Mitäs te palstalaiset ajattelette tästä?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005010252.html
"Eino sai aivoverenvuodon, joka tuhosi hänen aivonsa. Lapsi joutui kärsimään viikkoja ja lopulta kuoli kuivumalla. Siksi Harri Seppälä kannattaa eutanasiaa – lääkärinä ja Einon isänä. ”Se on rakkauden teko.”"
Jos vaihteeksi keskusteltaisiin?
64
585
Vastaukset
Jälleen ajattelmisen aihetta, ja hyvä syy allekirjoittaa aloite hyvän kuoleman puolesta.
Aloiteella on jo yli 44000 allekirjoitusta.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2212- allekirjoittanut
Kyllä, jälleen yksi koskettava tarina ja syy allekirjoittaa aloite.
allekirjoittanut kirjoitti:
Kyllä, jälleen yksi koskettava tarina ja syy allekirjoittaa aloite.
Juuri näin. Joskus on pakko katsoa ja tehdä ratkaisut inhimillisyyden näkökulmasta. Ei toisen kärsimyksiä ole mukava katsoa; erityisesti jos on läheinen. Ja lääkäritkin tietävät tilanteen toivottomuuden; omaiset usein toivovat ihmettä.
Hyvä kun muistutit, nyt täälläkin aloite allekirjoitettu! Mistä tulikin mieleen asiaan liittyen että pitäisi taas hommata myös elintestamenttikortti lompakkoon kun wanha on hävinnyt...
Allekirjoitin aloitteen heti ensimmäisenä päivänä. En voi käsittää miten jotkut ihmiset rinnastavat eutanasian murhaan. Jos tilanne todellakin on sellainen, että mitään ei ole tehtävissä, niin miksi pitkittää toisen kärsimystä. Erityisesti en ymmärrä tätä murhavertausta tapauksissa, joissa kärsivä henkilö itse toivoo eutanasiaa.
Sehän on vain tarkoitushakuista yritystä siirtää keskustelu pois aiheesta, eli eutanasiasta. Maalinsiirtoa siis.
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Sehän on vain tarkoitushakuista yritystä siirtää keskustelu pois aiheesta, eli eutanasiasta. Maalinsiirtoa siis.
Aika törkeää maalinsiirtoa, missä eutanasian kannattajat solvataan murhaajiksi. Olisi mielenkiintoista jos Päivi Räsänen kommentoisi tuota linkissä olevaa kertomusta.
- mitä.vastaat
"En voi käsittää miten jotkut ihmiset rinnastavat eutanasian murhaan."
Kohtuullista on että allekirjoittaneet kaikki sitten määrätään eutanasia-teloittajiksi. Oletko itse valmis, jos kutsu käy? Saisit ensimmäisten joukossa tappaa ihmisen. mitä.vastaat kirjoitti:
"En voi käsittää miten jotkut ihmiset rinnastavat eutanasian murhaan."
Kohtuullista on että allekirjoittaneet kaikki sitten määrätään eutanasia-teloittajiksi. Oletko itse valmis, jos kutsu käy? Saisit ensimmäisten joukossa tappaa ihmisen.Voi sentään, kun eutanasian saa toteuttaa vain lääkäri. Pikkujuttu tietysti, mutta laki tulee olemaan tästä tarkka.
Muuten tietysti ihan asiallinen toivomus, ja kyllähän on niin että yli 50 000:een eutanasiaan, jos ne meinataan kohtuullisessa ajasssa toteuttaa, on pakko sisällyttää uskovaisten pyynnöstä melko paljon tahdonvastaisiakin kuolemia, jotka varmaankin olisi asiallista kohdistaa sitten juurikin teihin uskovaisiin jotta kaikki profetiat varmasti toteutuvat.MURHA on MURHA ja sen on JUMALA meiltä KIELTÄNYT!!! näin se on ja sitä eivät mitkään lakialoitteet muuta!!! eutanasian vaihtoehto EI ole elämän keinotekoinen pidentäminen ja kärsimyksen pitkittäminen!!! nykyään on mahdollista harjoittaa TODELLA laadukasta palliatiivista hoitoa joka EI siis tavoittele elämän pitkittämistä VAAN mahdollisiman hyvän loppuelämän turvaaminen parantumattomasti sairaalle!!! lääketieteen mahdollisuudet tähän ovat ERITTÄIN hyvät!!! kalliimpaa se tietenkin on kuin MURHA ja vaatii enemmän resursseja joten on syntisilmänkääntökikkailua puhua INHIMILLISYYDESTÄ kun kaiken takana ON AHNEUS ja SYNTI ja halu puuttua JUMALAN suunnitelmiin!!! KAVAHTAKAA, KAVAHTAKAA, KAVAHTAKAA!!!
- dikduk
e1-e9 kirjoitti:
MURHA on MURHA ja sen on JUMALA meiltä KIELTÄNYT!!! näin se on ja sitä eivät mitkään lakialoitteet muuta!!! eutanasian vaihtoehto EI ole elämän keinotekoinen pidentäminen ja kärsimyksen pitkittäminen!!! nykyään on mahdollista harjoittaa TODELLA laadukasta palliatiivista hoitoa joka EI siis tavoittele elämän pitkittämistä VAAN mahdollisiman hyvän loppuelämän turvaaminen parantumattomasti sairaalle!!! lääketieteen mahdollisuudet tähän ovat ERITTÄIN hyvät!!! kalliimpaa se tietenkin on kuin MURHA ja vaatii enemmän resursseja joten on syntisilmänkääntökikkailua puhua INHIMILLISYYDESTÄ kun kaiken takana ON AHNEUS ja SYNTI ja halu puuttua JUMALAN suunnitelmiin!!! KAVAHTAKAA, KAVAHTAKAA, KAVAHTAKAA!!!
Eikö hoitokin ole Jumalan suunnitelmiin puuttumista? Ennen nykyaikaista lääketiedettä kuoltiin vaikka mihin sairauksiin ja vahinkoihin jotka nyt ovat hoidettavissa.
Mistä asti onkin ollut tarkoitus parantua syövästä tai vaikka sepsiksestä? Einokin olisi aimemmin menehtynyt, nyt hoidolla lopulta vain lisättiin kärsimystä. Nykyaikainen lääketiede saa siis pitkittää terminaalivaiheen kärsimystä, mutta ei lopettaa?
- Ei.lupa.tappaa
No jaa. Onhan näitä tarinoita. Mutta tuossakin lienee turha revitellä lapsen kärsimyksen määrällä, koska todetaan että aivot ovat poissa pelistä. Eipä se potilas siinä itse kipua rekisteröi ja tajua pelistä poissa olevilla aivoilla. Suurempi kipu on tilannetta seuraavilla vanhemmilla, jotka epäilemättä ovat shokissa. Loppupeleissä en usko, että heidän kokemaansa lapsen menettämistä helpottaisi se, että he olisivat saaneet päättää kuolevan kuolinhetkestä. Päinvastoin, se olisi saattanut jättää näitä entäs jos sittenkin ajatuksia kummittelemaan. Hemmetin paljon lääkitystä ei siis tullut kysymykseen, mutta tappava piikki olisi isän mielestä ollut paikallaan. Tuossa se logiikkaa katoaa. Ristriitaista!
Jos ne aivot eivät toimi, MIKÄ sitten tekee vanhempien toivomasta eutanasiasta niin hirveän asian? Oliko pojan kärsiminen jokin itseiarvo, jonka lopettamiseksi vanhempien ei ollut lupa tehdä mitään?
Entäs jos sittenkin - ajatuksia? Mistä asiasta? Pelihän oli täysin selvä?
On kummallista, että uskovaiset hyväksyvät sairaan eläimen päästämisen kärsimyksistään, mutta ihminen ei itse saa päättää samasta asiasta.- siinä.vastaus
InhottavaRealisti kirjoitti:
Jos ne aivot eivät toimi, MIKÄ sitten tekee vanhempien toivomasta eutanasiasta niin hirveän asian? Oliko pojan kärsiminen jokin itseiarvo, jonka lopettamiseksi vanhempien ei ollut lupa tehdä mitään?
Entäs jos sittenkin - ajatuksia? Mistä asiasta? Pelihän oli täysin selvä?
On kummallista, että uskovaiset hyväksyvät sairaan eläimen päästämisen kärsimyksistään, mutta ihminen ei itse saa päättää samasta asiasta."Jos ne aivot eivät toimi, MIKÄ sitten tekee vanhempien toivomasta eutanasiasta niin hirveän asian? "
Se, että lääkäri velvoitetaan tappamaan tämä poika turhan takia. - Älä.tapa
InhottavaRealisti kirjoitti:
Jos ne aivot eivät toimi, MIKÄ sitten tekee vanhempien toivomasta eutanasiasta niin hirveän asian? Oliko pojan kärsiminen jokin itseiarvo, jonka lopettamiseksi vanhempien ei ollut lupa tehdä mitään?
Entäs jos sittenkin - ajatuksia? Mistä asiasta? Pelihän oli täysin selvä?
On kummallista, että uskovaiset hyväksyvät sairaan eläimen päästämisen kärsimyksistään, mutta ihminen ei itse saa päättää samasta asiasta.Sinä haluat väittää, että poika kärsi vaikka aivot olivat poissa pelistä. Totuus on että ne vanhemmat siinä kärsivät tilannetta katsellessa. Eli perustelu ontuu.
Jos omaiset eivät kestä katsella, olkoot katselematta. Ihminen on sen verran syntinen ja pimeä värkki, ettei sille voi antaa lupaa lopettaa toista ihmistä niin kuin jotain elukkaa, joita meillä tapetaan ihan ruuaksikin.
Kun kattoo vaikka miten aborttiakin tehdään viimeisellä kuulla olevilla vauvoille, niin voipi päätellä että julmaksi on meno mennyt. Tänään säädetään yhtä mukamas hyvyyttään ja huomenna säädetään vähän lisää, kun tappamisen makuun on päästy. - TähtiDaavidin
Älä.tapa kirjoitti:
Sinä haluat väittää, että poika kärsi vaikka aivot olivat poissa pelistä. Totuus on että ne vanhemmat siinä kärsivät tilannetta katsellessa. Eli perustelu ontuu.
Jos omaiset eivät kestä katsella, olkoot katselematta. Ihminen on sen verran syntinen ja pimeä värkki, ettei sille voi antaa lupaa lopettaa toista ihmistä niin kuin jotain elukkaa, joita meillä tapetaan ihan ruuaksikin.
Kun kattoo vaikka miten aborttiakin tehdään viimeisellä kuulla olevilla vauvoille, niin voipi päätellä että julmaksi on meno mennyt. Tänään säädetään yhtä mukamas hyvyyttään ja huomenna säädetään vähän lisää, kun tappamisen makuun on päästy."Kun kattoo vaikka miten aborttiakin tehdään viimeisellä kuulla olevilla vauvoille"
Mielenkiintoinen lauseenpätkä, jonka voi käsittää kahdella tavalla. InhottavaRealisti kirjoitti:
Jos ne aivot eivät toimi, MIKÄ sitten tekee vanhempien toivomasta eutanasiasta niin hirveän asian? Oliko pojan kärsiminen jokin itseiarvo, jonka lopettamiseksi vanhempien ei ollut lupa tehdä mitään?
Entäs jos sittenkin - ajatuksia? Mistä asiasta? Pelihän oli täysin selvä?
On kummallista, että uskovaiset hyväksyvät sairaan eläimen päästämisen kärsimyksistään, mutta ihminen ei itse saa päättää samasta asiasta.Ilmestyskirja:
9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he
_____________
Nykypäivääkö?siinä.vastaus kirjoitti:
"Jos ne aivot eivät toimi, MIKÄ sitten tekee vanhempien toivomasta eutanasiasta niin hirveän asian? "
Se, että lääkäri velvoitetaan tappamaan tämä poika turhan takia.Mielenkiintoinen tuo Sinunkin logiikkasi. Abortoitava sikiö kärsii hirvittävästi, mutta tämä poika, joka isänsäkin mukaan sängyllä kiemurteli, ei kärsi? Tuntemattomat ovat näemmä uskovaisenkin tiet?
Tehdäänkö abortteja mielestäsi runsaastikin viimeisellä kuulla oleville äideille Suomessa?InhottavaRealisti kirjoitti:
Mielenkiintoinen tuo Sinunkin logiikkasi. Abortoitava sikiö kärsii hirvittävästi, mutta tämä poika, joka isänsäkin mukaan sängyllä kiemurteli, ei kärsi? Tuntemattomat ovat näemmä uskovaisenkin tiet?
Tehdäänkö abortteja mielestäsi runsaastikin viimeisellä kuulla oleville äideille Suomessa?Nuo vertailukohdat ovat aina kaukaa haettuja.
- Epäuskottavaa
InhottavaRealisti kirjoitti:
Mielenkiintoinen tuo Sinunkin logiikkasi. Abortoitava sikiö kärsii hirvittävästi, mutta tämä poika, joka isänsäkin mukaan sängyllä kiemurteli, ei kärsi? Tuntemattomat ovat näemmä uskovaisenkin tiet?
Tehdäänkö abortteja mielestäsi runsaastikin viimeisellä kuulla oleville äideille Suomessa?Miten näytät toteen sellaisen henkilön kärsimyksen, jonka aivot ovat poissa pelistä, niin kuin tuon oletetun pojan oletettu isä kertoo? Aivot, jotka ovat poissa pelistä tuskin tajuavat ja rekisteröivät kipua. Sehän tuossa stoorissa just mättääkin.
- itkeviävauvoja
Kyllä näitä loppuraskaudenkin abortteja tehdään. Ne onkin tekijälleen kaikkein traumatisoivimpia. Siinä jo täysin vauvan näköinen ihmisalku tapetaan kohtuun ja äiti joutuu synnyttämään normaalisti alateitse. Joskus on käynyt niin, ettei vauva ole ollutkaan vielä kuollut ja vetelee viimeisiä henkosia siinä synnytyspöydällä.
Tiedän kätilön, joka joutui lopettamaan työnsä voimakkaiden painajaisten takia kun hän nii öisin unta kuolevista vauvoista, jotka sätkyttelivät synnytyspöydällä.
Menikö kaikki nyt oikein mielestänne? Epäuskottavaa kirjoitti:
Miten näytät toteen sellaisen henkilön kärsimyksen, jonka aivot ovat poissa pelistä, niin kuin tuon oletetun pojan oletettu isä kertoo? Aivot, jotka ovat poissa pelistä tuskin tajuavat ja rekisteröivät kipua. Sehän tuossa stoorissa just mättääkin.
Et ehkä lukenut koko juttua?
”Aivot, jotka ovat poissa pelistä tuskin tajuavat ja rekisteröivät kipua.”
”Sieltä tulee yllätys. Sen mukaan vauriot ovat todella pahoja, mutta veri kuitenkin näyttäisi kiertävän aivoissa. Hoitoa päätetäänkin jatkaa ja ennuste muuttuu.”
”…hän oli hereillä, niin hereillä kuin niillä aivoilla pystyi olemaan.”
On vaikeaa määritellä sitä, missä määrin kukin kipua tuntee, mutta selkeästi aivoissa oli sen verran toimintaa, että mahdollisuus kokea kipua oli olemassa. Ulkopuoliset voivat päätellä vain alkeellisesta käyttäytymisestä tämän asian.
”Sillä vaikka lapsi ei mitään ymmärräkään, niin hän reagoi kaikkeen käsittelyyn: asennon muuttaminen, testit, toimenpiteet. Itkuilme nousee tuolloin lapsen kasvoille ja pieni vartalo yrittää taipua kaarelle.”
”Vanhemmat hyvästelevät lastaan – jälleen – koko päivän. Mutta Eino ei kuolekaan. Hengitys alkaa vähitellen tasaantua ja helpottuu päivien kuluessa.”
Kaikkein kamalinta kai oli seurata elävää kuollutta?
”Hän ei pystynyt elämään, mutta hänen ei annettu kuolla. Tuntui, että hoitosysteemi oli kidnapannut meidän lapsemme. ”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005010252.htmlitkeviävauvoja kirjoitti:
Kyllä näitä loppuraskaudenkin abortteja tehdään. Ne onkin tekijälleen kaikkein traumatisoivimpia. Siinä jo täysin vauvan näköinen ihmisalku tapetaan kohtuun ja äiti joutuu synnyttämään normaalisti alateitse. Joskus on käynyt niin, ettei vauva ole ollutkaan vielä kuollut ja vetelee viimeisiä henkosia siinä synnytyspöydällä.
Tiedän kätilön, joka joutui lopettamaan työnsä voimakkaiden painajaisten takia kun hän nii öisin unta kuolevista vauvoista, jotka sätkyttelivät synnytyspöydällä.
Menikö kaikki nyt oikein mielestänne?Näitä urbaaneja legendoja liikkuu Suomen uskovaisten piireissä. Ilmeisesti tämä maa on puolillaan hoitajia, jotka joutuvat lähes valmiita vauvoja päivittäin abortoimaan?
Totuushan on se, että Suomessa on selkeät rajat abortin tekemisen ajankohdalle. Nämä lörpättelyt täysin elinkelpoisten vauvojen aborteista ovat käytännössä vain tarkoitushakuista valehtelua.Epäuskottavaa kirjoitti:
Miten näytät toteen sellaisen henkilön kärsimyksen, jonka aivot ovat poissa pelistä, niin kuin tuon oletetun pojan oletettu isä kertoo? Aivot, jotka ovat poissa pelistä tuskin tajuavat ja rekisteröivät kipua. Sehän tuossa stoorissa just mättääkin.
Eli siitä vain? Antaa pojan riehua hengitysongelmissaan, kun se on uskovaisille välttämätöntä? Koirasi lopettaisit ilman varmaa tietoakin, mutta ihmistä et?
InhottavaRealisti kirjoitti:
Näitä urbaaneja legendoja liikkuu Suomen uskovaisten piireissä. Ilmeisesti tämä maa on puolillaan hoitajia, jotka joutuvat lähes valmiita vauvoja päivittäin abortoimaan?
Totuushan on se, että Suomessa on selkeät rajat abortin tekemisen ajankohdalle. Nämä lörpättelyt täysin elinkelpoisten vauvojen aborteista ovat käytännössä vain tarkoitushakuista valehtelua.Aivan, suomen aborttilainsäädäntö on selkeä eikä meillä hyväksytä sellaisia joista jotkut uskovat puhuvat.
- Eikö.olisi.saanut
mummomuori kirjoitti:
Aivan, suomen aborttilainsäädäntö on selkeä eikä meillä hyväksytä sellaisia joista jotkut uskovat puhuvat.
Mitenkäs se, kun abortista elävänä selvinnyt jätetään sivupöydälle vikisevänä kuolemaan, vaikka samankokoiset muuten pystytään elvyttämään ja pelastamaan keskoskaapissa? Tästä suomalainen uskova lääkäri on puhunut.
Eikö.olisi.saanut kirjoitti:
Mitenkäs se, kun abortista elävänä selvinnyt jätetään sivupöydälle vikisevänä kuolemaan, vaikka samankokoiset muuten pystytään elvyttämään ja pelastamaan keskoskaapissa? Tästä suomalainen uskova lääkäri on puhunut.
MISSÄ se suomalainen lääkäri on tästä puhunut? Linkkiä ja fakyaa esiin, eikä pelkkää joutavaa lätinää!
Eikö.olisi.saanut kirjoitti:
Mitenkäs se, kun abortista elävänä selvinnyt jätetään sivupöydälle vikisevänä kuolemaan, vaikka samankokoiset muuten pystytään elvyttämään ja pelastamaan keskoskaapissa? Tästä suomalainen uskova lääkäri on puhunut.
Jos hän on tuollaisia puhunut, ensimmäinen kysymys on, mikä tilanne oikeasti oli? VAi oliko hänelle tullut kiusaus vähän suurennella jotta hänen mielipiteensä kuuloistaisi paremmalta?
mummomuori kirjoitti:
Et ehkä lukenut koko juttua?
”Aivot, jotka ovat poissa pelistä tuskin tajuavat ja rekisteröivät kipua.”
”Sieltä tulee yllätys. Sen mukaan vauriot ovat todella pahoja, mutta veri kuitenkin näyttäisi kiertävän aivoissa. Hoitoa päätetäänkin jatkaa ja ennuste muuttuu.”
”…hän oli hereillä, niin hereillä kuin niillä aivoilla pystyi olemaan.”
On vaikeaa määritellä sitä, missä määrin kukin kipua tuntee, mutta selkeästi aivoissa oli sen verran toimintaa, että mahdollisuus kokea kipua oli olemassa. Ulkopuoliset voivat päätellä vain alkeellisesta käyttäytymisestä tämän asian.
”Sillä vaikka lapsi ei mitään ymmärräkään, niin hän reagoi kaikkeen käsittelyyn: asennon muuttaminen, testit, toimenpiteet. Itkuilme nousee tuolloin lapsen kasvoille ja pieni vartalo yrittää taipua kaarelle.”
”Vanhemmat hyvästelevät lastaan – jälleen – koko päivän. Mutta Eino ei kuolekaan. Hengitys alkaa vähitellen tasaantua ja helpottuu päivien kuluessa.”
Kaikkein kamalinta kai oli seurata elävää kuollutta?
”Hän ei pystynyt elämään, mutta hänen ei annettu kuolla. Tuntui, että hoitosysteemi oli kidnapannut meidän lapsemme. ”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005010252.htmlantaa kuolla on eri asia kuin tappaa!!!
e1-e9 kirjoitti:
antaa kuolla on eri asia kuin tappaa!!!
Onko myös kondomin käyttö syntiä heteropareilla?
epikuros kirjoitti:
Onko myös kondomin käyttö syntiä heteropareilla?
pysytäänkö ketjun aiheessa??? voit aloittaa uuden ketjun tuosta jos kiinnostaa!!!
Eikö.olisi.saanut kirjoitti:
Mitenkäs se, kun abortista elävänä selvinnyt jätetään sivupöydälle vikisevänä kuolemaan, vaikka samankokoiset muuten pystytään elvyttämään ja pelastamaan keskoskaapissa? Tästä suomalainen uskova lääkäri on puhunut.
Mistä siis löytyy tämäkin "lääkärin kertomus"?
e1-e9 kirjoitti:
antaa kuolla on eri asia kuin tappaa!!!
En tiedä onko se yhtään helpompi päätös sekään, kun nesteytys ja ravinnon antaminen lopetetaan? Raja on hiuksen hieno.
Missä vaiheessa sitten ”pitäisi” antaa kuolla? Tässäkin tapauksessa elämää pidettiin pitkään keinotekoisesti yllä. Jos näin ei olisi tehty, vaan todellakin annettu kuolla, kuolema olisi tullut nopeammin.- kielletty18
InhottavaRealisti kirjoitti:
Jos ne aivot eivät toimi, MIKÄ sitten tekee vanhempien toivomasta eutanasiasta niin hirveän asian? Oliko pojan kärsiminen jokin itseiarvo, jonka lopettamiseksi vanhempien ei ollut lupa tehdä mitään?
Entäs jos sittenkin - ajatuksia? Mistä asiasta? Pelihän oli täysin selvä?
On kummallista, että uskovaiset hyväksyvät sairaan eläimen päästämisen kärsimyksistään, mutta ihminen ei itse saa päättää samasta asiasta.Juttu Einosta on sikäli paradoksaalinen, että lakialoite ei koske alaikäisiä, eli vaikka tällainen laki omisikin, ei Einon hoito olisi tästä muuttunut mik
kielletty18 kirjoitti:
Juttu Einosta on sikäli paradoksaalinen, että lakialoite ei koske alaikäisiä, eli vaikka tällainen laki omisikin, ei Einon hoito olisi tästä muuttunut mik
Totta, mutta uusi laki olisi parannus joka tapauksessa. Miksei siinä voisi olla lisänä myös lasten asia?
- allekirjoittanut
Kiitos tämänpäiväisen Iltasanomien artikkelin, 50000 meni rikki. :D
- ArtoTTT
Mielenkiintoista tosiaan että eutanasiaa markkinoitiin jo nyt kakkosvaiheen eutanasialla, siis tuo nyt esitetty aloite ei olisi tuossa tapauksessa lainkaan koskenut tätä tapausta. Selvää siis on että kunhan ykkösvaiheen lakiesitys saadaan läpi ja ihmiset tottumaan sairaiden tappamiseen seuraa kakkos/kolmos vaiheen eutanasialaki, jossa rimaa lasketaan ja eutanasiasta tulee maan tapa ja muu saattohoidon kehitys pysähtyy ja sitä jopa vanhukselta odotetaan.
Iltasanomien kirjoitus oli toki mielenkiintoinen, siinä oli monia erikoisia kysymyksiä, miksi noin vaikeisiin leikkauksiin edes ryhdyttiin, vaikka tilanne oli toivoton, toiseksi puhutaan hirveistä kärsimyksistä vaikka aivot olivat kuulemma täysin poissa pelistä, ja sitten kuitenkin isä kuvailee ettei kipulääkettä annettu tarpeeksi, on todella vaikea kuvitella että kukaan lääkäri ei antaisi tarpeeksi kipulääkettä jos näkisi hirvittäviä kärsimyksiä, ts sanoen isän ja hoitavien lääkärien näkemys on tyystin poikennut toisistaan. Lisäksi jopa äidin ja isän näkemykset poikkesivat toisistaan. Mitä tapahtuu tulevaisuudessa jos eutanasia etenee noin pitkälle jos vanhemmat olisivat eri mieltä tappamisesta.
Toki median mahti näkyy, pahuutta saatiin taas yksi askel vietyä eteenpäin, tiesin jo vuosia sitten että eutanasia on seuraava askel pahuuden etenemisessä kunhan homoavioliitto hullutus on saatu vietyä eteenpäin, tulevaisuudessa vuosikymmenten aikana saamme todennäköisesti nähdä useita askelia eteenpäin pahuudessa näillä osa-alueilla, esim moniavioisuudessa, pyrkimyksiä jopa lasten eutanasiaan, kuten jo nyt on vaadittu jne. ArtoTTT kirjoitti:
Mielenkiintoista tosiaan että eutanasiaa markkinoitiin jo nyt kakkosvaiheen eutanasialla, siis tuo nyt esitetty aloite ei olisi tuossa tapauksessa lainkaan koskenut tätä tapausta. Selvää siis on että kunhan ykkösvaiheen lakiesitys saadaan läpi ja ihmiset tottumaan sairaiden tappamiseen seuraa kakkos/kolmos vaiheen eutanasialaki, jossa rimaa lasketaan ja eutanasiasta tulee maan tapa ja muu saattohoidon kehitys pysähtyy ja sitä jopa vanhukselta odotetaan.
Iltasanomien kirjoitus oli toki mielenkiintoinen, siinä oli monia erikoisia kysymyksiä, miksi noin vaikeisiin leikkauksiin edes ryhdyttiin, vaikka tilanne oli toivoton, toiseksi puhutaan hirveistä kärsimyksistä vaikka aivot olivat kuulemma täysin poissa pelistä, ja sitten kuitenkin isä kuvailee ettei kipulääkettä annettu tarpeeksi, on todella vaikea kuvitella että kukaan lääkäri ei antaisi tarpeeksi kipulääkettä jos näkisi hirvittäviä kärsimyksiä, ts sanoen isän ja hoitavien lääkärien näkemys on tyystin poikennut toisistaan. Lisäksi jopa äidin ja isän näkemykset poikkesivat toisistaan. Mitä tapahtuu tulevaisuudessa jos eutanasia etenee noin pitkälle jos vanhemmat olisivat eri mieltä tappamisesta.
Toki median mahti näkyy, pahuutta saatiin taas yksi askel vietyä eteenpäin, tiesin jo vuosia sitten että eutanasia on seuraava askel pahuuden etenemisessä kunhan homoavioliitto hullutus on saatu vietyä eteenpäin, tulevaisuudessa vuosikymmenten aikana saamme todennäköisesti nähdä useita askelia eteenpäin pahuudessa näillä osa-alueilla, esim moniavioisuudessa, pyrkimyksiä jopa lasten eutanasiaan, kuten jo nyt on vaadittu jne.Luehan vähän huolellisemmin tuo juttu.
Lakialoitethan ei koske lapsia.
Toisaalta en muutenkaan kannata ko. lakialoitetta. Hyvä saattohoito on parempi vaihtoehto. Toisaalta en kannata sitäkään, että ihmisen kuolemaa pitkitetään turhaan keinotekoisesti. Luonnollinen hyvä kuolema on inhimillinen kuolema.
Ikävä kyllä ei. Mutta mihin laittaa raja kun lasta ei esim. enää elvytetä ja miten monta viikkoa lasta voi kuivattaa ja odottaa kuolemaan? Saattohoito ei ole mikään yksikertainen asia.
evita- kirjoitti:
Toisaalta en muutenkaan kannata ko. lakialoitetta. Hyvä saattohoito on parempi vaihtoehto. Toisaalta en kannata sitäkään, että ihmisen kuolemaa pitkitetään turhaan keinotekoisesti. Luonnollinen hyvä kuolema on inhimillinen kuolema.
Konkretisoipa se "hyvä saattohoito" henkilön kohdalla, joka kärsii kovista kivuista? Missä kulkee riittävän lääkitsemisen ja eutanasian raja?
InhottavaRealisti kirjoitti:
Konkretisoipa se "hyvä saattohoito" henkilön kohdalla, joka kärsii kovista kivuista? Missä kulkee riittävän lääkitsemisen ja eutanasian raja?
Tällä hetkellä eivät kaikki edes saa sitä "riittävää" lääkitystä. Vielä vähemmän mahdollisuutta nukutukseen siihen saakka että kuolee.
- evita-eikirj
InhottavaRealisti kirjoitti:
Konkretisoipa se "hyvä saattohoito" henkilön kohdalla, joka kärsii kovista kivuista? Missä kulkee riittävän lääkitsemisen ja eutanasian raja?
Minusta hyvä saattohoito on sitä läsnäoloa,oireenmukaista hoitoa, omaisten huomioimista, rauhallinen ympäristö, turvallisuuden tunnetta, potilaan kuolemaa, silloin kun ei mitään ole enää tehtävissä, ei pitkitetä suotta turhilla ja keinotekoisilla toimenpiteillä. Annetaan ravintoa ja nesteytystä sen mukaan kun kuoleva itse haluaa ottaa. Kuoleva ei kuole siksi, että lopettaa syömisen, vaan hän lopettaa syömisen siksi, että on kuolemaisillaan. Kivunhoitoa niin paljon, ettei kipuja ole. Vaikka anestesia tarvittaessa. Kuolemaa ei tarvitse jouduttaa se kyllä tulee itse kullekin aikanaan.
- anttte
evita- kirjoitti:
Toisaalta en muutenkaan kannata ko. lakialoitetta. Hyvä saattohoito on parempi vaihtoehto. Toisaalta en kannata sitäkään, että ihmisen kuolemaa pitkitetään turhaan keinotekoisesti. Luonnollinen hyvä kuolema on inhimillinen kuolema.
Tunnustat olevasi jakomielinen, kuten usein teet, kahden herran palvelijana.
evita-eikirj kirjoitti:
Minusta hyvä saattohoito on sitä läsnäoloa,oireenmukaista hoitoa, omaisten huomioimista, rauhallinen ympäristö, turvallisuuden tunnetta, potilaan kuolemaa, silloin kun ei mitään ole enää tehtävissä, ei pitkitetä suotta turhilla ja keinotekoisilla toimenpiteillä. Annetaan ravintoa ja nesteytystä sen mukaan kun kuoleva itse haluaa ottaa. Kuoleva ei kuole siksi, että lopettaa syömisen, vaan hän lopettaa syömisen siksi, että on kuolemaisillaan. Kivunhoitoa niin paljon, ettei kipuja ole. Vaikka anestesia tarvittaessa. Kuolemaa ei tarvitse jouduttaa se kyllä tulee itse kullekin aikanaan.
Saattohoitoon kuuluu myös passiivinen eutanasia, eli lopetetaan aktiivinen nesteytys ja ravinnon antaminen.
”Annetaan ravintoa ja nesteytystä sen mukaan, kun kuoleva itse haluaa ottaa.”
Tuossa itseasiassa tarkoitat sitä, ettei laitettaisi lainkaan mm. tippaa tai ravintoliuosta enää sen jälkeen, kun kuoleva ei kykene esim. nielemään, on tukehtumaisillaan tai kivut ovat jo niin kovat.
- toivotonta.tämä
Tätä lopun ajan yhteiskuntaa ja ihmismallia voidaan hyvin luonnehtia - tappajien yhteiskunta.
Kiusaamisella tapetaan lapset ja nuoret kouluissa ja kodeissa.
Some-maailmassa ihmiset tappaa toisiaan henkisesti. Tämä foorumi on hyvä esimerkki tästä tappotyöstä.
Liikatyöllä tapetaan palkansaajat. Tänään jutteli eräs noin 25v hhenkilö, joka lähti 2 kk sairaslomalle työuupumuksesta.
Vauvoja tapetaan systemaattisesti sairaaloissa.
Nuoria tapetaan huumeilla.
Ja nyt sairaat halutaan Hitlerin mallin mukaan tappaa kaikki tyyni.
Käsky - Älä tapa - halutaan kumota.Älä viitsi höpöttää.
Elämä on ollut aikaisemmin paljon kovempaa. Nykyihmisen elämä on mennyt lähinnä liian hjelpoksi.
Suomessa on lapsikuolleisuus maailman pienimpiä.
- tarkoitushakuista
Juu, tässä Iltasanomat oli aivan tarkoitushakuisesti etsinyt mahdollisimman sydäntäsärkevän tapauksen eutanasiaa mainostaakseen, vaikka kansalaisaloite ei edes koske lapsia.
Mitä tuolla haluttiin vihjaista, että se ajanmyötä pitäisi saada koskemaan myös lapsia, vai?Artikkeli on oli hyvä, ja juuri siitä asiasta mistä tuleekin keskustella.
Ja niin, miksi lapsen kärsimys on jotenkin kivempaa seurata???- tarkoitushakuista
mummomuori kirjoitti:
Artikkeli on oli hyvä, ja juuri siitä asiasta mistä tuleekin keskustella.
Ja niin, miksi lapsen kärsimys on jotenkin kivempaa seurata???No sehän olisi tietenkin kamalaa katsottavaa kun lapsi kärsii.
Katsojien kannaltahan sitä eutanasiaa tunnutaan haluavankin eikä kärsivän kannalta. Lapselta kun ei edes kysytä mitä hän haluaisi. tarkoitushakuista kirjoitti:
No sehän olisi tietenkin kamalaa katsottavaa kun lapsi kärsii.
Katsojien kannaltahan sitä eutanasiaa tunnutaan haluavankin eikä kärsivän kannalta. Lapselta kun ei edes kysytä mitä hän haluaisi.>Katsojien kannaltahan sitä eutanasiaa tunnutaan haluavankin eikä kärsivän kannalta.
Jokainen normaali, empaattinen ihminen kärsii kärsivän mukana. Tämä saattaa olla ylläri niille uskovaisille, jotka ilmeisesti valmentautuvat jo maan päällä tilanteeseen jossa he eivät sure Helvetissä kärventyviä tuttaviaan, vaan kaikki empatia on sielumielestä pois pyyhitty.
Tässä tuntuu nyt koko ajan siltä, että palstauskikset eivät edes keskustele eutanasia-aloitteesta ja sen tarkoittamasta laista, vaan sen sijaan profetoivat omiaan profetoimasta päästyäänkin ja kuvittelevat sitä keskusteluksi.- Tässäseero
tarkoitushakuista kirjoitti:
No sehän olisi tietenkin kamalaa katsottavaa kun lapsi kärsii.
Katsojien kannaltahan sitä eutanasiaa tunnutaan haluavankin eikä kärsivän kannalta. Lapselta kun ei edes kysytä mitä hän haluaisi."Lapselta kun ei edes kysytä mitä hän haluaisi."
Ja liberaalien vastaus lapselle, että sut kohta tapetaan! Kun vaan löydettäisiin ensin joku vapaaehtoinen, joka sut suostuisi tappamaan.
Uskovan vastaus lapselle on, että Jumala ottaa sinut syliinsä ja huolehtii sinusta. Taivaan Isä on hyvä Jumala. - tarkoitushakuista
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Katsojien kannaltahan sitä eutanasiaa tunnutaan haluavankin eikä kärsivän kannalta.
Jokainen normaali, empaattinen ihminen kärsii kärsivän mukana. Tämä saattaa olla ylläri niille uskovaisille, jotka ilmeisesti valmentautuvat jo maan päällä tilanteeseen jossa he eivät sure Helvetissä kärventyviä tuttaviaan, vaan kaikki empatia on sielumielestä pois pyyhitty.
Tässä tuntuu nyt koko ajan siltä, että palstauskikset eivät edes keskustele eutanasia-aloitteesta ja sen tarkoittamasta laista, vaan sen sijaan profetoivat omiaan profetoimasta päästyäänkin ja kuvittelevat sitä keskusteluksi.Nykyäänkö kaiken pitäisi olla niin vaivatonta. Mikään ei saisi häiritä hänen mielenrauhaansa. Epämukavia asioita ei siedetä.
Kun mennään oman mukavuusalueen ulkopuolelle siitä halutaan päästä äkkiä eroon. Tässäseero kirjoitti:
"Lapselta kun ei edes kysytä mitä hän haluaisi."
Ja liberaalien vastaus lapselle, että sut kohta tapetaan! Kun vaan löydettäisiin ensin joku vapaaehtoinen, joka sut suostuisi tappamaan.
Uskovan vastaus lapselle on, että Jumala ottaa sinut syliinsä ja huolehtii sinusta. Taivaan Isä on hyvä Jumala.>Uskovan vastaus lapselle on, että Jumala ottaa sinut syliinsä ja huolehtii sinusta.
Kunhan ensin kidut ja kärsit mitä kauheimmin tavoin. Niin hyvä se syliinsä ottava Jumala on, ettei kärsimys vaivaa Häntä vähääkään.tarkoitushakuista kirjoitti:
Nykyäänkö kaiken pitäisi olla niin vaivatonta. Mikään ei saisi häiritä hänen mielenrauhaansa. Epämukavia asioita ei siedetä.
Kun mennään oman mukavuusalueen ulkopuolelle siitä halutaan päästä äkkiä eroon.Totta, kärsimystä ja etenkään pienen lapsen kärsimystä ei niin kivaa ole seurata.
Tässäseero kirjoitti:
"Lapselta kun ei edes kysytä mitä hän haluaisi."
Ja liberaalien vastaus lapselle, että sut kohta tapetaan! Kun vaan löydettäisiin ensin joku vapaaehtoinen, joka sut suostuisi tappamaan.
Uskovan vastaus lapselle on, että Jumala ottaa sinut syliinsä ja huolehtii sinusta. Taivaan Isä on hyvä Jumala.Noinko Sinä lohdutat kivuistaan kärsivää lasta ja aikuista? Onko tärkeintä loppujen lopuksi Sinun vakaumuksesi vai kärsivä ihminen?
InhottavaRealisti kirjoitti:
Noinko Sinä lohdutat kivuistaan kärsivää lasta ja aikuista? Onko tärkeintä loppujen lopuksi Sinun vakaumuksesi vai kärsivä ihminen?
"Onko tärkeintä loppujen lopuksi Sinun vakaumuksesi vai kärsivä ihminen? "
Tuo kysymys on erittäin hyvä ja paikallaan olisi joskus pohtia sitä tarkemminkin.
- eläjaannatoisenelää
Veljeni eli vuosia "koneen" tuella. Jossakin vaiheessa hänen tilanteessa tuli ulkopuolisille sietämättömäksi ja hyvästelyjen jälkeen yhteisellä päätöksellä koneen virta katkaistiin.
Veljeni ei kuollut....- älä.tapa
Itsekään en hyväksy toisten tappamista tahallaan, koska kuitenkin myös toivottomissa tilanteissa on niin paljon ihmeitä tapahtunut. Eutanasia - tapauksissa kun lopetetaan lääkitys, niin potilas nousee ylös ja alkaa elää elämäänsä. Kuinka monta turhaa tappotyötä sitten tehdäänkään, jos omaiset saa luvan tapattaa perittävän? Raha ja perintö ratkaisee aivan liian usein näissä tilanteissa.
älä.tapa kirjoitti:
Itsekään en hyväksy toisten tappamista tahallaan, koska kuitenkin myös toivottomissa tilanteissa on niin paljon ihmeitä tapahtunut. Eutanasia - tapauksissa kun lopetetaan lääkitys, niin potilas nousee ylös ja alkaa elää elämäänsä. Kuinka monta turhaa tappotyötä sitten tehdäänkään, jos omaiset saa luvan tapattaa perittävän? Raha ja perintö ratkaisee aivan liian usein näissä tilanteissa.
Niin, sehän on kiinni paljon siitä, miten nopeaan arvioidaan kuoleman tulevan, milloin on eutanasian paikka. Kun kuolema on päivien tai viikkojen päässä, on siis kyse vain tämän ajan lyhentämisestä siinä vaiheessa kun se potilaalle on vain tuskaa.
Koneilla pystytään pitämään ”elossa” viikko kaupalla käytännössä kuollutta ihmistä. Lääkärit eivät tietysti voi erikoistapauksissa sanoa, milloin toivoa ei enää ole. Useimmissa tapauksissa he voivat.
Jos henkilöllä on hoitotahto tehty ja siellä on kielletty ”koneisiin laittaminen”, silloin sitä ei tehdä.
”Hoitotahto on henkilön tahdonilmaus omasta hoidostaan, jos hän vakavan sairauden, onnettomuuden tai vanhuuden heikkouden vuoksi menettää oikeustoimikelpoisuutensa.”
”Hoitotahdossa määritellään ne tilat, jolloin luovutaan potilaan elämää lyhytaikaisesti pidentävistä, keinotekoisista elintoimintoja ylläpitävistä hoitotoimista.”
”Hoitotahdon allekirjoittavat hoitotahdon tekijän lisäksi kaksi samanaikaisesti läsnä olevaa todistajaa.”
https://www.thl.fi/fi/palvelut-ja-asiointi/lomakkeet/hoitotahto
Vastaava olisi eutanasia, jossa henkilö itse määrittelisi sen, haluaako passiivisen eutanasian vai aktiivisen ja missä vaiheessa.
Nyt käytössä oleva passiivinen eutanasia on sallittu hiljaisesti. Se tarkoittaa, ettei kuolevaa enää hoideta (esim. keuhkokuumeeseen ei anneta antibiootteja, sydänpysähdystä ei elvytetä jne.) Nesteytys ja ruokinta lopetetaan (usein kuolevat eivät pysty enää syömään eikä juomaan).
Saattohoidon pitäisi olla hyvää ja mahdollista kaikille – myös sedaatio. Näin ei vielä tapahdu läheskään joka paikassa. Monet potilaat ovat jopa alilääkittyjä mm. kipujen suhteen.
Sedaatiolla tarkoitetaan potilaan tietoisuuden tarkoituksellista alentamista lääkkeellisin keinoin. Kuolemaa lähestyvä voidaan siis mm. nukuttaa. Se tarkoittaa sitä että henkilö saatetaan vain niin syvään tiedottomuuden tilaan kuin on tarpeellista. Se ei välttämättä tarkoita siis täyttä tiedottomuutta. Tätä menetelmää käytetään mm. tehohoidossa.
Myös kipulääkitystä voidaan antaa niin paljon kuin mahdollista niille, joilla kipuja on.
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/potilaalle/suositus?id=khp00072
Ja ei siinä raha ratkaise, koska kuolema on joka tapauksessa tulossa.älä.tapa kirjoitti:
Itsekään en hyväksy toisten tappamista tahallaan, koska kuitenkin myös toivottomissa tilanteissa on niin paljon ihmeitä tapahtunut. Eutanasia - tapauksissa kun lopetetaan lääkitys, niin potilas nousee ylös ja alkaa elää elämäänsä. Kuinka monta turhaa tappotyötä sitten tehdäänkään, jos omaiset saa luvan tapattaa perittävän? Raha ja perintö ratkaisee aivan liian usein näissä tilanteissa.
Millaista faktaa Sinulla on siitä, että ihmiset useinkin toipuvat aivan kuoleman kynnykseltä vaikkapa loppuvaiheessaan olevasta syövästä?
Ilmeisesti täällä paapattavien ihmisten joukossa ei ole heitä, jotka työskentelisivät edes lähellä terveydenhoitopuolta? Käytännössä terminaalivaiheen potilaille annetaan loppuvaiheessa jo niin voimakas kipulääkitys, että se pysäyttää hengityksen. Kipulääkitys on myös pakko antaa.
Minua ihmetyttää suuresti se, mitä kaikkea ihmiset uskon nimissä vaativatkaan muilta. Itseähän se vaatimus harvoin koskee.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174336
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842479Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731627Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella251260Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641187Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42922- 112915
- 171904
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä74885Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72830