Kylmin talvi 100 vuoteen

Ai niin, lisätään sekin, että myös Vastakarva sattui heräämään hörhöilemään myös samoihin aikoihin aamuyöllä vähän yli klo 4.

Outoa.

sähkömies_pierre_vastaka kirjoitti:

Ai niin, lisätään sekin, että myös Vastakarva sattui heräämään hörhöilemään myös samoihin aikoihin aamuyöllä vähän yli klo 4.

Outoa.

Yön pimeinä tunteina paranoidisuus saa yliotteen ...

Tekikö 'sähköpierre' comebackin palstalle? Entä onko olemassa 'sähkökarva' tai 'vastapierre'?

Koputtiko joku ikkunaan?
Kolahtiko tuolla toisessa huoneessa jokin?
Mikäs musta piste tuolla katossa on? Sehän on kärpäseksi naamioitu kamera!!!

Euroopan lämpötilat seuraavat erittäin voimakkaasti Golf-virran voimakkuutta. Sama koskee arktista aluetta - käytännössä koko arktiksen lämpeneminen on pelkkää Golf-virran vaikutusta. Jos Golf-virta voimistuu, niin totta kai Arktinen alue "lämpenee" nopeammin.

AMOn (= pitkälti tulosta Golf-virran voimakkuudesta) sekä maapallon lämpötila korreloi täydellisesti:
http://www.woodfortrees.org/plot/esrl-amo/mean:40/from:1979/plot/uah6/mean:40

Tuosta näkee sen, että ei pelkästään Arktiksen tai pohjoisen pallonpuoliskon lämpötila seuraa AMOa, vaan koko maapallon. Miksi näin?

Jos merivirrat tropiikista navoille voimistuvat, koko maapallo lämpenee. Tropiikissa meillä on toimiva lämpötilan rajoitusmekanismi; ukkospilvet, jotka purkavat lämpötilan nousun. Jos lämmön siirto navoille rajoittuu, koko maapallo jäähtyy, koska tropiikki ei lämpene yhtään sen enempää.

Napapyöreen hajoaminen (Sudden Stratosphere warming) talvella tapahtuu itseasiassa useammin aurinkominimin aikaan. Se on myös mekanismi, jolla arktis torjuu lämpenemistä,

Kun napapyörre hajoaa, se kääntää tuulet pois navalta ja mm. Golf-virran vastaiset tuulet voimistuvat. Tästä on hyvä esimerkki vuodet 2009-2010, jolloin Golf-virta hidastui 30% negatiivisen NAOn aikaan. 2009-2010 oli aurinkominimi.

Arktiselle alueelle tullut lämpimämpi ilma taas haihtuu nopeasti avaruuteen.

Hauska seuraus tuosta kaikesta on se, että maapallon lämpötilojen muutos ei tarvitse minkäänlaista auringon energian muutosta. Tarvitaan vain sellaisia vaikutuksia, jotka muuttavat maapallon tuuliolosuhteita.

Tiedetään jo edellisestä auringominimistä, että aurinkominimin aikaan NAO näkyy menevät herkästi miinukselle, joka hidastaa Golf-virtaa.

Väitteesi nyt vain ei perustu mihinkään todettuun heikentymiseen:

"On the long-term stability of Gulf Stream transport based on 20 years of direct measurements"
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL058636/full

Ote Abstractista:
"In contrast to recent claims of a Gulf Stream slowdown, two decades of directly measured velocity across the current show no evidence of a decrease. "

Joten ei näe.

Tuossa tutkimuksessakin on Golf virran heikentyminen 0,13% per vuosi. Mutta tärkein ilmastoon vaikuttava seikka on Grönlannin sulamisesta tuleva kylmä vesi, joka vaikuttaa Pohjois-Atlantin ilmastoon.

Greenman_ kirjoitti:

Tuossa tutkimuksessakin on Golf virran heikentyminen 0,13% per vuosi. Mutta tärkein ilmastoon vaikuttava seikka on Grönlannin sulamisesta tuleva kylmä vesi, joka vaikuttaa Pohjois-Atlantin ilmastoon.

Lue lisää

Onko todettu Golfvirran heikentyvän kesäisin. Talvisinhan sitä sulamisvettä ei Grönlannista tule

Greenman_ kirjoitti:

Tuossa tutkimuksessakin on Golf virran heikentyminen 0,13% per vuosi. Mutta tärkein ilmastoon vaikuttava seikka on Grönlannin sulamisesta tuleva kylmä vesi, joka vaikuttaa Pohjois-Atlantin ilmastoon.

Lue lisää

Tietenkään tuokaan väite ei perustu kuin väärinymmärrykseen koko sulamisvesiasiasta. Arktinen merialue on edelleen lämmin, vaikkakin hiipuva AMO-vaihe tulee sitä jatkossa viilentämään.

Sen sijaan mitään sulamisvesien viileyttä ei näy missään. Se olisikin suuri uutinen.

Grönlanti ei myöskään voi yhtä aikaa sulaa ja jäähtyä. Sen pitää tehdä jompaa kumpaa.

Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

Tietenkään tuokaan väite ei perustu kuin väärinymmärrykseen koko sulamisvesiasiasta. Arktinen merialue on edelleen lämmin, vaikkakin hiipuva AMO-vaihe tulee sitä jatkossa viilentämään.

Sen sijaan mitään sulamisvesien viileyttä ei näy missään. Se olisikin suuri uutinen.

Grönlanti ei myöskään voi yhtä aikaa sulaa ja jäähtyä. Sen pitää tehdä jompaa kumpaa.

Lue lisää

Golf-virran reitillä oli viime vuonna ennätyskylmää.
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-percentile-mntp/201501-201512.gif

Grönlannin sulaminen hidastuttaa Golf-virtaa, mikä viilentää Pohjois-Euroopan ilmastoa.
http://yle.fi/uutiset/3-7887015

Grönlannin eteläkärjen rantavedet ovat jatkuvasti normaalia viileämpiä sulamisesta johtuen.
http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_north_pole_stereo_ophi0.png

Wade_ kirjoitti:

Golf-virran reitillä oli viime vuonna ennätyskylmää.
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-percentile-mntp/201501-201512.gif

Grönlannin sulaminen hidastuttaa Golf-virtaa, mikä viilentää Pohjois-Euroopan ilmastoa.
http://yle.fi/uutiset/3-7887015

Grönlannin eteläkärjen rantavedet ovat jatkuvasti normaalia viileämpiä sulamisesta johtuen.
http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_north_pole_stereo_ophi0.png

Lue lisää

Ymmärrätkö miten valtava on Golf-virran virtaama verrattuna sulamisvesiin? Tuo kuvassa näkyvä lue viilenee vain siksi, että Golf-virta itse kääntyy väliaikaisesti etelämmäksi tai heikkenee. Vuosivaihtelut voivat olla yli 30% ja tämä on vain normaalia. Usan laivaston 365-päivän videolta näet hyvin miten Itärannikko käyttäytyy:

https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gif

Silloin, kun siellä "pitäisi sulaa", on vesi lämmintä. Se kylmenee uudelleen vasta kun pohjoisesta tuleva virta talvea vasten voimistuu. Sulamisvedet ovat niin mitättömiä, ettei niitä edes näe tuossa videossa.

Tuo on Ylen uutisessa mainitun paperin olinkin jo unohtanut. Alarmistipappien veteraanit Ramstorf ja Mann tässä taiteilevat pintalämpötilasarjasta jonkin proxyn golf-virran voimakkuudelle, kun ihan oikeaa poijuverkoston mittausdataakin on olemassa.

Tiedät varmaan, että pohjoisesta Grönlannin itäpuolelta tulee paluuvirta aivan mannerta nuollen ja se on aina kylkempi kuin viereiset merialueet? Et ilmeisesti tiennyt, kun kuvittelet tämän johtuvan sulamisesta.

Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

Ymmärrätkö miten valtava on Golf-virran virtaama verrattuna sulamisvesiin? Tuo kuvassa näkyvä lue viilenee vain siksi, että Golf-virta itse kääntyy väliaikaisesti etelämmäksi tai heikkenee. Vuosivaihtelut voivat olla yli 30% ja tämä on vain normaalia. Usan laivaston 365-päivän videolta näet hyvin miten Itärannikko käyttäytyy:

https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gif

Silloin, kun siellä "pitäisi sulaa", on vesi lämmintä. Se kylmenee uudelleen vasta kun pohjoisesta tuleva virta talvea vasten voimistuu. Sulamisvedet ovat niin mitättömiä, ettei niitä edes näe tuossa videossa.

Tuo on Ylen uutisessa mainitun paperin olinkin jo unohtanut. Alarmistipappien veteraanit Ramstorf ja Mann tässä taiteilevat pintalämpötilasarjasta jonkin proxyn golf-virran voimakkuudelle, kun ihan oikeaa poijuverkoston mittausdataakin on olemassa.

Tiedät varmaan, että pohjoisesta Grönlannin itäpuolelta tulee paluuvirta aivan mannerta nuollen ja se on aina kylkempi kuin viereiset merialueet? Et ilmeisesti tiennyt, kun kuvittelet tämän johtuvan sulamisesta.

Lue lisää

Tiedät varmaankin, että Golf-virta kuten muutkaan merivirrat eivät synnytä eivätkä hukkaa lämpöenergiaa, ne vain siirtelevät sitä paikasta toiseen. Eli eipä globaali lämpeneminen ole millään tavalla niistä johtuvaa, vaan ihmiskunnan tuprutteluista.

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/Fig.A2.gif

Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

Ymmärrätkö miten valtava on Golf-virran virtaama verrattuna sulamisvesiin? Tuo kuvassa näkyvä lue viilenee vain siksi, että Golf-virta itse kääntyy väliaikaisesti etelämmäksi tai heikkenee. Vuosivaihtelut voivat olla yli 30% ja tämä on vain normaalia. Usan laivaston 365-päivän videolta näet hyvin miten Itärannikko käyttäytyy:

https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gif

Silloin, kun siellä "pitäisi sulaa", on vesi lämmintä. Se kylmenee uudelleen vasta kun pohjoisesta tuleva virta talvea vasten voimistuu. Sulamisvedet ovat niin mitättömiä, ettei niitä edes näe tuossa videossa.

Tuo on Ylen uutisessa mainitun paperin olinkin jo unohtanut. Alarmistipappien veteraanit Ramstorf ja Mann tässä taiteilevat pintalämpötilasarjasta jonkin proxyn golf-virran voimakkuudelle, kun ihan oikeaa poijuverkoston mittausdataakin on olemassa.

Tiedät varmaan, että pohjoisesta Grönlannin itäpuolelta tulee paluuvirta aivan mannerta nuollen ja se on aina kylkempi kuin viereiset merialueet? Et ilmeisesti tiennyt, kun kuvittelet tämän johtuvan sulamisesta.

Lue lisää

Kylmä SST-alue keskellä Pohjois-Atlanttia johtuu AMOC:n hidastumisesta.
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2015/03/a-hypothesis-about-the-cold-winter-in-eastern-north-america/

"Tiedät varmaan, että pohjoisesta Grönlannin itäpuolelta tulee paluuvirta aivan mannerta nuollen ja se on aina kylkempi kuin viereiset merialueet? Et ilmeisesti tiennyt, kun kuvittelet tämän johtuvan sulamisesta."

Paluuvirrat kulkevat syvällä, eivätkä näy pinta-anomaliakuvissa. Grönlannin eteläkärjen rantojen pintavesiä viilentää sulaminen, mikä on näkynyt parina viime sulamiskautena selvästi esimerkiksi tässä mainiossa anomaliakuvassa.

http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_north_pole_stereo_ophi0.png

Jos viitsit katsoa tuon USA:n laivaston videon, niin siinä nimenomaan NÄKYY pinnalla tapahtuva paluuvirtaus. Voit nähdä virtauksen konkreettisesti tapahtuvan, ei tarvitse turvautua mihinkään anomaliakuviin.

Videosta näet sen, että se kylmä vesi tulee rannikkoa pitkin pohjoisesta. Siinä ei näy virtausta mantereelta mereen, vaan kaikki kylmä tulee virtauksen kautta.

Videosta näet myös sen, että sulamiskautena (kesä-syyskuu) rannikon kylmä vesi katoaa pariksi kuukaudeksi virtauksen heikentymisen sekä ihan vaan kesän vuoksi. Erityisesti juuri silloin, kun sitä kylmää sulamisvettä pitäisi näkyä, sitä ei ole lainkaan. Kylmä virtaus palaa syysluun lopussa ja on erittäin helppoa nähdä, että pohjoisesta päin.

Ylipäätään "anomaliaa" esittävä kuva on erittäin harhaanjohtava, sillä esimerkiksi siellä missä näet pohjois-Atlantin kylmä anomalian, ei vesi ole mitään juuri sulaneen lämpöistä vaan ihan vaan hieman normaalia viileämpää.

Tässä linkki varmuuden vuoksi uudelleen:
https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gif

Greenman_ kirjoitti:

Tuossa tutkimuksessakin on Golf virran heikentyminen 0,13% per vuosi. Mutta tärkein ilmastoon vaikuttava seikka on Grönlannin sulamisesta tuleva kylmä vesi, joka vaikuttaa Pohjois-Atlantin ilmastoon.

Lue lisää

Tämä on ollut tutkijoisen spekulaatio, että tällaista vaikutusta voisi olla olemassa. En ole nähnyt yhtään paperia, jossa sellaista olisi havaittu.

Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

Jos viitsit katsoa tuon USA:n laivaston videon, niin siinä nimenomaan NÄKYY pinnalla tapahtuva paluuvirtaus. Voit nähdä virtauksen konkreettisesti tapahtuvan, ei tarvitse turvautua mihinkään anomaliakuviin.

Videosta näet sen, että se kylmä vesi tulee rannikkoa pitkin pohjoisesta. Siinä ei näy virtausta mantereelta mereen, vaan kaikki kylmä tulee virtauksen kautta.

Videosta näet myös sen, että sulamiskautena (kesä-syyskuu) rannikon kylmä vesi katoaa pariksi kuukaudeksi virtauksen heikentymisen sekä ihan vaan kesän vuoksi. Erityisesti juuri silloin, kun sitä kylmää sulamisvettä pitäisi näkyä, sitä ei ole lainkaan. Kylmä virtaus palaa syysluun lopussa ja on erittäin helppoa nähdä, että pohjoisesta päin.

Ylipäätään "anomaliaa" esittävä kuva on erittäin harhaanjohtava, sillä esimerkiksi siellä missä näet pohjois-Atlantin kylmä anomalian, ei vesi ole mitään juuri sulaneen lämpöistä vaan ihan vaan hieman normaalia viileämpää.

Tässä linkki varmuuden vuoksi uudelleen:
https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gif

Lue lisää

Laivaston kuvassa ei näy merenpohjalla virtaavia kylmiä paluuvirtauksia.

"Ylipäätään "anomaliaa" esittävä kuva on erittäin harhaanjohtava, sillä esimerkiksi siellä missä näet pohjois-Atlantin kylmä anomalian, ei vesi ole mitään juuri sulaneen lämpöistä vaan ihan vaan hieman normaalia viileämpää. "

Kylmä anomalia ei johdu suoraan Grönlannin sulamisesta, vaan AMOC:n hidastumisesta, mikä johtuu Grönlannin sulamisesta. Subpolar Gyren -alueen SST on tälläkin hetkellä hyvin kylmä, kun ottaa huomioon seuraavan kuvan vertailujakson 1961 - 90.

http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_40W_25E_15N_65N_ophi0.png

Yllättävintä tässä on se, että Golf-virran pahin hyytyminen SST-kuvien mukaan tapahtui talvella 2014/15, jolloin NAO oli hyvin positiivinen. Michael Mann totesikin, että Grönlannin sulamisen vaikutusta AMOC:n kiertoon on saatettu aliarvioida.

Wade_ kirjoitti:

Laivaston kuvassa ei näy merenpohjalla virtaavia kylmiä paluuvirtauksia.

"Ylipäätään "anomaliaa" esittävä kuva on erittäin harhaanjohtava, sillä esimerkiksi siellä missä näet pohjois-Atlantin kylmä anomalian, ei vesi ole mitään juuri sulaneen lämpöistä vaan ihan vaan hieman normaalia viileämpää. "

Kylmä anomalia ei johdu suoraan Grönlannin sulamisesta, vaan AMOC:n hidastumisesta, mikä johtuu Grönlannin sulamisesta. Subpolar Gyren -alueen SST on tälläkin hetkellä hyvin kylmä, kun ottaa huomioon seuraavan kuvan vertailujakson 1961 - 90.

http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_40W_25E_15N_65N_ophi0.png

Yllättävintä tässä on se, että Golf-virran pahin hyytyminen SST-kuvien mukaan tapahtui talvella 2014/15, jolloin NAO oli hyvin positiivinen. Michael Mann totesikin, että Grönlannin sulamisen vaikutusta AMOC:n kiertoon on saatettu aliarvioida.

Lue lisää

Jaa, että sulaminen, joka mahdollisesti tapahtui kesällä viilentää meren yllättävästi 6kk myöhemmin?

Ehkä Mann ja co. tarvitsevat hieman koulutusta ihan perusteista.

Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

Jaa, että sulaminen, joka mahdollisesti tapahtui kesällä viilentää meren yllättävästi 6kk myöhemmin?

Ehkä Mann ja co. tarvitsevat hieman koulutusta ihan perusteista.

Lue lisää

Näin se on selitetty. Kylmät paluuvirrat Tanskan- ja Davisinsalmissa hidastuvat ja painuvat syvemmälle Grönlannin sulamisen vuoksi-> Golf-virta hidastuu, kun kiertovirtaus Jäämerellä hidastuu sen loppupäässä. Golf-virran lämpöä jää enemmän Amerikan itäpuolelle.
http://www.whoi.edu/cms/images/oceanus/2006/1/map_18930.gif

Aikanaan Grönlannin sulaminen hiipuu, kun lämmön siirto Jäämerelle vähenee-> vesi muuttuu jälleen suolaisemmaksi ja kierto alkaa voimistumaan. Nykyään tämä tapahtuu n. 70 - 80 vuoden syklissä.

Wade_ kirjoitti:

Näin se on selitetty. Kylmät paluuvirrat Tanskan- ja Davisinsalmissa hidastuvat ja painuvat syvemmälle Grönlannin sulamisen vuoksi-> Golf-virta hidastuu, kun kiertovirtaus Jäämerellä hidastuu sen loppupäässä. Golf-virran lämpöä jää enemmän Amerikan itäpuolelle.
http://www.whoi.edu/cms/images/oceanus/2006/1/map_18930.gif

Aikanaan Grönlannin sulaminen hiipuu, kun lämmön siirto Jäämerelle vähenee-> vesi muuttuu jälleen suolaisemmaksi ja kierto alkaa voimistumaan. Nykyään tämä tapahtuu n. 70 - 80 vuoden syklissä.

Lue lisää

Tarkoitatko Ramstorfin (2015) paperia?

Valitettavasti oikea mittausdata ei vain tue hänen käsityksiään:

"There is no real evidence for a diminishing trend of the Atlantic meridional overturning circulation"
http://dx.doi.org/10.1016/j.joes.2015.12.007

"The paper concludes that there is no undoubtable evidence of a weakening or strengthening of the AMOC, as no index returns an accurate measure of the AMOC strength over a time window long enough to clear the longer term trend of the multi-decadal variability. The most likely pattern is oscillatory about a longer term trend not sufficiently well delineated."

"Observed interannual variability of the Atlantic meridional overturning circulation at 26.5°N"
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2012GL052933/abstract

"On the long-term stability of Gulf Stream transport based on 20 years of direct measurements"
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL058636/abstract

"In contrast to recent claims of a Gulf Stream slowdown, two decades of directly measured velocity across the current show no evidence of a decrease. "

AMO-sykli on itsessään aivan aukottomasti todistettu ja AMO tulee kääntymään miinukselle lähivuosina. Evidenssiä siitä, että kyse olisi Grönlannin sulamisesta, joka tämän aiheuttaa ei kuitenkaan ole.

Sen sijaan on erittäin selvää evidenssiä, että NAO ja AMO korreloivat erittäin hyvin:

"NAO implicated as a predictor of Northern Hemisphere mean temperature multidecadal variability"
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL057877/full

"The twentieth century Northern Hemisphere mean surface temperature (NHT) is characterized by a multidecadal warming-cooling-warming pattern followed by a flat trend since about 2000 (recent warming hiatus). Here we demonstrate that the North Atlantic Oscillation (NAO) is implicated as a useful predictor of NHT multidecadal variability. Observational analysis shows that the NAO leads both the detrended NHT and oceanic Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO) by 15–20 years. Theoretical analysis illuminates that the NAO precedes NHT multidecadal variability through its delayed effect on the AMO due to the large thermal inertia associated with slow oceanic processes. An NAO-based linear model is therefore established to predict the NHT, which gives an excellent hindcast for NHT in 1971–2011 with the recent flat trend well predicted. NHT in 2012–2027 is predicted to fall slightly over the next decades, due to the recent NAO decadal weakening that temporarily offsets the anthropogenically induced warming."

Eli tuuliolosuhteen ohjaavat AMOa ja siis Golf-virtaa, ei mitättömät sulamisvedet Grönlannista.

Jo alkuperäinen AMO-syklin kuvaava paperi kertoo, että kyse on oskillaatiosta, jossa pohjoisen lämpeneminen loppujen lopuksi aiheuttaa viilenemistä.

Ja tätä samaahan sinäkin olet joskus saarnannut Tiede-lehden palstalla, etkö olekin?

Wade_ kirjoitti:

Näin se on selitetty. Kylmät paluuvirrat Tanskan- ja Davisinsalmissa hidastuvat ja painuvat syvemmälle Grönlannin sulamisen vuoksi-> Golf-virta hidastuu, kun kiertovirtaus Jäämerellä hidastuu sen loppupäässä. Golf-virran lämpöä jää enemmän Amerikan itäpuolelle.
http://www.whoi.edu/cms/images/oceanus/2006/1/map_18930.gif

Aikanaan Grönlannin sulaminen hiipuu, kun lämmön siirto Jäämerelle vähenee-> vesi muuttuu jälleen suolaisemmaksi ja kierto alkaa voimistumaan. Nykyään tämä tapahtuu n. 70 - 80 vuoden syklissä.

Lue lisää

Wade_ olet hyvin käynyt asiaa läpi kiitos argumenteistasi. Olen itsekkin miettinyt tätä virtaus nopeus asiaa paljon ja kauan.

t.peikko

peikko763_ kirjoitti:

Wade_ olet hyvin käynyt asiaa läpi kiitos argumenteistasi. Olen itsekkin miettinyt tätä virtaus nopeus asiaa paljon ja kauan.

t.peikko

Waden argumenteille ei vain löydy minkäänlaista tukea tieteestä.

Wade_ kirjoitti:

Näin se on selitetty. Kylmät paluuvirrat Tanskan- ja Davisinsalmissa hidastuvat ja painuvat syvemmälle Grönlannin sulamisen vuoksi-> Golf-virta hidastuu, kun kiertovirtaus Jäämerellä hidastuu sen loppupäässä. Golf-virran lämpöä jää enemmän Amerikan itäpuolelle.
http://www.whoi.edu/cms/images/oceanus/2006/1/map_18930.gif

Aikanaan Grönlannin sulaminen hiipuu, kun lämmön siirto Jäämerelle vähenee-> vesi muuttuu jälleen suolaisemmaksi ja kierto alkaa voimistumaan. Nykyään tämä tapahtuu n. 70 - 80 vuoden syklissä.

Lue lisää

Wade, et ole vastannut kysymykseeni?

Luotamme Rahmstroffin ilmastomalleihin ja Mannin lätkämailakonstruktioon Golf-virran voimakkuutta arvioitaessa, vai luotettaisiinko sittenkin hyvin saatavilla oleviin oikeisiin mittauksiin , jotka osoittavat AMOCin olevan hyvin stabiili? Näitä olen esittänyt useissa lähdeviitteissä.

Ohessa professori Judith Jurryn arvio Rahmstorfin tekeleestä:
https://judithcurry.com/2015/03/25/whats-up-with-the-atlantic/

Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

Wade, et ole vastannut kysymykseeni?

Luotamme Rahmstroffin ilmastomalleihin ja Mannin lätkämailakonstruktioon Golf-virran voimakkuutta arvioitaessa, vai luotettaisiinko sittenkin hyvin saatavilla oleviin oikeisiin mittauksiin , jotka osoittavat AMOCin olevan hyvin stabiili? Näitä olen esittänyt useissa lähdeviitteissä.

Ohessa professori Judith Jurryn arvio Rahmstorfin tekeleestä:
https://judithcurry.com/2015/03/25/whats-up-with-the-atlantic/

Lue lisää

Käsittääkseni kymmeniä vuosia on tiedetty veden suolapitoisuudella olevan merkitystä Golf-virran liikkeisiin. Kun jää, routa ja lumi sulaa Jäämeren alueella, muuttaa se vettä makeammaksi. Tällöin Golf-virran pitäisi painua syvemmälle ja hidastua. Joskus jopa arveltiin Golf-virran voivan jopa pysähtyä kokonaan tämän vuoksi.

Grönlannin sulaminen ja siitä tehty yksi tutkimus on yksi murunen suuressa kokonaisuudessa. Jotta esim. Rahmstorfin tutkimuksessa esitettyä teoria saisi havainnoista vahvistusta, täytyy odotella kymmeniä vuosia, sillä niin hitaita ovat AMOC:n vaihtelut. Ilmastofaktan väite, että AMO menisi miinukselle lähivuosina on täyttä hölynpölyä. Sellaista voidaan joutua odottamaan 15 - 20 vuotta, eikä silloinkaan Pohjois-Atlantti ole vielä kovin viileä.

Wade_ kirjoitti:

Käsittääkseni kymmeniä vuosia on tiedetty veden suolapitoisuudella olevan merkitystä Golf-virran liikkeisiin. Kun jää, routa ja lumi sulaa Jäämeren alueella, muuttaa se vettä makeammaksi. Tällöin Golf-virran pitäisi painua syvemmälle ja hidastua. Joskus jopa arveltiin Golf-virran voivan jopa pysähtyä kokonaan tämän vuoksi.

Grönlannin sulaminen ja siitä tehty yksi tutkimus on yksi murunen suuressa kokonaisuudessa. Jotta esim. Rahmstorfin tutkimuksessa esitettyä teoria saisi havainnoista vahvistusta, täytyy odotella kymmeniä vuosia, sillä niin hitaita ovat AMOC:n vaihtelut. Ilmastofaktan väite, että AMO menisi miinukselle lähivuosina on täyttä hölynpölyä. Sellaista voidaan joutua odottamaan 15 - 20 vuotta, eikä silloinkaan Pohjois-Atlantti ole vielä kovin viileä.

Lue lisää

AMOhan on pohjois-Atlantin lämpötilan suhte koko Atlantiin. Näinollen jäähtyy se pohjois-Atlantti mistä tahansa syystä, niin AMO menee miinukselle. Ja sitä pohjois-Atlantin jäähtymistähän sinä olet tässä toitottanut.

AMO ohjaa sekä pohjois-Atlantin lämpeneminen itsessään, että aurinkosyklit. Tuon 2009/2010-talven negatiivisen NAOn ja sen vaikutukseen AMOon jo linkitinkin tuossa.

Tukea NAO/AMO-kytkennälle on vaikka miten paljon, ohessa lisää luettavaa:
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/10/5/054022/pdf

Ja noista NAO-sykleistä löytyy myöskin vaikka miten paljon tieteellistä näyttöä. Ohessa Suomen Korttajärven sedimenteistä tehty tutkimus:
https://www.researchgate.net/profile/Lasse_Holmstroem/publication/272498269_Effects_of_solar_forcing_and_North_Atlantic_oscillation_on_the_climate_of_continental_Scandinavia_during_the_Holocene/links/54eaf8ac0cf27a6de1156e8d.pdf

"By using two independent methods, we deciphered periodic
features and assessed the statistical reliabilities of varved sediment
records from lakes Nautajarvi and Korttajärvi, Finland. The studied €
time series provided evidence that the Holocene winter climate in
continental Scandinavia was characterized by periodic oscillations.
These were probably forced by a combination of several climatic
factors, including solar variability, North Atlantic THC and oceaneatmosphere
circulation patterns, with varying influence, amplitude
and interactions. We found statistically significant 1500- to
1800-year, 1000-year, 600- to 800-year, near-300-year, near-200-
year, 150- to 170-year, near-90-year and 47-year periodicities
from KJ and NJ time series, which showed variable coherence when
compared with each other and with other palaeoproxy records."

Edellisen kerran AMO oli huipussaan noin vuodesta 1930 vuoteen 1960 - n. 30 vuotta. Nyt se on ollut huipussaan n. 15 vuotta. Olet oikeassa, että normisyklin mukaan sen pitäisi mennä alas n. 15 vuoden kuluttua. Tällä kertaa meillä on kuitenkin edessä merkittävä aurinkominimi alle 5 vuoden sisällä. Tämä rikkoo normaalisyklin.

Edellisen kerran lämpötilojen tippumiseen merkittävästi meni n. 10-15 vuotta. Näin ollen meillä on 1970-luvun lämpötilat täällä Suomessa n. vuonna 2030.

http://www.woodfortrees.org/plot/esrl-amo/mean:60

Kuka Pierre?

Aloituksessa puhuttiin Euroopan talvesta ja Greenmanni moitti ettei pitäisi puhua paikkakunnan säästä. No nyt sitten malli 1942 alkoi puhumaan Suomen syyskuusta ja Eelis Suomen talvesta. Mitäs Greenman tähän sanot?

Kylmin talvi tuhanteen vuoteen ennusteet koskivat juurikin Eurooppaa. Ei jäätynyt Thames, ei jäätynyt..... Noo, tänä talvena uusi yritys.

Eelis_Perman_n kirjoitti:

Kylmin talvi tuhanteen vuoteen ennusteet koskivat juurikin Eurooppaa. Ei jäätynyt Thames, ei jäätynyt..... Noo, tänä talvena uusi yritys.

Kyllähän silloin syksyllä 2010 oli kyseessä Suomen talvi ainakin Iltalehden mukaan kun puolalaiset meteorologit povailivat Golf virran heikkenemistä. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092312393860_uu.shtml Olihan tuo talvi keskiarvoa n. 3-4 astetta kylmempi ja luminen, mutta ei mikään ennätystalvi.

jäätävääkeliä kirjoitti:

Kyllähän silloin syksyllä 2010 oli kyseessä Suomen talvi ainakin Iltalehden mukaan kun puolalaiset meteorologit povailivat Golf virran heikkenemistä. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092312393860_uu.shtml Olihan tuo talvi keskiarvoa n. 3-4 astetta kylmempi ja luminen, mutta ei mikään ennätystalvi.

Lue lisää

Tuona talvena Golf-virta väliaikaisesti hyytyi 30% aurinkominimistä johtuvan erittäin voimakkaan ja pysyvän negatiivisen NAO:n vuoksi (Golf-virran vastaiset tuulet).

http://nsidc.org/arcticseaicenews/

Tässä tilanne Jäämerellä.

Otappa tuosta kuva mukaan ikään kuin tuliaisiksi. Saatte sitten rouvan kanssa heti homman käyntiin.
http://jonova.s3.amazonaws.com/photos/protest/townsville-salutes-climate activitsts at work.gif

Ääreisilmiötä pukkaa. Ääreisilmiötä. Etkö ole tuommoisesta vielä kuullut. Lämpö menee valtameriin piiloon eikä suostu tulemaan näytille. Siksi pitää adjustoida.

Vakioselitys on se, että kuuluu normaalin vaihtelun piiriin, mutta kahden viikon hellejakso on todiste ilmaston lämpenemisestä.

Hölynpölyä tulee palstalle aina silloin tällöin. Toisinaan aika useastikin ja kuten edellä, niin silkkaapaskaakin toisinaan.

Eikä tämä ole mitään pseudotiedettä, vaan tieteellistä tosiasiaa.

Sinä et tuntisi tiedettä, vaikka se törmäisi sinuun 100 km/h.

Mihin tosiasiaan viittaat? Ennusteeseen. Missä vaiheessa ennusteet ovat muuttuneet tieteellisiksi tosiasioiksi? Ai niin, silloin kun ne ennustavat kylmää.

Ymmärrätkö sinä, mikä on tilasto? Ymmärrätkö, että ilmaston lämpenemistä mitataan tilastollisesti? Ymmärräthän, että ilman lämpötilat pitää mitata mittareilla? Ymmärrätkö, että ne mittarit on kalibroitu mittauksia varten?

Jos haluat oikeasti ymmärtää asioita, mittaa lämpötiloja ja vertaa niitä ITL:n mittauksiin. Mitä huomaat? Erään harhaluulosi kutistuvan atomeiksi.

Muuten, Pierre, yksi kysymys: miksi sinulla on tarve höpöttää kaikenlaista auringon vaikutuksista ilmaston lämpenemiseen?

Ethän sinä edes usko ilmaston lämpenevän. Miksi siis auringon lämpövaikutukset olisivat sinulle tärkeitä?

Ai, ai, Pierre. Ettet vain olisi kaappialarmisti. Salassa kuitenkin tiedät, että ilmasto lämpenee ja sitten yrität selvittää tätä kauheaa ristiriitaa itsellesi.