Maailmankaikkeuden halkaisijahan on 93 miljardia valovuotta.
Vieläkö tuo koko kasvaa ja millä nopeudella (km/h) ?
Vieläkö tuo koko kasvaa ja millä nopeudella (km/h) ?
Maailmankaikkeuden laajeneminen
PWDCKLMNOP
26328
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
MAAILMANKAIKKEUDEN HALKAISIJAA EI OLE MITATTU. MAAILMANKAIKKEUDEN MUOTOA EI EDES TIEDETÄ. jOS MAAILMANKAIKKEUS LAAJENEE JA SILLÄ ON HALKAISIJA SE ON SILLOIN JOKU KLÖNTTI JOSSAIN SUUREMASSA.
Kyllä maailmankaikkeuden läpimitasta on mittaustuloksia. Sekä ns. näkyvän että havaittavissa olevan maailmankaikkeuden läpimitta on yli 90 miljardia valovuotta esim. oheisen Wikipedia-artikkelin mukaan. Laskelmat perustuvat tähtien iän ja niiden välisten loittonemisnopeuksien mittaamiseen. Käsittääkseni ne selittävät tällä hetkellä parhaiten maailmankaikkeuden käyttäytymistä. Jos jollakulla on tätä parempi selitysmalli, siitä kannattaa ehdottomasti antaa meille muillekin tietoa.
Maailmankaikkeuden laajenemisnopeudesta minulla ei ole antaa tarkkaa tietoa. Se lienee selvää, että laajeneminen tapahtuu yli valonnopeusella (ohessa Cornellin yliopiston kansantajuinen artikkeli asiasta). Laajenemisen nopeudesta saa käsityksen, kun käyttää hyväksi ns. Hubblen vakiota, jonka mukaan yhden megaparsekin (eli 3,26 valovuoden) etäisyydellä toisistaan olevat galaksit loittonevat toisistaan nopeudella noin 70 km/s. Mitä kauempana toisistaan ne ovat, sitä suurempi on niiden välinen loittonemisnopeus, sillä nopeus saadaan kertomalla Hubblen vakio galaksien välisellä etäisyydellä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Observable_universe
http://curious.astro.cornell.edu/about-us/104-the-universe/cosmology-and-the-big-bang/expansion-of-the-universe/616-is-the-universe-expanding-faster-than-the-speed-of-light-intermediate
"ohessa Cornellin yliopiston kansantajuinen artikkeli asiasta"
on ehkä kansantajuinen Cornellilaisille, mutta entäs meikäläisille?
Pienenä tarkennuksena se, että kannattaisi tehdä aina selvä ero näkyvän maailmankaikkeuden ja maailmankaikkeuden välillä. Muuten saattaa tulla sekaannuksia, kuten Caps Lockin lukkiutumisesta kärsivän kirjoittajan kohdalla.
Näkyvän maailmankaikkeuden (visible universe) läpimitta on 91 miljardia valovuotta, ja havaittavissa olevan maailmankaikkeuden (observable universe) läpimitta on 93 miljardia valovuotta. Siinä on 2℅ ero.
Hyvä tarkennus. Itse tarkoitin näkyvällä havaittavaa. Sori epätarkkuus.
Horisonttimme takana on kuitenkin lisää samaa maailmankaikkeutta, josta valo ei ole tänne ehtinyt. Sen koosta emme kai voi tehdä kuin arvailuja.
Jos maailmankaikkeus laajenee, niin eikös se tarkoita, että maapallonkin koko kasvaa ja mekin, jolloin olemme isompia ja isompia koko ajan. Vai tarkoittaako tämä vaan sitä, että yksittäiset kaappaleet vaan etääntyvät toisistaan? Mutta silloinkin etäisyyksien myös maassa pitäisi kasvaa. Eli jos olemme osa maailmankaikkeutta, joka laajenee, niin silloinhan meidänkin kokomme pitäisi muuttua?
Yksittäiset kappaleet eivät etäänny toisistaan siellä, missä gravitaatio dominoi. Linnunrata ei paisu, tai jos paisuukin, se ei johdu avaruuden laajenemisesta. Laajeneminen tapahtuu avaruuden "tyhjillä" alueilla, joissa gravitaatio ei ole dominoiva voima.
höpö höpö
Gravitaation dominoinnista ei tiedetä yhtään mitään(!)OK "Tyhjät alueet"; mikä siellä sitten muu dominoisi, kuin gravitaatio.
Ei jaksa näitten trollien höpötyksiin vastailla. Kuunnellaan musiikkia:
https://www.youtube.com/watch?v=xB5Qzu1fsBY
-
>>Gravitaation dominoinnista ei tiedetä yhtään mitään(!)OK "Tyhjät alueet"; mikä siellä sitten muu dominoisi, kuin gravitaatio.<<
Miten vitussa ihminen voi edes olla noin sekaisin/tyhmä, että onnistuu esittämään itselleen väitteen ja siihen vastaväitteen samassa lauseessa?
Taitaisi olla parempi että tubettelisit vain keskenäsi saatanan pössyttelijä, etkä urakoisi palstalle kuulumattomia linkkejäsi tänne.
VittuOK?
Hieno kysymys nimimerkiltä "EnTajuaLaajenemista" ja vielä hyvin muotoiltuna. Kysymys sai myös erinomaisen ja mielestäni täysin oikean vastauksen agnoskepolta.
Mikä minua oppimattomana maallikkona jäi edelleen askarruttamaan, ilmenee kenties parhaiten käsitteessä Big Rip. :) Miksi edelleen puhutaan siitä, että universumi saattaisi mahdollisesti loppua kaiken olevaisen repeämiseen pienimpiä 'rakennuspalikoitaan' myöten, elleivät nämä osaset gravitaation dominoidessa laajene?
Asia ei varsinaisesti selvinnyt pienellä hakukoneen käytöllä, mutta yksinkertaisia ehdotuksia toki kertyi, mm:
1) Laajenemisesta puhuttaessa on asiayhteyden takia syytä erottaa toisistaan avaruus (matemaattinen käsite) ja universumi (empiirinen/havaintoihin perustuva maailmankaikkeus). Avaruus ja universumi laajenevat kumpikin suuressa mittakaavassa, mutta 'pienessä' (gravitaation dominoimassa) laajenee vain avaruus.
2) Avaruus laajenee suuressa mittakaavassa 'tasaisesti' ja kiihtyvästi, mutta tämä ei päde em. gravitaation dominoimilla alueilla. Avaruus (Esim. Milnerin malli tms.) = universumi.
3) Jotain ihan muuta. Gödelin avaruus etc.
No entä se Big Rip? Yksinkertaista. Kosmologisesti pitkien ajanjaksojen kuluessa pimeä energia kaappaa vallan gravitaatiolta totaalisesti. Muuta ei kai tarvita. RIP! :)
heh
Oletko trollimaattorin sisko?
Mut ei se mitään.
https://www.youtube.com/watch?v=fvrogxMHmlg
-
jotkut syövät jopa partakoneen teriä:
https://www.youtube.com/watch?v=NHqN-Be5nlU
-
Pääsin kysymään asiaa Syksy Räsäseltä hänen bloginsa kautta sen jälkeen kun Syksy oli pitänyt Tampereen Metsossa Nobelluennon kiihtyvästä laajenemisesta. Kysyin nimen omaan sitä, koskeeko kiihtyvä laajeneminen vain avaruuden niitä osia, joita gravitaatio ei dominoi. Räsänen vastasi yksinkertaisimman mallin mukaan olevan juuri näin. Rivien välistä oli luettavissa, että ilmeisesti on olemassa myös muita malleja, jotka ennustavat BR:n etenevän (galaksien, aurinkokuntien ja jopa aineen tasolle?)
Se ei kuitenkaan riitä aineen tasolla tapahtuvaan BR:iin, että kiihtyvä laajeneminen voittaisi gravitaation. Sen tulisi ensin voittaa gravitaatiota monin verroin voimakkaampi sähkömagneettinen vuorovaikutus (Wiki: Protonin ja elektronin välinen sähkömagneettinen vuorovaikutus on noin 10^39 kertaa voimakkaampi kuin niiden välinen gravitaatiovuorovaikutus.) ja atomin ytimien kohdalla myös perusvoimista vahvin, vahva ydinvoima.
Mahtaako kenelläkään olla varmaa vastausta? En usko.
Kiitos vastauksestasi agnoskepo!
Nämä muut mallit minua jäävät aina hiukan vaivaamaan, kun palstalla todetaan jotain avaruuden laajenemisesta. (posteriori/a priori - ongelma)
S.Räsäsen minimalistisen viestintätavan tuntien en ihmettele, ettei käynyt selostamaan muita malleja joita itsekin on huolellisesti harkinnut ja myös ainakin yhtä esittänyt siitä huolimatta, että pitää niiden todennäköisyyttä pienenä. Detaljien lukumäärä kun alkaa helposti kasvaa potenssissa joka mallin esiin tuomisen myötä.
Ja kyllä. Voimia on muitakin kuin gravitaatio ja pimeä energia. Näkeehän esitettävän, että perusvoimiakin voisi olla vielä nykytietoa enemmän, samoin ulottuvuuksia, eikä ole kirkossa kuulutettu sekään, että pimeän energian tällä hetkellä jatkuva kasvu pysyisi saman kaltaisena maailman tappiin asti.
"Mahtaako kenelläkään olla varmaa vastausta? En usko."
Samaa mieltä - ja vaikka olisi, en siihen ihan pian luottaisi. :)
Kyllä pitää olla aikamoisen pöhkö jos pitää jotain 93 miljardin valovuoden etäisyyttä mitatuksi absoluuttiseksi totuudeksi... :-))
Kaikki "tähtitieteilijät" ovat täysin ulkona todellisuuksista.
Täysin naurettavaa on keskustella pelkistä oletuksista ja väittää niitä totuuksiksi.
Alkoi kuitenkin vielä askarruttamaan tuo maailmankaikkeuden laajemisnopeus ja sen suhde valonnopeuteen. Kun valonnopeus on 300000 km/s ja Hubblen vakio on noin 70 km/s, saadaan jakolaskulla 300000/70 tulokseksi, että etäisyydellä 4285 megaparsekia olevat galaksit loittonevat toisistaan täsmälleen valonnopeudella. Etäisyys 4285 megaparsekia on puolestaan sama kuin 4285*3,26 miljoonaa valovuotta eli 13969 miljoonaa valovuotta (pyöristäen 14000).
Arvo 14000 miljoonaa valovuotta on sama kuin 14 miljardia valovuotta. Kun maailmankaikkeuden läpimitta on yli 90 miljardia valovuotta, niin ei tarvita kuin vajaa viidennes siitä, jotta laajenemisnopeus vastaisi jo valonnopeutta. Siispä koko 90 miljardin valovuoden läpimittainen maailmankaikkeus laajenee reippaasti yli valonnopeudella.
No voihan jumalauta!
Tarkoittanet, että Hubblen parametri on noin 70 km/s/Mpc. Muutoin tietenkin samaa mieltä Nojatuoliastronomin kanssa? :)
Kelpo tarkistuslasku, eikö totta?
Olet ihan oikeassa. Hubblen vakio 70 km/s on tarkemnin sanoen nopeus yhtä megaparsekia eli 3,26 miljoonaa valovuotta kohden. Koko laskelman voisi myös tehdä helpommin ilman noita megaparsek-yksiköitä pelkillä valovuosilla, vaikka tähtitieteilijät megaparsekeja käyttävätkin. Yksi megaparsek on 70/3,26 eli 21,5 km/s miljoonaa valovuotta kohden. Koko kaava on silloin yksinkertaisesti 300000/21,5. Siitä saadaan suoraan tulos, että noin 14 miljardin valovuoden päässä toisistaan olevat galaksit loittonevat toisistaan valonnopeudella. Ja sitä kauempana toisistaan olevat loittonevat vielä sitäkin nopeammin.
Eipä pitäisi ruveta korjaamaan tekstiään, sillä korjaukseeni tuli moka! Tuosta jakolaskusta 70/3,26 saadaan tietenkin loittonemisnopeus miljoonaa valovuotta kohden. Lopputulemaan mokalla ei ole vaikutusta.
Mikä se oli se "gravitaatioaalot", joita usalainen tutkimusryhmä havannoi? Joku veikkasi jopa Nopelin palkintoa heille. Toisaalta gravitaatioaallot tulivat vain tieteellisesti testatuiksi. Einstein käsitteli tuotannossaan tätä "mystistä voimaa".
Asialla on kuitenkin oma erikoisluokkansa fysiikan tutkimuksessa. Muistan, kun vanha pitkän matematiikan opettajani kanssa arvuuteltiin 70-luvulla, että "kahta kappaletta vetää toisiinsa gravitaatio". Sitä, mistä se johtuu, ei silloin tiedetty, vaikka jo Newton oli laskenut gravitaatiokaavat kohdalleen (huom! Niitä käytetään yhä edelleen avaruusteknologiassa, luova mies vuosisadoiksi). Olen eläkkeellä enkä ymmärrä tuosta selityksestä paljoakaan, mutta tuntuu hyvältä, että joku viisas sen havannoi https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160211
Vielä tuosta edellisestä tuli mieleeni Sleepy Sleepersin kappale: "ukkikaan ei enää uskaltanut mennä kalaan, kun pelkäsi niitä radioaaltoja"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sleepy_Sleepers
turhaa pelkäät:
https://www.youtube.com/watch?v=EvcaiAuBDf4
" Olen eläkkeellä enkä ymmärrä tuosta selityksestä paljoakaan, mutta tuntuu hyvältä, että joku viisas sen havannoi "
Otan osaa, moni muukin on menettänyt mielenterveytensä ja joutunut lopettaaan työuransa mietittyään tuollaisia asioita.