Jeesus siis naulattiin paaluun? Miten Kristikunta pystyi säilyttämään valheellisen tiedon melkein 2000v ja vasta Jehovantodistajat löysivät tottuuden tässä kysymyksessä? Olisko esim Rooman katakombeissa säilynyt todisteita paalusta?
Mistä Rutherford ammensi tiedon tähän ainutlaatuiseen oppimuutokseen?
Paalu vai risti?
maalaismoukka
37
110
Vastaukset
- SeOnNiinTätä
Jos jonkin sanan merkitys voidaan tulkita tietyllä tavalla ja se sopii lahkon tarkoitusperiin, tuo tulkinta on sopivaa julistaa Ainoaksi Oikeaksi Totuudeksi. Perusteluista viis, kaikki muut tulkinnat ovat silloin tuomittavaa harhaoppia.
- Rintti-
kuulija4 kirjoitti:
Risti pysty ja poikki puu,on risti eikä mikään pysty paalu.
Uutta testamenttia ei kirjoitettu suomeksi.
Kreikan sana ξυλον (xylon) voi merkitä mitä tahansa puusta tehtyä tai myös kasvavaa puuta. Samoin σταυρος (stauros) voi merkitä yksinkertaista paalua, mutta myös monimutkaisempia rakennelmia. Useat sanan johdokset viittaavat näihin monimutkaisempiin.
Ei ole yhtään väärin sanoa, että Jeesus laitettiin paaluun. Onhan pokkipuullinen sähköpaalukin paalu. Ei sitä ristiksi sanota, vaikka se juuri sen mallinen onkin. Yhtä hyvin ei ole mitään perusteita väittää, etteikö paalussa voisi olla poikkipuuta, koska se on "paalu". Tämä on vain sitä älytöntä sanojen merkityksillä pelaamista, jolla järjestö pyrkii erottautumaan. - ulaaniv
niin eiko tassa ole oleelista se etta JUUTALAISET tappoivat JUMALAN POJAN, kas kun ette ala viella vangata naulan koosta, siis toistan asian raamatulla johanneksen ilmestyskirja 2:9 ja lisapainoa samankirjan 3:9 toivon ystavani etta loydat asian ytimen.
- Paipa
ulaaniv kirjoitti:
niin eiko tassa ole oleelista se etta JUUTALAISET tappoivat JUMALAN POJAN, kas kun ette ala viella vangata naulan koosta, siis toistan asian raamatulla johanneksen ilmestyskirja 2:9 ja lisapainoa samankirjan 3:9 toivon ystavani etta loydat asian ytimen.
Olennaista on se, etteivät Katolisen Kirkon väitteet juutalaisista jumalanmurhaajina pidä paikkaansa , ei raamattu niin kerro ,
Psalmeissa sanotaan "; ...Minun vihani nousee Paimenia vastaan , Ja johtomiehiä Minä rankaisen , "
Ja ; " Lyön paimenia , ja joutukoot Lampaat hajallensa , ;"-
Myös jeshuan vertaus " vuokraviljelijöistä"kertoo, Että kyse oli Lain alaisen
temppelipapiston rankaisusta ; mutta Juudan kansa tullaan kutsumaan takaisin , niinkuin Sakarian kirja kertoo ,
- Toivuraulinen
Missä ne todisteet paalusta on?
- Paipa
Tässä on nyt se ongelma , etteivät nämä -ristiinpuhujat ole itse lukeneet Grammataa ollenkaan , vaan puhuvat - musta tuntuu - periaatteella,
-tai siis sanotaan , että nämä eivät ilmeisesti piittaa tiedosta , ; kun vain lukemalla esim , VT; sta Esra 6 ; 11 , persian kuninkaan käskykirjeen , jossa käskynrikkojan talo käskettiin repiä hajalle , ja ottaa siitä seinähirsi , ja naulata asiakas siihen , -
roomalaiset perivät tämän hilpeän tavan Persialaisilta , olishan he voineet tietty ottaa käyttöön Assyrialaisten seipääseenistutuksenkin mutta se tuli uudestaan käyttön vasta , kun varh, keskiajalla Makedonian Vaclav " seivästäjä , " ritari siniparran toinen malli, käytti sitä muslimeihin , - ja joutui sitten itse seipääseen , kun muslimit valtasivat alueen ;
Sehän oli tietty kauheeta , eihän sellaista nyt saaneet tehdä muut kuin ristityt hallitsijat , - raakoja nuo muslimit,
-tai hallitsijattaret , Ristitty romanialainen ruhtinatar , pelätessään vanhenemista , kylpi ns, rautaneidon alla , jonka sisälle oli laitettu orpotyttö koska uskomuksen mukaan pikkutytön veri nuorensi vanhenevan naisen , -
Rautaneito, joita on museoissa , on kiwa terveydenhoitolaite ; se on ihmisenm, rautahäkki , jossa on paljon puukonteriä sisäänpäin , , kun häkki nöstetaan ylös ja suljetaan , alkaa lapsen veri valua alas , ja täti voi siinä peseytyä,
Raamattuhan kertoo , että kukin puu tuottaa sellaisia hetelmiä kuin se puu on ,
varhaisen keskiajan kuuluisimman legendan , Orleansin neitsyen lähin asetoveri , Ranskan marsalkka , teloitettiin aikanaan lähes Tuhannen orpopojan kiduttamisesta ja surmaamisesta linnassaan ,, ns , satavuotissodan jälkeen, Paavien pitkän vastaanväkistelyn jälkeen , joten perin Ristillistä se elämä oli silloinkin , - paipa
Non niin , siellä on taas Koo Koon Kieku ja kaiku ...
- Paipa
Juu, onhan se surullista , jos kaikki muiden kirjoitukset alkavat tuntua olevan pain -Per...settä , -olohan on silloin kuin pienellä orawalla , talven koittaessa , kun käpy jäätyy ,
...Tai kun tanssilavalla , kun orkesteri pelkkää piruuttaan alkaa soittamaan ylivoimaisen haikeeta tangoo,
silloin yleisö alkaa nyyhkimään ja lyöttääntyy lattialle mahalleen kollottamaan , ...kun on niin haikeeta - Paipa
..Katoppas, siellä se satuolento niin taas melskaa
- Jopas.jopas
Vai vielä todisteita!
Et kyllä ole oikeasti sitoutunut Totuuteen! - karauttaja
Eiokös herra presidentti Rutherford ollut se sama, joka kertoi vartiotornin jehoovan asuvan Alcyon tähdellä ?
hän ei kertonut että Alcyon on tähti täältä kaukaa katsottuna, lähempää katsottuna se on aurinko.
Ja vartiotorni sitten luopui tuosta kortteerista kertomalla että olisi epäviisasta sijoittaa jehoovata johonkin tiettyyn avaruuden paikkaan.
Mutta koska Vartiotorni itse oli sijoittanut Jehoovansa tiettyyn avaruuden paikkaan, oli se menetellyt epäviisaasti, eli ollut epäviisas, niin, ollut tyhmä.
Mutta kuten Alcyonista, olisi myös ristin kieltämisestä mahdollista luopua. sikäli kuin sitä yritetään Raamattuun sijoittaa sitä kieltoa. - Kirjakääröt
1Piet.2:24. Biblia. Joka meidän syntimme itse uhrasi ruumiissansa puun päällä......
- terastuspaaluja
Tuon aikakauden mestauksen tavoista pinnallisesti luettuani jää käsityksesi "kaksi paalua" asetelma, jossa pystypaalu on jo valmiina ja sitten tuomittua nöryytetään pakottaen hänet kantamaa poikkipaalu pystypaalun seuraksi, kuin kaivamaan oma hautansa ja tämä useinkin ihmisistä muodostuvan kuoleman kujan pilkan, herjauksien ja sylkikaarien säestämänä.
Sitten pysty- ja poikkipaalusta muodotuu jonkin sortin T tai risti. Mahdollisesti ihmisiä on listitty myös pelkkiin pystypaaluihinkin (?).
Ps. Muuan nuorukaiset Jumalan tahdosta lävistettiin rakkaudellisena tuomionaan kuoliaiksi seipäisiin kukkulalla, isiensä syntien vuoksi vaikka Raamatun Jumala oli aiemmin luvannut etteivä isien tai poikien synnit kaadun kuin itse syyntakeellisten omille harteille. - Eisosetta
Mielestäni tässä on nimim. karauttaja esittänyt huomioon otettavia ajatuksia todistajille, kiitän heidän puolestaan: karauttaja 20.11.2016 12:21
Eiokös herra presidentti Rutherford ollut se sama, joka kertoi vartiotornin jehoovan asuvan Alcyon tähdellä ?
hän ei kertonut että Alcyon on tähti täältä kaukaa katsottuna, lähempää katsottuna se on aurinko.
Ja vartiotorni sitten luopui tuosta kortteerista kertomalla että olisi epäviisasta sijoittaa jehoovata johonkin tiettyyn avaruuden paikkaan.
Mutta koska Vartiotorni itse oli sijoittanut Jehoovansa tiettyyn avaruuden paikkaan, oli se menetellyt epäviisaasti, eli ollut epäviisas, niin, ollut tyhmä.
Mutta kuten Alcyonista, olisi myös ristin kieltämisestä mahdollista luopua. sikäli kuin sitä yritetään Raamattuun sijoittaa sitä kieltoa.- Raakarangaistus
Vartiotorni kieltää ristiin naulaamista tapahtuneen.
Kuitenkin Tel Avivin yliopiston edustaja esitteli luulöydön, kämmenluut, joissa oli vielä ristiinnaulitsemisen naula.
Naula oli lyöty selkämyspuolelta, ja siis olkavarsi oli nostettu poikkipuun yli ja taakse, sitten kyynärpäästä taivutettu ja kämmen painettu poikkipuun takapintaa vasten, johon naulattu.
Tuolloin ei päässyt tukehtumaan, mikä kerrottiin todennäköiseksi, jos käsistä riippuisi. Toisaalta käsi ei olisi kestänyt naulan varassa riippumista, ja naula olisi tuolloin pitänyt lyödä ranteesta läpi.
Tämä tuli esille erityisestä ristiinnaulitsemisen tv-ohjelmasta pääsiäisen aikaan.
Pohtiminen tavasta, jolla satuolento kaikentiesvissin naulittiin johonkin, on vain huomion siirtämistä epäolennaiseen. Asian pohtiminen sisältää väärän olettaman, että jessuli olisi ollut todellinen raamatussa kerottu hahmo. Tosiasia on, että raamatun jessuli on satuolento, eikä sellaista ole voitu oikeasti naulata mihinkään.
- kirkkorotta
En tiedä onko Raamatun Jeesus todellinen ihminen, puhumattakaan Jumaluudesta joka Häneen varsin usein liitetään mm. monien eri uskonyhteisöjen toimesta.
On mielestäni aina parempi olla hieman epävarma ennemmin kuin röyhkeän itsevarma mistä tahansa asiasta jota ei varmuudella täysin tunne.
Jeesuksen nimittäminen satuolennoksi on näkemys joka vaatii mielestäni muitakin todisteita kuin se ettei usko Hänen olevan todellinen.
Toki sama logiikka toimii myös toisinpäin eli uskovan pitäisi myös pystyä todistamaan Jumalan Pojan todellisuus edes jotenkin ymmärrettävästi.
Ehdotan että kookoo2 heittäisi nyt alkajaisiksi vaikka yhden todisteen Herran olemassaolemattomuuden puolesta ja sen jälkeen kaikki muut jeesus-skeptikot osallistuisivat perusteluilla rikastettujen kivenmurikoiden railakkaaseen heittelyyn... No ensimmäiseksi tulee mieleen, että henkilöstä joka teki raamatun ihmetekoja, vieläpä nousi kuolleista, ei ole (väitetyltä) omalta ajaltaan käytännössä mitään mainintaa. Ehkä pari mainintaa mm. Josefus voi hyvällä mielikuvituksella varustettu yhdistää jessuliin.
- kirkkorotta
kookoo2 kirjoitti:
No missäs puoltavat jessuli-kommentit?
No yritetään.
Jeesus toimi aktiivisena saarnamiehenä varsin lyhyen aikaa ja tuli todella tunnetuksi vasta kuolemansa jälkeen.
Hän piti suhteellisen matalaa profiilia toimiessaan ja joskus jopa kielsi seuraajiaan kertomasta mm. ihmeteoistaan kenellekkään mitään.
Suurimmalle osalle ihmisistä Hän oli lienee täysin tuntematon henkilö aikanaan.
Ehkäpä em. on yksi syy siihen ettei Jeesuksesta ole liiemmin mainintaa aikalaistensa kirjoituksissa vaan muistiinpanoja Hänestä ilmaantui vasta hieman myöhemmin kun Hän oli jo herännyt kuolleista.
Silloin sana Jumalan Pojasta alkoi kiivaasti leviämään? Hieman myöhemmin tuli muistiinpanoja? Arviolta 40 vuotta on "hieman myöhemmin " ?
Tuossa Wikin perusteluja:
Myyttiteorialle esitetään usein muun muassa seuraavia perusteluja
-aineellista todistusaineistoa Jeesuksen olemassaolosta ei paljon ole
aikalaistodisteet Jeesuksen historiallisuudesta puuttuvat, vaikka määrä joko samaan aikaan tai pian Jeesuksen jälkeen eläneitä henkilöitä olisi voinut mainita Jeesuksen, mikäli kertomukset pitävät paikkansa. Nämä maininnat kuitenkin puuttuvat
-varhaisimmat kristilliset kirjoitukset (esimerkiksi Paavalin kirjeet) vaikenevat lähes täysin Jeesuksen maallisen elämän yksityiskohdista, ja silloinkin kun kuvauksia on, ne ovat tulkinnanvaraisia, ja muun muassa Robert M. Pricen mukaan näyttää siltä, etteivät useimmat kirjeiden kirjoittajat ole uskoneet Jeesuksen eläneen vain vähän aikaa sitten.[12]
-tarina Jeesuksesta muistuttaa hyvin paljon Jeesuksen oletetun maanpäällisen elinajan, viimeisten sitä edeltäneiden ja ensimmäisten sitä seuranneiden vuosikymmenten kaunokirjallisuudelle tyypillistä sankaritarinalajia.- kirkkorotta
Olipa asia niin tai näin niin tosiasia on kuitenkin se että kristinusko sai alkunsa jostakin ja tuo uskonto syntyi itselleen hyvin vihamieliseen ympäristöön.
Kristittynä eläminen tuossa ajassa oli varsin vaarallinen elämäntapa ja suorastaan täysin järjetön aate joka monille koituikin kohtaloksi.
Jos Jeesus Kristus ei ollut tuon väkevän uskonnon alku niin kuka, ketkä tai mikä se oli?
Syntyikö se kenties vain itsestään? - kirkkorotta
Niin, monia eri näkemyksiä ja teorioita on Jeesuksesta esitetty mutta kukaan ei pysty kuitenkaan osoittamaan omaa kantaansa kiistattomasti oikeaksi.
Jeesus joko oli olemassa tai sitten ei ollut, molemmalle vaihtoehdolle löytyy kyllä perustelunsa.
Yksilötasolla on mielestäni kysymys lähinnä siitä että kumpi teoria on helpompi sijoittaa sopimaan siihen omaan maailmankuvaansa. - kirkkorotta
kookoo2 kirjoitti:
Satuhahmo-jessuli istuu minun maailmankuvaani yhtä hyvin kuin nenä rekstumiin.
Enpä lähde sinua maailmankuvastasi moittimaan mutta jos Jeesus on todellinen niin silloin saatamme molemmat olla vaikeuksissa :)
- kooko2
No älkää hei, todellisuudessa sulikaasu tarkoittaa vahvaa uskoa, jota osoitan rakkaalle isälleni Jehovalle, olen kyllä niin hyvinkin harras uskonnossani ihan Jeesuksen oppien mukaisnen. Minulle on vain annettu petelistä tehtävä provosoida palstaa, että todistajat lähtisivät täältä pois, huonosta seurasta. Todellisuudessa olen mainosvaltuutettu.
- Piirroksenvoimallako
Pasi Turunen kirjassaan Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa tuo esiin sen, kuinka vartiotorni todistelee ristiä vastaan kirjalla, joka joka on sillä kannalla että Jeesus naulattiin ristille, ja esittää todisteita sen puolesta.
Kirjassa on tosin myös piirros paaluun naulatusta miehestä, mikä on varmaankin kiehtonut vartiotorniseuraa, ja "paalukuva" on julkaistu sitten vartiotornissakin.- petelintiedoitus
Kyllä Pasi tietää mihin hakkas.
- tasotontako
Kilpaillanko täällä, kuka on lapsellisin ja tyhmin? Eikö asioista voi enää keskustella asiallisesti? Onko kaikki hölmöt päästetty irti irroittelemaan?
- kauppamiehiä
Risti oli emolahkon Russellin perustaman raamatuntutkijain rintamerkissäkin.
Ristinvastaisen sodankäynnin aloitti Rutherford, hän, joka rakennutti talon Israelin kuolleista v. 1925 nousevia patriarkkoja varten, mutta asettui itse siihen asumaan, kunnes vartiotorniseura myi talon, toisten, patriarkkojen talon !
- JeesusVapauttaa
Jehovan todistajien oppi on uskonnollinen harhaoppi.
Sanoutukaa siitä irti kokonaan.
Ainoa pelastava usko pohjautuu yksin ja ainoastaan Kristukseen.
Ei ketään eikä mitään sen rinnalle.- eksikaksikolme
Ainoa pelastava usko pohjautuu yksin ja ainoastaan Kristukseen.
ai entä isä ja pyhähenki?
- Paipa
Ei se , että repii mennen tullen puolesta tai vastaan perperinsä ,muuta itse tosiasiaa mitenkään päin , eihän keskustelun kohteen nimi ollut -Khristos ,"( Se oli Syyrialaisen auringonjumalan , itse asiassa Rooman keisariuden arvonimi , ) vaan kirjoitukset sanovat , että " Nasaretilaiseksi hänet on kutsuttava ," Tämä Galilealainen , perheensäkin kaltoin kohtelema rakennustyömies ei ollut huomattu siksi , kun nää Ameriikan Tv- saarnaajat eikä Suomen Tv eivät huomanneet kiireissään laittaa kameraryhmää Galileaan haastattelemaan miestä ;
Hieh hieh , Aikoinaan oli maailmalla suurikeskustelu asiasta , kun etsittiin vastausta siihen , uskovatko -tai myöntävätkö Juutalaiset jeshuan olleen olemassa ?
jerusalemin yliopiston tutkijat sanoivat , että kyllä , jeshua oli juutalaisen marian poika , mutta he eivät myönnä jeshuaa messiaaksi , -
koska juuda on vielä hajotettuna " kansojen erämaahan " ,
Mutta todellinen ongelma heille oli ja on Saulus Tarsolainen ; Juutalaiset eivät voi häntä kieltää, ja kun Saulus oli arvostettu Rooman kansalaisena , jota esim , Rooman keisarin kasvattiveli Herodes Agrippa kävi tapaamassa , niin myöskin Jeshuan maallista olemassaoloa on paha kiistää ,
Agrippaa ja siskoaan berenikeä tuskin kukaan kiistää ,
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 561208
Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1541172Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle601095Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo82996Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu47917Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä55828Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä54800Miten aiot saada kaivattusi?
1) loukuttamalla 2) kidnappaamalla 3) huijaamalla 4) jokin muu, mikä?54785- 32732
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin71721