Oikea totuus

Hei!
Toivottavasti jotkut/joku osaa vastata.
Mikä on totuus evoluution totuudellisuudesta? Eli onko evoluutio totta A ei ollenkaan B kokonaan c osittain. Onko jollakin varma tieto siitä, onko evoluutio totta?
Kun minua vaivaa,kun en tiedä lopullista totuutta siihen onko evoluutio totta. Ristiriitaista tietoa olen lukenut:Joissakin teksteissä sanotaan evoluution olevan totta ja välimuotoja löytyneen ja joissakin kirjoituksissa puolestaan sanotaan,ettei välimuotoja ole löytynyt ja sanotaan että evoluutio ei pidä paikkaansa. Minua VAIVAA todella kun en tiedä totuutta.

Voisiko joku joka on kunnolla perehtynyt perusteluihin evoluution puolesta JA perusteluihin evoluutiota vastaan sanoa lopullisen vastauksen sille,pitääkö evoluutio paikkansa? Vai onko tämä asia sellainen,ettei siihen ole vastausta. Tarkoitan,että voidaanko varmasti todistaa evoluutio paikkansapitämättömäksi tai todeksi? Onko kysymys evoluution totuudellisuudesta sittenkin uskonasia? Kertokaa te älykkäämmät! Kiitos jos vastaatte!

79

926

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kunhan.lyhyesti

      Evoluutioteoriaa pidetään niin vahvasti varmistettuna kuin nyt yleensä pitää voi. Sitä on turha yrittää kaataa sanomalla että se on "vain" teoria, vetoamalla mihinkään jumalaan, tai väittämällä sitä tai tätä paikkansapitämätöntä.

      Wikipedia ei ole ns. jumalansanaa mutta siinä on kuitenkin hyvä yleiskatsaus:

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet

      Näitä vastaan esitetyt väitteet pohjautuvat todistamattomiin näkemyksiin tai väärinkäsityksiin tai harhoihin tai sitten uskonnollisiin argumentteihin.

      • Harhoilla ja uskonnollisilla argumenteilla ei ole juurikaan eroa.


    • Tiedemaailma on harvinaisen yskimielinen evoluutioteorian paikaansapitävyydestä. Sitä vastustavat ääriuskonnolliset piirit. Yli 99% evoluution vastustajista kuuluu fundamentalistisiin uskonlahkoihin.
      Voit kysyä itseltäsi, kumpaa pidät luotettavampana lähteenä, tieteellistä tutkimusta vai esitieteellisen uskonnollisen kirjoituskokoelman kirjaimellista tulkintaa. Juuri siitä "kiistassa" on kysymys.

    • KomppaanMuita

      "Tarkoitan,että voidaanko varmasti todistaa evoluutio paikkansapitämättömäksi tai todeksi?"

      Evoluutio on luonnossa tapahtuva prosessi ja se on yhtä tosi kuin painovoima.
      Evoluutioteoria taas on tieteellinen teoria, joka kuvaa kyseistä prosessia. Alan asiantuntijat pitävät evoluutioteoriaa niin totena kuin luonnontieteissä yleensäkään mitään totena pidetään. Evoluutioteoria on kuitenkin jatkuvan tutkimustyön ja siten myös kehityksen kohteena. Teoria ei ole kakilta osin muuttumaton, vaan se kehittyy ja tarkentuu jatkuvasti. Tätä seikkaa uskonnolliset denialistit pitävät usein tieteen heikkoutena, vaikka juuri itsekorjautuvuus ja jatkuva kehittyminen on tieteen vahvuus.
      Kiveen hakatut uskonnolliset totuudet eivät muutu....silloinkaan kun aika on ajanut niistä ohi ja ne ovat osoittautuneet vain sen aikaisiksi uskomuksiksi.

      Tietämättömyys ei ole merkki älyn puutteesta. Tieteellisten tosiasioiden kiistäminen uskonnon takia sen sijaan on osoitus älyllisestä epärehellisyydestä tai suoranaisesta tyhmyydestä.

      • xghgzhgdjadj

        Yksi asia on varma. Jos evoluutiota on on se ihmisellä - merkkinen, eli heikompaan laatuun johtava.


    • Agnostikko666

      Oikea vastaus on C. Redusoitumaton kompleksisuus on fakta jota ei voi käsienheiluttelulla ohittaa.

      • Järkisyitä

        Redusoimaton kompleksisuus on kreationistinen väite, jolla ei ole tieteellistä pohjaa.

        Se perustuu virhepäätelmään eli argumenttiin tietämättömyydestä: "En osaa ajatella mitään välivaiheita, joten sellaisia ei voi olla." Yleisiä kreationistin nostamia esimerkkejä redusoimattomasta kompleksisuudesta ovat bakteerin "häntä" ja ihmissilmä, mutta molemmista voidaan luetella lukuisia välivaiheita.


    • nietzscheläisdarwinisti

      Minusta ei tullut mustekalan näköistä, syy evoluution.
      Olen vanhempieni summa.

    • tämä-on-totuus

      Evoluutioteorialle, evoluutiolle ei ole tieteellistä vaihtoehtoa: Sitä ei ole edes kukaan tiedemies yrittänyt ainakaan 50 vuoteen.

      Vaihtoehtosi ovat siis evoluutio tai ei mitään.

      Kreationistisaarnaajat ovat tarjonneet uskonnollisten kirjoitusten kantaa kaiken synnystä ja kehityksestä mutta mitään tieteellistä näyttöä he eivät ole pystyneet esittämään. Kaiken kattavasta teoriasta puhumattakaan.

    • Bchjkk

      No missä ovat ne todisteet evoluutiosta? Väliinjääviä muotoja ei ole. Heidelbergkin on feikki.

      • apinauskoo

        Uskovainen ihminen on välimuoto kehityksen kulussa.


    • TodisteitaOn

      ´Kuten Agno toisessa ketjussa kirjoitti:
      "Mitä valaan lonkkiin tulee, niin kyse on viidestä selvästi eri lajia edustavista fossiililöydöistä, jotka muodostavat täydellisen ketjun maaeläimestä valaaksi.
      S. J. Gould kirjoitti: " Taannoisten aukkojen tilalle on astunut joukko uusia todisteita - ja hienoin joukko siirtymäfossiileja, joita evoluutiobiologi voisi koskaan toivoa löytävänsä".

      Todisteet evoluutiosta ovat niinb mininaiset, etteivät alan asiantuntijat ole epäilleet evoluutioprosessin olemassaoloa enää sataan vuoteen. Epäilijät ovat kreationisteja, mutta Raamattu ei ole luonnontieteen oppikirja. Heidelbergensisin ja nedujen kuin myös heidelbergesisin ja nykyihmisen välimuotoja on löydety. H. Heidelbergensis fossiileja on jo paljon ja ainoa, mitä osaat väittää, onn se, että ne ovat feikkejä.
      Uskontosi on feikki alusta loppuun.

      • todisteet.kusevat

        "Todisteet evoluutiosta ovat niinb mininaiset, etteivät alan asiantuntijat ole epäilleet evoluutioprosessin olemassaoloa enää sataan vuoteen"

        Entä sitten? Samasta syystä keskiajalla asiantuntijat eivät epäilleet Aristoteleen ja Ptolemaioksen oppia maan sijainnista maailmankaikkeuden keskipisteessä vuosisatoihin. Vasta tarkempien kaukoputkien kehittyminen antoi mahdollisuuden todistaa suhteellisen pitävästi kopernikaaninen käsitys oikeaksi.

        Agnolla on tapana, syystä jota en oikein ymmärrä, levittää harhaisia höpötyksiä täällä netissä. Hän kai elää, jos ei rahallisesti, niin sitten henkisesti, niistä.


      • Valitettavasti
        todisteet.kusevat kirjoitti:

        "Todisteet evoluutiosta ovat niinb mininaiset, etteivät alan asiantuntijat ole epäilleet evoluutioprosessin olemassaoloa enää sataan vuoteen"

        Entä sitten? Samasta syystä keskiajalla asiantuntijat eivät epäilleet Aristoteleen ja Ptolemaioksen oppia maan sijainnista maailmankaikkeuden keskipisteessä vuosisatoihin. Vasta tarkempien kaukoputkien kehittyminen antoi mahdollisuuden todistaa suhteellisen pitävästi kopernikaaninen käsitys oikeaksi.

        Agnolla on tapana, syystä jota en oikein ymmärrä, levittää harhaisia höpötyksiä täällä netissä. Hän kai elää, jos ei rahallisesti, niin sitten henkisesti, niistä.

        " Samasta syystä keskiajalla asiantuntijat eivät epäilleet Aristoteleen ja Ptolemaioksen oppia maan sijainnista maailmankaikkeuden keskipisteessä vuosisatoihin. "

        Tällaista se sokea auktoriteettiusko on. Asiantuntijat osasivat "raamattunsa" joiden viisauksia he sitten sitten vain toistelivat tosiasioista piittaamatta. Aivan kuten kreationistit vielä nykyäänkin tekevät.


    • fossdiili

      No missä ne valaan lonkkien siirtymäfossiilit ovat?

      • Voisit kokeilla vaikka luonnonhistoriallisista museoista. Seuroista ei taida löytyä.


      • TotuudenSana

        Ne ovat parhaillaan helluntailaisten kokoushuoneella. Saivat ne eri luonnonhistoriallisilta museoilta lainaan osoittaakseen ne väärennöksiksi. Saarnaaja Usko Wiinamäki kävi toteamassa luotettavien veljien kanssa luut Nooan tulvassa kuolleiden eläinten fossiileiksi ja on nyt valmistelemassa saarnaa, joka lopullisesti kumoaa evoluutioteorian.
        Ensi syksynä on helluntaiseurakunnassa isot juhlat, kun varta vasten tämän tapauksen takia pikaisesti perustettu biologian Nobel myönnetään Usko Wiinaselle ja hänen tutkimusryhmälleen.


      • TotuudenSananKorjaus
        TotuudenSana kirjoitti:

        Ne ovat parhaillaan helluntailaisten kokoushuoneella. Saivat ne eri luonnonhistoriallisilta museoilta lainaan osoittaakseen ne väärennöksiksi. Saarnaaja Usko Wiinamäki kävi toteamassa luotettavien veljien kanssa luut Nooan tulvassa kuolleiden eläinten fossiileiksi ja on nyt valmistelemassa saarnaa, joka lopullisesti kumoaa evoluutioteorian.
        Ensi syksynä on helluntaiseurakunnassa isot juhlat, kun varta vasten tämän tapauksen takia pikaisesti perustettu biologian Nobel myönnetään Usko Wiinaselle ja hänen tutkimusryhmälleen.

        Korjaan nolon kirjoitusvirheeni. Eihän saarnaajan sukunimi toki ollut Wiinanen, joka olisi helluntailaisten Jumalalle kauhistus, vaan Jumalan seurakuntaa kuvaava vanhakantainen Wiinamäki.


      • Faktatarkistus

        ”No missä ne valaan lonkkien siirtymäfossiilit ovat?”

        Valaiden esi-isien sukulaisia museoista.

        Rodhocetus luuranko, jossa on vielä jalat jäljellä
        https://danniteboul.files.wordpress.com/2013/12/rodhocetus.png

        Dorudonin luuranko. Zoomaa, niin löydät takajalkojen luut, mutta lonkat eivät ole enää kiinni selkärangassa:
        https://www.google.no/search?q=dorudon&rlz=1C9BKJA_enFI649FI649&oq=dorudon&aqs=chrome..69i57j0l3.2889j0j9&hl=fi&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=GOkJ5T859rvZjM:

        Valaillakin on jäljellä pienet luun palat takajalkojen kohdalla:
        https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Whale_skeleton.png

        Jos valaiden evoluutio kiinnostaa yleisemmin, niin lue:
        https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evograms_03

        Jalkojen surkastumisen lisäksi mielenkiintoista on hengitysaukon siirtyminen sierainten paikalta selkään.


    • RunkkaavatRuohosipulit

      VITTU!

    • Evoluutio on 100% fakta.

    • Olettamus evoluutiosta on kolmen koiven varassa, Aika, Mutaatiot ja Luonnonvalinta. Tarkastelkaamme ensiksi mutaatioita, mutaatiot ovat suurimmaksi osaksi fataaleja, alien siis ei päässy jatkoon.

      Raamatun Luomiskertomus valaisee tätä ongelmaa, Jumala loi heti jokaiselle olioille suuren muuntelukyvyn, mutta vain kanta eläinten, kasvien, sienien ja mikrobien puitteissa.

      Kissoista on erinomainen kokoelma muunnelmia sen kanta vanhemmista, samoin koirien, ruusujen etc. Nämä kaikki ovat lukittuna sen lajiin.

      Olettamus evoluutiosta kompastelee ennenkuin edes on jotain elämän tapaista syntynytkään, abiogenesis varmistaa sen ettei minkäänlaista elämää synny itsestään.

      Hiilen kyky muodostaa lukuisia yhdisteitä itensä sekä melkein kaikkien muiden alkuaineiden kanssa.

      Tässä on hiilen vahvuus ja samalla sen heikkous. Kemiallinen evoluutio elämän tuottajana on siis mahdoton. Todennäköisyys laskelmilla ei tässä ole mitään funktioita.

      Mutaatioita:
      http://www.federaljack.com/wp-content/uploads/2009/05/du-baby.jpg

      http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/Ictiosis-Arlequín.png

      http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/Ictiosis-Arlequín2.jpg

      http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/polimelia.jpg

      http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/polimelia2.jpg

      http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/Ciclopía.jpg

      http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/Ciclopía2.jpg

      http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/Ectopia-del-corazon2.jpg

      http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/La-hidrocefalia.jpg

      http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/Parasiticus-craneopagos.jpg

      http://i1.mirror.co.uk/incoming/article4371152.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

      http://i3.mirror.co.uk/incoming/article4371150.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

      http://i4.mirror.co.uk/incoming/article4371151.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

      http://i2.mirror.co.uk/incoming/article4371148.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

      http://farm5.staticflickr.com/4019/4478212135_425db27af9.jpg

      http://www.hemppublishingcompany.com/IRAQ-BABY-DEPLETED-URANIUM-DUST.jpg

      http://farm3.staticflickr.com/2782/4478212141_da5a0d64fb.jpg

      http://www.takeoverworld.info/images/foto6_iraqdeformed.jpg

      http://www.holywar.org/txt/027_files/untitled11.jpg

      http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/384945d1344799062-dead-deformed-babies-babe_52.jpg

      http://www.chronicle.co.zw/wp-content/uploads/2014/06/child.jpg

      http://internationalpeace.info/images/du/birth-defects/DU-Baby19.jpg

      https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/09/more-babies-3.jpg

      https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/08/more-babies-2.jpg

      https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/06/boy-from-fallujah-2.jpg

      https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/06/anither-baby-girl.jpg

      https://i2.wp.com/www.rense.com/general93/Children of war.JPG

      Mitä edellä mainituista voimme päätellä? Aika mutaatioilla päättyy, ennenkuin alien on päässy edes murrosikään, mutta jos oletamme ihmeen tapahtuneen ja joku alien pääseekin jatkoon, ja jälkeläisistä syntyy.

      Mutaatiot kumuloituvat, tuplaantuvat väistämättä seuraavalle sukupolvelle ja alienin suku sammuu.

      On perusteetonta toive ajattelua olettaa hyvien mutaatioiden syrjäyttävän muut onnettomat, fataalit mutaatiot estävät tehokkaasti hyvien mutaatioiden yhdessä fataalien kanssa selviämistä jatkoon. Enemmistön diktatuuri.

      Tässä ei ajalla ole merkitystä eikä luonnonvalinnalla, luonnonvalinta karsii kaikki elämän merkit tehokkaasti pois, kun ei ole mistä valita.

      • EvoVsKrea100-0

        Mitä edellä kirjoitetusta voimme päätellä? Suomesta löytyy vieläkin uskonnollisia fundamentalisteja, jotka kieltävät luonnontieteiden tulokset ja uskovat enemmän esitieteellisiä uskonnollisia tarinoita.
        Evoluutioteorian oikeellisuudesta vallitsee asiantuntijoiden kesken erittäin aaja konsensus, joka on mudostunut viimeisen 150 vuoden aikana satojen maailman parhaiden yliopistojen tutkimusten pohjalta. Kreationistit eivät ole väitteittensä tukeksi kyenneet julkaisemaan ainuttakaan tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusta.


      • EvoVsKrea100-0 kirjoitti:

        Mitä edellä kirjoitetusta voimme päätellä? Suomesta löytyy vieläkin uskonnollisia fundamentalisteja, jotka kieltävät luonnontieteiden tulokset ja uskovat enemmän esitieteellisiä uskonnollisia tarinoita.
        Evoluutioteorian oikeellisuudesta vallitsee asiantuntijoiden kesken erittäin aaja konsensus, joka on mudostunut viimeisen 150 vuoden aikana satojen maailman parhaiden yliopistojen tutkimusten pohjalta. Kreationistit eivät ole väitteittensä tukeksi kyenneet julkaisemaan ainuttakaan tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusta.

        EvoVsKrea100-0, esitin kokoelman mutaatioita, jos alussa, evo_olettamuksen aamunkoitossa, olisivat kolmikoipisen työn tulosta, niin tokihan voisi olettaa mutaatio fossiileita olevan pilvin pimein sedimenttikivilajeissa?

        Fossiili aineistosta mutaatio fossiilit puuttuvat jostain syystä, olemassa on vain valmiita eläin, kasvi, hyönteis, sieni, mikrobi fossiileita.

        Siis, mihin ovat kaikkien em. mutantit hävinneet faunasta ja vain valmiit ovat jääneet?

        Ehkä voimme päätellä tästä sen ettei Aika, Mutaatiot ja Luonnon valinta eivät ole koskaan luoneet elämää.

        Näin ollen Raamatun luomiskertomus on vakuuttavampi kuin evoluutio olettamus, Kalevalan sotkanmunateoria etc. tarinat.

        Elämä ja siihen liittyvät DNA/RNA etc. systeemit ovat yliluonnollista alkuperää. Elämä ei voi koskaan syntyä elottomasta materiaalista, vaikka olisivatkin elotonta DNA/RNA etc. systeemejä.

        Jos tapetaan esim. täysikasvuinen sinivalas ja se kuolee, siinä on jo valmiina satoja miljardeja DNA/RNA etc. kaikki ne ovat elottomia ja alkavat pian hajoamaan ja hajahtamaan jotenkin eksoottiselta abiogeneesiltä.

        Jos tämä edesmenny sinivalas ryöpätään ja suolistetaan ja desinfioidaan ja toimitetaan jollekkin kultakutriplaneetalle, niin minkälaiset mahdollisuudet ex-sinivalaalla olisi tuottaa eläviä alieneita?

        Entä jos tämä onneton sinivalas 150 tonnia kuutioidaan kilon kappaleiksi ja ripotellaan ympäri planeettaa ja planeetalla olisi lukuisia erilaisia potentiaalisia biotooppeja, meriä, vuorovesi rannikkoja, jokia, järviä, tasankoja, vuoristoja, vulkanismeja, maanjäristyksiä etc.

        Tällä elottomalla planeetalla olisi vapaata vettä, hapeton, typestä 80%, hiilidioksidista 18% ja loput muita koostuva ilmakehä, lämpötila pohjois- ja etelänavan -40 ja ekvaattorin 40 ja kaikkea siltä väliltä, hurrigaaneja, ukkosmyrskyjä, sateista ja poutaista, kesää ja talvea, matala- ja korkeapaineita etc.

        Olisiko siten mahdollista kemiallisesti pilaantuneesta, elottomasta ja raseemisesta DNA/RNA etc. syntyä jonkinlaisia alieneita?

        Epäilemättä ei ole mahdollisuuksia itsestään syntyä minkäänlaista elämää. Todennäköisyyksillä kikkailuilla ei ole tässä funktioita.

        Mutta entä aika, voisiko miljardeilla vuosilla saada aikaan elämää?

        Miljardit vuodet tulevat ja menevät eikä mitään elämään liittyvää ole tapahtunut sinä aikana.

        Sinivalaasta ja sen DNA/RNA etc. systeemeistä ei ole mitään jäljellä, jo ensimmäisen kymmenen vuoden aikana sinivalas kilon kappaleet olisi jo kemiallisesti hajonneet toivottomasti ja vain luita olisi jäljellä.

        Ja nekin rapautuvat kalsiumfosfaattiksi ja niiden luuytimen orgaaniset yhdisteet hajoavat alkuaineikseen.

        Antiikin filosofeilla, evoluutio olettamuksella ja ptolemaioslaisella etc. tieteen teoilla on paljon yhteistä ja ne ovat aikansa jo eläneitä ja olettamus evoluutiosta seuraa em. olettamuksia historian hämäriin.

        Raamatun luomiskertomus on edelleenkin varteen otettava selitys elämän ja lajien synnystä.

        Jumala kirjoitti sateenkaareen alkuaineet, josta ne ovat luettavissa eri materiaaleista alkuaine koostumus analyyseja tehtäessä.

        Noan tulva muodosti sedimenttikalliot ja niihin Jumalan tallensi jo valmiit eläin, kasvien, sienien, hyönteisten, hämähäkkien etc. fossiilit. Jumala tallensi meripihkaan kaikenlaisia otuksia, sääskiä, hämähäkkejä, rukoilijasirkkoja, heinäsirkkoja, mehiläisia, muurahaisia, sisiliskoja etc. jotka ovat identtisiä tämän päivän organismien kanssa, todisteeksi Hänen suvereenista luomistyöstään.

        Tämä maapallon biosfäärin on Jumala Sanallaan luonut kaikkinensa erinomaisen hyväksi ja ihmisen, jonka syntiinlankeemus oli tälle planeetalle kohtalokas ja erittäinkin biosfäärille.

        Sen jälkeen perimä alkoi vääjäämättä rappeutua geenien ja kromosomien mutaatioiden seurauksena, tämä luonnon tuhoutuminen on ihmisen synnin seurausta.

        Kuten geeneissä on itseään korjaava mekanismi, niin tieteelläkin pitäisi olla vastaavanlainen tiedettä korjaava mekanismi.


      • HullujaHuutelet

        "Fossiili aineistosta mutaatio fossiilit puuttuvat jostain syystä, olemassa on vain valmiita eläin, kasvi, hyönteis, sieni, mikrobi fossiileita."

        Kaikki välimuodot ovat valmiita. Vai onko pingviini vajaa sen takia, että se on siiretymässä lentävästä lintulajista kokonaan meren eläimeksi?
        Siirymäfossiileja löytyy nykyään tuhasia kiloja. Myös ihmisen edeltäjän ja nykyihmisen välimuotoja on löytynyt useita kuin myös sen ja sisarlajimme nedun välimuotoja.
        Hevosen evolutiivinen sarja on lähes täydellinen ja valaan siirtymä maaeläimestä merieläimeksi on täydellisin, mitä kukaan evoluutiobiologi voi toivoa. Lukuisia muitakin selviä välimuotoja löytyy ja kun huomioi fossiilien harvinaisuuden ja lajiutumisen nopeuden lajin keksimääräiseen elinikään nähden, siirtymäfossiileja löytyy yllättävän paljon. Lisäksi kantapopulaatio on yleensä suuri ja lajiutuva isolaation kokenutpopulaatio pieni, jolloin fossiilien jääminen on vielä epätodennäköisempää lyhyen lajioutumisajan puitteissa. Argumenteistasi mikään ei kestä vähäisintäkään tieteellistä tarkastelua. Kreationistisia valheita.

        "Siis, mihin ovat kaikkien em. mutantit hävinneet faunasta ja vain valmiit ovat jääneet?"
        Lause kuvaa mainiosti kreationistien hölmöilyä. He vääntävät evoluutioteoriasta sekopäisen irvikuvan ja alkavat sitten pieksää olkiukkoaan niin, että pahnat pöllyää. Mutta mitä muutakaan pahnanpohjimmaisilta kreationisteilta voi olettaa? Etkö sinä ymmärrä, että nuo jutut on tarkoitettu kaatumaseuroihinne hengen nostattamiseksi. Tiedepalstalla tuollaisella peeloilulla ei ole mitään tekoa. Me kaikki olemme mutantteja. Nykyiset lajit kaikki ovat joko evolutiivisessa umpikujassa tai välimuotoja kehittyessään muiksi lajeiksi.

        Mitä meripihkassa oleviin hyönteisiin tulee, niin onhan lajeja, jotka ovat muuttuneet vain vähän. Kuitenkin kambrin kerrostumista ei löydy ainttakaan maaeläintä ja siluurikauden eliöstö poikkeaa lähes kokonaan nykyisestä ja myös kambrin eliöstöstä. Sen seikan huomiotta jättäminen, että eliöstö on useita kertoja muuttunut lähes kokonaan, onkin kreationisteita jo tahallista valehtelua. Todisteet evoluutiosta ovat kiviin kirjoitetut ja täysin kumoamattomat.

        No nyt tuli pohjat:
        "Jumala kirjoitti sateenkaareen alkuaineet, josta ne ovat luettavissa eri materiaaleista alkuaine koostumus analyyseja tehtäessä."
        Sateenkaareen alkuaineet? Pöljyyden pöljyys. Kressu alittaa itsensä. Miten sateenkaaresta ovat alkuaineet luettavissa? Eivät mitenkään.


      • HullujaHuutelet, 500 000 000 sitten elänyt Latimeria, tänään niitä löytyy Madacasgarin vesiltä ja etelä aasian vesiltä.

        Eikö ole merkillistä miten vähän Latimeria on muuttunut 500 000 000 vuoden aikana. Eikä tämä ole ainut laatuinen elävä fossiili.

        Aika, Mutaatiot, Luonnonvalinta on nyt kussu kintuilleen. Mutaatiot ovat siis materiaalin tuottaja, tästä materiaalista luonnonvalinta perkaa siis sopivimmat jatkoon johonkin biotooppiin.

        Mutaatiot ovat pääasiassa tuhoisia, hyvin vähän niistä selviää jatkoon, jälkeläisissä mutaatiot kumuloituvat ja alienin olemassa olo sammuu. Miksi mutantit puuttuvat sedimenttikivistä tyystin ja kaikki fossiilit mitä löydetään ovat itsessään jo valmiita.

        Tähän ei ole muuta vastausta, Jumala loi kaikki kanta organismit ja näistä polveutuu kaikki tänäpäivänä elävät organismit.

        Kantalajilla, siis Jumalan luomina, on sisällöltään massiivinen DNA/RNA pankki, josta näiden organismien jälkeläisillä on enemmän kuin riittävät variaatio mahdollisuudet.

        Tällaista pankkia on mahdotonta saavuttaa evolutiivisen menetelmin.

        Mutaatioita: Jospa vilkaisisit alla olevaa luetteloa onnekkaista mutaatioista.

        http://i1.mirror.co.uk/incoming/article4371152.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i3.mirror.co.uk/incoming/article4371150.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i4.mirror.co.uk/incoming/article4371151.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i2.mirror.co.uk/incoming/article4371148.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://farm5.staticflickr.com/4019/4478212135_425db27af9.jpg

        http://www.hemppublishingcompany.com/IRAQ-BABY-DEPLETED-URANIUM-DUST.jpg

        http://farm3.staticflickr.com/2782/4478212141_da5a0d64fb.jpg

        http://www.takeoverworld.info/images/foto6_iraqdeformed.jpg

        http://www.holywar.org/txt/027_files/untitled11.jpg

        http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/384945d1344799062-dead-deformed-babies-babe_52.jpg

        http://www.chronicle.co.zw/wp-content/uploads/2014/06/child.jpg

        http://internationalpeace.info/images/du/birth-defects/DU-Baby19.jpg

        https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/09/more-babies-3.jpg

        https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/08/more-babies-2.jpg

        https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/06/boy-from-fallujah-2.jpg

        https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/06/anither-baby-girl.jpg

        https://i2.wp.com/www.rense.com/general93/Children of war.JPG

        Yllä olevasta on kysymys mutaatioista, ja jos ajatellaan vastaavia alieneita olleen olemassa jo evo-olettamuksen aamun sarastuksesta.

        Mutta tuontapaiset mutaatio olisivat olemassa sedimenttikivissä, ja niitä löydettäisiin paljon, et ole tainnut ihmetellä fossiilifaunasta puuttuvan jotain. On siis enemmän kuin realististä ottaa huomioon Raamatun luomiskertomus lajien synnystä.


      • Teetkö_keikkaa_livenä

        Onko sinulla lapsia (toivottavasti ei ole... vaikka oikeastihan niitä on vähintään opetuslasten verran)?

        Ne (lapsesi siis) ovat juuri niitä välimuotoja tai "mutantteja" kuten sinä niitä kutsut, vitun imbesilli.

        Se, että osaa lukea (esim. Raamattua), ei tarkoita sitä, että ymmärtäisi lukemansa tekstin. (Älä suotta huolestu. En odottanutkaan, että ymmärtäisit tuotakaan.)


      • Teetkö_keikkaa_livenä kirjoitti:

        Onko sinulla lapsia (toivottavasti ei ole... vaikka oikeastihan niitä on vähintään opetuslasten verran)?

        Ne (lapsesi siis) ovat juuri niitä välimuotoja tai "mutantteja" kuten sinä niitä kutsut, vitun imbesilli.

        Se, että osaa lukea (esim. Raamattua), ei tarkoita sitä, että ymmärtäisi lukemansa tekstin. (Älä suotta huolestu. En odottanutkaan, että ymmärtäisit tuotakaan.)

        Niin, ei ole lapsia siunaantunu, kun se emäntäki pitäisi jostakin saaha.

        Lapset ovat variaatioita, eivät mutantteja, nämä variaatiot ovat lukitut Jumalan luomiin kantalajeihin, 7mrd ihmistä, menneet ja tulevat sukupolvet ovat variaatioita Adamista ja Evasta. Kaikkien ihmisten geneettinen pankki on lähes rajaton muodostamaan variaatioita. Siis, kaikki maailman ihmiset ovat geneettisesti lukittu näihin kantavanhempiin, Adam ja Eva.

        Jumala on erittäin älykkäästi kirjoittanut Elämän koodin, DNA/RNA sekvensseihin vain neljä nukleotidia, guaniini, adeniini, sytosiini ja tymiini, käyttäen.

        Siinä on kaksin kertainen virheen korjaus systeemi, näin mutaatiot ovat minimoitu.

        Kun tunnustamme faktat, niin ei tarvi uskotella jotain evoluutio olettamuksesta. Siis, minulle on ylivoimaisen vaikeaa uskoa evoluutioon, se vaikuttaa niin mahdottomalta järkevästi ajatellen.

        Mutaatioista:
        Tässä on tarkoittamani mutaatiot, näiden perimä on niin pahasti mutatoituneet. Tämän tapaisia mutaatioita ja niiden fossiileja pitäisi paleontologien löytää massoittaen, koska evoluutiolla ei ole suuntaa, eikä päämäärää Ajan, Mutaatioiden sekä Luonnonvalintojen funktiona.

        Kuten näet tässä, mutantit eivät mitenkään elinkelpoisilta näytä:

        http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/polimelia2.jpg

        http://i1.mirror.co.uk/incoming/article4371152.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://www.enviralizate.com/wp content/uploads/2016/04/polimelia.jpg

        http://i3.mirror.co.uk/incoming/article4371150.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i1.mirror.co.uk/incoming/article4371152.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i3.mirror.co.uk/incoming/article4371150.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i4.mirror.co.uk/incoming/article4371151.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i2.mirror.co.uk/incoming/article4371148.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://farm5.staticflickr.com/4019/4478212135_425db27af9.jpg

        http://www.hemppublishingcompany.com/IRAQ-BABY-DEPLETED-URANIUM-DUST.jpg

        http://farm3.staticflickr.com/2782/4478212141_da5a0d64fb.jpg

        http://www.takeoverworld.info/images/foto6_iraqdeformed.jpg

        http://www.holywar.org/txt/027_files/untitled11.jpg

        http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/384945d1344799062-dead-deformed-babies-babe_52.jpg

        http://www.chronicle.co.zw/wp-content/uploads/2014/06/child.jpg

        http://internationalpeace.info/images/du/birth-defects/DU-Baby19.jpg

        https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/09/more-babies-3.jpg

        https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/08/more-babies-2.jpg

        https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/06/boy-from-fallujah-2.jpg

        https://justiceforthebabiesoffallujah.files.wordpress.com/2013/06/anither-baby-girl.jpg

        Luonnon valinta valikoi sattumalta alieneita jatkoon, mihin ne eivät selviä. Ei mikään mutantti selviä jatkoon, koska näiden mahdolliset vanhemmat eivät ole mitenkään elinkelpoisia mutaatioiden tuloksena, jos nyt olisivat koskaan syntyneetkään.

        Mutaatiot ovat 90% tuhoisia, sitä ei pelasta edes luonnonvalinta, eikä ptolemaiosevobiologit.

        Syntiinlankeemuksessa koko luomakunta turmeluksen orjuuteen ja perimä alkoi rappeutua mutaatioiden kautta.


      • Pari yksinkertaista kysymystä. Voitko vastata rehellisesti?

        "Kun tunnustamme faktat, niin ei tarvi uskotella jotain evoluutio olettamuksesta. Siis, minulle on ylivoimaisen vaikeaa uskoa evoluutioon, se vaikuttaa niin mahdottomalta järkevästi ajatellen."

        Montako evoluutiobiologian yliopistotasoista kurssia olet käynyt?
        Jos et ainuttakaan, niin uskotko tuntevasi faktat ja millä perusteella niin uskot?
        Entä miksi uskot, että sinulla olisi kompetenssia väittää erittäin paljon tutkittua tieteenalaa mahdottomaksi?


      • Ai niin. Jäi sanomattta, että linkkilistasi on argumenttina naiivi. Jos löydät geneettisiä epämuodostumia (jos nuo edes ovat geneettisiä) et voi olettaa, että kaikki geenimuutokset tuottavat epämuodostumia. Sitähän sinä yrität ilmeisesti tuolla listallasi osoittaa.
        Listan jälkeinen selitys on taas tyhjää liirumlaarumia.

        "koska näiden mahdolliset vanhemmat eivät ole mitenkään elinkelpoisia mutaatioiden tuloksena, jos nyt olisivat koskaan syntyneetkään."
        Mahdolliset vanhemmat eivät elinkelpoisia ja eivät ehkä koskaan syntyneetkään? Onko järkee vai ei?


      • Noista mutaatioista käy hyvin selväksi minkä sortin ongelmissa evoluutio painii, jos oletamme Lajien synnyn tapahtuneen kemiallisen evoluution summana, siis, Elämä.

        Olen tehnyt kokeita, kun sekoittellee monenlaisia orgaanisia, ei elollista alkuperää. Olen epäonnistunut jokaisessa yrityksessäni. Syntyisikö mahdollisesti sellainen yhdiste joka aikaan saa orgaaniset yhdisteet RNA linjalle ja kopioitumaan.

        Ei pitäisi olla niin vaikeaa kehittyä entsyymejä, jotka keräävät ympäristöstä RNA palikoita ja aikaan saa spontaanin jakautumisen ja muut entsyymit, hormonintapaiset ja katalyytit, 0.03 - 3V kentässä ja ilman sähkö kenttää, jos vaikka ne jotenkin polarisoituvat, lajittelee raseemiset yhdisteet erilleen, siis vasen- ja oikeakätiset ja aikaan saa jotain kummallista. Olen murskannut monia sulfidimalmeja alkuliemeen, kuparikiisua, maneettikiisua, ja sitten kromimalmia, etc.

        Tarkoituksena olisi luoda voltanpariston tapaisen alkuliemeen. Sitten on ollu yrityksiä simuloida blacksmokers, luomaan jonkunlaista vipinää, mutta ei, ei edes vuodessa.

        Toivottomalta näyttää, abiogenesis ei toimi, ei sitten minkäänlaisilla biotoopeilla. Elottomilla orgaanisilla yhdisteillä on tapana hajota, eikä oikein johda minnekkään paitsi umpikujiin.

        Joka tapauksessa evoluutio uskomus jää laiturille, On järkevämpää uskoa Jumalan luoneen kaikki materiat ja niiden ominaisuudet sekä kaiken elollisen Maaplaneetalle. Tämä on monta kertaluokkaa helpompi uskoa, kuin uskotella itselleen evoluutio uskomuksia.

        Ei evoluutio uskomus toimi.


      • Ainoin_totuus
        Jisbi kirjoitti:

        Noista mutaatioista käy hyvin selväksi minkä sortin ongelmissa evoluutio painii, jos oletamme Lajien synnyn tapahtuneen kemiallisen evoluution summana, siis, Elämä.

        Olen tehnyt kokeita, kun sekoittellee monenlaisia orgaanisia, ei elollista alkuperää. Olen epäonnistunut jokaisessa yrityksessäni. Syntyisikö mahdollisesti sellainen yhdiste joka aikaan saa orgaaniset yhdisteet RNA linjalle ja kopioitumaan.

        Ei pitäisi olla niin vaikeaa kehittyä entsyymejä, jotka keräävät ympäristöstä RNA palikoita ja aikaan saa spontaanin jakautumisen ja muut entsyymit, hormonintapaiset ja katalyytit, 0.03 - 3V kentässä ja ilman sähkö kenttää, jos vaikka ne jotenkin polarisoituvat, lajittelee raseemiset yhdisteet erilleen, siis vasen- ja oikeakätiset ja aikaan saa jotain kummallista. Olen murskannut monia sulfidimalmeja alkuliemeen, kuparikiisua, maneettikiisua, ja sitten kromimalmia, etc.

        Tarkoituksena olisi luoda voltanpariston tapaisen alkuliemeen. Sitten on ollu yrityksiä simuloida blacksmokers, luomaan jonkunlaista vipinää, mutta ei, ei edes vuodessa.

        Toivottomalta näyttää, abiogenesis ei toimi, ei sitten minkäänlaisilla biotoopeilla. Elottomilla orgaanisilla yhdisteillä on tapana hajota, eikä oikein johda minnekkään paitsi umpikujiin.

        Joka tapauksessa evoluutio uskomus jää laiturille, On järkevämpää uskoa Jumalan luoneen kaikki materiat ja niiden ominaisuudet sekä kaiken elollisen Maaplaneetalle. Tämä on monta kertaluokkaa helpompi uskoa, kuin uskotella itselleen evoluutio uskomuksia.

        Ei evoluutio uskomus toimi.

        Olen yrittänyt luoda Jumalaa jo vartin yli viikon, mutta se ei vieläkäänkään ole syntynyt. Joten voit tunkea ne uskomuksesi sinne minne aurinko ei paista.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Ai niin. Jäi sanomattta, että linkkilistasi on argumenttina naiivi. Jos löydät geneettisiä epämuodostumia (jos nuo edes ovat geneettisiä) et voi olettaa, että kaikki geenimuutokset tuottavat epämuodostumia. Sitähän sinä yrität ilmeisesti tuolla listallasi osoittaa.
        Listan jälkeinen selitys on taas tyhjää liirumlaarumia.

        "koska näiden mahdolliset vanhemmat eivät ole mitenkään elinkelpoisia mutaatioiden tuloksena, jos nyt olisivat koskaan syntyneetkään."
        Mahdolliset vanhemmat eivät elinkelpoisia ja eivät ehkä koskaan syntyneetkään? Onko järkee vai ei?

        agnoskepo, ei oo järkee, kaikkihan alkaa alusta, elämäkin. Abiogenesis on osoittautunut mahdottomaksi, ei elämää. Ei siinä auta miljardit vuodetkaan, elämää ei synny elottomasta materiasta.

        Mahdotonta. Kun kerta abiogenesis kusee lahkeeseen, ei ole toivoakaan evoluutiosta sanan varsinaisessa merkityksessä, ei minkäänlaista elämää.

        Elämä kaikessa monimutkaisuudessaan on Jumalan työtä, ei ole olemassa mitään muutakaan selitystä elämälle.
        Elämä on siten selvästikin yliluonnollista alkuperää.

        Olen kerännyt kuvia mutaatioista jonkinlainen lista ja miten toivotonta nuo listat ovat Aika, Mutaatiot sekä Luonnon valinta, systeemillä luoda niin hieno, kaunis, lukuisia variaatioita onkaan ihmisen geenipankissa, miljardeja.

        Kissaeläinten kantavanhemmilla oli erinomaisen laaja skaala geenipankissa, josta luonnonvalinta sopeuttaa kissoja mitä erinlaisiin biotooppeihin, samoin koiraeläinten kantavanhemmilla, ruusuilla, tulppaaneilla etc.

        Keräämäni mutaatiolistan alienit edustaa lähinnä evoluution kukkasia. Näistä sokea luonnonvalinta sitten kehittelee nykyisiä ihmisiä, eläimiä, kasveja, hyönteisiä, hämähäkkejä etc.

        Kaikki ne mutantit siinä listassa ovat neutreja, siis kykenemättömiä lisääntymäään.

        Tässä Alku on tärkeä, Alussa Jumala loi taivaan ja maan ..
        Kaikki kasvit, sitten meriin ja järviin kaikenlaisia vedeneläviä, sen jälkeen tulivat kaikenlaiset maaeläimet etc.

        Luomistyönsä huipennukseksi Jumala loi ihmisen ja asetti heidät Edenin puutarhaan asumaan.

        He lankesivat syntiin ja silloin tämän planeetan omistajuus siirtyi Perkeleelle, ihmisen kantavanhemmat joutuivat lähtemään ja maan osaksi tuli synnin kirous.

        Mutta miten evoluutiouskomuksista kiinnipitävät selittävät elämän, joka vallitsee lähes kaikkialla tällä planeetalla?

        Olisiko nyt niin, että elämä vain ilmestyi tänne murheen alhoon ja heti siitä alkoi kehitys, ilman minkäänlaista geenipankkia, uskomatonta. Niin se evoluutiouskomus vain loi informaation, geenit, kromosomit, etc. tyhjästä nyhjäten.

        Kaikki organismi fossiilit, joita voi löytää sedimenttikivilajeista, ovat niin valmiin näköisiä, ettei voisi koskaan uskoa evoluutiouskomusten luoneen ne kaikki. Missä muuten kaikki ne mutantit oikein olevan, kun en niitä löydä.

        Olen käynyt monena vuonna fossiilijahdissa, ortoceratiitit, ammoniitti, trilobiitit, merililjat on löytynyt ja kaikki ne olen haalannut kotia.

        Ne ovat monesti savikieen, punaiseen ja harmaaseen kalkkikiveen, hiekkakiviin jääneet, poloiset.

        Jumala kirjoitti em. sedimenttikiviin Noan Tulvan, näiltä ajoilta kaikki sedimenttikivienfossiilit ovat.

        Jumalan Sana on luotettava kaikkiin tutkimuksiin. Mutta jos sinulla on etukäteissitoumus evoluutiouskomuksiin, se on sitten oivoi.


      • Ainoin_totuus kirjoitti:

        Olen yrittänyt luoda Jumalaa jo vartin yli viikon, mutta se ei vieläkäänkään ole syntynyt. Joten voit tunkea ne uskomuksesi sinne minne aurinko ei paista.

        Mikä sinun käsitys on elämästä ja miten se on syntynyt tälle planeetalle?


      • agnoskepo kirjoitti:

        Pari yksinkertaista kysymystä. Voitko vastata rehellisesti?

        "Kun tunnustamme faktat, niin ei tarvi uskotella jotain evoluutio olettamuksesta. Siis, minulle on ylivoimaisen vaikeaa uskoa evoluutioon, se vaikuttaa niin mahdottomalta järkevästi ajatellen."

        Montako evoluutiobiologian yliopistotasoista kurssia olet käynyt?
        Jos et ainuttakaan, niin uskotko tuntevasi faktat ja millä perusteella niin uskot?
        Entä miksi uskot, että sinulla olisi kompetenssia väittää erittäin paljon tutkittua tieteenalaa mahdottomaksi?

        Se ettei ole käynyt yliopistoja ei tarkoita sitä etteikö asiasta mitään tietäisi, Miten esim. tiede ratkaisee akatemiatasolla elämän mysteerin todistettavasti.

        Pidän itseäni itseoppineeksi, osaan lukea kriittisesti kaikkia tieteellisiä julkaisuja. Ja se on tarpeen, nähdäkseni tiede ei ole itseään korjaava systeemi.

        Tiede on liian voimakkaasti etukäteis sitoutuneet evoluutio uskomuksiin ja se on merkittävä haitta tieteen teolle. Mr. Richard Leakey sekä Trofim Lysenko ovat merkittäviä tiedemiehiä, samaa kalipeeria.


      • Jisbi kirjoitti:

        Se ettei ole käynyt yliopistoja ei tarkoita sitä etteikö asiasta mitään tietäisi, Miten esim. tiede ratkaisee akatemiatasolla elämän mysteerin todistettavasti.

        Pidän itseäni itseoppineeksi, osaan lukea kriittisesti kaikkia tieteellisiä julkaisuja. Ja se on tarpeen, nähdäkseni tiede ei ole itseään korjaava systeemi.

        Tiede on liian voimakkaasti etukäteis sitoutuneet evoluutio uskomuksiin ja se on merkittävä haitta tieteen teolle. Mr. Richard Leakey sekä Trofim Lysenko ovat merkittäviä tiedemiehiä, samaa kalipeeria.

        Tiee alkaa olla melko lähellä sitä, että elämän mysteeri (abiogeneesin prosessi) ratkeaisi. Työhypoteeseja on useita. Ja mikä taho sen ratkaisisi, jos ei tiede? Uskontoko?

        Tiede on itseään korjaava systeemi. Evoluutioteoriakin kaatuu, jos se kyetään tieteelliset kriteerit täyttävillä tutkimuksilla osoittamaan vääräksi. Mitään sellaista ei ole näköpiirissäkään.

        Miten luet tieteellistä tekstiä kriittisesti ilman minkäänlaista koulutusta alalle, kun ekologikaan ei osaa välttämättä sanoa mikrobiologian tutkimukseen yhtään mitään ja päin vastoin. Heillä on kuitenkin todennäköisesti useita samoja biologiankursseja takana. Yksi esimerkki evoluution ymmärtämisestä: "Kaikki organismi fossiilit, joita voi löytää sedimenttikivilajeista, ovat niin valmiin näköisiä... Missä muuten kaikki ne mutantit oikein olevan, kun en niitä löydä. "
        Evoluution kautta kehittyneet lajit ovat valmiita myös lajiutumisvaiheessa. Kukaan evoluutiobiologi ei oleta välimuotojen olevan mutantteja. Viljelet kreationistien irvikuvaa evoluutiosta ja väität kykeneväsi ymmärtämään evoluutiotutkimusta. Et kykene.

        Pidät esitieteellistä uskonnollista kirjakokoelmaa luonnontieteen ehdottomana auktoriteettina ja kirjoitat siitä, kuinka tiede on sitoutunut estukäteisuskomuksiin. Eikö se vaikutua jo sinusta itsestäsikin kornilta?

        Lysenko oli poliittinen eläin, ei pätevä tiedemies. Lysenkon aikana Neuvostoliiton biologian tutkimus astui monta askelta taaksepäin hänen syrjäyttäessään kilpailijansa, jotka eivät uskoneet hankittujen ominaisuuksien periytyvän. Sehän olisi ollut Homo sovjetikuksen kannalta erinomainen asia ja marxilais-leniniläisen opin mukainen.

        Viimeiset triboliitit hävisivät n. 250 miljoonaa vuotta sitten ja ammoniititkin viimeistään samoihin aikoihin dinojen kanssa eli n. 65 miljoonaa vuotta sitten. Ne ovat kuitenkin eläneet pitkiä aikoja samaan aikaan ja niitä löytyy samoista kerroksista. Samoista kerrostumista ei ole kuitenkaan ikinä löydetty suurikokoisia nisäkkäitä tai nykyaikaisia lintuja, ihmisapinoiden fossiileista puhumattakaan.
        Et ole tainnut tehdä löytämillesi kerrostumille aikamääritystä millään menetelmällä? Ammoniitteja käytetään kerrostumien ikämääritykseen, koska ne vaikuttivat maapallolla yli kolmesataa miljoonaa vuotta ja olivat nopeita melko lajiutumaan. Eri ikäisissä kerroksissa on eri ammoniittilajeja ja sitä käöytetään yhtenä menetelmänä kerrostuman iän määrityksessä.


      • etkö.huomaa
        Jisbi kirjoitti:

        Mikä sinun käsitys on elämästä ja miten se on syntynyt tälle planeetalle?

        Hänen mielestään kaikki syntyy perseestä. Tämä naiskeskeinen elämänkäsitys on kovin zoosentrinen.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Tiee alkaa olla melko lähellä sitä, että elämän mysteeri (abiogeneesin prosessi) ratkeaisi. Työhypoteeseja on useita. Ja mikä taho sen ratkaisisi, jos ei tiede? Uskontoko?

        Tiede on itseään korjaava systeemi. Evoluutioteoriakin kaatuu, jos se kyetään tieteelliset kriteerit täyttävillä tutkimuksilla osoittamaan vääräksi. Mitään sellaista ei ole näköpiirissäkään.

        Miten luet tieteellistä tekstiä kriittisesti ilman minkäänlaista koulutusta alalle, kun ekologikaan ei osaa välttämättä sanoa mikrobiologian tutkimukseen yhtään mitään ja päin vastoin. Heillä on kuitenkin todennäköisesti useita samoja biologiankursseja takana. Yksi esimerkki evoluution ymmärtämisestä: "Kaikki organismi fossiilit, joita voi löytää sedimenttikivilajeista, ovat niin valmiin näköisiä... Missä muuten kaikki ne mutantit oikein olevan, kun en niitä löydä. "
        Evoluution kautta kehittyneet lajit ovat valmiita myös lajiutumisvaiheessa. Kukaan evoluutiobiologi ei oleta välimuotojen olevan mutantteja. Viljelet kreationistien irvikuvaa evoluutiosta ja väität kykeneväsi ymmärtämään evoluutiotutkimusta. Et kykene.

        Pidät esitieteellistä uskonnollista kirjakokoelmaa luonnontieteen ehdottomana auktoriteettina ja kirjoitat siitä, kuinka tiede on sitoutunut estukäteisuskomuksiin. Eikö se vaikutua jo sinusta itsestäsikin kornilta?

        Lysenko oli poliittinen eläin, ei pätevä tiedemies. Lysenkon aikana Neuvostoliiton biologian tutkimus astui monta askelta taaksepäin hänen syrjäyttäessään kilpailijansa, jotka eivät uskoneet hankittujen ominaisuuksien periytyvän. Sehän olisi ollut Homo sovjetikuksen kannalta erinomainen asia ja marxilais-leniniläisen opin mukainen.

        Viimeiset triboliitit hävisivät n. 250 miljoonaa vuotta sitten ja ammoniititkin viimeistään samoihin aikoihin dinojen kanssa eli n. 65 miljoonaa vuotta sitten. Ne ovat kuitenkin eläneet pitkiä aikoja samaan aikaan ja niitä löytyy samoista kerroksista. Samoista kerrostumista ei ole kuitenkaan ikinä löydetty suurikokoisia nisäkkäitä tai nykyaikaisia lintuja, ihmisapinoiden fossiileista puhumattakaan.
        Et ole tainnut tehdä löytämillesi kerrostumille aikamääritystä millään menetelmällä? Ammoniitteja käytetään kerrostumien ikämääritykseen, koska ne vaikuttivat maapallolla yli kolmesataa miljoonaa vuotta ja olivat nopeita melko lajiutumaan. Eri ikäisissä kerroksissa on eri ammoniittilajeja ja sitä käöytetään yhtenä menetelmänä kerrostuman iän määrityksessä.

        Jos nyt oletamme Alkuelämän ilmestyneen moniin eri paikkoihin ja erilaisiin biotooppeihin, niin mistä johtuu symmetria, joka seuraa alusta alkaen. Trilobiiteissa, merililjoissa ja monissa muissa on selvästi havattavissa säännönmukaisuuksia ja symmetriaa.

        Eikö olisi ilmeisempää epämuotoisten, rujojen, toispuoleisten mutaatioiden esiintymisen laajalti. Havaintojeni perusteella ei näin ole, en ole vielä löytänyt muodottomien, epäsymmetristen, monivammaisten alien fossiili mutantteja ja haluaisin tietää mistä syystä alienit näyttää puuttuvan systemaattisesti sedimenttikallioista.

        On erittäin vaikea uskoa mutaatioiden ohjanneen evoluutioita. Tänä päivänä mutaatiot, sanan varsinaisessa merkityksessä, on havaittavissa mutaatioita, esim Irakissa, jossa USA käytti DU kranaatteja Irakin panssarivaunujen tuhoamisessa.

        Tästä on seurauksena sekä ihmisten, eläinten että kasvien epämuodostumia. Tšernobyl sekä Fukusiman alueella on havaittavissa mutaatioiden aiheuttamaa eläinten ja kasvien epämuodostumia:

        http://i3.mirror.co.uk/incoming/article4371150.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i1.mirror.co.uk/incoming/article4371152.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i3.mirror.co.uk/incoming/article4371150.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i4.mirror.co.uk/incoming/article4371151.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://i2.mirror.co.uk/incoming/article4371148.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Human-goat.jpg

        http://www.enviralizate.com/wp-content/uploads/2016/04/polimelia2.jpg

        Koska evoluutiolla ei ole suuntaa eikä päämäärää, niin nämä mutaatiot valaisee erinomaisen hyvin evoluution alun, kaikkialla vain lähtökohtaisesti toivottomasti epämuodostuneita, epäsymmetrisiä elinkelvottomia mikro alieneita, joista luonnonvalinta etsii ja hakee jatkoon jotakin eikä mistään löydä.

        Miten siis on ylipäänsä mahdollista jo alusta pitäen elämän jatkumisen tällä planeetalla abiogenesiksen ja evoluution edellyttämällä tavalla?

        Näyttäisi nyt olevan niin, ettei tiede tunne mekanismia, joka selittäisi elämän synnyn sekä sen jatkumisen.


      • VaiItseoppinutHuoh

        "Jos nyt oletamme Alkuelämän ilmestyneen moniin eri paikkoihin..."
        Vaan kun emme oleta. Kaikki elämä maapallolla perustuu samalle pohjalle. Kun elämä kerran syntyy ja kehittyy, on hyvin epätodennäköistä, että uusi alkava elämä pystyisi enää kilpailemaan jo evalutiivista kehitystä kokeneen kanssa. Jos taas abiogeneesi on tapahtunut useissa eri paikoissa, vain yksi linja on jäänyt henkiin.

        "Eikö olisi ilmeisempää epämuotoisten, rujojen, toispuoleisten mutaatioiden esiintymisen laajalti."
        Miksi olisi. Tuo on kreationistien väärinkäsitystä tai tahallisesti rakennettua evoluution irvikuvaa, jota voi olkiukkona pieksää. Luonnossa symmetria on pääsääntöistä monella eri tasolla. Useimmiten se johtuu tunnetusta fysiikan perusperiaatteesta, jonka mukaan kaikki pyrkii pienimmän energian tilaan, molekyyleistä planeettojen muotoon. Se tila on lähes aina symmetrinen tai lähellä symmetristä.

        Ai niin. Katsoin aikaisempia kommentteja ja Agnoskepo vastaskin sinulle jo. Ei evoluutio kehitä mutantteja tai alieeneja eikä vajaita lajeja joilla on toimimattomia elimiä. Ajatus on täyttä roskaa.
        Miksi postaat samaa typeryyttä yhä uudelleen ja vielä höystettynä linkeillä, joilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä? Etkö edes lue, mitä sinulle on jo samaan väitteeseen vastattu. Tahallista valehtelua vai kreationistin tyhmyyttä?

        "...Alkuelämän ilmestyneen moniin eri paikkoihin ja erilaisiin biotooppeihin"
        Kun puhutaan biotoopeista, tarkoitetaan luontotyyppiä, jossa ilmastollisten ja geologisten olosuhteiden lisäksi on myös biodiversitettiä. Suomeksi käytetään sanaa luontotyyppi. Miten elämä syntyy jo valmiiseen biotooppiin.
        Mainostit olevasi itseoppinut. Olet itseoppineeksi harvinaisen tietämätön; etten sanoisi typerä. Tieteellisestä aiheesta oppia ei kannata hakea uskomuksiin perustuvilta sivustoilta.


      • Valkeus
        Jisbi kirjoitti:

        EvoVsKrea100-0, esitin kokoelman mutaatioita, jos alussa, evo_olettamuksen aamunkoitossa, olisivat kolmikoipisen työn tulosta, niin tokihan voisi olettaa mutaatio fossiileita olevan pilvin pimein sedimenttikivilajeissa?

        Fossiili aineistosta mutaatio fossiilit puuttuvat jostain syystä, olemassa on vain valmiita eläin, kasvi, hyönteis, sieni, mikrobi fossiileita.

        Siis, mihin ovat kaikkien em. mutantit hävinneet faunasta ja vain valmiit ovat jääneet?

        Ehkä voimme päätellä tästä sen ettei Aika, Mutaatiot ja Luonnon valinta eivät ole koskaan luoneet elämää.

        Näin ollen Raamatun luomiskertomus on vakuuttavampi kuin evoluutio olettamus, Kalevalan sotkanmunateoria etc. tarinat.

        Elämä ja siihen liittyvät DNA/RNA etc. systeemit ovat yliluonnollista alkuperää. Elämä ei voi koskaan syntyä elottomasta materiaalista, vaikka olisivatkin elotonta DNA/RNA etc. systeemejä.

        Jos tapetaan esim. täysikasvuinen sinivalas ja se kuolee, siinä on jo valmiina satoja miljardeja DNA/RNA etc. kaikki ne ovat elottomia ja alkavat pian hajoamaan ja hajahtamaan jotenkin eksoottiselta abiogeneesiltä.

        Jos tämä edesmenny sinivalas ryöpätään ja suolistetaan ja desinfioidaan ja toimitetaan jollekkin kultakutriplaneetalle, niin minkälaiset mahdollisuudet ex-sinivalaalla olisi tuottaa eläviä alieneita?

        Entä jos tämä onneton sinivalas 150 tonnia kuutioidaan kilon kappaleiksi ja ripotellaan ympäri planeettaa ja planeetalla olisi lukuisia erilaisia potentiaalisia biotooppeja, meriä, vuorovesi rannikkoja, jokia, järviä, tasankoja, vuoristoja, vulkanismeja, maanjäristyksiä etc.

        Tällä elottomalla planeetalla olisi vapaata vettä, hapeton, typestä 80%, hiilidioksidista 18% ja loput muita koostuva ilmakehä, lämpötila pohjois- ja etelänavan -40 ja ekvaattorin 40 ja kaikkea siltä väliltä, hurrigaaneja, ukkosmyrskyjä, sateista ja poutaista, kesää ja talvea, matala- ja korkeapaineita etc.

        Olisiko siten mahdollista kemiallisesti pilaantuneesta, elottomasta ja raseemisesta DNA/RNA etc. syntyä jonkinlaisia alieneita?

        Epäilemättä ei ole mahdollisuuksia itsestään syntyä minkäänlaista elämää. Todennäköisyyksillä kikkailuilla ei ole tässä funktioita.

        Mutta entä aika, voisiko miljardeilla vuosilla saada aikaan elämää?

        Miljardit vuodet tulevat ja menevät eikä mitään elämään liittyvää ole tapahtunut sinä aikana.

        Sinivalaasta ja sen DNA/RNA etc. systeemeistä ei ole mitään jäljellä, jo ensimmäisen kymmenen vuoden aikana sinivalas kilon kappaleet olisi jo kemiallisesti hajonneet toivottomasti ja vain luita olisi jäljellä.

        Ja nekin rapautuvat kalsiumfosfaattiksi ja niiden luuytimen orgaaniset yhdisteet hajoavat alkuaineikseen.

        Antiikin filosofeilla, evoluutio olettamuksella ja ptolemaioslaisella etc. tieteen teoilla on paljon yhteistä ja ne ovat aikansa jo eläneitä ja olettamus evoluutiosta seuraa em. olettamuksia historian hämäriin.

        Raamatun luomiskertomus on edelleenkin varteen otettava selitys elämän ja lajien synnystä.

        Jumala kirjoitti sateenkaareen alkuaineet, josta ne ovat luettavissa eri materiaaleista alkuaine koostumus analyyseja tehtäessä.

        Noan tulva muodosti sedimenttikalliot ja niihin Jumalan tallensi jo valmiit eläin, kasvien, sienien, hyönteisten, hämähäkkien etc. fossiilit. Jumala tallensi meripihkaan kaikenlaisia otuksia, sääskiä, hämähäkkejä, rukoilijasirkkoja, heinäsirkkoja, mehiläisia, muurahaisia, sisiliskoja etc. jotka ovat identtisiä tämän päivän organismien kanssa, todisteeksi Hänen suvereenista luomistyöstään.

        Tämä maapallon biosfäärin on Jumala Sanallaan luonut kaikkinensa erinomaisen hyväksi ja ihmisen, jonka syntiinlankeemus oli tälle planeetalle kohtalokas ja erittäinkin biosfäärille.

        Sen jälkeen perimä alkoi vääjäämättä rappeutua geenien ja kromosomien mutaatioiden seurauksena, tämä luonnon tuhoutuminen on ihmisen synnin seurausta.

        Kuten geeneissä on itseään korjaava mekanismi, niin tieteelläkin pitäisi olla vastaavanlainen tiedettä korjaava mekanismi.

        Sivuhuomautuksesi synnistä on arka aihe! Synti on alusta alkaen väärin tulkittu ja siksi siitä seuraukset ohjautuu väärin. Uskontoa ei voi ymmärtää, jos ihmispolo asetetaan syyllisyystilaan, vaikka totuus on toinen: ihan ulkopuolinen MUU järjesti planeetan elämän, ja ihmisen kompuroimaan tänne. Ihmisen lyhyt ikä (90v) ei riitä kaikille kaiken olevaisuuden käsittämiseen.


    • Fakta on, että eliöt varioituvat. Varioituminen johtuu sopeutumisen aikaansaamista epigeneettisistä muutoksista, joita ohjaavat ulkoiset tekijät, kuten ravinto, ilmasto ja erilaiset stressitekijät. Useimmiten varioituminen ei johda muutoksiin geenisekvensseissä, mutta pitkissä sopeutumislinjoissa geenit saattavat kokea muutoksia. Muutokset ovat yleensä geenivirheitä, jotka solu pyrkii piilottamaan histonien metylaatiolla siten, etteivät vialliset sekvenssit päädy transkriptioon. Voimme havaita ilmiön kromatiinin uudelleenjärjestelynä ja kromosomihäviönä. Hyvä esimerkki on sudesta varioituneet kettulajit. Informaatiota ainoastaan katoaa sopeutumisen kuluessa. Tämä tekee evoluution mahdottomaksi.

      Wolf 78 chromosomes
      Bat-eared fox 72 chromosomes
      Gray Fox 66 chromosomes
      Fennec Fox 64 chromosomes
      Bengal Fox 60 chromosomes
      Kit Fox 50 chromosomes
      Tibetan sand fox 36 chromosomes
      Red Fox 34 chromosomes

      Toinen esimerkki on madeiranhiiren kromosomikato 500 vuodessa:
      http://phys.org/news/2016-03-island-foxes-genetic.html

      On vain joitakin harvoja geneettisiä muutoksia, jotka ovat hyödyllisiä. Nekään eivät kuitenkaan perustu satunnaisiin muutoksiin. Esimerkiksi laktoosi-intoleranssi ja korkeaan ilmanalaan sopeutuminen liittyvät molemmat immuunipuolustusjärjestelmän aiheuttamiin geneettisiin markkereihin.

      Nykytiede ei tunne ainuttakaan mekanismia laajan mittakaavan evoluutiolle, jossa eliölaji vähitellen kehittyisi kohti toisentyyppistä eliötä. Siksi emme välimuotoja voi havaita luonnossa emmekä fossiiliaineistossa. Johtopäätöksiä voi itse kukin tehdä olemassaolevan tiedon perusteella.


      • Imbesillille

        Fakta on se, että tuo postaamasi paska ei totuudeksi muutu, vaikka postaisit sen miljoona kertaa tänne!


      • kuulepas.nyt
        Imbesillille kirjoitti:

        Fakta on se, että tuo postaamasi paska ei totuudeksi muutu, vaikka postaisit sen miljoona kertaa tänne!

        Kirjoitushan on täyttä totta. Ei se muuta kakaksi siksi, että sinä sitä sellaiseksi väität!


      • Valkeus

        Geneettinen koodi luo suoraan uuden olion edellisestä, mutta ilman välivaihetta (siksi 'puuttuvaa' fossiilia ei löydy). Tätä koodia ja matematiikkaa kannattaisi tutkia - siis todennäköisyyslaskentaa geenien järjestyksen eri mahdollisuuksista.


      • spällymälöö

        "Nykytiede ei tunne ainuttakaan mekanismia laajan mittakaavan evoluutiolle"

        Sinä et tunne nykytiedettä.


    • Tällälailla

      Tutkijat ovat lievästi sanottuna puolueellisia. Joten toki he pitävät evoluutioteoriaa totuutena, koska muuta vaihtoehtoa ei voi olla (luominen poissuljetaan). Olkoot sitten niin, minä en usko tiedemiehiin vaan Jumalaan. Eivät ole edes pystyneet todistamaan geneettisen informaation syntyä. Teorioita on, mutta ei todisteita.

      Voit päättää kumpaan haluat uskoa.

      Ps. Evolutionistien kärkkäät kommentit vahvistavat uskoani Jumalaan.

      • Sillälailla_

        "Ps. Evolutionistien kärkkäät kommentit vahvistavat uskoani Jumalaan."

        Eli ne tekevät sinusta entistä tyhmemmän?


      • Tällälailla

        Tässä selitys, Jeesus sanoi näin:

        Joh 15: 18-19 Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen teitä se on vihannut minua. Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi maailma vihaa teitä.

        True.


      • Uskomuksia
        Tällälailla kirjoitti:

        Tässä selitys, Jeesus sanoi näin:

        Joh 15: 18-19 Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen teitä se on vihannut minua. Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi maailma vihaa teitä.

        True.

        Käsität kai, ettei Raamatunlauseillasi ole tiedekeskustelussa sen enempää painoarvo kuin sillä, että joku lainaisi Kalevalaa.


      • Tällälailla

        Tietenkin tiedän, ettei sillä ole mitään painoarvoa ei-uskoville. Et voi silti kiistää, etteikö tuo pitäisi paikkaansa. Ei kristityt huvikseen olisi maailman vainotuin ryhmä. Suomessa ei sentään henkensä kaupalla tarvitse elää, mutta varsinkin netissä naljailu on lähes väistämätöntä, kun mainitsee jotain uskosta.


      • Sillälailla_
        Tällälailla kirjoitti:

        Tietenkin tiedän, ettei sillä ole mitään painoarvoa ei-uskoville. Et voi silti kiistää, etteikö tuo pitäisi paikkaansa. Ei kristityt huvikseen olisi maailman vainotuin ryhmä. Suomessa ei sentään henkensä kaupalla tarvitse elää, mutta varsinkin netissä naljailu on lähes väistämätöntä, kun mainitsee jotain uskosta.

        Sitä saa, mitä tilaa.


      • lkjhlkjlkjlk
        Tällälailla kirjoitti:

        Tietenkin tiedän, ettei sillä ole mitään painoarvoa ei-uskoville. Et voi silti kiistää, etteikö tuo pitäisi paikkaansa. Ei kristityt huvikseen olisi maailman vainotuin ryhmä. Suomessa ei sentään henkensä kaupalla tarvitse elää, mutta varsinkin netissä naljailu on lähes väistämätöntä, kun mainitsee jotain uskosta.

        Maailman vainotuin ryhmä saattaa olla sunnimuslimit. Heitä ainakin tapetaan ihan nykyään läjäpäin.
        Jos sinäkin pitäytyisit suoltamasta Raamatunlauseita tiedepalstalle, en ainakaan minä sinulle naljailisi. Tekopyhille paskiaisille vittuillaan, mutta kyllä silloin on syytä katsoa myös peiliin.


      • Hejdå

        Juu selvä, asia loppuun käsitelty. Tiedän kyllä että ei-uskovia ärsyttää Jumalasta puhuminen, en ajatellutkaan että ilahtuisitte. En tuomitse, en ole tippaakaan parempi ihminen kuin kukaan muukaan, jos nyt saitte sellaisen käsityksen. Jospa vain joskus ymmärtäisitte.


      • KazuKa

        "Tutkijat ovat lievästi sanottuna puolueellisia. Joten toki he pitävät evoluutioteoriaa totuutena, koska muuta vaihtoehtoa ei voi olla (luominen poissuljetaan). "

        Ei ei voi olla vaan ei ole. Luominen poissuljetaan samalla tavalla kuin kaikki muutkin mahdottomat selitykset.

        "Olkoot sitten niin, minä en usko tiedemiehiin vaan Jumalaan."

        Et sinä usko Jumalaan, sinä uskot ihmisiin, jotka kirjoittavat Jumalasta.


    • Voisiko joku puolueeton evoluutioon ja sen todisteisiin perehtynyt ihminen kertoa,onko evoluutio totta? Toisaalta evoluutio ja luominen eivät välttämättä sulje toisiaan pois..... Ensin on voitu luoda ja sitten on tapahtunut evoluutiota.... Se on yksi vaihtoehto.... Jotkut väittävät kiven kovaan evoluution olevan mahdotonta ja perustelevat ja jotkut väittävät yhtä lujasti evoluution olevan täysi fakta!! Joten siis: Onko evoluutio siis totta? Ja jos on niin kokonaan vai osittain? Voisiko joku antaa LOPULLISEN vastauksen tähän kysymykseen?

      • TotuudenKaltainen

        Kuka tahansa puolueeton ammattibiologi voi kertoa sinulle, että evoluutio on totta.
        Luonnossa tapahtuvaa evoluutiota kuvaa evoluutioteoria ja siitä ei voida sanoa, että se olisi kokonaan totta. Suurimmalta osin se varmaan on niin hyvin todennettua, että sitä voi arkikielessä kutsua hyvällä syyllä faktaksi. Siihen pätee kuitenkin sama kuin kaikkiin kehittyviin tieteellisiin teorioihin. Jossain on rajapinta, jonka jälkeen teoriaa ei ole varmennettu. Tällaisilla rajapinnoilla tapahtuu tieteen edistys tutkimuksen kautta.


      • kylymäilima

        Tässä on hyvä pointti mitä ei ajatella usein:

        "Ensin on voitu luoda ja sitten on tapahtunut evoluutiota"

        Tällöin evoluutioteoria ei ole totta sillä sen perusmekanismit kuten luonnon valinta eivät perustu tähän.

        Emme tiedä on LOPULLINEN vastaus. Tällä nykyisellä ajattelulla se on totta mutta jos lausettasi käytetään ja asia onkin noin niin se ei ole totta.


      • kylymäilima kirjoitti:

        Tässä on hyvä pointti mitä ei ajatella usein:

        "Ensin on voitu luoda ja sitten on tapahtunut evoluutiota"

        Tällöin evoluutioteoria ei ole totta sillä sen perusmekanismit kuten luonnon valinta eivät perustu tähän.

        Emme tiedä on LOPULLINEN vastaus. Tällä nykyisellä ajattelulla se on totta mutta jos lausettasi käytetään ja asia onkin noin niin se ei ole totta.

        Evoluutio on totta ja sen perusmekanismi ei perustu mitenkään mihinkään muuhun kuin siihen prosessiin miten uusia lajeja tulee.

        Havaintoihin perustuva asia tarkentuu kaiken aikaa ja periaatteessa kumottavissa jos löytyy sopivanlainen havainto.


    • werewew

      Ei evoluutio teoria voi olla totuus kun ei se selitä muuta kuin biologiaa miten jotakin tapahtuu jossakin. Jos tietäisimme ns totuuden kaikesta emme keskutelisi mikä se on vaan se olisi yhtä selkeä tieto kuin se että maapallo on pyöreä eikä banaanin muotoinen.

      Joudumme odottamaan totuutta kunnes joku sen kykenee ratkaisemaan. Voi toki mennä satojakin vuosia vielä. Jos Donald Trumppeja on presidenttinä siihen menee tuhansia vuosia.

      • "Ei evoluutio teoria voi olla totuus kun ei se selitä muuta kuin biologiaa miten jotakin tapahtuu jossakin. "

        No ei sen pidä selittääkään muuta kuin biologiaa. On täysin normaalia, että kaikkea ei tiedetä.


    • Virsut

      Ehkäpä Jumala olikin fiksumpi ja loi ainoastaan sen valkuaisainesolun sinne mereen ja ajatteli, että katsotaan mitä tuostakin tulee. On tainnut katua tekemistään jo viime vuodet?
      Tiede on kummallinen asia ja se, hyväksytkö tieteelliset ratkaisut ja tulokset, on helppo selvittää.
      Kun sairastut, menetkö lääkäriin? Jos menet, hyväksyt tieteen ja evoluutionkin.
      Jos et mene lääkäriin, vaan rukoilet, olet kreatonisti.
      Jos paranet, olit oikeassa.

    • Hei! : )

      Tuli yksi asia mieleen: Kun yleensä monet väittävät,että elottomasta ei synny elävää. Mutta onko näin? Kun jos on vanhaksi menneet jauhot niin sinne kehittyy mato. Eikö se todista,että elottomasta voi syntyä elämää. Mutta en tiedä todistaako se koko evoluutiota....


      En ole evoluutiota vastaan, mutta haluan koetella asiat. Evoluutioteoria on minusta mahdollinen. Ellei jopa varmaa tietoa.

      Ja kyllähän elottomasta syntyy elämää: Esim kerran äitini kotona kun koirien vesikupit olivat sanomalehtien päällä ja vettä oli läiskynyt lehtien päälle,niin sitten kun lehdet otettiin pois, niiden alta paljastui monta toukkaa! Ne olivat kehittyneet sinne!

      • moosianna

        Kreationistit väittävät ristiriitaisesti että elottomasta ei synny elämää, mutta toisaalta uskovat näkymättömään, aineettomaan olentoon joka ei elä tässä todellisuudessa ja joka muinaisten kirjoitusten mukaan synnytti elottomasta elävää useaan kertaan.

        Jauhoista ei kehity matoa, vaan niiden matojen munat ovat jo niissä jauhoissa kun ostat paketin.

        Elämän syntyminen elottomasta ei kuulu muuten evoluutioteoriaan.


      • Mikä nyt sitten on elävä?

        Ihmisen rakennuspalikat ovat atomeja, alkuaineita. Ei ne elä mutta sopivasti aseteltuna muodostuu elävä ihminen.


    • Hei taas! Mitä kaikkia vaihtoehtoja avaruuden,maapallon ja elämän synnylle on olemassa? Vaihtoehdot ovat luominen,evoluutio tai molemmat. On olemassa raamatun luomisteoria ja nykyinen evoluutioteoria. Mutta siis mitä kaikkia selitysmalleja on olemassa maailman ja kaikkien elollisten synnylle? Ja mitkä ovat tunnetuimmat? Tarkoitan sekä luomisen että evoluution mukaisia mahdollisuuksia. Esimerkiksi mitä kaikkia eri evoluutio teorioita on olemassa? Muutakuin tämä nykyinen yleisin. Vai onko muita? No sen teorian olen ainakin kuullut,että avaruusolennot loivat meidät...


      Heh... : D Mutta olisi kiva tietää totuus elämän ja ihmisten alkuperälle,mutta tuskin tulen koskaan totuutta saamaan selville... Itse olen sellainen ihminen jota HIRVEÄSTI HÄIRITSEE kun ei tiedä totuutta erin asioille. Ja miksi niitä asioita ei tiedetä? Sitä ihmettelen. Miksi on esimerkiksi uskon asia onko kuoleman jälkeistä elämää,onko jumalaa/jumalia olemassa,onko raamattu totta? Miksi asioita ei tiedetä? Onko se Evoluutioteoria nyt sitten VARMA totuus vai uskon asia? Ja jos se on "varma",niin onko se täysin varma vai aika varma? Kiva olisi tietää...


      Voisin joskus haastatella tiedemiehiä ja kysyä heiltä Evoluutioteorian varmuudesta.

      • Kärpästen_herra

        "Mitä kaikkia vaihtoehtoja avaruuden,maapallon ja elämän synnylle on olemassa? Vaihtoehdot ovat luominen,evoluutio tai molemmat."
        Ei, evoluutioteoria ei ota millään tavalla kantaa avaruuden, maapallon tai elämän syntymiselle. Evoluutio on prosessi, jolla tarkoitetaan populaatioiden ja lajien vähittäistä perinnöllistä muuttumista niin, että ne sopeutuvat yhä paremmin vallitseviin ympäristöoloihin. Evoluutioteoria puolestaan on yleisesti hyväksytty tieteellinen teoria, jonka avulla selitetään luonnossa havaittuja ilmiöitä.

        Erilaiset myytit ja uskonnot tarjoavat erilaisia luomiskertomuksia ja niihin voit tutustua esim. täältä:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Luomiskertomukset
        Elämän alkuperään muutoin kuin uskonnollisista näkökulmista voit tutustua täältä:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Elämän_alkuperä
        Jälkimmäisen suhteen englanninkielinen wiki-sivusto on kattavampi, mutta suomenkielinen varmasti antaa riittävän kuvan aiheesta.


      • Valkeus

        Olet 'erilainenomaperäinen' tosi SITKEÄ kysymyksissäsi: sinusta näkee aidon etsijän ahkeruuden. Tuo viimeinen tervehdyksesi sisältää tiukan odotuksen, jos kerran haluaa tietää, miksei saa tietää? Tässä järisyttävä vastaus sinulle: hanki Urantia-kirja (mieluimmin se kovakantinen isokokoinen; tosin "taskupokkarikin" on - äläkä odota kirjastosta, se on aina lainassa), maksaa noin 40 €. Kirja vastaa haluamiisi kysymyksiin:
        Jumala on; evoluutio on; jatkoelämä on; suuri universumi ei ole vahinko - se on suunnitelmallinen kokonaisuus avaruudessa; asuttuja planeettoja on valtava määrä - jo meidän "lähiavaruuden" Paikallisuniversumissamme on 4,7 miljoonaa asuttua planeettaa; meidän aurinkokunta syntyi viitisen miljardia vuotta sitten - tämä tieto on myös tiedeyhteisöllämme; mutta suuren Paikallisuniversumimme synty alkoi 975 miljardia vuotta sitten (tiedemiestemme käsitys koko avaruudesta on vain 14,7 miljardia v); Linnunratagalaksimme on tiedeyhteisön mielestä 150 000 milj valovuotta läpimitaltaan, mutta U-kirjan mukaan se on puolikkaanakin 500 000 milj vv. Kirjassa kerrotaan maapallon geologinen kehitys ja mantereiden liikkuminen sekä 6 ihmisrodun ilmaantuminen (joista oranssi-, vihreä- ja sininen rotu on kadonnut, jäljellä on indigo/musta ja keltainen ja punainen sekä myöhempi ns. valkoinen); violettirotu/7:s rotu on aatamilainen, joka ilmaantui 38 000 vuotta sitten Välimeren itärannikolle; Aatami ja Eeva eivät olleet ensimmäiset ihmiset - ihminen oli ilmaantunut puolimiljoona vuotta aikaisemmin; varsinainen elämänplasma istutettiin maapallolle 550 miljoonaa vuotta sitten suojaisiin merenlahtiin kolmeen paikkaan. Linnut ilmaantuivat 50 milj v sitten, tiedeyhteisön mielestä 100 milj v.., jne.

        Kirja on älykäs ja korkeatieteellinen. Se tulee aikanaan kiinnostamaan (kunhan ensin löytävät sen!) biologeja, geologeja, paleontologeja, astronomeja, sosiologeja, teologeja, kemistejä ja fyysikkoja - kaikkia näitä aiheita käsitellään siinä. Ja juuri kun ollaan päästy evoluutio-osioista ja taikauskon ilmiöistä sekä sosiaalisen kehityksen edistymisestä eteenpäin, kerrotaankin sen jälkeen 700 sivun verran herra Nasaretilaisen elämänkertaa - ja se syy, miksi hän tänne ilmestyi; ilmestyksen syy on huomattavan loogisempi, kuin uskontokuntien monin osin brutaali ja epälooginen selitys; kirja kertoo, miten mm. pyhät kirjoitukset ovat vääristelleet/muutelleet historian tapahtumia (hebrealaispappien toimesta Baabelin vankeuden aikana); esim. mitään maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei koskaan ollut, jossa Jumala olisi suutuksissaan tuhonnut ihmiskunnan synnin vuoksi. Nooa toki oli, mutta kertomusta on muutettu; Nooa oli älykäs ilmaston tarkkailija keväisine tulvakorkeuden veden mittauksissa.., kunnes eräänä keväänä.., mutta kukaan ei uskonut hänen etukäteen varoituksiaan (vrt Suomen lieviä Pohjanmaan tulvia eteläisen Turkin suuriin vesiä ja lumia kerääviin vuoriin.., tai Intian Indus-virtaa ym).

        Et tule katumaan, että aloitit mietiskelysi tällä Suomi24-nurkalla. Etsivä löytää! Kirja on 2100-sivuinen, korkeasivuinen.


      • Kristuksessaontotuus

        Uratia kirja on langenneiden enkeleiden kirjotuttama roskateos jonka tarkoitus on eksyttää ne jotka etsivät totuutta mutta eivät ota Kristusta vastaan. Sanoudu irti tuosta saastasta sillä se poistaa sinut elämän kirjasta ja eksyttää niin että totuutta et voi enää löytää.


      • Valkeus
        Kristuksessaontotuus kirjoitti:

        Uratia kirja on langenneiden enkeleiden kirjotuttama roskateos jonka tarkoitus on eksyttää ne jotka etsivät totuutta mutta eivät ota Kristusta vastaan. Sanoudu irti tuosta saastasta sillä se poistaa sinut elämän kirjasta ja eksyttää niin että totuutta et voi enää löytää.

        Sinulle 'kristuksessaontotuus' . Urantia-kirja toki kertoo myös tuonkin ilmaisemasi ilmiön (langenneet Universumimme olennot, enkelit) - ja kertoo siitä tarkasti ja laajasti. Hätäännyit siitä, että Kirja ei 'ottaisi Kristusta vastaan ja teos eksyttää', mutta jos luet sen, huomaat, että Kirja nimenomaan puolustaa Sinun näkemystäsi saada etsiä totuutta (Miksi Kirja muutoin vaivautuisi kertomaan Nasaretilaisen päivittäistä elämää jopa 700 sivun verran?). Tämän paksun teoksen lukeminen edellyttää sinnikästä ahkeruutta.
        (Tässä yhteydessä minun on korjattava oma huolimattomuuteni: kirjoitin Linnunradan halkaisijaksi 150 000 miljoonaa valovuotta tiedemiestemme arvioksi; korjaus on ilman sanaa 'miljoona' (samoin toinen luku siinä vieressä 500 000 myös ilman miljoonaa).


      • Valkeus kirjoitti:

        Sinulle 'kristuksessaontotuus' . Urantia-kirja toki kertoo myös tuonkin ilmaisemasi ilmiön (langenneet Universumimme olennot, enkelit) - ja kertoo siitä tarkasti ja laajasti. Hätäännyit siitä, että Kirja ei 'ottaisi Kristusta vastaan ja teos eksyttää', mutta jos luet sen, huomaat, että Kirja nimenomaan puolustaa Sinun näkemystäsi saada etsiä totuutta (Miksi Kirja muutoin vaivautuisi kertomaan Nasaretilaisen päivittäistä elämää jopa 700 sivun verran?). Tämän paksun teoksen lukeminen edellyttää sinnikästä ahkeruutta.
        (Tässä yhteydessä minun on korjattava oma huolimattomuuteni: kirjoitin Linnunradan halkaisijaksi 150 000 miljoonaa valovuotta tiedemiestemme arvioksi; korjaus on ilman sanaa 'miljoona' (samoin toinen luku siinä vieressä 500 000 myös ilman miljoonaa).

        Urantia-kirja on sekavaa pseudotiedettä ja sanahelinää, jolla ei ole minkään lajin tieteellistä arvoa. Eikä sen puoleen kirjallistakaan arvoa.

        "Urantia-kirja oli esillä Suomessa todennäköisesti ensimmäisen kerran vuonna 1962 ufo-ilmiöitä tutkivassa Interplanetistit-yhdistyksessä. Ensimmäisenä kirjan esitteli amerikansuomalainen ufoharrastaja Margit Lilius-Mustapa vuonna 1965." - Wikipedia


    • Kyllä Evoluutioteoria on varmaan osittain ainakin totta jos ei kokonaan...

      Luotan evoluutioon enemmän kuin Raamattuun..... Raamatun mukaan ihmisiä on ollut olemassa vasta noin 7000 vuotta. On laskettu Raamatun sukuluetteloista. Eikö tämä todista Raamatun epätodeksi????


      Kun tieteen mukaanhan ihmisiähän on ollut paljon kauemmin. Kymmeniä tuhansia vuosia?Tutkittu varmuudella?

      • "Anatomisesti modernit" ihmiset ilmaantuivat 50 000 – 30 000 vuotta sitten, mutta evoluutioon kuuluu hidas muuntelu ja vaihtelu, joten enemmän tai vähemmän nykyihmisen kaltaisia on ollut jo noin 800 000 vuotta sitten, varsinaisia "meitä", eli Homo sapiensia ehkä 300 000 vuotta.

        Tämä tarkoittaa siis sitä, että 50 000 – 30 000 vuotta vanhan Homo sapiensin luurangon piirteistä ei välttämättä voisi erottaa evolutionaarisia eroja paikallisen nykyhemmon tai -mimmin luurankoon.


    • Evoluutiota ei ole koskaan tapahtunut. Eliöt kyllä sopeutuvat vaihtuviin ympäristötekijöihin ja muuntelua ja lajiutumistakin tapahtuu, mutta tämä ei ole evoluutiota. Evoluutio edellyttäisi uuden informaation syntyä siten, että eliön toiminnallinen tai rakenteellinen monimutkaisuus kasvaisi.

      Kaikki eliöissä havaittava muutos perustuu olemassaolevan biologisen informaation epigeneettiseen säätelyyn TAI informaation häviämiseen (korruptoitumiseen), jolloin eliö järjestelee informaatio uudelleen meioottisessa rekombinaatiossa.

      Epigeneettiset modifikaatiot kuormittavat genomia aiheuttamalla sekvenssivirheitä. Esim. ihmisen genomissa on maailmanlaajuisesti jo peräti 628,685 sairautta aiheuttavaa geneettistä virhettä, mutta hyödyllisten mutaatioiden määrä on aikalailla pyöreä nolla.

      Hakusanat: epigenetic mechanisms dna methylation histone markers non coding rna molecules

      • Hyvä esimerkki muuntelun aiheuttamasta informaatiokadosta on koirarodut ja niiden loppuun ajettu genomi. Kaikki tämä on tapahtunut nopeasti, noin 150 vuodessa.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      57
      5770
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      26
      3657
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      224
      1875
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1762
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      94
      1212
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      30
      1167
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      284
      939
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      937
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      74
      877
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      848
    Aihe