Adventistien "huippuyliopisto" missä sellaisia on?

"incorporation of resources of the Biblical Research Institute and the Geoscience Research Institute in the Accrediting Association of Seventh-day Adventist Schools, Colleges, and Universities (AAA) process that clearly requires all accredited schools to advocate for and teach as truth the Fundamental Beliefs as voted by the General Conference Session"

Adventistien tavoitteena ilmeisesti myös opettaa nuoren maan kreationismia ja muuta sontaa "kouluissaan" mukaan lukien "yliopistonsa"? Miten mahtaa opetusviranomaisten akreditoinnit suhtautua tuohon asiaan?

näinsevaanmenee kirjoitti:

"incorporation of resources of the Biblical Research Institute and the Geoscience Research Institute in the Accrediting Association of Seventh-day Adventist Schools, Colleges, and Universities (AAA) process that clearly requires all accredited schools to advocate for and teach as truth the Fundamental Beliefs as voted by the General Conference Session"

Adventistien tavoitteena ilmeisesti myös opettaa nuoren maan kreationismia ja muuta sontaa "kouluissaan" mukaan lukien "yliopistonsa"? Miten mahtaa opetusviranomaisten akreditoinnit suhtautua tuohon asiaan?

Lue lisää

Meitä ei teidän ateistien paskanjauhaminen hetkauta.

Luin tuon ensimmäisen linkkisi ja se on juuri se mitä tässä pelkään. On ihan eri asia oksentaa Ellen Whiteä kirkossa koska silloin jokaisen ainakin pitäisi ymmärtää, että on kyse uskonnosta. Jos sitä toisaalta esitetään totuutena koulussa, niin liikutaan hyvin vaarallisilla vesillä varsinkin kun toimitaan lasten ja nuorten parissa. Oppilaat kun usein pitävät opettajia sellaisina auktoriteetteina jotka opettavat totuutta. Yliopistotasolla tilanne ei mielestäni ole enää niin paha koska siellä oppilaiden voi jo ainakin kuvitella omaavan sen verran kykyä kriittiseen ja analyyttiseen ajatteluun, että osaavat kyseenalaistaa myös opettajiensa näkemyksiä.

Ei minulla ole mitään sitä vastaan jos adventistit tarjoavat edullista koulutusta kehittyneissä maissa tai ylipäätänsä koulutusta kehitysmaissa kunhan uskonto pidetään siitä erillään. Siitä en pidä jos tarjotun koulutuksen tarkoituksena tai taka-ajatuksena on aivopestä uusia kymmenysten maksajia kirkolle.

Hyvät veljet Bushmanni ja näinsevarmaanmenee. Veli Wilson eilisessä saarnassaan teki mainitun vetoomuksen kirkon hallintoihmisille vuosikokoussapattina. Ensimmäinen reaktioni tätä lukiessa oli, ei syytä huoleen. Wilsonin saarnankirjoittaja on planeetan kuivin mies ja kirkon hallintoväki vanhaa - veikkaan useimpien torkkuneen. Muutenkin matka Silver Springistä tavallisen koulun luokkahuoneeseen on aika pitkä.

Wilsonin huolena ja suurimpana päänsärkynä on palauttaa seurakunta kaidalle tielle, mutta koulukasvatus ei ole hänen hyökkäyksensä ensimmäinen kohde. Se on yritys laittaa kuriin unionit, jotka ovat vihkineet naisia pastoreiksi tai jättäneet vihkimättä ketään pastoreiksi vastoin viime kesäistä yleiskokouksen päätöstä. Hän suunnitteli panna kovan kovaa vastaan ja uhkasi kapinoivia kirkon yksiköitä haltuunotolla. Valitettavasti hän unohti, ettei pääkonferenssin ja kirkon alempien yksiköiden säännöissä ole pykälää, joka antaisi tähän oikeuden. Sen sijaan kirkon säännöissä pääkonferenssi (keskustoimisto) on alempien oranisaatiotasojen valitsema ja ylläpitämä ja niitä palveleva elin - eikä päinvastoin.

Veikkaisin tästä sen verran myrskyä, että opetuksen kurinpalautus jäänee vähälle.

Kai

KaiAa kirjoitti:

Hyvät veljet Bushmanni ja näinsevarmaanmenee. Veli Wilson eilisessä saarnassaan teki mainitun vetoomuksen kirkon hallintoihmisille vuosikokoussapattina. Ensimmäinen reaktioni tätä lukiessa oli, ei syytä huoleen. Wilsonin saarnankirjoittaja on planeetan kuivin mies ja kirkon hallintoväki vanhaa - veikkaan useimpien torkkuneen. Muutenkin matka Silver Springistä tavallisen koulun luokkahuoneeseen on aika pitkä.

Wilsonin huolena ja suurimpana päänsärkynä on palauttaa seurakunta kaidalle tielle, mutta koulukasvatus ei ole hänen hyökkäyksensä ensimmäinen kohde. Se on yritys laittaa kuriin unionit, jotka ovat vihkineet naisia pastoreiksi tai jättäneet vihkimättä ketään pastoreiksi vastoin viime kesäistä yleiskokouksen päätöstä. Hän suunnitteli panna kovan kovaa vastaan ja uhkasi kapinoivia kirkon yksiköitä haltuunotolla. Valitettavasti hän unohti, ettei pääkonferenssin ja kirkon alempien yksiköiden säännöissä ole pykälää, joka antaisi tähän oikeuden. Sen sijaan kirkon säännöissä pääkonferenssi (keskustoimisto) on alempien oranisaatiotasojen valitsema ja ylläpitämä ja niitä palveleva elin - eikä päinvastoin.

Veikkaisin tästä sen verran myrskyä, että opetuksen kurinpalautus jäänee vähälle.

Kai

Lue lisää

Olisiko aihetta siellä Loma Lindassa pediatrian asemesta alkaa keskittymään geriatriaan? Tällä menolla ei adventisteilla taida juuri olla pediatrialle käyttöä.

KaiAa kirjoitti:

Hyvät veljet Bushmanni ja näinsevarmaanmenee. Veli Wilson eilisessä saarnassaan teki mainitun vetoomuksen kirkon hallintoihmisille vuosikokoussapattina. Ensimmäinen reaktioni tätä lukiessa oli, ei syytä huoleen. Wilsonin saarnankirjoittaja on planeetan kuivin mies ja kirkon hallintoväki vanhaa - veikkaan useimpien torkkuneen. Muutenkin matka Silver Springistä tavallisen koulun luokkahuoneeseen on aika pitkä.

Wilsonin huolena ja suurimpana päänsärkynä on palauttaa seurakunta kaidalle tielle, mutta koulukasvatus ei ole hänen hyökkäyksensä ensimmäinen kohde. Se on yritys laittaa kuriin unionit, jotka ovat vihkineet naisia pastoreiksi tai jättäneet vihkimättä ketään pastoreiksi vastoin viime kesäistä yleiskokouksen päätöstä. Hän suunnitteli panna kovan kovaa vastaan ja uhkasi kapinoivia kirkon yksiköitä haltuunotolla. Valitettavasti hän unohti, ettei pääkonferenssin ja kirkon alempien yksiköiden säännöissä ole pykälää, joka antaisi tähän oikeuden. Sen sijaan kirkon säännöissä pääkonferenssi (keskustoimisto) on alempien oranisaatiotasojen valitsema ja ylläpitämä ja niitä palveleva elin - eikä päinvastoin.

Veikkaisin tästä sen verran myrskyä, että opetuksen kurinpalautus jäänee vähälle.

Kai

Lue lisää

Minusta näyttää, että tämän analyysisi voi hyvin jatkaa ennusteeksi, jonka mukaan Wilsonin lähtölaskenta on alkanut ja samoin konservatiivisimman johtoporkukan muutenkin.

Hiukan riippuu toimikausien pituuksista ja valintojen ajankohdista, miten homma etenee. En nyt kerkiä kaivaa esiin, milloin pääkonferenssin johto on seuraavaksi katkolla.

v.aari kirjoitti:

Minusta näyttää, että tämän analyysisi voi hyvin jatkaa ennusteeksi, jonka mukaan Wilsonin lähtölaskenta on alkanut ja samoin konservatiivisimman johtoporkukan muutenkin.

Hiukan riippuu toimikausien pituuksista ja valintojen ajankohdista, miten homma etenee. En nyt kerkiä kaivaa esiin, milloin pääkonferenssin johto on seuraavaksi katkolla.

Lue lisää

Eipä taida Tedin valtakausi päättyä.

Kannattaa vähän seurata hänen kiihtynyttä matkailuaan ja sehän suuntautuu kehitysmaihin, joiden äänestyslippuilla hänet viimeksikin valittiin ja valitaan vielä monta kertaa uudelleen.

Ted osaa pelata ja sehän osoittaa hyvän vallanpitäjän. Ei häntä niin vain sieltä pois keikauteta kun sinne päästivät.

Siksihän Suomessakin adventtikirkko harrastaa toimintaansa purkukypsissä hometaloissa ja kehitysmaihin pykätään uutta kirkkoa kiihtyvällä vauhdilla. Ted pitää äänestäjänsä tyytyväisinä, eli lukumääräisesti ne, jotka hänet tulevat varmistamaan uusille kausille.

bushmanni kirjoitti:

Eipä taida Tedin valtakausi päättyä.

Kannattaa vähän seurata hänen kiihtynyttä matkailuaan ja sehän suuntautuu kehitysmaihin, joiden äänestyslippuilla hänet viimeksikin valittiin ja valitaan vielä monta kertaa uudelleen.

Ted osaa pelata ja sehän osoittaa hyvän vallanpitäjän. Ei häntä niin vain sieltä pois keikauteta kun sinne päästivät.

Siksihän Suomessakin adventtikirkko harrastaa toimintaansa purkukypsissä hometaloissa ja kehitysmaihin pykätään uutta kirkkoa kiihtyvällä vauhdilla. Ted pitää äänestäjänsä tyytyväisinä, eli lukumääräisesti ne, jotka hänet tulevat varmistamaan uusille kausille.

Lue lisää

Rahoitus kai kuitenkin tulee kehittyneiden maiden kymmenyksistä? Hankala yhtälö tuo mistä saada sitä rahaa jos jäsenkunta jatkossa tulee pääasiassa kehitysmaista?

Onko siitä mitään tilastoa vaikka maittain, että kuka touhun oikeasti kustantaa?

KaiAa kirjoitti:

Hyvät veljet Bushmanni ja näinsevarmaanmenee. Veli Wilson eilisessä saarnassaan teki mainitun vetoomuksen kirkon hallintoihmisille vuosikokoussapattina. Ensimmäinen reaktioni tätä lukiessa oli, ei syytä huoleen. Wilsonin saarnankirjoittaja on planeetan kuivin mies ja kirkon hallintoväki vanhaa - veikkaan useimpien torkkuneen. Muutenkin matka Silver Springistä tavallisen koulun luokkahuoneeseen on aika pitkä.

Wilsonin huolena ja suurimpana päänsärkynä on palauttaa seurakunta kaidalle tielle, mutta koulukasvatus ei ole hänen hyökkäyksensä ensimmäinen kohde. Se on yritys laittaa kuriin unionit, jotka ovat vihkineet naisia pastoreiksi tai jättäneet vihkimättä ketään pastoreiksi vastoin viime kesäistä yleiskokouksen päätöstä. Hän suunnitteli panna kovan kovaa vastaan ja uhkasi kapinoivia kirkon yksiköitä haltuunotolla. Valitettavasti hän unohti, ettei pääkonferenssin ja kirkon alempien yksiköiden säännöissä ole pykälää, joka antaisi tähän oikeuden. Sen sijaan kirkon säännöissä pääkonferenssi (keskustoimisto) on alempien oranisaatiotasojen valitsema ja ylläpitämä ja niitä palveleva elin - eikä päinvastoin.

Veikkaisin tästä sen verran myrskyä, että opetuksen kurinpalautus jäänee vähälle.

Kai

Lue lisää

Kai_A, enpä olisi ihan noin luottavaisella mielellä "ei-hätää"-linjallasi. Kyllä Suomessakin löytyy Wilsonilaisia adventistipastoreita, etulinjassa T.Flink, J. Saarinen ja muutama muu. Vaara ei suinkaan ole ohi, vaan olemassa!

KaiAa kirjoitti:

Hyvät veljet Bushmanni ja näinsevarmaanmenee. Veli Wilson eilisessä saarnassaan teki mainitun vetoomuksen kirkon hallintoihmisille vuosikokoussapattina. Ensimmäinen reaktioni tätä lukiessa oli, ei syytä huoleen. Wilsonin saarnankirjoittaja on planeetan kuivin mies ja kirkon hallintoväki vanhaa - veikkaan useimpien torkkuneen. Muutenkin matka Silver Springistä tavallisen koulun luokkahuoneeseen on aika pitkä.

Wilsonin huolena ja suurimpana päänsärkynä on palauttaa seurakunta kaidalle tielle, mutta koulukasvatus ei ole hänen hyökkäyksensä ensimmäinen kohde. Se on yritys laittaa kuriin unionit, jotka ovat vihkineet naisia pastoreiksi tai jättäneet vihkimättä ketään pastoreiksi vastoin viime kesäistä yleiskokouksen päätöstä. Hän suunnitteli panna kovan kovaa vastaan ja uhkasi kapinoivia kirkon yksiköitä haltuunotolla. Valitettavasti hän unohti, ettei pääkonferenssin ja kirkon alempien yksiköiden säännöissä ole pykälää, joka antaisi tähän oikeuden. Sen sijaan kirkon säännöissä pääkonferenssi (keskustoimisto) on alempien oranisaatiotasojen valitsema ja ylläpitämä ja niitä palveleva elin - eikä päinvastoin.

Veikkaisin tästä sen verran myrskyä, että opetuksen kurinpalautus jäänee vähälle.

Kai

Lue lisää

Sanoisin, että Wilson ei ole tässä asiassaan Pyhän Hengen asialla. Ei ainakaan, jos uskoo siihen, että hän toimii yhteisymmärryksessä seurakunnan kanssa. Nuo säännöthän on taas tehty Pyhän Hengen johdatuksessa. Wilsonin yritys kontrolloida koko maailman adventisteja pakottamalla heidät samaan muottiin ei tule tuottamaan hedelmällistä tulosta.

Wilson ei pysty estämään naispappien vihkimistä, ei teoriassa eikä edes käytönnössä sillä vihitäänhän meillä täällä Suomessakin koko ajan uusia naispastoreita virkaansa. Seuraava ihan lähiviikkoina.

Otettava.vakavasti kirjoitti:

Kai_A, enpä olisi ihan noin luottavaisella mielellä "ei-hätää"-linjallasi. Kyllä Suomessakin löytyy Wilsonilaisia adventistipastoreita, etulinjassa T.Flink, J. Saarinen ja muutama muu. Vaara ei suinkaan ole ohi, vaan olemassa!

Lue lisää

Vaara? Minkä vaara?

bushmanni kirjoitti:

Eipä taida Tedin valtakausi päättyä.

Kannattaa vähän seurata hänen kiihtynyttä matkailuaan ja sehän suuntautuu kehitysmaihin, joiden äänestyslippuilla hänet viimeksikin valittiin ja valitaan vielä monta kertaa uudelleen.

Ted osaa pelata ja sehän osoittaa hyvän vallanpitäjän. Ei häntä niin vain sieltä pois keikauteta kun sinne päästivät.

Siksihän Suomessakin adventtikirkko harrastaa toimintaansa purkukypsissä hometaloissa ja kehitysmaihin pykätään uutta kirkkoa kiihtyvällä vauhdilla. Ted pitää äänestäjänsä tyytyväisinä, eli lukumääräisesti ne, jotka hänet tulevat varmistamaan uusille kausille.

Lue lisää

Wilson on syntynyt 1950, joten hän on 70 vuotias seuraavassa vaalissa. Mies kuulunee siihen suureen joukkoon, joka nuorempana on arvostellut pääkonferenssin harmaahiuksia siitä, etteivät ymmärrä jäädä eläkkeelle, ja joka keskustoimistoon itse päästyään, ei ymmärrä jäädä eläkkeelle.

Ei tässä kuitenkaan kovin montaa toimikautta liene odotettavissa. :)

En oleta Wilsonin koulutyötä koskevista kommenteista mitään suurta mullistusta. Kirkon koulut jo nyt opettavat, mitä akreditointi edellyttää ja sen päälle enemmän tai vähemmän selkeästi, mitä Wilson toivoo.

Tämä naispappeuskonflikti kuitenkin näyttää tällä hetkellä mielenkiintoiselta. Siinä voisi teoriassa olla ainekset kirkon jakautumiseen tai siihen, että Wilson pannaan viralta tai että keskustoimisto nykyisessä muodossaan tulee historiansa päähän. Oletan Wilsonin peräytyvän, kun hän tajuaa, että hänen aloittamansa kova kovaa vastaan linjan jatkaminen ei jaa hänelle kuin huonoja kortteja.

Tilanteen kehittymistä on helppo eläkeläisenä kiikkustuolista seurata. On myös oikeastaan mielenkiintoista nähdä adventtikirkossa kehitysmaiden ulkopuolella johtaja, joka kuvittelee, että hänen tehtävänsä on johtaa - kun kirkon säännöt/toimintamalli ei anna kirkon johtajille johtovaltaa, joka on jätetty johtokunnille. Viikon parin kuluttua varmaankin kuullaan, miten vuosikokous ja johtokunta ovat Wilsonia evästäneet.

Herra on kuitenkin hyvä - ja siihen varmaan Wilsonkin uskoo. :)

Kai

"...ja sen päälle enemmän tai vähemmän selkeästi, mitä Wilson toivoo..."

Ahaa eli myönnät itsekin adventistien koulujen syöttävän viattomille lapsille Elleniä sekä sandaalisetää joka taikoi kaiken kuudessa päivässä ja veti seitsemännen perse homeessa hirsiä.

Kai_A kirjoitti:

Wilson on syntynyt 1950, joten hän on 70 vuotias seuraavassa vaalissa. Mies kuulunee siihen suureen joukkoon, joka nuorempana on arvostellut pääkonferenssin harmaahiuksia siitä, etteivät ymmärrä jäädä eläkkeelle, ja joka keskustoimistoon itse päästyään, ei ymmärrä jäädä eläkkeelle.

Ei tässä kuitenkaan kovin montaa toimikautta liene odotettavissa. :)

En oleta Wilsonin koulutyötä koskevista kommenteista mitään suurta mullistusta. Kirkon koulut jo nyt opettavat, mitä akreditointi edellyttää ja sen päälle enemmän tai vähemmän selkeästi, mitä Wilson toivoo.

Tämä naispappeuskonflikti kuitenkin näyttää tällä hetkellä mielenkiintoiselta. Siinä voisi teoriassa olla ainekset kirkon jakautumiseen tai siihen, että Wilson pannaan viralta tai että keskustoimisto nykyisessä muodossaan tulee historiansa päähän. Oletan Wilsonin peräytyvän, kun hän tajuaa, että hänen aloittamansa kova kovaa vastaan linjan jatkaminen ei jaa hänelle kuin huonoja kortteja.

Tilanteen kehittymistä on helppo eläkeläisenä kiikkustuolista seurata. On myös oikeastaan mielenkiintoista nähdä adventtikirkossa kehitysmaiden ulkopuolella johtaja, joka kuvittelee, että hänen tehtävänsä on johtaa - kun kirkon säännöt/toimintamalli ei anna kirkon johtajille johtovaltaa, joka on jätetty johtokunnille. Viikon parin kuluttua varmaankin kuullaan, miten vuosikokous ja johtokunta ovat Wilsonia evästäneet.

Herra on kuitenkin hyvä - ja siihen varmaan Wilsonkin uskoo. :)

Kai

Lue lisää

>>> Herra on kuitenkin hyvä - ja siihen varmaan Wilsonkin uskoo. :) >>>

No onko tuo hyvä asia vai ei, niin minusta historia osoittaa kyllä sen, että jokainen johtaja, joka luulee jonkin jumalan juttelevan hänelle ja opastavan elämän aallokoissa, olisi pitänyt abortoida jo hedelmöityksen jälkeen:

https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa

Mutta valitettavasti aikuiseksi päässeinä nämä sitten ovat tuottaneet meille enemmän harmaita hiuksia kuin olisi toivottavaa.

Tuo vain muistutuksena siitä, että jumalien viestit voivat olla sitä sun tätä ja Herra voi olla ihan mitä tahansa, mutta yleensä ei hyvä, mikäli yhtään voi oppia mitään Herran sekavien viestien toteuttamisen jälkilöylyistä.

Joten nyt jos ajattelemme että jokin pyhä henki yms ohjaa edes jotakin adventtikirkossa, niin lopputulos on kuitenkin niin sekava soppa, että ei sillä hengellä ole ihan jokainen ruuvi kohdallaan, kun hänen johdatuksiaan tulevaisuudessa setvitään.

näinsevaanmenee kirjoitti:

"...ja sen päälle enemmän tai vähemmän selkeästi, mitä Wilson toivoo..."

Ahaa eli myönnät itsekin adventistien koulujen syöttävän viattomille lapsille Elleniä sekä sandaalisetää joka taikoi kaiken kuudessa päivässä ja veti seitsemännen perse homeessa hirsiä.

Lue lisää

Joudut herjasanoistasi tuomiolle.

hähhhhh kirjoitti:

Vaara? Minkä vaara?

No se vaara tietenkin, että Wilsonin diktatuuri saa yhä enemmän valtaa muuallakin kuin kehitysmaissa. Nimenomaan Wilsonia ihailevien ja tottelevien pastoreiden kautta. Että Ellenin palvonta ja profeetallisuuden korostaminen adventikirkossa palaa entiseen loistoonsa juuri näiden pastorien tukemana. Armo ja siitä pelastus heitetään yli laidan ja jäljelle jää vain legalismi.

v.aari kirjoitti:

Minusta näyttää, että tämän analyysisi voi hyvin jatkaa ennusteeksi, jonka mukaan Wilsonin lähtölaskenta on alkanut ja samoin konservatiivisimman johtoporkukan muutenkin.

Hiukan riippuu toimikausien pituuksista ja valintojen ajankohdista, miten homma etenee. En nyt kerkiä kaivaa esiin, milloin pääkonferenssin johto on seuraavaksi katkolla.

Lue lisää

Ei se niin nopeasti tapahdu. Tutkimusten mukaan sukupolvien erot eivät muutu yhden tai kahden sukupolven vaihtuessa. Kyllä siihen menee enemmän kuin kaksi sukupolvea.

näinsevaanmenee kirjoitti:

"...ja sen päälle enemmän tai vähemmän selkeästi, mitä Wilson toivoo..."

Ahaa eli myönnät itsekin adventistien koulujen syöttävän viattomille lapsille Elleniä sekä sandaalisetää joka taikoi kaiken kuudessa päivässä ja veti seitsemännen perse homeessa hirsiä.

Lue lisää

En oikein ymmärrä, minkälainen käsitys veli näinsevaanmeneellä kouluista on. Kirkolla on kaikenlaisia kouluja eskareista yliopistoihin ja ammattikouluista kielikouluihin - eivät ne mistään yhdestä muotista tule. Niissä opetetaan niitä normaaleja oppiaineita, joita koulun odotetaan opettavan. Koulusta riippuen mukana voi olla uskontoa, joskus ylimääräisenäkin annoksena, niinkuin kirkon koululta voi odottaa. Lisäksi kouluja on eri mantereilla hyvin erilaisissa kulttuuri ja kouluympäristöissä. Ja koulut heijastelevat sitä konservatiivisyyttä tai liberaaliutta, joka kirkolla alueella on. Mutta lähes kaikkien koulujen kohdalla ajatus siitä, että ne olisivat ensisijaisesti EGWn ja 6 päiväisen luomiskäsityksen opettamiseksi, on todella harhainen. Sitä lienee turha väittää, etteikö useimmissa, ainakin adventistinuorille tarkoitetuissa kouluissa, joskus EGWn nimi ja luominenkin voi sopivalla tunnilla tulla vastaan.

Kai

Jos EGW ja luominen pysyy siellä uskontotunnilla, niin eipä minulla siihen mitään sanomista ole. Toisaalta jo ainakin vuodesta 2014 asti:

"Wilson recommends that a Seventh-day Adventist in either a teaching or preaching role should RESIGN if they want to teach standard or theistic evolution, as their stance on evolution is contrary to what the Bible teaches."

https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_N._C._Wilson

Niin että mitenkähän sen harhaisuuden kanssa mahtaa oikein olla?

KaiAa kirjoitti:

En oikein ymmärrä, minkälainen käsitys veli näinsevaanmeneellä kouluista on. Kirkolla on kaikenlaisia kouluja eskareista yliopistoihin ja ammattikouluista kielikouluihin - eivät ne mistään yhdestä muotista tule. Niissä opetetaan niitä normaaleja oppiaineita, joita koulun odotetaan opettavan. Koulusta riippuen mukana voi olla uskontoa, joskus ylimääräisenäkin annoksena, niinkuin kirkon koululta voi odottaa. Lisäksi kouluja on eri mantereilla hyvin erilaisissa kulttuuri ja kouluympäristöissä. Ja koulut heijastelevat sitä konservatiivisyyttä tai liberaaliutta, joka kirkolla alueella on. Mutta lähes kaikkien koulujen kohdalla ajatus siitä, että ne olisivat ensisijaisesti EGWn ja 6 päiväisen luomiskäsityksen opettamiseksi, on todella harhainen. Sitä lienee turha väittää, etteikö useimmissa, ainakin adventistinuorille tarkoitetuissa kouluissa, joskus EGWn nimi ja luominenkin voi sopivalla tunnilla tulla vastaan.

Kai

Lue lisää

Jos tämä pitäisi paikkansa, että adventistiset koulut muka opettavat samoja aineita kuin muutkin koulut eivätkä adventismia ja ellenismiä, niin sitten herää kysymys, miksi ne ylipäätään on perustettu julkisen koulujärjestelmän rinnalle ja miksi niitä nimitetään adventistisiksi?

Miksi Toivonlinna on aikoinaan perustettu? (Nykyäänhän se on "yhteiskristillinen"?) Perustettu alunperin adventistilasten putkeutukseen ja adventismin biologiseen lisääntymisjatkumoon, kun adventistit eivät saa mennä naimisiin kuin keskenään. Siinä toivossa, etteivät adventistikotien lapset ja nuoret saisi millään muotoa tutustua mihinkään adventismin ulkopuoliseen eivätkä varsinkaan ystävystyä tai pahimmassa tapauksessa vieläpä rakastua muuhun kuin adventistiin. Tämä on oiva aivopesun keino, kun jo lapsesta saakka eristetään ja altistetaan vain oman lahkon opeille. Terapeuteilla eikä psykiatreilla työt eivät näiden laitosten kasvatuksen hedelmien myötä lopu...

Tuosta muljahtikin mieleeni, että entiset Toivonlinnan oppilaat voisivat kertoa miten hyvin evoluutioteoriaa siellä käsiteltiin.

näinsevaanmenee kirjoitti:

Jos EGW ja luominen pysyy siellä uskontotunnilla, niin eipä minulla siihen mitään sanomista ole. Toisaalta jo ainakin vuodesta 2014 asti:

"Wilson recommends that a Seventh-day Adventist in either a teaching or preaching role should RESIGN if they want to teach standard or theistic evolution, as their stance on evolution is contrary to what the Bible teaches."

https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_N._C._Wilson

Niin että mitenkähän sen harhaisuuden kanssa mahtaa oikein olla?

Lue lisää

Totta, että Wilson kehotti eroamaan, mutta onko joku eronnut? Tuskin juuri muita kuin pari kolme proffaa LaSierra yliopistosta (jossa perinteisesti on ollut vahva biologian opetus), ja niidenkään ero ei tainnut tapahtua omasta valinnasta, vaan liittyi hypetykseen - johon kyllä Wilsonkin osallistui.

Ehkä vieläkin kannattaa muistuttaa palstalaisia siitä, että vaikka Wilson on adventtikirkon johtaja, hänellä ei ole hallintovaltaa mihinkään kirkon yksikköön. Esimerkiksi Suomen Adventtikirkko tekee, mitä Suomen adventtikirkko päättää. Yhdyskuntajärjestys määrittelee jopa niinkin pienen yksityiskohdan, että jos Wilson tulisi Suomeen, hänellä olisi kyllä puheoikeus kirkon hallituksen tai edustajiston kokouksessa, mutta ei äänioikeutta (koska Suomen adventtikirkon asioista voivat päättää vain ne, jotka ovat Suomen adventtikirkon jäseniä).

Toivonlinna varmaankin perustettiin alunperin kirkon omille lapsille. Suhdanteet ovat muuttuneet ja vähitellen koulukin muuttuu yleiskristillisemmäksi. Toivonlinna ei ole tässä yhtä pitkällä kuin Tampereen kristillinen koulu. Joka tapauksessa Toivonlinna, tai oikeastaan Suomen Kristillinen Yhteiskoulu, on nyt aivan erilainen kuin joskus 40 vuotta sitten, kun itse menin sinne opettajaksi. Yhteiskristillisyydestä muuten seuraa myös se, että vähitellen mukaan tulee muita kuin adventistiopettajia.

Onhan kirkolla muuten maailmalla kymmeniä kouluja, joissa ei juurikaan ole adventistilapsia. Muutamissa näistä suuri osa opettajistakin tulee kirkon ulkopuolelta, eikä niiden opetussuunnitelmissa juuri adventismia näy.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Totta, että Wilson kehotti eroamaan, mutta onko joku eronnut? Tuskin juuri muita kuin pari kolme proffaa LaSierra yliopistosta (jossa perinteisesti on ollut vahva biologian opetus), ja niidenkään ero ei tainnut tapahtua omasta valinnasta, vaan liittyi hypetykseen - johon kyllä Wilsonkin osallistui.

Ehkä vieläkin kannattaa muistuttaa palstalaisia siitä, että vaikka Wilson on adventtikirkon johtaja, hänellä ei ole hallintovaltaa mihinkään kirkon yksikköön. Esimerkiksi Suomen Adventtikirkko tekee, mitä Suomen adventtikirkko päättää. Yhdyskuntajärjestys määrittelee jopa niinkin pienen yksityiskohdan, että jos Wilson tulisi Suomeen, hänellä olisi kyllä puheoikeus kirkon hallituksen tai edustajiston kokouksessa, mutta ei äänioikeutta (koska Suomen adventtikirkon asioista voivat päättää vain ne, jotka ovat Suomen adventtikirkon jäseniä).

Toivonlinna varmaankin perustettiin alunperin kirkon omille lapsille. Suhdanteet ovat muuttuneet ja vähitellen koulukin muuttuu yleiskristillisemmäksi. Toivonlinna ei ole tässä yhtä pitkällä kuin Tampereen kristillinen koulu. Joka tapauksessa Toivonlinna, tai oikeastaan Suomen Kristillinen Yhteiskoulu, on nyt aivan erilainen kuin joskus 40 vuotta sitten, kun itse menin sinne opettajaksi. Yhteiskristillisyydestä muuten seuraa myös se, että vähitellen mukaan tulee muita kuin adventistiopettajia.

Onhan kirkolla muuten maailmalla kymmeniä kouluja, joissa ei juurikaan ole adventistilapsia. Muutamissa näistä suuri osa opettajistakin tulee kirkon ulkopuolelta, eikä niiden opetussuunnitelmissa juuri adventismia näy.

Kai

Lue lisää

Kai_A, vaikka Wilson ei suoraan voi määrätä Suomen adventtikirkon asioista, Ted Wilsonin valta ja vaatimukset luikertelevat silti käärmeen lailla paikalliskirkkoihin ja seurakuntiin ympäri maailman. Nimittäin Wilsonille uskollisten pastorien kautta. Timo Flinkia siteeratakseni: "Suomessa ollaan (adventtikirkossa) aivan liian vapaamielisiä." Ja mihin suuntaan Wilson vetää, ei lie salaisuus edes adventismin ulkopuolisille....

Kai_A kirjoitti:

Totta, että Wilson kehotti eroamaan, mutta onko joku eronnut? Tuskin juuri muita kuin pari kolme proffaa LaSierra yliopistosta (jossa perinteisesti on ollut vahva biologian opetus), ja niidenkään ero ei tainnut tapahtua omasta valinnasta, vaan liittyi hypetykseen - johon kyllä Wilsonkin osallistui.

Ehkä vieläkin kannattaa muistuttaa palstalaisia siitä, että vaikka Wilson on adventtikirkon johtaja, hänellä ei ole hallintovaltaa mihinkään kirkon yksikköön. Esimerkiksi Suomen Adventtikirkko tekee, mitä Suomen adventtikirkko päättää. Yhdyskuntajärjestys määrittelee jopa niinkin pienen yksityiskohdan, että jos Wilson tulisi Suomeen, hänellä olisi kyllä puheoikeus kirkon hallituksen tai edustajiston kokouksessa, mutta ei äänioikeutta (koska Suomen adventtikirkon asioista voivat päättää vain ne, jotka ovat Suomen adventtikirkon jäseniä).

Toivonlinna varmaankin perustettiin alunperin kirkon omille lapsille. Suhdanteet ovat muuttuneet ja vähitellen koulukin muuttuu yleiskristillisemmäksi. Toivonlinna ei ole tässä yhtä pitkällä kuin Tampereen kristillinen koulu. Joka tapauksessa Toivonlinna, tai oikeastaan Suomen Kristillinen Yhteiskoulu, on nyt aivan erilainen kuin joskus 40 vuotta sitten, kun itse menin sinne opettajaksi. Yhteiskristillisyydestä muuten seuraa myös se, että vähitellen mukaan tulee muita kuin adventistiopettajia.

Onhan kirkolla muuten maailmalla kymmeniä kouluja, joissa ei juurikaan ole adventistilapsia. Muutamissa näistä suuri osa opettajistakin tulee kirkon ulkopuolelta, eikä niiden opetussuunnitelmissa juuri adventismia näy.

Kai

Lue lisää

Minä olen nähnyt näitä Ted Wilsoneita täällä meilläkin vielä silloin kun adventistien tilaisuuksissa olosuhteiden pakosta pyörin. Mitkä sitten ovat todelliset voimasuhteet kirkon sisällä, sitä en tiedä.

näinsevaanmenee kirjoitti:

Minä olen nähnyt näitä Ted Wilsoneita täällä meilläkin vielä silloin kun adventistien tilaisuuksissa olosuhteiden pakosta pyörin. Mitkä sitten ovat todelliset voimasuhteet kirkon sisällä, sitä en tiedä.

Lue lisää

On niitä vieläkin, Suomessakin, valitettavasti. Miten ne saataisiin nujerrettua, en tiedä. Kovin ovat itsetietoista sakkia. Parasta varmaan äänestää jaloillaan.

Niistä.eroon kirjoitti:

On niitä vieläkin, Suomessakin, valitettavasti. Miten ne saataisiin nujerrettua, en tiedä. Kovin ovat itsetietoista sakkia. Parasta varmaan äänestää jaloillaan.

No ei niitä ainakaan jaloillaan äänestämällä nujerreta. Jos asioihin oikeasti haluat vaikuttaa, niin sen voi tehdä vain kirkon sisältä käsin. Jos lähdet, niin sehän on juuri se mitä Wilsonin klaani haluaa. Minä ottaisin mallia Arsalolasta joka näkyy olevan sellainen äijä, että sanoo silloinkin kun ei sano.

näinsevaanmenee kirjoitti:

No ei niitä ainakaan jaloillaan äänestämällä nujerreta. Jos asioihin oikeasti haluat vaikuttaa, niin sen voi tehdä vain kirkon sisältä käsin. Jos lähdet, niin sehän on juuri se mitä Wilsonin klaani haluaa. Minä ottaisin mallia Arsalolasta joka näkyy olevan sellainen äijä, että sanoo silloinkin kun ei sano.

Lue lisää

Entäs jos koko seurakunta äänestäisi jaloillaan? Silloinhan nämä Wilsonin talutusnuorassa harhailevat pastorit saisivat saarnata tyhjille saleille ja vain itselleen. Ihan niin kauan kuin heitä huvittaisi...

Suota.kuivaamaan kirjoitti:

Entäs jos koko seurakunta äänestäisi jaloillaan? Silloinhan nämä Wilsonin talutusnuorassa harhailevat pastorit saisivat saarnata tyhjille saleille ja vain itselleen. Ihan niin kauan kuin heitä huvittaisi...

Lue lisää

Suuren skisman jalanjäljissä uutta kirkkoa perustamaan? Minulle ateistina on tietysti ihan se ja sama vaikka viimeinen tänään sammuttaisi adventistikirkosta valot, mutta niille jotka touhuun uskovat suosittelen kyllä pysymään kuin tatit siellä missä nyt ovat ja muuttamaan kirkkoa sisältä päin.

näinsevaanmenee kirjoitti:

Suuren skisman jalanjäljissä uutta kirkkoa perustamaan? Minulle ateistina on tietysti ihan se ja sama vaikka viimeinen tänään sammuttaisi adventistikirkosta valot, mutta niille jotka touhuun uskovat suosittelen kyllä pysymään kuin tatit siellä missä nyt ovat ja muuttamaan kirkkoa sisältä päin.

Lue lisää

Adventistit voisivat hyljätä Ellunsa, Wilsoninsa sekä kaikki raamatunvastaiset oppinsa ja liittyä vapaiden suuntien seurakuntiin. Ei tarvitse uutta kirkkoa perustaa.

MuuttoliikettäKehiin kirjoitti:

Adventistit voisivat hyljätä Ellunsa, Wilsoninsa sekä kaikki raamatunvastaiset oppinsa ja liittyä vapaiden suuntien seurakuntiin. Ei tarvitse uutta kirkkoa perustaa.

Adventtikirkko lasketaan näihin "vapaisiin suuntiin". Kyseinen termi tarkoittaa halua olla vapaa valtiosta erotuksena luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon. Sen verran olen tässä muidenkin lahkojen touhuja seurannut, että voin hyvällä omallatunnolla todeta niistä löytyvän omat Wilsoninsa siinä missä adventisteiltakin.

näinsevaanmenee kirjoitti:

Adventtikirkko lasketaan näihin "vapaisiin suuntiin". Kyseinen termi tarkoittaa halua olla vapaa valtiosta erotuksena luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon. Sen verran olen tässä muidenkin lahkojen touhuja seurannut, että voin hyvällä omallatunnolla todeta niistä löytyvän omat Wilsoninsa siinä missä adventisteiltakin.

Lue lisää

Ei niillä ole tällaisia pääkonferensseja (jonka EGW sanoi olevan "Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä") ja presidenttejä opin kahvassa kuin adventisteilla. Ja ennen kaikkea muuta vapaat suunnat eivät usko tähän väärään profeettaan nimeltä EGW eikä niillä ole raamatunvastaisia oppeja kuten esim. pyhäkköoppi ja tutkivan tuomion oppi.

MuuttoliikettäKehiin kirjoitti:

Ei niillä ole tällaisia pääkonferensseja (jonka EGW sanoi olevan "Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä") ja presidenttejä opin kahvassa kuin adventisteilla. Ja ennen kaikkea muuta vapaat suunnat eivät usko tähän väärään profeettaan nimeltä EGW eikä niillä ole raamatunvastaisia oppeja kuten esim. pyhäkköoppi ja tutkivan tuomion oppi.

Lue lisää

Miten sen nyt sitten ottaa. Tänään olen tutustunut metodistien maailmanneuvostoon. Paulo Lockmann näkyy olevan heidän presidenttinsä.

http://worldmethodistcouncil.org/

Minua ateistina ei voisi vähempää kiinnostaa nuo opilliset riitelyt. Onhan niillä tietysti kiva aina joskus vähän sohia muurahaispesää. :)

MuuttoliikettäKehiin kirjoitti:

Ei niillä ole tällaisia pääkonferensseja (jonka EGW sanoi olevan "Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä") ja presidenttejä opin kahvassa kuin adventisteilla. Ja ennen kaikkea muuta vapaat suunnat eivät usko tähän väärään profeettaan nimeltä EGW eikä niillä ole raamatunvastaisia oppeja kuten esim. pyhäkköoppi ja tutkivan tuomion oppi.

Lue lisää

Adventistit uskoo, että ensin tutkitaan, ennen kun hutkitaan ja ketään ei ikuisesti kiduteta. Taivaan kirjoista näkyy miksi joku ihminen ei pelastu...

Toiset eivät usko tutkivaan tuomioon, vaan että ihminen heitetään kitumaan ikuisesti ja osa ihmisitä tutkimatta pelastuu.

esin-tutkitaan kirjoitti:

Adventistit uskoo, että ensin tutkitaan, ennen kun hutkitaan ja ketään ei ikuisesti kiduteta. Taivaan kirjoista näkyy miksi joku ihminen ei pelastu...

Toiset eivät usko tutkivaan tuomioon, vaan että ihminen heitetään kitumaan ikuisesti ja osa ihmisitä tutkimatta pelastuu.

Lue lisää

Tiedän kyllä adventistien uskovan näihin mainittuihin Raamatun ulkopuolisiin oppeihin. Pointti onkin siinä, että muuta vapaat suunnat tunnustavat uskonsa perustaksi ainoastaan Pyhän Raamatun eli Jumalan sanan.

Kristitty ei tarvitse yhden yhtäkään jonkun ihmisen harhanäkyyn kehiteltyä oppia, Raamattu yksin riittää! Paitsi adventismissa, siellä ei riitä, vaan Jumalan sanaa on päätetty "täydentää" jos jonkinlaisilla ihmisten oppikyhäelmillä.

MuuttoliikettäKehiin kirjoitti:

Tiedän kyllä adventistien uskovan näihin mainittuihin Raamatun ulkopuolisiin oppeihin. Pointti onkin siinä, että muuta vapaat suunnat tunnustavat uskonsa perustaksi ainoastaan Pyhän Raamatun eli Jumalan sanan.

Kristitty ei tarvitse yhden yhtäkään jonkun ihmisen harhanäkyyn kehiteltyä oppia, Raamattu yksin riittää! Paitsi adventismissa, siellä ei riitä, vaan Jumalan sanaa on päätetty "täydentää" jos jonkinlaisilla ihmisten oppikyhäelmillä.

Lue lisää

Niin tätä voisi verrata Aku-Ankkaan ja Roope-setään. Siis kyseisistä lehdistä nyt kyse. Adventistit yrittävät lukea Aku-Ankkaa rivien välistä ja sekoittavat samaan soppaan vielä vähän Roope-setää. Moni muu lahko perustaa oppinsa pelkästään Aku-Ankan lukemiseen rivien välistä.

Minä en oikein jaksa käsittää miksi erilaiset uskonnolliset humpuukit pitäisi laittaa johonkin arvojärjestykseen sen mukaan mistä kirjasta ne hömppänsä ammentavat. Humpuuki on humpuukia molemmissa tapauksissa. Näin ollen en pysty pitämään adventistien uskonkäsityksiä yhtään sen huonompina kuin muidenkaan uskonlahkojen.

Aku-Ankka ja Roope-setä -lehti tietysti huomattavasti raamattua tervehenkisempiä luettavia, mutta ei nyt takerruta siihen.

Uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetuksesta puhutaan meidän opetushallituksen teksteissä. Tiede ei taida oikein sopia tuohon ellei sitten puhuta ihan uskontotieteestä jolloin ollaan jo vahvasti yliopistomaailmassa ja teologisen tiedekunnan tontilla.

Ellenin kautta annetuilla ohjeilla päästään ikuiseen elämään, johon sinulla ei ole mitään asiaa.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Ellenin kautta annetuilla ohjeilla päästään ikuiseen elämään, johon sinulla ei ole mitään asiaa.

Raamatun kautta annetuilla ohjeilla ja ainoastaan Jeesuksen uhriveren ansiosta päästään ikuiseen elämään. Ellulla ei ole tässä mitään muuta roolia kuin yrittää eksyttää ihmisiä. Ellu on paholaisen asialla pukeutuen valon enkeliksi - Raamatun valossa Ellu on eksyttäjä ja väärä profeetta, joista Jumalan sana varoittaa vakavasti.

Saanko kertoa miltä tämä vaikuttaa näin sisältäpäin katsottuna? Adventistiyhteisössä, kuten muissakin seurakunnissa, on henkilöitä jotka ajattelevat että ihmiset ovat maallistuneet ja kaikki se hyvä, mikä kuuluisi hyvään elämään, on jäänyt taustalle. Minä olen maallistunut ja en oikein tiedä mitä sille pitäisi tehdä.

Nyt, on kaksi koulukuntaa jotka neuvoisivat minua tässä asiassa. Tuo historiallinen adventismi (jota Ted kannattaa) sanoisi minulle että hylkää synnit, palaa profetian henkeen (eli EGW:n) ja vältä kaikkea uutta harhaoppia (mukaanlukien kriittinen raamatuntutkimus ja evoluutio). Jos teen näin, pääsen takaisin siunauksen piiriin.

Toinen koulukunta, eli moderni adventismi (jota itsekin silloin tällöin kannatan, vaikka muuten olenkin Tedin linjalla peruslinjoilla), toteaa että lain ja profetian henkeen linnoittautuimen ei autakaan ihmistä ymmärtämään kovinkana paljon paremmin pelastukseen liittyvää sanomaa. Painotus tässä mallissa on pelastus ja armo, ja laki ja profetiat nähdään enemmänkin sivuseikkoina pääkohtiin nähden.

Kun nämä kaksi koulukuntaa saataisiin keskustelemaan keskenään, edistystä voisi tapahtua. Juttelin pastorien kanssa pari viikkoa takaperin lounaalla ja toinen heistä totesi että Jeesus-rakastaa -teologia on tälläistä lällykamaa. Yritin kyllä sanoa että laki ja profetiat on alisteisia Jumalan rakkauden suurelle teemalle, mutta en usko että sain asiaa pitkäkestoiseen muistiin.

Se, että ylipäätänsä tälläinen asetelma voi syntyä, liittyy eri ryhmien välisiin painotuksiin. Tämä pastori tietää että monet muut seurakunnat puhuvat Jeesuksen rakkaudesta ja siksi hän ei halua painottaa sitä, koska kuulija voisi ajatella että adventistit ovat kuten muutkin ryhmät.

Nyt, oikea ratkaisu tähän ei ole hyljätä adventismin periaatteita. Vaikka Kai_A toteaakin että hänelle riittää vain armo ja pelastus, ei hän kuitenkaan ihan tarkoita sitä samalla tavalla kuin perusluterilainen sen sanoisi. Muistan kun jossain Hyvinkään paikallislehdessä oli haastateltu erästä adventistia, joka oli todennut adventismin siirtyneen lähemmäs evankeelista ajattelua, toisien sanoen, hylänneet oudot ajatukset profetioista ja hurranneet armolle ja pelastukselle. Lehden lukija ei tietysti tiedä, että puhuja oli tämän modernin adventismin puolestapuhuja. En tiedä mihin hän uskoo, mutta jos hän haluaa lähestyä evankeelista ajattelua, hän voi erota tästä ryhmästä ja lähestyä sitä niin paljon kuin hän tahtoo. Ei hän puhunut kovinkaan monen puolesta. Hän oli toisien sanoen luopio.

Uskon että painopistettä voisi muuttaa piirun verran keskemmälle. Viimekin sapattina läksyä veti nuori heppu, joka oli fariseus henkeen ja vereen. En usko että hänellä oli minkäälaista käsitystä pelastuksesta tai armosta. Adventistit yleensäkään ei omaa käsitystä armosta ja se väistämättä johtaa legalismiin. Mutta vapaakirkon pastorin mukaan eräs paikallinen adventtikirkko oli yksi vapaimmista seurakunnista jonka hän tiesi. Eli olen kyllä legalisteja tavannut luterilaisessa kirkossakin, jos adventisteissakin heitä tapaa.

Tämä soppa, ns. laki& armo, on lähtöisin jo UT:n sivuilta jossa asiaa puidaan. En tosin usko että laista pääsee eroon, koska se synnin tavoin vaikuttaa ihmiseen elämän loppuun saakka. Ei se hyvä juttu ole, mutta myrkyn tavoin vaikuttaa seurakuntaan. Koska Paavali itse on sekava asiaa esittämään, on monet nykylukijatkin joutuneet painimaan tarpeettomasti asian kanssa.

Cycl0ne kirjoitti:

Saanko kertoa miltä tämä vaikuttaa näin sisältäpäin katsottuna? Adventistiyhteisössä, kuten muissakin seurakunnissa, on henkilöitä jotka ajattelevat että ihmiset ovat maallistuneet ja kaikki se hyvä, mikä kuuluisi hyvään elämään, on jäänyt taustalle. Minä olen maallistunut ja en oikein tiedä mitä sille pitäisi tehdä.

Nyt, on kaksi koulukuntaa jotka neuvoisivat minua tässä asiassa. Tuo historiallinen adventismi (jota Ted kannattaa) sanoisi minulle että hylkää synnit, palaa profetian henkeen (eli EGW:n) ja vältä kaikkea uutta harhaoppia (mukaanlukien kriittinen raamatuntutkimus ja evoluutio). Jos teen näin, pääsen takaisin siunauksen piiriin.

Toinen koulukunta, eli moderni adventismi (jota itsekin silloin tällöin kannatan, vaikka muuten olenkin Tedin linjalla peruslinjoilla), toteaa että lain ja profetian henkeen linnoittautuimen ei autakaan ihmistä ymmärtämään kovinkana paljon paremmin pelastukseen liittyvää sanomaa. Painotus tässä mallissa on pelastus ja armo, ja laki ja profetiat nähdään enemmänkin sivuseikkoina pääkohtiin nähden.

Kun nämä kaksi koulukuntaa saataisiin keskustelemaan keskenään, edistystä voisi tapahtua. Juttelin pastorien kanssa pari viikkoa takaperin lounaalla ja toinen heistä totesi että Jeesus-rakastaa -teologia on tälläistä lällykamaa. Yritin kyllä sanoa että laki ja profetiat on alisteisia Jumalan rakkauden suurelle teemalle, mutta en usko että sain asiaa pitkäkestoiseen muistiin.

Se, että ylipäätänsä tälläinen asetelma voi syntyä, liittyy eri ryhmien välisiin painotuksiin. Tämä pastori tietää että monet muut seurakunnat puhuvat Jeesuksen rakkaudesta ja siksi hän ei halua painottaa sitä, koska kuulija voisi ajatella että adventistit ovat kuten muutkin ryhmät.

Nyt, oikea ratkaisu tähän ei ole hyljätä adventismin periaatteita. Vaikka Kai_A toteaakin että hänelle riittää vain armo ja pelastus, ei hän kuitenkaan ihan tarkoita sitä samalla tavalla kuin perusluterilainen sen sanoisi. Muistan kun jossain Hyvinkään paikallislehdessä oli haastateltu erästä adventistia, joka oli todennut adventismin siirtyneen lähemmäs evankeelista ajattelua, toisien sanoen, hylänneet oudot ajatukset profetioista ja hurranneet armolle ja pelastukselle. Lehden lukija ei tietysti tiedä, että puhuja oli tämän modernin adventismin puolestapuhuja. En tiedä mihin hän uskoo, mutta jos hän haluaa lähestyä evankeelista ajattelua, hän voi erota tästä ryhmästä ja lähestyä sitä niin paljon kuin hän tahtoo. Ei hän puhunut kovinkaan monen puolesta. Hän oli toisien sanoen luopio.

Uskon että painopistettä voisi muuttaa piirun verran keskemmälle. Viimekin sapattina läksyä veti nuori heppu, joka oli fariseus henkeen ja vereen. En usko että hänellä oli minkäälaista käsitystä pelastuksesta tai armosta. Adventistit yleensäkään ei omaa käsitystä armosta ja se väistämättä johtaa legalismiin. Mutta vapaakirkon pastorin mukaan eräs paikallinen adventtikirkko oli yksi vapaimmista seurakunnista jonka hän tiesi. Eli olen kyllä legalisteja tavannut luterilaisessa kirkossakin, jos adventisteissakin heitä tapaa.

Tämä soppa, ns. laki& armo, on lähtöisin jo UT:n sivuilta jossa asiaa puidaan. En tosin usko että laista pääsee eroon, koska se synnin tavoin vaikuttaa ihmiseen elämän loppuun saakka. Ei se hyvä juttu ole, mutta myrkyn tavoin vaikuttaa seurakuntaan. Koska Paavali itse on sekava asiaa esittämään, on monet nykylukijatkin joutuneet painimaan tarpeettomasti asian kanssa.

Lue lisää

"...jota itsekin silloin tällöin kannatan..."

Eli puolet viikosta mietit miten se sandaalisetä niin ihanasti loi kaiken eläväisen ihan kuudessa kirjaimellisessa päivässä ja seitsemännen kuorsasi niin että taivaan portit tärisivät. Toisen puolen sitten mietit että miten sen sandaalisedän saisi vielä mahtumaan niihin tieteen yhä pienemmäksi käyviin aukkoihin. No, adventisteja tuntuu olevan moneen junaan?

Cycl0ne kirjoitti:

Saanko kertoa miltä tämä vaikuttaa näin sisältäpäin katsottuna? Adventistiyhteisössä, kuten muissakin seurakunnissa, on henkilöitä jotka ajattelevat että ihmiset ovat maallistuneet ja kaikki se hyvä, mikä kuuluisi hyvään elämään, on jäänyt taustalle. Minä olen maallistunut ja en oikein tiedä mitä sille pitäisi tehdä.

Nyt, on kaksi koulukuntaa jotka neuvoisivat minua tässä asiassa. Tuo historiallinen adventismi (jota Ted kannattaa) sanoisi minulle että hylkää synnit, palaa profetian henkeen (eli EGW:n) ja vältä kaikkea uutta harhaoppia (mukaanlukien kriittinen raamatuntutkimus ja evoluutio). Jos teen näin, pääsen takaisin siunauksen piiriin.

Toinen koulukunta, eli moderni adventismi (jota itsekin silloin tällöin kannatan, vaikka muuten olenkin Tedin linjalla peruslinjoilla), toteaa että lain ja profetian henkeen linnoittautuimen ei autakaan ihmistä ymmärtämään kovinkana paljon paremmin pelastukseen liittyvää sanomaa. Painotus tässä mallissa on pelastus ja armo, ja laki ja profetiat nähdään enemmänkin sivuseikkoina pääkohtiin nähden.

Kun nämä kaksi koulukuntaa saataisiin keskustelemaan keskenään, edistystä voisi tapahtua. Juttelin pastorien kanssa pari viikkoa takaperin lounaalla ja toinen heistä totesi että Jeesus-rakastaa -teologia on tälläistä lällykamaa. Yritin kyllä sanoa että laki ja profetiat on alisteisia Jumalan rakkauden suurelle teemalle, mutta en usko että sain asiaa pitkäkestoiseen muistiin.

Se, että ylipäätänsä tälläinen asetelma voi syntyä, liittyy eri ryhmien välisiin painotuksiin. Tämä pastori tietää että monet muut seurakunnat puhuvat Jeesuksen rakkaudesta ja siksi hän ei halua painottaa sitä, koska kuulija voisi ajatella että adventistit ovat kuten muutkin ryhmät.

Nyt, oikea ratkaisu tähän ei ole hyljätä adventismin periaatteita. Vaikka Kai_A toteaakin että hänelle riittää vain armo ja pelastus, ei hän kuitenkaan ihan tarkoita sitä samalla tavalla kuin perusluterilainen sen sanoisi. Muistan kun jossain Hyvinkään paikallislehdessä oli haastateltu erästä adventistia, joka oli todennut adventismin siirtyneen lähemmäs evankeelista ajattelua, toisien sanoen, hylänneet oudot ajatukset profetioista ja hurranneet armolle ja pelastukselle. Lehden lukija ei tietysti tiedä, että puhuja oli tämän modernin adventismin puolestapuhuja. En tiedä mihin hän uskoo, mutta jos hän haluaa lähestyä evankeelista ajattelua, hän voi erota tästä ryhmästä ja lähestyä sitä niin paljon kuin hän tahtoo. Ei hän puhunut kovinkaan monen puolesta. Hän oli toisien sanoen luopio.

Uskon että painopistettä voisi muuttaa piirun verran keskemmälle. Viimekin sapattina läksyä veti nuori heppu, joka oli fariseus henkeen ja vereen. En usko että hänellä oli minkäälaista käsitystä pelastuksesta tai armosta. Adventistit yleensäkään ei omaa käsitystä armosta ja se väistämättä johtaa legalismiin. Mutta vapaakirkon pastorin mukaan eräs paikallinen adventtikirkko oli yksi vapaimmista seurakunnista jonka hän tiesi. Eli olen kyllä legalisteja tavannut luterilaisessa kirkossakin, jos adventisteissakin heitä tapaa.

Tämä soppa, ns. laki& armo, on lähtöisin jo UT:n sivuilta jossa asiaa puidaan. En tosin usko että laista pääsee eroon, koska se synnin tavoin vaikuttaa ihmiseen elämän loppuun saakka. Ei se hyvä juttu ole, mutta myrkyn tavoin vaikuttaa seurakuntaan. Koska Paavali itse on sekava asiaa esittämään, on monet nykylukijatkin joutuneet painimaan tarpeettomasti asian kanssa.

Lue lisää

Jos nyt oikein ymmärsin, sinun moderni adventismisi onkin itseasiassa lähempänä sitä alkuperäistä adventismia, jota Millerkin kannatti ja josta Kai_A:kin täällä usein puhuu. Minäkin kannatan myös alkuperäistä adventismia, jossa opinkohtia ei lyödä lukkoon. Sen keskiössä on nykypäivän adventismia enemmän Kristus.

näinsevaanmenee kirjoitti:

"...jota itsekin silloin tällöin kannatan..."

Eli puolet viikosta mietit miten se sandaalisetä niin ihanasti loi kaiken eläväisen ihan kuudessa kirjaimellisessa päivässä ja seitsemännen kuorsasi niin että taivaan portit tärisivät. Toisen puolen sitten mietit että miten sen sandaalisedän saisi vielä mahtumaan niihin tieteen yhä pienemmäksi käyviin aukkoihin. No, adventisteja tuntuu olevan moneen junaan?

Lue lisää

Ei luomiskertomus ota kantaa maailman ikään. Sen sijaan siinä kuvataan temppelin rakentamista. Temppelissä on valoa ja lintuja (kerubeja) ja samoin luomiskertomuksessa. Luomiskertomuksen kirjoittaja ei ota kantaa geologiaan. Lepo taasen tarkoittaa hallitsemista. Eli voi olla hyvä uskovainen vaikka ei tiedä maapallon ikää. John Walton, VT:n professori,puhuu tästä lisää, katso videot youtubesta, 'Genesis in Ancient Near Eastern Context' .

Cycl0ne kirjoitti:

Ei luomiskertomus ota kantaa maailman ikään. Sen sijaan siinä kuvataan temppelin rakentamista. Temppelissä on valoa ja lintuja (kerubeja) ja samoin luomiskertomuksessa. Luomiskertomuksen kirjoittaja ei ota kantaa geologiaan. Lepo taasen tarkoittaa hallitsemista. Eli voi olla hyvä uskovainen vaikka ei tiedä maapallon ikää. John Walton, VT:n professori,puhuu tästä lisää, katso videot youtubesta, 'Genesis in Ancient Near Eastern Context' .

Lue lisää

Haluaisin olla paikalla katsomassa millaisen vastaanoton saat kun saarnaat tuollaista näkemystä adventtikirkossa. Jos Tampereella satut saarnamatkoilla kulkemaan, niin panes vihjaten ja tulen kuuntelemaan millaisen vastaanoton saat. :)

Varmaan voi olla hyvä uskovainen tuonkin näkemyksen kanssa, mutta voiko olla hyvä adventisti?

Cycl0ne kirjoitti:

Ei luomiskertomus ota kantaa maailman ikään. Sen sijaan siinä kuvataan temppelin rakentamista. Temppelissä on valoa ja lintuja (kerubeja) ja samoin luomiskertomuksessa. Luomiskertomuksen kirjoittaja ei ota kantaa geologiaan. Lepo taasen tarkoittaa hallitsemista. Eli voi olla hyvä uskovainen vaikka ei tiedä maapallon ikää. John Walton, VT:n professori,puhuu tästä lisää, katso videot youtubesta, 'Genesis in Ancient Near Eastern Context' .

Lue lisää

Piti oikein katsoa mikä mies tämä John Walton oikein on ja näyttäisi edustavan evankelikalismia eli jonkin sortin protestantti kuitenkin. Vaan eikö perinteisesti adventistien näkemyis muista kristityistä ole se, että he ovat itse perkeleestä? Miten sinä nyt adventistina tuollaiseen olet ihastunut vai oletko adventisti kun olen niin vähän aikaa palstalla vaikuttanut etten oikein tiedä mihin lahkoon kukin täällä kuuluu?

Cycl0ne kirjoitti:

Ei luomiskertomus ota kantaa maailman ikään. Sen sijaan siinä kuvataan temppelin rakentamista. Temppelissä on valoa ja lintuja (kerubeja) ja samoin luomiskertomuksessa. Luomiskertomuksen kirjoittaja ei ota kantaa geologiaan. Lepo taasen tarkoittaa hallitsemista. Eli voi olla hyvä uskovainen vaikka ei tiedä maapallon ikää. John Walton, VT:n professori,puhuu tästä lisää, katso videot youtubesta, 'Genesis in Ancient Near Eastern Context' .

Lue lisää

>>> Eli voi olla hyvä uskovainen vaikka ei tiedä maapallon ikää. >>>

Tämä on vähän huonosti muotoiltu.

Siinä pitäisi lukea varmaan, että voi olla hyvä uskovainen, jos ei halua ottaa selvää planeettamme iästä ja sen tiedetystä syntyhistoriasta.

Muuten minusta ei oikein enää voi olla hyvä uskovainen vuonna 2016.

Mutta jos on autuaan tietämätön määrätyistä asioista, niin kyllä se sitten luonnistuu.

Tai voi olla hyvä uskovainen jos kiistää tiedetyn tiedon planeetamme iästä sekä syntyhistoriasta.

Parempi ehkä niin, että ei tiedä, niin ei tarvitse elää valheessa, koska asiaahan ei ole olemassa, jos siitä ei tiedä mitään.

Lapsihan keksii määrätyssä kehitysvaiheessa selitykseksi aina, että ei tiennyt, vaikka toki tiesi, mutta koettaa kiemurrella tilanteesta pois tietämättömyyden varjolla. En tiennyt, että ikkunaan ei saa heittää kiveä. En tiennyt, että kaveria ei saa motata nenään jne. Kun ei muka tiedä, saa elää huoletonna, kunnes tietää, mutta tietenkään korttia ei voi käyttää kuin yhden kerran per sama teko.

Joten niin pitkään kuin onnistuu elämään ilman tietoa planeettamme iästä sekä syntyhistoriasta, voi pitää haaveen taikovista jumalista elossa.

näinsevaanmenee kirjoitti:

Piti oikein katsoa mikä mies tämä John Walton oikein on ja näyttäisi edustavan evankelikalismia eli jonkin sortin protestantti kuitenkin. Vaan eikö perinteisesti adventistien näkemyis muista kristityistä ole se, että he ovat itse perkeleestä? Miten sinä nyt adventistina tuollaiseen olet ihastunut vai oletko adventisti kun olen niin vähän aikaa palstalla vaikuttanut etten oikein tiedä mihin lahkoon kukin täällä kuuluu?

Lue lisää

Olen puhunut seurakunnissa Genesis 1 ja esitellyt Waltonin ajatusta eikä ole keppiä tullut. Olen jopa sanonut että jos tekee Raamatusta itselleen palvonnan kohteen, sekin on huono juttu. Voisin Tampereelle mennä ihan huoletta kertomaan aiheesta, mikäli aihe heitä kiinnostaa.

Jokainen adventisti ymmärtää että muillakin uskon matkaajilla on hyvää sanottavaa. Walton on tehnyt palveluksen jokaiselle kristitylle sekä tiedemiehille, jotka ovat kiinnostuneet uskosta: voi olla kristitty ja ja tiedemies ja uskoa kirjaimellisesti luomiskertomukseen, koska se ei ota kantaa millään tavalla tieteellisiin asioihin. Se on temppeliteksti ja kuvaa vertauskuvallisesti hengellisten suhteiden välisiä asioita. Temppelitekstin kruunu eli Sapatti, johon aiemmin viittasit, ei siis millään tavalla liity siihen että Jumala nukkuisi päiväunia.

Mielestäni nämä olisi sellaisia asioita mitä pitäisi kaikille uskosta kiinnostuneille kertoa.

Cycl0ne kirjoitti:

Olen puhunut seurakunnissa Genesis 1 ja esitellyt Waltonin ajatusta eikä ole keppiä tullut. Olen jopa sanonut että jos tekee Raamatusta itselleen palvonnan kohteen, sekin on huono juttu. Voisin Tampereelle mennä ihan huoletta kertomaan aiheesta, mikäli aihe heitä kiinnostaa.

Jokainen adventisti ymmärtää että muillakin uskon matkaajilla on hyvää sanottavaa. Walton on tehnyt palveluksen jokaiselle kristitylle sekä tiedemiehille, jotka ovat kiinnostuneet uskosta: voi olla kristitty ja ja tiedemies ja uskoa kirjaimellisesti luomiskertomukseen, koska se ei ota kantaa millään tavalla tieteellisiin asioihin. Se on temppeliteksti ja kuvaa vertauskuvallisesti hengellisten suhteiden välisiä asioita. Temppelitekstin kruunu eli Sapatti, johon aiemmin viittasit, ei siis millään tavalla liity siihen että Jumala nukkuisi päiväunia.

Mielestäni nämä olisi sellaisia asioita mitä pitäisi kaikille uskosta kiinnostuneille kertoa.

Lue lisää

"...kristitty ja ja tiedemies ja uskoa kirjaimellisesti luomiskertomukseen, koska se ei ota kantaa millään tavalla tieteellisiin asioihin..."

Sinulla tuo termi kirjaimellisesti taitaa nyt kyllä tarkoittaa ihan joitain muuta kuin mitä sillä yleensä suomen kielessä tässä kontekstissa tarkoitetaan.

Saat minut kyllä hämmästymään jos olet tuollaista päässyt adventisteille useammin kuin kerran kertomaan. Jos se on totta, niin sehän kertoo ainakin jonkin asteisesta suvaitsevaisuudesta.

Melkein tekee mieleni kaivaa Waltonin perustelut näkemykselleen, sillä aika solmuun siinä saa kyllä Raamatun vääntää jotta tuollaiseen lopputulemaan päätyy.

Ehdottomasti kannattaa lukea Waltonin kirja. Tuulimyllyjä vastaan sotiminen väsyttää etenkin kun siihen ei ole mitään tarvetta. Antiikin egyptiläinen se vastan ihmettelisi meidän nykyistä tulkintaamme Genesis 1 kohdalla: hän sanoisi että aika solmuun saa Raamatun vääntää että päätyy tuollaiseen lopputulokseen. Hänelle teksti on ilmiselvä temppeliteksti, Jumalat asuu/lepää/hallitsee temppeleissä ja kun luomiskertomus päättyy mainintaan temppelistä, homma on selvä kuin pläkki.

Cycl0ne kirjoitti:

Ehdottomasti kannattaa lukea Waltonin kirja. Tuulimyllyjä vastaan sotiminen väsyttää etenkin kun siihen ei ole mitään tarvetta. Antiikin egyptiläinen se vastan ihmettelisi meidän nykyistä tulkintaamme Genesis 1 kohdalla: hän sanoisi että aika solmuun saa Raamatun vääntää että päätyy tuollaiseen lopputulokseen. Hänelle teksti on ilmiselvä temppeliteksti, Jumalat asuu/lepää/hallitsee temppeleissä ja kun luomiskertomus päättyy mainintaan temppelistä, homma on selvä kuin pläkki.

Lue lisää

Muinaismesopotamialainen voisi olla kertomuksen kanssa kuin kotonaan. Saatan lukea jos saan kirjan käsiini.

Jos englanti taittuu, niin samat asiat tule esille hänen luennoissaan jotka löytyvät youtubesta.

On mahdotonta, että te ateistit olisitte puolueettomia. Ette ole.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

On mahdotonta, että te ateistit olisitte puolueettomia. Ette ole.

Väittämässäsi on kaikki mahdolliset virheet.

1. En ole puhdasoppinen ateisti. Se ei ole minulle itsetarkoitus.

2. Yliopistot maailmalla eivät ole täynnä ateisteja.

3. Kun tiedemies tutkimustyötään tekee, hän tekee sen ilman lähtäkohtaisia oletuksia vaikkapa nyt sitten uskonnoista. Hänellä voi olla hypoteesi, mutta hän ei pyri todistamaan uskoaan tai uskomattomuuttaan oikeaksi.