Kylmin talvi 100 vuoteen

olisi odotettavissa Eurooppaan, mikäli meteorologien Jung, Bastardi & Volosiouk ounastelut pitävät paikkansa:
https://iceagenow.info/europeans-brace-coldest-winter-century/

Jos noin kävisi, tuskinpa La Nina kelpaa selitykseksi. Auringonkieltäjien pitäisi keksiä pussillinen uusia agw-selityksiä, jotka todennäköisimmin kulminoituisivat ilmastohihhuloinnin de facto 'self-destruct'-lopputulemaan: "ilmaston lämpeneminen aiheuttaa ilmaston kylmenemistä".

Pitäisiköhän meidän kilauttaa Petterille, jolta ja jonka pajasta on tullut kahdenlaista ennustetta väitetyn agw-ajan talvista? Yhtäältä luvassa piti olla lauhoja, lumettomia, pimeitä ja vesisateisia talvia ja toisaalta Petteri lupaili v. 2010 runsaslumisia Siperian talvia. Nyt WMO-Petterin pitäisi lukita vastaus. Riittääkö agw-klimatologian ennustekyky kertomaan, millaisia ovat kuluvan vuosikymmenen lopun ja 2020-luvun talvet? Jos ei, niin kenellä on vielä otsaa vaatia luottamaan agw-klimatologian 2080-luvun ennusteisiin?
51362
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

On se taas kerran melkoisen ihmeellistä, että aivan samoihin aikoihin aamuyöllä raapustavat lapsellisuuksiaan palstalle sähkömies ja Pierre, ja Pierre spämmäsi jääkausinyt-huuhaa-roskablogin linkin, jota on yleensä tehnyt sähkömies.

Äänestä
  • Ai niin, lisätään sekin, että myös Vastakarva sattui heräämään hörhöilemään myös samoihin aikoihin aamuyöllä vähän yli klo 4.

    Outoa.

    Äänestä

  • sähkömies_pierre_vastaka kirjoitti:

    Ai niin, lisätään sekin, että myös Vastakarva sattui heräämään hörhöilemään myös samoihin aikoihin aamuyöllä vähän yli klo 4.

    Outoa.

    Yön pimeinä tunteina paranoidisuus saa yliotteen ...

    Tekikö 'sähköpierre' comebackin palstalle? Entä onko olemassa 'sähkökarva' tai 'vastapierre'?

    Koputtiko joku ikkunaan?
    Kolahtiko tuolla toisessa huoneessa jokin?
    Mikäs musta piste tuolla katossa on? Sehän on kärpäseksi naamioitu kamera!!!

    Äänestä

Maapallon ilmastoa pitää käsitellä kokonaisuutena, eikä ottaa jonkin paikkakunnan sää esimerkkinä maapallon ilmastosta. On erittäin kummallista, etteivät denialistit ymmärrä vieläkään ilmaston ja sään eroa.

Äänestä

Eurooppa+on+2+%+maapallon+pinta-alasta,+joten+kutsun+sitä+paikalliseksi+sääksi.+Kylmien+ja+lämpötilojen+ennätysten+suhde+kertoo+ilmaston+lämpenemisestä,+sillä+huomattavasti+enemmän+tehdään+lämpötilaennätyksiä+kuin+kylmyysennätyksiä.Arktinen+alue+on+lämmennyt+kaksi+kertaa+nopeammin+kuin+maapallo+keskimäärin.+Tämä+johtaa+siihen,+että+lämpötila+gradientti+Arktisen+ja+alempien+leveysasteiden+välillä+on+pienentynyt,+jolloin+suihkuvirtaukset+hidastuvat+ja+alkavat+meanderoita+pohjois-etelä+suunnassa.+Tällöin+Arktinen+alue+saa+enemmän+lämpöä+ja+vastaavasti+alemmat+leveysasteet+kylmää+ilmaa+kauaksi+etelään+Arktiselta.+Ilmiötä+kutsutaan+Napapyörteen+hajoamiseksi.+Tämä+ei+vaan+mene+denialistien+kaaliin.

1Äänestä
  • Euroopan+lämpötilat+seuraavat+erittäin+voimakkaasti+Golf-virran+voimakkuutta.+Sama+koskee+arktista+aluetta+-+käytännössä+koko+arktiksen+lämpeneminen+on+pelkkää+Golf-virran+vaikutusta.+Jos+Golf-virta+voimistuu,+niin+totta+kai+Arktinen+alue+"lämpenee"+nopeammin.AMOn+(=+pitkälti+tulosta+Golf-virran+voimakkuudesta)+sekä+maapallon+lämpötila+korreloi+täydellisesti:http://www.woodfortrees.org/plot/esrl-amo/mean:40/from:1979/plot/uah6/mean:40Tuosta+näkee+sen,+että+ei+pelkästään+Arktiksen+tai+pohjoisen+pallonpuoliskon+lämpötila+seuraa+AMOa,+vaan+koko+maapallon.+Miksi+näin?Jos+merivirrat+tropiikista+navoille+voimistuvat,+koko+maapallo+lämpenee.+Tropiikissa+meillä+on+toimiva+lämpötilan+rajoitusmekanismi;+ukkospilvet,+jotka+purkavat+lämpötilan+nousun.+Jos+lämmön+siirto+navoille+rajoittuu,+koko+maapallo+jäähtyy,+koska+tropiikki+ei+lämpene+yhtään+sen+enempää.Napapyöreen+hajoaminen+(Sudden+Stratosphere+warming)+talvella+tapahtuu+itseasiassa+useammin+aurinkominimin+aikaan.+Se+on+myös+mekanismi,+jolla+arktis+torjuu+lämpenemistä,+Kun+napapyörre+hajoaa,+se+kääntää+tuulet+pois+navalta+ja+mm.+Golf-virran+vastaiset+tuulet+voimistuvat.+Tästä+on+hyvä+esimerkki+vuodet+2009-2010,+jolloin+Golf-virta+hidastui+30%+negatiivisen+NAOn+aikaan.+2009-2010+oli+aurinkominimi.Arktiselle+alueelle+tullut+lämpimämpi+ilma+taas+haihtuu+nopeasti+avaruuteen.

    1Äänestä

  • Hauska seuraus tuosta kaikesta on se, että maapallon lämpötilojen muutos ei tarvitse minkäänlaista auringon energian muutosta. Tarvitaan vain sellaisia vaikutuksia, jotka muuttavat maapallon tuuliolosuhteita.

    Tiedetään jo edellisestä auringominimistä, että aurinkominimin aikaan NAO näkyy menevät herkästi miinukselle, joka hidastaa Golf-virtaa.

    1Äänestä

  • Väitteesi nyt vain ei perustu mihinkään todettuun heikentymiseen:

    "On the long-term stability of Gulf Stream transport based on 20 years of direct measurements"
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL058636/full

    Ote Abstractista:
    "In contrast to recent claims of a Gulf Stream slowdown, two decades of directly measured velocity across the current show no evidence of a decrease. "

    Joten ei näe.

    1Äänestä

  • Tuossa+tutkimuksessakin+on+Golf+virran+heikentyminen+0,13%+per+vuosi.+Mutta+tärkein+ilmastoon+vaikuttava+seikka+on+Grönlannin+sulamisesta+tuleva+kylmä+vesi,+joka+vaikuttaa+Pohjois-Atlantin+ilmastoon.

    Äänestä

  • Greenman_ kirjoitti:

    Tuossa+tutkimuksessakin+on+Golf+virran+heikentyminen+0,13%+per+vuosi.+Mutta+tärkein+ilmastoon+vaikuttava+seikka+on+Grönlannin+sulamisesta+tuleva+kylmä+vesi,+joka+vaikuttaa+Pohjois-Atlantin+ilmastoon.

    Onko todettu Golfvirran heikentyvän kesäisin. Talvisinhan sitä sulamisvettä ei Grönlannista tule

    Äänestä

  • Greenman_ kirjoitti:

    Tuossa+tutkimuksessakin+on+Golf+virran+heikentyminen+0,13%+per+vuosi.+Mutta+tärkein+ilmastoon+vaikuttava+seikka+on+Grönlannin+sulamisesta+tuleva+kylmä+vesi,+joka+vaikuttaa+Pohjois-Atlantin+ilmastoon.

    Tietenkään tuokaan väite ei perustu kuin väärinymmärrykseen koko sulamisvesiasiasta. Arktinen merialue on edelleen lämmin, vaikkakin hiipuva AMO-vaihe tulee sitä jatkossa viilentämään.

    Sen sijaan mitään sulamisvesien viileyttä ei näy missään. Se olisikin suuri uutinen.

    Grönlanti ei myöskään voi yhtä aikaa sulaa ja jäähtyä. Sen pitää tehdä jompaa kumpaa.

    Äänestä

  • Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

    Tietenkään tuokaan väite ei perustu kuin väärinymmärrykseen koko sulamisvesiasiasta. Arktinen merialue on edelleen lämmin, vaikkakin hiipuva AMO-vaihe tulee sitä jatkossa viilentämään.

    Sen sijaan mitään sulamisvesien viileyttä ei näy missään. Se olisikin suuri uutinen.

    Grönlanti ei myöskään voi yhtä aikaa sulaa ja jäähtyä. Sen pitää tehdä jompaa kumpaa.

    Golf-virran reitillä oli viime vuonna ennätyskylmää.
    https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-percentile-mntp/201501-201512.gif

    Grönlannin sulaminen hidastuttaa Golf-virtaa, mikä viilentää Pohjois-Euroopan ilmastoa.
    http://yle.fi/uutiset/3-7887015

    Grönlannin eteläkärjen rantavedet ovat jatkuvasti normaalia viileämpiä sulamisesta johtuen.
    http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_north_pole_stereo_ophi0.png

    Äänestä

  • Wade_ kirjoitti:

    Golf-virran reitillä oli viime vuonna ennätyskylmää.
    https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-percentile-mntp/201501-201512.gif

    Grönlannin sulaminen hidastuttaa Golf-virtaa, mikä viilentää Pohjois-Euroopan ilmastoa.
    http://yle.fi/uutiset/3-7887015

    Grönlannin eteläkärjen rantavedet ovat jatkuvasti normaalia viileämpiä sulamisesta johtuen.
    http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_north_pole_stereo_ophi0.png

    Ymmärrätkö+miten+valtava+on+Golf-virran+virtaama+verrattuna+sulamisvesiin?+Tuo+kuvassa+näkyvä+lue+viilenee+vain+siksi,+että+Golf-virta+itse+kääntyy+väliaikaisesti+etelämmäksi+tai+heikkenee.+Vuosivaihtelut+voivat+olla+yli+30%+ja+tämä+on+vain+normaalia.+Usan+laivaston+365-päivän+videolta+näet+hyvin+miten+Itärannikko+käyttäytyy:https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gifSilloin,+kun+siellä+"pitäisi+sulaa",+on+vesi+lämmintä.+Se+kylmenee+uudelleen+vasta+kun+pohjoisesta+tuleva+virta+talvea+vasten+voimistuu.+Sulamisvedet+ovat+niin+mitättömiä,+ettei+niitä+edes+näe+tuossa+videossa.Tuo+on+Ylen+uutisessa+mainitun+paperin+olinkin+jo+unohtanut.+Alarmistipappien+veteraanit+Ramstorf+ja+Mann+tässä+taiteilevat+pintalämpötilasarjasta+jonkin+proxyn+golf-virran+voimakkuudelle,+kun+ihan+oikeaa+poijuverkoston+mittausdataakin+on+olemassa.+Tiedät+varmaan,+että+pohjoisesta+Grönlannin+itäpuolelta+tulee+paluuvirta+aivan+mannerta+nuollen+ja+se+on+aina+kylkempi+kuin+viereiset+merialueet?+Et+ilmeisesti+tiennyt,+kun+kuvittelet+tämän+johtuvan+sulamisesta.

    Äänestä

  • Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

    Ymmärrätkö+miten+valtava+on+Golf-virran+virtaama+verrattuna+sulamisvesiin?+Tuo+kuvassa+näkyvä+lue+viilenee+vain+siksi,+että+Golf-virta+itse+kääntyy+väliaikaisesti+etelämmäksi+tai+heikkenee.+Vuosivaihtelut+voivat+olla+yli+30%+ja+tämä+on+vain+normaalia.+Usan+laivaston+365-päivän+videolta+näet+hyvin+miten+Itärannikko+käyttäytyy:https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gifSilloin,+kun+siellä+"pitäisi+sulaa",+on+vesi+lämmintä.+Se+kylmenee+uudelleen+vasta+kun+pohjoisesta+tuleva+virta+talvea+vasten+voimistuu.+Sulamisvedet+ovat+niin+mitättömiä,+ettei+niitä+edes+näe+tuossa+videossa.Tuo+on+Ylen+uutisessa+mainitun+paperin+olinkin+jo+unohtanut.+Alarmistipappien+veteraanit+Ramstorf+ja+Mann+tässä+taiteilevat+pintalämpötilasarjasta+jonkin+proxyn+golf-virran+voimakkuudelle,+kun+ihan+oikeaa+poijuverkoston+mittausdataakin+on+olemassa.+Tiedät+varmaan,+että+pohjoisesta+Grönlannin+itäpuolelta+tulee+paluuvirta+aivan+mannerta+nuollen+ja+se+on+aina+kylkempi+kuin+viereiset+merialueet?+Et+ilmeisesti+tiennyt,+kun+kuvittelet+tämän+johtuvan+sulamisesta.

    Tiedät varmaankin, että Golf-virta kuten muutkaan merivirrat eivät synnytä eivätkä hukkaa lämpöenergiaa, ne vain siirtelevät sitä paikasta toiseen. Eli eipä globaali lämpeneminen ole millään tavalla niistä johtuvaa, vaan ihmiskunnan tuprutteluista.

    http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/Fig.A2.gif

    Äänestä

  • Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

    Ymmärrätkö+miten+valtava+on+Golf-virran+virtaama+verrattuna+sulamisvesiin?+Tuo+kuvassa+näkyvä+lue+viilenee+vain+siksi,+että+Golf-virta+itse+kääntyy+väliaikaisesti+etelämmäksi+tai+heikkenee.+Vuosivaihtelut+voivat+olla+yli+30%+ja+tämä+on+vain+normaalia.+Usan+laivaston+365-päivän+videolta+näet+hyvin+miten+Itärannikko+käyttäytyy:https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gifSilloin,+kun+siellä+"pitäisi+sulaa",+on+vesi+lämmintä.+Se+kylmenee+uudelleen+vasta+kun+pohjoisesta+tuleva+virta+talvea+vasten+voimistuu.+Sulamisvedet+ovat+niin+mitättömiä,+ettei+niitä+edes+näe+tuossa+videossa.Tuo+on+Ylen+uutisessa+mainitun+paperin+olinkin+jo+unohtanut.+Alarmistipappien+veteraanit+Ramstorf+ja+Mann+tässä+taiteilevat+pintalämpötilasarjasta+jonkin+proxyn+golf-virran+voimakkuudelle,+kun+ihan+oikeaa+poijuverkoston+mittausdataakin+on+olemassa.+Tiedät+varmaan,+että+pohjoisesta+Grönlannin+itäpuolelta+tulee+paluuvirta+aivan+mannerta+nuollen+ja+se+on+aina+kylkempi+kuin+viereiset+merialueet?+Et+ilmeisesti+tiennyt,+kun+kuvittelet+tämän+johtuvan+sulamisesta.

    Kylmä SST-alue keskellä Pohjois-Atlanttia johtuu AMOC:n hidastumisesta.
    http://www.realclimate.org/index.php/archives/2015/03/a-hypothesis-about-the-cold-winter-in-eastern-north-america/

    "Tiedät varmaan, että pohjoisesta Grönlannin itäpuolelta tulee paluuvirta aivan mannerta nuollen ja se on aina kylkempi kuin viereiset merialueet? Et ilmeisesti tiennyt, kun kuvittelet tämän johtuvan sulamisesta."

    Paluuvirrat kulkevat syvällä, eivätkä näy pinta-anomaliakuvissa. Grönlannin eteläkärjen rantojen pintavesiä viilentää sulaminen, mikä on näkynyt parina viime sulamiskautena selvästi esimerkiksi tässä mainiossa anomaliakuvassa.

    http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_north_pole_stereo_ophi0.png

    Äänestä

  • Jos viitsit katsoa tuon USA:n laivaston videon, niin siinä nimenomaan NÄKYY pinnalla tapahtuva paluuvirtaus. Voit nähdä virtauksen konkreettisesti tapahtuvan, ei tarvitse turvautua mihinkään anomaliakuviin.

    Videosta näet sen, että se kylmä vesi tulee rannikkoa pitkin pohjoisesta. Siinä ei näy virtausta mantereelta mereen, vaan kaikki kylmä tulee virtauksen kautta.

    Videosta näet myös sen, että sulamiskautena (kesä-syyskuu) rannikon kylmä vesi katoaa pariksi kuukaudeksi virtauksen heikentymisen sekä ihan vaan kesän vuoksi. Erityisesti juuri silloin, kun sitä kylmää sulamisvettä pitäisi näkyä, sitä ei ole lainkaan. Kylmä virtaus palaa syysluun lopussa ja on erittäin helppoa nähdä, että pohjoisesta päin.

    Ylipäätään "anomaliaa" esittävä kuva on erittäin harhaanjohtava, sillä esimerkiksi siellä missä näet pohjois-Atlantin kylmä anomalian, ei vesi ole mitään juuri sulaneen lämpöistä vaan ihan vaan hieman normaalia viileämpää.

    Tässä linkki varmuuden vuoksi uudelleen:
    https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gif

    Äänestä

  • Greenman_ kirjoitti:

    Tuossa+tutkimuksessakin+on+Golf+virran+heikentyminen+0,13%+per+vuosi.+Mutta+tärkein+ilmastoon+vaikuttava+seikka+on+Grönlannin+sulamisesta+tuleva+kylmä+vesi,+joka+vaikuttaa+Pohjois-Atlantin+ilmastoon.

    Tämä on ollut tutkijoisen spekulaatio, että tällaista vaikutusta voisi olla olemassa. En ole nähnyt yhtään paperia, jossa sellaista olisi havaittu.

    Äänestä

  • Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

    Jos viitsit katsoa tuon USA:n laivaston videon, niin siinä nimenomaan NÄKYY pinnalla tapahtuva paluuvirtaus. Voit nähdä virtauksen konkreettisesti tapahtuvan, ei tarvitse turvautua mihinkään anomaliakuviin.

    Videosta näet sen, että se kylmä vesi tulee rannikkoa pitkin pohjoisesta. Siinä ei näy virtausta mantereelta mereen, vaan kaikki kylmä tulee virtauksen kautta.

    Videosta näet myös sen, että sulamiskautena (kesä-syyskuu) rannikon kylmä vesi katoaa pariksi kuukaudeksi virtauksen heikentymisen sekä ihan vaan kesän vuoksi. Erityisesti juuri silloin, kun sitä kylmää sulamisvettä pitäisi näkyä, sitä ei ole lainkaan. Kylmä virtaus palaa syysluun lopussa ja on erittäin helppoa nähdä, että pohjoisesta päin.

    Ylipäätään "anomaliaa" esittävä kuva on erittäin harhaanjohtava, sillä esimerkiksi siellä missä näet pohjois-Atlantin kylmä anomalian, ei vesi ole mitään juuri sulaneen lämpöistä vaan ihan vaan hieman normaalia viileämpää.

    Tässä linkki varmuuden vuoksi uudelleen:
    https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticsst_nowcast_anim365d.gif

    Laivaston kuvassa ei näy merenpohjalla virtaavia kylmiä paluuvirtauksia.

    "Ylipäätään "anomaliaa" esittävä kuva on erittäin harhaanjohtava, sillä esimerkiksi siellä missä näet pohjois-Atlantin kylmä anomalian, ei vesi ole mitään juuri sulaneen lämpöistä vaan ihan vaan hieman normaalia viileämpää. "

    Kylmä anomalia ei johdu suoraan Grönlannin sulamisesta, vaan AMOC:n hidastumisesta, mikä johtuu Grönlannin sulamisesta. Subpolar Gyren -alueen SST on tälläkin hetkellä hyvin kylmä, kun ottaa huomioon seuraavan kuvan vertailujakson 1961 - 90.

    http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_40W_25E_15N_65N_ophi0.png

    Yllättävintä tässä on se, että Golf-virran pahin hyytyminen SST-kuvien mukaan tapahtui talvella 2014/15, jolloin NAO oli hyvin positiivinen. Michael Mann totesikin, että Grönlannin sulamisen vaikutusta AMOC:n kiertoon on saatettu aliarvioida.

    Äänestä

  • Wade_ kirjoitti:

    Laivaston kuvassa ei näy merenpohjalla virtaavia kylmiä paluuvirtauksia.

    "Ylipäätään "anomaliaa" esittävä kuva on erittäin harhaanjohtava, sillä esimerkiksi siellä missä näet pohjois-Atlantin kylmä anomalian, ei vesi ole mitään juuri sulaneen lämpöistä vaan ihan vaan hieman normaalia viileämpää. "

    Kylmä anomalia ei johdu suoraan Grönlannin sulamisesta, vaan AMOC:n hidastumisesta, mikä johtuu Grönlannin sulamisesta. Subpolar Gyren -alueen SST on tälläkin hetkellä hyvin kylmä, kun ottaa huomioon seuraavan kuvan vertailujakson 1961 - 90.

    http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_newdisp_anomaly_40W_25E_15N_65N_ophi0.png

    Yllättävintä tässä on se, että Golf-virran pahin hyytyminen SST-kuvien mukaan tapahtui talvella 2014/15, jolloin NAO oli hyvin positiivinen. Michael Mann totesikin, että Grönlannin sulamisen vaikutusta AMOC:n kiertoon on saatettu aliarvioida.

    Jaa, että sulaminen, joka mahdollisesti tapahtui kesällä viilentää meren yllättävästi 6kk myöhemmin?

    Ehkä Mann ja co. tarvitsevat hieman koulutusta ihan perusteista.

    Äänestä

  • Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

    Jaa, että sulaminen, joka mahdollisesti tapahtui kesällä viilentää meren yllättävästi 6kk myöhemmin?

    Ehkä Mann ja co. tarvitsevat hieman koulutusta ihan perusteista.

    Näin se on selitetty. Kylmät paluuvirrat Tanskan- ja Davisinsalmissa hidastuvat ja painuvat syvemmälle Grönlannin sulamisen vuoksi-> Golf-virta hidastuu, kun kiertovirtaus Jäämerellä hidastuu sen loppupäässä. Golf-virran lämpöä jää enemmän Amerikan itäpuolelle.
    http://www.whoi.edu/cms/images/oceanus/2006/1/map_18930.gif

    Aikanaan Grönlannin sulaminen hiipuu, kun lämmön siirto Jäämerelle vähenee-> vesi muuttuu jälleen suolaisemmaksi ja kierto alkaa voimistumaan. Nykyään tämä tapahtuu n. 70 - 80 vuoden syklissä.

    Äänestä

  • Wade_ kirjoitti:

    Näin se on selitetty. Kylmät paluuvirrat Tanskan- ja Davisinsalmissa hidastuvat ja painuvat syvemmälle Grönlannin sulamisen vuoksi-> Golf-virta hidastuu, kun kiertovirtaus Jäämerellä hidastuu sen loppupäässä. Golf-virran lämpöä jää enemmän Amerikan itäpuolelle.
    http://www.whoi.edu/cms/images/oceanus/2006/1/map_18930.gif

    Aikanaan Grönlannin sulaminen hiipuu, kun lämmön siirto Jäämerelle vähenee-> vesi muuttuu jälleen suolaisemmaksi ja kierto alkaa voimistumaan. Nykyään tämä tapahtuu n. 70 - 80 vuoden syklissä.

    Tarkoitatko Ramstorfin (2015) paperia?

    Valitettavasti oikea mittausdata ei vain tue hänen käsityksiään:

    "There is no real evidence for a diminishing trend of the Atlantic meridional overturning circulation"
    http://dx.doi.org/10.1016/j.joes.2015.12.007

    "The paper concludes that there is no undoubtable evidence of a weakening or strengthening of the AMOC, as no index returns an accurate measure of the AMOC strength over a time window long enough to clear the longer term trend of the multi-decadal variability. The most likely pattern is oscillatory about a longer term trend not sufficiently well delineated."

    "Observed interannual variability of the Atlantic meridional overturning circulation at 26.5°N"
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2012GL052933/abstract

    "On the long-term stability of Gulf Stream transport based on 20 years of direct measurements"
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL058636/abstract

    "In contrast to recent claims of a Gulf Stream slowdown, two decades of directly measured velocity across the current show no evidence of a decrease. "

    AMO-sykli on itsessään aivan aukottomasti todistettu ja AMO tulee kääntymään miinukselle lähivuosina. Evidenssiä siitä, että kyse olisi Grönlannin sulamisesta, joka tämän aiheuttaa ei kuitenkaan ole.

    Sen sijaan on erittäin selvää evidenssiä, että NAO ja AMO korreloivat erittäin hyvin:

    "NAO implicated as a predictor of Northern Hemisphere mean temperature multidecadal variability"
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL057877/full

    "The twentieth century Northern Hemisphere mean surface temperature (NHT) is characterized by a multidecadal warming-cooling-warming pattern followed by a flat trend since about 2000 (recent warming hiatus). Here we demonstrate that the North Atlantic Oscillation (NAO) is implicated as a useful predictor of NHT multidecadal variability. Observational analysis shows that the NAO leads both the detrended NHT and oceanic Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO) by 15–20 years. Theoretical analysis illuminates that the NAO precedes NHT multidecadal variability through its delayed effect on the AMO due to the large thermal inertia associated with slow oceanic processes. An NAO-based linear model is therefore established to predict the NHT, which gives an excellent hindcast for NHT in 1971–2011 with the recent flat trend well predicted. NHT in 2012–2027 is predicted to fall slightly over the next decades, due to the recent NAO decadal weakening that temporarily offsets the anthropogenically induced warming."

    Eli tuuliolosuhteen ohjaavat AMOa ja siis Golf-virtaa, ei mitättömät sulamisvedet Grönlannista.

    Jo alkuperäinen AMO-syklin kuvaava paperi kertoo, että kyse on oskillaatiosta, jossa pohjoisen lämpeneminen loppujen lopuksi aiheuttaa viilenemistä.

    Ja tätä samaahan sinäkin olet joskus saarnannut Tiede-lehden palstalla, etkö olekin?

    Äänestä

  • Wade_ kirjoitti:

    Näin se on selitetty. Kylmät paluuvirrat Tanskan- ja Davisinsalmissa hidastuvat ja painuvat syvemmälle Grönlannin sulamisen vuoksi-> Golf-virta hidastuu, kun kiertovirtaus Jäämerellä hidastuu sen loppupäässä. Golf-virran lämpöä jää enemmän Amerikan itäpuolelle.
    http://www.whoi.edu/cms/images/oceanus/2006/1/map_18930.gif

    Aikanaan Grönlannin sulaminen hiipuu, kun lämmön siirto Jäämerelle vähenee-> vesi muuttuu jälleen suolaisemmaksi ja kierto alkaa voimistumaan. Nykyään tämä tapahtuu n. 70 - 80 vuoden syklissä.

    Wade_ olet hyvin käynyt asiaa läpi kiitos argumenteistasi. Olen itsekkin miettinyt tätä virtaus nopeus asiaa paljon ja kauan.

    t.peikko

    Äänestä

  • peikko763_ kirjoitti:

    Wade_ olet hyvin käynyt asiaa läpi kiitos argumenteistasi. Olen itsekkin miettinyt tätä virtaus nopeus asiaa paljon ja kauan.

    t.peikko

    Waden argumenteille ei vain löydy minkäänlaista tukea tieteestä.

    Äänestä

  • Wade_ kirjoitti:

    Näin se on selitetty. Kylmät paluuvirrat Tanskan- ja Davisinsalmissa hidastuvat ja painuvat syvemmälle Grönlannin sulamisen vuoksi-> Golf-virta hidastuu, kun kiertovirtaus Jäämerellä hidastuu sen loppupäässä. Golf-virran lämpöä jää enemmän Amerikan itäpuolelle.
    http://www.whoi.edu/cms/images/oceanus/2006/1/map_18930.gif

    Aikanaan Grönlannin sulaminen hiipuu, kun lämmön siirto Jäämerelle vähenee-> vesi muuttuu jälleen suolaisemmaksi ja kierto alkaa voimistumaan. Nykyään tämä tapahtuu n. 70 - 80 vuoden syklissä.

    Wade, et ole vastannut kysymykseeni?

    Luotamme Rahmstroffin ilmastomalleihin ja Mannin lätkämailakonstruktioon Golf-virran voimakkuutta arvioitaessa, vai luotettaisiinko sittenkin hyvin saatavilla oleviin oikeisiin mittauksiin , jotka osoittavat AMOCin olevan hyvin stabiili? Näitä olen esittänyt useissa lähdeviitteissä.

    Ohessa professori Judith Jurryn arvio Rahmstorfin tekeleestä:
    https://judithcurry.com/2015/03/25/whats-up-with-the-atlantic/

    Äänestä

  • Ilmastofaktaa2 kirjoitti:

    Wade, et ole vastannut kysymykseeni?

    Luotamme Rahmstroffin ilmastomalleihin ja Mannin lätkämailakonstruktioon Golf-virran voimakkuutta arvioitaessa, vai luotettaisiinko sittenkin hyvin saatavilla oleviin oikeisiin mittauksiin , jotka osoittavat AMOCin olevan hyvin stabiili? Näitä olen esittänyt useissa lähdeviitteissä.

    Ohessa professori Judith Jurryn arvio Rahmstorfin tekeleestä:
    https://judithcurry.com/2015/03/25/whats-up-with-the-atlantic/

    Käsittääkseni kymmeniä vuosia on tiedetty veden suolapitoisuudella olevan merkitystä Golf-virran liikkeisiin. Kun jää, routa ja lumi sulaa Jäämeren alueella, muuttaa se vettä makeammaksi. Tällöin Golf-virran pitäisi painua syvemmälle ja hidastua. Joskus jopa arveltiin Golf-virran voivan jopa pysähtyä kokonaan tämän vuoksi.

    Grönlannin sulaminen ja siitä tehty yksi tutkimus on yksi murunen suuressa kokonaisuudessa. Jotta esim. Rahmstorfin tutkimuksessa esitettyä teoria saisi havainnoista vahvistusta, täytyy odotella kymmeniä vuosia, sillä niin hitaita ovat AMOC:n vaihtelut. Ilmastofaktan väite, että AMO menisi miinukselle lähivuosina on täyttä hölynpölyä. Sellaista voidaan joutua odottamaan 15 - 20 vuotta, eikä silloinkaan Pohjois-Atlantti ole vielä kovin viileä.

    Äänestä

  • Wade_ kirjoitti:

    Käsittääkseni kymmeniä vuosia on tiedetty veden suolapitoisuudella olevan merkitystä Golf-virran liikkeisiin. Kun jää, routa ja lumi sulaa Jäämeren alueella, muuttaa se vettä makeammaksi. Tällöin Golf-virran pitäisi painua syvemmälle ja hidastua. Joskus jopa arveltiin Golf-virran voivan jopa pysähtyä kokonaan tämän vuoksi.

    Grönlannin sulaminen ja siitä tehty yksi tutkimus on yksi murunen suuressa kokonaisuudessa. Jotta esim. Rahmstorfin tutkimuksessa esitettyä teoria saisi havainnoista vahvistusta, täytyy odotella kymmeniä vuosia, sillä niin hitaita ovat AMOC:n vaihtelut. Ilmastofaktan väite, että AMO menisi miinukselle lähivuosina on täyttä hölynpölyä. Sellaista voidaan joutua odottamaan 15 - 20 vuotta, eikä silloinkaan Pohjois-Atlantti ole vielä kovin viileä.

    AMOhan on pohjois-Atlantin lämpötilan suhte koko Atlantiin. Näinollen jäähtyy se pohjois-Atlantti mistä tahansa syystä, niin AMO menee miinukselle. Ja sitä pohjois-Atlantin jäähtymistähän sinä olet tässä toitottanut.

    AMO ohjaa sekä pohjois-Atlantin lämpeneminen itsessään, että aurinkosyklit. Tuon 2009/2010-talven negatiivisen NAOn ja sen vaikutukseen AMOon jo linkitinkin tuossa.

    Tukea NAO/AMO-kytkennälle on vaikka miten paljon, ohessa lisää luettavaa:
    http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/10/5/054022/pdf

    Ja noista NAO-sykleistä löytyy myöskin vaikka miten paljon tieteellistä näyttöä. Ohessa Suomen Korttajärven sedimenteistä tehty tutkimus:
    https://www.researchgate.net/profile/Lasse_Holmstroem/publication/272498269_Effects_of_solar_forcing_and_North_Atlantic_oscillation_on_the_climate_of_continental_Scandinavia_during_the_Holocene/links/54eaf8ac0cf27a6de1156e8d.pdf

    "By using two independent methods, we deciphered periodic
    features and assessed the statistical reliabilities of varved sediment
    records from lakes Nautajarvi and Korttajärvi, Finland. The studied €
    time series provided evidence that the Holocene winter climate in
    continental Scandinavia was characterized by periodic oscillations.
    These were probably forced by a combination of several climatic
    factors, including solar variability, North Atlantic THC and oceaneatmosphere
    circulation patterns, with varying influence, amplitude
    and interactions. We found statistically significant 1500- to
    1800-year, 1000-year, 600- to 800-year, near-300-year, near-200-
    year, 150- to 170-year, near-90-year and 47-year periodicities
    from KJ and NJ time series, which showed variable coherence when
    compared with each other and with other palaeoproxy records."

    Edellisen kerran AMO oli huipussaan noin vuodesta 1930 vuoteen 1960 - n. 30 vuotta. Nyt se on ollut huipussaan n. 15 vuotta. Olet oikeassa, että normisyklin mukaan sen pitäisi mennä alas n. 15 vuoden kuluttua. Tällä kertaa meillä on kuitenkin edessä merkittävä aurinkominimi alle 5 vuoden sisällä. Tämä rikkoo normaalisyklin.

    Edellisen kerran lämpötilojen tippumiseen merkittävästi meni n. 10-15 vuotta. Näin ollen meillä on 1970-luvun lämpötilat täällä Suomessa n. vuonna 2030.

    http://www.woodfortrees.org/plot/esrl-amo/mean:60

    Äänestä

Asiallista keskustelua Pierre. älä välitä alarmistien ahdingosta, aurinko päättää talvesta!!! ei co2

t.peikko

1Äänestä
  • Kuka Pierre?

    Äänestä

Luvattiin kylmää syksyä, mutta ainakin syyskuu oli lämmin. Katsotaan nytten talven sää.

Äänestä

"Mikäli".

Äänestä

No vastahan meille kolme neljä vuotta sitte luvattiin kylmin talvi tuhanteen vuoteen. Toki.....reisillehän se meni. Niin kuin menee Pierurewan harmiksi nytkin.

Äänestä
  • Aloituksessa puhuttiin Euroopan talvesta ja Greenmanni moitti ettei pitäisi puhua paikkakunnan säästä. No nyt sitten malli 1942 alkoi puhumaan Suomen syyskuusta ja Eelis Suomen talvesta. Mitäs Greenman tähän sanot?

    Äänestä

  • Kylmin talvi tuhanteen vuoteen ennusteet koskivat juurikin Eurooppaa. Ei jäätynyt Thames, ei jäätynyt..... Noo, tänä talvena uusi yritys.

    Äänestä

  • Eelis_Perman_n kirjoitti:

    Kylmin talvi tuhanteen vuoteen ennusteet koskivat juurikin Eurooppaa. Ei jäätynyt Thames, ei jäätynyt..... Noo, tänä talvena uusi yritys.

    Kyllähän silloin syksyllä 2010 oli kyseessä Suomen talvi ainakin Iltalehden mukaan kun puolalaiset meteorologit povailivat Golf virran heikkenemistä. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092312393860_uu.shtml Olihan tuo talvi keskiarvoa n. 3-4 astetta kylmempi ja luminen, mutta ei mikään ennätystalvi.

    Äänestä

  • jäätävääkeliä kirjoitti:

    Kyllähän silloin syksyllä 2010 oli kyseessä Suomen talvi ainakin Iltalehden mukaan kun puolalaiset meteorologit povailivat Golf virran heikkenemistä. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092312393860_uu.shtml Olihan tuo talvi keskiarvoa n. 3-4 astetta kylmempi ja luminen, mutta ei mikään ennätystalvi.

    Tuona+talvena+Golf-virta+väliaikaisesti+hyytyi+30%+aurinkominimistä+johtuvan+erittäin+voimakkaan+ja+pysyvän+negatiivisen+NAO:n+vuoksi+(Golf-virran+vastaiset+tuulet).

    Äänestä

Tuossa NOAA:n ennusteita Euroopan ensi talven lämpötiloista:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/htmls/euT2me3Mon.html

Ei näytä millään tavalla kylmältä.

On muuten melkoisen heikkotasoista kylmenemishörhöjen touhu jo nykyään, kun he joutuvat jo poimimaan kylmäkirsikoita jopa joidenkin jääkausialarmistien sääennusteista.

Äänestä

Kohta lokakuun puoliväli ja Pohjoiselle jäämerelle pumppautuu lämmintä vettä edelleen, jäätymisen ollessa peräti lamaantunutta.

Eipä taida Pohjois-Eurooppaan tavallista kylmempää talvea, tuulen suunnista riippuen hyvin luminen ja/tai sateinen mahdollisesti kyllä.

Pohjoisessa meri on hyvin lämmin ja etelässä sekä lännessä merijäät luultavasti antavat odotuttaa itseään hyvin pitkälle talveen, joten odotukset sohjo- ja räntäkeleille ovat täällä etelässä hyvin korkealla. ;)

Eipä tällä tosin mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa ole.

Äänestä

Ap, koettakaa diesel-uskovaiset ymmärtää, että sää ja ilmasto ovat kaksi eri asiaa. Te jauhatte tota samaa argumenttia vuosikymmenestä toiseen.

Äänestä

Aloittajan juttu on hauska. Pitääkin kaivaa sammakko naftaliinista ja mennä juttelemaan säästä naapurin rouvan kanssa.

Äänestä
  • Ääreisilmiötä pukkaa. Ääreisilmiötä. Etkö ole tuommoisesta vielä kuullut. Lämpö menee valtameriin piiloon eikä suostu tulemaan näytille. Siksi pitää adjustoida.

    Äänestä

  • Vakioselitys on se, että kuuluu normaalin vaihtelun piiriin, mutta kahden viikon hellejakso on todiste ilmaston lämpenemisestä.

    Äänestä

Mielestäni tuo "maapallon lämpenemisteoria" sitä käytettiin vain käsikassarana välivaiheen aikana jonka avulla maailmaan saatiin uusi verotusjärjestelmä. Myydään yrityksille lisälupia jotta saavat pöllyytellä. Nyt sitten voidaankin kertoa ettei maapallo lämpenekkään vaan kylmenee.

Äänestä

Jaaha, tunnettu hölynpölygeneraattori on jälleen tuottanut materiaalia palstalle. Mitä väliä sillä on, tuleeko kylmä talvi vai ei? Jos ymmärtäisitte tilastoja, huomaisitte, että tämä vuosikymmen on ollut ylivoimaisesti lämpimin koko mitattuna aikana Suomessa.
Kylmiä talvi tulee aina joskus, mutta ne kuuluvat normaalin vaihtelun piiriin. On tosin kummallista, että hölynpölyn tuottajat EIVÄT huomaa, että sama vaihtelu pätee kaikkiin vuodenaikoihin Suomessa. Viime ydinkesä oli normaali, mutta terminen kesä kuitenkin hyvin pitkä ja kasvukausi lämpösummaltaan korkea.

Hölynpölygeneraattorit: oletteko peräti sääsokeita, kun ette millään tunnu ymmärtävän, että suurin osa ilmastoindikaattoreista osoittaa aina lämpenemistä? Tällekin vuodella voidaan luetella monia lämpenemistä osoittavia tekijöitä. Ja jos tulisi kylmä talvi, silloin kesästä taas tulisi hyvin lämmin. Löytyisi taas tekijöitä, jotka joka vuosi kiistatta osoittavat ilmaston lämpenemistä.

Ikävä tuottaa teille taas karvas pettymys, mutta yhden kylmän talven vaikutus pitkän ajan keskiarvoihin on mitätön: ja samaa sarjaa on koko pseudotieteellinen "otantanne" lämpötiloista ym. tekijöistä.

Äänestä
  • Hölynpölyä tulee palstalle aina silloin tällöin. Toisinaan aika useastikin ja kuten edellä, niin silkkaapaskaakin toisinaan.

    Eikä tämä ole mitään pseudotiedettä, vaan tieteellistä tosiasiaa.

    Äänestä

  • Sinä et tuntisi tiedettä, vaikka se törmäisi sinuun 100 km/h.

    Mihin tosiasiaan viittaat? Ennusteeseen. Missä vaiheessa ennusteet ovat muuttuneet tieteellisiksi tosiasioiksi? Ai niin, silloin kun ne ennustavat kylmää.

    Ymmärrätkö sinä, mikä on tilasto? Ymmärrätkö, että ilmaston lämpenemistä mitataan tilastollisesti? Ymmärräthän, että ilman lämpötilat pitää mitata mittareilla? Ymmärrätkö, että ne mittarit on kalibroitu mittauksia varten?

    Jos haluat oikeasti ymmärtää asioita, mittaa lämpötiloja ja vertaa niitä ITL:n mittauksiin. Mitä huomaat? Erään harhaluulosi kutistuvan atomeiksi.

    Muuten, Pierre, yksi kysymys: miksi sinulla on tarve höpöttää kaikenlaista auringon vaikutuksista ilmaston lämpenemiseen?

    Ethän sinä edes usko ilmaston lämpenevän. Miksi siis auringon lämpövaikutukset olisivat sinulle tärkeitä?

    Ai, ai, Pierre. Ettet vain olisi kaappialarmisti. Salassa kuitenkin tiedät, että ilmasto lämpenee ja sitten yrität selvittää tätä kauheaa ristiriitaa itsellesi.

    Äänestä

Toivottavasti ei tule.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


PierreReview kirjoitti:

olisi odotettavissa Eurooppaan, mikäli meteorologien Jung, Bastardi & Volosiouk ounastelut pitävät paikkansa:
https://iceagenow.info/europeans-brace-coldest-winter-century/

Jos noin kävisi, tuskinpa La Nina kelpaa selitykseksi. Auringonkieltäjien pitäisi keksiä pussillinen uusia agw-selityksiä, jotka todennäköisimmin kulminoituisivat ilmastohihhuloinnin de facto 'self-destruct'-lopputulemaan: "ilmaston lämpeneminen aiheuttaa ilmaston kylmenemistä".

Pitäisiköhän meidän kilauttaa Petterille, jolta ja jonka pajasta on tullut kahdenlaista ennustetta väitetyn agw-ajan talvista? Yhtäältä luvassa piti olla lauhoja, lumettomia, pimeitä ja vesisateisia talvia ja toisaalta Petteri lupaili v. 2010 runsaslumisia Siperian talvia. Nyt WMO-Petterin pitäisi lukita vastaus. Riittääkö agw-klimatologian ennustekyky kertomaan, millaisia ovat kuluvan vuosikymmenen lopun ja 2020-luvun talvet? Jos ei, niin kenellä on vielä otsaa vaatia luottamaan agw-klimatologian 2080-luvun ennusteisiin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu