pyöräilemällä ei kunto kohoa..

800m119s

Miksiköhän pyöräily on niin kovassa suosiossa kuntoilijoiden keskuudessa? pyöräily on todella huono tapa kohottaa hengitys- ja verenkiertöelimistön kuntoa ja lihaksiston kestotehoa. Aloittelija kykenee harjoittelemaan yleensä todella pienillä tehoilla ja melko lyhyitä ajanjaksoja, jolloin kunto kasvaa hitaasti ja rasva palaa sitäkin hitaammin. . juoksu ja hiihto ovat aivan ylivertaisia pyöräilyyn nähden, kun puhutaan laihduttamisesta ja kuntoilusta. Silti näkee todella paljon heikossa kunnossa olevia pyöräilijöitä viilettämässä hampaat irvessä. Olisiko tässä valistuksen paikka?

38

2029

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kun_ei_tartte

      Ehkä kaikki eivät ole urheilu-uran huipulla ja treenaamassa isoa kovaa jonnekin suuriin kisoihin. Siksi riittää tommonen kevyt reippailu, minkä ei tartte kuntoa mahottomasti kasvattaa.

    • Höpöhöpöä

      Onko aloitus vain typerä provo?
      Huonokuntoisen on aika vaikea juosta vaikka tunti tai edes puolituntia. Pyöräillen se tunnin lenkki onnistuu helposti. Syke ja rasitus on helposti hallittavissa reitin mäkisyyden, pituuden ja vauhdin valinnalla.
      Pyöräily ei myöskään rasita ylipainoisen polvia ja nilkkoja ollenkaan, kuten vaikka juoksu. Suurin osa ihmisen painosta on satulan päällä ja jalkoihin ei kohdistu iskuja. Uinti ja vesijuoksu ovat myös hyviä lajeja aloittelevalle kunnonkohottajalle. Juoksukin kohtuudella.
      Pyöräilijäthän ovat kestävyysurheilun kuninkaita (Peter Seliniä lainaten)
      Olisi kiva nähdä miten nämä huonoilla hengitys ja verenkiertoelimien kunnollia varustetut kiipeävät pitkiä vuori ja mäkinousuja.

      • Niin_da

        Kyllä. Aloitus on typerä provo.


    • lajin_vaihtoko

      Kuinka pitkäkestoisia juoksulenkkejä aloittelijat sitten tapaavat tehdä?

    • Enttank

      Tottakai tuo aloitus oli provokatiivinen, eikä sellaisiin pitäis reagoida, eikä vastailla mutta voin vakuuttaa omasta puolestani, että jos en olisi pyöräilyä aloittanut n. 15 vuotta sitten, olisin luultavasti huomattavan ylipainoinen, erittäin huonokuntoinen sekä fyysisesti että henkisesti täys sohvaperuna. Löysin pyöräilystä oman lajin joka sopii minulle, pienistä nivelvaivoista huolimatta. Juokseminen ei käy, pyöräily käy erittäin hyvin.
      Sittenhän siinä avautui aivan uusi maailma, joka autolla liikkuessa on suoraansanottuna täysin pimennossa. Luonto kaikkine ihanuuksineen, oikkuineen, tuoksuineen tulee tutuksi ja alkaa arvostamaan sitä mitä meillä oikeasti on ympäristössämme vuodenaikoineen kaikkineen.
      Voin suositella. Kuntokin nousee aivan uusiin sfääreihin muutamassa viikossa, kuukausista puhumattakaan. Nykyisin liikun lähes poikkeuksetta pyörällä. Vuosittain kertyy semmoset 5000-7000km.

      • pimiö

        Pyöräily vahvistaa jalkoja, niin ettei jaloista lähde niin paljoa verikokkareita liikkeelle.


      • Soffalta_satulaan
        pimiö kirjoitti:

        Pyöräily vahvistaa jalkoja, niin ettei jaloista lähde niin paljoa verikokkareita liikkeelle.

        Puppua toi kökkäreitten liikkeellelähtö


      • pimiö

        Jaloista ne verihyytymät kumminkin lähtevät ja menevät aivoihin ja keuhkoihin.


      • Soffalta_satulaan
        pimiö kirjoitti:

        Jaloista ne verihyytymät kumminkin lähtevät ja menevät aivoihin ja keuhkoihin.

        Joo kyllä lähtee ja tukkii jo ennen aivoihin pääsyään pumpun ja pahoin seurauksin juu, mutt se pyöräily ja jalkojen vahvistaminen tai oikeammin verenkierron ylläpitäminen pitää aloittaa ennen hyytymien ilmestymistä. Ja siinä pyöräily on oiva tapa.

        Siinä mielessä olet täysin oikeassa


      • 83838383
        pimiö kirjoitti:

        Pyöräily vahvistaa jalkoja, niin ettei jaloista lähde niin paljoa verikokkareita liikkeelle.

        Jos vereen ilmestyy hyytymiä, on veren hyytymistekijöissä jotain epänormaalia. Toinen vaihtoehto on sydämen eteisvärinä eli flimmeri, jolloin veri ei kierrä normaalisti syd. eteisistä kammioihin. Tässä tapauksessa voi eteisiin muodostua hyytymiä. Nämä hyytymät taas ovat vaarallisia lähtiessään liikkeelle ja saattavat aiheuttaa esim. aivoinfarktin tai jopa kuoleman.
        Tähän trombivaivaan löytyy erillaisia hyytymisketjuun vaikuttavia lääkkeitä, jotka estävät hyytymien syntymistä. Esim. ASA, enoksapariini, varfariini(Marevan) Xarelto ym.
        Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä pyöräilyn kanssa.


      • pimiö

        Onhan kuitenkin tekemistä pyöräilyn kanssa, jalat vahvistuvat pyöräilystä, eikä niitä hyytymiä tule niin helposti jos voin soffalla makailisi. Ensin veritulppa jalassa sitten veritulppa keuhkoissa.


      • Lässynlässyn
        pimiö kirjoitti:

        Onhan kuitenkin tekemistä pyöräilyn kanssa, jalat vahvistuvat pyöräilystä, eikä niitä hyytymiä tule niin helposti jos voin soffalla makailisi. Ensin veritulppa jalassa sitten veritulppa keuhkoissa.

        No höpöhöpö. Ei niitä hyytymiä tule terveelle!


      • pimiö
        Lässynlässyn kirjoitti:

        No höpöhöpö. Ei niitä hyytymiä tule terveelle!

        Lässynlässyn, kirjoittelet lässyn lässyä. Tuleehan niitä hyytymiä terveillekin, vaikka pitkillä lennoillakin. Vaan kun edes auttava yleissivistys puuttuu, niin sitten puuttuu.


      • Lässynlässyn
        pimiö kirjoitti:

        Lässynlässyn, kirjoittelet lässyn lässyä. Tuleehan niitä hyytymiä terveillekin, vaikka pitkillä lennoillakin. Vaan kun edes auttava yleissivistys puuttuu, niin sitten puuttuu.

        No lässyn lässyn ja höpöhöpö vaan sinulle nimim. "pimiö" edelleen. Harvalle niitä laskimotrombeja edes tulee pitkällä lennolla. Asia on myös estettävissä pienannoksella asetysaliinihappoa ja tukisukilla sekä jaloittelulla lennonaikana.
        Yleisivistykseni taas on erinomainen, samoin kuin lääketieteen tuntemuksenikin. Siitä on tutkintokin. Pyöräillyt olen kilpatasolla. Väitän siis tietäväni asiasta jotain.
        Ja pyöräily siis ei todellakaan millääntavalla aiheuta laskimotukosten syntymistä. Päinvastoin, liikunta ja hyvä terveys estää niiden muodostumista.
        Tietosi perustuu näköjään vain kuulopuheisiin ja mututuntumaan. Ei kannattaisi hyökätä noin kovasti, koska et näköjään tiedä asiasta oiekasti yhtään mitään. Tuo on lähinnä noloa.


      • pimiö

        Lässynlässyn. Ai, et ole edes lukenut mitä kirjoitin, huutelet vain omiasi. Kirjoitin nimenomaan, että pyöräily vahvistaa jalkoja, eikä tule niitä verikokkareita, niin helposti kuin vain soffalla makailisi.
        Vaikka ehkä olet oppinut, niin myös tekstin ymmärtämisestä on paljon apua. Tai täällä myös voidaan ottaa toisen nikki noin vain pilamielessä käyttöön.


      • Lässyttäjälle
        Lässynlässyn kirjoitti:

        No lässyn lässyn ja höpöhöpö vaan sinulle nimim. "pimiö" edelleen. Harvalle niitä laskimotrombeja edes tulee pitkällä lennolla. Asia on myös estettävissä pienannoksella asetysaliinihappoa ja tukisukilla sekä jaloittelulla lennonaikana.
        Yleisivistykseni taas on erinomainen, samoin kuin lääketieteen tuntemuksenikin. Siitä on tutkintokin. Pyöräillyt olen kilpatasolla. Väitän siis tietäväni asiasta jotain.
        Ja pyöräily siis ei todellakaan millääntavalla aiheuta laskimotukosten syntymistä. Päinvastoin, liikunta ja hyvä terveys estää niiden muodostumista.
        Tietosi perustuu näköjään vain kuulopuheisiin ja mututuntumaan. Ei kannattaisi hyökätä noin kovasti, koska et näköjään tiedä asiasta oiekasti yhtään mitään. Tuo on lähinnä noloa.

        Ensiapu ykkösen suoritus ei ole tutkinto. Miten selvisit aivoinfarktista, lievilla tuhoilla vai. Vain puolet meni.


    • Soffalta_satulaan

      Aloituksessa provo sotki ainakin kaksi asiaa, kunnon kehittymisen ja laihdutuksen.
      Kunto kyllä nousee pyöräilyllä, toki maastosta, lenkkien pituuksista muusta rasituksesta riippuen, joko vähän tai enemmän.

      Mutt laihduttamiseen siitä ei juurikaan ole, niin kuin ei myöskään kävelystä tai hölkästä, ei! ...vaikka yleisesti niin luullaan.
      Esimerkkinä vain, että yhden viineristä saadun energian sulattaminen/käyttäminen edellyttää 32 min reipasta juoksua... Mutta monia muita hyviä ja terveellisiä asioita kävelystä ja yhtähyvin pyöräilystä saa. Verenkierto paranee (myös aivoissa), hapen saanti lisääntyy sen ansiosta (myös aivoissa), nivelten 'ruostuminen' estyy, rustot vahvistuvat, jne... osteoporoosia sairastavat kyllä hyötyvän kävelyn aiheuttamista tärähdyksistä, mutta nivelet puolestaan kärsivät siitä. Siis kävellessä, mutta ei pyöräiltäessä

      Ja sitt kuntoa on myös monenkinlaista, esim kestävyyskuntoa ja voimaa hankitaan aivan eri tavoin. Kävelemällä ei voima lisäänny, ei, paitsi ylämäkiä kiipeämällä...

      • oikeaa_pyöräilyä

        "Mutt laihduttamiseen siitä ei juurikaan ole"

        Ei varmaan jos sähköllä hurruuttelee...


      • NäinMeillä

        "Esimerkkinä vain, että yhden viineristä saadun energian sulattaminen/käyttäminen edellyttää 32 min reipasta juoksua..."

        No eihän toki liikunta tarkoita että sen jälkeen saisi syödä mitä vain ja laihtuisi silti. Mutta jos jättää ne viinerit syömättä ja vaihtaa vaikka hedelmiin ja samaan aikaan juoksee lenkkejä tai pyöräilee niin johan paino laskee.
        Ja luonnollisesti sitä liikuntaa pitää harrastaa ihan reilusti ja tarpeeksi tehokkaasti että laihtuu. Ei auta jos silloin tällöin vain vähän käy heiluttelemassa jalkojaan laiskasti.
        Aikoinani treenasin maratonille ja juoksin vuoden aikana nousujohteisesti aluksi noin 15 km viikossa ja lopussa jopa 60 km viikossa. Söin suunnilleen niin paljon kuin jaksoin ja painoni putosi 75 kilosta 67 kiloon joka on 178 senttiselle aika hyvä pudotus kun alkupainokin oli ihan normaalipaino. Ei vain pystynyt syömään niin paljon että se olisi korvannut kulutuksen.


    • Sohvis

      Näkeehän sen jo televisiosta katsellessaanpyöräkisoja kuinka surkean kuntoisia ajajat on. Ajellaan pari satkua ison ryhmän peesissä kevyesti ja viimeisellä kilometrillä hiukan spurtataan, tuskin ehtii hengästyä.Tuollaiseen suoritukseen sohvaperunakin pystyy ja toisekseen ovat lihavia pullukoita, perseet kuin seitsemän leivän uuni.

    • Okopoko

      Kaikki liikunta kohottaa kuntoa ja on hyväksi sekä ruodolle, että nupille. Voin vakuuttaa että jos ja kun sohvaperuna lähtee ja ajaa vaikkapa 20km sillä mummopyörällä niin että tulee jopa hikikin, olo on lenkin jälkeen suorastaan aufforitäärinen. Siihen voi jäädä koukkuun, sese vasta onkin hienoa.

      • huumettahanse

        Koukkuun kuulemma joo, arvaappa miksi?


    • Soffalta_satulaan

      Juu kuntoa kyllä, mutta laihdutuskeinona kehno.
      Tossa aiemmin joku kertoi juosseensa vuoden ajan 60 km vkomatkoja eikä laihtunut kun vaivaisen 8 kg, josta 2-3 ekaa kiloa lähtee kahdessa pv:ssä kun vähän hikoilee ja käy pissillä eli nestettä poistuu kropasta. Mutt eihän hän sillä laihtunut, vaan ruokavaliollaan... "kun jättää viinerit syömättä" Eli ruokavalio on paljon parempi laihduttamisessa kuin liikunta. Liikunta on toki muuten terveellistä ja suositeltavaa, kunhan löytää sen oman ja miellyttävän tavan.

      Ihminen muuten syö jotain 2000 kcal päivässä ja tuo viineri sisältänee n 150 kcal... Eli mitätön määrä kulutettavaksi, mutt vaatii silti reilun puoli tuntia reipasta juoksua, jotta sen tuoman energian saa liikunnalla kulutettua...

      • heikot_tiedot

        "vaivaisen 8 kg"

        Tuo on mahdottoman paljon, jos laihduttaisin noin paljon olisin reilusti alipainoinen.

        " 2-3 ekaa kiloa lähtee kahdessa pv:ssä kun vähän hikoilee ja käy pissillä eli nestettä poistuu kropasta"

        Normaalisti syövältä normaalipainoiselta 75 kiloiselta ei lähde.

        "viineri sisältänee n 150 kcal"

        Viineri sisältää noin 450 kaloria.


      • Soffalta_satulaan

        Mutt laihtuminen johtui lähinnä ruokatottumuksistaan ...'ei kantsi kaikkea suuhunsa laittaa' vai miten hän sen ilmaisikaan. Sillä on on paljon suurempi merkitys, kuin normaali-ihmisen liikunnalla. Läheskään kaikki kun eivät maratonia harrasta... Ne tosin ovat usein langanlaihoja hölkyttäjiä


      • LiikunnastaPitääNauttia

        Tietysti ruokavalio pitää olla kunnossa jos haluaa laihtua, liikkui tai ei. Ruoasta se lähtee, liikunta lisää kulutusta, sitä ei pidä ulosmitata syömällä enemmän.
        Totta että moni tavallinen "liikkuja" ei liiku tarpeeksi, että sillä olisi merkitystä. Ihminen jolle liikunta on pakkkopullaa ja joka alkaa liikua vain laihtuakseen niin lopputuloksen arvaa.


      • NäinMeillä

        "Tossa aiemmin joku kertoi juosseensa vuoden ajan 60 km vkomatkoja eikä laihtunut kun vaivaisen 8 kg,"

        Unohdat että painonpudotus tapahtui ns. normaalipainoiselta ihmiseltä. Normaalipainosta on huomattavasti vaikeampi pudottaa kuin reilusta ylipainosta.
        Toisekseen en toki juossut koko vuotta 60 km viikossa vaan vuoden lopussa noin paljon. Eli tarkkuutta lukemiseen.

        "Ihminen muuten syö jotain 2000 kcal päivässä ja tuo viineri sisältänee n 150 kcal... Eli mitätön määrä kulutettavaksi, mutt vaatii silti reilun puoli tuntia reipasta juoksua, jotta sen tuoman energian saa liikunnalla kulutettua..."

        Huomaat laskelmasi olevan pielessä kun lasket että jos puoli tuntia kuluttaisi vain 150 kcal niin vastatakseen koko muun päivän kulutusta, pitäisi juosta melkein seitsemän tuntia reippaasti. Tämähän ei toki pidä paikkaansa vaan reipas juoksu kuluttaa ihmisestä ja vauhdista riippuen 600-900 kcal tunnissa


      • Soffalta_satulaan
        NäinMeillä kirjoitti:

        "Tossa aiemmin joku kertoi juosseensa vuoden ajan 60 km vkomatkoja eikä laihtunut kun vaivaisen 8 kg,"

        Unohdat että painonpudotus tapahtui ns. normaalipainoiselta ihmiseltä. Normaalipainosta on huomattavasti vaikeampi pudottaa kuin reilusta ylipainosta.
        Toisekseen en toki juossut koko vuotta 60 km viikossa vaan vuoden lopussa noin paljon. Eli tarkkuutta lukemiseen.

        "Ihminen muuten syö jotain 2000 kcal päivässä ja tuo viineri sisältänee n 150 kcal... Eli mitätön määrä kulutettavaksi, mutt vaatii silti reilun puoli tuntia reipasta juoksua, jotta sen tuoman energian saa liikunnalla kulutettua..."

        Huomaat laskelmasi olevan pielessä kun lasket että jos puoli tuntia kuluttaisi vain 150 kcal niin vastatakseen koko muun päivän kulutusta, pitäisi juosta melkein seitsemän tuntia reippaasti. Tämähän ei toki pidä paikkaansa vaan reipas juoksu kuluttaa ihmisestä ja vauhdista riippuen 600-900 kcal tunnissa

        Reipas juoksu kuluttaa tunnissa n 600 kcal ja kävely 200-300 kcal...
        siis pitäis oikeesti, kunnolla juosta 3,5 tuntia ehtoossa, jotta sais päivän sapuskat kulutettua tai 8 tuntia reippaasti kävellä... Tarkistin luvut kalorilaskimests

        Ja ton päälle sit vielä laihtumiseen johtava kulutus! Ei todellakaan vaikuta tehokkaalta laihdutuskeinolta, mutt joku kunnon osa-alue toki paranee ja yleinen terveydentila myös, mikäli nivelet kestää moista rääkkiä...

        Ruokailutottumukset ja valinnat on laihduttamisen kannalta tehokkaampi tapa.


      • seli-seliä-pukkaa

        Miksi pitäisi kaikki päivän sapuskat kuluttaa? Eihän laihdutettaessakaan olla kokonaan syömättä.

        "Ja ton päälle sit vielä laihtumiseen johtava kulutus!"

        Mihin päälle?


      • TotuusSattuu
        Soffalta_satulaan kirjoitti:

        Reipas juoksu kuluttaa tunnissa n 600 kcal ja kävely 200-300 kcal...
        siis pitäis oikeesti, kunnolla juosta 3,5 tuntia ehtoossa, jotta sais päivän sapuskat kulutettua tai 8 tuntia reippaasti kävellä... Tarkistin luvut kalorilaskimests

        Ja ton päälle sit vielä laihtumiseen johtava kulutus! Ei todellakaan vaikuta tehokkaalta laihdutuskeinolta, mutt joku kunnon osa-alue toki paranee ja yleinen terveydentila myös, mikäli nivelet kestää moista rääkkiä...

        Ruokailutottumukset ja valinnat on laihduttamisen kannalta tehokkaampi tapa.

        "Reipas juoksu kuluttaa tunnissa n 600 kcal ja kävely 200-300 kcal...
        siis pitäis oikeesti, kunnolla juosta 3,5 tuntia ehtoossa, jotta sais päivän sapuskat kulutettua tai 8 tuntia reippaasti kävellä... "

        Muuten ihan hyvä laskelma mutta kun se reilu 2000 kcal päivässä kuluu ihan sillä että elää normaalisti sen päivän, käy töissä jne. Ja ne ylimääräisen liikunan kulutukset tulevat siihen sitten PÄÄLLE. Eli jos syöt edelleen samat normikulutuksen kattavat 2000 kcal/päivä ja teet joka ilta tunnin lenkin niin olet 600 kcal MIINUKSELLA. Eli siis laihdut.


      • testattu_on

        Juuri näin!


    • ristopee7474

      itse poljen ympärivuoden duunimatkat,,,lisäksi pelaan pallopelejä....ja talvisin hiihdän. ja olen nelikymppinen ja voin sanoa että olen elämäni parhaaassa kunnossa.ja pyöräily kipinän saaneena kunto on noussut entisestään ja paino tippuu myös itsestään vaikka en tarkkailekkaan vaan syön sillon kun mieleni tekevi...mutta erona toki on se että en olekaan roskaruokien ystävä vaan suosin perinteisiä ruokia.ja totta se on mikä autuas olo tulee aina liikkumisen jälkeen...sitä ei moni sohvaperuna osaa ajatella

    • niinkuinmuutkin

      Ainakin norjan hiihtäjät ottavat kesäisin pyöräilykuureja jalkatyön parantamiseksi.

      Liika yksipuolinen juoksu rasittaa niveliä ja muutakin on tehtävä kuin rullilla lykkkiminen.

      • monipuolistaharkkaa

        Näkyy nuo Suomenkin hiihtäjät olevan kovia pyöräilijöitä, siellä liikkuu maantiepyörää ja maastomankelia, kun reenavat, ainakin täällä Jyväsjärven liepeillä.


    • 986g9867
    • Miksikö? Siksi että aloittaja on väärässä ja se suuri treenajajoukko oikeassa. Pyöräilyssä on töissä kehon isoimmat lihakset, mikä nimenomaan kehittää sydän- ja verenkiertoelimistöä. Ja aloittaa voi kuka vaan, koska rasitustasoa pystyy helposti säätämään. Itse olen päässyt sohvan pohjalta ikäisekseni hyvän kuntoon nimenomaan pyöräillen. Kannattaisi perehtyä aiheeseen ennen kuin alkaa provosoimaan.

    • Kampi66

      Kun teet pyöräilytreenit oikeilla rasitustasoilla niin kehitys on taattu. Pelkällä mukavuusalueella fiilistely ei kuntoa pahemmin nostata. Suosittelen että menet tekemään kunnon testit esim spinigsalille missä on wattipyörät ja näin saat tarkat tiedot missä alueeella sun on treenattava.

    • henrikijas721

      pyöräilet oulu murto oulu niin kyllä kuukauden pä'rjää
      madekoskesken kautta

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      90
      4362
    2. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      52
      2840
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      113
      2491
    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      109
      2279
    5. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      35
      1973
    6. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1957
    7. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      218
      1667
    8. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1617
    9. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      29
      1598
    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      79
      1446
    Aihe