Mormonit ovat ihania

Tuo on vastustajien sivusto, jossa olevia "tietoja" värittää asenteellisuus. Nämä ovat kirkkomme viralliset suomenkieliset sivut:
http://www.mormonit.fi/

Tuo vastustajan sivusto ei aukea tuolla linkillä

Oliko Michael Jackson mormoni? Ainakin hänen sanottiin olleen lapsirakas.

Eli MAP-kirkko ei olekaan erehtymätön edes mormonien mielestä? Se avaa mahdollisuuden siihen ettei koko MAP-kirkon synty ole totta ja Joseph Smith keksi koko tarinan. Tuskin Jumala olisi laittanut 1830-luvun vääristynyttä maailmankuvaa palautettuun kirkkoonsa. Jos myönnetään, että Smith oli väärässä tässä asiassa, missä muussa hän oli väärässä?

Vielä 1970-luvulla oli vaarana joutua kurinpitotoimien kohteeksi jos vastusti pappeuskieltoa koska se oli profeettojen vastustamista.....siis todellisuudessa virheen vastustaminen oli kiellettyä.
Pappeus- ja temppelikielto jos mikä osoittaa että kirkossa ei ole profeetallista ilmoitusta.
Miksi muuten Virallisessa julistuksessa no. 2 ei tunnusteta että pappeus- ja temppelikielto oli virhe vaan siinä puhutaan ikäänkuin olisi Herran tahto että vasta tuolloin (1978) kielto purettiin??
Mutta hienoa että nyt sinäkin näet tuon kiellon profeettojen ja kirkon johdon virheenä.

samarin kirjoitti:

Vielä 1970-luvulla oli vaarana joutua kurinpitotoimien kohteeksi jos vastusti pappeuskieltoa koska se oli profeettojen vastustamista.....siis todellisuudessa virheen vastustaminen oli kiellettyä.
Pappeus- ja temppelikielto jos mikä osoittaa että kirkossa ei ole profeetallista ilmoitusta.
Miksi muuten Virallisessa julistuksessa no. 2 ei tunnusteta että pappeus- ja temppelikielto oli virhe vaan siinä puhutaan ikäänkuin olisi Herran tahto että vasta tuolloin (1978) kielto purettiin??
Mutta hienoa että nyt sinäkin näet tuon kiellon profeettojen ja kirkon johdon virheenä.

Lue lisää

Millaisia kurinpitotoimintoja tarkoitat kun sanot: "Vielä 1970-luvulla oli vaarana joutua kurinpitotoimien kohteeksi..." Me jäsenet luotamme että sattuneet virheet korjataan, mutta ei ole rakentavaa vain arvostella johtajia. Kysymyksiä on aina saanut esittää, jos ne tehdään rakentavalla mielellä.

Ygrad kirjoitti:

Eli MAP-kirkko ei olekaan erehtymätön edes mormonien mielestä? Se avaa mahdollisuuden siihen ettei koko MAP-kirkon synty ole totta ja Joseph Smith keksi koko tarinan. Tuskin Jumala olisi laittanut 1830-luvun vääristynyttä maailmankuvaa palautettuun kirkkoonsa. Jos myönnetään, että Smith oli väärässä tässä asiassa, missä muussa hän oli väärässä?

Lue lisää

Kirkko on erehtymätön mutta jäsenet erehtyvät. Niinpä pappeuskielto ei perustunut ilmoitukseen. Joseph Smith antoi pappeutta mustallekin, mutta sittemmin tehtiin erehdys tuon kiellon suhteen.

Selkeyttä kirjoitti:

Millaisia kurinpitotoimintoja tarkoitat kun sanot: "Vielä 1970-luvulla oli vaarana joutua kurinpitotoimien kohteeksi..." Me jäsenet luotamme että sattuneet virheet korjataan, mutta ei ole rakentavaa vain arvostella johtajia. Kysymyksiä on aina saanut esittää, jos ne tehdään rakentavalla mielellä.

Lue lisää

Ainakin Amerikassa jos julkisesti vastusti pappeuskieltoa ja vaati virheen korjaamista oli vaarassa menettää jäsenoikeutensa.
MAP- kirkossa tärkeämpää kuin totuuden seuraaminen on johtajien seuraaminen.
Yli sata vuotta kirkon profeetat opettivat väärää oppia. MAP- profeetat valehtelivat jäsenille väittäen että pappeus- ja temppelikielto oli lähtöisin Jumalalta.

samarin kirjoitti:

Ainakin Amerikassa jos julkisesti vastusti pappeuskieltoa ja vaati virheen korjaamista oli vaarassa menettää jäsenoikeutensa.
MAP- kirkossa tärkeämpää kuin totuuden seuraaminen on johtajien seuraaminen.
Yli sata vuotta kirkon profeetat opettivat väärää oppia. MAP- profeetat valehtelivat jäsenille väittäen että pappeus- ja temppelikielto oli lähtöisin Jumalalta.

Lue lisää

Jos noin opettivat, olivat väärän luulon vallassa. Opettivatko? Onko se valehtelua, jos puhuu siitä, jonka luulee olevan totta? Sekä totuuden että johtajien seuraaminen ovat tärkeitä. Emme aina tiedä totuutta. Siksi on luotettava johtajiin, vaikka he myöhemmin osoittautuisivat olleen väärässä. Vastuu on silloin johtajan eikä jäsenen. Valehteluksi leimaaminen tällaisessa tapauksessa on väärän mielikuvan luomista, koska on kysymys tietämättömyydestä. - Liekö suorastaan valehtelua?

Selkeyttä kirjoitti:

Jos noin opettivat, olivat väärän luulon vallassa. Opettivatko? Onko se valehtelua, jos puhuu siitä, jonka luulee olevan totta? Sekä totuuden että johtajien seuraaminen ovat tärkeitä. Emme aina tiedä totuutta. Siksi on luotettava johtajiin, vaikka he myöhemmin osoittautuisivat olleen väärässä. Vastuu on silloin johtajan eikä jäsenen. Valehteluksi leimaaminen tällaisessa tapauksessa on väärän mielikuvan luomista, koska on kysymys tietämättömyydestä. - Liekö suorastaan valehtelua?

Lue lisää

Ilmanko Saksan mormonit seurasivat Hitleriä eikä mormonien Amerikoissa elävälle profeetallekaan tullut asiasta mitään ohjeita. Vasta kun mormonien oma pyhä maa joutui sotaan mukaan saatiin kanta ja tuolloinkin muualta kuin Korotetulta ihmiseltä - valitulta ihmiseltä Washingtonista.

Selkeyttä kirjoitti:

Jos noin opettivat, olivat väärän luulon vallassa. Opettivatko? Onko se valehtelua, jos puhuu siitä, jonka luulee olevan totta? Sekä totuuden että johtajien seuraaminen ovat tärkeitä. Emme aina tiedä totuutta. Siksi on luotettava johtajiin, vaikka he myöhemmin osoittautuisivat olleen väärässä. Vastuu on silloin johtajan eikä jäsenen. Valehteluksi leimaaminen tällaisessa tapauksessa on väärän mielikuvan luomista, koska on kysymys tietämättömyydestä. - Liekö suorastaan valehtelua?

Lue lisää

Kyllä opettivat. Tiedät sen varsin hyvin kun olet puoli vuosisataa ollut kirkon jäsen.
Eli johtajien seuraaminen on sinusta tärkeämpää kuin totuuden?

samarin kirjoitti:

Kyllä opettivat. Tiedät sen varsin hyvin kun olet puoli vuosisataa ollut kirkon jäsen.
Eli johtajien seuraaminen on sinusta tärkeämpää kuin totuuden?

On se silloin tärkeää kun en tiedä. Totuutta vastaan ei ole tarpeen asettua. Totuuden Henki opastaa miten tulee toimia. Kielteinen arvostelu on aina väärin.

kaksipisteto kirjoitti:

Ilmanko Saksan mormonit seurasivat Hitleriä eikä mormonien Amerikoissa elävälle profeetallekaan tullut asiasta mitään ohjeita. Vasta kun mormonien oma pyhä maa joutui sotaan mukaan saatiin kanta ja tuolloinkin muualta kuin Korotetulta ihmiseltä - valitulta ihmiseltä Washingtonista.

Lue lisää

Olen elänyt tuon ajan, kun Hitler oli vallassa. Meille suomalaisille kelpasi kaikki apu, joka saatiin sodissamme. Juutalaisten vainoista en tiennyt.. Arvelen että Mannerheim tiesi ja siksi oli varsin pidättyväinen eikä tehnyt kaikkea, mitä Hitler toivoi.

Selkeyttä kirjoitti:

On se silloin tärkeää kun en tiedä. Totuutta vastaan ei ole tarpeen asettua. Totuuden Henki opastaa miten tulee toimia. Kielteinen arvostelu on aina väärin.

Kieltoa vastustaneet yksittäiset jäsenet olivat oikeassa, siis totuuden puolella. Virheen vastustaminen ei voi olla väärin. Miksi jumala vaatisi seuraamaan väärässä olevia profeettoja?
Kirkkoa ei selvästikään johdettu ilmoituksen kautta. Jumalahan olisi voinut suoraan ilmoittaa profeetoille että korjatkaa näin suuri virhe. Profeetat johtivat jäseniä harhaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Kirkko on erehtymätön mutta jäsenet erehtyvät. Niinpä pappeuskielto ei perustunut ilmoitukseen. Joseph Smith antoi pappeutta mustallekin, mutta sittemmin tehtiin erehdys tuon kiellon suhteen.

Lue lisää

Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska aiemmin olet "puolustanut" pappeuskieltoa niin mikä sai mielesi muuttumaan? Miksi nyt hyväksyt sen olleen virhe?

Mitä tarkoitat näillä: " Mitä omituisimpia oppeja ja asioita aletaan paljastamaan vasta, kun olet jäsenenä." Olen jokseenkin varma, että sinulta jäi paljon ymmärtämättä. Kysyitkö ja tutkitko sitä, mitä pidit outona? - Kysy nyt! Oletko varma, että saamasi taustatieto oli objektiivista? Vastustajat eivät sitä ole.

" Kirkko on erehtymätön mutta jäsenet erehtyvät" raamatun Jeesus oli sitten todellinen luuseri, koska hänen sanomansa meni täysin pieleen vain muutama vuosi sen jälkeen kun hän oli sen julistanut.
Tuskin ihmiset tuolloin olivat enemmän erehtyväisiä kuin nyt joten vian täytyi olla olla perustajassa itsessään. Onneksi teidän herranne - oli kuka hyvänsä - nyt valvoo asioita paremmin ja uskonne kautta maksun suoritettuanne voitte saada etuja joita Jeesus ei lainkaan älynnyt luvata :jumaluuden, ikinainnin, oman planeetan ja muuta kivaa.

kaksipisteto kirjoitti:

" Kirkko on erehtymätön mutta jäsenet erehtyvät" raamatun Jeesus oli sitten todellinen luuseri, koska hänen sanomansa meni täysin pieleen vain muutama vuosi sen jälkeen kun hän oli sen julistanut.
Tuskin ihmiset tuolloin olivat enemmän erehtyväisiä kuin nyt joten vian täytyi olla olla perustajassa itsessään. Onneksi teidän herranne - oli kuka hyvänsä - nyt valvoo asioita paremmin ja uskonne kautta maksun suoritettuanne voitte saada etuja joita Jeesus ei lainkaan älynnyt luvata :jumaluuden, ikinainnin, oman planeetan ja muuta kivaa.

Lue lisää

Ei ole sanoman antajan vika, jos vastaanottajat eivät toimi sen mukaan. Sinulla on omituisia oletuksia. Jo alussa tiedettiin, että tapahtuu luopuminen. Sitä on kahdenlaista: henkilökohtaista ja kirkosta luopumista, jolloin ihmiset alkavat perustaa omia kirkkojaan ja menettävät Johtajansa ja Kristuksen antaman valtuuden.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole sanoman antajan vika, jos vastaanottajat eivät toimi sen mukaan. Sinulla on omituisia oletuksia. Jo alussa tiedettiin, että tapahtuu luopuminen. Sitä on kahdenlaista: henkilökohtaista ja kirkosta luopumista, jolloin ihmiset alkavat perustaa omia kirkkojaan ja menettävät Johtajansa ja Kristuksen antaman valtuuden.

Lue lisää

Vakavasti puhuen: Jeesuksesta tai hänen opetuksistaan luopumista ei kristinuskossa ole tapahtunut, opetukset ovat edelleen luettavissa ja noudatettavissa UT:ssa ja miljoonat ja miljoonat kristityt kaikissa kirkkokunnissa yhä uskovat Jeesukseen ja yrittävät elää hänen opetuksiaan seuraten. Ketju ei ole katkenut missään vaiheessa. Tästä on historia todisteena ja vain sinun ei-kristillinen uskontosi väittää muuta.

On muitakin Jeesuksesta ja hän opistaan luopuneiden entisten kristittyjen perustamia uususkontoja, mutta ne ovat mormonismia rehellisempiä, eivät väitä että olisivat kristillisiä uusine oppeineen ja jumalineen. Tekin voitte väittää että olisitte kristinuskoa vain siten, että ensin väitätte raamatun koko ilmoituksen vääräksi, väärin tulkituksi tai väärennetyksi. Oikeaa kristinuskoa ei tässä tapauksessa olisi koskaan ollutkaan.
Raamatussa ilmottautuva jumala ei teidän väitteidenne mukaan joko tiedä kuka on, tai vannoo väärin ja valehtelee kun yrittää saada kokonaisen kansan uskomaan jotain joka ei ole totta. Uskonnollisen ilmoitussirkuksen takapiru on oma jumalanne joka joko on tai ei ole Korotettu ihminen ja jolla joko on tai ei ole vaimoa . Te kuitenkin ihan varmuuden vuoksi jumalanpalveluksissanne laulelette ylistylaulua jumalanne vaimolle.
Uskonnostanne ei puutu seremonioita, aidossa kristinuskossa niitä on vain kaksi , mutta kun teillä kun on temppelit ja niihin pääsevät vain kelpoiset mormonit jotka ovat maksaneet kelpoisuudestaan,niin pitää tietenkin olla seremonioita jotta temppeleille olisi tarve ja myös jotta temppelikelpoisuutta kannattaisi havitella.
Muistaakseni kelpoisuus tuo myös mormonien taivaassa paremman paikan,mutta koska aito Jeesus on ihan ilmainen ihmettelen maksulliseen haksahtavia, myös koska jos kristinuskon sanoma on totta, se on aidon Jeesuksen varassa, hän joko riittää tai ei. Jollei, silloin kristinusko on alunperin ollut arvoton eikä yhtään parane vaikka siihen liittää uuden jumalan , tekee Jeesuksesta tämän pojan , keksii uusia seremonioita ja laittaa vielä hintalapunkin kaiken päälle.

kaksipisteto kirjoitti:

Vakavasti puhuen: Jeesuksesta tai hänen opetuksistaan luopumista ei kristinuskossa ole tapahtunut, opetukset ovat edelleen luettavissa ja noudatettavissa UT:ssa ja miljoonat ja miljoonat kristityt kaikissa kirkkokunnissa yhä uskovat Jeesukseen ja yrittävät elää hänen opetuksiaan seuraten. Ketju ei ole katkenut missään vaiheessa. Tästä on historia todisteena ja vain sinun ei-kristillinen uskontosi väittää muuta.

On muitakin Jeesuksesta ja hän opistaan luopuneiden entisten kristittyjen perustamia uususkontoja, mutta ne ovat mormonismia rehellisempiä, eivät väitä että olisivat kristillisiä uusine oppeineen ja jumalineen. Tekin voitte väittää että olisitte kristinuskoa vain siten, että ensin väitätte raamatun koko ilmoituksen vääräksi, väärin tulkituksi tai väärennetyksi. Oikeaa kristinuskoa ei tässä tapauksessa olisi koskaan ollutkaan.
Raamatussa ilmottautuva jumala ei teidän väitteidenne mukaan joko tiedä kuka on, tai vannoo väärin ja valehtelee kun yrittää saada kokonaisen kansan uskomaan jotain joka ei ole totta. Uskonnollisen ilmoitussirkuksen takapiru on oma jumalanne joka joko on tai ei ole Korotettu ihminen ja jolla joko on tai ei ole vaimoa . Te kuitenkin ihan varmuuden vuoksi jumalanpalveluksissanne laulelette ylistylaulua jumalanne vaimolle.
Uskonnostanne ei puutu seremonioita, aidossa kristinuskossa niitä on vain kaksi , mutta kun teillä kun on temppelit ja niihin pääsevät vain kelpoiset mormonit jotka ovat maksaneet kelpoisuudestaan,niin pitää tietenkin olla seremonioita jotta temppeleille olisi tarve ja myös jotta temppelikelpoisuutta kannattaisi havitella.
Muistaakseni kelpoisuus tuo myös mormonien taivaassa paremman paikan,mutta koska aito Jeesus on ihan ilmainen ihmettelen maksulliseen haksahtavia, myös koska jos kristinuskon sanoma on totta, se on aidon Jeesuksen varassa, hän joko riittää tai ei. Jollei, silloin kristinusko on alunperin ollut arvoton eikä yhtään parane vaikka siihen liittää uuden jumalan , tekee Jeesuksesta tämän pojan , keksii uusia seremonioita ja laittaa vielä hintalapunkin kaiken päälle.

Lue lisää

Kovin erilaiset tavat uskoa, erilaiset kirkot ja suunnat eivät kaikki voi olla totta kuten esität.

kaksipisteto kirjoitti:

Vakavasti puhuen: Jeesuksesta tai hänen opetuksistaan luopumista ei kristinuskossa ole tapahtunut, opetukset ovat edelleen luettavissa ja noudatettavissa UT:ssa ja miljoonat ja miljoonat kristityt kaikissa kirkkokunnissa yhä uskovat Jeesukseen ja yrittävät elää hänen opetuksiaan seuraten. Ketju ei ole katkenut missään vaiheessa. Tästä on historia todisteena ja vain sinun ei-kristillinen uskontosi väittää muuta.

On muitakin Jeesuksesta ja hän opistaan luopuneiden entisten kristittyjen perustamia uususkontoja, mutta ne ovat mormonismia rehellisempiä, eivät väitä että olisivat kristillisiä uusine oppeineen ja jumalineen. Tekin voitte väittää että olisitte kristinuskoa vain siten, että ensin väitätte raamatun koko ilmoituksen vääräksi, väärin tulkituksi tai väärennetyksi. Oikeaa kristinuskoa ei tässä tapauksessa olisi koskaan ollutkaan.
Raamatussa ilmottautuva jumala ei teidän väitteidenne mukaan joko tiedä kuka on, tai vannoo väärin ja valehtelee kun yrittää saada kokonaisen kansan uskomaan jotain joka ei ole totta. Uskonnollisen ilmoitussirkuksen takapiru on oma jumalanne joka joko on tai ei ole Korotettu ihminen ja jolla joko on tai ei ole vaimoa . Te kuitenkin ihan varmuuden vuoksi jumalanpalveluksissanne laulelette ylistylaulua jumalanne vaimolle.
Uskonnostanne ei puutu seremonioita, aidossa kristinuskossa niitä on vain kaksi , mutta kun teillä kun on temppelit ja niihin pääsevät vain kelpoiset mormonit jotka ovat maksaneet kelpoisuudestaan,niin pitää tietenkin olla seremonioita jotta temppeleille olisi tarve ja myös jotta temppelikelpoisuutta kannattaisi havitella.
Muistaakseni kelpoisuus tuo myös mormonien taivaassa paremman paikan,mutta koska aito Jeesus on ihan ilmainen ihmettelen maksulliseen haksahtavia, myös koska jos kristinuskon sanoma on totta, se on aidon Jeesuksen varassa, hän joko riittää tai ei. Jollei, silloin kristinusko on alunperin ollut arvoton eikä yhtään parane vaikka siihen liittää uuden jumalan , tekee Jeesuksesta tämän pojan , keksii uusia seremonioita ja laittaa vielä hintalapunkin kaiken päälle.

Lue lisää

Harrastat olkiukkojen rakentelua.

Selkeyttä kirjoitti:

Kovin erilaiset tavat uskoa, erilaiset kirkot ja suunnat eivät kaikki voi olla totta kuten esität.

Sama Jeesus sama Jumala sama evankeliumi on kaikilla kristityillä . j

Selkeyttä kirjoitti:

Harrastat olkiukkojen rakentelua.

En harrasta mutta sinä harrastat pötypuhetta ja maalin siirtoa

kaksipisteto kirjoitti:

Sama Jeesus sama Jumala sama evankeliumi on kaikilla kristityillä . j

Jos ne ovat mielestäsi samoja, osannet sanoa mitä nuo samat käsitykset ovat? Miksi eivät kaikki sitten kuulu samaan kirkkoon ja miksi kaikki eivät usko samoihin asioihin? Katolinen kirkko väittää olevansa ainoa oikea kirkko, jonka helmaan kaikkien tulisi palata.

Selkeyttä kirjoitti:

Jos ne ovat mielestäsi samoja, osannet sanoa mitä nuo samat käsitykset ovat? Miksi eivät kaikki sitten kuulu samaan kirkkoon ja miksi kaikki eivät usko samoihin asioihin? Katolinen kirkko väittää olevansa ainoa oikea kirkko, jonka helmaan kaikkien tulisi palata.

Lue lisää

Miksi pitäisi kuulua samaan kirkkoon tai mihinkään kirkkoon, eivätkö uskovat ole Jeesuksen ruumis, ei mikään organisaatio ole. Sama Jeesushan kaikilla kristityillä on.
Katolinen kirkko väittää noin omista syistään koska on kirkoista vanhin. Mahtaako sekä enää vaatia muita palaamaan, käsittääkseni ei.

kaksipisteto kirjoitti:

Miksi pitäisi kuulua samaan kirkkoon tai mihinkään kirkkoon, eivätkö uskovat ole Jeesuksen ruumis, ei mikään organisaatio ole. Sama Jeesushan kaikilla kristityillä on.
Katolinen kirkko väittää noin omista syistään koska on kirkoista vanhin. Mahtaako sekä enää vaatia muita palaamaan, käsittääkseni ei.

Lue lisää

Ef. 2
19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. 20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. 21 Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi,

Tuosta ilmenee, että Kristuksen ruumilla tarkoitetaan Hänen kirkkonsa jäseniä. Tuon kirkon perustuksena olivat apostolit ja kulmakivenä Kristus. Se kirkko hävisi vainojen vuoksi ja tilalle tuli sittemmin ihmisten perustamia kirkkoja. Katolinen kirkko väittää olevansa jatkoa tuosta kirkosta, koska Pietari lienee ollut Rooman piispa. Jos hän oli, niin se ei merkitse vielä valtuutta koko kirkolle. Hän on voinut hoitaa tuota virkaa sen ohessa, että hänellä oli koko kirkon johtamisen avaimet.

Totta, jumala loi, ei evoluutio!