Kuka on Boreman?

"Tässä on yksi esimerkki siitä, että leeviläiset vääristelevät totuutta."

En nyt tiedä onko se totuuden vääristelemistä. Kun kerran on hyväksytty Boremanin tarkoitushakuisesti pappishengen mukaiseksi muokkaama Lestaadiuksen saarnakirja. Kyllä he silloin hyväksyvät hänen opetuksensa ja ymmärryksensä mitkä eivät olleet Lestaadiuksen kanssa yhdenmukaiset. On siis paljon loogisempaa,että he ovat Bormannilaisia kuin Lestaadiolaisia.

Jos Lestaadius tulisi nyt käymään heidän seuroissaan olen varma ja vakuuttunut siitä, ettei hän tuntisi heitä eikä he häntä!

sakkeus kirjoitti:

"Tässä on yksi esimerkki siitä, että leeviläiset vääristelevät totuutta."

En nyt tiedä onko se totuuden vääristelemistä. Kun kerran on hyväksytty Boremanin tarkoitushakuisesti pappishengen mukaiseksi muokkaama Lestaadiuksen saarnakirja. Kyllä he silloin hyväksyvät hänen opetuksensa ja ymmärryksensä mitkä eivät olleet Lestaadiuksen kanssa yhdenmukaiset. On siis paljon loogisempaa,että he ovat Bormannilaisia kuin Lestaadiolaisia.

Jos Lestaadius tulisi nyt käymään heidän seuroissaan olen varma ja vakuuttunut siitä, ettei hän tuntisi heitä eikä he häntä!

Lue lisää

taas nostetaan Laestadiuksen postillan fundamentalistinen tulkinta Raamatun rinnalle. Tuohon totuuden vääristelemiseen en ota kantaa. Välillä tuntuu, että jokainen edustaa "totuutta" omassa uskossaan.

sakkeus kirjoitti:

"Tässä on yksi esimerkki siitä, että leeviläiset vääristelevät totuutta."

En nyt tiedä onko se totuuden vääristelemistä. Kun kerran on hyväksytty Boremanin tarkoitushakuisesti pappishengen mukaiseksi muokkaama Lestaadiuksen saarnakirja. Kyllä he silloin hyväksyvät hänen opetuksensa ja ymmärryksensä mitkä eivät olleet Lestaadiuksen kanssa yhdenmukaiset. On siis paljon loogisempaa,että he ovat Bormannilaisia kuin Lestaadiolaisia.

Jos Lestaadius tulisi nyt käymään heidän seuroissaan olen varma ja vakuuttunut siitä, ettei hän tuntisi heitä eikä he häntä!

Lue lisää

haluan tarkentaa, että suomessa eikä ruotsissakaan ole käytössä boremannin kääntämiä postilloja!!

minä kirjoitti:

haluan tarkentaa, että suomessa eikä ruotsissakaan ole käytössä boremannin kääntämiä postilloja!!

Ei se sitä tosiasiaa muuta, että ero tuli sen tähden.

Ruotsissa saarnaajat jakaantu kahtia toiset eivät hyväksyneet Bormannin väärentämää kirjaa ja toiset hyväksyivät! Suurin osa silloisista Lestaadiolaisista sekä Suomessa että Ruotsissa valitsi oppi-isikseen nämä muutoksen kannattajat.

Ruotsissa on edelleen käytössä Boremannin postilla johon on tehty pieniä lisäyksiä ja korjauksia.

sakkeus kirjoitti:

Ei se sitä tosiasiaa muuta, että ero tuli sen tähden.

Ruotsissa saarnaajat jakaantu kahtia toiset eivät hyväksyneet Bormannin väärentämää kirjaa ja toiset hyväksyivät! Suurin osa silloisista Lestaadiolaisista sekä Suomessa että Ruotsissa valitsi oppi-isikseen nämä muutoksen kannattajat.

Ruotsissa on edelleen käytössä Boremannin postilla johon on tehty pieniä lisäyksiä ja korjauksia.

Lue lisää

Boreman ei tehnyt mitään omaa postillaa, vaan kaikki saarnat ovat Lestadiuksen kirjoittamat. Boreman on ainoastaan ne koonnut toimittamaansa uuteen Postillaan jonka mm G.J:n on hyväksynyt. Vain leeviläiset ei niitä ole hyväksyneet mutta ei heillä ole niiden hyväksymiseen muutenkaan osaa eikä arpaa. He ovat lähteneet omille teilleen eikä heillä näin ollen ole mitään sanomista Esikoisten postillojen suhteen, pitäköön suunsa tukossa.

Arvo kirjoitti:

Boreman ei tehnyt mitään omaa postillaa, vaan kaikki saarnat ovat Lestadiuksen kirjoittamat. Boreman on ainoastaan ne koonnut toimittamaansa uuteen Postillaan jonka mm G.J:n on hyväksynyt. Vain leeviläiset ei niitä ole hyväksyneet mutta ei heillä ole niiden hyväksymiseen muutenkaan osaa eikä arpaa. He ovat lähteneet omille teilleen eikä heillä näin ollen ole mitään sanomista Esikoisten postillojen suhteen, pitäköön suunsa tukossa.

Lue lisää

viestistäsi, että erimielisyys tuli. Otat leeviläiset jotka ei hyväksyneet muutosta.He siis jäivät, muut lähti?

Käyn joskus palstalla lukemassa, koska Lestadiuksen saarnat herättävät kiinnostusta. Keskusteluissa täällä kuitenkin on aistittavissa välillä jotakin, että useammin tahtoisin tarttua "suut tukkoon" ilmaisuihin!

sinivuokko kirjoitti:

viestistäsi, että erimielisyys tuli. Otat leeviläiset jotka ei hyväksyneet muutosta.He siis jäivät, muut lähti?

Käyn joskus palstalla lukemassa, koska Lestadiuksen saarnat herättävät kiinnostusta. Keskusteluissa täällä kuitenkin on aistittavissa välillä jotakin, että useammin tahtoisin tarttua "suut tukkoon" ilmaisuihin!

Lue lisää

Sinivuokko olet palstojen kaunein kukka, hetken loistaa, sitten kuihtuu, ellei joudu pupun suuhun.

sinivuokko kirjoitti:

viestistäsi, että erimielisyys tuli. Otat leeviläiset jotka ei hyväksyneet muutosta.He siis jäivät, muut lähti?

Käyn joskus palstalla lukemassa, koska Lestadiuksen saarnat herättävät kiinnostusta. Keskusteluissa täällä kuitenkin on aistittavissa välillä jotakin, että useammin tahtoisin tarttua "suut tukkoon" ilmaisuihin!

Lue lisää

Ei mennyt aivan niin kuin sanoit. Kyllä kristityt jäivät sinne missä olivat alusta asti olleet. Mutta eriseuran rakentajat lähtivät Tjautsasjärvelle pitämään kokouksia ennen kuin joulukokoukset Jellivaarassa olivat edes loppuneet. Näin lavastivat muka Svappavaaran kaltaisen tilanteen, mutta ei Jumalaa voi huiputtaa, joitakin yksinkertaisia kyllä... Kyllä heillä oli tiedossa, että uuden vuoden kokoukset pidettäisiin kylän rukoushuoneessa. Joka muuta väittää, ei puhu totta.

p_EL_erin kirjoitti:

Ei mennyt aivan niin kuin sanoit. Kyllä kristityt jäivät sinne missä olivat alusta asti olleet. Mutta eriseuran rakentajat lähtivät Tjautsasjärvelle pitämään kokouksia ennen kuin joulukokoukset Jellivaarassa olivat edes loppuneet. Näin lavastivat muka Svappavaaran kaltaisen tilanteen, mutta ei Jumalaa voi huiputtaa, joitakin yksinkertaisia kyllä... Kyllä heillä oli tiedossa, että uuden vuoden kokoukset pidettäisiin kylän rukoushuoneessa. Joka muuta väittää, ei puhu totta.

Lue lisää

Tjautsajauren kokoukset aloitetti joulukokousten jälkeen seuraavana päivänä niin kuin tapana oli.

Kylän kristityt olivat jo siihen aikaan jakautuneet kahteen leiriin. Uudenaikaismielisillä oli kylässsä enemmistö ja nämä olivat erottaneet alkuperäiselle opille uskolliset rukoushuoneyhdistyksen hallituksesta niin, että se koostui pelkästään uudenaikaismielisistä. Hallitus päätti varata rukoushuoneen toiseen tarkoitukseen eikä kertonut mihin sitä käytettäisiin. Sillä oli silloin eri käyttötarkoituksia (kuten koulu ja valtiokirkon toimintaa varten).

Tästä johtuen tavanomaiset uudenvuodenkokoukset pidettiin kylän koulurakennuksessa. Kun neljättä kokouspäivää oltiin alkamassa saapui useita vieraita saarnaajia kylään Gunnar Jönsson etunenässä ja aloittivat siellä eri kokoukset hyvin tietäen toisten saarnaajien läsnäolosta kylässä.

Sakkeus kirjoitti:

Tjautsajauren kokoukset aloitetti joulukokousten jälkeen seuraavana päivänä niin kuin tapana oli.

Kylän kristityt olivat jo siihen aikaan jakautuneet kahteen leiriin. Uudenaikaismielisillä oli kylässsä enemmistö ja nämä olivat erottaneet alkuperäiselle opille uskolliset rukoushuoneyhdistyksen hallituksesta niin, että se koostui pelkästään uudenaikaismielisistä. Hallitus päätti varata rukoushuoneen toiseen tarkoitukseen eikä kertonut mihin sitä käytettäisiin. Sillä oli silloin eri käyttötarkoituksia (kuten koulu ja valtiokirkon toimintaa varten).

Tästä johtuen tavanomaiset uudenvuodenkokoukset pidettiin kylän koulurakennuksessa. Kun neljättä kokouspäivää oltiin alkamassa saapui useita vieraita saarnaajia kylään Gunnar Jönsson etunenässä ja aloittivat siellä eri kokoukset hyvin tietäen toisten saarnaajien läsnäolosta kylässä.

Lue lisää

Ei ollut tapana aloittaa heti seuraavana päivänä muulloin kuin juuri tuonna vuonna.
Varmasti myös tiesivät että on kokoukset tulossa rukoushuoneeseen. Se joka väittää luulleensa että siellä pidettäisiin esim. koulua uudenvuodenpyhinä, ei usko itsekään omia juttujaan. Eivät olleet Gunnar Jönsson, Evald Larsson (puhumattakaan William Erikssonista) vieraita saarnaajia, vaan kylän kristityt olivat heitä tahtoneet. Miksi pikku-Leevi lähti sinne kesken joulukokousten? Miksi he olivat laittaneet ilmoitukseen, että kokoonnuttaisiin siellä jo viimeisenä joulukokouspäivänä? Kaikki oli surkeaa teatteria.
Mutta onhan Jumala armossaan johdattanut takaisin monia vilpittömiä, jotka ensiksi uskoivat väärämielisiä johdattajia.

p_EL_erin kirjoitti:

Ei ollut tapana aloittaa heti seuraavana päivänä muulloin kuin juuri tuonna vuonna.
Varmasti myös tiesivät että on kokoukset tulossa rukoushuoneeseen. Se joka väittää luulleensa että siellä pidettäisiin esim. koulua uudenvuodenpyhinä, ei usko itsekään omia juttujaan. Eivät olleet Gunnar Jönsson, Evald Larsson (puhumattakaan William Erikssonista) vieraita saarnaajia, vaan kylän kristityt olivat heitä tahtoneet. Miksi pikku-Leevi lähti sinne kesken joulukokousten? Miksi he olivat laittaneet ilmoitukseen, että kokoonnuttaisiin siellä jo viimeisenä joulukokouspäivänä? Kaikki oli surkeaa teatteria.
Mutta onhan Jumala armossaan johdattanut takaisin monia vilpittömiä, jotka ensiksi uskoivat väärämielisiä johdattajia.

Lue lisää

Minkä vuoden tapahtumista tässä palstalla nyt puhutaan? GJ kuoli 70-luvulla, WE jo 60-luvulla. EL viettää rauhallista vanhuuttaan Ruotsin Lapin Jellivaarassa?; Myös Leevi P kuollut jo ajat sitten. Tapasin hänet viimeksi 70-luvun alkupuolella Suomessa. AI kävi Suomessa 60-luvulla hoidattamassa terveyttään ja tukemassa Suomen saarnaajien linjaa; kuollut autuaasti(?) ajat sitten. Boremannin postillan ja GJ-LP akselin linjakiistat tunnettiin kovina 60-luvun puolivälin paikkeilla Etelä-Suomessa ja ravisteli Esikoisuutta rajusti ( Gunnar J:n linja vs. Suomen vanhat saarnaajat näkemyksineen - August Isaksson-näkemys!)

Olenko jyvällä?

Epätietoinen lest. kirjoitti:

Minkä vuoden tapahtumista tässä palstalla nyt puhutaan? GJ kuoli 70-luvulla, WE jo 60-luvulla. EL viettää rauhallista vanhuuttaan Ruotsin Lapin Jellivaarassa?; Myös Leevi P kuollut jo ajat sitten. Tapasin hänet viimeksi 70-luvun alkupuolella Suomessa. AI kävi Suomessa 60-luvulla hoidattamassa terveyttään ja tukemassa Suomen saarnaajien linjaa; kuollut autuaasti(?) ajat sitten. Boremannin postillan ja GJ-LP akselin linjakiistat tunnettiin kovina 60-luvun puolivälin paikkeilla Etelä-Suomessa ja ravisteli Esikoisuutta rajusti ( Gunnar J:n linja vs. Suomen vanhat saarnaajat näkemyksineen - August Isaksson-näkemys!)

Olenko jyvällä?

Lue lisää

August Isaksson kuoli vuonna 1965, William Eriksson syystalvella 1966, Leevi Pudas / Älvgren 1980, Gunnar Jönsson kuoli keväällä 1982. Minusta on hieman väärin puhua GJ:n linjasta, sillä 60-luvun alussa William Eriksson oli varmasti yhtä merkittävä auktoriteetti. Lisäksi koko Ruotsin saarnaajakunnan enemmistö oli vankasti GJ:n ja WE:n takana.
AI oli ollut jonkinlaisessa oppositioasemassa jo Samuel Vettasjärven ja Frans Parakan aikoina. Minullakin on jokin tieto hänen erikoisesta käyttäytymisestään 30-luvun lopulta. Henkilökohtaisesti en muista hänestä paljoakaan. Olen kuullut hänen saarnaavan Lahden rukoushuoneella jollakin "terveydenhoito"-matkoistaan. Mieleen on jäänyt kun hän sanoi "Jumalan lamphaat" - muuta en muista. Kyllä häntä varmaan kutsuttiin silloin Suomeen, mutta häntä ei oltu lähetetty. Kutsujat kierrättivät häntä kodeissa, innokkaimmat antoivat lapsilleen (lähinnä kai toiseksi) nimeksi August. Paljon hänellä oli kannattajia, kunnes ihmisten silmät aukenivat näkemään, mitä työtä hänen hengenheimolaisensa olivat tekemässä.

p_EL_erin kirjoitti:

August Isaksson kuoli vuonna 1965, William Eriksson syystalvella 1966, Leevi Pudas / Älvgren 1980, Gunnar Jönsson kuoli keväällä 1982. Minusta on hieman väärin puhua GJ:n linjasta, sillä 60-luvun alussa William Eriksson oli varmasti yhtä merkittävä auktoriteetti. Lisäksi koko Ruotsin saarnaajakunnan enemmistö oli vankasti GJ:n ja WE:n takana.
AI oli ollut jonkinlaisessa oppositioasemassa jo Samuel Vettasjärven ja Frans Parakan aikoina. Minullakin on jokin tieto hänen erikoisesta käyttäytymisestään 30-luvun lopulta. Henkilökohtaisesti en muista hänestä paljoakaan. Olen kuullut hänen saarnaavan Lahden rukoushuoneella jollakin "terveydenhoito"-matkoistaan. Mieleen on jäänyt kun hän sanoi "Jumalan lamphaat" - muuta en muista. Kyllä häntä varmaan kutsuttiin silloin Suomeen, mutta häntä ei oltu lähetetty. Kutsujat kierrättivät häntä kodeissa, innokkaimmat antoivat lapsilleen (lähinnä kai toiseksi) nimeksi August. Paljon hänellä oli kannattajia, kunnes ihmisten silmät aukenivat näkemään, mitä työtä hänen hengenheimolaisensa olivat tekemässä.

Lue lisää

Kyllä GJ ja WE olivat voimallinen aisapari Esikoisuudessa Ruotsin Lapissa noina vuosina. Molempia olen kuullut ja useasti tavannutkin. Olikohan v.-62 kun WE oli Suomessa viimeisellä lähetysmatkallaan ja jo hyvin huonossa terveydessä.
Totuuden nimessä on kuitenkin sanottava, että tässä skismassa oli kyseessä paitsi linjariita, myös auktoriteetti- ja johtajuuskysymykset ( Sebedeuksen poikain henki, eli kuka meistä suurin on!). Opillinen linjakysymys ( GJ WE vs. AI LP ); pyhitysopissa tuli tehdä aikaan paremmin sopivia tarkistuksia. Tällehän oli ajallisesti myös Esikoisuudessa ns. sosiaalinen tilaus. Suomen Esikoissaarnaajat asettuivat perinteisesti kannattamaan AI:n konservatiivisempää näkemystä ( "Suomen saarnaajat seisovat yksimielisesti kuin rauta-aita August Isaksonin takana"-lainaus eräästä sen ajan kirjeestä , jossa n. 40 nimeä alla ). Kuinka lujasti Suomen saarnaajat tuolloin luottivat AI:hin, selviää eräästä KN:n 60-luvun alkupuolella pitämästä puheesta, jossa hän nyrkkiä pöytään lyöden julisti: " jos me Augustista luovumme, niin meillä ei ole kuin helvetti edessä!
Tässä valtakiistassa voimallisempi persoona GJ lopulta voitti, ja " AI makaa sairaalassa omissa mielipiteissään..", erästä sen ajan kirjettä ( WE ?) lainaten. Monet suomalaiset kristityt ja saarnamiehet siirtyivät lopulta ( jotkut pitkin hampain ) GJ:n linjan kannalle, mutta ns. Iisaksonnilaisuus jäi elämään pitkiksi ajoiksi ainakin joissakin paikoissa ja muodoissa ( eläneekö vielä, sitä en tiedä ). Aika unohti myös Pikku-Leevin ja Boremannin postillan sotkut! Nykyisin Esikoisuus lienee melko rauhallinen joukko, jos ei sitten tämä nykyinen kirkkosuhde ja sakramentti- sekä Internet-kysymykset sitä aja uuteen ahdinkoon! Paketin koossapitämiseksi tarvittaisiin kyllä Suomen Esikoisuudessa reipas tuuletus yhdistyksen "hengellisessä johdossa". Nykyjohdon hanskassa liike tuskin pysyy.

Toivotaan parasta!

Tie-toinen kirjoitti:

Kyllä GJ ja WE olivat voimallinen aisapari Esikoisuudessa Ruotsin Lapissa noina vuosina. Molempia olen kuullut ja useasti tavannutkin. Olikohan v.-62 kun WE oli Suomessa viimeisellä lähetysmatkallaan ja jo hyvin huonossa terveydessä.
Totuuden nimessä on kuitenkin sanottava, että tässä skismassa oli kyseessä paitsi linjariita, myös auktoriteetti- ja johtajuuskysymykset ( Sebedeuksen poikain henki, eli kuka meistä suurin on!). Opillinen linjakysymys ( GJ WE vs. AI LP ); pyhitysopissa tuli tehdä aikaan paremmin sopivia tarkistuksia. Tällehän oli ajallisesti myös Esikoisuudessa ns. sosiaalinen tilaus. Suomen Esikoissaarnaajat asettuivat perinteisesti kannattamaan AI:n konservatiivisempää näkemystä ( "Suomen saarnaajat seisovat yksimielisesti kuin rauta-aita August Isaksonin takana"-lainaus eräästä sen ajan kirjeestä , jossa n. 40 nimeä alla ). Kuinka lujasti Suomen saarnaajat tuolloin luottivat AI:hin, selviää eräästä KN:n 60-luvun alkupuolella pitämästä puheesta, jossa hän nyrkkiä pöytään lyöden julisti: " jos me Augustista luovumme, niin meillä ei ole kuin helvetti edessä!
Tässä valtakiistassa voimallisempi persoona GJ lopulta voitti, ja " AI makaa sairaalassa omissa mielipiteissään..", erästä sen ajan kirjettä ( WE ?) lainaten. Monet suomalaiset kristityt ja saarnamiehet siirtyivät lopulta ( jotkut pitkin hampain ) GJ:n linjan kannalle, mutta ns. Iisaksonnilaisuus jäi elämään pitkiksi ajoiksi ainakin joissakin paikoissa ja muodoissa ( eläneekö vielä, sitä en tiedä ). Aika unohti myös Pikku-Leevin ja Boremannin postillan sotkut! Nykyisin Esikoisuus lienee melko rauhallinen joukko, jos ei sitten tämä nykyinen kirkkosuhde ja sakramentti- sekä Internet-kysymykset sitä aja uuteen ahdinkoon! Paketin koossapitämiseksi tarvittaisiin kyllä Suomen Esikoisuudessa reipas tuuletus yhdistyksen "hengellisessä johdossa". Nykyjohdon hanskassa liike tuskin pysyy.

Toivotaan parasta!

Lue lisää

Asia varmaankin suurin piirtein niinkuin kirjoitit. Minä olen kuullut, että Suomen saarnaajat ovat "kuin panssariarmeija" Augustin takana, mutta sama juttu...
"AI makaa sairaana kotonansa Vittangissa omissa mielipiteissään", ei ollut ilmeisesti GJ:n eikä myöskään WE:n lisäys vaan erään muun saarnaajan, mutta nimeä en nyt tähän kirjoita.
Mitä kirkkosuhteeseen tulee, niin kysymys ei ole ainoastaan esikoislestadiolaisista vaan myös kirkosta. Ja aina ei kovin hyvältä näytä, jos nyt vaikka taas seurataan mitä tapahtuu (Paarma Vatikaanissa ekumeniamatkalla, Samuel Salmen tiukka asenne virkakysymyksessä).

En tiedä, mitä tai keitä tarkoitat nykyjohdolla, mutta minä haluan luottaa Israelin Jumalaan. Hänellä on mahdollisuus katsoa sopivat paimenet laumalle ja kaataa laumansa viholliset ja hajottavat voimat juuri itselleen sopivalla tavalla. Vanhoja (lähetys)saarnaajia on nyt tosivähän, mutta keski-ikäisissä paljon kalliita Jumalan lahjoja.

p_EL_erin kirjoitti:

Asia varmaankin suurin piirtein niinkuin kirjoitit. Minä olen kuullut, että Suomen saarnaajat ovat "kuin panssariarmeija" Augustin takana, mutta sama juttu...
"AI makaa sairaana kotonansa Vittangissa omissa mielipiteissään", ei ollut ilmeisesti GJ:n eikä myöskään WE:n lisäys vaan erään muun saarnaajan, mutta nimeä en nyt tähän kirjoita.
Mitä kirkkosuhteeseen tulee, niin kysymys ei ole ainoastaan esikoislestadiolaisista vaan myös kirkosta. Ja aina ei kovin hyvältä näytä, jos nyt vaikka taas seurataan mitä tapahtuu (Paarma Vatikaanissa ekumeniamatkalla, Samuel Salmen tiukka asenne virkakysymyksessä).

En tiedä, mitä tai keitä tarkoitat nykyjohdolla, mutta minä haluan luottaa Israelin Jumalaan. Hänellä on mahdollisuus katsoa sopivat paimenet laumalle ja kaataa laumansa viholliset ja hajottavat voimat juuri itselleen sopivalla tavalla. Vanhoja (lähetys)saarnaajia on nyt tosivähän, mutta keski-ikäisissä paljon kalliita Jumalan lahjoja.

Lue lisää

laumallensa oikeat paimenet ja antakoon heille viisautta, valkeutta sanastaan ja kykyä johdattamaan tätä Esikoislaumaa onnellisesti läpi eri koettelemusten ( joita varmasti tulee olemaan jatkossakin ). Vanhat kuolee ja uusia vanhoja tulee tilalle. Se on nähty. Mutta terveen järjen käyttö ei kyllä ole Raamatussa kielletty.
Aihetta enempään. Ai niin; JR ja hyvää yötä!

p_EL_erin kirjoitti:

Ei ollut tapana aloittaa heti seuraavana päivänä muulloin kuin juuri tuonna vuonna.
Varmasti myös tiesivät että on kokoukset tulossa rukoushuoneeseen. Se joka väittää luulleensa että siellä pidettäisiin esim. koulua uudenvuodenpyhinä, ei usko itsekään omia juttujaan. Eivät olleet Gunnar Jönsson, Evald Larsson (puhumattakaan William Erikssonista) vieraita saarnaajia, vaan kylän kristityt olivat heitä tahtoneet. Miksi pikku-Leevi lähti sinne kesken joulukokousten? Miksi he olivat laittaneet ilmoitukseen, että kokoonnuttaisiin siellä jo viimeisenä joulukokouspäivänä? Kaikki oli surkeaa teatteria.
Mutta onhan Jumala armossaan johdattanut takaisin monia vilpittömiä, jotka ensiksi uskoivat väärämielisiä johdattajia.

Lue lisää

Ei kukaan niin väittänytkään luulleensa, että siellä esim. koulua olisi pidetty, mutta se oli varattu muuhun käyttötarkoitukseen ja sitä ei kerrottu mihin! Kylän kristityt olivat jakautuneet kahteen leiriin niin kuin kirjoitin toiset kyllä varmasti tahtoivat Jönssonia ja Evalddia, mutta aikaisempina vuosina oli ollut tapana, että August ja Leevi pitävät kyseiset kokoukset sillä se kuului heidän työalueeseensa! Myöhemmin oli ilmeisesti myös Villiam Eriksonillakin ollut tapana olla näissä uudenvuodenkokouksissa, mutta hänenkin niinkuin muidenkin olisi pitänyt mennä niihin samoihin seuroihin jotka jo kylässä olivat alkaneet, eikä aloittaa uusia.

p_EL_erin kirjoitti:

Ei ollut tapana aloittaa heti seuraavana päivänä muulloin kuin juuri tuonna vuonna.
Varmasti myös tiesivät että on kokoukset tulossa rukoushuoneeseen. Se joka väittää luulleensa että siellä pidettäisiin esim. koulua uudenvuodenpyhinä, ei usko itsekään omia juttujaan. Eivät olleet Gunnar Jönsson, Evald Larsson (puhumattakaan William Erikssonista) vieraita saarnaajia, vaan kylän kristityt olivat heitä tahtoneet. Miksi pikku-Leevi lähti sinne kesken joulukokousten? Miksi he olivat laittaneet ilmoitukseen, että kokoonnuttaisiin siellä jo viimeisenä joulukokouspäivänä? Kaikki oli surkeaa teatteria.
Mutta onhan Jumala armossaan johdattanut takaisin monia vilpittömiä, jotka ensiksi uskoivat väärämielisiä johdattajia.

Lue lisää

"Miksi pikku-Leevi lähti sinne kesken joulukokousten? Miksi he olivat laittaneet ilmoitukseen, että kokoonnuttaisiin siellä jo viimeisenä joulukokouspäivänä?"

Tietääksen pikku-Leevi oli joulukokouksissa myös viimeisenä päivänä. Olisikohan seurailmoituksessa kenties ollut sitten vaikka painovirhe tiedä häntä.

p_EL_erin kirjoitti:

August Isaksson kuoli vuonna 1965, William Eriksson syystalvella 1966, Leevi Pudas / Älvgren 1980, Gunnar Jönsson kuoli keväällä 1982. Minusta on hieman väärin puhua GJ:n linjasta, sillä 60-luvun alussa William Eriksson oli varmasti yhtä merkittävä auktoriteetti. Lisäksi koko Ruotsin saarnaajakunnan enemmistö oli vankasti GJ:n ja WE:n takana.
AI oli ollut jonkinlaisessa oppositioasemassa jo Samuel Vettasjärven ja Frans Parakan aikoina. Minullakin on jokin tieto hänen erikoisesta käyttäytymisestään 30-luvun lopulta. Henkilökohtaisesti en muista hänestä paljoakaan. Olen kuullut hänen saarnaavan Lahden rukoushuoneella jollakin "terveydenhoito"-matkoistaan. Mieleen on jäänyt kun hän sanoi "Jumalan lamphaat" - muuta en muista. Kyllä häntä varmaan kutsuttiin silloin Suomeen, mutta häntä ei oltu lähetetty. Kutsujat kierrättivät häntä kodeissa, innokkaimmat antoivat lapsilleen (lähinnä kai toiseksi) nimeksi August. Paljon hänellä oli kannattajia, kunnes ihmisten silmät aukenivat näkemään, mitä työtä hänen hengenheimolaisensa olivat tekemässä.

Lue lisää

"AI oli ollut jonkinlaisessa oppositioasemassa jo Samuel Vettasjärven ja Frans Parakan aikoina."

Jos näin olisi kuin kerrot niin miksiköhän vanhimmat antoivat hänesta tällaisen todistuksen?Samuel Vettasjärvi oli sanonut kuolinvuoteellaan vähän ennen kuolemaansa lapsilleen "Pitäkää August Iisaksonista kiinni". Frans Parakka myös oli sanonut Joh. Iisakson Jänkänpäälle vähän ennen kuolemaansa seuraavasti "Sano pojillesi, että heidän tulee pitää Augustista kiinni". Vanhimmat katsoivat hengen silmillä tulevaisuuteen nähden, että August Iisaksson tulisi olemaan uskollinen loppuun asti.

Sakkeus kirjoitti:

"AI oli ollut jonkinlaisessa oppositioasemassa jo Samuel Vettasjärven ja Frans Parakan aikoina."

Jos näin olisi kuin kerrot niin miksiköhän vanhimmat antoivat hänesta tällaisen todistuksen?Samuel Vettasjärvi oli sanonut kuolinvuoteellaan vähän ennen kuolemaansa lapsilleen "Pitäkää August Iisaksonista kiinni". Frans Parakka myös oli sanonut Joh. Iisakson Jänkänpäälle vähän ennen kuolemaansa seuraavasti "Sano pojillesi, että heidän tulee pitää Augustista kiinni". Vanhimmat katsoivat hengen silmillä tulevaisuuteen nähden, että August Iisaksson tulisi olemaan uskollinen loppuun asti.

Lue lisää

"Jo kristillisyytemme vanhinten aikana on paljon työtä ja kiusaa ollut heille AI:n kanssa. Tiedämme, kuinka he ovat neuvoneet ja vielä kurittaneet häntä. Meille ovat sekä Frans Parakka että Viktor Björkman kertoneet sellaisista asioista. Vielä elää useita vanhoja kristittyjä, joille he myöskin ovat jotakin avanneet näistä asioista. Olen persoonallisesti mukana ollut toisten saarnaajien kanssa sekä Marketassa että Vittangissa, kun näitä asioita on tutkittu. Silloin hän on anteeksi anonut ja näyttänyt vielä murheella, vaan jonkun ajan jälkeen on takaisin ottanut. Hänen mielestään Samuel Vettasjärvi ja Frans Parakka eivät olleet oikein ymmärtäneet Niilivaaran asioita, kun sekaannuksia tuli siellä." (Vuodelta 1975)

Ainakin Benjamin Johansson Jänkänpää toimi Marketan rukoustenpitäjänä uskollisesti elämänsä loppuun asti, mutta ei kuulunut Sakkeus sinun edustamaasi joukkoon.

Sakkeus kirjoitti:

"AI oli ollut jonkinlaisessa oppositioasemassa jo Samuel Vettasjärven ja Frans Parakan aikoina."

Jos näin olisi kuin kerrot niin miksiköhän vanhimmat antoivat hänesta tällaisen todistuksen?Samuel Vettasjärvi oli sanonut kuolinvuoteellaan vähän ennen kuolemaansa lapsilleen "Pitäkää August Iisaksonista kiinni". Frans Parakka myös oli sanonut Joh. Iisakson Jänkänpäälle vähän ennen kuolemaansa seuraavasti "Sano pojillesi, että heidän tulee pitää Augustista kiinni". Vanhimmat katsoivat hengen silmillä tulevaisuuteen nähden, että August Iisaksson tulisi olemaan uskollinen loppuun asti.

Lue lisää

Taitaa tuo teksti olla leeviläisten kirjasta kopioitua. Tuo " Vanhimmat katsoivat hengensilmillä tulevaisuuteen nähden,.."

Kiinni pitäminen tarkoitti aivan toista tarkoitusta.
Olihan tuo neuvo varmaan tarpeen vanhimmat näkivät että Augusti alkoi horjumaan silloin on syytäkin pitää kiinni ettei kokonaan kompastu.

pidettävä kiinni kirjoitti:

Taitaa tuo teksti olla leeviläisten kirjasta kopioitua. Tuo " Vanhimmat katsoivat hengensilmillä tulevaisuuteen nähden,.."

Kiinni pitäminen tarkoitti aivan toista tarkoitusta.
Olihan tuo neuvo varmaan tarpeen vanhimmat näkivät että Augusti alkoi horjumaan silloin on syytäkin pitää kiinni ettei kokonaan kompastu.

Lue lisää

Tämä menneiden jauhaminen ei kyllä pyhitä ketään ja totuus on, että täydellistä tietoa näistä sotkuisista ajoista ja tapahtumista ei ole KENELLÄKÄÄN! Esikoiset itse tästä eniten kärsivät; eikö asia ole niin. Osoittakoon kukin uskonsa oikeuden hedelmillä, jotka elävästä uskosta vuotavat! Onko se jokin hurraamisen aihe, jos joku meistä eksyy totuudesta syyn tai toisen tähden. Tästä voitanee olla monen kanssa yhtä mieltä!

Tie-Torikas kirjoitti:

Tämä menneiden jauhaminen ei kyllä pyhitä ketään ja totuus on, että täydellistä tietoa näistä sotkuisista ajoista ja tapahtumista ei ole KENELLÄKÄÄN! Esikoiset itse tästä eniten kärsivät; eikö asia ole niin. Osoittakoon kukin uskonsa oikeuden hedelmillä, jotka elävästä uskosta vuotavat! Onko se jokin hurraamisen aihe, jos joku meistä eksyy totuudesta syyn tai toisen tähden. Tästä voitanee olla monen kanssa yhtä mieltä!

Lue lisää

Pitäisitte visusti Augustista kiinni ettekä toisi häntä tänne riepoteltavaksi. Hänen henkilökohtaisissa viossahan me emme elä, mutta sen verran olen valottanut että hän on horjunut opissa ja totuudessa. Mutta ei sekään ole mitään valkeutta jotta aletaan häntä valheen voimalla puolustamaan.

Tie-Torikas kirjoitti:

Tämä menneiden jauhaminen ei kyllä pyhitä ketään ja totuus on, että täydellistä tietoa näistä sotkuisista ajoista ja tapahtumista ei ole KENELLÄKÄÄN! Esikoiset itse tästä eniten kärsivät; eikö asia ole niin. Osoittakoon kukin uskonsa oikeuden hedelmillä, jotka elävästä uskosta vuotavat! Onko se jokin hurraamisen aihe, jos joku meistä eksyy totuudesta syyn tai toisen tähden. Tästä voitanee olla monen kanssa yhtä mieltä!

Lue lisää

On tapana sanoa: "Joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään."

Ehkä on paras lopettaa, mutta hieman minun vanhaa aatamiani on harmittanut vääristelevät väitteet ja se työnteko, jota tietyltä taholta on tehty kohta vuosikymmeniä. Pidättelin hieman kirjoitteluani. Tässä oli jo aikaisempia ketjuja, joihin olisin voinut osallistua ja mielenikin teki. En mielestäni ole ottanut esiin mitään juoruja, vaan seikkoja, jotka ovat olleet julkisesti tiedossa ja esiintyneet kirjoissa tai historioissa. Ei ole ollut tarkoituksena hurrata kenenkään kohtalolle. Mutta sääliksi käy ihmisiä, jotka joutuvat monenlaisten tuulten riepoteltavaksi.

Apostolin sanan mukaan tärkeintä kuitenkin on, että 'unohdamme ne, mitkä takaperin ovat, ja kokotamme niiden perään, jotka edessä ovat, ja samoamme eteenpannun määrän jälkeen, sen kalliin tavaran jälkeen...' Onhan siinä meillä kylliksi.

Oli muuten kalliit seurat tänään meidän paikkakunnalla. Saarna oli kallis ja puhutteleva. Vallitsi todella lämmin henki. Kristityt viihtyivät pitkään kahvikupin ääressä seurustellen ja saattoi aistia, kuinka saarnaajat - vaikka ovat erilaisilla luonteenlahjoilla varustetut - kohtelivat toisiaan rakkaudella. Sellainen ilmapiiri luo turvallisuutta seurakuntaan.

p_EL_erin kirjoitti:

"Jo kristillisyytemme vanhinten aikana on paljon työtä ja kiusaa ollut heille AI:n kanssa. Tiedämme, kuinka he ovat neuvoneet ja vielä kurittaneet häntä. Meille ovat sekä Frans Parakka että Viktor Björkman kertoneet sellaisista asioista. Vielä elää useita vanhoja kristittyjä, joille he myöskin ovat jotakin avanneet näistä asioista. Olen persoonallisesti mukana ollut toisten saarnaajien kanssa sekä Marketassa että Vittangissa, kun näitä asioita on tutkittu. Silloin hän on anteeksi anonut ja näyttänyt vielä murheella, vaan jonkun ajan jälkeen on takaisin ottanut. Hänen mielestään Samuel Vettasjärvi ja Frans Parakka eivät olleet oikein ymmärtäneet Niilivaaran asioita, kun sekaannuksia tuli siellä." (Vuodelta 1975)

Ainakin Benjamin Johansson Jänkänpää toimi Marketan rukoustenpitäjänä uskollisesti elämänsä loppuun asti, mutta ei kuulunut Sakkeus sinun edustamaasi joukkoon.

Lue lisää

Tämä tekstin pätkä on ilmeisesti Gunnar Jönssonin käsialaa, jossa hän muunnellulla totuudella roskittaa totuuden työmiestä August Iisakssonia. Sitä toimintaa hän tiettävästi harrasti jo pidemmän aikaa ennen eroja. Siitä syystä niin moni autuutta kaipaava sielu tuli pahennettua totuuden työmieheen August Iisakssoniin. Tämä oli myös suurelta osalta vaikuttamassa siihen, että lähes koko silloinen kristillisyys tuli johdatettua vääryyden alle.

Benjamin Johansson ei siis ottanut vanhimman neuvosta vaaria!

tiedoksi kirjoitti:

Pitäisitte visusti Augustista kiinni ettekä toisi häntä tänne riepoteltavaksi. Hänen henkilökohtaisissa viossahan me emme elä, mutta sen verran olen valottanut että hän on horjunut opissa ja totuudessa. Mutta ei sekään ole mitään valkeutta jotta aletaan häntä valheen voimalla puolustamaan.

Lue lisää

En minä häntä tänne ole tuonut riepoteltavaksi. Puolustin vain häntä niiltä syytöksiltä joita te latelette!

Valotat sen verran, että hän on horjunut opissa ja totuudessa, kertomatta kuitenkaan missä kohdassa näin olisi tapahtunut. Siihen väitteeseen törmää usein, että hän horjui. Kukaan ei kuitenkaan kerro missä. Miksi?

Tie-toinen kirjoitti:

Kyllä GJ ja WE olivat voimallinen aisapari Esikoisuudessa Ruotsin Lapissa noina vuosina. Molempia olen kuullut ja useasti tavannutkin. Olikohan v.-62 kun WE oli Suomessa viimeisellä lähetysmatkallaan ja jo hyvin huonossa terveydessä.
Totuuden nimessä on kuitenkin sanottava, että tässä skismassa oli kyseessä paitsi linjariita, myös auktoriteetti- ja johtajuuskysymykset ( Sebedeuksen poikain henki, eli kuka meistä suurin on!). Opillinen linjakysymys ( GJ WE vs. AI LP ); pyhitysopissa tuli tehdä aikaan paremmin sopivia tarkistuksia. Tällehän oli ajallisesti myös Esikoisuudessa ns. sosiaalinen tilaus. Suomen Esikoissaarnaajat asettuivat perinteisesti kannattamaan AI:n konservatiivisempää näkemystä ( "Suomen saarnaajat seisovat yksimielisesti kuin rauta-aita August Isaksonin takana"-lainaus eräästä sen ajan kirjeestä , jossa n. 40 nimeä alla ). Kuinka lujasti Suomen saarnaajat tuolloin luottivat AI:hin, selviää eräästä KN:n 60-luvun alkupuolella pitämästä puheesta, jossa hän nyrkkiä pöytään lyöden julisti: " jos me Augustista luovumme, niin meillä ei ole kuin helvetti edessä!
Tässä valtakiistassa voimallisempi persoona GJ lopulta voitti, ja " AI makaa sairaalassa omissa mielipiteissään..", erästä sen ajan kirjettä ( WE ?) lainaten. Monet suomalaiset kristityt ja saarnamiehet siirtyivät lopulta ( jotkut pitkin hampain ) GJ:n linjan kannalle, mutta ns. Iisaksonnilaisuus jäi elämään pitkiksi ajoiksi ainakin joissakin paikoissa ja muodoissa ( eläneekö vielä, sitä en tiedä ). Aika unohti myös Pikku-Leevin ja Boremannin postillan sotkut! Nykyisin Esikoisuus lienee melko rauhallinen joukko, jos ei sitten tämä nykyinen kirkkosuhde ja sakramentti- sekä Internet-kysymykset sitä aja uuteen ahdinkoon! Paketin koossapitämiseksi tarvittaisiin kyllä Suomen Esikoisuudessa reipas tuuletus yhdistyksen "hengellisessä johdossa". Nykyjohdon hanskassa liike tuskin pysyy.

Toivotaan parasta!

Lue lisää

Iisakssonilaisuus jäi elämään ja elää mailman loppuun asti, sillä se on se sama kristillisyys joka alulle pantiin lukittujen ovien takana!

Mitä Jönssonlaisuuteen taas tulee niin se oli kuollut jo syntyessään.

sakkeus kirjoitti:

Tämä tekstin pätkä on ilmeisesti Gunnar Jönssonin käsialaa, jossa hän muunnellulla totuudella roskittaa totuuden työmiestä August Iisakssonia. Sitä toimintaa hän tiettävästi harrasti jo pidemmän aikaa ennen eroja. Siitä syystä niin moni autuutta kaipaava sielu tuli pahennettua totuuden työmieheen August Iisakssoniin. Tämä oli myös suurelta osalta vaikuttamassa siihen, että lähes koko silloinen kristillisyys tuli johdatettua vääryyden alle.

Benjamin Johansson ei siis ottanut vanhimman neuvosta vaaria!

Lue lisää

Turhaan jauhat noita samoja valheita.

tiedoksi kirjoitti:

Turhaan jauhat noita samoja valheita.

alusta loppuun niin huomaat kyllä kuka valehtelee ja kuka puhuu totta!

tiedoksi kirjoitti:

alusta loppuun niin huomaat kyllä kuka valehtelee ja kuka puhuu totta!

leeviläisissä ei ole totuutta ollut, eikä koskaan tule olemaankaan.

tiedoksi kirjoitti:

Turhaan jauhat noita samoja valheita.

Eikö sinusta tunnu hassulta sellainen asia, että Gunnar Jönsson kertoo August Iisakssonin toimineen vastoin vanhinten neuvoja, mutta ei hänkään niin kuin ei kukaan muukaan kerro missä niin olisi tapahtunut. Sehän on suoranaista mustamaalaamista. Mutta niinhän se on, että kun ei ole minkäänlaista totuutta josta ponnistaa niin se täytyy valheesta rakentaa!

Se on murheellista, että moni autuutta kaipaava sielu on näin johdatettu pois kaidalta tieltä jumalan lain alle!

tiedoksi kirjoitti:

leeviläisissä ei ole totuutta ollut, eikä koskaan tule olemaankaan.

Ei ainakaan niiden mielestä, jotka ovat valheen uskoneet. Se ei tietenkään ole iloinen asia, mutta ei auta kuin rukoilla jumalaa, että hän vielä näinkin pitkän ajan päästä ottaisi heitä kiinni ja johdattaisi siihen lammashuoneeseen jossa itse Jeesus Kristus on ovenvartijana.

tiedoksi kirjoitti:

Pitäisitte visusti Augustista kiinni ettekä toisi häntä tänne riepoteltavaksi. Hänen henkilökohtaisissa viossahan me emme elä, mutta sen verran olen valottanut että hän on horjunut opissa ja totuudessa. Mutta ei sekään ole mitään valkeutta jotta aletaan häntä valheen voimalla puolustamaan.

Lue lisää

Tietääkö kukaan mitään leevil. Lauri K.......sta?
Hänestäkin pitäisi jo jotain kuulua tässä ketjussa. Luulisi hänen jotain tähän heittävän, kun aiheet on hänelle varmasti tuttuja ja nimetkin. Tapasin viimeksi LK:n 70-luvun alkupuolella. Tietoa täynnä oleva ylioppilas! Miten nykyään jakselee. Tutkin hänen kirjaansa Alkupeäisestä, ensinsyntyneestä esikoisseurakunnasta. Onkohan Laurin ajatukset vielä entiset ja kielenkäyttö aito Laestadiusta? Ettei vaan ajan henki ole pääsyt liikaa vaikuttamaan ja ehkä sivistämäänkin. Mene ja tiedä,vaikka LK olisi jonkun ketjun nimimerkin takana?

PS. Olitteko mukana Suomen Esikoisten pääsaarnaajan hautajaisissa viime lauantaina Helsingissä? Sinne ei kaikki olleet tervetulleita; tämä kuului myös perillisten puheista ko. tilaisuudessa. Puheet sisälsivät outoja piirteitä! Luulisi vihanpidon päättyvän jo haudan rauhaan!
Vainaja ei kuitenkaan vienyt Esikoisuudesta seiniä mennessään, kuten joskus ilmoitti.
Niin katoaa mainen kunnia . "Tuuli käy hänen ylitsensä ja ei häntä enää ole"!

sakkeus kirjoitti:

Iisakssonilaisuus jäi elämään ja elää mailman loppuun asti, sillä se on se sama kristillisyys joka alulle pantiin lukittujen ovien takana!

Mitä Jönssonlaisuuteen taas tulee niin se oli kuollut jo syntyessään.

Lue lisää

Sakkeus, tule nopeasti alas puusta, sillä oksa jolla istut on laho!
Hyvä; Isaksonnilaisuus siis syntyi , ei vain suljettujen vaan myös lukittujen ovien takana. Ja pysyköön ovet visusti lukossa ajan loppuun asti ja ko. ilmiö ovien takana ! Oikea Kristuksen seurakunta menee eteenpäin ja tekee työtä Mestarinsa antaman käskyn mukaan rakkaudessa ( josta heidät tunnetaan Jumalan Pojan seuraajiksi ) ilman vihaa ja epäilyksiä , muistaen Vapahtajansa sanoja: " Koska kaiken sen olette tehneet, mitä minä olen teidän käskenyt, niin sanokaa sen päälle:me olemme kelvottomat palvelijat"! On siis oikeilla Kristuksen seuraajilla muuta tekemistä tässä lyhyessä armonajassa, kuin riidellä joutavista asioista. Oppi ei yksin riitä, Henki jos puuttuu siitä!

Sakkeus kirjoitti:

Eikö sinusta tunnu hassulta sellainen asia, että Gunnar Jönsson kertoo August Iisakssonin toimineen vastoin vanhinten neuvoja, mutta ei hänkään niin kuin ei kukaan muukaan kerro missä niin olisi tapahtunut. Sehän on suoranaista mustamaalaamista. Mutta niinhän se on, että kun ei ole minkäänlaista totuutta josta ponnistaa niin se täytyy valheesta rakentaa!

Se on murheellista, että moni autuutta kaipaava sielu on näin johdatettu pois kaidalta tieltä jumalan lain alle!

Lue lisää

Lopeta jo tuo jauhaminen, et tälläkään kerralla saa muita mukaan tuohon turhan päiväiseen panetteluun.
Keskittyisit vain omaan itseesi missä minä olen tullut vialliseksi, missä minä olen rikkonut taivaallista vanhinta vastaan, olenko sanonut vastoin parempaa tietoa jostakin henkilöstä jota en ole koskaan tuntenut.

Sakkeus kirjoitti:

En minä häntä tänne ole tuonut riepoteltavaksi. Puolustin vain häntä niiltä syytöksiltä joita te latelette!

Valotat sen verran, että hän on horjunut opissa ja totuudessa, kertomatta kuitenkaan missä kohdassa näin olisi tapahtunut. Siihen väitteeseen törmää usein, että hän horjui. Kukaan ei kuitenkaan kerro missä. Miksi?

Lue lisää

Niinkuin jossain viestissä kehotettiin. luin ketjun läpi, ja nyt tahtoisin kiittää sinua viesteistäsi!

Tuuti kirjoitti:

Niinkuin jossain viestissä kehotettiin. luin ketjun läpi, ja nyt tahtoisin kiittää sinua viesteistäsi!

Samoin kiitän minä!

sakkeus kirjoitti:

Tämä tekstin pätkä on ilmeisesti Gunnar Jönssonin käsialaa, jossa hän muunnellulla totuudella roskittaa totuuden työmiestä August Iisakssonia. Sitä toimintaa hän tiettävästi harrasti jo pidemmän aikaa ennen eroja. Siitä syystä niin moni autuutta kaipaava sielu tuli pahennettua totuuden työmieheen August Iisakssoniin. Tämä oli myös suurelta osalta vaikuttamassa siihen, että lähes koko silloinen kristillisyys tuli johdatettua vääryyden alle.

Benjamin Johansson ei siis ottanut vanhimman neuvosta vaaria!

Lue lisää

Olin päättänyt, että lopetan osaltani keskustelun, mutta sen verran vielä, että luultavasti teksti ei ole GJ:n kirjoittama (en ole kuitenkaan 100 % varma). Hän ei ole ensimmäisenä allekirjoittajana siinä, mutta hänen nimensä on monien muiden joukossa. Mikä kohta siinä oli muunneltua totuutta? Ja miksi he olisivat halunneet muunnella totuutta?

Kerran olin tilaisuudessa, kun HG kertoi, niistä ajoista, jolloin Gunnaria oikein haukuttiin ja hänestä kerrottiin kaikenlaisia valheita ympäri maapallon. He olivat olleet jossakin kokouspaikassa ja keskustelleet illalla ennen nukkumaanmenoa. Gunnar oli sanonut, että hän kyllä olisi valmis antamaan niille valehtelijoille ja haukkujille anteeksi, jos vain heille tulisi tarve anoa anteeksi. Sellainen oli sydän, joka oli Kristuksen rakkaudella täytetty. Mutta ilmeisesti sitä tarvetta ei ole tullut tähän päivään mennessä.

Kannattaa myös muistaa, että GJ ei ollut yksin vaan olihan muut saarnaajat hänen tukenaan. LÄ sen sijaan oli lopulta ainoa saarnaajista, joka pyristeli vastaan.

Sitten vielä AI:n toiminnasta. Minulla sattuu olemaan tuttavapiirissä sellainen ihminen, joka on ollut AI:n kotona apulaisena nuorena tyttönä 30-luvulla. Hän on nyt n. 80-vuotias. Vielä silloinkin AI oli niin riidoissa oman paikkakunnan uskovaisten kanssa, ettei hän käynyt siellä pyhärukouksissa. Eikä se ollut ainoa kummallisuus hänen käytöksessään. Tämä ei ole mikään valejuttu. Voihan olla että hän on sittemmin anonut anteeksi niitä, mutta aivan varmasti se mitä tuolla em. kirjekatkelmassa on sanottu, pitää paikkansa.
Olisi muutakin kirjoitettavaa, mutta taisi jo nyt tulla sanotuksi liikaa.

Tie-Tämätöin kirjoitti:

Tietääkö kukaan mitään leevil. Lauri K.......sta?
Hänestäkin pitäisi jo jotain kuulua tässä ketjussa. Luulisi hänen jotain tähän heittävän, kun aiheet on hänelle varmasti tuttuja ja nimetkin. Tapasin viimeksi LK:n 70-luvun alkupuolella. Tietoa täynnä oleva ylioppilas! Miten nykyään jakselee. Tutkin hänen kirjaansa Alkupeäisestä, ensinsyntyneestä esikoisseurakunnasta. Onkohan Laurin ajatukset vielä entiset ja kielenkäyttö aito Laestadiusta? Ettei vaan ajan henki ole pääsyt liikaa vaikuttamaan ja ehkä sivistämäänkin. Mene ja tiedä,vaikka LK olisi jonkun ketjun nimimerkin takana?

PS. Olitteko mukana Suomen Esikoisten pääsaarnaajan hautajaisissa viime lauantaina Helsingissä? Sinne ei kaikki olleet tervetulleita; tämä kuului myös perillisten puheista ko. tilaisuudessa. Puheet sisälsivät outoja piirteitä! Luulisi vihanpidon päättyvän jo haudan rauhaan!
Vainaja ei kuitenkaan vienyt Esikoisuudesta seiniä mennessään, kuten joskus ilmoitti.
Niin katoaa mainen kunnia . "Tuuli käy hänen ylitsensä ja ei häntä enää ole"!

Lue lisää

LK:n mailiosoite löytyy osoitteesta www.laestadiustexter.se

Terveenä on ja vankkumaton totuuden puolustaja viimeiseen hengen vetoon. T. sivusta seurannut

utelias kirjoitti:

LK:n mailiosoite löytyy osoitteesta www.laestadiustexter.se

Terveenä on ja vankkumaton totuuden puolustaja viimeiseen hengen vetoon. T. sivusta seurannut

sinulta, nm. utelias, taitaako Lauri K vielä hyvästi suomenkielen, eli voiko hälle preivata suomeksi, vai pitääkö ruottia tahi saamea yrittää. Olis soma vaihtaa ajatusta, kun viimeksi olimma vähäsen eri laihin ymmärtmässä näitä tärketä autuuen asioita; varsinkin srk-opissa. Pitäis koetella, onko näkemykset lähentyneet. Kalle N sanoi aikanaan, että ajat muuttuvat ja me ajan mukana ( Tempora mutantur, nos et mutamur in illis )

utelias kirjoitti:

LK:n mailiosoite löytyy osoitteesta www.laestadiustexter.se

Terveenä on ja vankkumaton totuuden puolustaja viimeiseen hengen vetoon. T. sivusta seurannut

Kävin tuolla osoitteessa katsomassa heidän puhtaita ja väärentämätöntä postillaa, mutta eivät avautuneet minulle liekö sitten olin liian likainen tuolle puhtaudelle.

utelias kirjoitti:

LK:n mailiosoite löytyy osoitteesta www.laestadiustexter.se

Terveenä on ja vankkumaton totuuden puolustaja viimeiseen hengen vetoon. T. sivusta seurannut

Miun tietääksein hän kylp osaapi suamee, ruatsii saamee ja englantiakin.

utelias kirjoitti:

LK:n mailiosoite löytyy osoitteesta www.laestadiustexter.se

Terveenä on ja vankkumaton totuuden puolustaja viimeiseen hengen vetoon. T. sivusta seurannut

Onkos sul Acrobat Reader koneessa, kun nämt tekstit on pdf-muodossa.

Riitaisa seurakunta; Ja kuitenkin maan päällä ajallamme se AINOA OIKEA !

Mahdoton yhtälökö?

Kertokaapa te vl2003 omasta seurakunnastanne. Tutkiaa rehellisesti missä olette menossa.

Kertokaa miksi teillä eivät voi ihmiset oikeasti keskustella lainkaan, voivat vain nyökytellä.

Ja kertokaa ensiksi rehellisesti sekin, miksi niin monet ovat seurakunnastanne väkivaltaa koettuaan poistuneet, ylpeiden ihmisten toimesta helvettiin tuomittuina?
----------------------------------------------

Mielenkiintoinen esikoislestojen tilanne todella onkin. Meillä on nimittäon juuri niitä samoja väkeviä voimia jotka vanhoillisuudessa ovat vallan päällä. Nämä voimat pyrkivät aina muuttamaan ansio-opiksi tuon vapaan armon joka uskon kautta Kristukseen tulee lahjana ihmisen osaksi

Onko esikoisuus tällä kertaa peräti ensimmäinen lestadiolais- joukoista, joissa on virinnyt oikeasti myöskin perinnäis-säännöt ohittava opillinen keskustelu?

Todellinen tutkiminen ja keskustelu on tänään mahdollista, eikä vähiten siksi että Jumala herätti eräät rohkeat veljet noin 25 vuotta sitten julistamaan armoa ja totuutta sellaisena, kun ne on Raamattuun kirjoitettu.

Seurakunnassa on myöskin toimittu, eikä vain pelkästään keskusteltu. On tutkittu mitä Raamatussa oikeasti lukee ja luettu myöskin mitä oppi-isämme Luther on opettanut.

On havaittu että kiistatta Luther opettaa Pyhän Raamatun lailla monissa kohdin eri lailla, mitä eri lestadiolais- joukoissa tänään opetetaan.

On todettu, että Raamatussa olevat keskeiset Kristuksen opin kohdat, kuten eriryisesti vanhurskauttaminen on lestadiolaisuudessa, laajemminkin eri ryhmissä, sotkettu osittain ihmistekoihin.

---------------------------------------------
Omavanhurskautta on siis paljon, eikä sitä voi olla myöskään havaitsematta näillä kummallakin lesta keskustelupalstalla. Väkevä haarniskoitu (s) kahden uskollisen apurinsa (p ja vp) kanssa puolustaa linnaansa uskollisesti, keinoja kaihtamatta.
---------------------------------------------

Mitä ihmiset sitten kirjoittavat netissä, ja mitä on todellinen seurakuntaelämä esikoislestadiolaisuudessa, niin siihen on todettava, että hämmästyttävän järkyttäviä tekstejä täällä on. Vaikkapa niistä vainajista jotka ovat tehneet rohkeasti työtä ja saattaneet Kristuksen lanjavanhurskauden tiettäväksi seurakunnassa, heistä valehdellaan surutta.

Vihollisen työ keskittyykin pelkästään siihen, että ihmiset eivät uskoisi Kristukseen ja tulisi sen kautta täydellisesti vapaiksi Hengessä. Etteivät he tulisi onnellisiksi iloisiksi ja Jumalaa ylistäviksi ihmisiksi, Jeesuksen Kristuksen lahjavanhurskauden ansiottomina omistajina.
---------------------------

Ja siksi onkin olemassa tuo omanvanhurskauden liekanaru, nimittäin kaikenlaiset ihmisopit ja isiltä perityt säädökset, joita Kristuksessa Jeesuksessa uskon kautta vapailta Jumalan lapsia vaaditaan täyttämään. Että he vasta sitten kun ovat säädökset täyttäneet, kunnon farisealaisen tavoin, voisivat Kristuksen vanhurskauden vapaasti omistaa.

Tässä asiassa juuri nimenomaan vanhoillislestat on järkyttävä huippunoteeraus.

Ei käy todellakaan kateekseni tuollainen
"yksimielisyys". On siinä mielenterveys monella raukalla tosi lujilla.

Ja mikä pahinta, raatamista riittää, mutta ei ole kuitenkaan sitä todellista rurvallisuutta, vapautta, Jumalan rauhaa ja pelastusvarmuutta, joka on tarjona ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa.

Tiedonantaja-2005 kirjoitti:

Riitaisa seurakunta; Ja kuitenkin maan päällä ajallamme se AINOA OIKEA !

Mahdoton yhtälökö?

Sinulla ei näytä olevan käsitystä siitä mikä on hengellinen seurakunta, Kristuksen ruumis maan päällä!.

Kristuksen seurakunta on kokonaan eri asia, kun jokin esikoislestadiolasisuus. Kristuksen seurakunta on kaikki Kristukseen uskovat yli koko maan piirin, niitä on satoja miljoonia rlämässä tälläkin hetkellä.

Kristus tuntee meistä jokaisen, jotka hän on PYHÄN VEREMSÄ JA RISTINKÄRSIMYKSIENSÄ KAUTTA JUMALALLLE LAPSEKSI SYNNYTTÄNYT.

Ei ole meidän asiamme ruveta sitä rajaa käymään jota me emme tunne. Se on pelkkää itsepetosta sellainen.

Jake kirjoitti:

Kertokaapa te vl2003 omasta seurakunnastanne. Tutkiaa rehellisesti missä olette menossa.

Kertokaa miksi teillä eivät voi ihmiset oikeasti keskustella lainkaan, voivat vain nyökytellä.

Ja kertokaa ensiksi rehellisesti sekin, miksi niin monet ovat seurakunnastanne väkivaltaa koettuaan poistuneet, ylpeiden ihmisten toimesta helvettiin tuomittuina?
----------------------------------------------

Mielenkiintoinen esikoislestojen tilanne todella onkin. Meillä on nimittäon juuri niitä samoja väkeviä voimia jotka vanhoillisuudessa ovat vallan päällä. Nämä voimat pyrkivät aina muuttamaan ansio-opiksi tuon vapaan armon joka uskon kautta Kristukseen tulee lahjana ihmisen osaksi

Onko esikoisuus tällä kertaa peräti ensimmäinen lestadiolais- joukoista, joissa on virinnyt oikeasti myöskin perinnäis-säännöt ohittava opillinen keskustelu?

Todellinen tutkiminen ja keskustelu on tänään mahdollista, eikä vähiten siksi että Jumala herätti eräät rohkeat veljet noin 25 vuotta sitten julistamaan armoa ja totuutta sellaisena, kun ne on Raamattuun kirjoitettu.

Seurakunnassa on myöskin toimittu, eikä vain pelkästään keskusteltu. On tutkittu mitä Raamatussa oikeasti lukee ja luettu myöskin mitä oppi-isämme Luther on opettanut.

On havaittu että kiistatta Luther opettaa Pyhän Raamatun lailla monissa kohdin eri lailla, mitä eri lestadiolais- joukoissa tänään opetetaan.

On todettu, että Raamatussa olevat keskeiset Kristuksen opin kohdat, kuten eriryisesti vanhurskauttaminen on lestadiolaisuudessa, laajemminkin eri ryhmissä, sotkettu osittain ihmistekoihin.

---------------------------------------------
Omavanhurskautta on siis paljon, eikä sitä voi olla myöskään havaitsematta näillä kummallakin lesta keskustelupalstalla. Väkevä haarniskoitu (s) kahden uskollisen apurinsa (p ja vp) kanssa puolustaa linnaansa uskollisesti, keinoja kaihtamatta.
---------------------------------------------

Mitä ihmiset sitten kirjoittavat netissä, ja mitä on todellinen seurakuntaelämä esikoislestadiolaisuudessa, niin siihen on todettava, että hämmästyttävän järkyttäviä tekstejä täällä on. Vaikkapa niistä vainajista jotka ovat tehneet rohkeasti työtä ja saattaneet Kristuksen lanjavanhurskauden tiettäväksi seurakunnassa, heistä valehdellaan surutta.

Vihollisen työ keskittyykin pelkästään siihen, että ihmiset eivät uskoisi Kristukseen ja tulisi sen kautta täydellisesti vapaiksi Hengessä. Etteivät he tulisi onnellisiksi iloisiksi ja Jumalaa ylistäviksi ihmisiksi, Jeesuksen Kristuksen lahjavanhurskauden ansiottomina omistajina.
---------------------------

Ja siksi onkin olemassa tuo omanvanhurskauden liekanaru, nimittäin kaikenlaiset ihmisopit ja isiltä perityt säädökset, joita Kristuksessa Jeesuksessa uskon kautta vapailta Jumalan lapsia vaaditaan täyttämään. Että he vasta sitten kun ovat säädökset täyttäneet, kunnon farisealaisen tavoin, voisivat Kristuksen vanhurskauden vapaasti omistaa.

Tässä asiassa juuri nimenomaan vanhoillislestat on järkyttävä huippunoteeraus.

Ei käy todellakaan kateekseni tuollainen
"yksimielisyys". On siinä mielenterveys monella raukalla tosi lujilla.

Ja mikä pahinta, raatamista riittää, mutta ei ole kuitenkaan sitä todellista rurvallisuutta, vapautta, Jumalan rauhaa ja pelastusvarmuutta, joka on tarjona ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

yleensäkin kutsut itseäsi Lestaadiolaiseksi. Kun nimittäin Suomen evankelisluterilainen kirkko opettaa täsmälleen samalla lailla kuin sinäkin. Vai onko sinulla kenties jokin porukkaan kuulumisen tarve syy siihen, että haluat nimenomaan käydä Lestaadiolaisseuroissa?

miksi? kirjoitti:

yleensäkin kutsut itseäsi Lestaadiolaiseksi. Kun nimittäin Suomen evankelisluterilainen kirkko opettaa täsmälleen samalla lailla kuin sinäkin. Vai onko sinulla kenties jokin porukkaan kuulumisen tarve syy siihen, että haluat nimenomaan käydä Lestaadiolaisseuroissa?

Lue lisää

perusasioita. Vai opettaa luterialainen kirkko kaikessa samoin kuin lestadiolaisuus? Esim. oppi uudesta syntymisestä; Luterialainen kirkkokunta vie sen vesikasteeseen ( M.Lutheria seuraten ). Tämä ilmenee myös kirkkokunnan tunnustuskirjoista. Lutherhan piti ( Augustiinusta seuraten ), että kastamaton lapsi on perkeleen oma!===> Oppi hätäkasteesta! Tämä ei ollut L.L.Laestadiuksen käsitys eikä lestadiolaisuudenkaan ( ainakaan esikoisuudessa nykyisin vallitsevan käsityksen mukaan ). Lestadius erosi monissa muissakin asioissa Lutherin kannasta;vrt. Nikodemuksen usko ( tästä LLL sanoo, että tätä asiaa ei Luther ole oikein käsittänyt). Vanhurskauttamisopin LLL omaksui täysin Lutherin mukaisena, mutta pyhitysopissa hän taipui enempi reformeerattuun suuntaan ( Calvin )===> yksinkertainen elämänmuoto, ei musiikkia, ei koristuksia kirkoissa ja kodeissa ( näissähän Luther oli paljon vapaamielisempi ). Luther käytti ajan tavan mukaan runsaasti oluita, LLL taas asettui täydellisen absolutismin kannalle! Muutenkin LLL näki pietismin ajatuksissa paljon hyvää ( "Sanokaa minulle, missä Spener on erehtynyt"! /Hukkuinhuonelainen )
JK: Ketjun alkuun mennäkseni; Enpä olisi uskonut, kuinka kysymys Boremannista synnytti näi vilkkaan keskustelun. Kuinka hyödyllistä ja rakentavaa se on ollut itse kunkin uskon ja kristillisyyden kannalta, onkin jo eri asia. Boreman lienee jo ohittanut Laestadiuksen ja Lutherinkin tällä foorumilla!

miksi? kirjoitti:

yleensäkin kutsut itseäsi Lestaadiolaiseksi. Kun nimittäin Suomen evankelisluterilainen kirkko opettaa täsmälleen samalla lailla kuin sinäkin. Vai onko sinulla kenties jokin porukkaan kuulumisen tarve syy siihen, että haluat nimenomaan käydä Lestaadiolaisseuroissa?

Lue lisää

Missäs olet muuten lukenut minun juttujani yleensä? "Jake" ei useinkaan kirjoittele täällä.

Etkö sinä aiemmin tiennyt sitä, että kaikessa siinä missä lastadiolaisuus on poikennut alkuperäisestä lestadiolaisuudesta, siinä se poikkeaa myöskin evankelisluterilaisuudesta.

Lutherin oppi on oikeassa lestadiolaisuudessa voimassa vielä tänäänkin, eikä Lestadius ole koskaan perustanut mitään lahkoa tai muuta lohkoa.

Ovat vain nuo lahkoja perustavat ihmiset tulleet hengellisesti sokeiksi, ja sitä myötä vahvasti omavanhurskaiksi. Minä olen Kristususkoinen, kuten Lestadius itsekin oli. Ja syy on se että Jeesus Krisztus on ainut tie totuus ja elämä.
Joka lähtee kivijumaliaan seuraamaan, niin se on hänen murheensa.

Jumala armossaan johdattakoon jokaisen kivi- ja lihajumalan palvelijan Jeesuksen Kristuksen luo saamaan syntinsä anteeksi ja lahjaksi Kristuksen vanhurskauden. Aamen!

Tiedonantaja-2005 kirjoitti:

perusasioita. Vai opettaa luterialainen kirkko kaikessa samoin kuin lestadiolaisuus? Esim. oppi uudesta syntymisestä; Luterialainen kirkkokunta vie sen vesikasteeseen ( M.Lutheria seuraten ). Tämä ilmenee myös kirkkokunnan tunnustuskirjoista. Lutherhan piti ( Augustiinusta seuraten ), että kastamaton lapsi on perkeleen oma!===> Oppi hätäkasteesta! Tämä ei ollut L.L.Laestadiuksen käsitys eikä lestadiolaisuudenkaan ( ainakaan esikoisuudessa nykyisin vallitsevan käsityksen mukaan ). Lestadius erosi monissa muissakin asioissa Lutherin kannasta;vrt. Nikodemuksen usko ( tästä LLL sanoo, että tätä asiaa ei Luther ole oikein käsittänyt). Vanhurskauttamisopin LLL omaksui täysin Lutherin mukaisena, mutta pyhitysopissa hän taipui enempi reformeerattuun suuntaan ( Calvin )===> yksinkertainen elämänmuoto, ei musiikkia, ei koristuksia kirkoissa ja kodeissa ( näissähän Luther oli paljon vapaamielisempi ). Luther käytti ajan tavan mukaan runsaasti oluita, LLL taas asettui täydellisen absolutismin kannalle! Muutenkin LLL näki pietismin ajatuksissa paljon hyvää ( "Sanokaa minulle, missä Spener on erehtynyt"! /Hukkuinhuonelainen )
JK: Ketjun alkuun mennäkseni; Enpä olisi uskonut, kuinka kysymys Boremannista synnytti näi vilkkaan keskustelun. Kuinka hyödyllistä ja rakentavaa se on ollut itse kunkin uskon ja kristillisyyden kannalta, onkin jo eri asia. Boreman lienee jo ohittanut Laestadiuksen ja Lutherinkin tällä foorumilla!

Lue lisää

Mitä ihmettä sinä horiset M. Lutherista, etkö osaa lukea Raamattua. Raamatun mukaan Kristus nimenomaan puetaan Kasteessa uskon kautta.
Kristuksen yllepukemista kutsutaan raamatussa uudestisyntymiseksi.

Sinun uskollasi ja kristinopin tiedoillasi ei vielä muita voida opettaa. Eikä kyllä muidenkaan jotka ovat samassa harhassa sinun kanssasi.

Hyvää matkaa vaan.

Korni kirjoitti:

Mitä ihmettä sinä horiset M. Lutherista, etkö osaa lukea Raamattua. Raamatun mukaan Kristus nimenomaan puetaan Kasteessa uskon kautta.
Kristuksen yllepukemista kutsutaan raamatussa uudestisyntymiseksi.

Sinun uskollasi ja kristinopin tiedoillasi ei vielä muita voida opettaa. Eikä kyllä muidenkaan jotka ovat samassa harhassa sinun kanssasi.

Hyvää matkaa vaan.

Lue lisää

että vastasin kysymykseen lestadiolaisuuden ja ev.lut-kirkkokunnan välisestä opetuksesta! Halveksimatta kasteen sakramentin pyhyyttä millään tavalla (olenhan itsekin kastettu myös vesikasteella ),totean vain, että näitä mainitsemiasi vesikasteessa Kristuksen päällensä pukeneita käyskentelee meidänkin maassamme n. 5 miljoonaa ja missä kunnossa ( hengellisesti ) heistä pääosa on ja millaisen kristuksen he ovat päällensä pukeneet? Voit itse vastata, niin saat mieleisesi vastauksen! On tainnut pukeutuminen jäädä vähän huonolle tolalle. Juuri kasteestahan on kysymys myös Laestadiuksenkin opetuksessa; Millä kasteella on tullut kastetuksi? Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta Jeesus sanoi opetuslapsilleen: " Teidät kastetaan Pyhällä Hengellä ja Tulella"! Ja tämä tulikaste ( henkikaste )on se , minkä alle myös Laestadius tahtoi opetuksellaan laista heränneitä sieluja johdattaa. Tästä kasteesta vuotaa ihmissieluun ja sydämeen myös voima vaeltamaan uudessa kuuliaisuudessa, niin , ettei tarvitse nimikristittynä kulkea tämän maailman syntielämässä pettäen itseään ja muita. Huomaa myös, ettei sakramentti vanhurskauta, vaan sakramentin usko (Luther). Raamattu myös opettaa, että usko kulkee sakramentin ( kasteen ) edellä. Vrt. "Joka Uskoo ja kastetaan...se tulee autuaaksi". Mutta joka ei usko (tässä ei Raamattu puhu mitään kasteesta), se kadotetaan.Vesikasteen puuttuminen ei siis kadota ihmistä! myös Filippuksen vastaus Etiopian kuningattaren kamaripalvelijalle, joka pyysi kastetta, selventää uskon prioriteettia kasteen suhteen: " Jos sinä sydämestäs uskot..."
En väitä olevani kykeneväinen opettamaan muita, mutta oman uskoni voin ja saan tuoda julki.Opettajan vakanssi on vaativa, josta apostolikin varoittaa, ettei jokaisen pidä pyytää sitä virkaa. Mutta sinua taitaa vähän saarnatauti kiusata?

Näin uskon

Palautappa mieleesi tai tutki lähihistoriasta VL-lestanttien sisäisiä riitoja ja sotkuja. Miksi SRK:sta erosi tai erotettiin kokonaisia seurakuntayhteisöjä ja lukemattomia puhujia, varsinkin virkapappeja pantiin puhujakieltoon. Mitä olivat ns. ojennuskokoukset "vanhinten" edessä. Oppikysymysten riidat ja muut sotkut ja valtataistelut seurauksineen. Taitaa olla esikoisten ongelmat vielä pieniä ja suht. hyvin hanskassa näihin verrattuna. Kaikki ei sielläkään kestä päivänvaloa! Eräskin SRK:n työssä ansiokkaasti vuosikymmeniä mukana ollut rovasti erotettiin keskusyhdistyksestä tylyllä kirjeilmoituksella: " Emme enää tarvitse palveluksianne"! Todellista sielunhoitoa SRK:n lakihenkisyydessä. Ja vielä yksi asia, jota olen ihmetellyt VL-lestoissa; mistä ovat ottaneet sen hengellisen sappivihan varsinkin esikoisia kohtaan, etteivät voi heitä mitenkään sietää saati sitten tervehtiä Jumalan lasten rauhan tervehdyksellä. Jos sen teet, niin olet tehnyt kuolemansynnin pahimmasta päästä! Onko tämä Kristuksen ja Raamatun oppi, joka neuvoo rakastamaan ja rukoilemaan vihamiestensäkin edestä?

Tiedonantaja-2005 kirjoitti:

että vastasin kysymykseen lestadiolaisuuden ja ev.lut-kirkkokunnan välisestä opetuksesta! Halveksimatta kasteen sakramentin pyhyyttä millään tavalla (olenhan itsekin kastettu myös vesikasteella ),totean vain, että näitä mainitsemiasi vesikasteessa Kristuksen päällensä pukeneita käyskentelee meidänkin maassamme n. 5 miljoonaa ja missä kunnossa ( hengellisesti ) heistä pääosa on ja millaisen kristuksen he ovat päällensä pukeneet? Voit itse vastata, niin saat mieleisesi vastauksen! On tainnut pukeutuminen jäädä vähän huonolle tolalle. Juuri kasteestahan on kysymys myös Laestadiuksenkin opetuksessa; Millä kasteella on tullut kastetuksi? Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta Jeesus sanoi opetuslapsilleen: " Teidät kastetaan Pyhällä Hengellä ja Tulella"! Ja tämä tulikaste ( henkikaste )on se , minkä alle myös Laestadius tahtoi opetuksellaan laista heränneitä sieluja johdattaa. Tästä kasteesta vuotaa ihmissieluun ja sydämeen myös voima vaeltamaan uudessa kuuliaisuudessa, niin , ettei tarvitse nimikristittynä kulkea tämän maailman syntielämässä pettäen itseään ja muita. Huomaa myös, ettei sakramentti vanhurskauta, vaan sakramentin usko (Luther). Raamattu myös opettaa, että usko kulkee sakramentin ( kasteen ) edellä. Vrt. "Joka Uskoo ja kastetaan...se tulee autuaaksi". Mutta joka ei usko (tässä ei Raamattu puhu mitään kasteesta), se kadotetaan.Vesikasteen puuttuminen ei siis kadota ihmistä! myös Filippuksen vastaus Etiopian kuningattaren kamaripalvelijalle, joka pyysi kastetta, selventää uskon prioriteettia kasteen suhteen: " Jos sinä sydämestäs uskot..."
En väitä olevani kykeneväinen opettamaan muita, mutta oman uskoni voin ja saan tuoda julki.Opettajan vakanssi on vaativa, josta apostolikin varoittaa, ettei jokaisen pidä pyytää sitä virkaa. Mutta sinua taitaa vähän saarnatauti kiusata?

Näin uskon

Lue lisää

Tämän minäkin halua vahvistaa, uskon juuri tuolla tavoin. Jos siihen on jotakin lisättävä sen minulle Herra uskon kautta kirkastaa. Näin on kautta sukupolvien uskottu. Lestadius jossakin kirjoituksissa mainitsee ettei opetuslapset kastaneet ketään, jolla ei olisi jo ollut ennestään autuaaksi tekevää uskoa. Aivan niin kuin tuolla on kirjoitettu "jos sinä sydämestäs uskot..." .

Jake kirjoitti:

Missäs olet muuten lukenut minun juttujani yleensä? "Jake" ei useinkaan kirjoittele täällä.

Etkö sinä aiemmin tiennyt sitä, että kaikessa siinä missä lastadiolaisuus on poikennut alkuperäisestä lestadiolaisuudesta, siinä se poikkeaa myöskin evankelisluterilaisuudesta.

Lutherin oppi on oikeassa lestadiolaisuudessa voimassa vielä tänäänkin, eikä Lestadius ole koskaan perustanut mitään lahkoa tai muuta lohkoa.

Ovat vain nuo lahkoja perustavat ihmiset tulleet hengellisesti sokeiksi, ja sitä myötä vahvasti omavanhurskaiksi. Minä olen Kristususkoinen, kuten Lestadius itsekin oli. Ja syy on se että Jeesus Krisztus on ainut tie totuus ja elämä.
Joka lähtee kivijumaliaan seuraamaan, niin se on hänen murheensa.

Jumala armossaan johdattakoon jokaisen kivi- ja lihajumalan palvelijan Jeesuksen Kristuksen luo saamaan syntinsä anteeksi ja lahjaksi Kristuksen vanhurskauden. Aamen!

Lue lisää

tarkoitin, että sinun käsityksesi on samansuuntainen mitä tämän päivän kirkkojumalisillakin ja se on kaukana Lestaadiuksesta ja Lutherista niin kaukana kuin itä on lännestä vaikka heidän nimiä käyttävätkin!

Tiedonantaja-2005 kirjoitti:

että vastasin kysymykseen lestadiolaisuuden ja ev.lut-kirkkokunnan välisestä opetuksesta! Halveksimatta kasteen sakramentin pyhyyttä millään tavalla (olenhan itsekin kastettu myös vesikasteella ),totean vain, että näitä mainitsemiasi vesikasteessa Kristuksen päällensä pukeneita käyskentelee meidänkin maassamme n. 5 miljoonaa ja missä kunnossa ( hengellisesti ) heistä pääosa on ja millaisen kristuksen he ovat päällensä pukeneet? Voit itse vastata, niin saat mieleisesi vastauksen! On tainnut pukeutuminen jäädä vähän huonolle tolalle. Juuri kasteestahan on kysymys myös Laestadiuksenkin opetuksessa; Millä kasteella on tullut kastetuksi? Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta Jeesus sanoi opetuslapsilleen: " Teidät kastetaan Pyhällä Hengellä ja Tulella"! Ja tämä tulikaste ( henkikaste )on se , minkä alle myös Laestadius tahtoi opetuksellaan laista heränneitä sieluja johdattaa. Tästä kasteesta vuotaa ihmissieluun ja sydämeen myös voima vaeltamaan uudessa kuuliaisuudessa, niin , ettei tarvitse nimikristittynä kulkea tämän maailman syntielämässä pettäen itseään ja muita. Huomaa myös, ettei sakramentti vanhurskauta, vaan sakramentin usko (Luther). Raamattu myös opettaa, että usko kulkee sakramentin ( kasteen ) edellä. Vrt. "Joka Uskoo ja kastetaan...se tulee autuaaksi". Mutta joka ei usko (tässä ei Raamattu puhu mitään kasteesta), se kadotetaan.Vesikasteen puuttuminen ei siis kadota ihmistä! myös Filippuksen vastaus Etiopian kuningattaren kamaripalvelijalle, joka pyysi kastetta, selventää uskon prioriteettia kasteen suhteen: " Jos sinä sydämestäs uskot..."
En väitä olevani kykeneväinen opettamaan muita, mutta oman uskoni voin ja saan tuoda julki.Opettajan vakanssi on vaativa, josta apostolikin varoittaa, ettei jokaisen pidä pyytää sitä virkaa. Mutta sinua taitaa vähän saarnatauti kiusata?

Näin uskon

Lue lisää

Kristus ei tarvitse silmälasejanne. En liioin minä koska olen Kristuksessa. Sen sijaan te tarvitsette te omavnhurskautta harjoittavat
ihmiset paljon silmänvoidetta, että uskonvanhurskaus voisi kirkastua teillekin.
Se on niin ihana asia että tuossa tilassanne ette voi siitä vielä edes uneksia. Minulla on hyvin asiat Vapahtajani elää ja minä elän hänessä. Tulipa lähtöni milloin hyvänsä on asumasijani kunnia paratiisissa.

Omavanhurskaat eivat Kristuksen vanhurskaudelle valheineen mitään mahda, ja se on mahtava asia se, ei mahda itse saatanakaan mitään jonka uskollisia palvelijoita olette nyt tässä työssänne. Kovasti käy vaan sääliksi vihollisen liekassa pyristeleviä reppanoita.

Herra saakoon johtaa teidätkin kotiin HÄNEN nimensä kunniaksi. Aamen.

Korni kirjoitti:

Kristus ei tarvitse silmälasejanne. En liioin minä koska olen Kristuksessa. Sen sijaan te tarvitsette te omavnhurskautta harjoittavat
ihmiset paljon silmänvoidetta, että uskonvanhurskaus voisi kirkastua teillekin.
Se on niin ihana asia että tuossa tilassanne ette voi siitä vielä edes uneksia. Minulla on hyvin asiat Vapahtajani elää ja minä elän hänessä. Tulipa lähtöni milloin hyvänsä on asumasijani kunnia paratiisissa.

Omavanhurskaat eivat Kristuksen vanhurskaudelle valheineen mitään mahda, ja se on mahtava asia se, ei mahda itse saatanakaan mitään jonka uskollisia palvelijoita olette nyt tässä työssänne. Kovasti käy vaan sääliksi vihollisen liekassa pyristeleviä reppanoita.

Herra saakoon johtaa teidätkin kotiin HÄNEN nimensä kunniaksi. Aamen.

Lue lisää

Se on lieassa, ei liekassa.

mutta sitä kirjoitti:

tarkoitin, että sinun käsityksesi on samansuuntainen mitä tämän päivän kirkkojumalisillakin ja se on kaukana Lestaadiuksesta ja Lutherista niin kaukana kuin itä on lännestä vaikka heidän nimiä käyttävätkin!

Lue lisää

Paremmin minä Lestaduiksen opetukset tunnen kun sinä. Älä sinä käy niissä asioissa neuvomaan minua.

Meille ei ole myöskään pätkän vertaa hyötyä Lestadiuksen uskosta eikä todistuksesta ellemme itse usko Kristukseen, niin että omistamme uskon täydellisellä rohkeudella hänen vanhurskautensa, ja kannamme sitä todistusta Pyhän Hengen kautta ihan omassa sydämessämme.

Minua et jallita sinä, eikä sinun kaltaisesi, tunnen nimittäin tien, ja tunnen sen mistä tie taivaaseen menee. Olen Jumalan armosta itse sillä tiellä. Kiitos sinulle Jeesus, Herrani ja Vapahtajani.

He raivotkohot vaan ja syöskööt kiukkuaan, he saanehet jo on Herralta tuomion, yks sana heidät kaataa.

Katso syntinen ihminen kenen joukossa sinä seisot. Lestadius tai kukaan muukaan ihminen ei voi sinua valitettavasti auttaa. Siksi nöyrry ylpeydestäsi ja ota armo armosta vastaan.
Jeesuksen nimessö!

Jake kirjoitti:

Paremmin minä Lestaduiksen opetukset tunnen kun sinä. Älä sinä käy niissä asioissa neuvomaan minua.

Meille ei ole myöskään pätkän vertaa hyötyä Lestadiuksen uskosta eikä todistuksesta ellemme itse usko Kristukseen, niin että omistamme uskon täydellisellä rohkeudella hänen vanhurskautensa, ja kannamme sitä todistusta Pyhän Hengen kautta ihan omassa sydämessämme.

Minua et jallita sinä, eikä sinun kaltaisesi, tunnen nimittäin tien, ja tunnen sen mistä tie taivaaseen menee. Olen Jumalan armosta itse sillä tiellä. Kiitos sinulle Jeesus, Herrani ja Vapahtajani.

He raivotkohot vaan ja syöskööt kiukkuaan, he saanehet jo on Herralta tuomion, yks sana heidät kaataa.

Katso syntinen ihminen kenen joukossa sinä seisot. Lestadius tai kukaan muukaan ihminen ei voi sinua valitettavasti auttaa. Siksi nöyrry ylpeydestäsi ja ota armo armosta vastaan.
Jeesuksen nimessö!

Lue lisää

Varo ettei pääs halkea.

Jake kirjoitti:

Kertokaapa te vl2003 omasta seurakunnastanne. Tutkiaa rehellisesti missä olette menossa.

Kertokaa miksi teillä eivät voi ihmiset oikeasti keskustella lainkaan, voivat vain nyökytellä.

Ja kertokaa ensiksi rehellisesti sekin, miksi niin monet ovat seurakunnastanne väkivaltaa koettuaan poistuneet, ylpeiden ihmisten toimesta helvettiin tuomittuina?
----------------------------------------------

Mielenkiintoinen esikoislestojen tilanne todella onkin. Meillä on nimittäon juuri niitä samoja väkeviä voimia jotka vanhoillisuudessa ovat vallan päällä. Nämä voimat pyrkivät aina muuttamaan ansio-opiksi tuon vapaan armon joka uskon kautta Kristukseen tulee lahjana ihmisen osaksi

Onko esikoisuus tällä kertaa peräti ensimmäinen lestadiolais- joukoista, joissa on virinnyt oikeasti myöskin perinnäis-säännöt ohittava opillinen keskustelu?

Todellinen tutkiminen ja keskustelu on tänään mahdollista, eikä vähiten siksi että Jumala herätti eräät rohkeat veljet noin 25 vuotta sitten julistamaan armoa ja totuutta sellaisena, kun ne on Raamattuun kirjoitettu.

Seurakunnassa on myöskin toimittu, eikä vain pelkästään keskusteltu. On tutkittu mitä Raamatussa oikeasti lukee ja luettu myöskin mitä oppi-isämme Luther on opettanut.

On havaittu että kiistatta Luther opettaa Pyhän Raamatun lailla monissa kohdin eri lailla, mitä eri lestadiolais- joukoissa tänään opetetaan.

On todettu, että Raamatussa olevat keskeiset Kristuksen opin kohdat, kuten eriryisesti vanhurskauttaminen on lestadiolaisuudessa, laajemminkin eri ryhmissä, sotkettu osittain ihmistekoihin.

---------------------------------------------
Omavanhurskautta on siis paljon, eikä sitä voi olla myöskään havaitsematta näillä kummallakin lesta keskustelupalstalla. Väkevä haarniskoitu (s) kahden uskollisen apurinsa (p ja vp) kanssa puolustaa linnaansa uskollisesti, keinoja kaihtamatta.
---------------------------------------------

Mitä ihmiset sitten kirjoittavat netissä, ja mitä on todellinen seurakuntaelämä esikoislestadiolaisuudessa, niin siihen on todettava, että hämmästyttävän järkyttäviä tekstejä täällä on. Vaikkapa niistä vainajista jotka ovat tehneet rohkeasti työtä ja saattaneet Kristuksen lanjavanhurskauden tiettäväksi seurakunnassa, heistä valehdellaan surutta.

Vihollisen työ keskittyykin pelkästään siihen, että ihmiset eivät uskoisi Kristukseen ja tulisi sen kautta täydellisesti vapaiksi Hengessä. Etteivät he tulisi onnellisiksi iloisiksi ja Jumalaa ylistäviksi ihmisiksi, Jeesuksen Kristuksen lahjavanhurskauden ansiottomina omistajina.
---------------------------

Ja siksi onkin olemassa tuo omanvanhurskauden liekanaru, nimittäin kaikenlaiset ihmisopit ja isiltä perityt säädökset, joita Kristuksessa Jeesuksessa uskon kautta vapailta Jumalan lapsia vaaditaan täyttämään. Että he vasta sitten kun ovat säädökset täyttäneet, kunnon farisealaisen tavoin, voisivat Kristuksen vanhurskauden vapaasti omistaa.

Tässä asiassa juuri nimenomaan vanhoillislestat on järkyttävä huippunoteeraus.

Ei käy todellakaan kateekseni tuollainen
"yksimielisyys". On siinä mielenterveys monella raukalla tosi lujilla.

Ja mikä pahinta, raatamista riittää, mutta ei ole kuitenkaan sitä todellista rurvallisuutta, vapautta, Jumalan rauhaa ja pelastusvarmuutta, joka on tarjona ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

Kuka tai ketkä ovat todenneet ja havainneet esittämäsi väitteet ja missä nämä on vahvistettu esikoisuuden valtaväestön yhteisiksi ajatuksiksi?
Keitä olivat nuo 25 vuotta sitten herätetyt rokeat veljet ( kunhan eivät vain olisi olleet liiankin rohkeita! )? Olen minäkin kuullut yhden "rohkean" veljen suusta noihin aikoihin väitteen, että Suomen kristillisyydessä on tasan kolme saarnaajaa, jotka ovat oikein ymmärtäneet vanhurskauttamisopin! Suuret oli luulot näillä itsestään. Näistä tosin Luoja on jo korjannut osan pois elävien maasta ja ovat menneet Tuomarinsa eteen vastaamaan opetuksestaan.
Elävässä esikoislaumassa on heräyksen alusta asti ollut uskollisia työntekijöitä ( tosin harvoja, kuten Jeesus sanoo viinimäen työmiehistä ), jotka ovat lahjainsa jälkeen jakaneet Jumalan sanaa kunkin ajan tarpeita ja koettelemuksia myöten; Kristuksen oppi sekä vanhurskauttamisen, pyhityksen että seurakunnallisen perustuksen suhteen on säilynyt puhtaana läpi aikojen, ei ihmisten vaan Jumalan voiman avulla. Ja uskon, että vieläkin se on seurakunnan Herra, joka lähettää ja valmistaa työmiehet viinimäkeensä ja antaa heille oikeat työvälineet siihen työhön. Mutta niinkuin läpi aikoja on kristillisyyden parissa ilmi tullut sekin, ettivät kaikki ole tälle opille jaksaneet kuuliaiset ja alamaiset olla, niin on käynyt tälläkin ajalla. Synnin ja maailman rakkaus on voittanut sydäntä ja niin on saarna parannuksesta tullut näille korvapistokseksi ja ovat alkaneet kaipaamaan avarampaa,"evankeelisempaa" julistusta; julistusta, missä ei mitään synnin nuhdetta tai hoputusta enää ole, mutta vain yksi suloinen evankeliumi Jeesuksesta ja hänen armahtavaisesta rakkaudestaan. Juuri näistä saarnoista edesmennyt Gunnar Jönsson aikanaan varoitti, snoen, että "kokemus on kristillisyydessä tuonut esille sen, että ylen evankeelisten saarnain alla ihmisten omattunnot ovat alkaneet nukkumaan"! Nämäkö ne olivat niitä "rohkeita" veljiä, jotka erittäin ns. Isaksonnilaisuuden koettelemusten jälkeen 70-80-luvulla nousivat Suomen vanhoja saarnaajia vastaan pitäen heidän opetustaan töiden ja omanvanhurskauden oppina? Nämä ne viisaudessaan nousivat viimein jo kristillisyyden vanhimpiakin vastaan ja irtautuivat heidän opetuksestaan ja neuvoistaan.Olivatko nämä niitä, joista jo I.Kuoksu kirjoitti aikanansa, että "..ovat itsensä irtikiskoneet sen hengellisen hallituksen alta, jossa Herran laumaa koossapidetään yhteen henkeen juotettuna Sionin vuorella.."! Näistä se on aina ollut suuri murhe esikoisten seurakunnalla ja varsinkin sen vanhimmilla, että hallita Kristuksen opilla, rakkaudessa ja pitkämielisyydessä niitäkin, jotka omassa viisaudessaan tulevat niin "rohkeiksi", että tohtivat jo Herran laumaa vastaan seistä! Näitähän olemme kokeneet menneinä viime vuosina. Kyllä omanvanhurskauden vaikutukset on myös tunnettu kristillisyydessä ja aina on Haagarin poika ajettu ulos Aabrahamin leiristä Saaran neuvoa noudattaen. Mutta täysin väärä on käsitys, että se olisi elävässä kristillisyydessä valtaan päässyt hallitsemaan Jumalan seurakuntaa!
Mitä kirjoitat Lutherin ja Laestadiuksen välisistä näkemyseroista kristinopissa, niin myönnän, että niitä löytyy joissakin asioissa, mutta ei autuuden pääkysymyksissä ; varsinkin vanhurskauttamisen opin Laestadius omaksui täysin Lutherin ajatusten mukaisena. Kyllä tätä rajaa on kautta aikain yritetty aukirepiä, mutta kuulin jo lapsuuteni aikana Lapinmaan saarnaajilta, ettei tätä kristillisyyttä Lutherilla (tarkoittaen joitakin Lutherin lausuntoja soitto-ja tanssikysymyksistä ) kaadeta!
Lopuksi: On suurta harhaa luulla, että joku suurempi ja parempi valkeus syttyi kristillisyydessä n. 25 vuotta sitten eräiden "rohkeiden" veljien toimesta. Juuri kuulimme erään rohkean veljen hautajaistilaisuudessa jälkeläisten suusta, että vainaja oli se, joka toi esikoiskristillisyyteen ihmisläheisen saarnatavan. Miten lie väitteen totuusarvon kanssa? Itse en sitä usko. Vanha totuus, joka vieläkin pätee, että suurempi kirkkaus ( autuuden opissa ) on aina loistanut etsikkoaikain aamunkoitteessa. Iltaa kohti on valo ja lämpö armon auringosta usein peittynyt moninaisten erimielisyyksien, oppiriitain ja valtakysymysten synnyttämien pilvien taakse, jolloin Herra tuli kristittyjen rinnassa on jäähtynyt ja lopulta henki sammunut maallistumisen kautta. Tämä on kirkkohistoriallinen tosiasia!

p_EL_erin kirjoitti:

Varo ettei pääs halkea.

esim uskova_, jeesuksenuskoinen, luulisin myös korni

Korni kirjoitti:

Kristus ei tarvitse silmälasejanne. En liioin minä koska olen Kristuksessa. Sen sijaan te tarvitsette te omavnhurskautta harjoittavat
ihmiset paljon silmänvoidetta, että uskonvanhurskaus voisi kirkastua teillekin.
Se on niin ihana asia että tuossa tilassanne ette voi siitä vielä edes uneksia. Minulla on hyvin asiat Vapahtajani elää ja minä elän hänessä. Tulipa lähtöni milloin hyvänsä on asumasijani kunnia paratiisissa.

Omavanhurskaat eivat Kristuksen vanhurskaudelle valheineen mitään mahda, ja se on mahtava asia se, ei mahda itse saatanakaan mitään jonka uskollisia palvelijoita olette nyt tässä työssänne. Kovasti käy vaan sääliksi vihollisen liekassa pyristeleviä reppanoita.

Herra saakoon johtaa teidätkin kotiin HÄNEN nimensä kunniaksi. Aamen.

Lue lisää

niin tunnut kerskaavan siitä Kristuksen ja uskon vanhurskaudesta. Tunnen yhden tyypin, jolla on myös suu henkeä täynnä Kristusta ja kolme avioeroa takana ja lapset sosiaalilautakunnan huostassa ja elämä muutenkin vähän kuinka sattuu. Mutta usko on luja ja ainainen kerskaus Kristuksesta ja uskon vanhurskaudesta ( tuskin tietänee mitä ne todella merkitsevät)!Ja valmis hän on muita opettamaan ja oikaisemaan. Tällaisten kristillisyydestä sanoi kerran eräs vanha kristillisyyden opettaja, että "jos suun tunnustus ja elämän vaellus ovat ristiriidassa, niin sen ihmisen uskontunnustus on turha" !
Lestadius puhuu niistä Jatunin hurtista,jotka nappaavat voilimpun pöydältä ja latkivat armonmaitoa kiulusta. Keitä lienee tarkoittanut? Mutta heränneitä ja armoitetuita sieluja hän kehottaa tyytymään niihin armonmuruihin, joita Herran pöydältä putoaa armonpenikoille. Hän myös pyytää heitä rukoilemaan, että Herra laskisi jonkin pisaran armonmaitoa janoavaisten suuhun, että ne lakkaisivat vinkumasta. Ja kristittyjen tuntemisista sekä vanhurskauden, että rakkauden suhteen hän sanoo, että he tuntevat vain suurta puutosta! Eikä ollut Lestadiuksellakaan muuta kerskausta, kuin usko siihen, että Isäntä illan tullen laskee koiran sisälle tuvan lämpimään! Ja ilolla hän tämän maailman jättikin.
Mietippäs tätä.

Jake kirjoitti:

Paremmin minä Lestaduiksen opetukset tunnen kun sinä. Älä sinä käy niissä asioissa neuvomaan minua.

Meille ei ole myöskään pätkän vertaa hyötyä Lestadiuksen uskosta eikä todistuksesta ellemme itse usko Kristukseen, niin että omistamme uskon täydellisellä rohkeudella hänen vanhurskautensa, ja kannamme sitä todistusta Pyhän Hengen kautta ihan omassa sydämessämme.

Minua et jallita sinä, eikä sinun kaltaisesi, tunnen nimittäin tien, ja tunnen sen mistä tie taivaaseen menee. Olen Jumalan armosta itse sillä tiellä. Kiitos sinulle Jeesus, Herrani ja Vapahtajani.

He raivotkohot vaan ja syöskööt kiukkuaan, he saanehet jo on Herralta tuomion, yks sana heidät kaataa.

Katso syntinen ihminen kenen joukossa sinä seisot. Lestadius tai kukaan muukaan ihminen ei voi sinua valitettavasti auttaa. Siksi nöyrry ylpeydestäsi ja ota armo armosta vastaan.
Jeesuksen nimessö!

Lue lisää

Mutta edelleenkin minulle jäi sellainen olo, että puhuja oli itse omavanhurskaus. Sillä jos ihminen luulee omasta voimasta pystyvän uskomaan niin hän erehtyy. Pelkään, että olet armonvaras ja ilman totista katumusta ja parannusta et saa sitä armoa pitää.

p_EL_erin kirjoitti:

Varo ettei pääs halkea.

Se on teidän murheenne arvon herrat.

Koskahan me saamme teidän valheidenne sijasta lukea teidän uskontunnustuksenne.

valehtelin kirjoitti:

Mutta edelleenkin minulle jäi sellainen olo, että puhuja oli itse omavanhurskaus. Sillä jos ihminen luulee omasta voimasta pystyvän uskomaan niin hän erehtyy. Pelkään, että olet armonvaras ja ilman totista katumusta ja parannusta et saa sitä armoa pitää.

Lue lisää

Kristus on minun Herrani ja Pyhä Henki on todistaja minun sydämessäni.

Ei kannata kadehtia, Kristus tarjoaa itsensä sinullekin jos nöyrryt ottamaan hänet vastaan Herranasi. Minä en ole sinä, en ole siis omin voimin liikkeellä, kuten sinä.

Tee sinäkin parannus ja usko evankeliumi, niin toista tiedät. Tiedät mitä on ilo ja rauha Jeesuksessa Kristuksessa, eikä tarvitse kumarrella oman vanhburskauden saatanalle enää.

Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi ja voimastasi.
Sinä olet polkenut rikki käärmeen pään.

Tämä on todella ihanaa tämä Jumalan lapsen elämä pojjaat.

Kannattaisi tehdä parannus teidänkin jotka vielä Kristusta vainoatte.

Tulee näet lopulta sen oman vanhurskauden tien päässä vesiperä. Eikä oole elämä täälläkään helppoa oman vanhurskauden seuraajana, siksi teille kirjoitankin, kun olen senkin tien kokenut. Jumkala on armossaan minut sieltä pelastanut. KIITOS HERRALLE.

Tiedonjanoinen kirjoitti:

Kuka tai ketkä ovat todenneet ja havainneet esittämäsi väitteet ja missä nämä on vahvistettu esikoisuuden valtaväestön yhteisiksi ajatuksiksi?
Keitä olivat nuo 25 vuotta sitten herätetyt rokeat veljet ( kunhan eivät vain olisi olleet liiankin rohkeita! )? Olen minäkin kuullut yhden "rohkean" veljen suusta noihin aikoihin väitteen, että Suomen kristillisyydessä on tasan kolme saarnaajaa, jotka ovat oikein ymmärtäneet vanhurskauttamisopin! Suuret oli luulot näillä itsestään. Näistä tosin Luoja on jo korjannut osan pois elävien maasta ja ovat menneet Tuomarinsa eteen vastaamaan opetuksestaan.
Elävässä esikoislaumassa on heräyksen alusta asti ollut uskollisia työntekijöitä ( tosin harvoja, kuten Jeesus sanoo viinimäen työmiehistä ), jotka ovat lahjainsa jälkeen jakaneet Jumalan sanaa kunkin ajan tarpeita ja koettelemuksia myöten; Kristuksen oppi sekä vanhurskauttamisen, pyhityksen että seurakunnallisen perustuksen suhteen on säilynyt puhtaana läpi aikojen, ei ihmisten vaan Jumalan voiman avulla. Ja uskon, että vieläkin se on seurakunnan Herra, joka lähettää ja valmistaa työmiehet viinimäkeensä ja antaa heille oikeat työvälineet siihen työhön. Mutta niinkuin läpi aikoja on kristillisyyden parissa ilmi tullut sekin, ettivät kaikki ole tälle opille jaksaneet kuuliaiset ja alamaiset olla, niin on käynyt tälläkin ajalla. Synnin ja maailman rakkaus on voittanut sydäntä ja niin on saarna parannuksesta tullut näille korvapistokseksi ja ovat alkaneet kaipaamaan avarampaa,"evankeelisempaa" julistusta; julistusta, missä ei mitään synnin nuhdetta tai hoputusta enää ole, mutta vain yksi suloinen evankeliumi Jeesuksesta ja hänen armahtavaisesta rakkaudestaan. Juuri näistä saarnoista edesmennyt Gunnar Jönsson aikanaan varoitti, snoen, että "kokemus on kristillisyydessä tuonut esille sen, että ylen evankeelisten saarnain alla ihmisten omattunnot ovat alkaneet nukkumaan"! Nämäkö ne olivat niitä "rohkeita" veljiä, jotka erittäin ns. Isaksonnilaisuuden koettelemusten jälkeen 70-80-luvulla nousivat Suomen vanhoja saarnaajia vastaan pitäen heidän opetustaan töiden ja omanvanhurskauden oppina? Nämä ne viisaudessaan nousivat viimein jo kristillisyyden vanhimpiakin vastaan ja irtautuivat heidän opetuksestaan ja neuvoistaan.Olivatko nämä niitä, joista jo I.Kuoksu kirjoitti aikanansa, että "..ovat itsensä irtikiskoneet sen hengellisen hallituksen alta, jossa Herran laumaa koossapidetään yhteen henkeen juotettuna Sionin vuorella.."! Näistä se on aina ollut suuri murhe esikoisten seurakunnalla ja varsinkin sen vanhimmilla, että hallita Kristuksen opilla, rakkaudessa ja pitkämielisyydessä niitäkin, jotka omassa viisaudessaan tulevat niin "rohkeiksi", että tohtivat jo Herran laumaa vastaan seistä! Näitähän olemme kokeneet menneinä viime vuosina. Kyllä omanvanhurskauden vaikutukset on myös tunnettu kristillisyydessä ja aina on Haagarin poika ajettu ulos Aabrahamin leiristä Saaran neuvoa noudattaen. Mutta täysin väärä on käsitys, että se olisi elävässä kristillisyydessä valtaan päässyt hallitsemaan Jumalan seurakuntaa!
Mitä kirjoitat Lutherin ja Laestadiuksen välisistä näkemyseroista kristinopissa, niin myönnän, että niitä löytyy joissakin asioissa, mutta ei autuuden pääkysymyksissä ; varsinkin vanhurskauttamisen opin Laestadius omaksui täysin Lutherin ajatusten mukaisena. Kyllä tätä rajaa on kautta aikain yritetty aukirepiä, mutta kuulin jo lapsuuteni aikana Lapinmaan saarnaajilta, ettei tätä kristillisyyttä Lutherilla (tarkoittaen joitakin Lutherin lausuntoja soitto-ja tanssikysymyksistä ) kaadeta!
Lopuksi: On suurta harhaa luulla, että joku suurempi ja parempi valkeus syttyi kristillisyydessä n. 25 vuotta sitten eräiden "rohkeiden" veljien toimesta. Juuri kuulimme erään rohkean veljen hautajaistilaisuudessa jälkeläisten suusta, että vainaja oli se, joka toi esikoiskristillisyyteen ihmisläheisen saarnatavan. Miten lie väitteen totuusarvon kanssa? Itse en sitä usko. Vanha totuus, joka vieläkin pätee, että suurempi kirkkaus ( autuuden opissa ) on aina loistanut etsikkoaikain aamunkoitteessa. Iltaa kohti on valo ja lämpö armon auringosta usein peittynyt moninaisten erimielisyyksien, oppiriitain ja valtakysymysten synnyttämien pilvien taakse, jolloin Herra tuli kristittyjen rinnassa on jäähtynyt ja lopulta henki sammunut maallistumisen kautta. Tämä on kirkkohistoriallinen tosiasia!

Lue lisää

Mikään kollektiivinen -laisuus ei tule sinua pelastamaan.

Minä tunnustan vain YHDEN Herran johon minä uskon, eikä hän ole -laisuus vaan Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja. Minun Vapahtajani.

Tiedänsen kirjoitti:

Palautappa mieleesi tai tutki lähihistoriasta VL-lestanttien sisäisiä riitoja ja sotkuja. Miksi SRK:sta erosi tai erotettiin kokonaisia seurakuntayhteisöjä ja lukemattomia puhujia, varsinkin virkapappeja pantiin puhujakieltoon. Mitä olivat ns. ojennuskokoukset "vanhinten" edessä. Oppikysymysten riidat ja muut sotkut ja valtataistelut seurauksineen. Taitaa olla esikoisten ongelmat vielä pieniä ja suht. hyvin hanskassa näihin verrattuna. Kaikki ei sielläkään kestä päivänvaloa! Eräskin SRK:n työssä ansiokkaasti vuosikymmeniä mukana ollut rovasti erotettiin keskusyhdistyksestä tylyllä kirjeilmoituksella: " Emme enää tarvitse palveluksianne"! Todellista sielunhoitoa SRK:n lakihenkisyydessä. Ja vielä yksi asia, jota olen ihmetellyt VL-lestoissa; mistä ovat ottaneet sen hengellisen sappivihan varsinkin esikoisia kohtaan, etteivät voi heitä mitenkään sietää saati sitten tervehtiä Jumalan lasten rauhan tervehdyksellä. Jos sen teet, niin olet tehnyt kuolemansynnin pahimmasta päästä! Onko tämä Kristuksen ja Raamatun oppi, joka neuvoo rakastamaan ja rukoilemaan vihamiestensäkin edestä?

Lue lisää

Kyllä he muiden synneistä tekevät ahkerasti parannusta, mutta eivät tunne omaa vanhurskauttaan jossa elävät liput liehuen, homeelta haisevassa hengellisessä ylpeydessä.

Jake kirjoitti:

Se on teidän murheenne arvon herrat.

Koskahan me saamme teidän valheidenne sijasta lukea teidän uskontunnustuksenne.

Tälläistä sävyisyyttä käyttivät leeviläiset, jotka kokosivat parhaat kristityt yhteen aikanaan. Heidän kokous sanomansa oli vain vikojen hakemista elävistä kristityistä. Olen seurannut tätä häiriköintiä ja nimimerkkien vaihtelua jo pitemmän ajan, näyttää siltä ettei seepra raidoistaan pääse eroon. Kielen käyttö on kovin brutaalia. Missä nyt näkyy sen evankeelisen ja raamatullisen uskonhedelmät, vai onko ne samanlaiset kuin muillakin 90% hänen (kirkon) seurakunnastaan.

Jake kirjoitti:

Paremmin minä Lestaduiksen opetukset tunnen kun sinä. Älä sinä käy niissä asioissa neuvomaan minua.

Meille ei ole myöskään pätkän vertaa hyötyä Lestadiuksen uskosta eikä todistuksesta ellemme itse usko Kristukseen, niin että omistamme uskon täydellisellä rohkeudella hänen vanhurskautensa, ja kannamme sitä todistusta Pyhän Hengen kautta ihan omassa sydämessämme.

Minua et jallita sinä, eikä sinun kaltaisesi, tunnen nimittäin tien, ja tunnen sen mistä tie taivaaseen menee. Olen Jumalan armosta itse sillä tiellä. Kiitos sinulle Jeesus, Herrani ja Vapahtajani.

He raivotkohot vaan ja syöskööt kiukkuaan, he saanehet jo on Herralta tuomion, yks sana heidät kaataa.

Katso syntinen ihminen kenen joukossa sinä seisot. Lestadius tai kukaan muukaan ihminen ei voi sinua valitettavasti auttaa. Siksi nöyrry ylpeydestäsi ja ota armo armosta vastaan.
Jeesuksen nimessö!

Lue lisää

Jo ensimmäinen lauseesi
(Paremmin minä Lestaduiksen opetukset tunnen kun sinä. Älä sinä käy niissä asioissa neuvomaan minua)
paljastaa paisuneen sydämesi.

Jake kirjoitti:

Mikään kollektiivinen -laisuus ei tule sinua pelastamaan.

Minä tunnustan vain YHDEN Herran johon minä uskon, eikä hän ole -laisuus vaan Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja. Minun Vapahtajani.

Lue lisää

Käyppäs JAKE lukemassa Paavalin opetus tuolla ylempänä "Tässä hyvä neuvo" sovittaisit itsesi tuon neuvon mukaan, niin kuin Paavali ja Apolloskin ovat tehneet. Tästä koituisi siunaus itsellesi ensimmäiseksi.

Siilas kirjoitti:

Käyppäs JAKE lukemassa Paavalin opetus tuolla ylempänä "Tässä hyvä neuvo" sovittaisit itsesi tuon neuvon mukaan, niin kuin Paavali ja Apolloskin ovat tehneet. Tästä koituisi siunaus itsellesi ensimmäiseksi.

Lue lisää

Se on täydellinen siunaus. Siitä siunauksesta ei puutu mikään, Olen Isän siunattu ja taivaan perillinen uskon kautta Kristukseen aamen!

Kristuksessa on uskonvanhurskauden salaisuus, joka ei aukene omalle vanhurksaudelle.

Siitä puvusta sinun on on joka tapauksessa riisuuduttava ennen viimeistä tuomiota, miksi et siis ottaisi armoa vastaan jo tässä ja nyt?

Kooses mangoinen kirjoitti:

Jo ensimmäinen lauseesi
(Paremmin minä Lestaduiksen opetukset tunnen kun sinä. Älä sinä käy niissä asioissa neuvomaan minua)
paljastaa paisuneen sydämesi.

Se ON juuri näin. Kristuksessa kaikki on täydellistä. Tee sinäkin parannus ja usko evankeliumi, niin ei tarvitse oman vanhurskauden perkeleen edessä enää kumarella. Kiitos Jumalalle ettei minun tarvitse enää kumarrella sinun epäjumaliasi. Sinä saat tehdä minun puolestani niinkin, mutta ei käy kateekseni, ei todellakaan. Kiitos Jumalalle armosta joknka omistaja olen veljeni ja Vapahtajani Herran JEESUKSEN KRISTUKSEN kautta. Aamen!

Huvittavia nuo oman vanhurskauden pelvelijoiden ahkerat yritykset riisua Kristuksen klahjavanhurskaus minun yltäni.

Herätkää nyt jo vihdoinkin hyvät ihmiset ja nähkää minne te olette menoissa omassa epäuskossanne.

Tehkää tekin parannus ja uskokaa evankeliumi! Taivaassa on vielä paikkoja ja Jeesus järjestää lisää, ei lopu sieltä tilat kesken sitä ei tarvitse pelätä.

Eikä rwidän tarvitse enää Haagarin mukulana Saaran onnellista poikaa Jakeakaan kadehtia. Voimme kiittää sitten yhdessä, te minun kanssani, Kristusta. En kadendi vaan iloitsen suuresti, jos tekin otatte Kristuksen vastaan.
Se on niin ihanaa.

Jake kirjoitti:

Mikään kollektiivinen -laisuus ei tule sinua pelastamaan.

Minä tunnustan vain YHDEN Herran johon minä uskon, eikä hän ole -laisuus vaan Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja. Minun Vapahtajani.

Lue lisää

Aamen!

näkevä kirjoitti:

Tälläistä sävyisyyttä käyttivät leeviläiset, jotka kokosivat parhaat kristityt yhteen aikanaan. Heidän kokous sanomansa oli vain vikojen hakemista elävistä kristityistä. Olen seurannut tätä häiriköintiä ja nimimerkkien vaihtelua jo pitemmän ajan, näyttää siltä ettei seepra raidoistaan pääse eroon. Kielen käyttö on kovin brutaalia. Missä nyt näkyy sen evankeelisen ja raamatullisen uskonhedelmät, vai onko ne samanlaiset kuin muillakin 90% hänen (kirkon) seurakunnastaan.

Lue lisää

Etkö sinä todellakaan erota Kristukseen uskovaa ja omavanhurkasta toisistaan? Miksi siis kutsut itseäsi näkeväksi?

Tiedonantaja-2005 kirjoitti:

niin tunnut kerskaavan siitä Kristuksen ja uskon vanhurskaudesta. Tunnen yhden tyypin, jolla on myös suu henkeä täynnä Kristusta ja kolme avioeroa takana ja lapset sosiaalilautakunnan huostassa ja elämä muutenkin vähän kuinka sattuu. Mutta usko on luja ja ainainen kerskaus Kristuksesta ja uskon vanhurskaudesta ( tuskin tietänee mitä ne todella merkitsevät)!Ja valmis hän on muita opettamaan ja oikaisemaan. Tällaisten kristillisyydestä sanoi kerran eräs vanha kristillisyyden opettaja, että "jos suun tunnustus ja elämän vaellus ovat ristiriidassa, niin sen ihmisen uskontunnustus on turha" !
Lestadius puhuu niistä Jatunin hurtista,jotka nappaavat voilimpun pöydältä ja latkivat armonmaitoa kiulusta. Keitä lienee tarkoittanut? Mutta heränneitä ja armoitetuita sieluja hän kehottaa tyytymään niihin armonmuruihin, joita Herran pöydältä putoaa armonpenikoille. Hän myös pyytää heitä rukoilemaan, että Herra laskisi jonkin pisaran armonmaitoa janoavaisten suuhun, että ne lakkaisivat vinkumasta. Ja kristittyjen tuntemisista sekä vanhurskauden, että rakkauden suhteen hän sanoo, että he tuntevat vain suurta puutosta! Eikä ollut Lestadiuksellakaan muuta kerskausta, kuin usko siihen, että Isäntä illan tullen laskee koiran sisälle tuvan lämpimään! Ja ilolla hän tämän maailman jättikin.
Mietippäs tätä.

Lue lisää

Sen saa ihan ilmaiseksi kun vaan nöyrtyy ottamaan Kristukselta uskon kautta vastaan herra omavanhurskas ja näsäviisas. On se ihanaa että Kristus on särkenyt saatanan ikeen minunkin niskastani. Säälin noita ylpeitä moukkia jotka teeskentelevät nöyrää ja kumartelevat kunnioittamiaan lihajumalia. Olkaa nyvä vaan mutta älkää kaupatko minulle. Minulle Kristus riittää sillä hän on täydellinen vanhurskauteni joka kelpaa Jumalalle.

Tee sinäkin parannus ja ota armo vastaan Jeesuksessa Kristuksessa, sillä sinäkin olet vain syntinen ja erehtyvä ihmispoloinen.

Tyttö kirjoitti:

Aamen!

Kiitos Jeesus että sinä et heitä pois ketään, et huonointakaan, joka sinun luoksesi tulee.

Kiitos Jeesus että sinä murskasit käärmeen pään. Käärme pisti sinua kantapäähän, ja luuli näin saaneensa voiton, kun näki sinun kuolevan ristillä.

Kiitos olkoon Kaikkivaltiaan Jumalan joka herätti rakkaan Poikansa ylös kuolleista kolmantena päivänä. Näin murtui saatanan valta. Ja näin särkyi käskijän sauva. Me kaikki jotka yksin Poikasi Kristuksen kautta sinuun turvaamme Pyhä Jumalalamme, me olemme nyt vapaat kaikesta synnistä. Sydämessämme on todistus, jotka Poika on vapaiksi tehnyt, ne ovat totisesti vapaat.
Missä Herran Henki on siellä on vapaus. Kiitos Jeesus!

Saatana vikuroi nyt voimatonna ja raivoissaan hän yrittää nytkin orjiensa kautta riisua, tälläkin sivulla, Kristuksen lahjavanhurskautta pois Jumalan lasten yltä. Hän on naamioituneena ovelasti parhaaksi kristityksi, mutta kuten huomaamme hän ei kiitä eikä ylistä sinua Jumala siitä armosta, jonka Jumalan lapset saavat lahjaksi ilman omia ansioitaan.

Miksi saatana kiittäisi armosta? Hänellä ei ole armoa, sillä hän on tuomittu.

Ylistys kiitos ja kunnia sinulle Herra Jeesus Kristus, minun Herrani ja minun Vapahtajani.

Herra Jeesus Kristus, sinä joka et itseäsi armahtanut, jotta voit meitä syntisiä armahtaa, armahda ja vapauta armossasi nämä monet sinun luomasi ihmiset lain tekojen orjuudesta, he ovat ankaran omanvanhurskauden saatanan liekanarussa sitoutuneina omien tekojensa tuottamaan vanhurskauteen ja kadehtivat vapaita Jumalan lapsia. Se vanhurskaus joka omien tekojen kautta yritetään ansaita ei Kestä, vain rakkaan Poikasi Kristuksen vanhurkaus kestää tuomiolla.

Sen vanhurskauden sinä annat Poikasi Jeesuksen Kristuksen kautta lahjaksi jokaiselle joka uskoo.

Siksi rukoilemme nyt, lisää meille uskoa toivoa ja rakkautta. Muista erityisesti rakkaudella niitä jotka vieläkin epäilevät sinun sanaasi Jumala, ja eivät jaksa uskoa että se on totta mitä sinä Sanassasi meille annat.

Tätä rukoilen Poikasi Jeesuksen nimessä. Aamen.

Jake kirjoitti:

Kiitos Jeesus että sinä et heitä pois ketään, et huonointakaan, joka sinun luoksesi tulee.

Kiitos Jeesus että sinä murskasit käärmeen pään. Käärme pisti sinua kantapäähän, ja luuli näin saaneensa voiton, kun näki sinun kuolevan ristillä.

Kiitos olkoon Kaikkivaltiaan Jumalan joka herätti rakkaan Poikansa ylös kuolleista kolmantena päivänä. Näin murtui saatanan valta. Ja näin särkyi käskijän sauva. Me kaikki jotka yksin Poikasi Kristuksen kautta sinuun turvaamme Pyhä Jumalalamme, me olemme nyt vapaat kaikesta synnistä. Sydämessämme on todistus, jotka Poika on vapaiksi tehnyt, ne ovat totisesti vapaat.
Missä Herran Henki on siellä on vapaus. Kiitos Jeesus!

Saatana vikuroi nyt voimatonna ja raivoissaan hän yrittää nytkin orjiensa kautta riisua, tälläkin sivulla, Kristuksen lahjavanhurskautta pois Jumalan lasten yltä. Hän on naamioituneena ovelasti parhaaksi kristityksi, mutta kuten huomaamme hän ei kiitä eikä ylistä sinua Jumala siitä armosta, jonka Jumalan lapset saavat lahjaksi ilman omia ansioitaan.

Miksi saatana kiittäisi armosta? Hänellä ei ole armoa, sillä hän on tuomittu.

Ylistys kiitos ja kunnia sinulle Herra Jeesus Kristus, minun Herrani ja minun Vapahtajani.

Herra Jeesus Kristus, sinä joka et itseäsi armahtanut, jotta voit meitä syntisiä armahtaa, armahda ja vapauta armossasi nämä monet sinun luomasi ihmiset lain tekojen orjuudesta, he ovat ankaran omanvanhurskauden saatanan liekanarussa sitoutuneina omien tekojensa tuottamaan vanhurskauteen ja kadehtivat vapaita Jumalan lapsia. Se vanhurskaus joka omien tekojen kautta yritetään ansaita ei Kestä, vain rakkaan Poikasi Kristuksen vanhurkaus kestää tuomiolla.

Sen vanhurskauden sinä annat Poikasi Jeesuksen Kristuksen kautta lahjaksi jokaiselle joka uskoo.

Siksi rukoilemme nyt, lisää meille uskoa toivoa ja rakkautta. Muista erityisesti rakkaudella niitä jotka vieläkin epäilevät sinun sanaasi Jumala, ja eivät jaksa uskoa että se on totta mitä sinä Sanassasi meille annat.

Tätä rukoilen Poikasi Jeesuksen nimessä. Aamen.

Lue lisää

Toivottavasti rukouksesi kuullaan, nuo kaikki sinulta vielä on puuttunutkin.

Jake kirjoitti:

Se ON juuri näin. Kristuksessa kaikki on täydellistä. Tee sinäkin parannus ja usko evankeliumi, niin ei tarvitse oman vanhurskauden perkeleen edessä enää kumarella. Kiitos Jumalalle ettei minun tarvitse enää kumarrella sinun epäjumaliasi. Sinä saat tehdä minun puolestani niinkin, mutta ei käy kateekseni, ei todellakaan. Kiitos Jumalalle armosta joknka omistaja olen veljeni ja Vapahtajani Herran JEESUKSEN KRISTUKSEN kautta. Aamen!

Huvittavia nuo oman vanhurskauden pelvelijoiden ahkerat yritykset riisua Kristuksen klahjavanhurskaus minun yltäni.

Herätkää nyt jo vihdoinkin hyvät ihmiset ja nähkää minne te olette menoissa omassa epäuskossanne.

Tehkää tekin parannus ja uskokaa evankeliumi! Taivaassa on vielä paikkoja ja Jeesus järjestää lisää, ei lopu sieltä tilat kesken sitä ei tarvitse pelätä.

Eikä rwidän tarvitse enää Haagarin mukulana Saaran onnellista poikaa Jakeakaan kadehtia. Voimme kiittää sitten yhdessä, te minun kanssani, Kristusta. En kadendi vaan iloitsen suuresti, jos tekin otatte Kristuksen vastaan.
Se on niin ihanaa.

Lue lisää

Olet siis täydellinen mies, hallitset siis kaiken lihan työtkin. Olisiko kuitenkin parasta piiloutua viltin alle.

Anselm kirjoitti:

Toivottavasti rukouksesi kuullaan, nuo kaikki sinulta vielä on puuttunutkin.

Minulla ON Kristus. Häntä eivät helvetin portitkaan pysty kaatamaan. Tee siis sinäkin parannus ja usko evankeliumi. Sitä et tule katumaan iankaikkisesti. Minulle on hyvin asiat.
Kiitos kunnia ja ylistys sinulle Jeesus Kristus, minun Lunastajani ja Vapahtajani.

On tämä ihanaa, kun eivät laisesi moukat voi yhtään mitään. Kristus pitää ja Kristus riittää.

Harmi vaan ja ikävää, että niin moni hyvä ja elämässään onnistunut ihminen, aina hyvää uskontoa myöten, joutuukin helvettiin omassa epäuskossaan.

Kun samaan aikaan noni syntinen saa lahjaksi ilman ansoitaan Kristuksen vanhurskauden, ylistää ja kiittää jo eläessään Kristusta, ja todistaa hänestä muillekin. Ja elämänsä päätyttyä pelastuu taivaaseen.

näin havaisin kirjoitti:

Olet siis täydellinen mies, hallitset siis kaiken lihan työtkin. Olisiko kuitenkin parasta piiloutua viltin alle.

Etkö sitä tiennyt, vaikka jo kerroin, että OLEN Kristuksessa. Kertauksen vuoksi sinulle epäuskoiselle voin kertoa ettei Kristus valehtele.

Tee sinäkin parannus ja usko Kristukseen, niin sinunkaan ei enää tarvitse valehdella, vaan saat kiittää autuutesi Jumalaa iloisena ja onnellisena ihmisenä. Sellaisena kun minäkin nyt olen.

Kiitos kaikesta sinulle Jeesus. Kiitos että sinä olet saatanan ikeestä minut päästänyt Jumalan lasten täydelliseen vapauteen, iloon ja rauhaan Pyhässä Hengessä. Aamen hallelujaa!

Jake kirjoitti:

Etkö sitä tiennyt, vaikka jo kerroin, että OLEN Kristuksessa. Kertauksen vuoksi sinulle epäuskoiselle voin kertoa ettei Kristus valehtele.

Tee sinäkin parannus ja usko Kristukseen, niin sinunkaan ei enää tarvitse valehdella, vaan saat kiittää autuutesi Jumalaa iloisena ja onnellisena ihmisenä. Sellaisena kun minäkin nyt olen.

Kiitos kaikesta sinulle Jeesus. Kiitos että sinä olet saatanan ikeestä minut päästänyt Jumalan lasten täydelliseen vapauteen, iloon ja rauhaan Pyhässä Hengessä. Aamen hallelujaa!

Lue lisää

Joh. 8:35   Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
Joh. 8:36   Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.

Joh. 8:37   Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.

Jake kirjoitti:

Minulla ON Kristus. Häntä eivät helvetin portitkaan pysty kaatamaan. Tee siis sinäkin parannus ja usko evankeliumi. Sitä et tule katumaan iankaikkisesti. Minulle on hyvin asiat.
Kiitos kunnia ja ylistys sinulle Jeesus Kristus, minun Lunastajani ja Vapahtajani.

On tämä ihanaa, kun eivät laisesi moukat voi yhtään mitään. Kristus pitää ja Kristus riittää.

Harmi vaan ja ikävää, että niin moni hyvä ja elämässään onnistunut ihminen, aina hyvää uskontoa myöten, joutuukin helvettiin omassa epäuskossaan.

Kun samaan aikaan noni syntinen saa lahjaksi ilman ansoitaan Kristuksen vanhurskauden, ylistää ja kiittää jo eläessään Kristusta, ja todistaa hänestä muillekin. Ja elämänsä päätyttyä pelastuu taivaaseen.

Lue lisää

Usko Siis vain Hänen sanat ettei kristus elää vanhurskauttavana vain seurakuntansa keskellä, eikä ilman sitä ole pääsyä taivasten valtakuntaan.

tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.

Hynde kirjoitti:

Usko Siis vain Hänen sanat ettei kristus elää vanhurskauttavana vain seurakuntansa keskellä, eikä ilman sitä ole pääsyä taivasten valtakuntaan.

tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.

Lue lisää

Eihän seurakunnan eli Kristuksen ruumiin ulkopuolella mitään iankaikkista elämää olekaan.

Vanhoillislestat eivät tosin tiedä sitä mikä on seurakunta, koska heillä on kokonaan väärä oppi seurakunnasta, tässä on yksi näiden omassa vanhurskaudessa elävien ihmisten ongelma.

Meille jotka olemme kiinni uskon kautta Kristuksessa, meille hengellinen seurakunta on selviö, niin kuin Luther siitä myös opettaa ja Raamattu ennen kaikkea tietenkin.

Seurakunta on Kristuksessa uskon kautta elävien Jumalan lasten yhteisö. Ei seurakunta ole jokin maallinen yhdistys tai yhteisö, kuten Rauhayndistyksessä luullaan ja väärin opetetaan. Mutta kuten sanoin se on heidän ongelmansa.

Sisäänlämpiävässä ja sisäsiittoisesssa yhteisössä oman vanhurskauden rakentaminen on todella kovaa puuhaa. Siinä heikot sortuu elon tiellä.

OLLI kirjoitti:

Sinulla ei näytä olevan käsitystä siitä mikä on hengellinen seurakunta, Kristuksen ruumis maan päällä!.

Kristuksen seurakunta on kokonaan eri asia, kun jokin esikoislestadiolasisuus. Kristuksen seurakunta on kaikki Kristukseen uskovat yli koko maan piirin, niitä on satoja miljoonia rlämässä tälläkin hetkellä.

Kristus tuntee meistä jokaisen, jotka hän on PYHÄN VEREMSÄ JA RISTINKÄRSIMYKSIENSÄ KAUTTA JUMALALLLE LAPSEKSI SYNNYTTÄNYT.

Ei ole meidän asiamme ruveta sitä rajaa käymään jota me emme tunne. Se on pelkkää itsepetosta sellainen.

Lue lisää

Niin kuin lammashuoneessa on seinät ja ovikin, niin myös on Jumalan valtakunnalla rajansa. Kristukseen uskomisessa ei ole kyse vain uskosta Kristukseen ( historiallisena totuutena ) vaan muös siitä, miten ja mitä uskomme. Ja tästähän ne käsityserot juuri syntyvät ja valtakuntien rajat käyvät ilmi. Ei elävä kristillisyys ole mikään hengellinen EU tai YK, jossa kaikkinaiset taivasajatukset perusteluineen yritetään sulloa yhden sateenvarjon alle hengelliseksi sekahedelmä keitoksi tai sillisalaatiksi! Ei Jeesuskaan sotkenut itseänsä aikansa eri näkemyksiin (Farisealaiset, saddukeukset, essealaiset, terapeutit, selootit ym), joita hänen aikanansa Israelissa esiintyi ja jotka kaikki tunnustivat saman Israelin Jumalan , Herran,ja kiivailivat ja riitelivät näkemystensä päältä, vaan hän valitsi itselleen omat seuraajansa ja todistajansa ja perusti näistä oman seurakuntansa . Ja tämä seurakunta tuli myös vainon alaiseksi juuri siksi, ettei se voinut samaistua em. suuntausten kanssa.
Mutta ei hätää, Olli! Kyllä Suomessakin löytyy näitä yleiskristillisiä ja ekumeenisia joukkoja joka lähtöön ja melkein joka kylässä. Uskon niitä löytyvän myös Ollin kotikylästä. Joten siitä vaan valitsemaan sopivin, jos ei esikoiskristillisyys kelpaa.On parempi painua sinne, missä parhaiten tuntuu viihtyvänsä ja parhaiten tulee huomatuksi ja pääsee ajatustensa kanssa esille löytäen samoja hengenheimolaisia. Kaikkihan perustuu vapaaehtoisuuteen näinkin demokraattisessa maassa, kuin Suomi. Esikoiskristillisyydestä on sanottu jo paljon ennen meitä, että se on vain niitä ihmisiä varten, jotka eivät ilman sitä tule toimeen täällä ajassa ja viimein iankaikkisuudessa.

Vapahtajan neuvo on: Etsikää, niin te löydätte,..

Jake kirjoitti:

Kertokaapa te vl2003 omasta seurakunnastanne. Tutkiaa rehellisesti missä olette menossa.

Kertokaa miksi teillä eivät voi ihmiset oikeasti keskustella lainkaan, voivat vain nyökytellä.

Ja kertokaa ensiksi rehellisesti sekin, miksi niin monet ovat seurakunnastanne väkivaltaa koettuaan poistuneet, ylpeiden ihmisten toimesta helvettiin tuomittuina?
----------------------------------------------

Mielenkiintoinen esikoislestojen tilanne todella onkin. Meillä on nimittäon juuri niitä samoja väkeviä voimia jotka vanhoillisuudessa ovat vallan päällä. Nämä voimat pyrkivät aina muuttamaan ansio-opiksi tuon vapaan armon joka uskon kautta Kristukseen tulee lahjana ihmisen osaksi

Onko esikoisuus tällä kertaa peräti ensimmäinen lestadiolais- joukoista, joissa on virinnyt oikeasti myöskin perinnäis-säännöt ohittava opillinen keskustelu?

Todellinen tutkiminen ja keskustelu on tänään mahdollista, eikä vähiten siksi että Jumala herätti eräät rohkeat veljet noin 25 vuotta sitten julistamaan armoa ja totuutta sellaisena, kun ne on Raamattuun kirjoitettu.

Seurakunnassa on myöskin toimittu, eikä vain pelkästään keskusteltu. On tutkittu mitä Raamatussa oikeasti lukee ja luettu myöskin mitä oppi-isämme Luther on opettanut.

On havaittu että kiistatta Luther opettaa Pyhän Raamatun lailla monissa kohdin eri lailla, mitä eri lestadiolais- joukoissa tänään opetetaan.

On todettu, että Raamatussa olevat keskeiset Kristuksen opin kohdat, kuten eriryisesti vanhurskauttaminen on lestadiolaisuudessa, laajemminkin eri ryhmissä, sotkettu osittain ihmistekoihin.

---------------------------------------------
Omavanhurskautta on siis paljon, eikä sitä voi olla myöskään havaitsematta näillä kummallakin lesta keskustelupalstalla. Väkevä haarniskoitu (s) kahden uskollisen apurinsa (p ja vp) kanssa puolustaa linnaansa uskollisesti, keinoja kaihtamatta.
---------------------------------------------

Mitä ihmiset sitten kirjoittavat netissä, ja mitä on todellinen seurakuntaelämä esikoislestadiolaisuudessa, niin siihen on todettava, että hämmästyttävän järkyttäviä tekstejä täällä on. Vaikkapa niistä vainajista jotka ovat tehneet rohkeasti työtä ja saattaneet Kristuksen lanjavanhurskauden tiettäväksi seurakunnassa, heistä valehdellaan surutta.

Vihollisen työ keskittyykin pelkästään siihen, että ihmiset eivät uskoisi Kristukseen ja tulisi sen kautta täydellisesti vapaiksi Hengessä. Etteivät he tulisi onnellisiksi iloisiksi ja Jumalaa ylistäviksi ihmisiksi, Jeesuksen Kristuksen lahjavanhurskauden ansiottomina omistajina.
---------------------------

Ja siksi onkin olemassa tuo omanvanhurskauden liekanaru, nimittäin kaikenlaiset ihmisopit ja isiltä perityt säädökset, joita Kristuksessa Jeesuksessa uskon kautta vapailta Jumalan lapsia vaaditaan täyttämään. Että he vasta sitten kun ovat säädökset täyttäneet, kunnon farisealaisen tavoin, voisivat Kristuksen vanhurskauden vapaasti omistaa.

Tässä asiassa juuri nimenomaan vanhoillislestat on järkyttävä huippunoteeraus.

Ei käy todellakaan kateekseni tuollainen
"yksimielisyys". On siinä mielenterveys monella raukalla tosi lujilla.

Ja mikä pahinta, raatamista riittää, mutta ei ole kuitenkaan sitä todellista rurvallisuutta, vapautta, Jumalan rauhaa ja pelastusvarmuutta, joka on tarjona ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

Lopeta Nuin tuo panettelu, sinulla ei ole taitoa eikä ymmärrystä näihin korkeisiin uskon asioihin. Jättäisit suosiolla nämä asiat aivan toisille joilla on ymmärrystä ja lahjoja. Pitäytyisit uskon asioissa aivan henkilötasolla etkä rypeaisi puoskaroimaan koko Esikoislestadiolais-kristillisyyden tilaa jota et näemmä kuitenkaan ymmärrä missä mennään. Olet enemmän katkeroitunut kuin puhtain asein liikkuva vilpitön kristillisyyden puolustaja. Lutheriakaan et ole tutkinut riittävästi, jos olisit et päästelisi tuollaisia ulvahduksia ylpeydessäsi. Ettei vain olisi käynyt tosiaankin terveyden päälle, kun pitää roikkua sellaisissa asioissa taidot eivät riitä.

Jake kirjoitti:

Minulla ON Kristus. Häntä eivät helvetin portitkaan pysty kaatamaan. Tee siis sinäkin parannus ja usko evankeliumi. Sitä et tule katumaan iankaikkisesti. Minulle on hyvin asiat.
Kiitos kunnia ja ylistys sinulle Jeesus Kristus, minun Lunastajani ja Vapahtajani.

On tämä ihanaa, kun eivät laisesi moukat voi yhtään mitään. Kristus pitää ja Kristus riittää.

Harmi vaan ja ikävää, että niin moni hyvä ja elämässään onnistunut ihminen, aina hyvää uskontoa myöten, joutuukin helvettiin omassa epäuskossaan.

Kun samaan aikaan noni syntinen saa lahjaksi ilman ansoitaan Kristuksen vanhurskauden, ylistää ja kiittää jo eläessään Kristusta, ja todistaa hänestä muillekin. Ja elämänsä päätyttyä pelastuu taivaaseen.

Lue lisää

Oiva esimerkki ylpeyden hengestäsi:
"On tämä ihanaa, kun eivät laisesi moukat voi yhtään mitään."

Tsantta kirjoitti:

Lopeta Nuin tuo panettelu, sinulla ei ole taitoa eikä ymmärrystä näihin korkeisiin uskon asioihin. Jättäisit suosiolla nämä asiat aivan toisille joilla on ymmärrystä ja lahjoja. Pitäytyisit uskon asioissa aivan henkilötasolla etkä rypeaisi puoskaroimaan koko Esikoislestadiolais-kristillisyyden tilaa jota et näemmä kuitenkaan ymmärrä missä mennään. Olet enemmän katkeroitunut kuin puhtain asein liikkuva vilpitön kristillisyyden puolustaja. Lutheriakaan et ole tutkinut riittävästi, jos olisit et päästelisi tuollaisia ulvahduksia ylpeydessäsi. Ettei vain olisi käynyt tosiaankin terveyden päälle, kun pitää roikkua sellaisissa asioissa taidot eivät riitä.

Lue lisää

Nuin nimimerkkiä en ole täällä havainnut.

Mitä taas tulee minuun, niin vastaan koska kirjoituksesi oli liitetty minun kirjoituksiini.

Kristus on AIVAN täydellinen ja minä olen Kristuksessa. Se enempää ymmärrystä ei ole maailmassa kenelläkään.

Säälin kuitenkin sinua ja muita sinun laillasi "korkeasti ymmärtäviä" väärän profeetan sotilaita, jotka eivät vielä usko Kristuksen vanhurskauteen, vaan luottavat tyhmyydessään ja epäuskossaan omaansa.

Kirjoitan siis vain siksi että totuus on tuotava teidän valheidenne rinnalle, se on Jumalan hyvä ja Pyhä tahto. Koska kannan Pyhän Hengen voimaa sisimmässäni ja hänen tahtoaan haluan noudattaa, niin en voi vaieta tuomasta Kristuksen vanhurskautta haisevan ja mädäntyneen omanvanhurskauden rinnalle.

Mikäs minun olisi iloita ja nauttia autuudestani, ilman Kristuksen todistamista, mutta Jumala tahtoo toisin. Omavanhurkaus valtaa yhä enemmän alaa lestadiolaisuudessa ja eksyttää ihmisiä lain alle ihmispalvontaan.

Kooses Mangoinen kirjoitti:

Oiva esimerkki ylpeyden hengestäsi:
"On tämä ihanaa, kun eivät laisesi moukat voi yhtään mitään."

Saatanan villitsemät villihenget jotka yrittävät riisua Kristuksen vanhurskauden pois.
Tällaisia villihenkiä minä tarkoitan. Me jotka Kristuksessa olemme, voimme vapaina Jumalan lapsina vain sääliä naitä villihenkiä ja heidän tyhjiä yrityksiään.

Ylpeys on taas sellainen, että se kieltäytyy Kristuksen lahjavanhurksudesta, ja te edustatte ylpeyden huippua arvon villihenget.

On naurettavaa, että te odotatte ihmisten kumartelevan teidän lihajumalianne.

No kun sokeita olette niin olette, vain Kristus voisi teidätkin minun laillani pelastaa.

Siksi kehoitan, nöyrtykää ja ottakaa vastaan Kristuksen vanhurskaus te hengelliset teatteri-näyttelijät, jotka ette tunne omaa tilaanne vielä lainkaan.

Jake kirjoitti:

Eihän seurakunnan eli Kristuksen ruumiin ulkopuolella mitään iankaikkista elämää olekaan.

Vanhoillislestat eivät tosin tiedä sitä mikä on seurakunta, koska heillä on kokonaan väärä oppi seurakunnasta, tässä on yksi näiden omassa vanhurskaudessa elävien ihmisten ongelma.

Meille jotka olemme kiinni uskon kautta Kristuksessa, meille hengellinen seurakunta on selviö, niin kuin Luther siitä myös opettaa ja Raamattu ennen kaikkea tietenkin.

Seurakunta on Kristuksessa uskon kautta elävien Jumalan lasten yhteisö. Ei seurakunta ole jokin maallinen yhdistys tai yhteisö, kuten Rauhayndistyksessä luullaan ja väärin opetetaan. Mutta kuten sanoin se on heidän ongelmansa.

Sisäänlämpiävässä ja sisäsiittoisesssa yhteisössä oman vanhurskauden rakentaminen on todella kovaa puuhaa. Siinä heikot sortuu elon tiellä.

Lue lisää

[Ei seurakunta ole jokin maallinen yhdistys tai yhteisö, kuten Rauhayndistyksessä luullaan ja väärin opetetaan]

Typerää vääristelyä. Sinulla on joko tahto valehdella että opettaisimme tyyyliin SRK jäsenyhdistyksineen on Jumalanvaltakunta.
Tai sinulla on hurmahenkinen käsitys että samanseudun Uskovaiset ovat mitään tietämättöminä toisistaan, vaikka Luther opettaa että Pyhä henki kokoaa yhteen.
Hurmahenkinen kuvittelee tuosta yhteydestä hallusinaatioita ja hengellisenhuoruuden yhtymisiä kuinka oltaisiin taivaan kautta yhtä eikä ymmärrä että seurakunta on yhtä maanpäällä niinkuin taivaassa.

Hynde kirjoitti:

[Ei seurakunta ole jokin maallinen yhdistys tai yhteisö, kuten Rauhayndistyksessä luullaan ja väärin opetetaan]

Typerää vääristelyä. Sinulla on joko tahto valehdella että opettaisimme tyyyliin SRK jäsenyhdistyksineen on Jumalanvaltakunta.
Tai sinulla on hurmahenkinen käsitys että samanseudun Uskovaiset ovat mitään tietämättöminä toisistaan, vaikka Luther opettaa että Pyhä henki kokoaa yhteen.
Hurmahenkinen kuvittelee tuosta yhteydestä hallusinaatioita ja hengellisenhuoruuden yhtymisiä kuinka oltaisiin taivaan kautta yhtä eikä ymmärrä että seurakunta on yhtä maanpäällä niinkuin taivaassa.

Lue lisää

Copy kirjoitti:

että Jumalan valtakunta oli sisällisesti fariseuksissa......? - Heillehän Jeesus tuon vastauksen antoi.

Vuoden 1776 raamatunkäännös toteaa kaikille aikammekin fariseuksille, että Jumalan valtakunta on "teidän keskellänne" , ihmisten seassa tässä maailmassa.

n-n. kirjoitti:

että Jumalan valtakunta oli sisällisesti fariseuksissa......? - Heillehän Jeesus tuon vastauksen antoi.

Vuoden 1776 raamatunkäännös toteaa kaikille aikammekin fariseuksille, että Jumalan valtakunta on "teidän keskellänne" , ihmisten seassa tässä maailmassa.

Lue lisää

""20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."

"JUMALAN VALTAKUNTA ON SISÄLLISESTI TEISSÄ""


Jeesus opettaa tuossa fariseuksille juuri sen perusasian, joka on voimassa tänäkin päivänä = Jumalan valtakunta maan päällä löytyy ihmissydämistä. Se ei löydy minkään tietyn yksittäisen ja ihmisten nimeämän joukon sisältä.

Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Jumalan valtakunta löytyy nimenomaan vain tietyn ihmisjoukon keskeltä = prikulleen vanhoillislestadiolaisten tavoin uskovien keskuudesta.

Tällaisia opettajia kohtaan jossakin kohden Raamattua sanotaan:

Kavahtakaa näitä harhaopettajia!

Copy kirjoitti:

""20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."

"JUMALAN VALTAKUNTA ON SISÄLLISESTI TEISSÄ""


Jeesus opettaa tuossa fariseuksille juuri sen perusasian, joka on voimassa tänäkin päivänä = Jumalan valtakunta maan päällä löytyy ihmissydämistä. Se ei löydy minkään tietyn yksittäisen ja ihmisten nimeämän joukon sisältä.

Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Jumalan valtakunta löytyy nimenomaan vain tietyn ihmisjoukon keskeltä = prikulleen vanhoillislestadiolaisten tavoin uskovien keskuudesta.

Tällaisia opettajia kohtaan jossakin kohden Raamattua sanotaan:

Kavahtakaa näitä harhaopettajia!

Lue lisää

Tämä harhaopettaja opettaa siis uskon löytyvän fariseusten sydämestä. Ei hän ole viitseinyt vilkaista myöskään uutta käännöstä jossa lukee teidän keskellänne. Sen sijaan että hän neuvoisi etsimään Jeesusken ja opetuslasten sydämistä, jotka muuten ovat ja asuvat heidän keskellään niin ei ei hän halua vaan neuvoo etsimään fariseusten sydämistä eikä kenestäkään uskovaisista jotka ovat heidän keskellään.



Tästä voimme tietää ettei hän ole uskovainen. Sillä hän haluaa löytää Jumalan valtakunnan fariseusten sydämmestä, synnnintekijän syntisestä sydämestä, eikä uskovaisten sydämestä eli Jumalan valtakunnasta.

n-n. kirjoitti:

että Jumalan valtakunta oli sisällisesti fariseuksissa......? - Heillehän Jeesus tuon vastauksen antoi.

Vuoden 1776 raamatunkäännös toteaa kaikille aikammekin fariseuksille, että Jumalan valtakunta on "teidän keskellänne" , ihmisten seassa tässä maailmassa.

Lue lisää

Luukas 17: 20-21


Biblia 1776:

"20. Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja snaoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."


V. 1938:

"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."


V. 1992:

"20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla.
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."*"
-------------------------------------------------

Jokaisessa käännöksessä käy ilmi sama perusopetus:

Jumalan valtakunta ja sen jäsenet eivät ole silmin nähtävissä ja että ne lukeutuisivat vain tiettyyn yksittäiseen joukkoon.

Jumalan valtakunnan jäsenet maan päällä tunnistaa vain

SUURI SYDÄNTEN TUNTIJA = TAIVAAN JUMALA

Vain hän näkee ihmissydämeen ja havaitsee, löytyykö sieltä sydämen sopukoista usko Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. Jos löytyy, niin silloin kyseinen henkilö on Jumalan valtakunnan jäsen maallista matkaa tehdessään ja hänen iäisyysmajansa on Raamatun opetuksen mukaan oleva Jumalan taivas.
Se paikka, jossa ovat poissa tuska ja kärsimykset. Se paikka, jossa ei ole vaihteen varjoa. Se paikka, jossa Jumala on pyyhkivä pois silmistä kaikki kyyneleet.

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa toisenlaista oppia.


Ilmestyskirja 7:

"13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

Hynde kirjoitti:

Tämä harhaopettaja opettaa siis uskon löytyvän fariseusten sydämestä. Ei hän ole viitseinyt vilkaista myöskään uutta käännöstä jossa lukee teidän keskellänne. Sen sijaan että hän neuvoisi etsimään Jeesusken ja opetuslasten sydämistä, jotka muuten ovat ja asuvat heidän keskellään niin ei ei hän halua vaan neuvoo etsimään fariseusten sydämistä eikä kenestäkään uskovaisista jotka ovat heidän keskellään.



Tästä voimme tietää ettei hän ole uskovainen. Sillä hän haluaa löytää Jumalan valtakunnan fariseusten sydämmestä, synnnintekijän syntisestä sydämestä, eikä uskovaisten sydämestä eli Jumalan valtakunnasta.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000006451371

Copy kirjoitti:

Luukas 17: 20-21


Biblia 1776:

"20. Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja snaoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."


V. 1938:

"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."


V. 1992:

"20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla.
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."*"
-------------------------------------------------

Jokaisessa käännöksessä käy ilmi sama perusopetus:

Jumalan valtakunta ja sen jäsenet eivät ole silmin nähtävissä ja että ne lukeutuisivat vain tiettyyn yksittäiseen joukkoon.

Jumalan valtakunnan jäsenet maan päällä tunnistaa vain

SUURI SYDÄNTEN TUNTIJA = TAIVAAN JUMALA

Vain hän näkee ihmissydämeen ja havaitsee, löytyykö sieltä sydämen sopukoista usko Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. Jos löytyy, niin silloin kyseinen henkilö on Jumalan valtakunnan jäsen maallista matkaa tehdessään ja hänen iäisyysmajansa on Raamatun opetuksen mukaan oleva Jumalan taivas.
Se paikka, jossa ovat poissa tuska ja kärsimykset. Se paikka, jossa ei ole vaihteen varjoa. Se paikka, jossa Jumala on pyyhkivä pois silmistä kaikki kyyneleet.

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa toisenlaista oppia.


Ilmestyskirja 7:

"13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

Lue lisää

ole uudestisyntynyt.

Keskustelussaan Nikodemuksen kanssa Jeesus toteaa, ettei jumalan valtakuntaa "havaitse", ellei ole uudestisyntynyt ylhäältä. (Joh.3)

Jake kirjoitti:

Kyllä he muiden synneistä tekevät ahkerasti parannusta, mutta eivät tunne omaa vanhurskauttaan jossa elävät liput liehuen, homeelta haisevassa hengellisessä ylpeydessä.

Kenestä kerrot, voitko tarkentaa. Vai onko tämä farisealaista kiihkoa pelkästään. Leeviläiset kiihkoilivat samalla tavalla. He alkoivat ja tulivat ja menivät eikä heitä enään ole kuin kourallinen jäljellä, joiden puheissa on edelleenkin tuo katkeruuden ja valheenhenki.

ellei kirjoitti:

ole uudestisyntynyt.

Keskustelussaan Nikodemuksen kanssa Jeesus toteaa, ettei jumalan valtakuntaa "havaitse", ellei ole uudestisyntynyt ylhäältä. (Joh.3)

ja uudestisyntymisen muodon ja tavan kertovat seuraavassa Paavali ja Silas vanginvartijalle:

Apt. 16:

"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."

"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"

Tuo ohje pitää paikkansa vielä tänäkin päivänä. Usko pelastaa ja uudestisynnyttää. Usko nostaa kuolemasta elämään. Usko vie pimeydestä valoon.

Yksin uskosta, yksin armosta.

Copy kirjoitti:

ja uudestisyntymisen muodon ja tavan kertovat seuraavassa Paavali ja Silas vanginvartijalle:

Apt. 16:

"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."

"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"

Tuo ohje pitää paikkansa vielä tänäkin päivänä. Usko pelastaa ja uudestisynnyttää. Usko nostaa kuolemasta elämään. Usko vie pimeydestä valoon.

Yksin uskosta, yksin armosta.

Lue lisää

uudestisyntynyt saarnaaja, niinkuin tässä Paavali

tarvitaan kirjoitti:

uudestisyntynyt saarnaaja, niinkuin tässä Paavali

mitään ihmisvälikäsiä. Tarvitaan vain USKO JEESUKSEEN. Yksi välimies riittää = Jeesus Kristus. Niin Raamattu opettaa. Turhaan yrität ängetä itseäsi pakolliseksi välimieheksi.


1.Tim. 2:

"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"

"YKSI MYÖS VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISTEN VÄLILLÄ, IHMINEN JEESUS KRISTUS"

Copy kirjoitti:

ja uudestisyntymisen muodon ja tavan kertovat seuraavassa Paavali ja Silas vanginvartijalle:

Apt. 16:

"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."

"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"

Tuo ohje pitää paikkansa vielä tänäkin päivänä. Usko pelastaa ja uudestisynnyttää. Usko nostaa kuolemasta elämään. Usko vie pimeydestä valoon.

Yksin uskosta, yksin armosta.

Lue lisää

Vetoat Raamattuun, minä myös.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee". Ja myös:"joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan ja joilta te ne pidätätte,niiltä ne ovat pidätetyt (taivaassa). Apostoli kirjoittaa myös Kristuksesta,että "Hän antoi meille viran sovinnosta saarnata..". Samoin sanoi Jeesus opetuslapsillensa: "Teidän pitää oleman minun ylösnousemiseni todistajat..".Ja Hän lähetti heitä kaikkeen maailmaan saarnamaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta Hänen nimessänsä. Ihmellisiä tehtäviä ja suuria virkoja valtuuksineen Jeesus uskoi seuraajillensa ( hekin olivat ihmisiä ).Vieläpa asetti heidät hengellisen tuomarin virkaan:"Te, jotka seurasitte minua siinä uudessasyntymisessä,koska Ihmisen Poika istuu kunniansa istuimella, teidän pitää myös istuman istuimilla ja tuomitseman 12 Israelin sukukuntaa"!
Sanot, että yksi on Välimies; Jeesus Kristus ja mitään ihmisvälikäsiä ei Jumalan ja ihmisen välillä tarvita.Oikein; Yksi on Välimies,joka sovitti Jumalan ja ihmisen välisen ristiriidan( täytti Hänen tahtonsa täydellisesti sekä kärsi synnin rangaistuksen, ja tähän ei yksikään ihminen pystynyt ). Mutta älkäämme sekoittako Armon ansaitsemista ja Vanhurskauttamisemme perustetta elävän uskon syttymiseen ihmissielussa. Miksei mainitsemasi vanginvartija hädässään päätellyt itse,että " minäpä alan uskomaan Herraan Jeesukseen, niin minä pelastus"? Miksi tarvittiin Paavali ja Siilas lausumaan hänelle nuo ratkaisevan tärkeät ja vapauttavat sanat:"usko Herraan Jeesukseen..."? Miksi Saulus tarvitsi Jumalalta lähetetyn opetuslapsi Ananiaan avuksensa? Miksi Kornelius perheväkineen tarvitsi kuulla Pietarin saarnaa autuaaksi tullaksensa? Siksi,että "Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan Sanasta"; Mutta kuinka he kuulevat, ellei heille saarnata (äänellinen ilmoitus ja todistus Kristuksesta ja hänen ansioistaan ). Äänellinen evankeliumi, elävä Jumalan Sana on se, jonka alla Jumala sytyttää ihmissydämessä Kristuksen sovitusarmon ja syntien anteeksiantamuksen vastaanottavan ja omistavan uskon. Ja tämän uskon tähden me luetaan Jumalan edessä vanhurskaiksi ja autuaiksi! Mutta koska turmeltunut ihminen on luontonsa ja myös taipumustensa puolesta niin peräti huono ja heikko sekä vastaanottamaan, että säilyttämään tätä Jumalan armoa ja lahjaa sydämellänsä, niin on välttämätöntä, että me jatkuvasti saamme kuulla todistuksia tästä, säilyttääksemme uskon elävänä sydämellämme. Juuri tähän me tarvitsemme Jumalan Sanaa, sekä saarnattua että kirjoitettua. Ja tätä me saamme kuulla kristityiltä matkaystäviltämme ja erityisesti saarnaviralta (joka on Jumalalta asetettu). Kuinka usein olemme epäilysten alla joutuneet turvautumaan toisten kristittyjen apuun, joilta olemme kuulleet nuo vapauttavat sanat:"Ole hyvässä turvassa,sinun syntisi on anteeksi annettu"! Ja tämä laupeuden ääni ei ole lakannut kuulumasta Kristuksen elävässä seurakunnassa eikä Jumalan lasten suusta tähän päivään asti. Tätä varten tarvitsemme seurakunnan, kristittyjen yhteyden, jonka monet tosin tällä ajalla hylkäävät ja ylenkatsovat seurustellen mielessänsä kahden kesken "Hengessä" Jumalan kanssa ! Mutta välimies Kristus löydetään Hänen seurakunnassansa, johon Hän on itsensä verivalalla sitonut.
Älkäämme langetko siihen harhaan, joka läpi aikain on koetellut kiusata kristillisyytä, ajatukseen, että Jumala vain sisäisen ilmoituksen (henkivaikutuksen) kautta vaikutta meissä uskon ja hengellisen elämän. Näin ajattelivat mm. ns. Zwiccaun profeetat(hurmahenget) Lutherin ajalla. He hylkäsivät saarnaviran luottaen vain sisällisiin hengen ilmoituksiin ja lopulta kielsivät koko Pyhän Raamatunkin eivätkä hyväksyneet laillista esivaltaa ja yhteiskuntajärjestystä perustaen oman hirmuhallituksensa. Mutta kuinka heidän kävi? Surkeasti;suuri osa heistä hirtettiin esivallan toimesta.

Nöyrtyä kirjoitti:

Kenestä kerrot, voitko tarkentaa. Vai onko tämä farisealaista kiihkoa pelkästään. Leeviläiset kiihkoilivat samalla tavalla. He alkoivat ja tulivat ja menivät eikä heitä enään ole kuin kourallinen jäljellä, joiden puheissa on edelleenkin tuo katkeruuden ja valheenhenki.

Lue lisää

Ja kun on lahjaksi armon saanut, se kyllä pitää erittäin kiitollisena Jeesusta Kristusta kohtaan.
Ei tarvitse paukutella henskeleitään ja vahdata muita vaan saa todistaa Kristuksesta ja haukkua vapaasti ilman pelkoa myös oman vanhurskuden perkelettä, samoin kun hyvä vahtikoitra haukkuu varasta.

Miksi sellaista yleensä kysytkään?

Leevilaiset ovat valitettavasti vielä ansion tiellä ja lain alla, ilman lahjaksi saatavaa armoa.

Sinusta en tiedä mutta kysymyksesi laadinnasta päätellen tietämättömyytesi kristinopista on melko hatara. Jos ei Jumalan sanaa tunne, niin on uskokin hataraa. Ei näet aina tiedä mihin uskoa, kun yksi ihminen sanoo näin ja toinen ihminen noin ja kaikkia pitäsi uskoa, ellei itse tunne Jumalaa.

Mistä Jumalan voi sitten löytää? Hän on LÄSNÄ sanassaan ja sakramenteissa. Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko se tumitaan kadotukseen.

Ja tämä uskominen ei tarkoita suinkaan Joulupukkia eikä arvostettuja kirkonvaareja, vaan Jeesusta Kristusta, joka on Jumalan Sana itse täytettynä.

Minulla itselläni on Kiitos Jumalalle Poikansa kristuksen kautta, se ainut täydellinen autuaaksitekevä lahja- armo, jonka sain uskon ja Kasteen kautta Kristukselta. Kiitos sinulle Jeesus!!!!

Kristus ei häviä eikä hänen armonsa, se kestää iankaikkisesti.

Ne jotka sen omistavat minun laillani, ne tulevat iankaikkisesti autuaiksi Jeesuksen Kristuksen kautta ja tähden Jumalassa. Pääsemme iankaikkiseen iloon taivaassa ja kaikki on saatua, ihan lahjana ilman yhtäkään ansiotani.
Eikö olekin ihana asia!!!

Kiitos sinulle Isä, Pyhä Kolmiyhteinen Jumalan Isä Poika ja Pyhä Henki.

Kiitos armosta ja kiitos pelastuksesta jonka minä sain Jeesuksen Kristuksen kautta! Aamen Hallelujaa!!!

Tie-dot-On kirjoitti:

Vetoat Raamattuun, minä myös.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee". Ja myös:"joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan ja joilta te ne pidätätte,niiltä ne ovat pidätetyt (taivaassa). Apostoli kirjoittaa myös Kristuksesta,että "Hän antoi meille viran sovinnosta saarnata..". Samoin sanoi Jeesus opetuslapsillensa: "Teidän pitää oleman minun ylösnousemiseni todistajat..".Ja Hän lähetti heitä kaikkeen maailmaan saarnamaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta Hänen nimessänsä. Ihmellisiä tehtäviä ja suuria virkoja valtuuksineen Jeesus uskoi seuraajillensa ( hekin olivat ihmisiä ).Vieläpa asetti heidät hengellisen tuomarin virkaan:"Te, jotka seurasitte minua siinä uudessasyntymisessä,koska Ihmisen Poika istuu kunniansa istuimella, teidän pitää myös istuman istuimilla ja tuomitseman 12 Israelin sukukuntaa"!
Sanot, että yksi on Välimies; Jeesus Kristus ja mitään ihmisvälikäsiä ei Jumalan ja ihmisen välillä tarvita.Oikein; Yksi on Välimies,joka sovitti Jumalan ja ihmisen välisen ristiriidan( täytti Hänen tahtonsa täydellisesti sekä kärsi synnin rangaistuksen, ja tähän ei yksikään ihminen pystynyt ). Mutta älkäämme sekoittako Armon ansaitsemista ja Vanhurskauttamisemme perustetta elävän uskon syttymiseen ihmissielussa. Miksei mainitsemasi vanginvartija hädässään päätellyt itse,että " minäpä alan uskomaan Herraan Jeesukseen, niin minä pelastus"? Miksi tarvittiin Paavali ja Siilas lausumaan hänelle nuo ratkaisevan tärkeät ja vapauttavat sanat:"usko Herraan Jeesukseen..."? Miksi Saulus tarvitsi Jumalalta lähetetyn opetuslapsi Ananiaan avuksensa? Miksi Kornelius perheväkineen tarvitsi kuulla Pietarin saarnaa autuaaksi tullaksensa? Siksi,että "Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan Sanasta"; Mutta kuinka he kuulevat, ellei heille saarnata (äänellinen ilmoitus ja todistus Kristuksesta ja hänen ansioistaan ). Äänellinen evankeliumi, elävä Jumalan Sana on se, jonka alla Jumala sytyttää ihmissydämessä Kristuksen sovitusarmon ja syntien anteeksiantamuksen vastaanottavan ja omistavan uskon. Ja tämän uskon tähden me luetaan Jumalan edessä vanhurskaiksi ja autuaiksi! Mutta koska turmeltunut ihminen on luontonsa ja myös taipumustensa puolesta niin peräti huono ja heikko sekä vastaanottamaan, että säilyttämään tätä Jumalan armoa ja lahjaa sydämellänsä, niin on välttämätöntä, että me jatkuvasti saamme kuulla todistuksia tästä, säilyttääksemme uskon elävänä sydämellämme. Juuri tähän me tarvitsemme Jumalan Sanaa, sekä saarnattua että kirjoitettua. Ja tätä me saamme kuulla kristityiltä matkaystäviltämme ja erityisesti saarnaviralta (joka on Jumalalta asetettu). Kuinka usein olemme epäilysten alla joutuneet turvautumaan toisten kristittyjen apuun, joilta olemme kuulleet nuo vapauttavat sanat:"Ole hyvässä turvassa,sinun syntisi on anteeksi annettu"! Ja tämä laupeuden ääni ei ole lakannut kuulumasta Kristuksen elävässä seurakunnassa eikä Jumalan lasten suusta tähän päivään asti. Tätä varten tarvitsemme seurakunnan, kristittyjen yhteyden, jonka monet tosin tällä ajalla hylkäävät ja ylenkatsovat seurustellen mielessänsä kahden kesken "Hengessä" Jumalan kanssa ! Mutta välimies Kristus löydetään Hänen seurakunnassansa, johon Hän on itsensä verivalalla sitonut.
Älkäämme langetko siihen harhaan, joka läpi aikain on koetellut kiusata kristillisyytä, ajatukseen, että Jumala vain sisäisen ilmoituksen (henkivaikutuksen) kautta vaikutta meissä uskon ja hengellisen elämän. Näin ajattelivat mm. ns. Zwiccaun profeetat(hurmahenget) Lutherin ajalla. He hylkäsivät saarnaviran luottaen vain sisällisiin hengen ilmoituksiin ja lopulta kielsivät koko Pyhän Raamatunkin eivätkä hyväksyneet laillista esivaltaa ja yhteiskuntajärjestystä perustaen oman hirmuhallituksensa. Mutta kuinka heidän kävi? Surkeasti;suuri osa heistä hirtettiin esivallan toimesta.

Lue lisää

tuota pötköä.

Copy kirjoitti:

Omavanhurskaus tarkoittaa paitsi itse saatanaa, niin nimenomaan sitä, että se ei pitäydy YKSIN Kristuksen vanhurskauteen vaan rakentaa omansa.

Omavanhurskaus voi liittyä tekoihin, tai tekemättä jättämisiin, joita tarvitaan ennen uskoa Kristukseen. Mutta se voi liittyä myöskin jonkun ihmisen tai ihmisryhmän johdon alla tiukassa valvonnassa toimivaan yhdistykseen. Yhdityksen jäsenyys vasta takaa mahdollisuuden saada armoa Kristukselta. Kaikki mikä ei pitäydy yksin uskon ja kasteen kautta lahjana saatavaan Kristuksen vanhurskauteen on omaa vanhurskautta.

Jumala on sanassaan ja sana tuli lihaksi Kristuksessa. Jokainen joka ottaa sanan uskolla vastaan ja Kastetaan, hän pelastuu uskon kautta.

Hyvin suuri osa kristikuntaa ei kuitenkaan usko, koska he kieltävät Kristuksen pukemisen ihmisen ylle Kasteessa, jossa tuo pukeminen tapahtuu veden ja Hengen kautta. Tämän Jumalan sanan Raamattu todistaa vääjäämättä.

Kaste samoin kun HPE:kin ovat Jumalan sana ITSE näkyvässä muodossa. Moni ei kuitenkaan ota sanaa vastaan uskolla, vaan alkaa tienata
kohta hyvän Kristuksen opin alun jälkeen itse lisää vanhurskautta, omilla teoillaan.

Olen hyvin monien uskoa tunnustavin nähnyt pilkkaavan kastetta, sen sijaan että he uskoisivat, he pilkkaavat Jumalan sanaa.

Jos he sen ymmärtäisivät mitä tekevät, niin se olisi pilkka Pyhää Henkeä vastaan.

Kasteessa ihminen saa lahjaksi Pyhän Hengen, niin kuin Pietari meitä opettaa. Ei Pietari opeta milloinkaan tulikastetta, vaikka hän ja kaksitoista muutta kastettiin tulella silloin, kun Pyhä Henki vuodatettiin maan päälle.

Kristuksen edellä tullut Johannes puhui tästä tulikasteesta, mutta Kristus itse asetti kasteen KOKONAAN UUDEN Kasteen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Ja tästä Kasteesta Pietari meitä opettaa. Ja sillä Kasteella meidätkin on kastettu ja tulevat sukupolvet kastetaan, aina maailman loppuun asti.

Jake kirjoitti:

Saatanan villitsemät villihenget jotka yrittävät riisua Kristuksen vanhurskauden pois.
Tällaisia villihenkiä minä tarkoitan. Me jotka Kristuksessa olemme, voimme vapaina Jumalan lapsina vain sääliä naitä villihenkiä ja heidän tyhjiä yrityksiään.

Ylpeys on taas sellainen, että se kieltäytyy Kristuksen lahjavanhurksudesta, ja te edustatte ylpeyden huippua arvon villihenget.

On naurettavaa, että te odotatte ihmisten kumartelevan teidän lihajumalianne.

No kun sokeita olette niin olette, vain Kristus voisi teidätkin minun laillani pelastaa.

Siksi kehoitan, nöyrtykää ja ottakaa vastaan Kristuksen vanhurskaus te hengelliset teatteri-näyttelijät, jotka ette tunne omaa tilaanne vielä lainkaan.

Lue lisää

Oletkos koskaan kuullut tarinaa auringosta ja tuulesta, jotka kilpailivat saadakseen mieheltä takin pois. Aurinko lämmöllään, lempeydellään ja rakkaudellaan sai miehen kuoriutumaan takistaan alta aika yksikön.

Vimmainen, ärtynyt, korskea ja kylmä puhuri sai miehen kääriytymään takkiinsa yhä lujemmin.

Saisit sinäkin sanomaasi paremmin perille, kun mukana olisi lämpö ja rakkaus kylmyyden tilalla.

tarinatäti kirjoitti:

Oletkos koskaan kuullut tarinaa auringosta ja tuulesta, jotka kilpailivat saadakseen mieheltä takin pois. Aurinko lämmöllään, lempeydellään ja rakkaudellaan sai miehen kuoriutumaan takistaan alta aika yksikön.

Vimmainen, ärtynyt, korskea ja kylmä puhuri sai miehen kääriytymään takkiinsa yhä lujemmin.

Saisit sinäkin sanomaasi paremmin perille, kun mukana olisi lämpö ja rakkaus kylmyyden tilalla.

Lue lisää

Kannatan lämpimästi vertauksen opetusta ja suosittelen sitä!