VL:ien käyttämä Raamatun painos netissä?

Kiitos. En ole kuitenkaan varma, kuinka käyttää tuota, sieltä löytyy joku hakukone, mutta mitä pitää klikata, jotta pääsee lukemaan Raamattua ihan alusta? Kiitos etukäteen!:-)

Tällainenkin sivusto on en tosin ole sitä käyttänyt.
http://www.finbible.fi/head/bibl.htm

Kiinnnostunut kirjoitti:

Kiitos. En ole kuitenkaan varma, kuinka käyttää tuota, sieltä löytyy joku hakukone, mutta mitä pitää klikata, jotta pääsee lukemaan Raamattua ihan alusta? Kiitos etukäteen!:-)

Lue lisää

melkein yksi lysti, mitä klikkailee, kunhan vain varoo kikkailemasta tällä palstalla.

etsivä-xxx kirjoitti:

Tällainenkin sivusto on en tosin ole sitä käyttänyt.
http://www.finbible.fi/head/bibl.htm

Lue lisää

Piblia ei ole Raamttu.

Kiinnnostunut kirjoitti:

Kiitos. En ole kuitenkaan varma, kuinka käyttää tuota, sieltä löytyy joku hakukone, mutta mitä pitää klikata, jotta pääsee lukemaan Raamattua ihan alusta? Kiitos etukäteen!:-)

Lue lisää

www.google.fi senjälkeen raamattuuskonkirjat.net pääsee raamatun sivulle.

Uuden Maailman Raamattua voi tutkia tai kuunnella netissä, myöskin voi ladata. Se käyttää Jumalan persoonanimeä Jehova kaikissa paikoissa, missä on JHVH eli tetragrammaton alkutekstissä eikä korvaa sitä nimityksellä "Herra".
https://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/bi12/kirjat/
Lue ja kuuntele Raamattua verkossa tai lataa ilmaisina äänitiedostoina ja viittomakielisinä videoina.

Vielä, siinä yläosassa on linkki kieli, josta voi valita oman äidinkielensä, jos se ei ole suomi.

jw.org_ kirjoitti:

Uuden Maailman Raamattua voi tutkia tai kuunnella netissä, myöskin voi ladata. Se käyttää Jumalan persoonanimeä Jehova kaikissa paikoissa, missä on JHVH eli tetragrammaton alkutekstissä eikä korvaa sitä nimityksellä "Herra".
https://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/bi12/kirjat/
Lue ja kuuntele Raamattua verkossa tai lataa ilmaisina äänitiedostoina ja viittomakielisinä videoina.

Lue lisää

tämä mitä jw.org markkinoi on jehovantodistajien versio eikä oikea raamattu. Jehovan todistajat eivät usko että Jeesus oli Jumala. Tämä näkyy sitten. Elkää menkö johovantodistajien eksytykseen. Heidän tulee rehellisesti kertoa mitä ovat eikä piiloutua jonnekin ja luikerrella tänne. Minä kerron rehellisesti olevani luterilainen Suomen evankelisluterilaisen eli evl kirkon jäsen ja ne sivut mitkä olen linkeiksi antanut ovat oikean Raamatun sähköisen version sivuja.

Amen.

Kyllä tuo sivusto ilmaisee selvästi asian, minäkö nyt sitten piilouduin ja luikertelin tänne.
Ettekö te ole tehneet samoin, jos ette ole vl. Eri asia, jos tänne saa kirjoittaa vain vl.
Mitä Raamattu opettaa Jeesuksesta?
https://www.jw.org/fi/raamatun-opetukset/kysymyksia/onko-jeesus-kaikkivaltias/

avoin.palsta kirjoitti:

Kyllä tuo sivusto ilmaisee selvästi asian, minäkö nyt sitten piilouduin ja luikertelin tänne.
Ettekö te ole tehneet samoin, jos ette ole vl. Eri asia, jos tänne saa kirjoittaa vain vl.
Mitä Raamattu opettaa Jeesuksesta?
https://www.jw.org/fi/raamatun-opetukset/kysymyksia/onko-jeesus-kaikkivaltias/

Lue lisää

Jeesus on Jumala.
Apt 20:28:ssa on kristinuskon ydin Raamattu:
28 "Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut.* [Toisissa käsikirjoituksissa kohta on muodossa:"- - Jumalan seurakunnasta, jonka hän omalla verellään on itselleen lunastanut."][ 1. Tim. 4:16; 1. Piet. 5:2 | 1. Piet. 1:19; Ilm. 5:9]

Joh. 1:18
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]

Jeesus itse kuunteli tämän todistuksen:
Joh. 20:28
Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"

Fil. 2
6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen [Joh. 1:1; 2. Kor. 4:4; Kol. 1:15; Hepr. 1:3]

Täsätä mitä Jehovan tositajat eivät myöskään tunnusta on sekä Johanneksen evankeliumissa että hebrealaiskiirjeissä.
Heprealaiskirje 1
3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20]

On sama asia mikä Johenneksen evankeliumin 1 luvun jakeessa
Johannes 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]

Eli se mihin viitaat omassa jehovantodistajien sivustossanne ei ole Raamatun mukaista. Jeesus on Jumala ja ollut jo aikojen alusta.

Mitä tulee siihen likerteluksi nimeämääni asiaan on se että otsikossa kysyttiin mikä on vanhoillislestadiolaisten käytämä Raamattu, se on luterilainen kirkkoraamattu jonka linkin olen antanut. Tiedän sen olevan kaikkina kolmena käännöksenä käytössä koska sen varran paljon ole ko herätysliikkeen piirissä ollut kuulemassa sekä saarnoja että muita tilaisuuksia kuten seurakuntailtoja joissa opetusta on käsitelty.

Vastasin tuohon kysymykseen "Eli ei löydy koko Raamattua mistään?" ja sitä seurasi vastaus "koivusen raamattu löytyy ", en huomannut, että ketju oli jo vuodelta 2016.
No eihän tässä mitään järisyttävää tapahtunut. Kaikkihan me etsimme Raamatun totuutta.
En millään pysty nyt noihin mainitsemiisi raamatunjakeisiin perehtymään tarkemmin, mutta tämä auttoi itseä ymmärtämään Jeesuksen elämää ja persoonallisuutta:
https://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattu-opettaa/kuka-on-jeesus-kristus/

avoin.palsta kirjoitti:

Vastasin tuohon kysymykseen "Eli ei löydy koko Raamattua mistään?" ja sitä seurasi vastaus "koivusen raamattu löytyy ", en huomannut, että ketju oli jo vuodelta 2016.
No eihän tässä mitään järisyttävää tapahtunut. Kaikkihan me etsimme Raamatun totuutta.
En millään pysty nyt noihin mainitsemiisi raamatunjakeisiin perehtymään tarkemmin, mutta tämä auttoi itseä ymmärtämään Jeesuksen elämää ja persoonallisuutta:
https://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattu-opettaa/kuka-on-jeesus-kristus/

Lue lisää

Olen ne linkkaamasi tekstit sieltä lukenut ja paljon on jätetty pois Raamatun kohtia. Pitäsi siis tutustua kaikkiin niihin jakeisiin mitä lainasin, mutta kaiketi vastauksesi on ihan tavanomaista sen perusteella ainakin mitä tapahtuu silloin kun jehovan todistajien ryhmä sattuu soittamaan evl kirkon papin ovikelloa. Siitä on paljonkin keskusteltu evl kirkon piirissä että pian poistuvat. En ole pappi mutta ehkä meidän on nyt parasta jättää tämä keskustelu sinne toiselle palstalle missä käsitellään jehovantodistajia, täällä on riittävästi keskustelua siitä miten evl kirkon sisällä asioita tulkitaan.

Jatkamme eri teitä.

Tapaukset vaihtelevat. Jos toinen osapuoli on aidosti kiinnostunut ajattelemaan asioita eri kanteilta totuuden etsimisessä, keskustelu voi jatkua. Mutta jos kohteliaasti poistutaan tai keskustelu ei etene, niin ei pääse eteenpäin. Tavallaan koen, että Sinäkin mieluummin ehkä sulkisit oven.

www.totta-on.fi

avoin.palsta kirjoitti:

Tapaukset vaihtelevat. Jos toinen osapuoli on aidosti kiinnostunut ajattelemaan asioita eri kanteilta totuuden etsimisessä, keskustelu voi jatkua. Mutta jos kohteliaasti poistutaan tai keskustelu ei etene, niin ei pääse eteenpäin. Tavallaan koen, että Sinäkin mieluummin ehkä sulkisit oven.

Lue lisää

Kristilliset kirkot opettavat että Kristus oli Jumala ja hänellä oli todellisena molemmat luonnot.

Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:

Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.

Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.

Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.

Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.

Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,

astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.


Tämä tarkoittaa
Tullessaan ihmiseksi Jeesus ei luopunut jumaluudesta – Jumala hän oli edelleen – mutta hän luopui Jumalan kaltaisuudesta ja asemastaan Isän rinnalla. Hän luopui tästä asemasta toisten parhaaksi ristin kuolemaan asti.

Jeesus oli Jumala
Johannes 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]

Hepr. 1:3
Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20]

Siis Sana oli Jumala. Kaikki on syntynyt Sanan voimalla ja Sana on Valo ja hänessä oli elämä.
Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus = Sana on valo
Poika on Jumalan olemuksen kuva = Jumala
Kaikki syntyi Sanan voimalla ja Poika ylläpitää kaikke olemassa olevaa sanansa voimalla.
Hebrelainen rabbi (kuten Livson) opettaa tänäkin päivänä että maailma on olemassa niin kauan kun Jumala puhuu.

Saman ilmaisee
1. Kor. 8:6
meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. [Joh. 1:3 ]

Ja sitten on jae joka selkeästi ilman sitä kaartelua mitä on Jehovantodistajien osalta jakeesta 1 eli tämä jae Johanneksen evankeliumissa

Joh. 1:18
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]

Eikä Jeesus vastusta kun häntä puhutellaan Jumalaksi
Joh 20
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Isä ja Jeesus ovat yksi, jo Jeesuksen ollessa maan päällä
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. [Joh. 7:16 ]
Joh. 14:11
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.


2. Piet. 1:16
Emmehän me, silloin kun saatoimme teidän tietoonne Herramme Jeesuksen Kristuksen voiman ja tulemisen, olleet lähteneet seuraamaan mitään ovelasti sepitettyjä taruja, vaan olimme omin silmin saaneet nähdä hänen jumalallisen suuruutensa.

Raamattu puhuu moneen ketaan sen että Jeesus Kiristus on Jumala.

Meillä on yksi kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki

etsivä-xxx kirjoitti:

Kristilliset kirkot opettavat että Kristus oli Jumala ja hänellä oli todellisena molemmat luonnot.

Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:

Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.

Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.

Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.

Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.

Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,

astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.


Tämä tarkoittaa
Tullessaan ihmiseksi Jeesus ei luopunut jumaluudesta – Jumala hän oli edelleen – mutta hän luopui Jumalan kaltaisuudesta ja asemastaan Isän rinnalla. Hän luopui tästä asemasta toisten parhaaksi ristin kuolemaan asti.

Jeesus oli Jumala
Johannes 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]

Hepr. 1:3
Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20]

Siis Sana oli Jumala. Kaikki on syntynyt Sanan voimalla ja Sana on Valo ja hänessä oli elämä.
Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus = Sana on valo
Poika on Jumalan olemuksen kuva = Jumala
Kaikki syntyi Sanan voimalla ja Poika ylläpitää kaikke olemassa olevaa sanansa voimalla.
Hebrelainen rabbi (kuten Livson) opettaa tänäkin päivänä että maailma on olemassa niin kauan kun Jumala puhuu.

Saman ilmaisee
1. Kor. 8:6
meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. [Joh. 1:3 ]

Ja sitten on jae joka selkeästi ilman sitä kaartelua mitä on Jehovantodistajien osalta jakeesta 1 eli tämä jae Johanneksen evankeliumissa

Joh. 1:18
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]

Eikä Jeesus vastusta kun häntä puhutellaan Jumalaksi
Joh 20
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Isä ja Jeesus ovat yksi, jo Jeesuksen ollessa maan päällä
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. [Joh. 7:16 ]
Joh. 14:11
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.


2. Piet. 1:16
Emmehän me, silloin kun saatoimme teidän tietoonne Herramme Jeesuksen Kristuksen voiman ja tulemisen, olleet lähteneet seuraamaan mitään ovelasti sepitettyjä taruja, vaan olimme omin silmin saaneet nähdä hänen jumalallisen suuruutensa.

Raamattu puhuu moneen ketaan sen että Jeesus Kiristus on Jumala.

Meillä on yksi kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki

Lue lisää

Hyvä XXX, siinä se tuli kaiken kattavana, joskin Henki jäi vähemmälle.
Asia tuli kuitenkin selväksi.

Ei vain voi oikein sanoa muuta kuin, että asiasta kiisteltiin 300-luvulla ja Rooman keisari Konstantinus tavallaan siihen johti, missä kristikunta on, pakanallisessa kolminaisuusopissa.

Voihan tuota oppia tarkastella Google-haunkin kanssa. Ihan lennossa vaikka tämä:
https://www.piplia.fi/jarjellisen-ajattelun-vastainen-kolminaisuusoppi/

1000 kirjoitti:

Ei vain voi oikein sanoa muuta kuin, että asiasta kiisteltiin 300-luvulla ja Rooman keisari Konstantinus tavallaan siihen johti, missä kristikunta on, pakanallisessa kolminaisuusopissa.

Lue lisää

Ihan samasta ei ole kyse mutta usein kolminaisuutta koitetaan ainakin nuoremmille ihmisille selvittää kuvaamalla veden eri olemusta, on jää, vesi ja vesihöyry.
Musiikkimehet kuvaat kolmisointua.

Pitääkö olla olemassa yhtä aikaa nämä kaikki olomuodot ja samasta paikasta, kun niiden pitäisi olla myös samaa olemusta. Eikö opin mukaan kaikki ole myös samanvertaiset, mikään osa ei ole toistaan suurempi. Kesitas väittää, että nyt Jeesus on yksin Kaikkivaltias, eikö niiden kaikkien pitäisi olla Kaikkivaltiaita. Vai eikö hän usko kolminaisuuden? Voisiko hän silloin olla kristitty?

Missä maailman ajassa jotkut vielä elävät, voi Pyhä Henki sentään.
http://tunnustuskirjat.fi/
http://rkk-sansa.net/kuuntele/

Missä maailman ajassa jotkut vielä elävät, voi...

Athanasioksen tunnustus

'Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.

Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.

Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.

Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.

Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.

Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.

Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.

Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.

Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.

Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.

Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:

Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.

Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.

Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.

Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.

Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.'

Eikö tämä ole pakanallinen babylonialainen uskonto?
Siitä tuli suuri kun kieltensekoituksen seurauksena kansat hajaantuivat maapallolle ja veivät uskontonsa mukanaan.Se miten Saatana ujutti sen varhaiskristillisyyteen, jonka seurauksena syntyi kristikunta, on hänen mestarityönsä.
Ilmestys 17:5
"Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus*: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti"."
*Tai ”uskonnollinen salaisuus”, joka on Babylonille pyhä.

Onko.
Raamatut on käännetty kaikki alkukielestä, biblia ei.
Se on käännöksen käännös, eli englantilainen, King Jamesin pohjalle tehty biblia.
Jos katsot tarkkaan, kannessa ei lue Pyhä Raamattu, vaan ainoastan biblia.
Kuuluu kuitenkin tekstilaitoksen alaisuuteen.

Kalevanmiekka VT 33/38 UT kointähti job.38:31 am.5:8 ilm.22:16 2piet.1:19 Bibliasta luettuna kointähti sekä VT että UT

Katsoin kiinnostuksen vuoksi noita jakeita Uuden Maailman käännöksestä.
Job 38:31
"Voitko solmia Kima-tähdistön* siteet tai avata Kesil-tähdistön* köydet?"
Alaviitteet:
”ja Kima-tähdistön”. Hepr. weKhi·mahʹ. Jotkut ajattelevat, että tässä tarkoitetaan Härän tähdistössä (Tauruksessa) olevia Plejadeja (Seulasia).
”Kesil-tähdistön”. Hepr. Kesilʹ. Jotkut ajattelevat, että tässä tarkoitetaan Orionin tähdistöä.
(Ihmisen on mahdotonta hajottaa tai koota näitä tähtikuvioita, ne pysyvät, oma huom.)

Aamos 5:8
"8 Kima-tähdistön* ja Kesil-tähdistön* Tekijä, hän joka muuttaa syvän varjon aamuksi ja hän joka päivän on tehnyt yönmustaksi, hän joka kutsuu meren vedet vuodattaakseen ne maan pinnalle – Jehova on hänen nimensä."

Ilmestys 22:16
" ’Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan teille näistä asioista seurakuntien hyväksi. Minä olen Daavidin juuri ja jälkeläinen, se kirkas aamutähti.’”
---'kirkas aamutähti' - Raamatun rinnakkaisviitteet:
4. Mooseksen kirja 24:17
17 Minä näen hänet, mutta en nyt,tulen katselemaan häntä, mutta en läheltä.Jaakobista on astuva esiin tähti* [”tähti”, käännökset MSamLXXSyVg; TJ: ”kuningas”] ja Israelista on nouseva valtikka. Ja hän on murskaava rikki Moabin ohimot ja kallon kaikilta sotamelskeen pojilta.
Ilmestys 2:28
28 ja minä annan hänelle aamutähden.

2.Piet.1:19
"Näin ollen meillä on profeetallinen sana varmempana, ja teette hyvin kiinnittäessänne siihen huomiota niin kuin pimeässä paikassa loistavaan lamppuun sydämessänne, kunnes päivä sarastaa ja kointähti* nousee."
*'kointähti' Kirjm. ”valontuoja”

Kesitas kirjoitti:

Onko.
Raamatut on käännetty kaikki alkukielestä, biblia ei.
Se on käännöksen käännös, eli englantilainen, King Jamesin pohjalle tehty biblia.
Jos katsot tarkkaan, kannessa ei lue Pyhä Raamattu, vaan ainoastan biblia.
Kuuluu kuitenkin tekstilaitoksen alaisuuteen.

Lue lisää

Nyt Kesitas tekemään parannusta. Sinua on monesti ennenkin oikaistu Biblia-käännöksestä.
Älä jatka väärän tiedon levittämistä!

Esim. 8.8.2014 sinulle kommentointiin:

"Kuuluisimmat Raamatun käännökset ovat kreikankielinen Septuaginta (Vanha testamentti), latinankielinen Versio Vulgata, Lutherin saksankielinen käännös vuodelta 1534 sekä englanninkielinen King James Bible vuodelta 1611. Ruotsiksi Uusi testamentti käännettiin vuonna 1526, koko Raamattu 1541, ja uudet käännökset 1917 ja 2000."
-wikipedia-

Englanninkielinen King James Bible vuodelta 1611 on yksi kuuluisimmista raamatunkäännöksistä. Se ei muuta miksikään tosiasiaa, että suomenkielistä Bibliaa ei ole käännetty King Jamesista, luovu vain suosiolla päähänpinttymästäsi. Agricola käänsi UT:n jo 1548 Lutherin saksannosta apuna käyttäen, siis kauan ennen kuin koko Englannin kuningas Jaakon aikaista käännöstä oli edes olemassa. Agricolan suomennokset UT:sta ja VT:n osista olivat Lutherin saksannosta ohella pohjana myöhemmissä kokonaisissa Biblian käännöksissä 1642 ja 1776. Sitä paitsi, Biblian kääntämisen aikaan englannilla ei ollut nykyistä hegemonia-asemaa. Siihen aikaan ranska on sivistyneistön kieli. Ruotsi-Suomen alueella saksaa osattiin oppineiden keskuudessa mm. kaupasta, luterilaisuudesta ja saksankielisistä vähemmistöstä johtuen. Latinaa, kreikkaa ja hepreaa saatettiin osata huomattavasti laajemmin kuin englantia. Englannin kieli saavutti nykyisen kiistattoman maailman ykköskielen asemansa vasta toisen maailmansodan jälkeen 1900-luvulla.

agricolae kirjoitti:

Nyt Kesitas tekemään parannusta. Sinua on monesti ennenkin oikaistu Biblia-käännöksestä.
Älä jatka väärän tiedon levittämistä!

Esim. 8.8.2014 sinulle kommentointiin:

"Kuuluisimmat Raamatun käännökset ovat kreikankielinen Septuaginta (Vanha testamentti), latinankielinen Versio Vulgata, Lutherin saksankielinen käännös vuodelta 1534 sekä englanninkielinen King James Bible vuodelta 1611. Ruotsiksi Uusi testamentti käännettiin vuonna 1526, koko Raamattu 1541, ja uudet käännökset 1917 ja 2000."
-wikipedia-

Englanninkielinen King James Bible vuodelta 1611 on yksi kuuluisimmista raamatunkäännöksistä. Se ei muuta miksikään tosiasiaa, että suomenkielistä Bibliaa ei ole käännetty King Jamesista, luovu vain suosiolla päähänpinttymästäsi. Agricola käänsi UT:n jo 1548 Lutherin saksannosta apuna käyttäen, siis kauan ennen kuin koko Englannin kuningas Jaakon aikaista käännöstä oli edes olemassa. Agricolan suomennokset UT:sta ja VT:n osista olivat Lutherin saksannosta ohella pohjana myöhemmissä kokonaisissa Biblian käännöksissä 1642 ja 1776. Sitä paitsi, Biblian kääntämisen aikaan englannilla ei ollut nykyistä hegemonia-asemaa. Siihen aikaan ranska on sivistyneistön kieli. Ruotsi-Suomen alueella saksaa osattiin oppineiden keskuudessa mm. kaupasta, luterilaisuudesta ja saksankielisistä vähemmistöstä johtuen. Latinaa, kreikkaa ja hepreaa saatettiin osata huomattavasti laajemmin kuin englantia. Englannin kieli saavutti nykyisen kiistattoman maailman ykköskielen asemansa vasta toisen maailmansodan jälkeen 1900-luvulla.

Lue lisää

Minulla on oppi Yliopistosta myös tekstilaitoksista, joten pidän vuodatustasi hieman naiivina.
Toistat useassa kohdin minun näkemyksiä palstalla.
Nehän ovat yleisesti hyväksyttyjä faktoja.

En kuitenkaan näe suurta tarvetta ottaa bibliaa päivittäiseksi Kirjaksi 38 ja 92 riittää alkutekstin lisäksi.
Miten se Sinun pelastumista vahvistaa, jos tuot palstalle 2 A4 selostusta tekstilaitoksista, joita on käsitelty aina tilanteen mukaan.
Jätät kuitenkin vahvistamatta sen, että käännös- osaaminen on parantunut, sekä materiaalia on enemmän, mm Gumronin löydöt. Siihen ei englannin, eikä saksan kielen osaaminen juuri vaikuta.

Englanti on kuitenkin minulle tuttu kieli, kuten myös Saksa.

Suomessa on kuitenkin suomi ehdoton yleiskieli.

Joten, mihin se parannus Jeesuksesta olisi tehtävä?

Kesitas kirjoitti:

Minulla on oppi Yliopistosta myös tekstilaitoksista, joten pidän vuodatustasi hieman naiivina.
Toistat useassa kohdin minun näkemyksiä palstalla.
Nehän ovat yleisesti hyväksyttyjä faktoja.

En kuitenkaan näe suurta tarvetta ottaa bibliaa päivittäiseksi Kirjaksi 38 ja 92 riittää alkutekstin lisäksi.
Miten se Sinun pelastumista vahvistaa, jos tuot palstalle 2 A4 selostusta tekstilaitoksista, joita on käsitelty aina tilanteen mukaan.
Jätät kuitenkin vahvistamatta sen, että käännös- osaaminen on parantunut, sekä materiaalia on enemmän, mm Gumronin löydöt. Siihen ei englannin, eikä saksan kielen osaaminen juuri vaikuta.

Englanti on kuitenkin minulle tuttu kieli, kuten myös Saksa.

Suomessa on kuitenkin suomi ehdoton yleiskieli.

Joten, mihin se parannus Jeesuksesta olisi tehtävä?

Lue lisää

Voi parahin Kes. Ymmärrän kyllä että olet ylen määrin työlääntynyt Biblian käyttöön perusteluna joihinkin aika erikoisiinkin tulkintoihin vanhoillislestadiolaisissa tulkinnoissa. Mutta minusta kuitenkin nimimerkki agricolae kirjoitta asiaa. Agrgola oli Wittenbergissä missä on aika luonnollista että Lutherin saksankielinen Raamattu on vaikuttanut. Agricola opiskeli 1530-luvulla Wittenbergin yliopistossa reformaatiokauden molempien johtohahmojen Philip Melanchthonin ja Martti Lutherin oppilaana.

Minulle on opetettu että vuoden 33/38 suomalainen Raamatun käännös on uskollisin alkukielen tarkalle kääntämiselle, 1992 on pyrkinyt selventämään asiaa tämän päivän lukijalle eikä ole aina ihan sanatarkka käännös.

etsivä-xxx kirjoitti:

Voi parahin Kes. Ymmärrän kyllä että olet ylen määrin työlääntynyt Biblian käyttöön perusteluna joihinkin aika erikoisiinkin tulkintoihin vanhoillislestadiolaisissa tulkinnoissa. Mutta minusta kuitenkin nimimerkki agricolae kirjoitta asiaa. Agrgola oli Wittenbergissä missä on aika luonnollista että Lutherin saksankielinen Raamattu on vaikuttanut. Agricola opiskeli 1530-luvulla Wittenbergin yliopistossa reformaatiokauden molempien johtohahmojen Philip Melanchthonin ja Martti Lutherin oppilaana.

Minulle on opetettu että vuoden 33/38 suomalainen Raamatun käännös on uskollisin alkukielen tarkalle kääntämiselle, 1992 on pyrkinyt selventämään asiaa tämän päivän lukijalle eikä ole aina ihan sanatarkka käännös.

Lue lisää

XXX, jätät huomioimatta sen on olemassa kahden tyyppistä kääntämistä: formaalia ekvivalenssia eli vastaavuutta ja dynaamista vastaavuutta noudattavaa kääntämistä.

Lisäksi niiden välimuotoja, sekä yhdisteleviä välimuotoja.

Tulee ottaa huomioon, mitä tyyliä ja painotusta ja tekstifriittiä, halutaan käyttää textilaitoksessa.

Minulle vieras tapa on Raamattu kansalle käännös ja biblia, ne eivät ole minun makuun.

Etupäässä käytän -92, ja 38, kuten tiedät, mutta kaikessa tärkeissä tarkistan asian alkutekstistä.

Alkuperäinen muoto, jossa alkuperäistekstin muoto (syntaksi, sanaluokat) säilytetään 15 mutta merkitys katoaa tai vääristyy, sekä parafraasi, jossa alkuperäiseen viestiin lisätään muuta tai josta poistetaan jotakin tai jossa alkuperäistä vääristellään.

Ja juuri näiden välillä on ääripäiden välissä on dynaaminen vastaavuus, jossa muoto on uudelleenrakennettu (erilainen syntaksi ja sanasto) säilyttämään alkuperäisen merkityksen
muodollisesti vastaaviin interlineaariseen, kirjaimelliseen ja filologiseen kääntämiseen sekä funktionaaliseen kääntämiseen, joka vastaa dynaamista kääntämistä.

Kopioin nämä opiskelukansiostani, mutta en ole kovinkaan textigriitti, vaikka sen vaikutuksen saa, jos tuntee minua vain vähän.

Laitan loppuun sen tärkeän asian, josta Pave puhui: 2. Kor. 12:9
Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.

Kuka ihmeen Pave?

Kun osaat alkutekstin niin miten apt.24:7 menee.

onko.o kirjoitti:

Kuka ihmeen Pave?

Etkö tunne?
Entinen Saul, lestadiolaisittain Saulus, se se on.

446786 kirjoitti:

Kun osaat alkutekstin niin miten apt.24:7 menee.

Apt.24:7*
*P74אABVg jättävät pois seuraavan tekstin jakeista 6–8, joissa lukee VgcSyh,pArm:n mukaan: ”ja halusimme tuomita Lakimme mukaan. (7) Mutta sotapäällikkö Lysias tuli ja vei hänet käsistämme suurella voimalla (8) ja käski hänen syyttäjiään tulemaan sinun luoksesi.”

Entä apt.28:29

xAB jättävät pois jakeen 29; Itkäsik:tVgc: ”Ja kun hän oli sanonut tämän, juutalaiset menivät pois kiistellen kovasti keskenään.”
(x merkki ei tallennu oikein, menee oikeaan reunaan)

Selvä juttu ja ne jakeet löytyy Bibliasta.1776 (koko Raamattu)

onko.o kirjoitti:

Kuka ihmeen Pave?

Maijanen tietysti

Trio Raamattu on tektilaitoksena koottu Gideonien toimesta jo lähes 30 v sitten.
Triot yms on vasta silloin tekstilaitoksena täydellinen, kun siihen liitetään alkuteksti.
Siihen ei SRK pysty, eikä haluakaan.

Onko Gideoninen kokoamaan liitetty alkuteksti ?

Mistä sitä voi tilata vai voiko netistä vilaista ?

Triathlonistina kirjoitti:

Onko Gideoninen kokoamaan liitetty alkuteksti ?

Mistä sitä voi tilata vai voiko netistä vilaista ?

Ei ole myytävänä, mutta muistaakseni Kristillisessä Kirjakaupassa on ko tuote.
Joudut etsimään sen, mutta lähellä Vapaakirkkoa on kirjapaino, sieltä voi kysyä.

Kesitas kirjoitti:

Trio Raamattu on tektilaitoksena koottu Gideonien toimesta jo lähes 30 v sitten.
Triot yms on vasta silloin tekstilaitoksena täydellinen, kun siihen liitetään alkuteksti.
Siihen ei SRK pysty, eikä haluakaan.

Lue lisää

Ihan vaa sitä että taitaa olla 25 v siitä kun 1992 julkaistiin. Ja mitäpä väliä sillä on mikä painaja on. Raamattu on vaan ne kanonisoidut kirjoitukset. Vanhoilla kirkkokunnilla on eri suhde apokryfikirjoihin kuin luterilaisilla. Mites on sinun suhteesi Kes.

sitäpaitsi yleisesti, vaikka luterilaisuudesta muutoin voidaan ajatella miten vaan, yleisesti tiedemaailma on sitä mieltä, että Luther oli alkukielen tuntija ja hänen saksankäännöksensä on hyvä käännös. Luther oli teologi ja sen ajan professori. On voinut olla mitä vaan juomari ja muutakin mutta hänellä on ollut joku osaaminen kuitenkin.

etsivä-xxx kirjoitti:

Ihan vaa sitä että taitaa olla 25 v siitä kun 1992 julkaistiin. Ja mitäpä väliä sillä on mikä painaja on. Raamattu on vaan ne kanonisoidut kirjoitukset. Vanhoilla kirkkokunnilla on eri suhde apokryfikirjoihin kuin luterilaisilla. Mites on sinun suhteesi Kes.

sitäpaitsi yleisesti, vaikka luterilaisuudesta muutoin voidaan ajatella miten vaan, yleisesti tiedemaailma on sitä mieltä, että Luther oli alkukielen tuntija ja hänen saksankäännöksensä on hyvä käännös. Luther oli teologi ja sen ajan professori. On voinut olla mitä vaan juomari ja muutakin mutta hänellä on ollut joku osaaminen kuitenkin.

Lue lisää

Apokalypsi on kuitenkin apokalysi, joka tarkoittaa tietynlaisen mystisen verhon poistaminen Pyhissäkin asioissa, jotka ovat Tanakissa ja Toorassa riittävästi ilmoitettu Israelille, kaanoniin niitä ei ole hyväksytty.

Olen hyvin varovainen niissä, samoin kun juutalaisissa rabbistisissakin kirjoituksissa. Jos Jumala olisi halunnut ne kaanoniin, niin ne olisivat siellä.
Usea ihminen elvistelee, jopa teologit, kuinka hyvin tuntevat apokalyptiset kirjoitukset, vaikka Paavalikin sanoi asiaan; 2.Kor 12;
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.

Minullakin on piikki lihassa, mutta kuten Hän sanoo; "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa"
Miksi sitten opiskelen vieläkin hermeneuttisesti, on varmistua siitä, mitä Jeesus haluaa kauttani kertoa saarnoissani ja Raamattu- tunneissani.
Joskus voin kertoa, tosi harvoin, ja vain vahvistukseksi kaanonin ulkopuolisia asioita, en Jumalan sanana, vaan kirjoituksena.
Lisäksi apokalyptisyys ei juuri tunne ilmestyksiä, eikä profetioita.
Ennemmin turvaan vaikka Josefukseen.
Luther oli erittäin epävakaa antisemitisti, ei sen enempää
Luterilaisuus on 1/3 katolisuutta, eikä juuri laajene jäsenmääriltään maailmassa. Saksassa on puolenkymmentä Lut lahkoa, kuten Suomessa Kerhossa.

Johanneksen ilmestys 17. Luku.
"I. Ja tuli yksi seitsemästä enkelistä, joilla seitsemän maljaa oli, ja puhui minun kanssani ja sanoi minulle: tule, minä osoitan sinulle sen suuren porton* tuomion, joka paljoin vetten päällä istuu,
2. Jonka kanssa maan kuninkaat huorin tehneet ovat, ja ne, jotka maan päällä asuvat, ovat hänen huoruutensa viinasta juopuneet.
3. Ja hän vei minun hengessä korpeen. Ja minä näin vaimon istuvan verenkarvaisen pedon päällä, täynnänsä pilkkanimiä*, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
4. Ja vaimo oli vaatetettu purpuralla ja verenkarvaisella, ja oli kullalla kullattu, ja kalliilla kivillä ja päärlyillä*, ja piti kädessänsä kultaisen maljan, täynnä kauhistuksia ja hänen huoruutensa riettautta.
5. Ja hänen otsassansa oli nimi kirjoitettu: salaus*: suuri Babylon, huoruuden ja maan kauhistuksen äiti.
6. Ja minä näin vaimon juopuneena pyhäin ja Jesuksen todistajain verestä*; ja minä ihmettelin suuresti, kuin minä sen näin."