Ikärajatonta rakkautta

Näin-näkisin-sen

Harmi, että puolisoa haetaan ensijaisesti iän perusteella. Arvelen, että moni onnellinen pari jää syntymättä, kun ikänumero on "väärä" jommalla kummalla.

Eikö silmän ja korvan todistus riitä? Jos muuten henkilö on kiinnostava, ikäänkö homma tyssää? Jos ajattelen vaikka naisia, niin 35-vuotiaissa on jos jonkin näköistä sortimenttia. Elämäntavat, geenit ja terveys säätelevät suuresti, millainen nainen on. Sama toteutuu, vaikka viisaria väännetään 25 ikävuoteen tai vastaavasti 10 vuotta eteenpäin. Sanalla sanoen terveen aikuisen naisen kalenteri-ikää voi olla vaikea arvata päältä.

Hedelmällisyydestä ei pitäisi tehdä kynnystä liian varhain. Monella on lähipiirissään naisia, jotka ovat saaneet lapsia pitkälle yli 40 v. ja vastaavasti heitäkin, joilla terveys sakkaa 30 kympin tietämillä eikä lapsia enää tule.

Miehillä koskee saman kaltaiset pelisäännöt. Moni kaljuuntuu tai harmaantuu varhain, eikä kunnosta huolehtiminen kiinnosta: 25-vuotiaita ukkoja näkee. Sitten on myös 40-vuotiaita "poikia".

Miksi rajoittua ikään siis? Kannattaisiko uskoa ennemmin omaa tuntumaa ihmisestä ja pariutua iättömän kanssa?

170

1917

4Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PalstanRuminMies

      Pariudu nyt tässä sitten. En ole ikärasisti mutta minkäs teet koska naiset eivät halua pariutua ruman miehen kanssa.

    • pete_pjn

      Hiano ajatus, mutta oman kokemukseni mukaan elämän tilanteet ja haaveet ja toiveet tulevaisuudelle yleensä vain ovat sen verran erilaiset, mitä suuremmaksi ikäero venyy, että harvemmin tuosta kestävää juttua syntyy.

      Mutta samaa mieltä siinä, että mahdollisia kumopaneita ja rakkaita voipi hyvinkin jäädä väliin.

      Tosin eipä sen puoleen, samanlailla sitä karsitaan muistakin syistä kumppaneita eikä lähdetä katsomaan josko tässä olisi se elämän rakkaus.

      Ma veikkaan että tuossa kolmenkympin hujakoilla niin miehet kuin naisetkin muuttuvat himpun nirsommiksi, kun ei haluta "hukata aikaa 'turhiin' säätöihin", vaikka molemmat olisivatkin tosissaan liilenteessä. Sitä etsitään sitä 'täydellistä' kumppania, kun pienimmätkin epätäydellisyydet ja vastoinkäymiset koetaan että tuhöataan aikaa turhassa, 'huonossa' suhteessa.

      Tässä kohtaa huono ei tarkoita pettävää, hakkaavaa, yms suhdetta, vaan suhdetta josta puuttuu jatkuva intohimon räiskyminen, jännitys, seikkailu ja tunne että kumpoani hullaannuttaa jo pelkällä katseella. Eli tässä huono on synonyymi arkiselle suhteelle.

      • Haluten-vain-tietää

        No meneekö se sulla sitten niin, että pystyt himmaamaan ihastustasi? Eli että mukavan naisen tavatessasi pidättelet hengitystä odotellessasi hetkeä, jolloin saat selville IÄN? :D Ja siitä sitten välitön u-käännös vai... Siis miten kuvio etenee?

      • pete_pjn
        Haluten-vain-tietää kirjoitti:

        No meneekö se sulla sitten niin, että pystyt himmaamaan ihastustasi? Eli että mukavan naisen tavatessasi pidättelet hengitystä odotellessasi hetkeä, jolloin saat selville IÄN? :D Ja siitä sitten välitön u-käännös vai... Siis miten kuvio etenee?

        Ei ikä aiheuta sitä täyskäännöstä, vaan erilaiset suunitelmat haaveet tulevaisuudelle.

        Mitä ihastumiseen tulee, niin tuo on enimmäkseen ulkonäöllinen juttu miulla. Moneenkin voi ihastua, mutta olla toisilleen täysin sopimattomia kumppaneita luonteen ja haaveiden osalta.

        Väittäisin kuitenkin että tilanteessa jossa toinen haluaa lapsia ja muuttaa maalle, kun taas toinen ei halua lapsia ja on kaupunki ihminen, mutta kumpikin on ihastunut/hullaantunut toisiinsa, niin mahdollinen suhde on huonoissa lähtökuopissa.

        Ikä ei sinällään ole este, mutta varsinkin ääritapauksissa hankaloittaa suhdetta. Minä ainakin haluan vanheta yhdessä ja yhdessä nähdä lapsiemme kavavan, eikä siten että toinen on eläkkkeellä kun lapsi vasta lähtee kotoa.

      • pete_pjn
        Haluten-vain-tietää kirjoitti:

        No meneekö se sulla sitten niin, että pystyt himmaamaan ihastustasi? Eli että mukavan naisen tavatessasi pidättelet hengitystä odotellessasi hetkeä, jolloin saat selville IÄN? :D Ja siitä sitten välitön u-käännös vai... Siis miten kuvio etenee?

        Piti lisäämäni, että ap kun kirjoitteli ja mainitsi 35v naiset, niin tuo on miulle vallan passeli ikä, ko itekin olen 33v.

        Deitti profiilissani olen rajannut iän 36v ikäisiin, sillä olen huomioinut tuon olevan siinä ylärajalla, jossa valtaosa katsomistani naisten profiileista ja naisista ei enää halua lapsia ja omat lapset on pyöräytetty maailmaan.
        En toki sitä kiellä että tuon iän yläpuolellakin voisi olla sopivia kumppaneita, mutta ei ole tulkut vastaan useita. Jotka siis haluavat lapsia, ei mieluusti ole omia vielä (tosin ei ole estekään) ja mieluusti aikaa ja jaksamista katsoa ennen lasten pyöräytystä että suhde toimii myös arjessa.

      • atännä
        pete_pjn kirjoitti:

        Piti lisäämäni, että ap kun kirjoitteli ja mainitsi 35v naiset, niin tuo on miulle vallan passeli ikä, ko itekin olen 33v.

        Deitti profiilissani olen rajannut iän 36v ikäisiin, sillä olen huomioinut tuon olevan siinä ylärajalla, jossa valtaosa katsomistani naisten profiileista ja naisista ei enää halua lapsia ja omat lapset on pyöräytetty maailmaan.
        En toki sitä kiellä että tuon iän yläpuolellakin voisi olla sopivia kumppaneita, mutta ei ole tulkut vastaan useita. Jotka siis haluavat lapsia, ei mieluusti ole omia vielä (tosin ei ole estekään) ja mieluusti aikaa ja jaksamista katsoa ennen lasten pyöräytystä että suhde toimii myös arjessa.

        Tykkään sun ajatuksistasi, mutta kun olen tällainen mörkö, niin pakko vähän härpittää..

        Niitä lapsia ei välttämättä niin vain pyöräytetä. Mitä sitten, jos niitä ei saa?

        Siinä kun hissukseen katselee suhteen toimimista ja suunnittelee elämäänsä liian tarkkaan, se elämä menikin jo.

      • pete_pjn
        atännä kirjoitti:

        Tykkään sun ajatuksistasi, mutta kun olen tällainen mörkö, niin pakko vähän härpittää..

        Niitä lapsia ei välttämättä niin vain pyöräytetä. Mitä sitten, jos niitä ei saa?

        Siinä kun hissukseen katselee suhteen toimimista ja suunnittelee elämäänsä liian tarkkaan, se elämä menikin jo.

        Jos jälkikasvua ei tule, niin sitten ei, mutta lähdössä jo olisi hyvä jos molemmilla olisi toiveissa.

        Ei se elämä yleensä mene kuin on suuniteltu, mutta hyvä sitä on suuret suunnat olla selvillä, kuten haluaako jälkikasvua vai ei.

        Se että missä asuu, maalla, kaupungissa, ulkomailla, mitä työtä tekee, yms.. voi muuttaa ja suunnata uudelleen elämän saatossa.

    • atännä

      Mulla on ennakkoluuloja. En ole lähtenyt parin 24-30 vuotiaan harrastuskaverin parisuhdepeliin. Tosin tuo 30-v on vielä harkinnassa ja paremmassa tutustumistilassa, se on oikealla tavalla aika lämmin.. muusta kypsyydestä en ole ihan varma. Epäilyttää myös ne toisen toiveet ehkä perheestä, kun mulla ei luultavasti sellaiseen ole rahkeita.

      Enkä innostu kovin paljoa vanhemmista miehistä, kun pelkään ettei niistä ole mulle vastusta seksitouhuissa :(

      Yllättävän moni mun tuttuni tekee vielä lapsia tässä iässä, mutta ei se tarkoita että se kaikilta edes onnistuisi.

      Hyvä kirjoitus sulta, laittoi taas vähän ajattelemaan. :)

      • 12121212

        "Mulla on ennakkoluuloja. En ole lähtenyt parin 24-30 vuotiaan harrastuskaverin parisuhdepeliin. Tosin tuo 30-v on vielä harkinnassa ja paremmassa tutustumistilassa, se on oikealla tavalla aika lämmin.. "

        Sano vain rehellisesti että harteikas ja komea ;)

        "Enkä innostu kovin paljoa vanhemmista miehistä, kun pelkään ettei niistä ole mulle vastusta seksitouhuissa :("

        Pitääkö miehen voittaa sinut rajussa ja eläimellisessä painimatsissa ennen puuhailua vai mitä? :D

      • PalstanRuminMies

        Nainen ei tarvitse at etuliitettä koska kuten sinullakin kaikki mahdollisuudet miehiin on mutta valitset ja nirsoilet vain. Edes rumimmat naiset eivät ole alempitasoisia. At koskee vain miehiä kuten esimerkiksi minua. "pelkään ettei niistä ole mulle vastusta seksitouhuissa :(" No ei varmaan ja kohta olen itsekin jo neljääkymppiä hipoessa siinä iässä ettei seisois vaikka haluaisikin joten jos edes niin hyvä tuuri kävis et naisen sais niin sit sängyssä ollaankin jo ehtoo puolella:) On jumalavita teillä naisilla helppoa. Voitte vaatia ja valita ja sängyssäkin vain maata kuolleina lahnoina ja kaikki muu suoritus on vain miehen tehtävä.

      • atännä

        On se komea, urheilijahan se on :) Niin kuin moni muukin mun tuttuni, mutta tää on sillä tavalla lämmin. Mutta mulla on jarrut päällä, tietty.

        Pehmeet paketit ei oo aina kivoja...

      • 12121212
        atännä kirjoitti:

        On se komea, urheilijahan se on :) Niin kuin moni muukin mun tuttuni, mutta tää on sillä tavalla lämmin. Mutta mulla on jarrut päällä, tietty.

        Pehmeet paketit ei oo aina kivoja...

        Eihän ne koskaan ole.

        Paketin pitää olla iso, kova, painava, kulmikas ja jännittävä...mutta (toivottavasti) sisältä pehmeä.

      • atännä
        PalstanRuminMies kirjoitti:

        Nainen ei tarvitse at etuliitettä koska kuten sinullakin kaikki mahdollisuudet miehiin on mutta valitset ja nirsoilet vain. Edes rumimmat naiset eivät ole alempitasoisia. At koskee vain miehiä kuten esimerkiksi minua. "pelkään ettei niistä ole mulle vastusta seksitouhuissa :(" No ei varmaan ja kohta olen itsekin jo neljääkymppiä hipoessa siinä iässä ettei seisois vaikka haluaisikin joten jos edes niin hyvä tuuri kävis et naisen sais niin sit sängyssä ollaankin jo ehtoo puolella:) On jumalavita teillä naisilla helppoa. Voitte vaatia ja valita ja sängyssäkin vain maata kuolleina lahnoina ja kaikki muu suoritus on vain miehen tehtävä.

        Olen minä tuon etuliitteen täällä joskus selittänyt. Se liittyy mun arvoihini ja lähinnä henkisiin ominaisuuksiini. Vääränlainen suhde vääränlaiseen ihmiseen ahdistaa ja sairastuttaa koko elämän.
        Tuskinpa se lahna siitä seksistä nauttii.

      • Ikis__M

        "Enkä innostu kovin paljoa vanhemmista miehistä, kun pelkään ettei niistä ole mulle vastusta seksitouhuissa :("


        Jaa millähän tavalla vastusta pitäisi olla? Joku kylttymätön himoköyrijä? Ota sitten joku 25 v. kolli jos se siitä on kiinni, jaksaa varmasti vaikka kuinka monta kertaa ja jokaisesta suunnasta. Periaatteessahan kyllä vanhempikin paappa jos lyö viagraa huuleen on se ihan riittävä seksitouhuihin, jos ei ole olet pinnallinen k..p..un vietävissä oleva lutka kun kerran henkiset arvot ym. eivät merkitse vaan vain pelkkä seksi.

      • arvelia
        Ikis__M kirjoitti:

        "Enkä innostu kovin paljoa vanhemmista miehistä, kun pelkään ettei niistä ole mulle vastusta seksitouhuissa :("


        Jaa millähän tavalla vastusta pitäisi olla? Joku kylttymätön himoköyrijä? Ota sitten joku 25 v. kolli jos se siitä on kiinni, jaksaa varmasti vaikka kuinka monta kertaa ja jokaisesta suunnasta. Periaatteessahan kyllä vanhempikin paappa jos lyö viagraa huuleen on se ihan riittävä seksitouhuihin, jos ei ole olet pinnallinen k..p..un vietävissä oleva lutka kun kerran henkiset arvot ym. eivät merkitse vaan vain pelkkä seksi.

        atännä taitaa olla huppelissa

      • atännä
        Ikis__M kirjoitti:

        "Enkä innostu kovin paljoa vanhemmista miehistä, kun pelkään ettei niistä ole mulle vastusta seksitouhuissa :("


        Jaa millähän tavalla vastusta pitäisi olla? Joku kylttymätön himoköyrijä? Ota sitten joku 25 v. kolli jos se siitä on kiinni, jaksaa varmasti vaikka kuinka monta kertaa ja jokaisesta suunnasta. Periaatteessahan kyllä vanhempikin paappa jos lyö viagraa huuleen on se ihan riittävä seksitouhuihin, jos ei ole olet pinnallinen k..p..un vietävissä oleva lutka kun kerran henkiset arvot ym. eivät merkitse vaan vain pelkkä seksi.

        Otahan lääkkees taas.

      • atännä
        arvelia kirjoitti:

        atännä taitaa olla huppelissa

        En ole, mulla on ollut vaan vähän tylsää tänään, pakkolepoa treenistä ja pakkosiivoamista kotona. Tää palstasetien huudattaminen käy ihan kyykkyhaasteesta :)

        Eilen join kyllä 2 karpalolonkeroa, kyllä ne vähän tuntui.

      • Ikis__M
      • pujottelija
      • Ikis__M
        pujottelija kirjoitti:

        Voisin viedä atännän romattisille treffeille, varrelle virran. Vai oliko se niin, ettei pitänyt viedä?

        Tuon ohjeen mukaan ei saisi viedä, himokkuus vaan lisääntyisi jos viet ja joutuisit sitten vastustamaan atännää seksitouhuissa :(

      • atännä
      • Ikis__M
        atännä kirjoitti:

        Jotenkin aavistelinkin, ettei palstasedillä ole hajuakaan mitä sille naisen himokkuudelle olis tehtävissä. :)

        Vaikeaahan se kieltämättä on hillitä. Viimeksi yritin fiksuudella ja herrasmiesmäisyydellä, yleensähän se toimii hyvin, muttei sillä kertaa oikein toiminut :(

      • pujottelija
        atännä kirjoitti:

        Jotenkin aavistelinkin, ettei palstasedillä ole hajuakaan mitä sille naisen himokkuudelle olis tehtävissä. :)

        Täytyy vaan panna parastaan, eipä siinä oikeen muuta voi

      • hihittäjä
        pujottelija kirjoitti:

        Täytyy vaan panna parastaan, eipä siinä oikeen muuta voi

        Hih hiih, pujottelija taitaa kaksimielisyydet

      • Kommenttisivusta

        Kylläpä alkoi taas vanhempien miesten itku naisen nuoremmista kumppaneista ja seksihimokkuudesta. Ei ihme että nuoremmat miehet kiinnostaa..

    • Ratikkakuski

      Hienoi kirjoitus! Olen varma, että moni ikisinkku mies voisi löytää helpommin naisen, jos hyväksyisi reilusti itseään vanhemmatkin. Mutta kun ovat niin hypergamisia.

      • PalstanRuminMies

        Valkoritari taas vauhdissa. Kuten edellä kerroin en ole ikärasisti. Eräs tuttava nainen 50v sanoi kerran yksissä pirskeissä et "miksi et ole vielä naista löytänyt. itse ottaisin sinut heti jos olisin nuorempi" Sanoin hänellekin että en ole ikärasisti joten lähdetäänkö ensviikolla treffeille. Voiko nainen enään vaikeammaksi mennä. Alkoi sepustamaan ihan muuta tyyliin "näyttää että tullee nätti päivä" jonka jälkeen katosi juhlahumuun sen kummemmin enään illalla tullen jutteleen ollenkaan.

      • Ratikkakuski
        PalstanRuminMies kirjoitti:

        Valkoritari taas vauhdissa. Kuten edellä kerroin en ole ikärasisti. Eräs tuttava nainen 50v sanoi kerran yksissä pirskeissä et "miksi et ole vielä naista löytänyt. itse ottaisin sinut heti jos olisin nuorempi" Sanoin hänellekin että en ole ikärasisti joten lähdetäänkö ensviikolla treffeille. Voiko nainen enään vaikeammaksi mennä. Alkoi sepustamaan ihan muuta tyyliin "näyttää että tullee nätti päivä" jonka jälkeen katosi juhlahumuun sen kummemmin enään illalla tullen jutteleen ollenkaan.

        Minä olen toki valkoritari ja ylpeä siitä, mutta mitä valkoritarointia kirjoituksessani oli? Palstalla jatkuvasti hehkutetaan nuoria naisia ja ihmetellään, miksi vanhempi mies ei saisi olla kiinnostunut teinitytöistä. Mitä valkoritarointia on tasa-arvon nimissä kysyä, että miksipäs ei sitten toisinkin päin.

        Minullakin oli alta kolmekymppisenä itseäni reilusti vanhempi heila se ainakin oli oikein soiva peli. :-)

      • minkästeet
        PalstanRuminMies kirjoitti:

        Valkoritari taas vauhdissa. Kuten edellä kerroin en ole ikärasisti. Eräs tuttava nainen 50v sanoi kerran yksissä pirskeissä et "miksi et ole vielä naista löytänyt. itse ottaisin sinut heti jos olisin nuorempi" Sanoin hänellekin että en ole ikärasisti joten lähdetäänkö ensviikolla treffeille. Voiko nainen enään vaikeammaksi mennä. Alkoi sepustamaan ihan muuta tyyliin "näyttää että tullee nätti päivä" jonka jälkeen katosi juhlahumuun sen kummemmin enään illalla tullen jutteleen ollenkaan.

        Nainenhan sanoi, että hän ottaisi sinut jos olisi itse nuorempi. Siis hän haluaa omanikäisen kumppanin. Siinä ei silloin auta, vaikka toinen ei olisikaan ikärasisti.

      • Ratikkakuski
        minkästeet kirjoitti:

        Nainenhan sanoi, että hän ottaisi sinut jos olisi itse nuorempi. Siis hän haluaa omanikäisen kumppanin. Siinä ei silloin auta, vaikka toinen ei olisikaan ikärasisti.

        Monelle tuntuu edelleen olevan tärkeää, mitä ystävät ja sukulaiset ajattelevat suhteesta. Suuri ikäero yleensä aiheuttaa monenmoista ihmettelyä.

        Siksi toisekseen yhteistä tulevaisuutta on helpompaa suunnitella, kun ollaan saman ikäisiä. Onpa kyseessä sitten lasten teko tai vaikka eläköityminen.

      • Auton-kaltainen-asia
        PalstanRuminMies kirjoitti:

        Valkoritari taas vauhdissa. Kuten edellä kerroin en ole ikärasisti. Eräs tuttava nainen 50v sanoi kerran yksissä pirskeissä et "miksi et ole vielä naista löytänyt. itse ottaisin sinut heti jos olisin nuorempi" Sanoin hänellekin että en ole ikärasisti joten lähdetäänkö ensviikolla treffeille. Voiko nainen enään vaikeammaksi mennä. Alkoi sepustamaan ihan muuta tyyliin "näyttää että tullee nätti päivä" jonka jälkeen katosi juhlahumuun sen kummemmin enään illalla tullen jutteleen ollenkaan.

        Kultaseni.... sun vika on siinä, että kaikki käy.

        Muistan kun takavuosina meilläpäin liikkui mies, joka laittoi puskaradioon viestiä "mä en oo helppo, mä oon varma!" No siinähän kävi niin, että juostiin pakoon jo ajatuksissamme niin helppoa saalista.... Ihan perusmies oli noin muuten.

        Sitähän haluaisi kuvitella olevansa sille toiselle se elämän rakkaus, ei vaan nainen. Pahinta olis ihan tietäen olla pomminvarman miehen "saalis" kun kaikki muutkin sen tietäis... Mies ei sais koskaan vakuuteltua, että rakastaa vaan mua. Kokisin olevani vain tarpeiden tyydyttäjä. Enkä mä haluis pitää omanani sellaista, jolle mä oon vaan nainen, jollainen nyt kuuluu miehellä olla...

      • HerraPorkkana
        Ratikkakuski kirjoitti:

        Monelle tuntuu edelleen olevan tärkeää, mitä ystävät ja sukulaiset ajattelevat suhteesta. Suuri ikäero yleensä aiheuttaa monenmoista ihmettelyä.

        Siksi toisekseen yhteistä tulevaisuutta on helpompaa suunnitella, kun ollaan saman ikäisiä. Onpa kyseessä sitten lasten teko tai vaikka eläköityminen.

        "Siksi toisekseen yhteistä tulevaisuutta on helpompaa suunnitella, kun ollaan saman ikäisiä. Onpa kyseessä sitten lasten teko tai vaikka eläköityminen."

        Joo vähän samoilla linjoilla. Ajatus siitä, että istuisin 10 vuotta bingossa odottaen kumppanin eläköitymistä ei tunnu omalta.

      • Ratikkakuski
        HerraPorkkana kirjoitti:

        "Siksi toisekseen yhteistä tulevaisuutta on helpompaa suunnitella, kun ollaan saman ikäisiä. Onpa kyseessä sitten lasten teko tai vaikka eläköityminen."

        Joo vähän samoilla linjoilla. Ajatus siitä, että istuisin 10 vuotta bingossa odottaen kumppanin eläköitymistä ei tunnu omalta.

        Tuota minä aina ihmettelen näiden nuorista naisista haaveilevien ajatuksenjuoksussa. Ilmeisesti ne elävät niin hetkessä ja etsivät vain hetken nautintoa, ettei asialla ole mitään merkitystä. Tuskin ne omaishoitoa ajattelevat nuorta nahkaa ihastellessaan.

      • PalstanRuminMies
        Auton-kaltainen-asia kirjoitti:

        Kultaseni.... sun vika on siinä, että kaikki käy.

        Muistan kun takavuosina meilläpäin liikkui mies, joka laittoi puskaradioon viestiä "mä en oo helppo, mä oon varma!" No siinähän kävi niin, että juostiin pakoon jo ajatuksissamme niin helppoa saalista.... Ihan perusmies oli noin muuten.

        Sitähän haluaisi kuvitella olevansa sille toiselle se elämän rakkaus, ei vaan nainen. Pahinta olis ihan tietäen olla pomminvarman miehen "saalis" kun kaikki muutkin sen tietäis... Mies ei sais koskaan vakuuteltua, että rakastaa vaan mua. Kokisin olevani vain tarpeiden tyydyttäjä. Enkä mä haluis pitää omanani sellaista, jolle mä oon vaan nainen, jollainen nyt kuuluu miehellä olla...

        Kultaseni olet väärässä. Et voi sanoa että kaikki käy koska yksikään ei ole seuraani löytänyt 35 vuoteen. Mene sanoon sille satojen panojen jännämiehelle tuo että kaikki käy niin sitten olet osatotuudessa.

      • Olet-aika-ihana
        PalstanRuminMies kirjoitti:

        Kultaseni olet väärässä. Et voi sanoa että kaikki käy koska yksikään ei ole seuraani löytänyt 35 vuoteen. Mene sanoon sille satojen panojen jännämiehelle tuo että kaikki käy niin sitten olet osatotuudessa.

        Eeh... yritätkö sä ollenkaan ymmärtää, mitä sulle sanotaan, kun tykität vaan takaisin tuolla "en saa ketään".

        Eikö kenessäkään tapaamassasi naisessa ole mitään erityistä ihastuttavaa, joka viehättää sinua? Jos on, sano se hänelle! Herätä jotenkin hänen kiinnostuksensa! Osoita, että olet kiinnostunut juuri hänestä etkä vain epätoivoisesti kenestä tahansa naista. Ei niin, että ympärilläsi leijuu ilma "kaikki käy".

        Kukaan nainen ei halua olla vain-yksi-nainen-muiden-joukossa ja tulla miehelle välttämättömäksi nais-kapineeksi auton ja muiden härpäkkeiden rinnalle. Nainen haluaa rakastaa ihan oikeaa ihmistä. Ja tulla rakastetuksi juuri hänenä.

        (Älkää nyt toiset naurako, kun yritän tälle mies-paralle esittää toimivia iskuyrityksiä. ) :D Minulle on sanottu vaikkapa:
        - tuoksut hyvälle
        - kaunis nainen tuli huoneeseen (puhelimeen toiselle miehelle)
        - sulla on upeat sääret (tuntematon kaupan parkkipaikalla)
        - osaat kauniisti käsitellä lapsia (lämpimästi sanoen, silmiin katsoen)
        - sanomisilleni hyväksyvästi nauraminen
        - katsominen - ei toljaaminen - arvostavalla tai ihailevalla tavalla, tyyli vapaa
        - ...ja sitten sovitaan treffeistä... virnistyksen kera asiakaspalvelutilanteen päätteeksi
        Tässä nyt alkuun jotain. Kaikki näistä olivat periaatteessa ihan toimivia.

        Ei sua voi auttaa, jollet anna auttaa itseäsi. Ota joskus jotain vastaan, jooko. :D

      • HerraPorkkana
        Ratikkakuski kirjoitti:

        Tuota minä aina ihmettelen näiden nuorista naisista haaveilevien ajatuksenjuoksussa. Ilmeisesti ne elävät niin hetkessä ja etsivät vain hetken nautintoa, ettei asialla ole mitään merkitystä. Tuskin ne omaishoitoa ajattelevat nuorta nahkaa ihastellessaan.

        Ilmeisesti. Järjen ja munan seisoessa samaan aikaan, voipi tulevaisuuden hahmottaminen olla hiukka haastavaa ;)

      • PalstanRuminMies
        Olet-aika-ihana kirjoitti:

        Eeh... yritätkö sä ollenkaan ymmärtää, mitä sulle sanotaan, kun tykität vaan takaisin tuolla "en saa ketään".

        Eikö kenessäkään tapaamassasi naisessa ole mitään erityistä ihastuttavaa, joka viehättää sinua? Jos on, sano se hänelle! Herätä jotenkin hänen kiinnostuksensa! Osoita, että olet kiinnostunut juuri hänestä etkä vain epätoivoisesti kenestä tahansa naista. Ei niin, että ympärilläsi leijuu ilma "kaikki käy".

        Kukaan nainen ei halua olla vain-yksi-nainen-muiden-joukossa ja tulla miehelle välttämättömäksi nais-kapineeksi auton ja muiden härpäkkeiden rinnalle. Nainen haluaa rakastaa ihan oikeaa ihmistä. Ja tulla rakastetuksi juuri hänenä.

        (Älkää nyt toiset naurako, kun yritän tälle mies-paralle esittää toimivia iskuyrityksiä. ) :D Minulle on sanottu vaikkapa:
        - tuoksut hyvälle
        - kaunis nainen tuli huoneeseen (puhelimeen toiselle miehelle)
        - sulla on upeat sääret (tuntematon kaupan parkkipaikalla)
        - osaat kauniisti käsitellä lapsia (lämpimästi sanoen, silmiin katsoen)
        - sanomisilleni hyväksyvästi nauraminen
        - katsominen - ei toljaaminen - arvostavalla tai ihailevalla tavalla, tyyli vapaa
        - ...ja sitten sovitaan treffeistä... virnistyksen kera asiakaspalvelutilanteen päätteeksi
        Tässä nyt alkuun jotain. Kaikki näistä olivat periaatteessa ihan toimivia.

        Ei sua voi auttaa, jollet anna auttaa itseäsi. Ota joskus jotain vastaan, jooko. :D

        Luettelit kyllä osan niistäkin vinkeistä joita käytin silloin kun vielä aktiivisesti keräsin pakkeja. Se kun vaan on niin jos et ulkonäölläsi miellytä et merkkaa naiselle yhtikäs mitään olkoot sosiaalinen, taloudellinen yms asemasi millainen tahansa. Toisaalta mä en jaksa alkaa enään näihin "kaikki käy" kommentteihin mitään edes perustelemaan koska rumalle miehelle on käytävä kaikki. Ruma kun ei voi valkata kuten komea voi. Mutta jos minä rumana sanon että huolisisin kenet tahansa vaikkapa sen rumankin naisen niin saan vaan vastauksia "sinulle käy kaikki ei hyvä" No täällä on monta rumaa ätmiä taas vastavuoroon selittänyt sitä että he haluavat vain kauniita ja nuoria naisia eli tyyliin "kaikki ei käy" ja kyllä teillä heillekin sitten vastaukset on valmiina. "olette vain nirsoja, ette huoli ikäisiänne, miksi ette huoli rumaa kun itsekin olette rumia, toteutatte vain naisille sallittua hypergamiaa" yms. Toisinsanoen on aivan sama mitä heitän perusteluksi sille että en naista saa niin kyllä teillä aina pöytälaatikossa lisää ja lisää on niitä Moria joita iskeä ja kääntää haavaan ja selitysten tie on loputon ja sitä voidaan myös loputtomasti käännellä haluttuun suuntaan.

      • Lopetetaan-sitten

        Ei, ei se varmaan toimita jauhaa. Et lainkaan käsitä, että nainen haluaa olla "löytö". Jos viestit olemuksellasi "kaikki käy" - nainen vetäytyy kiireesti.

        Rumuus ei voi olla este, jumittuneet toimintatavat voivat. Sanon vaan, ettei sellaista naista olekaan, joka ei pidä henkilökohtaisesta huomaavaisuudesta!!

      • 12121212
        Olet-aika-ihana kirjoitti:

        Eeh... yritätkö sä ollenkaan ymmärtää, mitä sulle sanotaan, kun tykität vaan takaisin tuolla "en saa ketään".

        Eikö kenessäkään tapaamassasi naisessa ole mitään erityistä ihastuttavaa, joka viehättää sinua? Jos on, sano se hänelle! Herätä jotenkin hänen kiinnostuksensa! Osoita, että olet kiinnostunut juuri hänestä etkä vain epätoivoisesti kenestä tahansa naista. Ei niin, että ympärilläsi leijuu ilma "kaikki käy".

        Kukaan nainen ei halua olla vain-yksi-nainen-muiden-joukossa ja tulla miehelle välttämättömäksi nais-kapineeksi auton ja muiden härpäkkeiden rinnalle. Nainen haluaa rakastaa ihan oikeaa ihmistä. Ja tulla rakastetuksi juuri hänenä.

        (Älkää nyt toiset naurako, kun yritän tälle mies-paralle esittää toimivia iskuyrityksiä. ) :D Minulle on sanottu vaikkapa:
        - tuoksut hyvälle
        - kaunis nainen tuli huoneeseen (puhelimeen toiselle miehelle)
        - sulla on upeat sääret (tuntematon kaupan parkkipaikalla)
        - osaat kauniisti käsitellä lapsia (lämpimästi sanoen, silmiin katsoen)
        - sanomisilleni hyväksyvästi nauraminen
        - katsominen - ei toljaaminen - arvostavalla tai ihailevalla tavalla, tyyli vapaa
        - ...ja sitten sovitaan treffeistä... virnistyksen kera asiakaspalvelutilanteen päätteeksi
        Tässä nyt alkuun jotain. Kaikki näistä olivat periaatteessa ihan toimivia.

        Ei sua voi auttaa, jollet anna auttaa itseäsi. Ota joskus jotain vastaan, jooko. :D

        Olet melkoisen hölmö.

        Suurimmassa osassa noista ratkaiseen miehen komeuden ja statuksen luoma haloefekti. Yhden miehen sanomana sama asia muuttuu ällöttävästä hurmaavaksi ja päin vastoin. Naiselle on vähemmän ratkaisevaa se _mitä_ mies sanoo kuin se _millainen_ mies sanoo.

        Nainen kuvittelee rakastuneensa miehen kohteliaisuuteen ja kertoo ystävilleen kuinka se kohtelias (pitkä, komea, matalaääninen) mies sytytti kilteillä sanoillaan. Edellisenä päivänä sama nainen saattoi taivastella ystävälleen outoa stalkkeria joka lähestyi tismalleen samalla tavalla :D

        Esimerkiksi.
        Mies A: pitkä komea, jykeväleukainen, matalaääninen
        Mies B: lyhyt, ruma, kapealeukainen, korkeaääninen

        - tuoksut hyvälle
        - sulla on upeat sääret (tuntematon kaupan parkkipaikalla)
        Mies A:n sanomana - sytyttävää
        Mies B:n sanomana - todella creepyä, outo stalkkeri

        - osaat kauniisti käsitellä lapsia (lämpimästi sanoen, silmiin katsoen)
        Mies A:n sanomana - sytyttävää
        Mies B:n sanomana - kivasti sanottu, ystävällinen mies

        - katsominen - ei toljaaminen - arvostavalla tai ihailevalla tavalla, tyyli vapaa
        Mies A:n sanomana - tuo mies sytyttää
        Mies B:n sanomana - kivan oloinen kamumies

        Jne.

      • Rakkausko-säänneltyä

        12121212 on melkoinen hölmö.

        Hänen palvomansa MAT voisi toimia, mikäli ihmiset olisivat toistensa klooneja. Kun näin ei ole, tärkein syy, miksi MAT ON HARHAA, on se, että TOISEN A ON TOISEN B JA TOISEN B ON TOISEN A. Teoria voisi toimia jotenkin myös silloin, jos laki velvottaisi samana vuonna syntyneitä naimaan keskenään. Kun näin ei ole, on AIVAN liikaa muuttuvia tekijöitä, jotka säätelevät itse kunkin valintaa ohjaavia tekijöitä siinä määrin, että ei ole mahdollista rakentaa pariutumisen teoriaa.

        Tiedän tapauksia, joissa 25-30-vuotiaat miehet ovat ikäistensä silmissä setiä, kun taas heitä hieman vanhempien naisten mielestä samaiset "sedät" ovat parhaita mahdollisia. Tiedän tapauksia, että 23-28-vuotias nainen ei ikäistensä miesten mielestä ollut mikään erityinen, mutta reilusti vanhemman miehen silmissä hän olikin hot. Tiedän tapauksen, että miestä itseään vanhemman naisen mielestä upea, komea, pitkä, tumma mies oli miehen itsensä ikäisen naisen silmissä "ärsyttävän tyylinen". Vieläkö lisää?

      • Ratikkakuski
        Rakkausko-säänneltyä kirjoitti:

        12121212 on melkoinen hölmö.

        Hänen palvomansa MAT voisi toimia, mikäli ihmiset olisivat toistensa klooneja. Kun näin ei ole, tärkein syy, miksi MAT ON HARHAA, on se, että TOISEN A ON TOISEN B JA TOISEN B ON TOISEN A. Teoria voisi toimia jotenkin myös silloin, jos laki velvottaisi samana vuonna syntyneitä naimaan keskenään. Kun näin ei ole, on AIVAN liikaa muuttuvia tekijöitä, jotka säätelevät itse kunkin valintaa ohjaavia tekijöitä siinä määrin, että ei ole mahdollista rakentaa pariutumisen teoriaa.

        Tiedän tapauksia, joissa 25-30-vuotiaat miehet ovat ikäistensä silmissä setiä, kun taas heitä hieman vanhempien naisten mielestä samaiset "sedät" ovat parhaita mahdollisia. Tiedän tapauksia, että 23-28-vuotias nainen ei ikäistensä miesten mielestä ollut mikään erityinen, mutta reilusti vanhemman miehen silmissä hän olikin hot. Tiedän tapauksen, että miestä itseään vanhemman naisen mielestä upea, komea, pitkä, tumma mies oli miehen itsensä ikäisen naisen silmissä "ärsyttävän tyylinen". Vieläkö lisää?

        Jokainen ihminen on yksilö omine ominaisuuksineen ja parisuhdemakuineen. MAT perustuu todennäköisyyksiin suuressa ihmisjoukossa. Ei nämä kaksi asiaa ole toisiaan poissulkevia vaan täydentäviä.

      • Joopa.Joo.Jopot
        Ratikkakuski kirjoitti:

        Jokainen ihminen on yksilö omine ominaisuuksineen ja parisuhdemakuineen. MAT perustuu todennäköisyyksiin suuressa ihmisjoukossa. Ei nämä kaksi asiaa ole toisiaan poissulkevia vaan täydentäviä.

        Ihan totta! Mutta 12121212 ei myönnä yksilöllisyyttä vaan nuijalla iskien väittää, että MAT toteutuu aina. Ainakin minä kyseenalaistan koko teorian, kun en pysty näkemään sen toteutumista käytännössä sellaisena, kuin se esitetään.

        Ja missä kohtaa teoria astuu kuvioihin? Suhteen alussa, keskellä, lopussa...? Monestihan puolisot muokkaavat toisiaan. Kun 10 vuotta on yhdessä oltu, niin samanlaisissa lenkkipuvuissa ulkoileva pari on näille teoreetikoille "ilmiselvä todiste" MAT:n olemassaolosta. Kukaan ei kuiskaa heidän korvaansa, että alussa miehellä oli kyllä vihreä ja naisella keltainen puku. ;)

      • 2322
        Rakkausko-säänneltyä kirjoitti:

        12121212 on melkoinen hölmö.

        Hänen palvomansa MAT voisi toimia, mikäli ihmiset olisivat toistensa klooneja. Kun näin ei ole, tärkein syy, miksi MAT ON HARHAA, on se, että TOISEN A ON TOISEN B JA TOISEN B ON TOISEN A. Teoria voisi toimia jotenkin myös silloin, jos laki velvottaisi samana vuonna syntyneitä naimaan keskenään. Kun näin ei ole, on AIVAN liikaa muuttuvia tekijöitä, jotka säätelevät itse kunkin valintaa ohjaavia tekijöitä siinä määrin, että ei ole mahdollista rakentaa pariutumisen teoriaa.

        Tiedän tapauksia, joissa 25-30-vuotiaat miehet ovat ikäistensä silmissä setiä, kun taas heitä hieman vanhempien naisten mielestä samaiset "sedät" ovat parhaita mahdollisia. Tiedän tapauksia, että 23-28-vuotias nainen ei ikäistensä miesten mielestä ollut mikään erityinen, mutta reilusti vanhemman miehen silmissä hän olikin hot. Tiedän tapauksen, että miestä itseään vanhemman naisen mielestä upea, komea, pitkä, tumma mies oli miehen itsensä ikäisen naisen silmissä "ärsyttävän tyylinen". Vieläkö lisää?

        Kaikissa esittämissäsi esimerkeissä omanikäisille kelpaamaton henkilö on kuitenkin kelvannut vanhemmalle. Eli vaatimattoman näköinen parikymppinen ei ehkä kiinnosta omaa ikäluokkaa joka vertaa häntä kauniisiin parikymppisiin, mutta voi hyvinkin kelvata kolmekymppiselle koska on kuitenkin paremman näköinen kuin useimmat kolmekymppiset. Neljäkymppisistä puhumattakaan. Ei mitään uutta auringon alla.

      • Ratikkakuski
        Joopa.Joo.Jopot kirjoitti:

        Ihan totta! Mutta 12121212 ei myönnä yksilöllisyyttä vaan nuijalla iskien väittää, että MAT toteutuu aina. Ainakin minä kyseenalaistan koko teorian, kun en pysty näkemään sen toteutumista käytännössä sellaisena, kuin se esitetään.

        Ja missä kohtaa teoria astuu kuvioihin? Suhteen alussa, keskellä, lopussa...? Monestihan puolisot muokkaavat toisiaan. Kun 10 vuotta on yhdessä oltu, niin samanlaisissa lenkkipuvuissa ulkoileva pari on näille teoreetikoille "ilmiselvä todiste" MAT:n olemassaolosta. Kukaan ei kuiskaa heidän korvaansa, että alussa miehellä oli kyllä vihreä ja naisella keltainen puku. ;)

        Päinvastoin. Kyllä tuolla näkee paljon vanhempia pariskuntia, joista toinen on pitänyt parempaa huolta itsestään kuin toinen. Mutta vähissä on pariskunnat, joissa se luokan suosituin tyttö kulkee sen luokan hyljeksityimmän käsipuolessa tai toisin päin. Enkä nyt puhu pelkästään ulkonäöstä, vaan sosiaalisesta lahjakkuudesta ja monesta muusta MAT:aan vaikuttavasta asiasta. Sehän on kokonaisuus.

      • 1112131415
        Ratikkakuski kirjoitti:

        Päinvastoin. Kyllä tuolla näkee paljon vanhempia pariskuntia, joista toinen on pitänyt parempaa huolta itsestään kuin toinen. Mutta vähissä on pariskunnat, joissa se luokan suosituin tyttö kulkee sen luokan hyljeksityimmän käsipuolessa tai toisin päin. Enkä nyt puhu pelkästään ulkonäöstä, vaan sosiaalisesta lahjakkuudesta ja monesta muusta MAT:aan vaikuttavasta asiasta. Sehän on kokonaisuus.

        Minusta ei ole oikein aikuismaista laittaa äärimmäisyyksiä vastakkain ja löytää vastakkaisuudesta todistetta jollekin. Vaikka ääritapauksiakin esiintyy, sekä hyvässä että huonossa, keskinkertaisuuksia on aina eniten. Keskinkertaisuuksien joukossa erot ovat niin vähäisiä, että niiden varassahan voi luoda vaikka minkälaista teoriaa. ;) Minusta "lika barn, lika leker" on ihan riittävä teoria. Tämä kattaa hienosti erilaisten parien sisäiset painotukset.

      • Rakkausko-säänneltyä
        2322 kirjoitti:

        Kaikissa esittämissäsi esimerkeissä omanikäisille kelpaamaton henkilö on kuitenkin kelvannut vanhemmalle. Eli vaatimattoman näköinen parikymppinen ei ehkä kiinnosta omaa ikäluokkaa joka vertaa häntä kauniisiin parikymppisiin, mutta voi hyvinkin kelvata kolmekymppiselle koska on kuitenkin paremman näköinen kuin useimmat kolmekymppiset. Neljäkymppisistä puhumattakaan. Ei mitään uutta auringon alla.

        Hetkinen! Jos joku väittää, että MAT toimii aina, silloinhan sen tulisi toteutua myös heidän kohdallaan, jotka ovat keskenään eri ikäisiä. Silloinhan ikä-esimerkit ovat aivan välttämättömiä, eikö? :) Minusta ikään perustuva ihmisten halveeraaminen on tässä yhteydessä asiatonta.

      • Ratikkakuski
        1112131415 kirjoitti:

        Minusta ei ole oikein aikuismaista laittaa äärimmäisyyksiä vastakkain ja löytää vastakkaisuudesta todistetta jollekin. Vaikka ääritapauksiakin esiintyy, sekä hyvässä että huonossa, keskinkertaisuuksia on aina eniten. Keskinkertaisuuksien joukossa erot ovat niin vähäisiä, että niiden varassahan voi luoda vaikka minkälaista teoriaa. ;) Minusta "lika barn, lika leker" on ihan riittävä teoria. Tämä kattaa hienosti erilaisten parien sisäiset painotukset.

        Ei vastakkainasettelun korostamisella ole mitään tekemistä lapsellisuuden tai aikuismaisuuden kanssa. Kohtuullisen vastakkainasettelun dynamiikka piristää keskustelua, kunhan se ei mene henkilökohtaisuuksiin. Mutta kun tässä mielensäpahoittajien yhteiskunnassa ihmiset ottavat kaiken niin kovin henkilökohtaisesti.

      • 1112131415

        Sorry... turhan kipakasti vastasin. :) Ei sun teksti ollu yhtään liian provosoiva. Mutta ihmettelen kovasti, ettei kukaan toinen täällä kyseenalaista palstailijoiden lempilasta MAT:a. Onko tuo teoria ihan uskonto täällä? Omien kokemusteni valossa teoria ei kestä ravistelua. Olen siis syvästi hämmästynyt ja siksi turhan tulinen. :)

      • Ratikkakuski
        1112131415 kirjoitti:

        Sorry... turhan kipakasti vastasin. :) Ei sun teksti ollu yhtään liian provosoiva. Mutta ihmettelen kovasti, ettei kukaan toinen täällä kyseenalaista palstailijoiden lempilasta MAT:a. Onko tuo teoria ihan uskonto täällä? Omien kokemusteni valossa teoria ei kestä ravistelua. Olen siis syvästi hämmästynyt ja siksi turhan tulinen. :)

        Eipä mitään.

        Minusta tämä (jälleen kärjistäen) näyttää olevan sukupuolisidonnainen asia. Enemmistö miehistä allekirjoittaa MAT:n ja enemmistö naisista painottaa yksilöllisyyttä ja omakohtaista kokemusta, jota ei mitkään yleiset säännöt tai lainalaisuudet kahlitse.

        Kuten jo kirjoitin, molemmat ovat oikeassa. Teoria pitää paikkansa suuressa joukossa keskimäärin, muttei läheskään aina yksilötasolla.

    • 12121212

      "Ikärasistina" kommentoin seuravasti:

      Lapsentekoikä on rajattu, eikä ole takeita että onnistuu ensimmäisellä yrityksellä.
      En halua seurustella naisen kanssa jolla on jo lapsenteko mielessä, sellaiset naiset eivät rakastu mieheen vaan perheunelmaan.
      En halua seurustella naisen kanssa joka on sinkkuillut ja/tai paneskellut ympäriinsä kolmekymppiseksi, se kertoo väärästä luonteesta.
      En ole eläissäni nähnyt 35v naista joka näyttää parikymppiseltä.

      • lisäävalikoimaa

        Eikö kannattaisi poiketa kaavoista.

      • Kunhankysynvaan

        Miksi 35 vuotiaan pitäisi näyttää 20 vuotiaalta? Ja onko se siis yksi syy miksi esim yli 30 - vuotiaat ei käy sinulle?

      • 12121212
        lisäävalikoimaa kirjoitti:

        Eikö kannattaisi poiketa kaavoista.

        Ilman muuta. Vaikkapa näin:
        En välitä tissien koosta ja pidän jopa tissittömistä naisista.
        Pidän konservatiivisesti pukeutuvista naisista.
        Olen tykästynyt naisiin joiden kasvot ovat kaukana "täydellisistä".
        ns. puutteet (huono sana mutten keksi äkkiä parempaa) kuten vaikka sokeus tai puuttuva jalka eivät olisi este.

        Sitä että kannatan MAT:ta ei pidä ymmärtää siten että noudattaisin teoriaa orjallisesti. En ole nainen.

      • Riiiiiiiiiiiiiii

        No voi voi, miksi olet tosiaan niin kaavoihin kangistunut? Jos poikkeaisit kaavasta niin kyllä naisia löytyisi! [sarkasmi ja viittaus toiseen ketjuun]. Mutta kun aina pitää olla leveäharteista ja statuksekasta...eikun naisillahan se olikin. Miehille pitää olla puhkomatonta ja 16-vuotiasta?

      • 12121212
        Kunhankysynvaan kirjoitti:

        Miksi 35 vuotiaan pitäisi näyttää 20 vuotiaalta? Ja onko se siis yksi syy miksi esim yli 30 - vuotiaat ei käy sinulle?

        Siksi koska 35-vuotiaat näyttävät silmissäni tädeiltä ja mummoilta.

        30v voi näyttää hyvältä jos on liikunnallinen eikä ole bilettänyt ulkonäköään piloille opiskeluaikoina. Ei siis tarvitse olla geneettisesti missi tai malli.

        Jos naisen hedelmällisyys säilyisi ikuisesti, tällainen kolmekymppinen kävisi vallan hyvin. Edellyttäen ettei taustalla olisi ympäriinsä paneskelua.

      • Ytmi
        12121212 kirjoitti:

        Ilman muuta. Vaikkapa näin:
        En välitä tissien koosta ja pidän jopa tissittömistä naisista.
        Pidän konservatiivisesti pukeutuvista naisista.
        Olen tykästynyt naisiin joiden kasvot ovat kaukana "täydellisistä".
        ns. puutteet (huono sana mutten keksi äkkiä parempaa) kuten vaikka sokeus tai puuttuva jalka eivät olisi este.

        Sitä että kannatan MAT:ta ei pidä ymmärtää siten että noudattaisin teoriaa orjallisesti. En ole nainen.

        Vaadit toiselta täydellisyyttä, vaikka itse olet ruma ätmi. Näin siis omin sanoin olet sanonut olevasi hintelä jne. Vaadi tasoistasi elä kuuta taivaalta. Se ei ole kaavoista poikkeamista jos et muutenkaan ole kauniin naisen tasoa.

      • Riiiiiiiiiiiiii
        12121212 kirjoitti:

        Ilman muuta. Vaikkapa näin:
        En välitä tissien koosta ja pidän jopa tissittömistä naisista.
        Pidän konservatiivisesti pukeutuvista naisista.
        Olen tykästynyt naisiin joiden kasvot ovat kaukana "täydellisistä".
        ns. puutteet (huono sana mutten keksi äkkiä parempaa) kuten vaikka sokeus tai puuttuva jalka eivät olisi este.

        Sitä että kannatan MAT:ta ei pidä ymmärtää siten että noudattaisin teoriaa orjallisesti. En ole nainen.

        No nyt menee vielä kinkymmäksi. Vedän yhteen: 16-19-vuotias, täydellinen teinivartalo mutta jalka puuttuu ja tissejäkään ei tarvitse olla. Mukana tulee opaskoira.
        Hmmmm.

      • 12121212
        Riiiiiiiiiiiiiii kirjoitti:

        No voi voi, miksi olet tosiaan niin kaavoihin kangistunut? Jos poikkeaisit kaavasta niin kyllä naisia löytyisi! [sarkasmi ja viittaus toiseen ketjuun]. Mutta kun aina pitää olla leveäharteista ja statuksekasta...eikun naisillahan se olikin. Miehille pitää olla puhkomatonta ja 16-vuotiasta?

        No mutta tämähän oli mainio lisäys!

        Minulle kävisi leveäharteinen, isoluinen ja minua pidempi nainen (kunhan ei olisi se dominakurppa jota palstalaiset linkkaavat).

        Tämä rikkoo kaavaa, eikö?

      • 12121212
        Ytmi kirjoitti:

        Vaadit toiselta täydellisyyttä, vaikka itse olet ruma ätmi. Näin siis omin sanoin olet sanonut olevasi hintelä jne. Vaadi tasoistasi elä kuuta taivaalta. Se ei ole kaavoista poikkeamista jos et muutenkaan ole kauniin naisen tasoa.

        Kirjoitahan nainen omalla nimimerkilläsi.

      • 12121212
        Riiiiiiiiiiiiii kirjoitti:

        No nyt menee vielä kinkymmäksi. Vedän yhteen: 16-19-vuotias, täydellinen teinivartalo mutta jalka puuttuu ja tissejäkään ei tarvitse olla. Mukana tulee opaskoira.
        Hmmmm.

        Laitetaan 19-25v, normaalipainoinen, mieluusti vyötärö ja vähän peppua, ei pakko olla tissejä eikä haittaa jos jalka puuttuu.

        Perun tuon yhden kriteerin, koska en osannut ajatella että mukana tulisikin koira :/

      • 15plus16
        Ytmi kirjoitti:

        Vaadit toiselta täydellisyyttä, vaikka itse olet ruma ätmi. Näin siis omin sanoin olet sanonut olevasi hintelä jne. Vaadi tasoistasi elä kuuta taivaalta. Se ei ole kaavoista poikkeamista jos et muutenkaan ole kauniin naisen tasoa.

        "vaadi tasoistasi" Kuinkahan monasti esim prm on täälläkin selittänyt, että edes tasoiset ei huoli. Kun näin on asia, niin miksi sitten miehen pitäisi tyytyä vain markkina arvoltaan alempaan portaaseen, koska kai hänelläkin on oikeus hypergamiaan kuten naisillakin?

      • Riiiiiiiiiiii
        12121212 kirjoitti:

        Laitetaan 19-25v, normaalipainoinen, mieluusti vyötärö ja vähän peppua, ei pakko olla tissejä eikä haittaa jos jalka puuttuu.

        Perun tuon yhden kriteerin, koska en osannut ajatella että mukana tulisikin koira :/

        Eli muistanko oikein: oletko itse 29, mutta naisen pitää olla huomattavasti nuorempi. Ja naisethan tässä ovat hypergamisia, jos haluavat että miehellä on hartiat -on muuten normaali sekundaarinen sukupuolitunnusmerkki siinä kuin naisella ulkoneva peppukin.

      • 12121212
        Riiiiiiiiiiii kirjoitti:

        Eli muistanko oikein: oletko itse 29, mutta naisen pitää olla huomattavasti nuorempi. Ja naisethan tässä ovat hypergamisia, jos haluavat että miehellä on hartiat -on muuten normaali sekundaarinen sukupuolitunnusmerkki siinä kuin naisella ulkoneva peppukin.

        Tyypillinen ikäero avioituessa on n. 3-5v. Myös tutkimusten perusteella tuon ikäisen naisen unelmaikä miehelle on hieman vanhempi.

        Huomautan myös että minulla on ikäisekseni hyvä ammatti ja melko hyvät tulot, mikä on todistetusti eniten pariutumisen kanssa korreloiva tekijä miehellä.

      • kunhankysynvaan
        12121212 kirjoitti:

        Tyypillinen ikäero avioituessa on n. 3-5v. Myös tutkimusten perusteella tuon ikäisen naisen unelmaikä miehelle on hieman vanhempi.

        Huomautan myös että minulla on ikäisekseni hyvä ammatti ja melko hyvät tulot, mikä on todistetusti eniten pariutumisen kanssa korreloiva tekijä miehellä.

        Siis elätkö elämääsi joidenkin tilastojen mukaan?

      • Riiiiiiiiii

        "Tutkimusten mukaan...". Etkö huomaa, että aina kun miesten mieltymyksiä itseään parempaan tasoon ollaan oikeuttamassa, kerrot surutta että näin on useimpien miesten mielestä ja nuori pylly on kiinteämpi kuin vanhempi eli se riittää perusteluksi. Käytät toki myös mielelläsi "tutkimuksia". Laitatko linkit tutkimuksiin. Olethan tehnyt kattavan haun, ja kerrot myös kuinka monta tutkimusta kävit läpi. Jos tutkimusten (krhmh) mukainen keskiarvo riittää oikeutukseksi niin miksi se ei päde myös toisin päin?
        Kun naiset toimivat (muka, yksinkertaistettuna ja luutuneita stereotypioita toistellen tyyliin formulakuski sitä ja tätä ja remonttireiska haussa) hypergamisesti ja itselleen tyypillisesti, sataa runsaasti neuvoja siitä miten meidän tulisi muuttaa käyttäytymistämme. Miesten taas ei tarvitse muuttaa mitään.
        Ei tämä johda mihinkään. Tässähän jankutetaan.

      • Ytmi
        12121212 kirjoitti:

        Kirjoitahan nainen omalla nimimerkilläsi.

        Sori mutta olen mies ja minulla riittää kyllä nussittavia 20v. Naisia.

      • Hus-pois-heti
        12121212 kirjoitti:

        Tyypillinen ikäero avioituessa on n. 3-5v. Myös tutkimusten perusteella tuon ikäisen naisen unelmaikä miehelle on hieman vanhempi.

        Huomautan myös että minulla on ikäisekseni hyvä ammatti ja melko hyvät tulot, mikä on todistetusti eniten pariutumisen kanssa korreloiva tekijä miehellä.

        Miksi osallistut keskusteluun, jonka aiheena on ikärajaton rakkaus? Esittelet täällä seikkaperäisesti omat ahtaat ikärajasi ynnä kliseiset tutkimustiedot sekä muuta epäkiinnostavaa. Miten tämä valaisee puheena olevaa keskustelua tai on mahdollisesti avuksi jollekulle sinkulle?

      • 12121212
        Hus-pois-heti kirjoitti:

        Miksi osallistut keskusteluun, jonka aiheena on ikärajaton rakkaus? Esittelet täällä seikkaperäisesti omat ahtaat ikärajasi ynnä kliseiset tutkimustiedot sekä muuta epäkiinnostavaa. Miten tämä valaisee puheena olevaa keskustelua tai on mahdollisesti avuksi jollekulle sinkulle?

        Vaikka siten että miehet ymmärtävät katsella perhejuttuihin nuorta naista, ja nuoret naiset ymmärtävät etsiä miestä parhaassa iässään eikä kolmekymppisenä sen jälkeen kun on paneskeltu ympäriinsä.

      • laske.tasoa
        12121212 kirjoitti:

        Laitetaan 19-25v, normaalipainoinen, mieluusti vyötärö ja vähän peppua, ei pakko olla tissejä eikä haittaa jos jalka puuttuu.

        Perun tuon yhden kriteerin, koska en osannut ajatella että mukana tulisikin koira :/

        Miten voit vaatia naiselta tiimalasia (vyötärö ja peppu), kun itse olet ruma. Harvalla naisella on se tiimalasivartalo. Eikä kaunisvartaloiset naiset rumia miehiä kelpuuta.

      • Ratikkakuski
        12121212 kirjoitti:

        Tyypillinen ikäero avioituessa on n. 3-5v. Myös tutkimusten perusteella tuon ikäisen naisen unelmaikä miehelle on hieman vanhempi.

        Huomautan myös että minulla on ikäisekseni hyvä ammatti ja melko hyvät tulot, mikä on todistetusti eniten pariutumisen kanssa korreloiva tekijä miehellä.

        Tyypillinen ikäero avioituessa on tilastokeskuksen mukaan kaksi vuotta. Naiset ovat 30 ja miehet 32. Ei siis kovinkaan paljoa.

      • 12121212
        laske.tasoa kirjoitti:

        Miten voit vaatia naiselta tiimalasia (vyötärö ja peppu), kun itse olet ruma. Harvalla naisella on se tiimalasivartalo. Eikä kaunisvartaloiset naiset rumia miehiä kelpuuta.

        Kuka sanoi mitään tiimalasivartalosta?

        Vai oletetaanko tässä nykystandardin mukaisesti että kaikki ovat rankasti ylipainoisia ja siksi vain tiimalasivartaloisella on peppu ja vyötärö? Useimmilla 25-vuotiailla normaalipainoisilla naisilla on peppu ja vyötärö, niin kuin minä asian näen. Ei tässä nyt mitään nuorta Jennifer Lopezia olla vaatimassa.

        Ja kyllä, vaadin naiselta normaalipainoisuutta, feministien "new normal" (ylipainoisuus) käy minulle sinä päivänä kun miesten normi on elämäntapatyöttömyys.

      • laske.tasoa
        12121212 kirjoitti:

        Kuka sanoi mitään tiimalasivartalosta?

        Vai oletetaanko tässä nykystandardin mukaisesti että kaikki ovat rankasti ylipainoisia ja siksi vain tiimalasivartaloisella on peppu ja vyötärö? Useimmilla 25-vuotiailla normaalipainoisilla naisilla on peppu ja vyötärö, niin kuin minä asian näen. Ei tässä nyt mitään nuorta Jennifer Lopezia olla vaatimassa.

        Ja kyllä, vaadin naiselta normaalipainoisuutta, feministien "new normal" (ylipainoisuus) käy minulle sinä päivänä kun miesten normi on elämäntapatyöttömyys.

        KYSYMYS: Mutta miten voit vaatia jos itse olet ruma? Normaalipainoinen voi olla myös ilman vyötäröä ns. tasapaksu, sellainenko ei kelpaa? Ihan sama mikä luonne, kunhan on vyötärö ja kaunis peppu:D

      • NiinTekevätkin
        12121212 kirjoitti:

        Vaikka siten että miehet ymmärtävät katsella perhejuttuihin nuorta naista, ja nuoret naiset ymmärtävät etsiä miestä parhaassa iässään eikä kolmekymppisenä sen jälkeen kun on paneskeltu ympäriinsä.

        Naiset useimmiten löytävät tulevan siippansa koulusta, amiksesta, lukiosta ja vastaavista ympyröistä, tai silloin muodostuneista tuttavuuksista.
        Ehkä sun juna vaan meni jo.

      • NiinTekevätkin
        12121212 kirjoitti:

        Vaikka siten että miehet ymmärtävät katsella perhejuttuihin nuorta naista, ja nuoret naiset ymmärtävät etsiä miestä parhaassa iässään eikä kolmekymppisenä sen jälkeen kun on paneskeltu ympäriinsä.

        Naiset useimmiten löytävät tulevan siippansa koulusta, amiksesta, lukiosta ja vastaavista ympyröistä, tai silloin muodostuneista tuttavuuksista.
        Ehkä sun juna vaan meni jo.

      • NiinTekevätkin
        12121212 kirjoitti:

        Vaikka siten että miehet ymmärtävät katsella perhejuttuihin nuorta naista, ja nuoret naiset ymmärtävät etsiä miestä parhaassa iässään eikä kolmekymppisenä sen jälkeen kun on paneskeltu ympäriinsä.

        Naiset useimmiten löytävät tulevan siippansa koulusta, amiksesta, lukiosta ja vastaavista ympyröistä, tai silloin muodostuneista tuttavuuksista.
        Ehkä sun juna vaan meni jo.

      • 12121212
        laske.tasoa kirjoitti:

        KYSYMYS: Mutta miten voit vaatia jos itse olet ruma? Normaalipainoinen voi olla myös ilman vyötäröä ns. tasapaksu, sellainenko ei kelpaa? Ihan sama mikä luonne, kunhan on vyötärö ja kaunis peppu:D

        En ole varsinaisesti ruma. Olen lyhyt, yhäkin melko hintelä eikä minulla ole jykevää leukaa eikä matalaa ääntä. Tavallisen näköinen mutta jossain määrin epämaskuliininen.

        Otetaanpa fact file...

        Kuin tämä mies nuorempana:
        http://showbizgeek.com/wp-content/uploads/2013/10/Screen-Shot-2013-10-11-at-21.42.13.png

        Vartaloni ennen/jälkeen kun olen käynyt salilla natsi-PT-naisen kanssa on vähän kuin tällä miehellä:
        http://www.skinnyguyproject.com/wp-content/uploads/end1_frontlowflex.jpg

        Ammatiltani olen salkunhoitaja. Asun suht tasokkaassa kämpässä Hkin arvoalueella, tosin vuokralla koska minulla ei olisi varaa osaa sieltä asuntoa mutta toisaalta vuokra ei ole paha koska asunnon omistaa firman osakas.

        Periaatteessa minulla on muutamia korkean statuksen ystäviä, mutta olen liian taipuvainen viettämään aikaa kotona palstaillessa jne. Kun loma päättyy, joudun vähentämään palstailua koska sain ylennyksen ja työpisteen siirtyessä pois nurkasta en voi enää kirjoitella tänne työaikana :) Ajattelin että syksyn tullen alan käymään ulkona enemmän. Olen ihan näppärä sosiaalisesti, joskin pelimiestaidoissa on paljon opettelemista.

        Naiskokemuksia minulla on viisi, näistä 2 maksullisia.

        Millainen nainen olisi minun tasoiseni? Kerrohan sinä mielestäsi viisaampana mille korkeudelle rima tulisi asettaa?

      • 12121212

        Tai no, tuo "ennen" kuvan mies on selvästi rotevampi ja lihaksikkaampi kuin minä ennen salilla käymistä. Mutta "jälkeen" kuva on melko osuva, joten eipä sillä väliä.

        Nyt tulee ylpeä olo kun olen saanut niin hyvä tuloksia, aluksi tuntui että sali on kidutusta eikä lihasta tule. Mutta PT sanoi että kun saadaan tekniikka kuntoon ja siirrytään raskaampiin painoihin, alkaa tapahtua.

        Taidan palkita itseni lasillisella viiniä :) Kippis palstamiehille ja mukaville palstanaisille (sönkkö, ei tule nyt muita mieleen).

      • 34343434343434
        12121212 kirjoitti:

        En ole varsinaisesti ruma. Olen lyhyt, yhäkin melko hintelä eikä minulla ole jykevää leukaa eikä matalaa ääntä. Tavallisen näköinen mutta jossain määrin epämaskuliininen.

        Otetaanpa fact file...

        Kuin tämä mies nuorempana:
        http://showbizgeek.com/wp-content/uploads/2013/10/Screen-Shot-2013-10-11-at-21.42.13.png

        Vartaloni ennen/jälkeen kun olen käynyt salilla natsi-PT-naisen kanssa on vähän kuin tällä miehellä:
        http://www.skinnyguyproject.com/wp-content/uploads/end1_frontlowflex.jpg

        Ammatiltani olen salkunhoitaja. Asun suht tasokkaassa kämpässä Hkin arvoalueella, tosin vuokralla koska minulla ei olisi varaa osaa sieltä asuntoa mutta toisaalta vuokra ei ole paha koska asunnon omistaa firman osakas.

        Periaatteessa minulla on muutamia korkean statuksen ystäviä, mutta olen liian taipuvainen viettämään aikaa kotona palstaillessa jne. Kun loma päättyy, joudun vähentämään palstailua koska sain ylennyksen ja työpisteen siirtyessä pois nurkasta en voi enää kirjoitella tänne työaikana :) Ajattelin että syksyn tullen alan käymään ulkona enemmän. Olen ihan näppärä sosiaalisesti, joskin pelimiestaidoissa on paljon opettelemista.

        Naiskokemuksia minulla on viisi, näistä 2 maksullisia.

        Millainen nainen olisi minun tasoiseni? Kerrohan sinä mielestäsi viisaampana mille korkeudelle rima tulisi asettaa?

        Se riippuu ihan siitä, että oletko oikea- tai vasenkätinen.

      • 12121212

        Lisään vielä huomion että olen 169cm pitkä. Tuo mies on luultavasti pidempi, en vain löytänyt 100% sopivaa kuvaa.

      • oikeastiATN

        Ei tuo ole mikään hintelä. Olet ihan samanlainen paskanpuhuja kuin kaikki palstamiehet.

        Minulle tuon näköinen mies kelpaisi loistavasti, ihana hymykin. Vartalo mieluummin vasemmalla oleva kuin tuollainen pullistelija.

        Miehet dissaavat itseääni "rumiksi" ja "ätmeiksi" ja sitten kun näkevät minut, ei kelpaakaan. Siksi en käy enää treffeillä ja keskityn elämään omaa elämääni.

      • Miss34bum
        12121212 kirjoitti:

        Laitetaan 19-25v, normaalipainoinen, mieluusti vyötärö ja vähän peppua, ei pakko olla tissejä eikä haittaa jos jalka puuttuu.

        Perun tuon yhden kriteerin, koska en osannut ajatella että mukana tulisikin koira :/

        Pakko kommentoida, että itse olen 34-vuotias nainen, Peppu on parempi kun monella alle 20v. Tosin treenaan sitä sekä muuta kroppaani paljon. Omaan tiimalasivartalon, suht pienet tissit sekä moni luulee minua nuoremmaksi. Että kyllä meitä hyvä peppuisia 30-vuotiaita löytyy ja varsinkin sieltä salilta missä treenaan.

      • 12121212
        oikeastiATN kirjoitti:

        Ei tuo ole mikään hintelä. Olet ihan samanlainen paskanpuhuja kuin kaikki palstamiehet.

        Minulle tuon näköinen mies kelpaisi loistavasti, ihana hymykin. Vartalo mieluummin vasemmalla oleva kuin tuollainen pullistelija.

        Miehet dissaavat itseääni "rumiksi" ja "ätmeiksi" ja sitten kun näkevät minut, ei kelpaakaan. Siksi en käy enää treffeillä ja keskityn elämään omaa elämääni.

        "Ei tuo ole mikään hintelä"

        Muista että olen 169cm. Ja niin kuin sanoit, tuo mieshän jännittää lihaksiaan kuvassa, mikä saa ne näyttämään isommilta. Eikä ero juuri näy vaatteet päällä, en yhäkään ole "iso".

        Olet silti oikeassa, en ole enää hintelä. Paitsi naisten silmissä, heille keskikokoinen ja normaalipainoinen mieskin olisi hintelä.

      • 12121212
        Miss34bum kirjoitti:

        Pakko kommentoida, että itse olen 34-vuotias nainen, Peppu on parempi kun monella alle 20v. Tosin treenaan sitä sekä muuta kroppaani paljon. Omaan tiimalasivartalon, suht pienet tissit sekä moni luulee minua nuoremmaksi. Että kyllä meitä hyvä peppuisia 30-vuotiaita löytyy ja varsinkin sieltä salilta missä treenaan.

        No sehän on hyvä. Hassua kylläkin että kaikki timmivartaloiset kolmekymppiset ovat löytäneet tiensä tälle palstalle ;)

        Mielenkiinnosta kysyn, millaisia miehiä katselet?
        Pitkiä?
        Harteikkaita?
        Menestyviä?
        Itsevarmoja ja määrätietoisia?
        Sosiaalisesti taitavia?
        ...vai jotain ihan muuta?

        Ei huolta, en ole pyytämässä treffeille (ikä).

      • Miss34bum
        12121212 kirjoitti:

        No sehän on hyvä. Hassua kylläkin että kaikki timmivartaloiset kolmekymppiset ovat löytäneet tiensä tälle palstalle ;)

        Mielenkiinnosta kysyn, millaisia miehiä katselet?
        Pitkiä?
        Harteikkaita?
        Menestyviä?
        Itsevarmoja ja määrätietoisia?
        Sosiaalisesti taitavia?
        ...vai jotain ihan muuta?

        Ei huolta, en ole pyytämässä treffeille (ikä).

        Hassua että noinkin olevinaan kyvykäs ja hyvässä työssä oleva mies on tällä palstalla. Mutta asiaan, minusta kiinnostuvat niin 18v pikkupojat kuin ne 50v miehet. Itse en voi ottaa kun pari vuotta vanhemman, te suomalaiset miehet rupsahdatte niin nopeasti. Katselen salilla treenaavia, fiksuja miehiä, joilla on kunnianhimoa ja en kiellä sitä etteikö pitäisi olla treenattu kroppa. Olenhan itse timmi ja treenattu. Aivot pitää löytyä. Onneksi tällasia on sattunut omalle kohdalleni montakin, joista sitten yhden olen saanut omakseni.

      • 12121212
        Miss34bum kirjoitti:

        Hassua että noinkin olevinaan kyvykäs ja hyvässä työssä oleva mies on tällä palstalla. Mutta asiaan, minusta kiinnostuvat niin 18v pikkupojat kuin ne 50v miehet. Itse en voi ottaa kun pari vuotta vanhemman, te suomalaiset miehet rupsahdatte niin nopeasti. Katselen salilla treenaavia, fiksuja miehiä, joilla on kunnianhimoa ja en kiellä sitä etteikö pitäisi olla treenattu kroppa. Olenhan itse timmi ja treenattu. Aivot pitää löytyä. Onneksi tällasia on sattunut omalle kohdalleni montakin, joista sitten yhden olen saanut omakseni.

        Eikö olekin hassua kuinka arvasin kuvauksestasi mitkä ovat vaatimuksesi miehelle? :D

        MAT toimii kuin kello. Naisen ulkonäkö vs miehen ulkonäkö, raha ja status.

      • 12121212
        Miss34bum kirjoitti:

        Hassua että noinkin olevinaan kyvykäs ja hyvässä työssä oleva mies on tällä palstalla. Mutta asiaan, minusta kiinnostuvat niin 18v pikkupojat kuin ne 50v miehet. Itse en voi ottaa kun pari vuotta vanhemman, te suomalaiset miehet rupsahdatte niin nopeasti. Katselen salilla treenaavia, fiksuja miehiä, joilla on kunnianhimoa ja en kiellä sitä etteikö pitäisi olla treenattu kroppa. Olenhan itse timmi ja treenattu. Aivot pitää löytyä. Onneksi tällasia on sattunut omalle kohdalleni montakin, joista sitten yhden olen saanut omakseni.

        "Katselen salilla treenaavia, fiksuja miehiä, joilla on kunnianhimoa ja en kiellä sitä etteikö pitäisi olla treenattu kroppa. Olenhan itse timmi ja treenattu."

        Niin, tämähän on aivan ymmärrettävää. Jos treenaa ahkerasti, haluaa kumppanin joka myös treenaa ahkerasti eikä sohvaperunaa.

        Se mitä hain on tuo "kunnianhimo" aka raha ja status.

      • Miss34bum
        12121212 kirjoitti:

        Eikö olekin hassua kuinka arvasin kuvauksestasi mitkä ovat vaatimuksesi miehelle? :D

        MAT toimii kuin kello. Naisen ulkonäkö vs miehen ulkonäkö, raha ja status.

        En puhunut mitään rahasta tai statuksesta. Mutta mielestäni jokainen ansaitsee vasteparinsa, jos on urheilija urheilijan, Punttimimmi niin kuin itse toisen treenaavan jne. Elämän tavat kohtaavat siis. Ei mun miehen tarvitse olla rikas. Tienaan itse omat rahani.

      • Miss34bum
        Miss34bum kirjoitti:

        En puhunut mitään rahasta tai statuksesta. Mutta mielestäni jokainen ansaitsee vasteparinsa, jos on urheilija urheilijan, Punttimimmi niin kuin itse toisen treenaavan jne. Elämän tavat kohtaavat siis. Ei mun miehen tarvitse olla rikas. Tienaan itse omat rahani.

        Elämäntavat*

      • 12121212
        Miss34bum kirjoitti:

        En puhunut mitään rahasta tai statuksesta. Mutta mielestäni jokainen ansaitsee vasteparinsa, jos on urheilija urheilijan, Punttimimmi niin kuin itse toisen treenaavan jne. Elämän tavat kohtaavat siis. Ei mun miehen tarvitse olla rikas. Tienaan itse omat rahani.

        Mitä työtä älykäs ja kunnianhimoinen miehesi tekee? Kk-palkka/vuositulot?

        Se ettet hallitse yhdyssanoja viittaa siihen että taloudessanne mies on se joka tienaa enemmän ;)

      • Miss34bum
        12121212 kirjoitti:

        Mitä työtä älykäs ja kunnianhimoinen miehesi tekee? Kk-palkka/vuositulot?

        Se ettet hallitse yhdyssanoja viittaa siihen että taloudessanne mies on se joka tienaa enemmän ;)

        Hohhoijjaa korjasin virheeni. Mutta joo nyt jatkan töitä. Onnea naisten jahtaamiseen. Sitä sinä tuolla asenteella todella tarvitset.

      • 12121212
        Miss34bum kirjoitti:

        Elämäntavat*

        No hyvä että korjasit.

        Mutta en niele väitettäsi. Timmin sairaanhoitajanaisen vastinpari voisi olla timmi sairaanhoitajamies. Mutta lähes poikkeuksetta timmin sairaanhoitajanaisen mies on timmi ja hyvin tienaava tai ei niin timmi ja hyvin tienaava.

        Nainen vaihtaa ulkonäkönsä, ja erityisesti ulkonäön parantamiseen kulutetun ajan, miehen kykyyn hankkia rahaa ja statusta.

        Arvaan että miehesi on melko hyvätuloinen. Menikö oikein?

      • Opettele-pilkkusäännöt

        Olet suustasi aika epäviehättävä, sori nyt vaan.. Jos dialogit kulkevat samaa rataa niiden sinulle oikean ikäisten kanssa, niin ne hyppää pelästyneinä kyydistä jo paljon ennemmin kuin Miss34bum.

        Ulkonäössä sais olla kovasti kokoa ja komeutta kompensoimaan ilkeytesi. Hellyyttä ne kaipaa kaikki. Ihan kaikella rakkaudella vaan tämä. :D

      • kunhankysynvaan
        12121212 kirjoitti:

        En ole varsinaisesti ruma. Olen lyhyt, yhäkin melko hintelä eikä minulla ole jykevää leukaa eikä matalaa ääntä. Tavallisen näköinen mutta jossain määrin epämaskuliininen.

        Otetaanpa fact file...

        Kuin tämä mies nuorempana:
        http://showbizgeek.com/wp-content/uploads/2013/10/Screen-Shot-2013-10-11-at-21.42.13.png

        Vartaloni ennen/jälkeen kun olen käynyt salilla natsi-PT-naisen kanssa on vähän kuin tällä miehellä:
        http://www.skinnyguyproject.com/wp-content/uploads/end1_frontlowflex.jpg

        Ammatiltani olen salkunhoitaja. Asun suht tasokkaassa kämpässä Hkin arvoalueella, tosin vuokralla koska minulla ei olisi varaa osaa sieltä asuntoa mutta toisaalta vuokra ei ole paha koska asunnon omistaa firman osakas.

        Periaatteessa minulla on muutamia korkean statuksen ystäviä, mutta olen liian taipuvainen viettämään aikaa kotona palstaillessa jne. Kun loma päättyy, joudun vähentämään palstailua koska sain ylennyksen ja työpisteen siirtyessä pois nurkasta en voi enää kirjoitella tänne työaikana :) Ajattelin että syksyn tullen alan käymään ulkona enemmän. Olen ihan näppärä sosiaalisesti, joskin pelimiestaidoissa on paljon opettelemista.

        Naiskokemuksia minulla on viisi, näistä 2 maksullisia.

        Millainen nainen olisi minun tasoiseni? Kerrohan sinä mielestäsi viisaampana mille korkeudelle rima tulisi asettaa?

        Minä kerron. Sinun tasosi on nainen joka on myös käynyt maksullisilla ;)

      • Riiiiiiiiiiiii
        12121212 kirjoitti:

        En ole varsinaisesti ruma. Olen lyhyt, yhäkin melko hintelä eikä minulla ole jykevää leukaa eikä matalaa ääntä. Tavallisen näköinen mutta jossain määrin epämaskuliininen.

        Otetaanpa fact file...

        Kuin tämä mies nuorempana:
        http://showbizgeek.com/wp-content/uploads/2013/10/Screen-Shot-2013-10-11-at-21.42.13.png

        Vartaloni ennen/jälkeen kun olen käynyt salilla natsi-PT-naisen kanssa on vähän kuin tällä miehellä:
        http://www.skinnyguyproject.com/wp-content/uploads/end1_frontlowflex.jpg

        Ammatiltani olen salkunhoitaja. Asun suht tasokkaassa kämpässä Hkin arvoalueella, tosin vuokralla koska minulla ei olisi varaa osaa sieltä asuntoa mutta toisaalta vuokra ei ole paha koska asunnon omistaa firman osakas.

        Periaatteessa minulla on muutamia korkean statuksen ystäviä, mutta olen liian taipuvainen viettämään aikaa kotona palstaillessa jne. Kun loma päättyy, joudun vähentämään palstailua koska sain ylennyksen ja työpisteen siirtyessä pois nurkasta en voi enää kirjoitella tänne työaikana :) Ajattelin että syksyn tullen alan käymään ulkona enemmän. Olen ihan näppärä sosiaalisesti, joskin pelimiestaidoissa on paljon opettelemista.

        Naiskokemuksia minulla on viisi, näistä 2 maksullisia.

        Millainen nainen olisi minun tasoiseni? Kerrohan sinä mielestäsi viisaampana mille korkeudelle rima tulisi asettaa?

        Pääkaupunkiseutu on pullollaan nuoria ja nuorehkoja hyvännäköisiä sinkkunaisia. Jos tulot ja status ovat niin merkittäviä pariutumisen kannalta, niin miksi et ole jo pariutunut? Tunnen lukuisia lyhyitä miehiä jotka ovat parisuhteessa ja jotka ovat ihan tavisammateissa.
        Jossain mättää nyt. Aloitatko miettimisen vaikkapa teinityttöjen ulkonäköä ylistävistä postauksistasi? Luotko itsellesi miellyttäviä selityksiä (hartiat, ääni) sille, miksi naiset eivät ehkä kiinnostu - mitenkäs luonne? Määritteletkö myös sen, miten ihminen pannaan pilalle? Jokaisella on historia, eikä sen tarvitse olla aina jompaa kumpaa ääripäätä - neitsyt tai kupan pilaama jalkapuoli.
        Miksi muuten naisten täytyisi mennä naimisiin parikymppisenä ensimmäisen poikakaverin kanssa? Ennenkin rengit ja piiat työskentelivät sinkkuina vuosia ennen naimisiin menoa.
        Timmi sairaanhoitajanainen-vertauksesi osui niin väärään kuin vain voi olla. Herää!
        Nyt tosiaan ulos poikain kanssa ja ottamaan ihmiset ihmisenä, kyllä se siitä.

      • 12121212
        Riiiiiiiiiiiii kirjoitti:

        Pääkaupunkiseutu on pullollaan nuoria ja nuorehkoja hyvännäköisiä sinkkunaisia. Jos tulot ja status ovat niin merkittäviä pariutumisen kannalta, niin miksi et ole jo pariutunut? Tunnen lukuisia lyhyitä miehiä jotka ovat parisuhteessa ja jotka ovat ihan tavisammateissa.
        Jossain mättää nyt. Aloitatko miettimisen vaikkapa teinityttöjen ulkonäköä ylistävistä postauksistasi? Luotko itsellesi miellyttäviä selityksiä (hartiat, ääni) sille, miksi naiset eivät ehkä kiinnostu - mitenkäs luonne? Määritteletkö myös sen, miten ihminen pannaan pilalle? Jokaisella on historia, eikä sen tarvitse olla aina jompaa kumpaa ääripäätä - neitsyt tai kupan pilaama jalkapuoli.
        Miksi muuten naisten täytyisi mennä naimisiin parikymppisenä ensimmäisen poikakaverin kanssa? Ennenkin rengit ja piiat työskentelivät sinkkuina vuosia ennen naimisiin menoa.
        Timmi sairaanhoitajanainen-vertauksesi osui niin väärään kuin vain voi olla. Herää!
        Nyt tosiaan ulos poikain kanssa ja ottamaan ihmiset ihmisenä, kyllä se siitä.

        Olin n. 25-vuotiaaksi asti ATM. Olen vasta totuttelemassa uuteen tilanteeseen ja uusiin mahdollisuuksiin. Ei minulla ole kiirettä pariutua, joskus viiden vuoden päästä olisi sellainen tilanne etten haluaisi odotella enää kovin pitkään.

      • 12121212
        kunhankysynvaan kirjoitti:

        Minä kerron. Sinun tasosi on nainen joka on myös käynyt maksullisilla ;)

        Jos se on nainen joka ei 25-vuotiaaksi mennessä saanut minkäänlaista poikaystävää ja päätti mennä siksi maksullisiin kokeilemaan millaista seksi on, tajuamatta että pian taso nousisi...miksipä ei.

      • Ikänsä-huijaava-mies
        kunhankysynvaan kirjoitti:

        Siis elätkö elämääsi joidenkin tilastojen mukaan?

        Kyllä, hän elää tilastoista. Mistä on hankkinutkin käsiinsä niin valtavasti tilasto- ja tutkimustietoa. Ja miten valtavasti siihen on kulutettu aikaa. Aikuinen ihan ihmettelee.

        Tästä päästään myös siihen, että 12121212 on 29-vuotias on enää haaveissaan. 29-vuotiaat koltiaat elävät - siis elävät - aivan toisenlaisissa asioissa eikä heillä ole keski-ikäisen kyynisyyttä naishaaveissaan.

      • 12121212
        Ikänsä-huijaava-mies kirjoitti:

        Kyllä, hän elää tilastoista. Mistä on hankkinutkin käsiinsä niin valtavasti tilasto- ja tutkimustietoa. Ja miten valtavasti siihen on kulutettu aikaa. Aikuinen ihan ihmettelee.

        Tästä päästään myös siihen, että 12121212 on 29-vuotias on enää haaveissaan. 29-vuotiaat koltiaat elävät - siis elävät - aivan toisenlaisissa asioissa eikä heillä ole keski-ikäisen kyynisyyttä naishaaveissaan.

        Lasken työkseni numeroita ja olen entinen nörtti.

        Yllättäen, pidän numeroista ja tilastoista :D

      • Oikeassa_elämässä_näin
        12121212 kirjoitti:

        Ilman muuta. Vaikkapa näin:
        En välitä tissien koosta ja pidän jopa tissittömistä naisista.
        Pidän konservatiivisesti pukeutuvista naisista.
        Olen tykästynyt naisiin joiden kasvot ovat kaukana "täydellisistä".
        ns. puutteet (huono sana mutten keksi äkkiä parempaa) kuten vaikka sokeus tai puuttuva jalka eivät olisi este.

        Sitä että kannatan MAT:ta ei pidä ymmärtää siten että noudattaisin teoriaa orjallisesti. En ole nainen.

        Hei ikärasisti 12121212,

        Kun sinä pienenä miehenä rajaat naisen iän yli 10 vuotta itseäsi nuorempiin, niin sinun olisi hyvä tiedostaa muutamia tosiasioita kentältä. Asioiden paikkansapitävyyden voit helposti tarkistaa hankkiutumalla kaveri-setä-suhteeseen tyttöjen kanssa. Saat reaalipohjaista faktatietoa myös heiltä, jos et minua uskoa. :)

        2-kymppiset tytöt ovat nykyään hyvin ronkeleita iän suhteen. Harva tyttö innostuu reilusti vanhemmista miehistä. Reilusti itseä vanhemman miehen iskuyritykset koetaan jopa loukkaavina. Niinpä helppoja pakkeja satelee sedille tuohtumuksen saattelemana. No, jokunen tädin näköinen 2-kymppinen voisi kelpuuttaa vanhan sedänkin, mutta heitä sedät eivät huoli. Siinä tulee esteeksi setien muut naiskriteerit.

        Huh, huh. Ei kyllä käy kateeksi nirson nörtti-sedän pariutuminen. Ihan hiki tulee. :)

      • laske.tasoa
        12121212 kirjoitti:

        En ole varsinaisesti ruma. Olen lyhyt, yhäkin melko hintelä eikä minulla ole jykevää leukaa eikä matalaa ääntä. Tavallisen näköinen mutta jossain määrin epämaskuliininen.

        Otetaanpa fact file...

        Kuin tämä mies nuorempana:
        http://showbizgeek.com/wp-content/uploads/2013/10/Screen-Shot-2013-10-11-at-21.42.13.png

        Vartaloni ennen/jälkeen kun olen käynyt salilla natsi-PT-naisen kanssa on vähän kuin tällä miehellä:
        http://www.skinnyguyproject.com/wp-content/uploads/end1_frontlowflex.jpg

        Ammatiltani olen salkunhoitaja. Asun suht tasokkaassa kämpässä Hkin arvoalueella, tosin vuokralla koska minulla ei olisi varaa osaa sieltä asuntoa mutta toisaalta vuokra ei ole paha koska asunnon omistaa firman osakas.

        Periaatteessa minulla on muutamia korkean statuksen ystäviä, mutta olen liian taipuvainen viettämään aikaa kotona palstaillessa jne. Kun loma päättyy, joudun vähentämään palstailua koska sain ylennyksen ja työpisteen siirtyessä pois nurkasta en voi enää kirjoitella tänne työaikana :) Ajattelin että syksyn tullen alan käymään ulkona enemmän. Olen ihan näppärä sosiaalisesti, joskin pelimiestaidoissa on paljon opettelemista.

        Naiskokemuksia minulla on viisi, näistä 2 maksullisia.

        Millainen nainen olisi minun tasoiseni? Kerrohan sinä mielestäsi viisaampana mille korkeudelle rima tulisi asettaa?

        Tasoisesi nainen on sellainen, johon sinulla on mahdollisuus. Eli jos tuohon ikääsi mennessä et ole löytänyt parisuhdetta, niin ehkä sinulla on ollut liian korkeat vaatimukset naisen suhteen.
        "En ole varsinaisesti ruma. Olen lyhyt, yhäk..." , tuolta aiemmista kommenteista käsityksen saa, että itse olet omin sanoin sanonut, että olet ruma, siksi siihen viittasin.
        No tuo pituus on kyllä valitettavasti niin, että harva vaatimasi vartalon omaava nainen on kiinnostunut. Mutta onnea kuitenkin sulle, toivottavasti löydät joku päivä unelmoimasi vyötärön ja pepun.

      • Riiiiiiiiii
        12121212 kirjoitti:

        Lasken työkseni numeroita ja olen entinen nörtti.

        Yllättäen, pidän numeroista ja tilastoista :D

        MIksi et sitten linkkaa kaikkia tutkimuksiasi tänne kuten on pyydetty? Mukaan myös tietokanta mistä ne löytyvät. Tänks!

      • sinuntason
        kunhankysynvaan kirjoitti:

        Minä kerron. Sinun tasosi on nainen joka on myös käynyt maksullisilla ;)

        Juuri näin. Maksullisissa käyneelle maksullisissa käynyt on samaa tasoa.

      • 12121212
        Oikeassa_elämässä_näin kirjoitti:

        Hei ikärasisti 12121212,

        Kun sinä pienenä miehenä rajaat naisen iän yli 10 vuotta itseäsi nuorempiin, niin sinun olisi hyvä tiedostaa muutamia tosiasioita kentältä. Asioiden paikkansapitävyyden voit helposti tarkistaa hankkiutumalla kaveri-setä-suhteeseen tyttöjen kanssa. Saat reaalipohjaista faktatietoa myös heiltä, jos et minua uskoa. :)

        2-kymppiset tytöt ovat nykyään hyvin ronkeleita iän suhteen. Harva tyttö innostuu reilusti vanhemmista miehistä. Reilusti itseä vanhemman miehen iskuyritykset koetaan jopa loukkaavina. Niinpä helppoja pakkeja satelee sedille tuohtumuksen saattelemana. No, jokunen tädin näköinen 2-kymppinen voisi kelpuuttaa vanhan sedänkin, mutta heitä sedät eivät huoli. Siinä tulee esteeksi setien muut naiskriteerit.

        Huh, huh. Ei kyllä käy kateeksi nirson nörtti-sedän pariutuminen. Ihan hiki tulee. :)

        "Kun sinä pienenä miehenä rajaat naisen iän yli 10 vuotta itseäsi nuorempiin"

        Onko tämä jotain elämäm_koulun matematiikkaa?

        Oma ikäni: 29v.

        Ikähaitarini naisille: 19-25v.

        29 - 25 = 4
        29 - 19 = 10

      • 12121212
        laske.tasoa kirjoitti:

        Tasoisesi nainen on sellainen, johon sinulla on mahdollisuus. Eli jos tuohon ikääsi mennessä et ole löytänyt parisuhdetta, niin ehkä sinulla on ollut liian korkeat vaatimukset naisen suhteen.
        "En ole varsinaisesti ruma. Olen lyhyt, yhäk..." , tuolta aiemmista kommenteista käsityksen saa, että itse olet omin sanoin sanonut, että olet ruma, siksi siihen viittasin.
        No tuo pituus on kyllä valitettavasti niin, että harva vaatimasi vartalon omaava nainen on kiinnostunut. Mutta onnea kuitenkin sulle, toivottavasti löydät joku päivä unelmoimasi vyötärön ja pepun.

        "Tasoisesi nainen on sellainen, johon sinulla on mahdollisuus. Eli jos tuohon ikääsi mennessä et ole löytänyt parisuhdetta, niin ehkä sinulla on ollut liian korkeat vaatimukset naisen suhteen."

        Sillä ei ole merkitystä millaiseen naiseen minulla on ollut mahdollisuuksia, vain nykyhetki ratkaisee. Saisin kyllä parisuhteen, hämmästyisit jos tietäisit miten suuri vaikutus nousseella statuksella on. Kyse on siitä etten halua kiirehtiä nyt kun tilanne on vielä aika uusi.

        "No tuo pituus on kyllä valitettavasti niin, että harva vaatimasi vartalon omaava nainen on kiinnostunut."

        Ja miksi ei? Kemia ratkaisee eikö? :D

        "Mutta onnea kuitenkin sulle, toivottavasti löydät joku päivä unelmoimasi vyötärön ja pepun."

        Kiitos. Sellaiset löytyvät useimmilta normaalipainoisilta n. 25-vuotiailta naisilta. Taas kerran, haussa ei ole nuori Jennifer Lopez.

    • Twelvepoints

      Olipa hyvä ja hieno aloitus. Miksi tosiaan ikä merkkaa joillekin niiin paljon kun se ei todellakaan terveelle ihmiselle merkitse juuri mitään.

    • helgamies
    • trallatitrallatilaa

      sinä vanha kanttura vanttura trättätiträttätitättätää voisitko alkaa trntattitranttati tranttantaa ja olla vaikka tanttatitanttatitanttantantaa ja niin poispäin ja olla vaan yhessä nyhessä nunttati nunttati nunununuaannaa

    • scrg

      "Hedelmällisyydestä ei pitäisi tehdä kynnystä liian varhain. Monella on lähipiirissään naisia, jotka ovat saaneet lapsia pitkälle yli 40 v. ... "

      Eikö pitäisi? Miksi naiset haluaa lapsilleen isän jonka ne on tunteneet hyvin vähän aikaa tai ei tunne sitä ollenkaan?

      • atännä

        Miksi mies haluaa lapselleen äidin, jonka on tuntenut vain hyvin vähän aikaa tai ei tunne sitä ollenkaan? Tai etä-isyyskin kävisi, tai edes biologinen.

        Mulle on pari tuttua miestä tässä aikojen saatossa ehdottanut, että auttaisivat mua mielellään lapsenhankinnassa jos haluaisin sellaisen. Yhtälailla se menee noinkin päin.

      • scrg
        atännä kirjoitti:

        Miksi mies haluaa lapselleen äidin, jonka on tuntenut vain hyvin vähän aikaa tai ei tunne sitä ollenkaan? Tai etä-isyyskin kävisi, tai edes biologinen.

        Mulle on pari tuttua miestä tässä aikojen saatossa ehdottanut, että auttaisivat mua mielellään lapsenhankinnassa jos haluaisin sellaisen. Yhtälailla se menee noinkin päin.

        Paljonko luulet, että miehillä yleensä on jonossa naisia, jotka on valmiina auttamaan lapsen hankinnassa? Vaadittava sitoutumisen aste kun on vähän erilainen naisille ja miehille.

        "Miksi mies haluaa lapselleen äidin, jonka on tuntenut vain hyvin vähän aikaa tai ei tunne sitä ollenkaan? "

        Varmaan siksi että vaihtoehtoakaan ei usein ole. Ne nuoret naiset on aika kysyttyjä ja kilpailtuja, joiden kanssa olisi aikaa rauhassa suunnitella jotain vuosikymmenien perheprojektia.

      • 12121212
        scrg kirjoitti:

        Paljonko luulet, että miehillä yleensä on jonossa naisia, jotka on valmiina auttamaan lapsen hankinnassa? Vaadittava sitoutumisen aste kun on vähän erilainen naisille ja miehille.

        "Miksi mies haluaa lapselleen äidin, jonka on tuntenut vain hyvin vähän aikaa tai ei tunne sitä ollenkaan? "

        Varmaan siksi että vaihtoehtoakaan ei usein ole. Ne nuoret naiset on aika kysyttyjä ja kilpailtuja, joiden kanssa olisi aikaa rauhassa suunnitella jotain vuosikymmenien perheprojektia.

        Juuri näin. Yhä useampi nainen haluaa sinkkuilla tai kokeilla seurustelua pelimiesalfojen kanssa lähemmäs kolmekymppiseksi. Tavismies kiinnostaa sitten kun lasten hankinta kiinnostaa - ja sitten onkin edettävä nopeasti.

        Surkea tilanne miehelle, ja ehkä naisellekin, mutta monelle betamiehelle ainoa vaihtoehto jos perheen haluaa.

      • atännä
        scrg kirjoitti:

        Paljonko luulet, että miehillä yleensä on jonossa naisia, jotka on valmiina auttamaan lapsen hankinnassa? Vaadittava sitoutumisen aste kun on vähän erilainen naisille ja miehille.

        "Miksi mies haluaa lapselleen äidin, jonka on tuntenut vain hyvin vähän aikaa tai ei tunne sitä ollenkaan? "

        Varmaan siksi että vaihtoehtoakaan ei usein ole. Ne nuoret naiset on aika kysyttyjä ja kilpailtuja, joiden kanssa olisi aikaa rauhassa suunnitella jotain vuosikymmenien perheprojektia.

        "Varmaan siksi että vaihtoehtoakaan ei usein ole. Ne nuoret naiset on aika kysyttyjä ja kilpailtuja, joiden kanssa olisi aikaa rauhassa suunnitella jotain vuosikymmenien perheprojektia."

        Eiköhän tuo vastaus käy sinunkin kysymykseesi.

    • Rakastukaa

      Olipas värikäs ketju, olympialaisia tuossa seuraan, mutta tämä voitti. Nauratti. Kyllä täällä ilmaisuvoimaa on. Mutta onneksi kirjoitusten sävy on tullut lämpimämmäksi. Mutta, mutta. Vahvasti väittäisin, että jotkut eivät ole kokeneet rakastumista siis sitä kun jalat irtoaa maasta ja pää on pilvissä ja kun sivusta joku arvioisi, niin valinnassa ei ole järjenhäivää....
      Saa tästäkin vääntää..

      • Aloittaja-ihmettelee

        Tämä on tähän asti paras huomio aiheeseen! Tuntuu uskomattomalta, että nykyään puolisoa HAETAAN kriteereillä, joista eräs merkittävä tuntuu olevan ikä. Eikö kellään enää "kolahda" jonkun elävän olennon kohdalla?

        Olen siis aloittaja. Kesän aikana olen lueskellut erästä historiikkia ajalta 1914-1930. Teos käsittelee eri sukuja ja satoja ihmiskohtaloita: syntymiä, naimisia, kuolemia. Avioliittoja on solmittu hyvin eri ikäisinä ja eri ikäisten kanssa. Olen ihmetellyt, mistä nykyiset ahtaat ikämääritelmät polveutuvat. Historia ei ainakaan sitä paljasta.

      • pete_pjn
        Aloittaja-ihmettelee kirjoitti:

        Tämä on tähän asti paras huomio aiheeseen! Tuntuu uskomattomalta, että nykyään puolisoa HAETAAN kriteereillä, joista eräs merkittävä tuntuu olevan ikä. Eikö kellään enää "kolahda" jonkun elävän olennon kohdalla?

        Olen siis aloittaja. Kesän aikana olen lueskellut erästä historiikkia ajalta 1914-1930. Teos käsittelee eri sukuja ja satoja ihmiskohtaloita: syntymiä, naimisia, kuolemia. Avioliittoja on solmittu hyvin eri ikäisinä ja eri ikäisten kanssa. Olen ihmetellyt, mistä nykyiset ahtaat ikämääritelmät polveutuvat. Historia ei ainakaan sitä paljasta.

        :D En ole. Ja en nyt sanoisi pään sekoittavan tilan olevan mikään toivottu tila, jossa ei voi ajatella selkeästi ja loogisesti. Tulee tehtyä vallan typeriä tekoja jotka pahimmassa tapauksessa satuttaa itseä ja muita.

        Kuten eräässä tällähetkellä luennan alla olevassa kirjassa mainitaan "kaikista sairauksista tappavin, rakkaus se tappaa kun sitä ei saa ja kun sen saavuttaa." :)

      • On-vain-oikeita-ihmisiä

        Aloittaja tässä... Olen pohtinut, että puolisoa haetaan varmasti erilaisin tavoittein. Osa haluaa naida ihmisen ohella numeroita, rahaa, asemaa, kuka mitäkin. Osa taas hullaantuu persoonaan itseensä realiteettien jäädessä hieman niin kuin taustalle. Kaikenlaista settiä tuntuu olevan. :D Ei siinä mitään.

        Itselleni on vain tullut uutena tämä, että parinvalintaa ohjaavat etukäteiset KRITEERIT, joista eräs merkittävä on se ikä. Onko sillä iällä ihan niin paljon merkitystä, kuin sille tahdotaan antaa. Tämän halusin kyseenalaistaa erilaisten ihmiskohtaloiden valossa, niin menneiden kuin olevienkin.

        Itse olen tottunut kohtaamaan ihmisiä oikeassa elämässä, jossa kaiken tyyppiset ihmissuhteet syntyvät enemmänkin ihmisestä saamani tuntuman pohjalta. Näin myös ne ihastumiset. Itse en varmaan pystyisi kriteeripohjaiseen ajatteluun.

      • 12121212
        On-vain-oikeita-ihmisiä kirjoitti:

        Aloittaja tässä... Olen pohtinut, että puolisoa haetaan varmasti erilaisin tavoittein. Osa haluaa naida ihmisen ohella numeroita, rahaa, asemaa, kuka mitäkin. Osa taas hullaantuu persoonaan itseensä realiteettien jäädessä hieman niin kuin taustalle. Kaikenlaista settiä tuntuu olevan. :D Ei siinä mitään.

        Itselleni on vain tullut uutena tämä, että parinvalintaa ohjaavat etukäteiset KRITEERIT, joista eräs merkittävä on se ikä. Onko sillä iällä ihan niin paljon merkitystä, kuin sille tahdotaan antaa. Tämän halusin kyseenalaistaa erilaisten ihmiskohtaloiden valossa, niin menneiden kuin olevienkin.

        Itse olen tottunut kohtaamaan ihmisiä oikeassa elämässä, jossa kaiken tyyppiset ihmissuhteet syntyvät enemmänkin ihmisestä saamani tuntuman pohjalta. Näin myös ne ihastumiset. Itse en varmaan pystyisi kriteeripohjaiseen ajatteluun.

        Totta kai pystyt.

        Kriteerit toimivat haloefektinä. Esimerkiksi:
        - lyhyt, hintelä, korkeaääninen, porukan sivussa istuva mies puhuu sinulle ujosti älykkäitä. Tavallaan symppis mies vaikkei ollutkaan kemiaa
        - pitkä, harteikas, matalaääninen, porukan keskellä istuva mies puhuu sinulle itsevarmasti älykkäitä. Huh pikkarit kostuivat, mikä ihana mies

        Soitat ystävällesi että tapasit ihanan miehen jonka _älykkyyteen_ ja _persoonaan_ ihastuit. Todellisuudessa ihastuit tiettyyn ulkonäköön ja korkeaan statukseen viittaavaan käytökseen.

        Olisit yhtä hyvin voinut listata nämä kriteerit. Miehen oltava vähintään 180cm, harteikas, menestynyt, statuksekas, ja p/s-kokenut. Esimerkiksi.

        On itsepetosta väittää ettei ole kriteerejä, jos miehet/naiset joihin ihastuu täyttävät kriteerit. Kukaan ei usko etteikö nainen välittäisi ulkonäöstä tai statuksesta jos hänen miehensä ovat komeita ja statuksekkaita, tai etteikö mies välittäisi ulkonäöstä jos hänen naisensa ovat kaikki hottiksia.

      • Lumetotuudet

        Aloittaja vastaa... Ei, ei. Nyt kyllä iskit kirveesi kiveen ainakin minun kohdallani. Itselleni merkityksellisintä KAIKKIEN ihmissuhteiden luomisessa on keskustelukykyisyys ja älykkyys. (Pituudesta puheen ollen jostain kumman syystä lyhyet miehet ovat olleet yliottaen kiinnostavampia.) Muita arvostettavia tekijöitä ovat ryhdikkyys. Tähän liittynee terveet elämäntavat ja yleinen elämän hallinta. Loppu on yksilökohtaista.

        On ollut suuri hämmästyksen aihe todeta, että tällä palstalla oleilee enimmäkseen ulkonäkökeskeisiä, kriteeripohjaisia ihmisiä. Sellaisia siis on. On selvää, että ne reaalimaailman ihmiset, joiden kanssa olen tekemisissä, eivät edusta palstalaisia missään määrin. Toisaalta vapisen ajatustakin, että joutuisin kohtaamaan jonkun palstalaisen silmästä silmään. Mitä kaikkea vikaa he minussa näkisivätkään! Mutta minun ei varmaankaan kannata vakuutella täällä mitään, sillä huomaan joka tapauksessa tulevani lokeroiduksi palstatotuuksien mukaan. :D

        PS: Oli rohkeaa tehdä edes aloitusta.

      • 12121212
        Lumetotuudet kirjoitti:

        Aloittaja vastaa... Ei, ei. Nyt kyllä iskit kirveesi kiveen ainakin minun kohdallani. Itselleni merkityksellisintä KAIKKIEN ihmissuhteiden luomisessa on keskustelukykyisyys ja älykkyys. (Pituudesta puheen ollen jostain kumman syystä lyhyet miehet ovat olleet yliottaen kiinnostavampia.) Muita arvostettavia tekijöitä ovat ryhdikkyys. Tähän liittynee terveet elämäntavat ja yleinen elämän hallinta. Loppu on yksilökohtaista.

        On ollut suuri hämmästyksen aihe todeta, että tällä palstalla oleilee enimmäkseen ulkonäkökeskeisiä, kriteeripohjaisia ihmisiä. Sellaisia siis on. On selvää, että ne reaalimaailman ihmiset, joiden kanssa olen tekemisissä, eivät edusta palstalaisia missään määrin. Toisaalta vapisen ajatustakin, että joutuisin kohtaamaan jonkun palstalaisen silmästä silmään. Mitä kaikkea vikaa he minussa näkisivätkään! Mutta minun ei varmaankaan kannata vakuutella täällä mitään, sillä huomaan joka tapauksessa tulevani lokeroiduksi palstatotuuksien mukaan. :D

        PS: Oli rohkeaa tehdä edes aloitusta.

        Jos listaisin paperille kaksi asiaa:
        - sinun tasoosi vaikuttavat ominaisuudet MAT:n mukaan
        - miestesi tasoon vaikuttavat ominaisuudet MAT:n mukaan
        ...ne täsmäisivät.

        En tunne ainuttakaan, siis en ainuttakaan, tapausta jossa hyvin kaunis nainen valitsi markkina-arvoteorian perusteella olennaisesti matalampitasoisen puolison. Jokaisen mies oli joko komea, menestynyt tai molempia.

        Samoin matra ei raha ja status vaan älykkyys/kunnianhimo/määrätietoisuus/ahkeruus on sama asia, koska sellaisen miehen voi olettaa saavuttavan rahaa ja statusta.

      • Tuletkohan-onnelliseksi

        Aloittajan huokaus. Kyllä huomaa, että liikumme todellakin totaalisen erilaisissa piireissä. Minun on myönnettävä, että kaltaisiasi suhdeteoreetikkoja on näköjään olemassa, vaikken sellaisiin elävässä elämässä olekaan törmännyt. Sinun on puolestasi koitettava käsittää, että elämää eletään myös kammottavien numeroittesi, taulukoittesi ja todennäköisyyksiesi ulkopuolella. Olen oikeastaan onnellinen, että nämä kaksi maailmaa ovat erillään toisistaan. Kohtaamisriski on vähäinen. :D

      • 12121212
        Tuletkohan-onnelliseksi kirjoitti:

        Aloittajan huokaus. Kyllä huomaa, että liikumme todellakin totaalisen erilaisissa piireissä. Minun on myönnettävä, että kaltaisiasi suhdeteoreetikkoja on näköjään olemassa, vaikken sellaisiin elävässä elämässä olekaan törmännyt. Sinun on puolestasi koitettava käsittää, että elämää eletään myös kammottavien numeroittesi, taulukoittesi ja todennäköisyyksiesi ulkopuolella. Olen oikeastaan onnellinen, että nämä kaksi maailmaa ovat erillään toisistaan. Kohtaamisriski on vähäinen. :D

        Numerot, taulukot, teoriat ja todennäköisyydet pätevät myös tosielämässä.

        Minun kauneimman luokkakaverini mies: ulkomainen komea vanhempi miljonääri
        Minun toiseksi kauneimman luokkakaverini mies: komeahko menestynyt yrittäjä
        Minun kolmanneksi kauneimman luokkakaverini mies: miesmallin näköinen tavallinen duunari
        Lopuista _yhdenkään_ mies ei ole tasoa miesmalli eikä myöskään varakas, enemmän tai vähemmän tavallisia, kuten naisetkin
        Köyhin ja elämässä vähiten menestynyt on luokkani toisen seinäruusun mies (nainen itse hyvässä ammatissa)

        Täysin MAT:n mukaisesti. Miehen komeus, rahat ja status vs naisen kauneus.

      • Hihihii-tutkimusta
        12121212 kirjoitti:

        Numerot, taulukot, teoriat ja todennäköisyydet pätevät myös tosielämässä.

        Minun kauneimman luokkakaverini mies: ulkomainen komea vanhempi miljonääri
        Minun toiseksi kauneimman luokkakaverini mies: komeahko menestynyt yrittäjä
        Minun kolmanneksi kauneimman luokkakaverini mies: miesmallin näköinen tavallinen duunari
        Lopuista _yhdenkään_ mies ei ole tasoa miesmalli eikä myöskään varakas, enemmän tai vähemmän tavallisia, kuten naisetkin
        Köyhin ja elämässä vähiten menestynyt on luokkani toisen seinäruusun mies (nainen itse hyvässä ammatissa)

        Täysin MAT:n mukaisesti. Miehen komeus, rahat ja status vs naisen kauneus.

        Nyt ymmärrän! Tutkimusotantasi koostuu LUOKKAKAVEREISTASI. Ei hyvän tähden.. :D Eipä ole käynyt mielessäsi, että otannassasi kaikki a) ovat saman ikäisiä b) maantieteellisesti suppealta alueelta c) keskimäärin samasta sosiaaliluokasta ja -viitekehyksestä. Nämä nyt alkuun, paljon muutakin olisi.

        Puhumattakaan siitä, että kauneuden arvottaminen on yksin SINUN luokitelmaasi, hataran muistikuvan pohjalta kehittyvistä yläasteikäisistä tytöistä tehtynä.

        Tämän yksilöpohjaisen kokemuksen tulisi siis vahvistaa omituista MAT-teoriaa! (Jollaiseen en onneksi ole törmännyt missään koskaan tätä ennen.) Täydellisen uskomatonta!!

      • 12121212
        Hihihii-tutkimusta kirjoitti:

        Nyt ymmärrän! Tutkimusotantasi koostuu LUOKKAKAVEREISTASI. Ei hyvän tähden.. :D Eipä ole käynyt mielessäsi, että otannassasi kaikki a) ovat saman ikäisiä b) maantieteellisesti suppealta alueelta c) keskimäärin samasta sosiaaliluokasta ja -viitekehyksestä. Nämä nyt alkuun, paljon muutakin olisi.

        Puhumattakaan siitä, että kauneuden arvottaminen on yksin SINUN luokitelmaasi, hataran muistikuvan pohjalta kehittyvistä yläasteikäisistä tytöistä tehtynä.

        Tämän yksilöpohjaisen kokemuksen tulisi siis vahvistaa omituista MAT-teoriaa! (Jollaiseen en onneksi ole törmännyt missään koskaan tätä ennen.) Täydellisen uskomatonta!!

        Se oli vain esimerkki oikeasta elämästä.

        "c) keskimäärin samasta sosiaaliluokasta ja -viitekehyksestä. Nämä nyt alkuun, paljon muutakin olisi."

        Outoa sitten että naisten miehet eivät olleet samasta sosiaaliluokasta tai viitekehyksestä.

      • 12121212

        ps. nyt oli puhe luokkakavereistani AMKissa, ei yläasteella.

      • 12121212

        En muuten voi ymmärtää miten joku voi olla näkemättä MAT:n toteutumista tosielämässä.

        Etkö _oikeasti_ ole huomannut kuinka:
        - kauneimpien naisten miehet ovat hämmästyttävän usein menestyneitä ja sosiaalisesti suosittuja
        ja/tai
        - kauneimpien naisten miehet ovat hämmästyttävän usein komeita ja maskuliinisen näköisiä (pitkiä, jykeväleukaisia, leveäharteisia)

        - yli jää kummallisen paljon hinteliä miehiä, köyhiä miehiä ja naisia joiden ulkoiset avut eivät ole monenkaan mieleen

        Tilastollisesti tulot korreloivat eniten pariutumisen kanssa: alimman tuloviidenneksen miehistä sinkkuja on 48%, kun taas ylimmän tuloviidenneksen miehissä sinkkuja ei ole juuri ollenkaan. Sattumaa? Tilastollisesti miehen pituus vaikuttaa toiseksi eniten pariutumiseen. Tämäkin varmaan sattumaa?

        Chapmanin yliopiston tekemän tutkimuksen perusteella naiset arvostavat miehissä _eniten_ rahaa ja statusta (taloudellista vakautta) ja miehet naisessa eniten ulkonäköä, vieläpä siten että mitä _menestyneempi_ ja _koulutetumpi_ mies oli, sitä voimakkaammin ulkonäkö muodostui ykköskriteeriksi.

      • Eri-ympyröissä-ollaan
        12121212 kirjoitti:

        En muuten voi ymmärtää miten joku voi olla näkemättä MAT:n toteutumista tosielämässä.

        Etkö _oikeasti_ ole huomannut kuinka:
        - kauneimpien naisten miehet ovat hämmästyttävän usein menestyneitä ja sosiaalisesti suosittuja
        ja/tai
        - kauneimpien naisten miehet ovat hämmästyttävän usein komeita ja maskuliinisen näköisiä (pitkiä, jykeväleukaisia, leveäharteisia)

        - yli jää kummallisen paljon hinteliä miehiä, köyhiä miehiä ja naisia joiden ulkoiset avut eivät ole monenkaan mieleen

        Tilastollisesti tulot korreloivat eniten pariutumisen kanssa: alimman tuloviidenneksen miehistä sinkkuja on 48%, kun taas ylimmän tuloviidenneksen miehissä sinkkuja ei ole juuri ollenkaan. Sattumaa? Tilastollisesti miehen pituus vaikuttaa toiseksi eniten pariutumiseen. Tämäkin varmaan sattumaa?

        Chapmanin yliopiston tekemän tutkimuksen perusteella naiset arvostavat miehissä _eniten_ rahaa ja statusta (taloudellista vakautta) ja miehet naisessa eniten ulkonäköä, vieläpä siten että mitä _menestyneempi_ ja _koulutetumpi_ mies oli, sitä voimakkaammin ulkonäkö muodostui ykköskriteeriksi.

        Olet niin syvästi MAT:n lumoissa, että kaikki on tukevinaan sitä. Huolimatta siitä, että luot käsityksesi mikroperspektiivistä - SINUN OMISTA YKSITYISISTÄ havainnoistasi käsin.

        Bertta on minusta kaunis ja Pertti on mielestäni komea = MAT ON TOTTA
        Cesilia on minusta kaunis ja Antti on tietääkseni menestynyt = MAT ON TOTTA

        Olipa turhaa tai ei, valaisen aihetta naisnäkökulmasta. Mainittakoon myös, että puhun nyt sellaisesta, josta olen keskustellut myös muiden kanssa. En siis kerro vain omia yksityisiä luulojani.

        Ensinnäkin naisten ihailema nainen ei välttämättä ole erityisemmin miesten mieleen. Naiset kadehtivat toisissaan esim. virheetöntä ihoa, siropiirteisyyttä, keijumaista liikehdintää, aistikasta pukeutumistyyliä jne... Niinpä naisille voi tulla yllätyksenä, millainen nainen onkin miesten suosiossa. Naisille merkittävät seikat jäävät jopa miehiltä noteeraamatta. Arvostusten ristiriita on ilmeinen.

        Tästä päästään siihen, että erittäin usein NAISTEN mielestä hyvännäköinen mies pariutuu NAISTEN mielestä harmaavarpusen kanssa. Todella usein. Muistelen jostain lukeneenikin, että hyvännäköiselle miehelle ulkonäkö ei ole ollut ongelma, joten ulkonäkö ei välttämättä naisen suhteenkaan ole prioriteetti ykkönen. Loogista. Tähän täytyy ehdottomasti huomauttaa, että yhteisesti komeiksi miellettyjä miehiä on tuttavapiiriä kohden 0 tai 1. Komeus-käsityksistä käydäänkin alituisia "kiistoja" naisten kesken ja toisten mielipiteitä hämmästellään kilpaa....... :D

        Kokemuspiirissäni varakkuus ja menestys eivät puolestaan korreloi naisten ulkonäköön MITENKÄÄN. Tämä selittyy paljolti sillä, että suurin osa suhteista solmitaan nuorina, jolloin ollaan menestyksen suhteen jokseenkin samoissa lähtökuopissa. Menestys voi tulla myöhemmin. Unohtamatta sitä tärkeää seikkaa, että ihanteita pullisteleva nuori nainen peräti harvoin jahtaa menestystä. Hänelle rakkaus on tärkeintä.

        On myös vanha sananparsi "himot ne on hiirelläkin". Tämän selitän siten, että vaatimaton(kin) mies himoittelee omissa silmissään mahdollisimman kaunista naista. Jos hyvä onni on myötä ja kekseliäisyyttä riittää, vaatimaton mies voi pokata itselleen huomattavankin kauniin naisen.

        En siis edelleenkään ymmärrä MA-teoriaa. Oman elämäni kokemukset eikä eri ikäisistä koostuvassa suhdeverkostossani mikään ei tue sitä.

      • 12121212
        Eri-ympyröissä-ollaan kirjoitti:

        Olet niin syvästi MAT:n lumoissa, että kaikki on tukevinaan sitä. Huolimatta siitä, että luot käsityksesi mikroperspektiivistä - SINUN OMISTA YKSITYISISTÄ havainnoistasi käsin.

        Bertta on minusta kaunis ja Pertti on mielestäni komea = MAT ON TOTTA
        Cesilia on minusta kaunis ja Antti on tietääkseni menestynyt = MAT ON TOTTA

        Olipa turhaa tai ei, valaisen aihetta naisnäkökulmasta. Mainittakoon myös, että puhun nyt sellaisesta, josta olen keskustellut myös muiden kanssa. En siis kerro vain omia yksityisiä luulojani.

        Ensinnäkin naisten ihailema nainen ei välttämättä ole erityisemmin miesten mieleen. Naiset kadehtivat toisissaan esim. virheetöntä ihoa, siropiirteisyyttä, keijumaista liikehdintää, aistikasta pukeutumistyyliä jne... Niinpä naisille voi tulla yllätyksenä, millainen nainen onkin miesten suosiossa. Naisille merkittävät seikat jäävät jopa miehiltä noteeraamatta. Arvostusten ristiriita on ilmeinen.

        Tästä päästään siihen, että erittäin usein NAISTEN mielestä hyvännäköinen mies pariutuu NAISTEN mielestä harmaavarpusen kanssa. Todella usein. Muistelen jostain lukeneenikin, että hyvännäköiselle miehelle ulkonäkö ei ole ollut ongelma, joten ulkonäkö ei välttämättä naisen suhteenkaan ole prioriteetti ykkönen. Loogista. Tähän täytyy ehdottomasti huomauttaa, että yhteisesti komeiksi miellettyjä miehiä on tuttavapiiriä kohden 0 tai 1. Komeus-käsityksistä käydäänkin alituisia "kiistoja" naisten kesken ja toisten mielipiteitä hämmästellään kilpaa....... :D

        Kokemuspiirissäni varakkuus ja menestys eivät puolestaan korreloi naisten ulkonäköön MITENKÄÄN. Tämä selittyy paljolti sillä, että suurin osa suhteista solmitaan nuorina, jolloin ollaan menestyksen suhteen jokseenkin samoissa lähtökuopissa. Menestys voi tulla myöhemmin. Unohtamatta sitä tärkeää seikkaa, että ihanteita pullisteleva nuori nainen peräti harvoin jahtaa menestystä. Hänelle rakkaus on tärkeintä.

        On myös vanha sananparsi "himot ne on hiirelläkin". Tämän selitän siten, että vaatimaton(kin) mies himoittelee omissa silmissään mahdollisimman kaunista naista. Jos hyvä onni on myötä ja kekseliäisyyttä riittää, vaatimaton mies voi pokata itselleen huomattavankin kauniin naisen.

        En siis edelleenkään ymmärrä MA-teoriaa. Oman elämäni kokemukset eikä eri ikäisistä koostuvassa suhdeverkostossani mikään ei tue sitä.

        Kommentoin ulkonäköasiaa.

        OKCupid tutki asiaa ja havaitsi että naisten silmissä 80% miehistä on keskimääräistä rumempia ja vain 1% todella komeita.

        Selvennetään asiaa. Näin se tyypillisesti menee:
        Sinun mielestäsi mies A on todella komea, miehet B, C, D ja E taviksia.
        Kaverisi mielestä mies B on todella komea, miehet A, C, D ja E taviksia.
        = miehet A ja B ovat komeita, muut taviksia.

        Case B. tällä palstalla oli gallup joissa naiset valitsivat suosikkimiehensä. Mies A oli jykeväleukainen kalju pukumies, mies B tavis, mies C pitkätukkainen rokkaripoika. Mielipiteet jakautuivat voimakkaasti miesten A ja C välillä, harva piti molemmista. Mutta _yksikään_ ei pitänyt miehestä B.

        ts. sillä ei ole väliä kenestä naiset _eivät_ pidä. On täysin merkityksetöntä jos Lissun mielestä Brad Pitt on ruma, koska monen mielestä Brad Pitt on komea.

        Ja mitä tulee erilaisiin käsityksiin ulkonäöstä, tyypillinen naisten itsepetos on tämä: "en minä ainakaan tykkää miesmalleista". Eivät muutkaan pidä, keskivertonainen haluaa jossain määrin karheamman miehen.

        Tässä universaalit komeuden standardit:
        - pitkä vs lyhyt
        - leveät hartiat vs kapeat hartiat
        - vahva leuka vs heikko leuka
        - vahvat piirteet vs heikot piirteet
        - symmetriset kasvot vs epäsymmetriset kasvot, pituuteen viittaava kasvojen malli vs lyhyyteen viittaava kasvojen malli
        - vahvat kädet vs sirot kädet
        - matala ääni vs korkea ääni

        Hiustyyli, pukeutuminen, bodattu vs pyöreä, yms ovat trimmausta. Geneettiset piirteet ratkaisevat. Jos naisilta kysytään miltä unelmamies näyttää, lähes _kaikkien_ vastaus on geneettisesti sama mies vähän eri paketissa. Ja mitä kauniimpi nainen on, sitä lähempänä hänen miesihanteensa on geneettistä ihannetta.

      • 12121212
        Eri-ympyröissä-ollaan kirjoitti:

        Olet niin syvästi MAT:n lumoissa, että kaikki on tukevinaan sitä. Huolimatta siitä, että luot käsityksesi mikroperspektiivistä - SINUN OMISTA YKSITYISISTÄ havainnoistasi käsin.

        Bertta on minusta kaunis ja Pertti on mielestäni komea = MAT ON TOTTA
        Cesilia on minusta kaunis ja Antti on tietääkseni menestynyt = MAT ON TOTTA

        Olipa turhaa tai ei, valaisen aihetta naisnäkökulmasta. Mainittakoon myös, että puhun nyt sellaisesta, josta olen keskustellut myös muiden kanssa. En siis kerro vain omia yksityisiä luulojani.

        Ensinnäkin naisten ihailema nainen ei välttämättä ole erityisemmin miesten mieleen. Naiset kadehtivat toisissaan esim. virheetöntä ihoa, siropiirteisyyttä, keijumaista liikehdintää, aistikasta pukeutumistyyliä jne... Niinpä naisille voi tulla yllätyksenä, millainen nainen onkin miesten suosiossa. Naisille merkittävät seikat jäävät jopa miehiltä noteeraamatta. Arvostusten ristiriita on ilmeinen.

        Tästä päästään siihen, että erittäin usein NAISTEN mielestä hyvännäköinen mies pariutuu NAISTEN mielestä harmaavarpusen kanssa. Todella usein. Muistelen jostain lukeneenikin, että hyvännäköiselle miehelle ulkonäkö ei ole ollut ongelma, joten ulkonäkö ei välttämättä naisen suhteenkaan ole prioriteetti ykkönen. Loogista. Tähän täytyy ehdottomasti huomauttaa, että yhteisesti komeiksi miellettyjä miehiä on tuttavapiiriä kohden 0 tai 1. Komeus-käsityksistä käydäänkin alituisia "kiistoja" naisten kesken ja toisten mielipiteitä hämmästellään kilpaa....... :D

        Kokemuspiirissäni varakkuus ja menestys eivät puolestaan korreloi naisten ulkonäköön MITENKÄÄN. Tämä selittyy paljolti sillä, että suurin osa suhteista solmitaan nuorina, jolloin ollaan menestyksen suhteen jokseenkin samoissa lähtökuopissa. Menestys voi tulla myöhemmin. Unohtamatta sitä tärkeää seikkaa, että ihanteita pullisteleva nuori nainen peräti harvoin jahtaa menestystä. Hänelle rakkaus on tärkeintä.

        On myös vanha sananparsi "himot ne on hiirelläkin". Tämän selitän siten, että vaatimaton(kin) mies himoittelee omissa silmissään mahdollisimman kaunista naista. Jos hyvä onni on myötä ja kekseliäisyyttä riittää, vaatimaton mies voi pokata itselleen huomattavankin kauniin naisen.

        En siis edelleenkään ymmärrä MA-teoriaa. Oman elämäni kokemukset eikä eri ikäisistä koostuvassa suhdeverkostossani mikään ei tue sitä.

        "Ensinnäkin naisten ihailema nainen ei välttämättä ole erityisemmin miesten mieleen. Naiset kadehtivat toisissaan esim. virheetöntä ihoa, siropiirteisyyttä, keijumaista liikehdintää, aistikasta pukeutumistyyliä jne... Niinpä naisille voi tulla yllätyksenä, millainen nainen onkin miesten suosiossa. Naisille merkittävät seikat jäävät jopa miehiltä noteeraamatta. Arvostusten ristiriita on ilmeinen."

        Totta. Tässä on demonstraatio siitä mitä miehet haluavat vs mitä naiset kuvittelevat miesten haluavan:

        http://3.bp.blogspot.com/-aEYft1qGoI4/U2IabFTTHxI/AAAAAAAAAb8/tjrDLeem3kI/s1600/tem.jpg

        Ja tässä miehen unelmavartalo eri maissa.

        http://cdn-mf1.heartyhosting.com/sites/mensfitness.com/files/styles/photo_gallery_full/public/body-comparisons-main.jpg?itok=M5N9CD3O

        Kuvat ovat ikävä kyllä vähän kömpelösti tehtyjä. Mutta kuten huomaamme, komeuden standardi on näennäisesti erilainen mutta todellisuudessa tismalleen sama. Kaikkien maiden unelmamiehet ovat isoja, leveäharteisia, jykeväleukaisia, perinteisellä tavalla maskuliinisien näköisiä. Noita voi sitten trimmata lisää erilaisilla hiustyyleillä, vaatteilla, ilmeillä, jne.

      • Eiköhän-se-ollut-siinä
        12121212 kirjoitti:

        Kommentoin ulkonäköasiaa.

        OKCupid tutki asiaa ja havaitsi että naisten silmissä 80% miehistä on keskimääräistä rumempia ja vain 1% todella komeita.

        Selvennetään asiaa. Näin se tyypillisesti menee:
        Sinun mielestäsi mies A on todella komea, miehet B, C, D ja E taviksia.
        Kaverisi mielestä mies B on todella komea, miehet A, C, D ja E taviksia.
        = miehet A ja B ovat komeita, muut taviksia.

        Case B. tällä palstalla oli gallup joissa naiset valitsivat suosikkimiehensä. Mies A oli jykeväleukainen kalju pukumies, mies B tavis, mies C pitkätukkainen rokkaripoika. Mielipiteet jakautuivat voimakkaasti miesten A ja C välillä, harva piti molemmista. Mutta _yksikään_ ei pitänyt miehestä B.

        ts. sillä ei ole väliä kenestä naiset _eivät_ pidä. On täysin merkityksetöntä jos Lissun mielestä Brad Pitt on ruma, koska monen mielestä Brad Pitt on komea.

        Ja mitä tulee erilaisiin käsityksiin ulkonäöstä, tyypillinen naisten itsepetos on tämä: "en minä ainakaan tykkää miesmalleista". Eivät muutkaan pidä, keskivertonainen haluaa jossain määrin karheamman miehen.

        Tässä universaalit komeuden standardit:
        - pitkä vs lyhyt
        - leveät hartiat vs kapeat hartiat
        - vahva leuka vs heikko leuka
        - vahvat piirteet vs heikot piirteet
        - symmetriset kasvot vs epäsymmetriset kasvot, pituuteen viittaava kasvojen malli vs lyhyyteen viittaava kasvojen malli
        - vahvat kädet vs sirot kädet
        - matala ääni vs korkea ääni

        Hiustyyli, pukeutuminen, bodattu vs pyöreä, yms ovat trimmausta. Geneettiset piirteet ratkaisevat. Jos naisilta kysytään miltä unelmamies näyttää, lähes _kaikkien_ vastaus on geneettisesti sama mies vähän eri paketissa. Ja mitä kauniimpi nainen on, sitä lähempänä hänen miesihanteensa on geneettistä ihannetta.

        Olen lopullisesti päässyt tajuamaan, että te palstojen ihmiset olette aivan erilaisia kuin tosielämän ihmiset. Pahinta tilasto-uskovaa en osaisi kuvitellakaan kuin sinä 12121212.

        Suurin ongelma tilastoihin ihastuneelle on sen ymmärtämisessä, että naiset naivat lihaa ja verta olevia ihmisiä, eivät KRITEEREJÄ. Saatan itsekin kylmiltäni sanoa, että vaaleahiuksiset ovat komeita tai että James Dean on kaikkien aikojen komein mies. Siitä vain tilastoa tekemään preferensseistäni!! Edellä kerrotulla ei valitettavasti kuitenkaan ole MITÄÄN TEKEMISTÄ tosielämän ihastumisten kanssa. Jos ajattelen itseäni, jostakin käsittämättömästä syystä olen ihastunut enimmäkseen pienikokoisiin ja/tai kevytrakenteisiin miehiin. Tämän lisäksi en koskaan ole pitänyt treenatuista miehistä, sillä en pidä pinnallisuudesta ja ulkoiseen habitukseen panostamisesta, mitkä kytkeytyvät treenaamiseen. Sen sijaan pidän kyllä hyväkuntoisista miehistä, jotta patikointi luonnossa ja pyöräretket onnnistuvat. :D Ulkonäkötoiveet olivatkin oikeastaan siinä. Kaikki loppu liittyy sisäiseen maailmaan - ja huumoriin.

        Samaa rataa ajatukset menevät myös jokseenkin KAIKILLA tapaamillani naisilla eri ikäisissä ja kokoisissa. Osaa on kiinnostanut enemmän ulkoiset tekijät, osaa vähemmän. Mieltymyksillä ei kuitenkaan ole ollut mitään yhteyttä sen kanssa, miltä he itse näyttävät tai millaisen miehen ovat naineet. Tuntemieni miesten seassa on myös ollut häviävän vähän naisten suosikkeja, jotka olisivat olleet useiden toiveissa. (Millainen sitten on naisten suosikki, olisi oma lukunsa. Pelkkä valokuva ei sitäkään asiaa paljasta.)

        Jos vielä tarvitsee sanoa, kummallinen MAT ei toteudu omassa elinpiirissäni. :D

      • 12121212
        Eiköhän-se-ollut-siinä kirjoitti:

        Olen lopullisesti päässyt tajuamaan, että te palstojen ihmiset olette aivan erilaisia kuin tosielämän ihmiset. Pahinta tilasto-uskovaa en osaisi kuvitellakaan kuin sinä 12121212.

        Suurin ongelma tilastoihin ihastuneelle on sen ymmärtämisessä, että naiset naivat lihaa ja verta olevia ihmisiä, eivät KRITEEREJÄ. Saatan itsekin kylmiltäni sanoa, että vaaleahiuksiset ovat komeita tai että James Dean on kaikkien aikojen komein mies. Siitä vain tilastoa tekemään preferensseistäni!! Edellä kerrotulla ei valitettavasti kuitenkaan ole MITÄÄN TEKEMISTÄ tosielämän ihastumisten kanssa. Jos ajattelen itseäni, jostakin käsittämättömästä syystä olen ihastunut enimmäkseen pienikokoisiin ja/tai kevytrakenteisiin miehiin. Tämän lisäksi en koskaan ole pitänyt treenatuista miehistä, sillä en pidä pinnallisuudesta ja ulkoiseen habitukseen panostamisesta, mitkä kytkeytyvät treenaamiseen. Sen sijaan pidän kyllä hyväkuntoisista miehistä, jotta patikointi luonnossa ja pyöräretket onnnistuvat. :D Ulkonäkötoiveet olivatkin oikeastaan siinä. Kaikki loppu liittyy sisäiseen maailmaan - ja huumoriin.

        Samaa rataa ajatukset menevät myös jokseenkin KAIKILLA tapaamillani naisilla eri ikäisissä ja kokoisissa. Osaa on kiinnostanut enemmän ulkoiset tekijät, osaa vähemmän. Mieltymyksillä ei kuitenkaan ole ollut mitään yhteyttä sen kanssa, miltä he itse näyttävät tai millaisen miehen ovat naineet. Tuntemieni miesten seassa on myös ollut häviävän vähän naisten suosikkeja, jotka olisivat olleet useiden toiveissa. (Millainen sitten on naisten suosikki, olisi oma lukunsa. Pelkkä valokuva ei sitäkään asiaa paljasta.)

        Jos vielä tarvitsee sanoa, kummallinen MAT ei toteudu omassa elinpiirissäni. :D

        Näissä tilanteissa pyydän aina linkkaamaan kuvia miehistä joiden ulkonäkö miellyttää. Millainen on pienikokoinen ja kevyrakenteinen mies?

        "Jos vielä tarvitsee sanoa, kummallinen MAT ei toteudu omassa elinpiirissäni. :D"

        Varmasti toteutuu, ja luultavasti myös omien kumppaniesi osalta.
        Jos kuvaisit heidät (ulkonäkö, raha, status ml. kaverien määrä ym), pystyisin heti päättelemään miten kaunis olet.
        Jos näkisin kuvan sinusta, pystyisin heti päättelemään miten komeita ja/tai statuksekkaita miehesi ovat.

      • 12121212

        Tutkimustietoa:

        https://blogs.chapman.edu/press-room/2015/09/16/chapman-university-publishes-research-on-attractiveness-and-mating-in-national-study-of-americans/

        "Chapman University has published research on what people find “desirable” and “essential” in a long-term partner based on two of the largest national studies of mate preferences ever conducted. This research supports the long-held belief that people with desirable traits have a stronger “bargaining hand” and can be more selective when choosing romantic partners"

        "We’ve known for a long time that men care more about attractiveness in a long term partner, and women care more about resources. In two national datasets, we found that gender was by far the strongest predictor of what people want in a long-term mate"

        "People who reported greater satisfaction with their own appearance ... did report stronger preferences for partners who are good looking and slender – this was true for both men and women."

        "People with higher incomes had stronger preferences for partners who are good looking – and this was true for both men and women. Men with higher incomes showed stronger preferences for women with slender bodies."

        "Men with more education had stronger preferences for female partners who are good looking and slender"

      • Meitä-on-monenlaisia
        12121212 kirjoitti:

        Näissä tilanteissa pyydän aina linkkaamaan kuvia miehistä joiden ulkonäkö miellyttää. Millainen on pienikokoinen ja kevyrakenteinen mies?

        "Jos vielä tarvitsee sanoa, kummallinen MAT ei toteudu omassa elinpiirissäni. :D"

        Varmasti toteutuu, ja luultavasti myös omien kumppaniesi osalta.
        Jos kuvaisit heidät (ulkonäkö, raha, status ml. kaverien määrä ym), pystyisin heti päättelemään miten kaunis olet.
        Jos näkisin kuvan sinusta, pystyisin heti päättelemään miten komeita ja/tai statuksekkaita miehesi ovat.

        Jankkaaminen ei kannata. Kun joku näkee ihmiset pelkkinä tilastoina, lukuina ja muina teknisinä suureina, hänelle on turha puhua, että ihmisessä on sellainenkin puoli kuin sisäinen ulottuvuus. Ulkonäkökeskeinen ihminen ei ymmärrä, millaista on ymmärtää toista sanoitta, nauraa yhdessä, viehättyä samankaltaisista asioista, olla henkisesti samalla aaltopituudella jne. jne. Miten tämän kaiken voisi nähdä valokuvasta???????

        Sinun rakkautesi MAT rakentuu puhtaasti ulkoisten tekijöiden varaan. Chapman-yliopiston tutkimus tukee sopivasti tätä. Tosin tutkimuksen "desirable traits" voi mielestäni merkitä yhtä hyvin lämmintä hymyä kuin jalomuotoista kreikkalaista nenää. Tutkimuksen julkituoma itsearvostus (lue: itserakkaus) suhteessa toisen ulkonäön arvostukseen on varmasti totta myös Suomessa. Todellisuudessa fitness-kissoja ja sali-atleetteja on katukuvassa hyvin vähän. Jos he pariutuvat keskenään, se ei ole ainakaan minulta pois. En kuitenkaan lähde ennustamaan, mitä suhteelle tapahtuu, kun salilla hankittu hyvännäköisyys treenaamisen loppuessa hälvenee.

        Toivotaan, että kohdallesi osuu kaltaisesi pinnallinen, tilastoita rakastava nainen. Voitte vaikka hiljaisuuden vallitessa käsi kädessä silmäillä tutkimuksia ja nyökytellä toisillenne. Ai niin ja käydä salilla. Et voi kuitenkaan mitään sille, että on naisia, jotka katsovat pintaa syvemmälle. Heidän kohdallaan MAT ei toteudu, halusitpa sitä tai et. :D

      • 12121212
        Meitä-on-monenlaisia kirjoitti:

        Jankkaaminen ei kannata. Kun joku näkee ihmiset pelkkinä tilastoina, lukuina ja muina teknisinä suureina, hänelle on turha puhua, että ihmisessä on sellainenkin puoli kuin sisäinen ulottuvuus. Ulkonäkökeskeinen ihminen ei ymmärrä, millaista on ymmärtää toista sanoitta, nauraa yhdessä, viehättyä samankaltaisista asioista, olla henkisesti samalla aaltopituudella jne. jne. Miten tämän kaiken voisi nähdä valokuvasta???????

        Sinun rakkautesi MAT rakentuu puhtaasti ulkoisten tekijöiden varaan. Chapman-yliopiston tutkimus tukee sopivasti tätä. Tosin tutkimuksen "desirable traits" voi mielestäni merkitä yhtä hyvin lämmintä hymyä kuin jalomuotoista kreikkalaista nenää. Tutkimuksen julkituoma itsearvostus (lue: itserakkaus) suhteessa toisen ulkonäön arvostukseen on varmasti totta myös Suomessa. Todellisuudessa fitness-kissoja ja sali-atleetteja on katukuvassa hyvin vähän. Jos he pariutuvat keskenään, se ei ole ainakaan minulta pois. En kuitenkaan lähde ennustamaan, mitä suhteelle tapahtuu, kun salilla hankittu hyvännäköisyys treenaamisen loppuessa hälvenee.

        Toivotaan, että kohdallesi osuu kaltaisesi pinnallinen, tilastoita rakastava nainen. Voitte vaikka hiljaisuuden vallitessa käsi kädessä silmäillä tutkimuksia ja nyökytellä toisillenne. Ai niin ja käydä salilla. Et voi kuitenkaan mitään sille, että on naisia, jotka katsovat pintaa syvemmälle. Heidän kohdallaan MAT ei toteudu, halusitpa sitä tai et. :D

        "Et voi kuitenkaan mitään sille, että on naisia, jotka katsovat pintaa syvemmälle. Heidän kohdallaan MAT ei toteudu, halusitpa sitä tai et. :D"

        Toteutuu kyllä. Nuo asiathan eivät ole toisiaan poissulkevia.

        Jos unohdetaan haloefekti (esim. miehen ulkonäkö ja ääni vaikuttavat siihen miltä sinusta _tuntuu_), taso on kuin pullonkaula. Suljet alitajuisesti matalampitasoiset kuvioista esim. kavereiksi, ja vähintään oman tasoisista etsit sen joka on kanssasi samalla aaltopituudella.

        Sillä tapahtuuko valinta tietoisesti vai tiedostamattomasti, ei ole merkitystä.

      • Meitä-on-monenlaisia
        12121212 kirjoitti:

        "Et voi kuitenkaan mitään sille, että on naisia, jotka katsovat pintaa syvemmälle. Heidän kohdallaan MAT ei toteudu, halusitpa sitä tai et. :D"

        Toteutuu kyllä. Nuo asiathan eivät ole toisiaan poissulkevia.

        Jos unohdetaan haloefekti (esim. miehen ulkonäkö ja ääni vaikuttavat siihen miltä sinusta _tuntuu_), taso on kuin pullonkaula. Suljet alitajuisesti matalampitasoiset kuvioista esim. kavereiksi, ja vähintään oman tasoisista etsit sen joka on kanssasi samalla aaltopituudella.

        Sillä tapahtuuko valinta tietoisesti vai tiedostamattomasti, ei ole merkitystä.

        MAT ei ole toteutunut tuttavapiirissäni monenkaan tuntemani pariskunnan kohdalla.

        Nainen A oli aina kiinnostunut vaatimattoman näköisistä mutta hauskoista ja sosiaalisista miehistä. Sanoi aina, ettei halua komeaa miestä ja listasi syitä miksei. Itse oli ulkoisesti melko tavallinen nainen. Kas kummaa, naista piirittämään ilmaantui pitkä, tumma, harteikas mies. Mies sai tehdä töitä naisen saadakseen - ja sai viimein. Puhetaitoa ja hurmauskykyä tarvittiin.

        Mies B oli koulutettu, kansainvälinen, harteikas, naisten suosikki - ei perinteisen komea kylläkään. Kappas, vaimo olikin pieni kirppu, hyvin nuori mutta kauniisti hymyilevä perus sievä tyttö. Ei erityislahjakkuuksia.

        Nainen C oli itse melko vaatimaton ulkoisilta puitteiltaan mutta aina kiinnostunut komeista miehistä. Meni naimisiin itseään 6-7 vuotta nuoremman komistuksen kanssa.

        Nainen D oli tunnustettu kaunotar, ikäluokkansa ihme. Lisäksi älykäs ja myöhemmin koulutettukin. Meni naimisiin vastaavan näköisen mies-hurmurin kanssa. Liitto päättyi eroon.

        Tässä nyt muutamia. Sitten on lukuisa määrä pariskuntia, joissa nainen ja mies ovat niitä tavallisia molemmat. Heidän keskinäisiä ihastumisiaan on hankala ymmärtää muuten kuin, että itsepähän tietävät, mitä toisissaan näkevät ja kuulevat.

        Virtuaalimaailmassa leikitään epäilemättä numeroilla ja "ihastutaan" niihin. MAT on mitä ilmeisimmin käytössä ruutujen kautta tapahtuvassa tutustumisessa. Tosielämän kohtaamisissa MAT ei toimi. Siellä eletään: rakastutaan tai ei - vastoin kaikkia sääntöjä jopa.

      • 12121212
        Meitä-on-monenlaisia kirjoitti:

        MAT ei ole toteutunut tuttavapiirissäni monenkaan tuntemani pariskunnan kohdalla.

        Nainen A oli aina kiinnostunut vaatimattoman näköisistä mutta hauskoista ja sosiaalisista miehistä. Sanoi aina, ettei halua komeaa miestä ja listasi syitä miksei. Itse oli ulkoisesti melko tavallinen nainen. Kas kummaa, naista piirittämään ilmaantui pitkä, tumma, harteikas mies. Mies sai tehdä töitä naisen saadakseen - ja sai viimein. Puhetaitoa ja hurmauskykyä tarvittiin.

        Mies B oli koulutettu, kansainvälinen, harteikas, naisten suosikki - ei perinteisen komea kylläkään. Kappas, vaimo olikin pieni kirppu, hyvin nuori mutta kauniisti hymyilevä perus sievä tyttö. Ei erityislahjakkuuksia.

        Nainen C oli itse melko vaatimaton ulkoisilta puitteiltaan mutta aina kiinnostunut komeista miehistä. Meni naimisiin itseään 6-7 vuotta nuoremman komistuksen kanssa.

        Nainen D oli tunnustettu kaunotar, ikäluokkansa ihme. Lisäksi älykäs ja myöhemmin koulutettukin. Meni naimisiin vastaavan näköisen mies-hurmurin kanssa. Liitto päättyi eroon.

        Tässä nyt muutamia. Sitten on lukuisa määrä pariskuntia, joissa nainen ja mies ovat niitä tavallisia molemmat. Heidän keskinäisiä ihastumisiaan on hankala ymmärtää muuten kuin, että itsepähän tietävät, mitä toisissaan näkevät ja kuulevat.

        Virtuaalimaailmassa leikitään epäilemättä numeroilla ja "ihastutaan" niihin. MAT on mitä ilmeisimmin käytössä ruutujen kautta tapahtuvassa tutustumisessa. Tosielämän kohtaamisissa MAT ei toimi. Siellä eletään: rakastutaan tai ei - vastoin kaikkia sääntöjä jopa.

        Siis hetkinen, miten niin ei toteutunut? Kirjoitin että naiset eivät ota itseään matalatasoisempaa miestä.

        Miehen MA: komeus, raha, status, sosiaalien kyvykkyys, viettelytaidot
        Naisen MA: kauneus, nuoruus

        "Nainen A oli aina kiinnostunut vaatimattoman näköisistä mutta hauskoista ja sosiaalisista miehistä. Sanoi aina, ettei halua komeaa miestä ja listasi syitä miksei. Itse oli ulkoisesti melko tavallinen nainen. Kas kummaa, naista piirittämään ilmaantui pitkä, tumma, harteikas mies. Mies sai tehdä töitä naisen saadakseen - ja sai viimein. Puhetaitoa ja hurmauskykyä tarvittiin."

        Siis nainen KTM, oli kiinnostunut vaatimattoman näköisistä mutta sosiaalisesti taitavista, eli vähintään oman tasoisistaan. Otti itseään tasokkaamman kun sai, myöhäistä selitellä mistä ei muka ollut kiinnostunut.

        "Mies B oli koulutettu, kansainvälinen, harteikas, naisten suosikki - ei perinteisen komea kylläkään. Kappas, vaimo olikin pieni kirppu, hyvin nuori mutta kauniisti hymyilevä perus sievä tyttö. Ei erityislahjakkuuksia."

        Hyvin nuori ja kauniisti mymyilevä, eli tasokas nainen. Otti tasokkaan miehen.

        "Nainen C oli itse melko vaatimaton ulkoisilta puitteiltaan mutta aina kiinnostunut komeista miehistä. Meni naimisiin itseään 6-7 vuotta nuoremman komistuksen kanssa."

        Nuoruus ei nosta miehen tasoa. Mutta nainen otti itseään tasokkaamman kun sai.

        "Nainen D oli tunnustettu kaunotar, ikäluokkansa ihme. Lisäksi älykäs ja myöhemmin koulutettukin. Meni naimisiin vastaavan näköisen mies-hurmurin kanssa. Liitto päättyi eroon."

        Klassinen ytmin ja ytnin liitto.

        Kaikissa tapauksissa naiset noudattivat markkina-arvoteoriaa täydellisesti, ottaen vähintään itsensä tasoisen miehen tai mieluummin tasokkaamman. Tapauksissa A ja C voidaan argumentoida että mies olisi saanut tasokkaammankin.

      • 12121212
        12121212 kirjoitti:

        Siis hetkinen, miten niin ei toteutunut? Kirjoitin että naiset eivät ota itseään matalatasoisempaa miestä.

        Miehen MA: komeus, raha, status, sosiaalien kyvykkyys, viettelytaidot
        Naisen MA: kauneus, nuoruus

        "Nainen A oli aina kiinnostunut vaatimattoman näköisistä mutta hauskoista ja sosiaalisista miehistä. Sanoi aina, ettei halua komeaa miestä ja listasi syitä miksei. Itse oli ulkoisesti melko tavallinen nainen. Kas kummaa, naista piirittämään ilmaantui pitkä, tumma, harteikas mies. Mies sai tehdä töitä naisen saadakseen - ja sai viimein. Puhetaitoa ja hurmauskykyä tarvittiin."

        Siis nainen KTM, oli kiinnostunut vaatimattoman näköisistä mutta sosiaalisesti taitavista, eli vähintään oman tasoisistaan. Otti itseään tasokkaamman kun sai, myöhäistä selitellä mistä ei muka ollut kiinnostunut.

        "Mies B oli koulutettu, kansainvälinen, harteikas, naisten suosikki - ei perinteisen komea kylläkään. Kappas, vaimo olikin pieni kirppu, hyvin nuori mutta kauniisti hymyilevä perus sievä tyttö. Ei erityislahjakkuuksia."

        Hyvin nuori ja kauniisti mymyilevä, eli tasokas nainen. Otti tasokkaan miehen.

        "Nainen C oli itse melko vaatimaton ulkoisilta puitteiltaan mutta aina kiinnostunut komeista miehistä. Meni naimisiin itseään 6-7 vuotta nuoremman komistuksen kanssa."

        Nuoruus ei nosta miehen tasoa. Mutta nainen otti itseään tasokkaamman kun sai.

        "Nainen D oli tunnustettu kaunotar, ikäluokkansa ihme. Lisäksi älykäs ja myöhemmin koulutettukin. Meni naimisiin vastaavan näköisen mies-hurmurin kanssa. Liitto päättyi eroon."

        Klassinen ytmin ja ytnin liitto.

        Kaikissa tapauksissa naiset noudattivat markkina-arvoteoriaa täydellisesti, ottaen vähintään itsensä tasoisen miehen tai mieluummin tasokkaamman. Tapauksissa A ja C voidaan argumentoida että mies olisi saanut tasokkaammankin.

        Virheesi MAT:n tulkinnassa:
        1. Arvotat miehiä ja naisia samoilla kriteereillä. Asia ei ole näin. Esimerkiksi:
        - nuoruus nostaa naisen tasoa vaan ei miehen. Tavallisen näköinen 21v nainen voi helposti päihittää ikäisekseen kauniin 31v naisen
        - koulutus, ammatti, ja muu kyvykkyys nostaa miehen tasoa muttei välttämättä naisen
        2. Sekoitat samankaltaisuuden ja samantasoisuuden
        - esim. ruma ja menestynyt, komea mutta köyhä ja tavallinen mutta sosiaalisesti suosittu ovat erilaisia mutta voivat silti olla samaa tasoa

        Käännän tarinasi sellaisiksi joissa nainen poikkeaa MAT:sta:

        Nainen A oli aina kiinnostunut vaatimattoman näköisistä mutta hauskoista ja sosiaalisista miehistä. Sanoi aina, ettei halua komeaa miestä ja listasi syitä miksei. Itse oli ulkoisesti melko tavallinen nainen. Kas kummaa, naista piirittämään ilmaantui ruma, lyhyt ja vaalea pullohartiamies. Nainen ihastui välittömästi.

        Mies B oli kouluttamaton, työtön, hartiaton, ei naisten suosikki - eikä perinteisen komeakaan. Kappas, vaimo olikin pieni kirppu, hyvin nuori mutta kauniisti hymyilevä perus sievä tyttö. Ei erityislahjakkuuksia.

        Nainen C oli itse melko vaatimaton ulkoisilta puitteiltaan mutta aina kiinnostunut rumista miehistä. Meni naimisiin itseään 6-7 vuotta nuoremman rumiluksen kanssa.

        Nainen D oli tunnustettu kaunotar, ikäluokkansa ihme. Lisäksi älykäs ja myöhemmin koulutettukin. Meni naimisiin ruman näköisen koulutetun ja älykkään mutta pienituloisen miehen kanssa. Liitto on yhä onnellinen.

        Muokkasin tarinat niin että kumppanit ovat kuitenkin samankaltaisia (älykkäälle älykäs, sosiaaliselle sosiaalinen, jne).

      • 12121212
        Meitä-on-monenlaisia kirjoitti:

        MAT ei ole toteutunut tuttavapiirissäni monenkaan tuntemani pariskunnan kohdalla.

        Nainen A oli aina kiinnostunut vaatimattoman näköisistä mutta hauskoista ja sosiaalisista miehistä. Sanoi aina, ettei halua komeaa miestä ja listasi syitä miksei. Itse oli ulkoisesti melko tavallinen nainen. Kas kummaa, naista piirittämään ilmaantui pitkä, tumma, harteikas mies. Mies sai tehdä töitä naisen saadakseen - ja sai viimein. Puhetaitoa ja hurmauskykyä tarvittiin.

        Mies B oli koulutettu, kansainvälinen, harteikas, naisten suosikki - ei perinteisen komea kylläkään. Kappas, vaimo olikin pieni kirppu, hyvin nuori mutta kauniisti hymyilevä perus sievä tyttö. Ei erityislahjakkuuksia.

        Nainen C oli itse melko vaatimaton ulkoisilta puitteiltaan mutta aina kiinnostunut komeista miehistä. Meni naimisiin itseään 6-7 vuotta nuoremman komistuksen kanssa.

        Nainen D oli tunnustettu kaunotar, ikäluokkansa ihme. Lisäksi älykäs ja myöhemmin koulutettukin. Meni naimisiin vastaavan näköisen mies-hurmurin kanssa. Liitto päättyi eroon.

        Tässä nyt muutamia. Sitten on lukuisa määrä pariskuntia, joissa nainen ja mies ovat niitä tavallisia molemmat. Heidän keskinäisiä ihastumisiaan on hankala ymmärtää muuten kuin, että itsepähän tietävät, mitä toisissaan näkevät ja kuulevat.

        Virtuaalimaailmassa leikitään epäilemättä numeroilla ja "ihastutaan" niihin. MAT on mitä ilmeisimmin käytössä ruutujen kautta tapahtuvassa tutustumisessa. Tosielämän kohtaamisissa MAT ei toimi. Siellä eletään: rakastutaan tai ei - vastoin kaikkia sääntöjä jopa.

        "Tässä nyt muutamia."

        Siis hetkinen, pitikö näiden olla niitä _poikkeuksia_ markkina-arvoteoriasta? Missä kauneuskuningatar joka pariutui köyhän tavallisen miehen kanssa? Missä suosittu menestyjä joka pariutui ylipainoisen nörttitytön kanssa? Missä geneettinen huippunainen joka pariutui lyhyen ja hintelän pullohartiamiehen kanssa? Missä adonis joka valitsi seinäruusun?

        "Sitten on lukuisa määrä pariskuntia, joissa nainen ja mies ovat niitä tavallisia molemmat."

        Niin, eli KTM ja KTN. Markkina-arvoteorian mukaisesti.

      • Meitä-on-monenlaisia
        12121212 kirjoitti:

        Virheesi MAT:n tulkinnassa:
        1. Arvotat miehiä ja naisia samoilla kriteereillä. Asia ei ole näin. Esimerkiksi:
        - nuoruus nostaa naisen tasoa vaan ei miehen. Tavallisen näköinen 21v nainen voi helposti päihittää ikäisekseen kauniin 31v naisen
        - koulutus, ammatti, ja muu kyvykkyys nostaa miehen tasoa muttei välttämättä naisen
        2. Sekoitat samankaltaisuuden ja samantasoisuuden
        - esim. ruma ja menestynyt, komea mutta köyhä ja tavallinen mutta sosiaalisesti suosittu ovat erilaisia mutta voivat silti olla samaa tasoa

        Käännän tarinasi sellaisiksi joissa nainen poikkeaa MAT:sta:

        Nainen A oli aina kiinnostunut vaatimattoman näköisistä mutta hauskoista ja sosiaalisista miehistä. Sanoi aina, ettei halua komeaa miestä ja listasi syitä miksei. Itse oli ulkoisesti melko tavallinen nainen. Kas kummaa, naista piirittämään ilmaantui ruma, lyhyt ja vaalea pullohartiamies. Nainen ihastui välittömästi.

        Mies B oli kouluttamaton, työtön, hartiaton, ei naisten suosikki - eikä perinteisen komeakaan. Kappas, vaimo olikin pieni kirppu, hyvin nuori mutta kauniisti hymyilevä perus sievä tyttö. Ei erityislahjakkuuksia.

        Nainen C oli itse melko vaatimaton ulkoisilta puitteiltaan mutta aina kiinnostunut rumista miehistä. Meni naimisiin itseään 6-7 vuotta nuoremman rumiluksen kanssa.

        Nainen D oli tunnustettu kaunotar, ikäluokkansa ihme. Lisäksi älykäs ja myöhemmin koulutettukin. Meni naimisiin ruman näköisen koulutetun ja älykkään mutta pienituloisen miehen kanssa. Liitto on yhä onnellinen.

        Muokkasin tarinat niin että kumppanit ovat kuitenkin samankaltaisia (älykkäälle älykäs, sosiaaliselle sosiaalinen, jne).

        En valitettavasti jaksanut lukea pitkiä vastinekirjoituksiasi. Kuvitelmasi eivät muuta käsitystäni siitä, että MAT on vaillinainen monilta osin. MAT on suuri rakkautesi, eikä siihen mahdu väliin sorkkarautakaan, joten keskustelua lienee turha jatkaa. Toivottavasti uskot luomiskertomukseen yhtä absoluuttisesti.

        Valitsin tarkoituksella erilaisia ihmiskohtaloita, joukossa oli myös kauniin ja komean yhdistelmä. Mutta sinulle jokainen esimerkki on suoraan tai kuvitellen oman teoriasi toteutumaa, joten mitäpä siitä.

        Mukavaa loppukesää! :D

    • oman.ikäinen.paras

      no jos toiveiden kumppania haetaan niin nainen olisi 0-3v nuorempi ja jos ollaan suvaitsevalla päällä niin ehkä nainen maksimissaan 6v nuorempi ja ehkä max 3v vanhempi mutta jos ranttaliksi pistetään ja pakko mietintään niin nainen max 9-10v nuorempi tai max 5v vanhempi ja tämä ranttaliksi on ettei välitä enään mistään eikä välitä enään edes itsestään

      • Näinhän-se-mennee

        Eli olet sillä perinteisellä henkkari-linjalla... :D Ensin on ikä ja sitten jossain perässä tulee ihminen.

      • mikä.oma.ihanteesi
        Näinhän-se-mennee kirjoitti:

        Eli olet sillä perinteisellä henkkari-linjalla... :D Ensin on ikä ja sitten jossain perässä tulee ihminen.

        no olishan se ihmeellistä jos nainen on 20 nuorempi tai nainen 20v vanhempi niin ekassa tulee itselleenkin jo mieleen että isä ja tytär ja toisessa äiti ja poika niin mieluummin saman ikäiset niin tulee mieleen siinä kaksi marjaa rakastavaiset ja sopii niin hyvin toisilleen

    • helmiä.sioille

      Hyvä aloitus, vaikka itse henkilökohtaisesti uskokaan suuriin ikäeroihin parisuhteissa.

      Mutta tässä ollaan vähän samanlaisen perimmäisen kysymyksen äärellä kuin esimerkiksi ulkonäkö. Toiset väittää, ettei se ole tärkeä ja toisten mielestä se on tärkein. Ja minusta kummatkin ovat väärässä. Kaikella on kuitenkin merkitystä. Kyse on lopulta siitä, että kuin ison merkityksen millekin annamme. Korostetaanko yhtä ylitse muiden tai yritetäänkö nähdä kuitenkin se kokonaisuus? Tai ainakin yritettäisi ottaa selvää siitä kokonaisuudesta...

    • goldrose

      Olet hieno ihminen että jaksat selvittää minulla on jo loppunut halu selvittää,täällä saa kotona selvitellä. Tuntuu ettei ne meinaa haluta kasvaa.. Itse näytän 25v mutta johtuukin geeneistä ja kun hoikistun vielä niin vielä nuoremmalta. Pyöreys vanhentaa.

      • goldrose

        Siis olen 31v mutta ihmisethän katsoo ulkonäön mukaan iän joten moni ällistyy.

    • Eräkettu

      Vanhemmat naiset on hyviä panoja mutta ei niiden kanssa ole parisuhde tulevaisuutta.

      • Odotellahan-saa

        "Vanhemmat naiset" on melko liukuva käsite, eikö? :D Luimme juuri äsken, että 34-vuotias oli jollekulle liian vanha... :D

        Mutta ei siinä mitään. Muistat vaan jatkossakin niitä henkkareita sitten... Ja onpahan sinkku-palstallakin olijoita muiden seuraksi sitä täsmäikäistä odotellessa.

      • Noeipäkiinnosta

        Olisin vuoden tuota 34 vuotiasta naista vanhempi.

        Hän olisi liian vanha minulle.

      • Eräkettu
        Odotellahan-saa kirjoitti:

        "Vanhemmat naiset" on melko liukuva käsite, eikö? :D Luimme juuri äsken, että 34-vuotias oli jollekulle liian vanha... :D

        Mutta ei siinä mitään. Muistat vaan jatkossakin niitä henkkareita sitten... Ja onpahan sinkku-palstallakin olijoita muiden seuraksi sitä täsmäikäistä odotellessa.

        Mulle ne vanhemmat naiset on sellasia nelikymppisiä... Ja siitä ylöspäin.

        Oon vaan jotenki saanu sellasen käsityksen.

    • Poikamies46

      Nimenomaan, minäkin olen ihan poika vielä, ja niinpä minulle sopii tyttö eikä mikään täti.

      • Eijunalauta

        Tosi kiwa jos 46-vuotias on vielä poikamainen. Mutta jos henkinen kasvu on vielä pojan ja tytön tasolla, niiin ... Ei ollenkaan kiwa. Tiedätkö, tajuutko mistä puhun?

    • Äädämi111111

      Ne ovat nimenomaan nämä ikäloput feministikantturat, yyhoot ym. jätenaiset, jotka eivät voi hyväksyä vanhemman AT-miehen romanttisia haaveita teininaisista, vaan heti alkaa hirveä uivellus: Uliuliuliuliuli väniväniväniväni, sehän on lapsi, et sinä sitä voi nussia, kyllä sinun on nyt nussittava meidän vanhoja rutikuivia lerpattavia ja käytettyjä ämmänvittujamme, joilla on "historia". Uliuliuliuliuli väniväniväniväni. Uliuliuliuliuli väniväniväniväni.

      • Riiiiiiiiiii

        Tota noin... jos nelikymppinen haaveilee "romanttisesti" teininaisista, on se lähinnä säälittävää ja vastenmielistä. Miksi ikäloput feministikantturat haluaisivat sinun kanssasi nussia?

      • pete_pjn
        Riiiiiiiiiii kirjoitti:

        Tota noin... jos nelikymppinen haaveilee "romanttisesti" teininaisista, on se lähinnä säälittävää ja vastenmielistä. Miksi ikäloput feministikantturat haluaisivat sinun kanssasi nussia?

        Ketjun teemaan liittyen eikö ikä ollut vain numeroita? :D

        Tärkeintä oli vain rakkaus ja välittäminen. Eiks jeh?

      • Inyourdreamsonly

        Oli mutta ainahan sitä saa haaveilla :D eikö?

      • u-uups
        pete_pjn kirjoitti:

        Ketjun teemaan liittyen eikö ikä ollut vain numeroita? :D

        Tärkeintä oli vain rakkaus ja välittäminen. Eiks jeh?

        Sinusta kuoriutuu aivan uusi puoli, yhtää pinnallinen, kuin muillakin palstamiehillä.

      • pete_pjn
        u-uups kirjoitti:

        Sinusta kuoriutuu aivan uusi puoli, yhtää pinnallinen, kuin muillakin palstamiehillä.

        :) Vai yhtä pinnallinen. No mikäs siinä jos näin väitetään. Ja kieli poskessahan tuo oli väännetty.

        Onko pinnallista toivoa samanlaista elämän tilannetta ja toiveuta tulevaisuudelle?

        Päälle 35v 40v naisetkin miulle passaa vallan mainiosti, nämä joita täällä väitetään kurpiksi, olen vain huomannut että suurin osa tuon iän ylittäneistä ei enää toivo lapsia taikka heittänyt toiveet jorpakkoon. Etsitään nyt sitä matkustelu ja elämysseuraa vapaille muuten elämän rutiinit jo omissa uomissaan.

        Jos palstalaisten kaltainen olisin, niin toivoosin sellalsta 20v mimmiä, joka karrikoidusti vielä hakee mitä elämältä haluaa.

      • Avarakatseinen-mies
        pete_pjn kirjoitti:

        :) Vai yhtä pinnallinen. No mikäs siinä jos näin väitetään. Ja kieli poskessahan tuo oli väännetty.

        Onko pinnallista toivoa samanlaista elämän tilannetta ja toiveuta tulevaisuudelle?

        Päälle 35v 40v naisetkin miulle passaa vallan mainiosti, nämä joita täällä väitetään kurpiksi, olen vain huomannut että suurin osa tuon iän ylittäneistä ei enää toivo lapsia taikka heittänyt toiveet jorpakkoon. Etsitään nyt sitä matkustelu ja elämysseuraa vapaille muuten elämän rutiinit jo omissa uomissaan.

        Jos palstalaisten kaltainen olisin, niin toivoosin sellalsta 20v mimmiä, joka karrikoidusti vielä hakee mitä elämältä haluaa.

        Olet hieno mies, kiinnostava. Hienoa, ettet rajoitu ikään. Ikä on todellakin usein viitteellinen juttu. Pahaa pelkään, että elämäntapojensa vuoksi kulahtaneita 25-vuotiaita naisia palstan pojat luulevat "kurpiksi" ja hyvin säilyneitä aikuisia naisia 30-vuotiaiksi. Päältä päin kun meidän ikiä eikä kokemusmaailmaa voi todellakaan arvata. :D Emme me naiset itsekään sitä toisistamme oikein arvaa.

        Vaikuttaa siltä, että treffi-palstojen naiset ovat kovin erilaisia kuin me, jotka emme siellä ole. Siksipä kohtaamiset todellisessa elämässä ovat usein antoisia. Koska jos me naiset menisimme riviin, enpä luule, että ikiämme ja elämäntilanteitamme arvattaisi oikein. ;)

    • rohkeutta_ratkaisuihinne

      Samaa mieltä ap:n kanssa. Jos muuten kaikki osuu yksiin niin miksi antaa iän vaikuttaa, jokainen me täällä omat tunteet arjessa elämme. Aikuiset ihmiset tekevät omat päätöksensä, ei kaverit tai suku, saati sitten aivan ulkopuoliset henkilöt.

    • Noeipäkiinnosta

      Hahah!

      Naiset ovat niin hassuja kun tulee se 30 täyteen niin aivan yhtäkkiä nuoremmat miehet alkavatkin kelvata.

      Minua ei miehenä ole vanhempien naisten taholta vilkaistukkaan (ellei kyse ole jostain 40 ikälopusta naisesta) ennen kuin täytin 30.

      Kun mies täyttää 30 vuotta niin sitten naiset jotka ovat lähempänä 40 voivat kelpuuttaa miehen.
      Sitä ennen mies on vain heille "statukseton poikanen".

      Ainakaan minä en vanhemmalla naisella tee yhtään mitään kun oman ikäinen ja 30 vuotiaat naiset ovat jo aika rupsahtaneita ja jäykistyneitä sekä läskistyneitä kalkkiksia.

      • Yksinäistä-haaveilua

        Voi sinua raukkaa. Puheistasi päätellen olet juuri niitä ikisinkkuja mies-poloja, jotka vuodesta toiseen lyövät pöytään "riteerejä". Synkissä yksinpuheluissa ei koskaan paljastu, millaisiin naisiin sinulla olisi edes mahdollisuuksia! Ja niin ne vuodet vierii...

        Mutta jatka sinä haaveilua. Ei siinä mitään.

      • Noeipäkiinnosta
        Yksinäistä-haaveilua kirjoitti:

        Voi sinua raukkaa. Puheistasi päätellen olet juuri niitä ikisinkkuja mies-poloja, jotka vuodesta toiseen lyövät pöytään "riteerejä". Synkissä yksinpuheluissa ei koskaan paljastu, millaisiin naisiin sinulla olisi edes mahdollisuuksia! Ja niin ne vuodet vierii...

        Mutta jatka sinä haaveilua. Ei siinä mitään.

        Mieluummin yksin astella kuin astella paskaan. :D

    • mies35-

      Ikä on vain numero. Minulla on 22 v tyttöystävä. Toki nuoremmat naiset on kauniita, omanikäiset naiset ovat olleet Suorastaan idiootteja. Vaativat 4 kk tutustumisen jälkeen että nyt tehdään lapsi kun ikää on jo liikaa.

      • 12plus16

        Älä yleistä. Itse en vaadi lasta, se tulee jossain vaiheessa kuvioihin jos on tullakseen. Nyt vain nautimme toisistamme. Mieheni on siis 35v. Samoin kun itse.

    • Rakastukaa2

      Äädämille. Oletko pedofiili? Onko sinua käytetty hyväksi? Siksikö noin vastaat. Ehkä olet jonkin firman esimies, joka kiehnää pikkutyttöjen työtuolin takana ja odottaa firman seuraavia juhlia.......

    • kumisaapas471

      Olen yli 60 vuotias yksin asuva mies ja katselen itseäni huomattavasti nuoremman mukavan ja huumorintajuisen naisen seuraa. Sinä 20v - 48v nainen joka mieluusti pukeudut legginsiin, pillifarkkuihin ja kellohelmaisiin hameisiin ja viihdyt myös korkosaappaissa, korkokumisaappaissa kesämökillä tai kaupungilla. Kotona yllätyksenä asuissasi sukkanauhaliivit ja saumasukat ja iltakahvia keittelet lyhyessä hameessa yhdessä iloiten. Huumorintajua ja kokeilunhalua, sekä mieltymyksiä sekä elämäniloja molemmille. Viestiä voi laittaa [email protected]

      • atännä

        Ikis...! 50-lukua :)

      • Ikis__M
        atännä kirjoitti:

        Ikis...! 50-lukua :)

        Onpa siinä miehellä hyvä maku naisten suhteen mutta epäilen vähän ettei löydä tuollaista naista tänä päivänä oikein mistään.

    • Ratikkakuski
    • Pihtarikurppa

      Kun luin tämän ketjun, niin eipä voi taas muuta kuin huokaista helpotuksesta. Onneksi olen jo yli nelikymppinen kurppa, niin pääsen ulos kaikista noista kriteelilistoista ja BMI:n laskemisista. Olisi aivan painajaista olla joku kolmekymppinen tai nuorempi nainen, joka tätä lukiessaan saisi valtavan ahdistuskohtauksen, kun tajuaa ettei mitenkään ole enää parisuhdekelpoinen, koska ei omaa täydellistä ulkonäköä ja on JO liian vanha tai ainakin parin vuoden päästä viimeistään.
      Mä en kyllä ymmärrä miehiä ikinä. Ensin itketään ettei löydetä kumppania, ei saada pillua ja loppuikäkö tässä pitää yksin elää, ja sitten seuraavassa lauseessa lyödään pöytään sellaiset speksit, ettei niitä täytä kuin pari prosenttia koko naisväestöstä. Ja voidaan aloittaa vaikka siitä iästä.
      Ja ei, en edelläänkään hae miestä/parisuhdetta/seksiseuraa. Mutta surku tulee niiden naisten puolesta, jotka hakee. Heillä taitaa olla vielä naivi uskomus siitä, että miehillä olisi myös sydän ja tunteet. Veikkaan, että muutaman vuoden päästä kaltaisiani epäkelpoja, miehistä ja suhteista luopuneita sinkkunaisia on paljon enemmän kuin nyt. Ja miehet haikailevat edelleen siellä lukion nurkalla nuorten typyköiden perään. En ihmettele tätä kehitystä ollenkaan.

      • Eiaitojatunteita

        Samaa mieltä. Onneksi jo 40 ja ikisinkku. Elämässä on muutakin kuin miehet ja suhteet. Toisaalta on kyllä harmi että miehet eivät hyväksy naisten vanhenemista. Moni kiva suhde jää syntymättä kun vanhenevat miehet juoksevat vain nuorten naisten perässä. Outoa myös haukkua omanikäisiä ja vanhempia naisia. Ikäkriiseilyä varmaan. Nuori nainen kohottaa statusta kuten hieno auto?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      174
      5068

    2. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      100
      4959

    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      91
      4414

    4. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      118
      2723

    5. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      139
      2708

    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2237

    7. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      32
      2154

    8. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      227
      1908

    9. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      90
      1836

    10. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      12
      1821
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt