Vankka kannatus avioliittolailla

Taitaa tuo "hiljainen enemmistö" olla äänekäs vähemmistö, joka täällä luterilaisuus- palstalla kyllä nikkien lukumäärällä pärjää hyvin ollen usein enemmistönä vain multinikkien voimalla.

Tuo hiljainen mutta äänekäs "enemmistö" taitaa olla sama kuin puolen tusinaa apinaa aa-kerhossa?

heidät.tunnetaan kirjoitti:

Tuo hiljainen mutta äänekäs "enemmistö" taitaa olla sama kuin puolen tusinaa apinaa aa-kerhossa?

"Hiljainen enemmistö" taitaa sijaita Aa-kerholaisten korvien välissä.

Tuskin kirkko mihinkään hajoaa. Eihän se hajonnut Ruotsissakaan. Eikä kirkko hajonnut naispappeuteenkaan.

Pieni osa fundamentalisteista (konservatiiveista) eroaa ja liittyy pieniin herätysliikkeisiin tai vastaaviin. Ja kirkko jatkaa.

Avioliitot ja rakkaus ovat kuuluneet kirkkoon yli 400 vuotta. Näin se menee jatkossakin, ja homotkin pääsevät siihen piiriin.

torre12 kirjoitti:

Avioliitot ja rakkaus ovat kuuluneet kirkkoon yli 400 vuotta. Näin se menee jatkossakin, ja homotkin pääsevät siihen piiriin.

Torre12 ei epäuskossaan pysty tekemään eroa ihmisen lihallisuuteen liittyvän syntisen kiintymyksen ja Jumalan lahjoittaman Jumalan rakkauden välillä, koska häneltä aivan ilmeisesti puuttuu jälkimmäinen. Hän ei rakasta Jumalaa yli kaiken ja vasta sen jälkeen lähimmäistään niin kuin itseään. Ihminen, joka rakastaa Jumalaa yli kaiken, haluaa ennen kaikkia muita ja ajallisia asioita myös lähimmäisensä pääsevän elävään uskoon ja pelastettujen joukkoon, sillä sen ohessa hänkin saa kaiken muun (Matt. 6:33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin).

Toiseksi voidaan todeta, että Raamatun Jumalan sanan ja Martti Lutherin opetuksen mukaisesti luterilaisessa kirkossa ei ole mahdollista vihkiä kristilliseen avioliittoon muita kuin yhden miehen ja yhden naisen muodostama pari. Martti Lutherin opetuksen mukaisesti luterilaisissa kirkoissa on vain kaksi sakramenttia, koska Jumalan sanasta ei löydy käskyä useammalle. Myöskään avioliitto ei ole sakramentti luterilaisille. Mutta Jumalan sanassa ei ole missään käskyä muista kuin kahden eri sukupuolta olevan avioliitonomaisesta elämästä. Se, mitä ei ole Jumala käskenyt, sen Hän on kieltänyt ja Hänen edessään se on kadottava synti (1. Kor. 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,).

Lutherin mukaan avioliitto kuuluu maallisen vallan piiriin.

Lutherin mukaan pappien ei tule siitä antaa ohjeita.

Raamattu myöskään ei kiellä vihkimästä samaa sukupuolta olevia.

:-)

oikea_luterilaisuus kirjoitti:

Torre12 ei epäuskossaan pysty tekemään eroa ihmisen lihallisuuteen liittyvän syntisen kiintymyksen ja Jumalan lahjoittaman Jumalan rakkauden välillä, koska häneltä aivan ilmeisesti puuttuu jälkimmäinen. Hän ei rakasta Jumalaa yli kaiken ja vasta sen jälkeen lähimmäistään niin kuin itseään. Ihminen, joka rakastaa Jumalaa yli kaiken, haluaa ennen kaikkia muita ja ajallisia asioita myös lähimmäisensä pääsevän elävään uskoon ja pelastettujen joukkoon, sillä sen ohessa hänkin saa kaiken muun (Matt. 6:33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin).

Toiseksi voidaan todeta, että Raamatun Jumalan sanan ja Martti Lutherin opetuksen mukaisesti luterilaisessa kirkossa ei ole mahdollista vihkiä kristilliseen avioliittoon muita kuin yhden miehen ja yhden naisen muodostama pari. Martti Lutherin opetuksen mukaisesti luterilaisissa kirkoissa on vain kaksi sakramenttia, koska Jumalan sanasta ei löydy käskyä useammalle. Myöskään avioliitto ei ole sakramentti luterilaisille. Mutta Jumalan sanassa ei ole missään käskyä muista kuin kahden eri sukupuolta olevan avioliitonomaisesta elämästä. Se, mitä ei ole Jumala käskenyt, sen Hän on kieltänyt ja Hänen edessään se on kadottava synti (1. Kor. 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,).

Lue lisää

No, näen ja tunnen sen mitä kirkollisissa vihkimisissä koetaan. Sen rakkauden pariskuntien välillä.

Kaikki vihkimiset ovat tosin Raamatun vastaisia, kuten huomasitkin.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Lutherin mukaan avioliitto kuuluu maallisen vallan piiriin.

Lutherin mukaan pappien ei tule siitä antaa ohjeita.

Raamattu myöskään ei kiellä vihkimästä samaa sukupuolta olevia.

:-)

Lue lisää

Martti Lutherin aikana ei tullut kysymykseenkään samaa sukupuolta olevien vihkiminen, koska katolisella kirkolla oli tosiasiallinen maallinenkin valta hyvin pitkälle avioliittoasioissa tuona aikana ja katolisessa kirkossa avioliitto on sakramentti, joka on tarkoin rajattu miehelle ja naiselle. Siksi hän ei osannut ottaa tapausta erikseen huomioon ja opettaa siitä. Kuitenkin Martti Luther opetti nimenomaan raamatullisesti. Hänelle Raamattu on se, jonka perusteella tulee arvioida kaikki opetukset ja opettajat. Raamattu taatusti kieltää vihkimästä samaa sukupuolta olevia kadotuksen uhalla jo edellä esitetyn jakeen 1. Kor. 6:9 perusteella.
Kaiken lisäksi Martti Luther itse valitti joutuneensa suureen vaivaan nimenomaan avioliittoasioiden neuvonantaja, kun katolilaiset saivat aiheen pilkata evankelisten aviollista kurittomuutta ja monia julkisiksi tulleita skandaaleja noissa asioissa tuona aikana. Samanlaista näyttää olevan meno Suomessa tämän päivän ev.-lut. kirkon jäsenten ja varsinkin epäuskoisten jäsenten keskuudessa.
Kommentoijan valheet ovat Saatanasta, joka on valehtelija alusta asti (käärmeen hahmossa ja silloin, kun Kain tappoi veljensä kateudesta, koska Abelin uhri kelpasi Jumalalle ja hänen ei).

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Lutherin mukaan avioliitto kuuluu maallisen vallan piiriin.

Lutherin mukaan pappien ei tule siitä antaa ohjeita.

Raamattu myöskään ei kiellä vihkimästä samaa sukupuolta olevia.

:-)

Lue lisää

Älä viitsi valehdella täällä jankuttaja jatkuvasti, vaan lue tuosta, miten Luther avioliiton määritteli;

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismusliitteet.html#avioliittoon

Liite: Avioliittoon vihkiminen

Martti Luther

Maassa maan tavalla, sanoo sananlasku. Koska häät ja avioliitto kuuluvat yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin, ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä. Jokainen kaupunki ja maa noudattakoon omaa käytäntöään ja totuttuja tapoja. Jotkut vievät morsiamen kirkkoon kahdesti, illalla ja aamulla, toiset vain kerran. Jossakin morsiuspari kuulutetaan avioliittoon saarnastuolista pari kolme viikkoa etukäteen luetulla kuulutuksella. Antaa ruhtinaan ja raadin järjestää semmoiset asiat kuten haluavat, minulle ne eivät kuulu.
Mutta jos meitä pyydetään siunaamaan morsiuspari, rukoilemaan sen puolesta tai vaikka vihkimäänkin se - kirkon edessä tai kirkossa - on velvollisuutemme tehdä, mitä pyydetään. Siksi olen halunnut laatia tämän vihkikaavan niitä varten, joilla ei parempaakaan ole, jos joku kenties tahtoisi noudattaa meidän tapaamme. Muut, ne jotka osaavat paremmin - eli ne jotka eivät osaa yhtään mitään mutta jotka silti luulevat osaavansa kaiken - eivät tätä palvelustani tarvitse, paitsi siihen, että heillä olisi jotakin mitä parannella ja mestaroida. Pitäköötkin tarkoin varansa, etteivät vain menettele niin kuin joku muu. Voitaisiinhan muuten luulla, että heidän täytyi ottaa oppia toisista, ja sehän olisi iso häpeä.

Tähän asti on munkit ja nunnat siunattu säätyynsä ylen juhlallisesti, vaikka se sääty on jumalaton ja pelkkää ihmisten keksintöä, sillä kun ei ole mitään perustetta Raamatussa. Kuinka paljon enemmän meidän tuleekaan kunnioittaa pyhää aviosäätyä! Se on paljon ihanammin kaunistettava siunauksin ja rukouksin. Vaikka se on maallinen sääty, sillä on puolellaan Jumalan sana. Se ei ole ihmisten keksimä eikä säätämä kuten munkkien ja nunnien sääty. Avioliittoa on sata kertaa mieluummin pidettävä hengellisenä säätynä kuin luostarielämää, jota pikemminkin olisi pidettävä kaikkein maallisimpana ja lihallisimpana säätynä, koska sen on keksinyt ja säätänyt liha ja veri tyystin maallisen järjen ja ymmärryksen mukaiseksi.

Sitäkin varten on avioliittoon siunaaminen tarpeen, että nuoriso oppisi suhtautumaan avioliittoon vakavasti ja kunnioittamaan sitä Jumalan käskemänä asiana ja lakkaisi pitämästä sitä naurun, pilailun ja kaikenlaisen ilveilyn aiheena. Tuohon kaikkeen olemme saaneet tottua, ikään kuin naimisiin meneminen ja häiden viettäminen olisivat huvia ja leikkiä. Ne jotka ottivat käytäntöön tavan viedä morsiuspari kirkkoon, eivät tosiaankaan pitäneet sitä huvina vaan sangen vakavana asiana. Epäilemättä he ovat halunneet kirkossa saada Jumalan siunauksen ja seurakunnan esirukouksen; tarkoituksena ei ollut naurattaminen eivätkä pakanalliset koirankujeet.

Seikkahan on itsestään selvä. Kun joku pyytää papilta tai piispalta esirukousta ja siunausta, hän osoittaa sillä, vaikkei sitä nimenomaan sanoisikaan, että hän on antautumassa vaaralle alttiiksi ja tarvitsee kipeästi Jumalan siunausta ja seurakunnan esirukousta siihen säätyyn, johon on astumassa. Jokapäiväinen kokemuskin opettaa, mitä kaikkea kauheutta Perkele saa avioliiton piirissä aikaan: aviorikoksia, uskottomuutta, epäsopua ja vaikka mitä surkeutta.

Jos siis sulhanen ja morsian pyytävät ja vaativat, me menettelemme näin: Ensiksi luetaan saarnastuolista seuraava kuulutus:
"Matti N. ja Maija N. tahtovat Jumalan järjestyksen mukaan astua pyhään aviosäätyyn ja pyytävät sitä varten seurakunnan kristillistä esirukousta, että heidän avioliittonsa alkaisi Jumalan nimeen ja onnistuisi hyvin.
Jos nyt jollakulla on tiedossaan jokin este, hän ilmoittakoon sen ajoissa tai sitten olkoon myöhemminkin vaiti. Jumala antakoon avioon aikoville siunauksensa. Aamen."

Vihkiminen toimitetaan kirkon edustalla näillä sanoilla:
"Matti, tahdotko ottaa tämän Maijan aviovaimoksesi?" Sanokoon: "Tahdon."
"Maija, tahdotko ottaa tämän Matin aviomieheksesi?" Sanokoon: "Tahdon."

Sulhanen ja morsian antavat toisilleen vihkisormuksen. Pappi liittää heidän oikeat kätensä yhteen ja sanoo:
"Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön kukaan ihminen erottako."

Lopun voit lukea tuosta linkistä, niin ei tarvitse valehdella täällä jatkuvasti siitä, miten asia on.

Ei se mihinkään hajoa, ei edes siihen, että äärifundikset lähtisivät. Keskiverto liberaalikansalaisten lähtö kyllä tappaisi kirkon, taloudellinen pohja pettäisi pahemman kerran.

valehtelevalle.jankalle kirjoitti:

Älä viitsi valehdella täällä jankuttaja jatkuvasti, vaan lue tuosta, miten Luther avioliiton määritteli;

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismusliitteet.html#avioliittoon

Liite: Avioliittoon vihkiminen

Martti Luther

Maassa maan tavalla, sanoo sananlasku. Koska häät ja avioliitto kuuluvat yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin, ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä. Jokainen kaupunki ja maa noudattakoon omaa käytäntöään ja totuttuja tapoja. Jotkut vievät morsiamen kirkkoon kahdesti, illalla ja aamulla, toiset vain kerran. Jossakin morsiuspari kuulutetaan avioliittoon saarnastuolista pari kolme viikkoa etukäteen luetulla kuulutuksella. Antaa ruhtinaan ja raadin järjestää semmoiset asiat kuten haluavat, minulle ne eivät kuulu.
Mutta jos meitä pyydetään siunaamaan morsiuspari, rukoilemaan sen puolesta tai vaikka vihkimäänkin se - kirkon edessä tai kirkossa - on velvollisuutemme tehdä, mitä pyydetään. Siksi olen halunnut laatia tämän vihkikaavan niitä varten, joilla ei parempaakaan ole, jos joku kenties tahtoisi noudattaa meidän tapaamme. Muut, ne jotka osaavat paremmin - eli ne jotka eivät osaa yhtään mitään mutta jotka silti luulevat osaavansa kaiken - eivät tätä palvelustani tarvitse, paitsi siihen, että heillä olisi jotakin mitä parannella ja mestaroida. Pitäköötkin tarkoin varansa, etteivät vain menettele niin kuin joku muu. Voitaisiinhan muuten luulla, että heidän täytyi ottaa oppia toisista, ja sehän olisi iso häpeä.

Tähän asti on munkit ja nunnat siunattu säätyynsä ylen juhlallisesti, vaikka se sääty on jumalaton ja pelkkää ihmisten keksintöä, sillä kun ei ole mitään perustetta Raamatussa. Kuinka paljon enemmän meidän tuleekaan kunnioittaa pyhää aviosäätyä! Se on paljon ihanammin kaunistettava siunauksin ja rukouksin. Vaikka se on maallinen sääty, sillä on puolellaan Jumalan sana. Se ei ole ihmisten keksimä eikä säätämä kuten munkkien ja nunnien sääty. Avioliittoa on sata kertaa mieluummin pidettävä hengellisenä säätynä kuin luostarielämää, jota pikemminkin olisi pidettävä kaikkein maallisimpana ja lihallisimpana säätynä, koska sen on keksinyt ja säätänyt liha ja veri tyystin maallisen järjen ja ymmärryksen mukaiseksi.

Sitäkin varten on avioliittoon siunaaminen tarpeen, että nuoriso oppisi suhtautumaan avioliittoon vakavasti ja kunnioittamaan sitä Jumalan käskemänä asiana ja lakkaisi pitämästä sitä naurun, pilailun ja kaikenlaisen ilveilyn aiheena. Tuohon kaikkeen olemme saaneet tottua, ikään kuin naimisiin meneminen ja häiden viettäminen olisivat huvia ja leikkiä. Ne jotka ottivat käytäntöön tavan viedä morsiuspari kirkkoon, eivät tosiaankaan pitäneet sitä huvina vaan sangen vakavana asiana. Epäilemättä he ovat halunneet kirkossa saada Jumalan siunauksen ja seurakunnan esirukouksen; tarkoituksena ei ollut naurattaminen eivätkä pakanalliset koirankujeet.

Seikkahan on itsestään selvä. Kun joku pyytää papilta tai piispalta esirukousta ja siunausta, hän osoittaa sillä, vaikkei sitä nimenomaan sanoisikaan, että hän on antautumassa vaaralle alttiiksi ja tarvitsee kipeästi Jumalan siunausta ja seurakunnan esirukousta siihen säätyyn, johon on astumassa. Jokapäiväinen kokemuskin opettaa, mitä kaikkea kauheutta Perkele saa avioliiton piirissä aikaan: aviorikoksia, uskottomuutta, epäsopua ja vaikka mitä surkeutta.

Jos siis sulhanen ja morsian pyytävät ja vaativat, me menettelemme näin: Ensiksi luetaan saarnastuolista seuraava kuulutus:
"Matti N. ja Maija N. tahtovat Jumalan järjestyksen mukaan astua pyhään aviosäätyyn ja pyytävät sitä varten seurakunnan kristillistä esirukousta, että heidän avioliittonsa alkaisi Jumalan nimeen ja onnistuisi hyvin.
Jos nyt jollakulla on tiedossaan jokin este, hän ilmoittakoon sen ajoissa tai sitten olkoon myöhemminkin vaiti. Jumala antakoon avioon aikoville siunauksensa. Aamen."

Vihkiminen toimitetaan kirkon edustalla näillä sanoilla:
"Matti, tahdotko ottaa tämän Maijan aviovaimoksesi?" Sanokoon: "Tahdon."
"Maija, tahdotko ottaa tämän Matin aviomieheksesi?" Sanokoon: "Tahdon."

Sulhanen ja morsian antavat toisilleen vihkisormuksen. Pappi liittää heidän oikeat kätensä yhteen ja sanoo:
"Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön kukaan ihminen erottako."

Lopun voit lukea tuosta linkistä, niin ei tarvitse valehdella täällä jatkuvasti siitä, miten asia on.

Lue lisää

"Maassa maan tavalla, sanoo sananlasku. Koska häät ja avioliitto kuuluvat yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin, ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä. "

NIin tuossahan Luther sanoo että avioliitto kuuluu maalliseen valtaan.

Ja että pappien ei tule antaa siitä ohjeita.

Sitten Luther kertoilee milipiteitään, mutta ne eivät ole ohjeita maalliselle vallalle.

Maassa maan tavalla, eikös vain?

vastaus_edelliseen kirjoitti:

Martti Lutherin aikana ei tullut kysymykseenkään samaa sukupuolta olevien vihkiminen, koska katolisella kirkolla oli tosiasiallinen maallinenkin valta hyvin pitkälle avioliittoasioissa tuona aikana ja katolisessa kirkossa avioliitto on sakramentti, joka on tarkoin rajattu miehelle ja naiselle. Siksi hän ei osannut ottaa tapausta erikseen huomioon ja opettaa siitä. Kuitenkin Martti Luther opetti nimenomaan raamatullisesti. Hänelle Raamattu on se, jonka perusteella tulee arvioida kaikki opetukset ja opettajat. Raamattu taatusti kieltää vihkimästä samaa sukupuolta olevia kadotuksen uhalla jo edellä esitetyn jakeen 1. Kor. 6:9 perusteella.
Kaiken lisäksi Martti Luther itse valitti joutuneensa suureen vaivaan nimenomaan avioliittoasioiden neuvonantaja, kun katolilaiset saivat aiheen pilkata evankelisten aviollista kurittomuutta ja monia julkisiksi tulleita skandaaleja noissa asioissa tuona aikana. Samanlaista näyttää olevan meno Suomessa tämän päivän ev.-lut. kirkon jäsenten ja varsinkin epäuskoisten jäsenten keskuudessa.
Kommentoijan valheet ovat Saatanasta, joka on valehtelija alusta asti (käärmeen hahmossa ja silloin, kun Kain tappoi veljensä kateudesta, koska Abelin uhri kelpasi Jumalalle ja hänen ei).

Lue lisää

Maassa maan tavalla, sanoo sananlasku. Koska häät ja avioliitto kuuluvat yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin, ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä.

No, joka tapauksessa Luther jätti asian maallisen järjestyksen piiriin.

:-)

vastaus_edelliseen kirjoitti:

Martti Lutherin aikana ei tullut kysymykseenkään samaa sukupuolta olevien vihkiminen, koska katolisella kirkolla oli tosiasiallinen maallinenkin valta hyvin pitkälle avioliittoasioissa tuona aikana ja katolisessa kirkossa avioliitto on sakramentti, joka on tarkoin rajattu miehelle ja naiselle. Siksi hän ei osannut ottaa tapausta erikseen huomioon ja opettaa siitä. Kuitenkin Martti Luther opetti nimenomaan raamatullisesti. Hänelle Raamattu on se, jonka perusteella tulee arvioida kaikki opetukset ja opettajat. Raamattu taatusti kieltää vihkimästä samaa sukupuolta olevia kadotuksen uhalla jo edellä esitetyn jakeen 1. Kor. 6:9 perusteella.
Kaiken lisäksi Martti Luther itse valitti joutuneensa suureen vaivaan nimenomaan avioliittoasioiden neuvonantaja, kun katolilaiset saivat aiheen pilkata evankelisten aviollista kurittomuutta ja monia julkisiksi tulleita skandaaleja noissa asioissa tuona aikana. Samanlaista näyttää olevan meno Suomessa tämän päivän ev.-lut. kirkon jäsenten ja varsinkin epäuskoisten jäsenten keskuudessa.
Kommentoijan valheet ovat Saatanasta, joka on valehtelija alusta asti (käärmeen hahmossa ja silloin, kun Kain tappoi veljensä kateudesta, koska Abelin uhri kelpasi Jumalalle ja hänen ei).

Lue lisää

>Kain tappoi veljensä kateudesta, koska Abelin uhri kelpasi Jumalalle ja hänen ei).

Uskosi mukaan olemme pahoin rappeutuneet Kainin ajoista. Voisi kai sitten sanoa että onneksi, sillä eläisimme todellista tuhannesti kauheammassa maailmassa jos kateudesta tehtäisiin nyt murhia suhteessa läheskään saman verran kuin 6000 vuoden takaisessa muutaman hassun ihmisen kansoittamassa Kainin maailmassa tehtiin.

valehtelevalle.jankalle kirjoitti:

Älä viitsi valehdella täällä jankuttaja jatkuvasti, vaan lue tuosta, miten Luther avioliiton määritteli;

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismusliitteet.html#avioliittoon

Liite: Avioliittoon vihkiminen

Martti Luther

Maassa maan tavalla, sanoo sananlasku. Koska häät ja avioliitto kuuluvat yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin, ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä. Jokainen kaupunki ja maa noudattakoon omaa käytäntöään ja totuttuja tapoja. Jotkut vievät morsiamen kirkkoon kahdesti, illalla ja aamulla, toiset vain kerran. Jossakin morsiuspari kuulutetaan avioliittoon saarnastuolista pari kolme viikkoa etukäteen luetulla kuulutuksella. Antaa ruhtinaan ja raadin järjestää semmoiset asiat kuten haluavat, minulle ne eivät kuulu.
Mutta jos meitä pyydetään siunaamaan morsiuspari, rukoilemaan sen puolesta tai vaikka vihkimäänkin se - kirkon edessä tai kirkossa - on velvollisuutemme tehdä, mitä pyydetään. Siksi olen halunnut laatia tämän vihkikaavan niitä varten, joilla ei parempaakaan ole, jos joku kenties tahtoisi noudattaa meidän tapaamme. Muut, ne jotka osaavat paremmin - eli ne jotka eivät osaa yhtään mitään mutta jotka silti luulevat osaavansa kaiken - eivät tätä palvelustani tarvitse, paitsi siihen, että heillä olisi jotakin mitä parannella ja mestaroida. Pitäköötkin tarkoin varansa, etteivät vain menettele niin kuin joku muu. Voitaisiinhan muuten luulla, että heidän täytyi ottaa oppia toisista, ja sehän olisi iso häpeä.

Tähän asti on munkit ja nunnat siunattu säätyynsä ylen juhlallisesti, vaikka se sääty on jumalaton ja pelkkää ihmisten keksintöä, sillä kun ei ole mitään perustetta Raamatussa. Kuinka paljon enemmän meidän tuleekaan kunnioittaa pyhää aviosäätyä! Se on paljon ihanammin kaunistettava siunauksin ja rukouksin. Vaikka se on maallinen sääty, sillä on puolellaan Jumalan sana. Se ei ole ihmisten keksimä eikä säätämä kuten munkkien ja nunnien sääty. Avioliittoa on sata kertaa mieluummin pidettävä hengellisenä säätynä kuin luostarielämää, jota pikemminkin olisi pidettävä kaikkein maallisimpana ja lihallisimpana säätynä, koska sen on keksinyt ja säätänyt liha ja veri tyystin maallisen järjen ja ymmärryksen mukaiseksi.

Sitäkin varten on avioliittoon siunaaminen tarpeen, että nuoriso oppisi suhtautumaan avioliittoon vakavasti ja kunnioittamaan sitä Jumalan käskemänä asiana ja lakkaisi pitämästä sitä naurun, pilailun ja kaikenlaisen ilveilyn aiheena. Tuohon kaikkeen olemme saaneet tottua, ikään kuin naimisiin meneminen ja häiden viettäminen olisivat huvia ja leikkiä. Ne jotka ottivat käytäntöön tavan viedä morsiuspari kirkkoon, eivät tosiaankaan pitäneet sitä huvina vaan sangen vakavana asiana. Epäilemättä he ovat halunneet kirkossa saada Jumalan siunauksen ja seurakunnan esirukouksen; tarkoituksena ei ollut naurattaminen eivätkä pakanalliset koirankujeet.

Seikkahan on itsestään selvä. Kun joku pyytää papilta tai piispalta esirukousta ja siunausta, hän osoittaa sillä, vaikkei sitä nimenomaan sanoisikaan, että hän on antautumassa vaaralle alttiiksi ja tarvitsee kipeästi Jumalan siunausta ja seurakunnan esirukousta siihen säätyyn, johon on astumassa. Jokapäiväinen kokemuskin opettaa, mitä kaikkea kauheutta Perkele saa avioliiton piirissä aikaan: aviorikoksia, uskottomuutta, epäsopua ja vaikka mitä surkeutta.

Jos siis sulhanen ja morsian pyytävät ja vaativat, me menettelemme näin: Ensiksi luetaan saarnastuolista seuraava kuulutus:
"Matti N. ja Maija N. tahtovat Jumalan järjestyksen mukaan astua pyhään aviosäätyyn ja pyytävät sitä varten seurakunnan kristillistä esirukousta, että heidän avioliittonsa alkaisi Jumalan nimeen ja onnistuisi hyvin.
Jos nyt jollakulla on tiedossaan jokin este, hän ilmoittakoon sen ajoissa tai sitten olkoon myöhemminkin vaiti. Jumala antakoon avioon aikoville siunauksensa. Aamen."

Vihkiminen toimitetaan kirkon edustalla näillä sanoilla:
"Matti, tahdotko ottaa tämän Maijan aviovaimoksesi?" Sanokoon: "Tahdon."
"Maija, tahdotko ottaa tämän Matin aviomieheksesi?" Sanokoon: "Tahdon."

Sulhanen ja morsian antavat toisilleen vihkisormuksen. Pappi liittää heidän oikeat kätensä yhteen ja sanoo:
"Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön kukaan ihminen erottako."

Lopun voit lukea tuosta linkistä, niin ei tarvitse valehdella täällä jatkuvasti siitä, miten asia on.

Lue lisää

>Jokapäiväinen kokemuskin opettaa, mitä kaikkea kauheutta Perkele saa avioliiton piirissä aikaan: aviorikoksia, uskottomuutta, epäsopua ja vaikka mitä surkeutta.

No eipä todellakaan opeta. Meillä ei ole minkäänlaisia todisteita, että yksikään noista ikävistä asioista olisi väittämäsi Perkeleen aikaansaannosta.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Jokapäiväinen kokemuskin opettaa, mitä kaikkea kauheutta Perkele saa avioliiton piirissä aikaan: aviorikoksia, uskottomuutta, epäsopua ja vaikka mitä surkeutta.

No eipä todellakaan opeta. Meillä ei ole minkäänlaisia todisteita, että yksikään noista ikävistä asioista olisi väittämäsi Perkeleen aikaansaannosta.

Lue lisää

Lainauksesi oli Lutherin puhetta, joten voit valittaa niistä Martinille, mutta oasist sentään lukea pidemmälle tuota tekstiä, kuin valehteleva jankka, siitä propsit ;)

Kirkko ei ole hajonnut tähänkään päivään mennessä. Se ei ole hajonnut koska se on kyennyt muuttumaan. Usein jälkijunassa mutta muuttumaan kuitenkin.

Ei meillä olisi kirkkoa enää jos kirkossa jotakin 1700-luvun oppeja ja käytäntöjä noudatettaisiin...

arvaa.kuka kirjoitti:

Lainauksesi oli Lutherin puhetta, joten voit valittaa niistä Martinille, mutta oasist sentään lukea pidemmälle tuota tekstiä, kuin valehteleva jankka, siitä propsit ;)

Ei Luther tänne mitään kirjoittele, ei nyt eikä koskaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ei Luther tänne mitään kirjoittele, ei nyt eikä koskaan.

Nääsvillen näsäviisastelija, otetaan sitten nuo "propsitkin" pois, kun ei kelpaa, mutta yritetään uudelleen, tuo tekstinpätkä, jota ylempänä klo.15.02 lainasit, on vähäkatekismuksesta lainattua Lutherin tekstiä.
-joko ymmärsit ?

valehtelevalle.jankalle kirjoitti:

Älä viitsi valehdella täällä jankuttaja jatkuvasti, vaan lue tuosta, miten Luther avioliiton määritteli;

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismusliitteet.html#avioliittoon

Liite: Avioliittoon vihkiminen

Martti Luther

Maassa maan tavalla, sanoo sananlasku. Koska häät ja avioliitto kuuluvat yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin, ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä. Jokainen kaupunki ja maa noudattakoon omaa käytäntöään ja totuttuja tapoja. Jotkut vievät morsiamen kirkkoon kahdesti, illalla ja aamulla, toiset vain kerran. Jossakin morsiuspari kuulutetaan avioliittoon saarnastuolista pari kolme viikkoa etukäteen luetulla kuulutuksella. Antaa ruhtinaan ja raadin järjestää semmoiset asiat kuten haluavat, minulle ne eivät kuulu.
Mutta jos meitä pyydetään siunaamaan morsiuspari, rukoilemaan sen puolesta tai vaikka vihkimäänkin se - kirkon edessä tai kirkossa - on velvollisuutemme tehdä, mitä pyydetään. Siksi olen halunnut laatia tämän vihkikaavan niitä varten, joilla ei parempaakaan ole, jos joku kenties tahtoisi noudattaa meidän tapaamme. Muut, ne jotka osaavat paremmin - eli ne jotka eivät osaa yhtään mitään mutta jotka silti luulevat osaavansa kaiken - eivät tätä palvelustani tarvitse, paitsi siihen, että heillä olisi jotakin mitä parannella ja mestaroida. Pitäköötkin tarkoin varansa, etteivät vain menettele niin kuin joku muu. Voitaisiinhan muuten luulla, että heidän täytyi ottaa oppia toisista, ja sehän olisi iso häpeä.

Tähän asti on munkit ja nunnat siunattu säätyynsä ylen juhlallisesti, vaikka se sääty on jumalaton ja pelkkää ihmisten keksintöä, sillä kun ei ole mitään perustetta Raamatussa. Kuinka paljon enemmän meidän tuleekaan kunnioittaa pyhää aviosäätyä! Se on paljon ihanammin kaunistettava siunauksin ja rukouksin. Vaikka se on maallinen sääty, sillä on puolellaan Jumalan sana. Se ei ole ihmisten keksimä eikä säätämä kuten munkkien ja nunnien sääty. Avioliittoa on sata kertaa mieluummin pidettävä hengellisenä säätynä kuin luostarielämää, jota pikemminkin olisi pidettävä kaikkein maallisimpana ja lihallisimpana säätynä, koska sen on keksinyt ja säätänyt liha ja veri tyystin maallisen järjen ja ymmärryksen mukaiseksi.

Sitäkin varten on avioliittoon siunaaminen tarpeen, että nuoriso oppisi suhtautumaan avioliittoon vakavasti ja kunnioittamaan sitä Jumalan käskemänä asiana ja lakkaisi pitämästä sitä naurun, pilailun ja kaikenlaisen ilveilyn aiheena. Tuohon kaikkeen olemme saaneet tottua, ikään kuin naimisiin meneminen ja häiden viettäminen olisivat huvia ja leikkiä. Ne jotka ottivat käytäntöön tavan viedä morsiuspari kirkkoon, eivät tosiaankaan pitäneet sitä huvina vaan sangen vakavana asiana. Epäilemättä he ovat halunneet kirkossa saada Jumalan siunauksen ja seurakunnan esirukouksen; tarkoituksena ei ollut naurattaminen eivätkä pakanalliset koirankujeet.

Seikkahan on itsestään selvä. Kun joku pyytää papilta tai piispalta esirukousta ja siunausta, hän osoittaa sillä, vaikkei sitä nimenomaan sanoisikaan, että hän on antautumassa vaaralle alttiiksi ja tarvitsee kipeästi Jumalan siunausta ja seurakunnan esirukousta siihen säätyyn, johon on astumassa. Jokapäiväinen kokemuskin opettaa, mitä kaikkea kauheutta Perkele saa avioliiton piirissä aikaan: aviorikoksia, uskottomuutta, epäsopua ja vaikka mitä surkeutta.

Jos siis sulhanen ja morsian pyytävät ja vaativat, me menettelemme näin: Ensiksi luetaan saarnastuolista seuraava kuulutus:
"Matti N. ja Maija N. tahtovat Jumalan järjestyksen mukaan astua pyhään aviosäätyyn ja pyytävät sitä varten seurakunnan kristillistä esirukousta, että heidän avioliittonsa alkaisi Jumalan nimeen ja onnistuisi hyvin.
Jos nyt jollakulla on tiedossaan jokin este, hän ilmoittakoon sen ajoissa tai sitten olkoon myöhemminkin vaiti. Jumala antakoon avioon aikoville siunauksensa. Aamen."

Vihkiminen toimitetaan kirkon edustalla näillä sanoilla:
"Matti, tahdotko ottaa tämän Maijan aviovaimoksesi?" Sanokoon: "Tahdon."
"Maija, tahdotko ottaa tämän Matin aviomieheksesi?" Sanokoon: "Tahdon."

Sulhanen ja morsian antavat toisilleen vihkisormuksen. Pappi liittää heidän oikeat kätensä yhteen ja sanoo:
"Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön kukaan ihminen erottako."

Lopun voit lukea tuosta linkistä, niin ei tarvitse valehdella täällä jatkuvasti siitä, miten asia on.

Lue lisää

Siellähän puhutaan sulhasesta ja morsiamesta. Eihän siinä ole mitään, mikä olisi Jumalan sanan vastaista. Kyllä Martti Lutherin sopii sanoa, että se kuuluu yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin.

Mutta kuuluuhan koron ottaminenkin kaupan käynnissä yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin ja nimenomaan siitä, koron ottamisesta, Martti Luther antoi selviä ohjeita, millainen korko voidaan hyväksyä. Lähtökohtaisesti hän ei pitänyt hyväksyttävänä rahan ansaitsemista pelkän rahan avulla eikä varsinkaan jonkun hädänalaisen aseman käyttämistä omaksi hyväksi. Taloudessahan nimittäin pätee laki, jonka mukaan tarpeen tyydyttämiseen käytettävissä olevien resurssien niukkuus mahdollistaa hinnan vedättämisen. Keskiajalla ymmärrettiin tällaiset asiat epäkristillisiksi käytännöiksi ja siitähän kaiketi lähti Martti Lutherin toiminta liikkeelle silloinkin, kun hän laati tunnetut teesinsä anekauppaa vastaan. Myös Raamatussa varsinkin profeetoilta löytyy tähän liittyviä tekstejä.

Tuosta luostarielämästä voi todeta, että Martti Luther käydessään Roomassa sai havaita sikäläisen hengellisen säädyn turmeltuneet tavat. Varmaan selibaattisäännöt olivat monille hengelliseen säätyynkin vihkiytyneille ylivoimaisia ja se johti enemmän tai vähemmän salaisiin avioliiton ulkopuolisiin suhteisiin. Epäilemättä Martti Luther päätyi puolustamaan miehen ja naisen välistä avioliittoa juuri tuollaisten vääristymien välttämiseksi. Se ei kuitenkaan tarkoita, että hän olisi hyväksynyt samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon yhtään sen enempää kuin anekauppaa tai kohtuutonta koron kiskontaa hädänalaiselta, vaikka viime mainittu kuuluukin yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin.

arvaa.kuka kirjoitti:

Nääsvillen näsäviisastelija, otetaan sitten nuo "propsitkin" pois, kun ei kelpaa, mutta yritetään uudelleen, tuo tekstinpätkä, jota ylempänä klo.15.02 lainasit, on vähäkatekismuksesta lainattua Lutherin tekstiä.
-joko ymmärsit ?

Lue lisää

Ymmärsin koko ajan, mutta sinä kehotit veikeästi ottamaan yhteyttä Lutheriin, jos SINUN tänne kopsaamasi ja valitsemasi jutut eivät miellytä.

Nyt ehdin jo unohtaa, minkä lahkon oppia tuo Jumalan pari kolme kertaa toistuva kutsu taas olikaan. Luterilainen kirkkohan ei sellaista opeta.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Nyt ehdin jo unohtaa, minkä lahkon oppia tuo Jumalan pari kolme kertaa toistuva kutsu taas olikaan. Luterilainen kirkkohan ei sellaista opeta.

Kyllä se opettaa;
"Luterilaisen kirkon tunnustus perustuu Raamattuun, kolmeen vanhan kirkon uskontunnustukseen sekä luterilaisiin tunnustuskirjoihin"

akateemikolle kirjoitti:

Kyllä se opettaa;
"Luterilaisen kirkon tunnustus perustuu Raamattuun, kolmeen vanhan kirkon uskontunnustukseen sekä luterilaisiin tunnustuskirjoihin"

Ei se silti opeta noita rajallisia kutsuja, jotka ovat lahko-oppia, mutta minkä lahkon, sitä sinäkään et siis halua kertoa. Ehkäpä 614 ehtisi jossain kohtaa.

Kirkon opin mukaan ihminen voi tulla uskoon koska tahansa haluaa, vaikka kuolinvuoteellaan. Näytäpä edes yksi Suomen kirkon pappi, joka opettaisi että Jumalan kutsuttua kolmannen kerran peli on menetetty.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ei se silti opeta noita rajallisia kutsuja, jotka ovat lahko-oppia, mutta minkä lahkon, sitä sinäkään et siis halua kertoa. Ehkäpä 614 ehtisi jossain kohtaa.

Kirkon opin mukaan ihminen voi tulla uskoon koska tahansa haluaa, vaikka kuolinvuoteellaan. Näytäpä edes yksi Suomen kirkon pappi, joka opettaisi että Jumalan kutsuttua kolmannen kerran peli on menetetty.

Lue lisää

Noinhan tämä ei menekään, vaan Raamatussa sanotaan, että Jumala kutsuu jopa kolmesti, mutta miksi jättää kutsuun vastaamatta jo ensimmäisellä kerralla ?
Ihmiset, jotka ovat tuon kutsun saaneet, poikkeuksetta vastaavat siihen heti, sekä pysyvät kutsumuksessaan, näin myös minä.
Tämä ei ole mitään "lahko-oppia", vaan selvää Raamatun ilmoitusta.
-btw, olen luterilainen.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ei se silti opeta noita rajallisia kutsuja, jotka ovat lahko-oppia, mutta minkä lahkon, sitä sinäkään et siis halua kertoa. Ehkäpä 614 ehtisi jossain kohtaa.

Kirkon opin mukaan ihminen voi tulla uskoon koska tahansa haluaa, vaikka kuolinvuoteellaan. Näytäpä edes yksi Suomen kirkon pappi, joka opettaisi että Jumalan kutsuttua kolmannen kerran peli on menetetty.

Lue lisää

Noinhan tämä ei menekään, vaan Raamatussa sanotaan, että Jumala kutsuu jopa kolmesti, mutta miksi jättää kutsuun vastaamatta jo ensimmäisellä kerralla ?
Ihmiset, jotka ovat tuon kutsun saaneet, poikkeuksetta vastaavat siihen heti, sekä pysyvät kutsumuksessaan, näin myös minä.
Tämä ei ole mitään "lahko-oppia", vaan selvää Raamatun ilmoitusta.
-btw, olen luterilainen.

akateemikolle kirjoitti:

Noinhan tämä ei menekään, vaan Raamatussa sanotaan, että Jumala kutsuu jopa kolmesti, mutta miksi jättää kutsuun vastaamatta jo ensimmäisellä kerralla ?
Ihmiset, jotka ovat tuon kutsun saaneet, poikkeuksetta vastaavat siihen heti, sekä pysyvät kutsumuksessaan, näin myös minä.
Tämä ei ole mitään "lahko-oppia", vaan selvää Raamatun ilmoitusta.
-btw, olen luterilainen.

Lue lisää

Se edes yksi (1) pappi, joka kirkossa noin opettaa, taisi unohtua mainita.

Kirkon käsitys selvästä raamatun ilmoituksesta ei ilmeisesti ole sama kuin sulla.

Kuuluuko kapealle kivikkoiselle tielle myös Suomi24:n vihapuhepostauksia vilisevän palstan buustaus?

Ei paljoa monimutkaisempikaan. Tuon grafiikan mukaan 62.5% on täysin samaa mieltä siitä, että avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali, 3.6% jokseenkin samaa mieltä. Ja 57.2% olisi myös valmis vihkimään pappina samaa sukupuolta olevat.

Kolmannes olisi valmis vihkimään siitäkin huolimatta, että kirkon kanta olisi kielteinen, 55.% ei ja 16.1% ei ota kantaa. Mutta mihin päin arvellet tässäkin asiassa siirtymän olevan? Ei ole vaikea arvata.

"...teologian opiskelijoista 66% on kristinuskosta vieraantunutta roskaväkeä."

Ei pitäisi olla mitään ihmettelemistä siinä jos suhtautuminen niihin teikäläisiin on hiukan nuivaa joiden suhtautuminen oman opin ulkopuolisiin on tuo mitä kirjoitit.

Sitä saa mitä tilaa. Näin se maailma vain usein toimii.

a-teisti kirjoitti:

"...teologian opiskelijoista 66% on kristinuskosta vieraantunutta roskaväkeä."

Ei pitäisi olla mitään ihmettelemistä siinä jos suhtautuminen niihin teikäläisiin on hiukan nuivaa joiden suhtautuminen oman opin ulkopuolisiin on tuo mitä kirjoitit.

Sitä saa mitä tilaa. Näin se maailma vain usein toimii.

Lue lisää

Olet todella pihalla ja sangen lapsellinen kuvitellessasi että meille uskovaisille on tärkeää se, miten epäuskoiset meihin "suhtautuvat".

Meille on alusta asti selvää ettei usko voi elää yhdessä maailman rakkauden kanssa, siksi me olemme hylänneet maailman. Mutta te, epäuskoiset: teidän ainut toivonne on että mahdollisimman moni ihminen olisi kanssanne samaa mieltä, takerrutte siihen mikä on katoavaa. Olette onnettomista onnettomimmat ihmiset maan päällä.

Meille riittää että Jumala on kanssamme!

Bibeln kirjoitti:

Olet todella pihalla ja sangen lapsellinen kuvitellessasi että meille uskovaisille on tärkeää se, miten epäuskoiset meihin "suhtautuvat".

Meille on alusta asti selvää ettei usko voi elää yhdessä maailman rakkauden kanssa, siksi me olemme hylänneet maailman. Mutta te, epäuskoiset: teidän ainut toivonne on että mahdollisimman moni ihminen olisi kanssanne samaa mieltä, takerrutte siihen mikä on katoavaa. Olette onnettomista onnettomimmat ihmiset maan päällä.

Meille riittää että Jumala on kanssamme!

Lue lisää

Ja silti ihailemanne Jeesus ei "hylännyt maailmaa". Hän oli sairaita parantamassa, söi ja joi syntisten kanssa; kaikkea muuta kuin omahyväisenä ja nokkaa nostavana.

Usein tuntuu, että sinulla on joku muu oppi toimia maailmassa kuin mitä Jeesus siitä opetti.

'Olet todella pihalla ja sangen lapsellinen kuvitellessasi että meille uskovaisille on tärkeää se, miten epäuskoiset meihin "suhtautuvat".'

Kuvitteletko, että niin luulisin? Tiedän toki olevan ihmisiä jotka eivät enää piittaa siitä mitä ympäristö heistä ajattelee vaikka ehkä kannattaisi.

Totesin vain olevan turha nillittää (Ja sinähän olet nillittänyt) jos itse käyttäytyy kaikkien normaaliin sosiaaliseen kanssakäymiseen liittyvien käytösnormien vastaisesti.

Te täällä muita roskaväkenä pitävät voisittekin pysytellä siellä paremmissa piireissä eli kaltaistenne joukossa. Ei sitten näy eikä hvpi me roskaväki silmille :D

Ps. Luulin palstan ikonin, Pertsan olevan ainutlaatuinen luonnonoikku mutta taidat olla lajitoveri?

Nyt on sellaista tekstiä että kannattaa ottaa huomenna yhteyttä mielenterveystoimistoon.

Bibeln kirjoitti:

Olet todella pihalla ja sangen lapsellinen kuvitellessasi että meille uskovaisille on tärkeää se, miten epäuskoiset meihin "suhtautuvat".

Meille on alusta asti selvää ettei usko voi elää yhdessä maailman rakkauden kanssa, siksi me olemme hylänneet maailman. Mutta te, epäuskoiset: teidän ainut toivonne on että mahdollisimman moni ihminen olisi kanssanne samaa mieltä, takerrutte siihen mikä on katoavaa. Olette onnettomista onnettomimmat ihmiset maan päällä.

Meille riittää että Jumala on kanssamme!

Lue lisää

>Meille on alusta asti selvää ettei usko voi elää yhdessä maailman rakkauden kanssa, siksi me olemme hylänneet maailman.

Ja kuitenkin paasaat täällä päivästä toiseen ateistien kehittämällä maailmallisella tekniikalla, eikä maailman hylkäämisestä tietoakaan. Ei ole sinustakaan elämään niin kuin "opetat".

Hullut.vajakki.uskikset kirjoitti:

Nyt on sellaista tekstiä että kannattaa ottaa huomenna yhteyttä mielenterveystoimistoon.

Kun tuollaista tekstiä tulee, ollaan jo siinä pisteessä että mielenterveyskonttorin tulisi pyytää neuvoa Bibelniltä jotta se pelastuisi Helvetiltä.

Bibeln kirjoitti:

Olet todella pihalla ja sangen lapsellinen kuvitellessasi että meille uskovaisille on tärkeää se, miten epäuskoiset meihin "suhtautuvat".

Meille on alusta asti selvää ettei usko voi elää yhdessä maailman rakkauden kanssa, siksi me olemme hylänneet maailman. Mutta te, epäuskoiset: teidän ainut toivonne on että mahdollisimman moni ihminen olisi kanssanne samaa mieltä, takerrutte siihen mikä on katoavaa. Olette onnettomista onnettomimmat ihmiset maan päällä.

Meille riittää että Jumala on kanssamme!

Lue lisää

Mitä jos sitten jättäisitte sen maailman meille muille ja pitäisitte nokkanne erossa parempienne asioista?

torre12 kirjoitti:

Ja silti ihailemanne Jeesus ei "hylännyt maailmaa". Hän oli sairaita parantamassa, söi ja joi syntisten kanssa; kaikkea muuta kuin omahyväisenä ja nokkaa nostavana.

Usein tuntuu, että sinulla on joku muu oppi toimia maailmassa kuin mitä Jeesus siitä opetti.

Lue lisää

Entä tekikö Jeesus syntiä yhdessä syntisten kanssa?

Bibeln kirjoitti:

Entä tekikö Jeesus syntiä yhdessä syntisten kanssa?

Kansan synninkatsojat eivät sitä hyvällä kuitenkaan katsoneet. Sinäkin haukkusit Jeesusta samoin: "Katsokaa; syntisten ystävä; juomari ja syömäri!"

Sinähän et sellaisten pöytään menisi.

Uskovaiset käyvät filistealaisten leirissä teroittamassa keihäittensä kärkiä.

Hoh! Enpä ole itse tavannut yhtään paskalle haisevaa homoa. Eipä ihmekään, että meillä on niin erilainen käsitys homoista. Tapaamme aivan erilaisia homoja.

Eikä myöskään puhunut mitään homoista. ;) Jeesus vapauttaa, ei kahlitse.

"Juuri Raamattu kertoo että luopumus tapahtuu ja oikeassa on Raamattu tässäkin asiassa kuten aloituksesta näemme."

Jokainen sukupolvi tulkitsee tuota "luopumusta" ollen omaan aikaansa sidottu. Monet sellaiset asiat joita konservatiivikin, ainakin valtaosa heistä pitää nykyisin täysin hyväksyttävinä on ollut joskus sitä "luopumusta" ja mitä suurinta syntiä.

Tätäkin olisi joskus hyvä miettiä.

"oikeassa on Raamattu tässäkin asiassa"

Raamatun mukaan maa on littana ja pilarien varassa

>> Näin se maailma ja arvot tosiaan muuttuu. <<
Ne on muuttuneet koko ajan.

>> Onneksi Raamattu pysyy samana ja Sanassaan. Juuri Raamattu kertoo että luopumus tapahtuu <<
Sinäkin Brutukseni.

Onko homoparin avioliitto sinulle todellakin se, mikä katkaisee uskosi selän?
Miksi se on niin tärkeä?

Naispappeus, sukunimilaki, yksinhuoltajien lasten äpäräksi nimittämättä jättäinen, kirkon harjoittaman "vääräuskoisten" ja uskottomien systemaattisen dissaamisen lopettaminen, homoseksuaalien sairausluokituksen poisto ja homoseksuaalisuuden dekriminalisointi.. oliko ne merkityksettömiä kirkon edustaman kristinuskon muutoksia verrattuna siihen, että muutama partisaanipappi vihkii jonkun homoparin?

Ilmeisesti koet noin, mutta mieti oletko oikeasti itse tuota mieltä vai oletko tullut huomaamattasi aivopestyksi.

UskokaaEvankeliumi kirjoitti:

Eikä myöskään puhunut mitään homoista. ;) Jeesus vapauttaa, ei kahlitse.

Itse asiassa puhui. Ensinnäkin Jeesus kuvaili parisuhdemallin Mark.10:7 :" Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa". Toisekseen Paavali sai julistamansa Jeesukselta ja Paavali tuomitsee homoseksuaalisuuden useassa kohdassa synniksi.
Ja totta Jeesus todellakin vapauttaa synnistä. Aamen sille :)

eyerss kirjoitti:

"Juuri Raamattu kertoo että luopumus tapahtuu ja oikeassa on Raamattu tässäkin asiassa kuten aloituksesta näemme."

Jokainen sukupolvi tulkitsee tuota "luopumusta" ollen omaan aikaansa sidottu. Monet sellaiset asiat joita konservatiivikin, ainakin valtaosa heistä pitää nykyisin täysin hyväksyttävinä on ollut joskus sitä "luopumusta" ja mitä suurinta syntiä.

Tätäkin olisi joskus hyvä miettiä.

Lue lisää

Toki on hyvä ja aiheellista miettiä. Raamattua voi sen mittarina mikä on luopumusta ja mikä ei. Syntiä ei sinällään voi sitoa aikaan, vaikka maailman moraaliarvot muuttuvatkin ja vaihtelevat kulttuurien mukaan.

Pe.ku kirjoitti:

"oikeassa on Raamattu tässäkin asiassa"

Raamatun mukaan maa on littana ja pilarien varassa

Raamattu sisältää myös kuvakieltä tämäkin on hyvä huomioida Raamattua tutkiessa ja lukiessa. Raamattu ei sinällään ole luonnontieteiden oppikirja, eikä kerro sen alan asioista, ainakaan ensi sijaisesti.

qwertyilija kirjoitti:

>> Näin se maailma ja arvot tosiaan muuttuu. <<
Ne on muuttuneet koko ajan.

>> Onneksi Raamattu pysyy samana ja Sanassaan. Juuri Raamattu kertoo että luopumus tapahtuu <<
Sinäkin Brutukseni.

Onko homoparin avioliitto sinulle todellakin se, mikä katkaisee uskosi selän?
Miksi se on niin tärkeä?

Naispappeus, sukunimilaki, yksinhuoltajien lasten äpäräksi nimittämättä jättäinen, kirkon harjoittaman "vääräuskoisten" ja uskottomien systemaattisen dissaamisen lopettaminen, homoseksuaalien sairausluokituksen poisto ja homoseksuaalisuuden dekriminalisointi.. oliko ne merkityksettömiä kirkon edustaman kristinuskon muutoksia verrattuna siihen, että muutama partisaanipappi vihkii jonkun homoparin?

Ilmeisesti koet noin, mutta mieti oletko oikeasti itse tuota mieltä vai oletko tullut huomaamattasi aivopestyksi.

Lue lisää

Ei se minun uskon selkää "katkaise". Enkä minä voi enkä toisaalta haluakkaan määräillä kuka kenenkin kanssa menee naimisiin. Mutta Raamatun totuudesta haluan pitää kiinni, koska jos en pitäisi olisi turha uskokaan. Jokainen "tunnustaa väriään", ja hyvä niin, vapaus siinä vallitkoon.
Kun alat antamaan periksi yhdessä kohdassa siitä seuraa loputon suo. En millään usko että tämä kehitys pysähtyy homoseksuaalien vihkimiseen. Jossakin vaiheessa on myönnettävä että asiat ovat muuttuneet niin paljon että enää ei voi puhua kristinuskosta. Raamatusta kelpaa enää kannet ja niistäkin käydään debattia. Ev.lut kirkko lähenee tätä rajaa uhkaavasti ja kovaa vauhtia.
Kirkkokin koostuu vajavaisista ihmisistä, jotka kykenevät syntiin. Ketään ei pidä dissata eikä vainota. Naispappeuden vaikutuksia on kai tutkittu aika vähän. Siinäkin olisi pohdittavaa.

Ja kukaan ei estä sinua uskomasta noin.

Suomessa on länsimainen uskonnonvapaus joka antaa sinulle tuon oikeuden uskoa haluamallasi tavalla.

Uskonnonvapaus joka muuten on oman Jumalasi käskyn vastainen.

>> Laki joka ei tue Jumalan lakia on vievä tuhoon kaikki ihmisten aikeet ja sitoumukset. <<
Jos tuon lukee ihan sanatarkasti, niin Jumalasi olisi paljon tyytyväisempi, jos meillä olisi raamattunäkemystäsi tukeva maallinen Suomen laki, vaikka meno ja elämä olisi sama kuin se nyt on.

Eli jos meillä olisi vanha avioliittolaki voimassa, mutta kuitenkin lapsista puolet syntyy avoliittoihin, avioliitoista puolet päättyy eroon, ehkä joka kymmenes uskoo oikealla tavalla Jumalaan jne.

Mutta laki olisi oikea. Ennen se oli lähempänä tuota käsitystäsi Jumalan laista, mutta meno on aina ollut kokolailla kuten nyt.

>> Elämme aikoja, jolloin tullaan näkemään kirkon totaalinen luhistuminen <<
Meidän ev.lut. kirkko pienee samaa hidasta tahtia kuin muutkin protestanttiset kirkot, eikä mitään sen dramaattisempaa luhistumista ole näkyvissä.
Sama uskonnollisen aktiivisuuden alamäki on nähtävissä myös katolisessa kirkossa. Ehkä ei vielä jäsenmäärissä, mutta messuihin osallistumisissa jne.

Voit Räyhis vielä yllättyä pahan kerran...