Luterilainen kirkko ja sinä

kiinnostunut2

Oletko erimieltä luterilaisen kirkon linjasta ja kuulutko siihen?

Onko luterilaisen kirkon suunta menossa tulevaisuudessa parempaan vai huonompaan suuntaan?

Mikä saisi sinut eroamaan tai liittymään luterilaiseen kirkkoon?

98

207

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • FUCKIFUUUC

      Olen eri mieltä luterilaisen kirkon linjasta enkä ole jäsen.

      Linja on menossa tulevaisuudessa täsmälleen samaan suuntaan, joka takaa kirkosta eroamisen tasaisen virran vielä vuosiksi. Pidän asiaa sinänsä hyvänä, mutta toivoisin linjan muutosta, jotta kirkosta erottaisiin vielä nopeammassa tahdissa.

      Minä voisin liittyä kirkkoon mikäli kirkko tunnustaisi pitämänsä vuosien 1918-1930 välisen kommunismivainot ja ylläpitämänsä keskitysleirit ja maksaisi uhrien omaisille korvauksena puolet omaisuudestaan. Sekä antaisi arkkipiispan suulla julkisen anteeksipyynnön punikkien omaisille ja kumartaisi SAK johtajaa suudellen hänen jalkojaan.

      • Mitäs keskityslerejä se kirkko taas pitikään?


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Mitäs keskityslerejä se kirkko taas pitikään?

        Kirkko tekee paljon hyvää.Seurakunnan sisällä voi toimia myös taitojensa mukaisissa toimissa.En eroa kirkosta koskaan. Hetkelliset tapahtumat eivät hetkauta,vaikka joskus näyttää,että Jeesuksen maallisen elämän aika on palaamassa.Rukoillaan yhdessä,että papisto saisi voimaa ja Pyhäähenkeä toimiinsa pitää evankeliumia esillä voimallisesti.


      • Anonyymi

        Hän kai viittaa vuoden 1918-tapahtumiin. Ei kovin selkeä luonnehdinta. Ikävää, mutta sellaista se nuori polvi on.


        taastätäsamaa


    • uhybtyvtvt

      En voi erota!

    • En kuulu. Linjassa on hyvää ja huonoa. Konservatiivit jarruttavat kaikkia mielestäni hyviä uudistuksia minkä pystyvät ja varsin menestyksekkäästikin. Vanhoillisen papiston ajattelun kanssa ei omallani ole paljonkaan yhteistä.

      Suunta on menossa parempaan, mutta kovin hitaasti.

      Voisin liittyä kirkkoon jos saisin sitä edellyttävän uskonnollisen herätyksen. Ei ole näköpiirissä.

    • Varia

      Kuulun luterilaiseen kirkkoon. En edes harkitse eroamista, sillä vahingoittaisin eroamisella vain itseäni. Joissakin asioissa olen eri mieltä kuin kirkko, mutta meillä ihmisillä on lupa mielipiteisiimme. Vaikka seurakuntia on monia, Raamattu on sama kaikille. Seurakunta on syntisten yhteisö ; eihän Jeesuskaan tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä.

    • ”Oletko erimieltä luterilaisen kirkon linjasta ja kuulutko siihen?”

      Koska ei ole mitään yhtenäistä mielipidettä vaan monia eri mielipiteitä siitä, mikä on kirkon ”linja” – linjoja on nyt useammanlaisia, niin yksiselitteistä vastausta ei voine antaa?

      ”Onko luterilaisen kirkon suunta menossa tulevaisuudessa parempaan vai huonompaan suuntaan?”

      Kun vertaan tilannetta joskus yli 40 vuotta sitten, niin positiivinen yllätys on ollut tämä nykyhetkinen tilanne. Parempaan suuntaa kyllä, joskin nämä näkemyserot repivät jo aika pahasti.

      ”Mikä saisi sinut eroamaan tai liittymään luterilaiseen kirkkoon?”

      Erosin noin 40 vuotta sitten, koska en hyväksynyt kirkon oppeja ja hylkäsin lopulta koko uskon. Liityin joitakin vuosia sitten uskoni myötä. Koen että yhteisö on hyvä olla olemassa. Luterilainen kirkko oli ainoa, joka hyväksyi minut tällaisenaan.

      En tule eroamaan vaan jos joskus erottavat, jos hyväksi niin katsovat.

    • TemmataankoMeidät

      Mahtaakohan luterilainen kirkko käyttää 1992 raamatunväännöstä - ainakin sen toiminta siltä tuntuu. Homottamisen hännystely, naispappeus, abortin ja haureuden hyväksyminen, ahneus, maallisuus, saatanallinen ekumeenisuus, katolisen kirkon liehakointi.

      Olen eronnut. Liittyisin takaisin, jos tulisi uusi uskonpuhdistus kirkon sisältä. Itse asiassa en tiedä, mihin seurakuntaan liittyä. Olisi tärkeää kuulua seurakuntaan, mutta sellaiseen, joka pyrkii noudattamaan Jumalan sanaa.

      • Anonyymi

        Järjen sanoja sulla. Ihania sanoja lukea valheen ahdistuksen keskellä.


      • >Liittyisin takaisin, jos tulisi uusi uskonpuhdistus kirkon sisältä.

        Olisihan se ollut tulollaan, jos Auvinen olisi valittu arkkipiispaksi. Ei vain ollut edes kinthaalla.

        Ainoa toivo kirkon radikaalista vanhoillistumisesta olisi liberaalien joukkopako, ja se on vähän hidasta vielä, joskin meneillään.


    • Historioitsija Teemu Keskisarja lainaten:

      "Mielenterveysongelmat lisääntyvät, vaikka psykiatreja ja lääkkeitä on enemmän kuin ikinä. Voimmeko väittää isossa kuvassa, että maallistuminen olisi parantanut henkisiä kipuja? Jumalattomuus on armoton ideologia. Siinä ei ole armon käsitettä."

      • Onko islam sitten se ainoa toivo? Suomessa ei enään kristinusko ole mitään.

        Vai eikö edes uskonnot auta? Itse en sentään tarvitse psykiatrian hoitoa. Olen nimittäin homo ja ateisti.


      • Anonyymi

        Suomessa jo joka viides lapsia ja nuori kärsii vakavista mielenterveysongelmista.
        Ei ole seksiaalinen vapaus, sukupuolineutraalius ja homojen vapautusliike tuonut lupaamaansa onnea.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa jo joka viides lapsia ja nuori kärsii vakavista mielenterveysongelmista.
        Ei ole seksiaalinen vapaus, sukupuolineutraalius ja homojen vapautusliike tuonut lupaamaansa onnea.

        Eli mitä ehdotat tehtäväksi?


      • Anonyymi

        Pidä alkuun vaikka kuukauden loma tältä palstalta.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Eli mitä ehdotat tehtäväksi?

        Voisi alkaa vaikka tutkia, kuinka monta psykiatria 1800-luvulla oli ja mitä kaikkea tuolloin luokiteltiin "mielenterveysongelmiksi". Lieneekö koko sanaa "mielenterveys" tuolloin ollut olemassakaan.

        Ihminen on aina sama.


      • jjeeves kirjoitti:

        Voisi alkaa vaikka tutkia, kuinka monta psykiatria 1800-luvulla oli ja mitä kaikkea tuolloin luokiteltiin "mielenterveysongelmiksi". Lieneekö koko sanaa "mielenterveys" tuolloin ollut olemassakaan.

        Ihminen on aina sama.

        Tuskin oli monia, kun ensimmäinen psykiatrian professuuri perustettiin 1906.

        Saisimme siis lääketieteelliset mielenterveyden häiriöt vähenemään radikaalisti vain lopettamalla psykiatrian. Luulenpa että "ystävissämme" on sellaisiakin, jotka hyväksyisivät moisen täysin.

        Tilalle tulisivat demonien aiheuttamat riivaukset, joiden hoitaminen synnyttäisi satoja saarnamiehen työpaikkoja. Ja koska tuloksia ei juuri nähtäisi, niitä tarvittaisiin satoja vielä lisääkin.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Tuskin oli monia, kun ensimmäinen psykiatrian professuuri perustettiin 1906.

        Saisimme siis lääketieteelliset mielenterveyden häiriöt vähenemään radikaalisti vain lopettamalla psykiatrian. Luulenpa että "ystävissämme" on sellaisiakin, jotka hyväksyisivät moisen täysin.

        Tilalle tulisivat demonien aiheuttamat riivaukset, joiden hoitaminen synnyttäisi satoja saarnamiehen työpaikkoja. Ja koska tuloksia ei juuri nähtäisi, niitä tarvittaisiin satoja vielä lisääkin.

        Jo muinaisruotsalaiset osasivat parantaa nuorisoa riivaajista ilman Odinia tai kappalaista, kansanparannuskeinoin. Esimerkkinä palaa mieliimme Vaahteramäen Eemelin isä, joka "riivatun tenava" -huudoilla hääti lapsosensa liiteriin terapioimaan häiriötilaansa veistotaiteella.

        Nykyään puukkoja yms. ei saa olla lasten lähettyvillä. Eemelin isälle ei tullut mieleenkään, että Eemeli vahingoittaisi itseään teräaseilla liiterissä. Ehkä penskat todellakin ennen aikaan olivat henkisesti terveempiä?


      • jjeeves kirjoitti:

        Jo muinaisruotsalaiset osasivat parantaa nuorisoa riivaajista ilman Odinia tai kappalaista, kansanparannuskeinoin. Esimerkkinä palaa mieliimme Vaahteramäen Eemelin isä, joka "riivatun tenava" -huudoilla hääti lapsosensa liiteriin terapioimaan häiriötilaansa veistotaiteella.

        Nykyään puukkoja yms. ei saa olla lasten lähettyvillä. Eemelin isälle ei tullut mieleenkään, että Eemeli vahingoittaisi itseään teräaseilla liiterissä. Ehkä penskat todellakin ennen aikaan olivat henkisesti terveempiä?

        Viiltelyn ihanuuksista ei vain tiedetty. Kuten siepattu neito Varjojen maa -sarjassa toteaa, viiltely sai hänet tuntemaan että hän hallitsi itseään. Kun tuollainen kikkakolmonen kerran keksitään, leviäähän se.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Tuskin oli monia, kun ensimmäinen psykiatrian professuuri perustettiin 1906.

        Saisimme siis lääketieteelliset mielenterveyden häiriöt vähenemään radikaalisti vain lopettamalla psykiatrian. Luulenpa että "ystävissämme" on sellaisiakin, jotka hyväksyisivät moisen täysin.

        Tilalle tulisivat demonien aiheuttamat riivaukset, joiden hoitaminen synnyttäisi satoja saarnamiehen työpaikkoja. Ja koska tuloksia ei juuri nähtäisi, niitä tarvittaisiin satoja vielä lisääkin.

        Ehkä nukkuisit vielä hetken, ehdit töihin sitten myöhemmin ok !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pidä alkuun vaikka kuukauden loma tältä palstalta.

        Mutta mutt a sehän on mahdotonta, kyllä töissä on oltava hyvänen aika !!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pidä alkuun vaikka kuukauden loma tältä palstalta.

        Miksi sanoit intille noin rumasti, uskovaiselle Jumalan palvelijalle?


      • Anonyymi

        Monet muutkin sairaudet häviäisivät, kun vain palattaisiin lääketieteessä sopivasti taaksepäin. Muitakin haitallisia ilmiöitä - kuten vaikka ihmisten internetkäyttäytyminen - saataisiin loppumaan peruuttamalla tieteellis-teknologisesti vaikka 50 vuotta. Tai minkä verran nyt milloinkin on tarpeen.

        Ihan verraton idea. Omakin masennukseni lähes jo parani siitä innostuksesta, mitä kaikkea hienoa historiassa peruuttaminen saakaan tässä yhteiskunnassa aikaan. Tuskin edes tiedän enää, mikä minua vaivaa, kun oikein näin kelailee.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Viiltelyn ihanuuksista ei vain tiedetty. Kuten siepattu neito Varjojen maa -sarjassa toteaa, viiltely sai hänet tuntemaan että hän hallitsi itseään. Kun tuollainen kikkakolmonen kerran keksitään, leviäähän se.

        Varjojen maa-sarja on muuten koukuttavan hyvä ja ihmismieltä syvästi luotaava sarja. Jännän kuuloista se, onkos se nyt Gaelin kieltä, kuulostaa hiukan Hollannin kieleltä.


      • juhani1965 kirjoitti:

        Varjojen maa-sarja on muuten koukuttavan hyvä ja ihmismieltä syvästi luotaava sarja. Jännän kuuloista se, onkos se nyt Gaelin kieltä, kuulostaa hiukan Hollannin kieleltä.

        Kuuleha sie, kymriä hyöt haastaa. Gaelia puhutaan Skotlannissa, joskin vähemmän kuin kymriä Walesissa.

        Sarja on oikein laatukamaa, vaikka Dylanin "minun olisi pitänyt hukuttaa sinut kun olit vauva" -mammassa olisi vielä hieman säätämistä jotta hän olisi se "maailman paras äiti". 😜

        Oiva visailukysymys: Kymrin heddlu ja islannin lögreglan tarkoittavat suomeksi samaa. Mitä?

        Helppo varmaan tsekata netistä, mutta edellyttää vähän harrastusta tietää se kylmänä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Monet muutkin sairaudet häviäisivät, kun vain palattaisiin lääketieteessä sopivasti taaksepäin. Muitakin haitallisia ilmiöitä - kuten vaikka ihmisten internetkäyttäytyminen - saataisiin loppumaan peruuttamalla tieteellis-teknologisesti vaikka 50 vuotta. Tai minkä verran nyt milloinkin on tarpeen.

        Ihan verraton idea. Omakin masennukseni lähes jo parani siitä innostuksesta, mitä kaikkea hienoa historiassa peruuttaminen saakaan tässä yhteiskunnassa aikaan. Tuskin edes tiedän enää, mikä minua vaivaa, kun oikein näin kelailee.

        >Tuskin edes tiedän enää, mikä minua vaivaa, kun oikein näin kelailee.

        Ainakin muistisairauksista tulee yksinkertaisesti vain vanhuudenhöperyyttä. 😎


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kuuleha sie, kymriä hyöt haastaa. Gaelia puhutaan Skotlannissa, joskin vähemmän kuin kymriä Walesissa.

        Sarja on oikein laatukamaa, vaikka Dylanin "minun olisi pitänyt hukuttaa sinut kun olit vauva" -mammassa olisi vielä hieman säätämistä jotta hän olisi se "maailman paras äiti". 😜

        Oiva visailukysymys: Kymrin heddlu ja islannin lögreglan tarkoittavat suomeksi samaa. Mitä?

        Helppo varmaan tsekata netistä, mutta edellyttää vähän harrastusta tietää se kylmänä.

        Ahaa, ok...kiitos tietoiskusta. Jännän kuuloista se heidän kieli. Sarja on todellakin huippu, onneksi yle lähettää tällaisia laatusarjoja. Heitän arvauksen, en käy guuglettaan.Tarkoittaisiko "heddlu" poliisia?


      • juhani1965 kirjoitti:

        Ahaa, ok...kiitos tietoiskusta. Jännän kuuloista se heidän kieli. Sarja on todellakin huippu, onneksi yle lähettää tällaisia laatusarjoja. Heitän arvauksen, en käy guuglettaan.Tarkoittaisiko "heddlu" poliisia?

        Kylläpä vain! 👍🏻

        Tiesitkö, että malesialaisissa poliisiautoissa lukee sama POLIS-teksti kuin ruotsalaisissakin (ja puoliksi suomalaisissa)? Maailma on pieni.

        Vai oliko se singaporelaisissa? Hitsi kun en muista missä ohjelmassa tuon näin. Jos se oli Trump-Kim-showssa, sitten Singapore. Mulla on kyllä vahva muistikuva, että oltiin Malesiassa.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kylläpä vain! 👍🏻

        Tiesitkö, että malesialaisissa poliisiautoissa lukee sama POLIS-teksti kuin ruotsalaisissakin (ja puoliksi suomalaisissa)? Maailma on pieni.

        Vai oliko se singaporelaisissa? Hitsi kun en muista missä ohjelmassa tuon näin. Jos se oli Trump-Kim-showssa, sitten Singapore. Mulla on kyllä vahva muistikuva, että oltiin Malesiassa.

        Aivan, jotkin sanat ovat yleismaailmallisia. Kielitieteelliset asiat ovat aika mielenkiintoisia. Ja murteet ovat kyllä rikkaus :)


    • En kuulu enkä tunnista että luteralaisella kirkolla olisi oikein mitään linjaa. Kirkon johdon linja tuntuu olevan lähinnä välttää selviä linjanvetoja ettei vain kukaan suutu ja jäsenkato kiihdy.

      • Minä kuulun kirkkoon vaikka en ole ns. uskova ja pidän liberaalisesta linjasta kirkon sisällä ja uskon, että tuo linja on valtavirtaa tulevaisuudessa.

        Nyt on kirkossa mielestäni kolme linjaa, lestat, konservatiivit ja liberaalit.


      • Anonyymi
        sage8 kirjoitti:

        Minä kuulun kirkkoon vaikka en ole ns. uskova ja pidän liberaalisesta linjasta kirkon sisällä ja uskon, että tuo linja on valtavirtaa tulevaisuudessa.

        Nyt on kirkossa mielestäni kolme linjaa, lestat, konservatiivit ja liberaalit.

        Eli mihinkä olet matkalle noiden uskomuksiesi kanssa j amillä peruseella?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli mihinkä olet matkalle noiden uskomuksiesi kanssa j amillä peruseella?

        Virheitä pukkaa taas liikaa, usko.vainen. Yritähän tasata hengityksesi.


      • Anonyymi

        eli siis jospa ottaisit pienet nokoset, voisivat ne muutamat harmaat solut siellä jossain herätä myls töihinsä !


      • Miten niin nyt erehdyn?


      • Ilmeisesti me kaikki olemme matkalla atomipölynä kohti Lyyran tähtikuviota kun aurinko joskus sammuu.

        Voi suunta olla muukin, näin tutkijat ovat sanoneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        eli siis jospa ottaisit pienet nokoset, voisivat ne muutamat harmaat solut siellä jossain herätä myls töihinsä !

        Nokoset? Mitäs sinä olet yösi tehnyt, jos et nukkunut? 😯


      • Anonyymi
        sage8 kirjoitti:

        Ilmeisesti me kaikki olemme matkalla atomipölynä kohti Lyyran tähtikuviota kun aurinko joskus sammuu.

        Voi suunta olla muukin, näin tutkijat ovat sanoneet.

        Ahaa, etkö ole ajatellut että sinne tähtipölyyn pääsisi ilman sitä kirkkoveron maksuakin, saisit silläkin rahalla muutaman kaljan, vai kostuuko se pölyn raaka-aine liikaa?!


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Miten niin nyt erehdyn?

        Psykolokisesti kannattaa nurkkaan joutuessaan tekeytyä huonomuistiseksi, -vointiseksi ja tietämättömäksi.

        sillä saattaa saada hiukan lisätilaa kiemurreltua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Psykolokisesti kannattaa nurkkaan joutuessaan tekeytyä huonomuistiseksi, -vointiseksi ja tietämättömäksi.

        sillä saattaa saada hiukan lisätilaa kiemurreltua.

        Sinusta Klonkku siis neljä kirjoitus- ja kielioppivirhettä lyhyessä virkkeessä on sopivasti? Saahan vapaassa maassa sitäkin mieltä toki olla.


      • Heh heh. Minä en pidä kaljasta vaan punaviinista ja hyvin riittää rahat siihenkin vaikka maksankin kikollisveron.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ahaa, etkö ole ajatellut että sinne tähtipölyyn pääsisi ilman sitä kirkkoveron maksuakin, saisit silläkin rahalla muutaman kaljan, vai kostuuko se pölyn raaka-aine liikaa?!

        Kun lehdissä on ollut juttuja esimerkiksi piispojen luottokorttilaskuista, niin näyttää siltä että joka piispa laittaa monen pienituloisen kirkollisveron verran viineihin, samppanjaan, ravintolatarjoiluun yms piispan tehtävässä tarpeelliseen.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kun lehdissä on ollut juttuja esimerkiksi piispojen luottokorttilaskuista, niin näyttää siltä että joka piispa laittaa monen pienituloisen kirkollisveron verran viineihin, samppanjaan, ravintolatarjoiluun yms piispan tehtävässä tarpeelliseen.

        On monia julkkispappeja, joiden sydäntä lähellä ovat hyvä viini ja hyvä ruoka.


      • Anonyymi

        Onko nämä ateistit ihan täysiä dillejä täällä, vai mitä ihmeen turhaa kuraa keskustelu on taas aluista asti täynnä?

        Menkää muualle urpoilemaan. Vaikka siitä "spagettihirviöstänne" keskustelemaan johonkin fantasiapalstalle. Sopii teille paremmin kuin asia-aiheissa toikkaroiminen.

        @sage8 Tiede on ihan hyvä juttu, mutta ei mikään perimmäinen totuus asioista. Lisäksi sillä on myös edellytyksensä - jotka eivät ole absoluuttisia luonteeltaan. Mukava joka tapauksessa, kun ajattelevana ihmisenä kuulut kirkkoon ja käyt siitä keskustelua. Niin minäkin - vaikka suhtaudunkin siihen kriittisesti. Samoin kuin tieteeseen. Tähtipölyfyysikkokaan ei toisin sanoen ole mikään erehtymätön ylipappi, joka kertoo, minne menemme - oikeastaan hänenkin tietonsa edellytykset ovat inhimillis-historialliset. Äärelliset ja satunnaiset...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko nämä ateistit ihan täysiä dillejä täällä, vai mitä ihmeen turhaa kuraa keskustelu on taas aluista asti täynnä?

        Menkää muualle urpoilemaan. Vaikka siitä "spagettihirviöstänne" keskustelemaan johonkin fantasiapalstalle. Sopii teille paremmin kuin asia-aiheissa toikkaroiminen.

        @sage8 Tiede on ihan hyvä juttu, mutta ei mikään perimmäinen totuus asioista. Lisäksi sillä on myös edellytyksensä - jotka eivät ole absoluuttisia luonteeltaan. Mukava joka tapauksessa, kun ajattelevana ihmisenä kuulut kirkkoon ja käyt siitä keskustelua. Niin minäkin - vaikka suhtaudunkin siihen kriittisesti. Samoin kuin tieteeseen. Tähtipölyfyysikkokaan ei toisin sanoen ole mikään erehtymätön ylipappi, joka kertoo, minne menemme - oikeastaan hänenkin tietonsa edellytykset ovat inhimillis-historialliset. Äärelliset ja satunnaiset...

        Erehtymättömiä yliPAPPEJA eikä muitakaan pappeja ole. Papit julistavat uskonnollista liturgiaa, joka pohjimmiltaan on pelkkiä perusteettomia arvauksia.


      • Anonyymi

        Ei uskonnossa ole kyse mistään "arvauksista". Perusteettomista tai muistakaan. Papit julistavat - mutta tekevät paljon muutakin.

        Tieteen absolutisoinnit, skientismit ja niihin nojaavat katsomukset taas käytännössä asettavat jonkin viitatun kaltaisen tietosubjektin "ylipapin" asemaan. Siinä kyseisten katsomusviritelmien omat "arvaukset" menevätkin yleensä pahiten pöpelikköön... Itsekritiikki ja syvempi reflektointi puuttuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei uskonnossa ole kyse mistään "arvauksista". Perusteettomista tai muistakaan. Papit julistavat - mutta tekevät paljon muutakin.

        Tieteen absolutisoinnit, skientismit ja niihin nojaavat katsomukset taas käytännössä asettavat jonkin viitatun kaltaisen tietosubjektin "ylipapin" asemaan. Siinä kyseisten katsomusviritelmien omat "arvaukset" menevätkin yleensä pahiten pöpelikköön... Itsekritiikki ja syvempi reflektointi puuttuu.

        "Jumala on olemassa" on arvaus. Sitä ei voi mitenkään perustella, mutta siihen uskotaan. Oletetaan että näin on. Miten se eroaa arvauksesta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko nämä ateistit ihan täysiä dillejä täällä, vai mitä ihmeen turhaa kuraa keskustelu on taas aluista asti täynnä?

        Menkää muualle urpoilemaan. Vaikka siitä "spagettihirviöstänne" keskustelemaan johonkin fantasiapalstalle. Sopii teille paremmin kuin asia-aiheissa toikkaroiminen.

        @sage8 Tiede on ihan hyvä juttu, mutta ei mikään perimmäinen totuus asioista. Lisäksi sillä on myös edellytyksensä - jotka eivät ole absoluuttisia luonteeltaan. Mukava joka tapauksessa, kun ajattelevana ihmisenä kuulut kirkkoon ja käyt siitä keskustelua. Niin minäkin - vaikka suhtaudunkin siihen kriittisesti. Samoin kuin tieteeseen. Tähtipölyfyysikkokaan ei toisin sanoen ole mikään erehtymätön ylipappi, joka kertoo, minne menemme - oikeastaan hänenkin tietonsa edellytykset ovat inhimillis-historialliset. Äärelliset ja satunnaiset...

        >Tiede on ihan hyvä juttu, mutta ei mikään perimmäinen totuus asioista.

        Ja tieteen suuri viisaus on siinä, että se ei koskaan tällaista väitäkään. AINA voidaan osoittaa, että tiede on väärässä, kunhan entisen kumoavalle käsitykselle vain on riittävän kovat näytöt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On monia julkkispappeja, joiden sydäntä lähellä ovat hyvä viini ja hyvä ruoka.

        Se on myös Saarnaajan mielestä parasta auringon alla. Syödä ja juoda hyvin.


      • torre12 kirjoitti:

        Se on myös Saarnaajan mielestä parasta auringon alla. Syödä ja juoda hyvin.

        Ja nauttia elämästä puolison kanssa.


      • Kilgore.Trout kirjoitti:

        Ja nauttia elämästä puolison kanssa.

        Syödä ja juoda hyvin puolison kanssa.


      • torre12 kirjoitti:

        Syödä ja juoda hyvin puolison kanssa.

        Tuollainen raamatullisuus sopii ateistillekin.


    • Anonyymi

      Siis linja on väärä. Luoma teki liiton Setan kanssa.Kiitos se oli liikaa. Loppuvuonna 29.11 eroan ja saan tämän vuoden maksetut verot takaisin.

      • >Loppuvuonna 29.11 eroan ja saan tämän vuoden maksetut verot takaisin.

        Kovasti on systeemit minun eroamiseni ajoista muuttuneet, jos saat.


    • Anonyymi

      Kirkko on mennyt täysin oikeaan suuntaan. Pitäisi hiljentää nämä kirkon rikkojat, jotka nyt ovat jostakin ilmaantuneet. Eivät vaikuta todellisilta kristityilltä. Arkkipiispa on ollut oikealla tiellä. Kirkon pitää näkyä ja mennä sinne missä ihmiset ovat, Pridenkin. Jeesus kulki kaikkien kanssa, olisi varmaan mennyt Pride-kulkueeseenkin, sillä hän halusi näkyä kaikkien kanssa. Kirkon sanoma ei mene perille jos vain käperrytään omaan muka "uskovaisten" ryhmään.

      • Anonyymi

        Jeesus kulki kaikkien kanssa kuten me uskovatkin, mutta Jeesuksella oli kaikelle kansalle Sanoma "Tehkää parannus!".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus kulki kaikkien kanssa kuten me uskovatkin, mutta Jeesuksella oli kaikelle kansalle Sanoma "Tehkää parannus!".

        Nyt lähinnä odotamme, että tuo sanoma tavoittaisi sinutkin.


    • En ole jäsen.
      Pidän ala-arvoisena sitä linjaa, että jäseniksi otetaan sylilapsia.

    • Kristiuskossa pitäisi uskoa, että Jumala voi muuttaa mielensä, niinkuin isä, joka suuttuu silmittömästi esikoiseen ( kansaan) ja antaakin perinnön ja siunaukset täysin ulkopuolisille Uudella testamentilla.

      Ja esikoisella ei olisi enää mitään asuutta ellei liity uuteen testamenttiin ja muuta nimensä toiseksi ja ota uuden testamenti tavat ja juhla-ajat käyttöön. Lovuta kaikki kirjoitukset ja omaisuudet heille, kuten Luther sanoi. ' Kaikki mitä heillä on, se kuuluu tietysti meille.' Japa henki.

      Kokoamisleirissä heidät vielä jaetiiin oikealle ja vasemmalle, sinä saat elää, kun teet paljon työtä vähällä kulutuksella ja toisella puolella olevat menivät kuolemaan ja tuleen. He eivät olleet työkelpoisia.

      Olihan Kristus sanonut, ' Ellet luovu kaikesta mitä sinulla on, et voi olla minun opetuslapseni. '
      Tämä ei tietenkään tarkoittanut Kristittyjä, hehän olivat Kristus itse. Valon tuoja. ?


      Minä näen Kristillisessä valossa vain juutalaisten pitkän kärsimystien, Sen pitäisi pelastaa teidät, että näette ahneen hirviön itsesänne ja voitte tehdä parannuksen.
      Mutta eihän sitä kukaan näe, eikä tarvitse kun on se armo siellä ja rakkaus peittää suuretkin synnit, kun sitä hokee suurella joukolla, vaikka se ei missään näy.

      • Anonyymi

        Irrallisena huomiona: Muuttaahan Jumala Vanhassa testamentissa ja liitossakin mieltään monissa kohdissa? Jopa ihmisen suostuttelemanakin. Ainakin kirjallisesti...

        Toisaalta ei kai kääntyminen edellyttänyt kaikkien tapojen hylkäämistä Uuden testamentin mukaan?

        Kirjoitusten historiallinen draama on kyllä aiheena sellainen, että mieluiten ehkä tässä ihmiselämässä jättäisi sen lopullisen tulkinnan (ainakin jossain määrin) avoimeksi.

        Kyllä Kristuksen sanat koskevat juuri kristittyjä. Ehkä kristitty voi juutalaisten kärsimystiestäkin jotain ymmärtää - toivottavasti. Toisaalta kärsimysteitä ovat käyneet ja käyvät myös muut (joskus muinoin mm. juutalaisten vainoamiksi joutuneet kristitytkin), ja Kristus on uskon mukaan niissä kaikissa.

        Kommentin tarkoituksena vain heijastella ja keskustella, ei väitellä tms. Nopeasti kirjoitettu, ei niin huolella valmistellen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Irrallisena huomiona: Muuttaahan Jumala Vanhassa testamentissa ja liitossakin mieltään monissa kohdissa? Jopa ihmisen suostuttelemanakin. Ainakin kirjallisesti...

        Toisaalta ei kai kääntyminen edellyttänyt kaikkien tapojen hylkäämistä Uuden testamentin mukaan?

        Kirjoitusten historiallinen draama on kyllä aiheena sellainen, että mieluiten ehkä tässä ihmiselämässä jättäisi sen lopullisen tulkinnan (ainakin jossain määrin) avoimeksi.

        Kyllä Kristuksen sanat koskevat juuri kristittyjä. Ehkä kristitty voi juutalaisten kärsimystiestäkin jotain ymmärtää - toivottavasti. Toisaalta kärsimysteitä ovat käyneet ja käyvät myös muut (joskus muinoin mm. juutalaisten vainoamiksi joutuneet kristitytkin), ja Kristus on uskon mukaan niissä kaikissa.

        Kommentin tarkoituksena vain heijastella ja keskustella, ei väitellä tms. Nopeasti kirjoitettu, ei niin huolella valmistellen.

        >Nopeasti kirjoitettu, ei niin huolella valmistellen.

        Ja silti ylitit palstan keskiarvon...


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Nopeasti kirjoitettu, ei niin huolella valmistellen.

        Ja silti ylitit palstan keskiarvon...

        Siis keskitason, heh.


    • Anonyymi

      "Oletko erimieltä luterilaisen kirkon linjasta ja kuulutko siihen?"

      En oikeastaan, jos ajatellaan kirkon kirjoitettua linjaa.

      Nykyään vaan liberaali kirkko ei noudata Jeesuksen seurakunnan johtoajatusta.

    • Anonyymi

      Kuulun, en ole eri mieltä linjasta, ja on menossa suhteellisen hyviin suuntiin - vaikka tietysti matka on kesken ja juuri siksi rakennettavaa aina riittää.

      Olen uskonnollisissa kysymyksissä kriittinen, jokseenkin vapaamielinen (anarkistinenkin) omantienkulkija. Pystyn kuitenkin ymmärtämään myös konservatiivisempia kristittyjä tietyillä tavoin pitkällekin (etenkin jos ymmärtäminen on jotenkin molemminsuuntaista). Mielestäni kirkossa pitää ylipäätään olla tilaa kaikille, jotka haluavat kuulua siihen ja sitä yhdessä rakentaa. Myös erimielisyyttä pitää sietää puolin ja toisin, ja pyrkiä rakentamaan yhteyttä, ei ihmistekoisia raja-aitoja ja riitoja...

      • Konservatiivien ongelmahan on se että heidän mielestään tilaa ei oikeen saisi olla muille kun heille itselleen.


      • Anonyymi

        ...Kirkosta eroamista en juuri voisi kuvitella. Mutta jos kuvitteellisesti ajatellaan, niin yhtäältä kirkon sanoman totaalinen vesittyminen ja toiminnan pinnallistuminen, tai toisaalta kirkon muuttuminen täysin ahdasmieliseksi, (itse-)kritiikittömäksi ja keskustelemattomaksi voisivat johtaa jopa eroamisen harkitsemiseen. Ehkä.

        Nuo eivät kuitenkaan ole luterilaisen kirkon "luonteisia" kehityssuuntia, vaan mielestäni siihen kuuluu olemuksellisesti ja syvästi yhtä aikaa kriittisyys ja moniäänisyys, sekä toisaalta tietty uskonnollinen hartaus ja pieteetti sisältöineen ja etiikkoineen sekä näistä kumpuavine toimintatapoineen. Siksi kuulun kirkkoon, ja siksi liittyisin siihen yhä uudestaankin.


      • Anonyymi
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Konservatiivien ongelmahan on se että heidän mielestään tilaa ei oikeen saisi olla muille kun heille itselleen.

        No sekin vaihtelee paljon. En sanoisi kaikkien konservatiivikristittyjen ajattelevan noin. Todellakaan. Tunnen myös henkilökohtaisesti ja läheisesti melko paljon vastaesimerkkejä...

        Toki se on totta, että tuo on ehkä toisinaan yksi kompastuskivi konservatiivisilla tahoilla. Tuskin kuitenkaan mitenkään ylivoimainen.


      • Anonyymi
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Konservatiivien ongelmahan on se että heidän mielestään tilaa ei oikeen saisi olla muille kun heille itselleen.

        Täysin typerä ja väärä vastaus! Konservatiivien ja muiden luterilasuudelle uskollisten ongelma on se, että kirkkoon soluttautuu koko ajan uusia ryhmiä, jotka ajavat omia propagandojaan ja kieltävät kirkon oman opin, joka selkeästi on kirjoitettu, mutta monet eivät osaa lukea sitä. Kirkossa on nimenomaan tilaa konservattiiveille ja vähemmän konservatiiveille, mutta erityisesti kaikille etsiville, kaikille jo uskon löytäneille ja kaikille siinä uskossaan kipuileville, kirkon perussanoman mukaan. Koska et käy kirkon jutuissa, minkä päättelen pelkästään vääriä ennakkoasenteita sisältävistä teksteistäsi, teet helposti sitten noita mutu-väitteitäsi, jotka ovat pelkkää propagandaa ja kertovat tietämättömyydestäsi. Mutta ihan samankaltaista tietämättömyyttäsi levität tosin muillakin palstoilla. Ei siis uutta nytkään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Täysin typerä ja väärä vastaus! Konservatiivien ja muiden luterilasuudelle uskollisten ongelma on se, että kirkkoon soluttautuu koko ajan uusia ryhmiä, jotka ajavat omia propagandojaan ja kieltävät kirkon oman opin, joka selkeästi on kirjoitettu, mutta monet eivät osaa lukea sitä. Kirkossa on nimenomaan tilaa konservattiiveille ja vähemmän konservatiiveille, mutta erityisesti kaikille etsiville, kaikille jo uskon löytäneille ja kaikille siinä uskossaan kipuileville, kirkon perussanoman mukaan. Koska et käy kirkon jutuissa, minkä päättelen pelkästään vääriä ennakkoasenteita sisältävistä teksteistäsi, teet helposti sitten noita mutu-väitteitäsi, jotka ovat pelkkää propagandaa ja kertovat tietämättömyydestäsi. Mutta ihan samankaltaista tietämättömyyttäsi levität tosin muillakin palstoilla. Ei siis uutta nytkään.

        Niin eli hyväksytkö sinä liberaalit kirkon piiriin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Täysin typerä ja väärä vastaus! Konservatiivien ja muiden luterilasuudelle uskollisten ongelma on se, että kirkkoon soluttautuu koko ajan uusia ryhmiä, jotka ajavat omia propagandojaan ja kieltävät kirkon oman opin, joka selkeästi on kirjoitettu, mutta monet eivät osaa lukea sitä. Kirkossa on nimenomaan tilaa konservattiiveille ja vähemmän konservatiiveille, mutta erityisesti kaikille etsiville, kaikille jo uskon löytäneille ja kaikille siinä uskossaan kipuileville, kirkon perussanoman mukaan. Koska et käy kirkon jutuissa, minkä päättelen pelkästään vääriä ennakkoasenteita sisältävistä teksteistäsi, teet helposti sitten noita mutu-väitteitäsi, jotka ovat pelkkää propagandaa ja kertovat tietämättömyydestäsi. Mutta ihan samankaltaista tietämättömyyttäsi levität tosin muillakin palstoilla. Ei siis uutta nytkään.

        >kirkkoon soluttautuu koko ajan uusia ryhmiä

        Eli siis kirkkoon liittyy tuota uutta sakkia vai mitä ihmettä selität?


    • Anonyymi

      Lutterin kirkkolaitoksella ei ole mitään annettavaa suomalaiseen hengellliseen tarpeeseen, jos sitä nyt sattuisi jollakin siinä systeemissä olevan.

      ottavan käsi sensijaan on hyvinkin pitkä, ulottuen Hangosta Petsamoon ja ihan ulosoton voimalla.

      • Anonyymi

        tosin en ole tavannut vielä koskaan luterilaista jolla olisi hengellisiä tarpeita, mikä lienee jonkinlainen ennätys sinänsä .


      • Anonyymi kirjoitti:

        tosin en ole tavannut vielä koskaan luterilaista jolla olisi hengellisiä tarpeita, mikä lienee jonkinlainen ennätys sinänsä .

        Onkos niilä muilla uskontojen edustajilla, katolisilla, helluntalaisilla, jehovilla, muslimeilla, buddhalaisilla ja mitä niitä nyt onkaan?


      • Anonyymi

        Vai niin. Sinähän se taidatkin sitten melkoinen "tapailija" olla.

        Kenties emme tapaa jatkossakaan.


      • Anonyymi
        sage8 kirjoitti:

        Onkos niilä muilla uskontojen edustajilla, katolisilla, helluntalaisilla, jehovilla, muslimeilla, buddhalaisilla ja mitä niitä nyt onkaan?

        Kaikilla kristityillä uskon ja ilmoituksen mukaan. Muut uskonnot eivät välttämättä sanoita uskoaan samoin. Mutta tietysti tunnustajillaan on yhtä lailla ainakin "uskonnollisia" tarpeita - jos sitä voidaan käyttää analogisena, kokoavana terminä tällä kohtaa.

        Kysymyksesi kohde on tästä tietysti eri mieltä, kertonee mihin ryhmään (lahkoon) se hengellisyys heidän käsityksensä mukaan rajautuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikilla kristityillä uskon ja ilmoituksen mukaan. Muut uskonnot eivät välttämättä sanoita uskoaan samoin. Mutta tietysti tunnustajillaan on yhtä lailla ainakin "uskonnollisia" tarpeita - jos sitä voidaan käyttää analogisena, kokoavana terminä tällä kohtaa.

        Kysymyksesi kohde on tästä tietysti eri mieltä, kertonee mihin ryhmään (lahkoon) se hengellisyys heidän käsityksensä mukaan rajautuu.

        Mihin sinä kuulut? Onko sinullakin käsitys, että sinä ja ryhmäsi olette ainoana oikeassa?

        Minusta liberaalit luterilaiset ovat ainoita, jotka eivät painota että he ovat oikeassa.

        sage8


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai niin. Sinähän se taidatkin sitten melkoinen "tapailija" olla.

        Kenties emme tapaa jatkossakaan.

        Niin Jeesuksen aikana oli ihmisiä jotka huusivat jopa Herraa apuun asioissaan.

        en ole sellaisia tavannut muualla kuin vapaissa uskovissa!

        ikävä jos rehellinen kokemusmailmani ei miellytä kaikkia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin Jeesuksen aikana oli ihmisiä jotka huusivat jopa Herraa apuun asioissaan.

        en ole sellaisia tavannut muualla kuin vapaissa uskovissa!

        ikävä jos rehellinen kokemusmailmani ei miellytä kaikkia.

        >Niin Jeesuksen aikana oli ihmisiä jotka huusivat jopa Herraa apuun asioissaan.

        Juutalaisen uskonnon tunnustajia siis, koska kristittyjä ei vielä ollut.


    • Anonyymi

      JUMALAN VALTATIE JA KIRKKOTIE OVAT TÄYSIN ERI TEITÄ!

      Jumalan valtatiellä meidän tulee vaeltaa. Jes. 35:8 , Jes. 30: 21. Meidän ei tule vaeltaa Kirkkotiellä. Kirkkotietä ei mainita Jumalan opissa, Kirkkotien oppi on ihmisoppia ja ihmiskäskyjä Matt. 15 : 8-9.

      Kirkkotie on alkanut n. 70 jkr. Jumalan valtatie on Pyhä tie ja Tie on alkanut iankaikkisuudessa. ”Iankaikkisesta iankaikkisuutten olet Sinä Jumala!” Ps. 90:2. Aabraham kutsuttiin Jumalan valtatielle 1. Moos. 17:1.

      Jeesus kutsui ihmiset Jumalan valtatielle, mutta Suomen kansa onkin Kirkkotiellä!

      Kirkkotien oppeja. Jeesus ei ole kirkon pää eikä kirkko ole hänen seurakuntansa! Apostolit eivät ole opettaneet yhtään mitään Jeesuksen kaksiluonto-oppia, ei vät ole opettaneet kolminaisuusoppia ja ei vät ole opettaneet Sana on Jumala-oppia. Rooman kirkko ja Suomen moninaiset kirkot tuota juttua toitottavat!

      Ehdotan ratkaisuna nykypäivän sekavaan tilanteeseen kaikista kirkoista ja kaikkien kirkkojen tavoista ja kaikkien kirkkojen periaatteista seuraavaa.

      Ratkaisu. Ratkaisu koskee kaikki protestanttisia kirkkoja ja kirkko-nimeä kantavia kirkkoja. Käytetään meidän henkilökohtaista päätösvaltaa siten, että me perkaamme juurineen pois Uskostamme kaikki kirkkotiet, kirkonmiesten toimivallan, eri nimisten ihmisten opit ja raamattujen manipulaatiot Isän Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen ja Oman uskomme ja Oman hyvän siunatun elämämme ja ylöstempauksemme tähden! Matt. 15:13….Matt. 15:8-9…kyse on tuossa Suomen kansasta.

    • Anonyymi

      Kuulun luterilaiseen kirkkoon, vaikka se ei olekaan enää sama kirkko kuin ennen Setan, ateistien ja muunsukupuolisten soluttautumista. Minulla on kirkossa pikkuisen vaikutusvaltaa, joten en kiusallalnikaan eroa, vaan taistelen luterilaisen kirkon opin ja käytännön puhdistamisen puolesta, että joskus voimme taas sanoa, että kirkko on kaikkien uskovaisten oma yhteisö.

      • Kerro nyt hyvä tyttö miten tuo soluttautuminen on tapahtunut. Käytätkö sitä yleisessä merkityksessä (liitytty ulkopuolelta pahat mielessä) vai jossain omassasi?


    • Anonyymi

      "Oletko erimieltä luterilaisen kirkon linjasta ja kuulutko siihen?"

      Olen eri mieltä, enkä ole kuulunut luterilaiseen kirkkoon omasta tahdostani.

      "Onko luterilaisen kirkon suunta menossa tulevaisuudessa parempaan vai huonompaan suuntaan?"

      Luultavasti parempaan.

      "Mikä saisi sinut eroamaan tai liittymään luterilaiseen kirkkoon?"

      Mikään ei saisi minua liittymään luterilaiseen kirkkoon.

    • Ehkä te olette ansainneet tämän murheellisten laulujen henkisen maailman ja helvetin pelon, mistäs minä tiedän Jumalan aivoituksia.

      Joku tarkoitushan niillä on todennäköisesti ollut, kun jumalan sanaksi sanotaan.

      Ilmestyskirjassakin sanotaan; "Verta te saitte juodaksenne ja sen te olette ansainneet. " Tämän voi tietysti käsittää kahdella tavalla ansioksi, joko rangaistuksena tai palkintona, mutta veren juonti tarkoittaa minulle kyllä rangaistusta.
      'Sanonta ei ansiosta vaan armosta ' voi tietysti saada ajattelemaan, että veren juonti on jopa nautinnollista, kun se on armosta annettu ja muistamiseksi tarkoitettu. Pahakin saada maistumaan hyvältä, kun keksitään sille hyvä mainoslause, hienostunut rituaali ja korvikeaine, kuten viini, joka sekin on pahanmakuista, mutta erittäin hienoa ja arvokasta juomaa.

      • Anonyymi

        "Verta te saitte juodaksenne"

        Missä versiossa? Mikä Ilmestyskirja sinulla on? Miksi levittelet tuollaista paskaa palstoille?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Verta te saitte juodaksenne"

        Missä versiossa? Mikä Ilmestyskirja sinulla on? Miksi levittelet tuollaista paskaa palstoille?

        Täällä on tällainen Psalmi.

        79
        Jumala, pakanat ovat tunkeutuneet sinun perintöosaasi. He ovat saastuttaneet sinun pyhän temppelisi, ovat tehneet Jerusalemista kiviraunion. He antoivat sinun palvelijaisi ruumiit taivaan linnuille ruuaksi, maan pedoille sinun hurskaittesi lihan.
        He vuodattivat heidän vertansa kuin vettä ympäri Jerusalemia , eikä heitä kukaan haudannut.
        Me olemme joutuneet naapuriemme häväistäviksi, niiden pilkattaviksi ja ivattaviksi, jotka ympärilämme asuvat.

        Ilmestyskirja 16 :6



        Sillä pyhien ja profeettain verta he olette vuodattaneet ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet. 5. Ja minä kuulin vetten enkelin sanovan; " Vanhurskas olet sinä, joka olet, ja joka olit; Pyhä, kun näin olet tuominnut. "

        Vai oletteko te häväisseet ja pilkanneet. ?


      • fari.g kirjoitti:

        Täällä on tällainen Psalmi.

        79
        Jumala, pakanat ovat tunkeutuneet sinun perintöosaasi. He ovat saastuttaneet sinun pyhän temppelisi, ovat tehneet Jerusalemista kiviraunion. He antoivat sinun palvelijaisi ruumiit taivaan linnuille ruuaksi, maan pedoille sinun hurskaittesi lihan.
        He vuodattivat heidän vertansa kuin vettä ympäri Jerusalemia , eikä heitä kukaan haudannut.
        Me olemme joutuneet naapuriemme häväistäviksi, niiden pilkattaviksi ja ivattaviksi, jotka ympärilämme asuvat.

        Ilmestyskirja 16 :6



        Sillä pyhien ja profeettain verta he olette vuodattaneet ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet. 5. Ja minä kuulin vetten enkelin sanovan; " Vanhurskas olet sinä, joka olet, ja joka olit; Pyhä, kun näin olet tuominnut. "

        Vai oletteko te häväisseet ja pilkanneet. ?

        Jesajassa on myös samaan aiheeseen liittyvä

        49:26

        Minä panen sinun sortajasi syömään omaa lihaansa ja he juopuvat omasta verestään niinkun rypäleviinistä; ja kaikki liha on tietävä, että minä, Herra, olen sinun pelastajasi, että Jaakobin väkevä on sinun lunastajsi.


      • Anonyymi
        fari.g kirjoitti:

        Jesajassa on myös samaan aiheeseen liittyvä

        49:26

        Minä panen sinun sortajasi syömään omaa lihaansa ja he juopuvat omasta verestään niinkun rypäleviinistä; ja kaikki liha on tietävä, että minä, Herra, olen sinun pelastajasi, että Jaakobin väkevä on sinun lunastajsi.

        Oletko sitten siis sitä mieltä, että luterilainen kirkko Suomessa on tuo, jolle mielestäsi sanotaan Ilmestyskirjassa "Verta te saitte juodaksenne ja sen te olette ansainneet. "? Vai miksi tällaista luterilaisuuspalstan keskusteluun?


    • Anonyymi

      "erimieltä luterilaisen kirkon linjasta"?

      Mikä linja?

    • Kuulun Ev.lut kirkkoon ja olen eri linjoilla kirkon linjan kanssa. Ev.lut kirkon tunnustuskirjoissa lukee että: "kirkon opin, elämän ja uskon ylin auktoriteetti on Raamattu". Mielestäni tästä tunnustuksesta ollaan lipeämässä.

      Olenkin enempi kallellaan eri lähetys järjestöjen suuntaan kuten Esim.Suomen Raamattu Opistoon.
      Nykyisen linjan jatkuessa ennen pitkään tulee raja vastaan ja joudun eroamaan, kauanko siihen menee jää nähtäväksi.

      • Eli olet pakosti kirkon kanssa eri mieltä siitä, kun kirkko on vihkiynyt avioliittoon. Sellaista ei Raamatussa ole, joten kirkko on livennyt jo satoja sitten.


    • Kuulun, en aikonut lähteä.

      Kirkon linja on hyvin laaja käsite. Eihän se nyt suinkaan ole ihan vaan viimeisen vuosikymmenen aikana muuttunut, vaan kyllä siinä on hyvin pitkä kehityskaari jos asiaa vähän tarkemmin katsoo.

      Kirkon linja on lähtenyt muuttumaan jo niistä ajoista lähtien kun häpeärangaistuksesta luovuttiin ja papeilta otettiin valta pois määrätä ihmisiä esimerkiksi hullunhuoneille.

      Aikoinaan oli kovaa mekkalaa eronneiden vihkimisestä ja naispappeudesta.
      Nykyään enää toiseksi mainittu saattaa aiheuttaa jollekkin konservatiiville otsasuonen tykytystä mutta ensin mainittua käyttävät ihan jopa hurmosmielisimmät saarnamiehet. Menemällä uuden kanssa vihille kun vanhan kanssa alkaa sakkaamaan. Onpa osa jopa kovin uskon asialla olevista niin liberaaleja kun itsestään on kyse, että elävät avioliitossa.

      Väkisinkin sitä muutosta tulee jos aikoo olla kansankirkko ja mielii jatkaa historiaansa. Mahdotonta olla osa kehittyvää yhteiskuntaa ja samalla yrittää palata vuosikymmeniä ajassa taaksepäin.

      • " että elävät avioliitossa."


        Piti oleman tietenkin avoliitossa.


    • Anonyymi

      Ketään ei suositella eroamaan kirkosta. Pitää olla kirkossa ja vaikuttamssa sen toimintaan. Nyt on oltu hyvällä tiellä arkkipiispan johdolla. Olkaa kaikki tukemassa sitä. Nyt kun on vihdoinkin päästy Jeesuksen viitoittamalle tielle kaikkien kirkkona.

    • Anonyymi

      Kirkko on mennyt hyvään kristilliseen suuntaan toivottamalla kaikki tervetulleziksi. Kiitos siitä arkkipiispalle. Muuten se olisi ummehtunut yhteisö, jossa olisi vain korskeita omahyväisiä "uskovaisia", joiden elämä on kaukana todellisesta kristillisyydestä.

      • Anonyymi

        Se olisikin hassua kun setalainen ja uusnazi istuvat kirkonpenkissä vierekkäin..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se olisikin hassua kun setalainen ja uusnazi istuvat kirkonpenkissä vierekkäin..

        Eli mitä hassua siinä on?


    • Anonyymi

      Kaikkia kommentteja en jaksanut/viitsinyt lukea,oli sen verran paljon, ja hyvä niin.
      Mielestäni Luterilainen kirkko on menossa jossain määrin väärään suuntaan. Eikö kirkon pitäisi enemmän julistaa Jeesuksen sanomaa ja ainakin yrittää pitäytyä käskyissä ja ohjeissa joita UT:sta luemme.
      Maailma on muuttunut mutta jos alamme katsomaan lähes kaikkea "läpi sormien" menettää koko sanoma ja usko merkityksensä.
      Tästä olikin joku artikkeli , löytyy varmaan googlettamalla"Jeesuksen sanoma on vesitetty".
      Itse uskon omalla tavallani , en ole fundamentalisti enkä mikään "lahkolainen."
      Usko on jokaisen löydettävissä tänä päivänä jos niin haluaa,en pidä myöskään uskonnon tuputtamisesta, ymmärrän että elämänkatsomuksia on muitakin kuin uskonnollisuus.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rakastatko?

      Ala kertomaan se ja heti
      Ikävä
      82
      3323
    2. Mikä haluat olla kaivatullesi?

      1. Kaveri 2. Ystävä 3. Panokaveri 4.puoliso 5 jokin muu
      Ikävä
      93
      2983
    3. Kosiako meinasit?

      Voi sua rakas ❤️
      Ikävä
      53
      2252
    4. Mietin että

      Onko tästä enää paluuta entiseen? Ainut asia joka päiviini toi taannoin iloa, oli meidän yhteinen hassuttelu ja huumorin
      Ikävä
      20
      1695
    5. Sytyttikö hallin lapsi vai joku mielipuoli

      Onko tietoa? Toivon jälkimmäistä
      Vimpeli
      20
      1674
    6. Nyt rupeaa löytymään talonmiestä ja muuta sankaria hallipaloon

      Kyllä on naurettavia juttuja tuossa paikallislehdessä, että saa tosiaan nauraa niille..
      Vimpeli
      11
      1620
    7. Tajusin vaan...

      Että olen pelkkä kroonistunut mielisairas. Olen sairauspäissäni luullut itsestäni liikaa. Luulin, että olen vain korkein
      Ikävä
      22
      1458
    8. Olisitpa rakkaimpani

      Kaipaan sinua. Ikävä sinun läsnäoloa ja kaikkea sinussa. Päivistä, jolloin nähdään tulee onnellisia päiviä. Sinun seuras
      Tunteet
      6
      1458
    9. Aaamu on täällä taas!

      Hyvää ja rauhallista työpäivää rakkauteni. Kunpa vaan hymyilisit enemmän. Toivon, että joku kaunis päivä kanssani et vaa
      Ikävä
      13
      1391
    10. Noin ulkonäkö-jutut ei multa

      Nainen, koskaan en ole kirjoittanut siitä mitään ilkeää. Ei kuulu tapoihin
      Ikävä
      38
      1364
    Aihe