Viimeinen naula roska-dna:n arkkuun

Kuten olen sanonut, geenisekvenssit eivät ohjaa alkionkehitystä. Epigeneettinen uudelleenohjelmointi tapahtuu alkion ulkopuolelta. Edes miljoonien emäsparien poisto ei vaikuta siis alkionkehitykseen. Muistatko, että ihmisestä otetut kantasolut alkavat erilaistua hiiren alkiossa? Lisäksi tulee ottaa huomioon lukemattomat älykkäät DNA:n korjausmekanismit, jotka ovat paikanneet suurimman osan noista tahallisista sekvenssivirheistä.

Evokit eivät ymmärrä biologiaa.

Niin, kysymyksessä oli tuore tieteellinen tutkimus, ei wikipedia-artikkeli.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Niin, kysymyksessä oli tuore tieteellinen tutkimus, ei wikipedia-artikkeli.

Avaus vilisee taas virheitä ja valeita, ja tossa tutkimuksessa kerrotaan miten tollainen mekanismi on kehittynyt yksisoluisille tohvelieläimille. Tutkimus kertoo siis jälleen evoluutiosta, kiitos vaan jakamisesta. Muilta eliöiltä tollaista ei ole löytynyt.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Niin, kysymyksessä oli tuore tieteellinen tutkimus, ei wikipedia-artikkeli.

Älä sinä ROT ala sormeasi heristelemään mistään wikiartikkeleista kun et itse erota edes tiedeartikkelia satiirista. Häh? Onko vastaan väittämistä? Ei ole? No hyvä. Älä siis kukkoile - edes tällä tunkiolla.

PS. Luuletko, että tuon asian hierominen lärviisi ei jatku, vaan että se loppuisi? Tarkistahan luulosi.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Niin, kysymyksessä oli tuore tieteellinen tutkimus, ei wikipedia-artikkeli.

Eli kyseessä on sellainen tutkimus mikä on epärehellinen ja ei kestä avointa tarkastelua? Siksi asiasta ei löydy avoimista tietolähteistä.

lknöknlö kirjoitti:

Avaus vilisee taas virheitä ja valeita, ja tossa tutkimuksessa kerrotaan miten tollainen mekanismi on kehittynyt yksisoluisille tohvelieläimille. Tutkimus kertoo siis jälleen evoluutiosta, kiitos vaan jakamisesta. Muilta eliöiltä tollaista ei ole löytynyt.

Lue lisää

Tomin huomiohuoraaminen on täysin absurdia. Esittää mielivaltaisen väitteen, ja perään linkki mikä kumoaa tämän opettajan (ehkä ex opettajan?) valehtelun? Tätä on kristinuskon rehellisyys ja moraali.

Nii tomi ei ole vielä ottanut siihen kantaa miksi sinut erotettiin helluntaiseurakunnasta, vai aiheuttiko sekoilusi painostusta ja siksi erosit?

Jospa erosin itse kun huomasin että joukkoon pujahti evokkipedofiilejä joita ei saatu nopeasti sieltä vek.

Mikään ei ole evoluution tuottamaa.

"Joten siitä vaan tutkimaan kuinka 'satunnaisesta' mekanismista on kysymys."

Jokainen voi lukea kuinka tuo tieteellinen tutkimus korostaa itse, että

"Concatenation is random, which leads to diversity in the
resulting sRNA population"

Se löytyy kohdasta Highlights.

"Solussa tapahtuvat toiminnot perustuvat mekanismeihin."

Evoluution tuottamiin mekanismeihin.

"Jos artikkelin kirjoittaja käyttää ilmaisua 'eliö on kehittänyt itselleen', niin se ei tarkoita, että joku olisi näin havainnut. Tieteellisissä teksteissä ei saa käyttää suunnitteluun viittaavia termejä, vaikka johtopäätelmä on päivänselvä."

Genomeita ei ole suunniteltu, vaan ne ovat muuntelun ja luonnonvalinnan tulosta. Ja kaikki tieteelliset tukimukset sen osoittavat. Niin tälläkin kertaa sinun linkkaamasi tieteellinen tutkimus.

ROT:n hakusanat:

"Satiiri"

"Miten kukaan voi olla niin yksinkertainen, että kuvittelee solun kehittäneen itselleen transponointien poistomekanismin, koska sukusoluihin päätyneet transposonit aiheuttaisivat varmuudella eliön kuoleman? Kyllä kaikki on luotu kerralla valmiiksi."

Mitä ihmettä sinä taas sekoilet, kun olet itse kertonut, että transposoneita käytetään sekä epigenetiikan että genomeiden säätelyyn? Silloin sinä vain luulit niitä suunnitelluiksi mekanismeiksi.

Vai luulitko, etteivät transposonit silloin ole sukusoluissa?

>Miten kukaan voi olla niin yksinkertainen, että kuvittelee solun kehittäneen itselleen transponointien poistomekanismin, koska sukusoluihin päätyneet transposonit aiheuttaisivat varmuudella eliön kuoleman?

Eikä idiootti aiheuta!!

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4412036/

Jos vähäinenkään määrä transposoneja jää vaimentamatta, seuraa siitä vakavia ongelmia, kuten syöpää. Jos kaikki transposonit jäisivät sukusolujen genomiin, olisi koko genominen eheys niin heikossa hapessa, että tuloksena olisi varma keskenmeno.

""Jos vähäinenkään määrä transposoneja jää vaimentamatta, seuraa siitä vakavia ongelmia, kuten syöpää."

No ei. Silloin vielä kun luulit transposoneita suunnitelluksi mekanismiksi, linkkasit tutkimuksiin, jotka osoittivat niiden hyötyjä. Ja kuten sinulle on jo kerrottu, koska ne mutaatiossa siirtyvät/kopioituvat satunnaisiin paikkoihin genomeissa, niin suurin osa niistä toki on haitallisia tai neutraaleja aivan kuten mutaatiot ylipäätään. Mutta pieni osa niistä on hyödyllisiä ja juuri sellaisia mutaatioita luonnonvalinta suosii.

"Jos kaikki transposonit jäisivät sukusolujen genomiin, olisi koko genominen eheys niin heikossa hapessa, että tuloksena olisi varma keskenmeno."

Linkkaamasi tieteellisen tutkimuksen mukaan genomeistamme 45% on peräisin transposoneista:

"While sequences originating from TEs account for a staggering 45% of the entire human genome, only a relatively small set of 80–100 transposable elements are still complete and capable of transposition [3]."

moloch_horridus kirjoitti:

""Jos vähäinenkään määrä transposoneja jää vaimentamatta, seuraa siitä vakavia ongelmia, kuten syöpää."

No ei. Silloin vielä kun luulit transposoneita suunnitelluksi mekanismiksi, linkkasit tutkimuksiin, jotka osoittivat niiden hyötyjä. Ja kuten sinulle on jo kerrottu, koska ne mutaatiossa siirtyvät/kopioituvat satunnaisiin paikkoihin genomeissa, niin suurin osa niistä toki on haitallisia tai neutraaleja aivan kuten mutaatiot ylipäätään. Mutta pieni osa niistä on hyödyllisiä ja juuri sellaisia mutaatioita luonnonvalinta suosii.

"Jos kaikki transposonit jäisivät sukusolujen genomiin, olisi koko genominen eheys niin heikossa hapessa, että tuloksena olisi varma keskenmeno."

Linkkaamasi tieteellisen tutkimuksen mukaan genomeistamme 45% on peräisin transposoneista:

"While sequences originating from TEs account for a staggering 45% of the entire human genome, only a relatively small set of 80–100 transposable elements are still complete and capable of transposition [3]."

Lue lisää

"Linkkaamasi tieteellisen tutkimuksen mukaan genomeistamme 45% on peräisin transposoneista"

Hienoa, että sinäkin myönnät genomin rappeutuvan.

moloch_horridus kirjoitti:

""Jos vähäinenkään määrä transposoneja jää vaimentamatta, seuraa siitä vakavia ongelmia, kuten syöpää."

No ei. Silloin vielä kun luulit transposoneita suunnitelluksi mekanismiksi, linkkasit tutkimuksiin, jotka osoittivat niiden hyötyjä. Ja kuten sinulle on jo kerrottu, koska ne mutaatiossa siirtyvät/kopioituvat satunnaisiin paikkoihin genomeissa, niin suurin osa niistä toki on haitallisia tai neutraaleja aivan kuten mutaatiot ylipäätään. Mutta pieni osa niistä on hyödyllisiä ja juuri sellaisia mutaatioita luonnonvalinta suosii.

"Jos kaikki transposonit jäisivät sukusolujen genomiin, olisi koko genominen eheys niin heikossa hapessa, että tuloksena olisi varma keskenmeno."

Linkkaamasi tieteellisen tutkimuksen mukaan genomeistamme 45% on peräisin transposoneista:

"While sequences originating from TEs account for a staggering 45% of the entire human genome, only a relatively small set of 80–100 transposable elements are still complete and capable of transposition [3]."

Lue lisää

//Silloin vielä kun luulit transposoneita suunnitelluksi mekanismiksi, linkkasit tutkimuksiin, jotka osoittivat niiden hyötyjä.//

Silloin oli puhe retrotransposoneista, jotka ovat RNA:ta. Ihan eri asia.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

//Silloin vielä kun luulit transposoneita suunnitelluksi mekanismiksi, linkkasit tutkimuksiin, jotka osoittivat niiden hyötyjä.//

Silloin oli puhe retrotransposoneista, jotka ovat RNA:ta. Ihan eri asia.

Lue lisää

Selvä, eli DNA transposonit ei siis ole suunniteltu mekanismi vaan pelkästään retrotransposonit? Harmi vaan sun kannalta että ne on suurin syy intronien synnyttämiseen ja evoluutioon ja introneilla on tärkeä rooli semmoisissa hauskoissa mekanismeissa ku geenisäätely ja vaihtoehtoinen silmukointi. Odotetaan pari viikkoa, niin sä oot taas unohtanut nämä vammailut ja teet avauksen jossa kumoat evoluution kertomalla kuinka DNA transposonit on suunniteltu mekanismi :D :D Kukaan kretu ei koskaan ole tällä palstalla varmasti ikinä tehnyt yhtä montaa takinkääntöä, sekoilua ja ristiriitaista väitettä solujen toiminnoista kuin sä, onneksi olkoon!

http://www.nature.com/nature/journal/v538/n7626/abs/nature20110.html

todisteet.puhuvat kirjoitti:

"Linkkaamasi tieteellisen tutkimuksen mukaan genomeistamme 45% on peräisin transposoneista"

Hienoa, että sinäkin myönnät genomin rappeutuvan.

"Hienoa, että sinäkin myönnät genomin rappeutuvan."

Sanoinko muka niin? Nuo genomeihimme tarttuneet transposonit ovat useimmiten neutraaleja tai sitten niillä on jokin hyödyllinen tehtävä, esim. geenien tai epigenomin säätelyssä, kuten ROT on tänne linkannut.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

//Silloin vielä kun luulit transposoneita suunnitelluksi mekanismiksi, linkkasit tutkimuksiin, jotka osoittivat niiden hyötyjä.//

Silloin oli puhe retrotransposoneista, jotka ovat RNA:ta. Ihan eri asia.

Lue lisää

"Silloin oli puhe retrotransposoneista, jotka ovat RNA:ta. Ihan eri asia."

Retrotransposonit ovat DNA:ta. Etkö sinä osaa mitään? Lue vaikkapa tuolta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Retrotransposon

"These DNA sequences use a "copy-and-paste" mechanism,..."

Eikä asia ole muuttunut mitenkään, sekä retrotransposoneita että transposoneita käytetään esimerkiksi geenien ja epigenomien säätelyssä.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

//Silloin vielä kun luulit transposoneita suunnitelluksi mekanismiksi, linkkasit tutkimuksiin, jotka osoittivat niiden hyötyjä.//

Silloin oli puhe retrotransposoneista, jotka ovat RNA:ta. Ihan eri asia.

Lue lisää

"Silloin oli puhe retrotransposoneista, jotka ovat RNA:ta."

Eivät ole vaan DNA-pätkiä jotka kopioivat itseään RNA:n kautta.

moloch_horridus kirjoitti:

"Silloin oli puhe retrotransposoneista, jotka ovat RNA:ta. Ihan eri asia."

Retrotransposonit ovat DNA:ta. Etkö sinä osaa mitään? Lue vaikkapa tuolta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Retrotransposon

"These DNA sequences use a "copy-and-paste" mechanism,..."

Eikä asia ole muuttunut mitenkään, sekä retrotransposoneita että transposoneita käytetään esimerkiksi geenien ja epigenomien säätelyssä.

Lue lisää

Tuo jäi pois:

"Retrotransposons (also called transposons via RNA intermediates) are genetic elements that can amplify themselves in a genome and are ubiquitous components of the DNA of many eukaryotic organisms."

Miten ROT voi olla niin yksinkertainen, että viittaa satiirijulkaisuksi ilmoittautuneeseen julkaisuun, etsiessään pseudoepigeneettis-apologeettiselle kreaatioharhaopilleen perusteita googlaamalla mitä sattuu?

Eli nyt olet siis linkannut tänne tieteellisiä tutkimuksia, joissa osoitetaan transposonien hyötyjä ja haittoja. Nuo mutaatiot käyttäytyvät siis juuri kuten evoluutioteorian mukaisesti kerroimme: useimmista niistä on joko haittaa tai ne ovat neutraaleja, mutta pienestä osasta niistä on hyötyä. Mitään suunnittelua ei siis niissä ollutkaan, vaan ne ovat normaaleja mutaatioita, geenisekvenssien muuttumista.

Höpöhöpö. Ihmisen DNA:ssa on jo 200 000 sairautta aiheuttavaa mutaatiota ja vaimentamattomien tai poistamattomien transposonien aiheuttamat virheet muodostavat yhden tärkeän ryhmän, joka osoittaa, että ns. luonnonvalinta ei kykene virheitä karsimaan. Evoluutioteoria on aikamme vakavin harhaoppi.

"Höpöhöpö. Ihmisen DNA:ssa on jo 200 000 sairautta aiheuttavaa mutaatiota ja vaimentamattomien tai poistamattomien transposonien aiheuttamat virheet muodostavat yhden tärkeän ryhmän, joka osoittaa, että ns. luonnonvalinta ei kykene virheitä karsimaan. Evoluutioteoria on aikamme vakavin harhaoppi."

Vaikka luonnonvalinta ei kykenisi nykyihmisiltä karsimaan lievästi haitallisia mutaatioita kehittyneen lääketieteen ja sosiaaliturvan ym. muun yhteiskunnallisen kehityksen takia, silti evoluutiomme on tosiasia, joka on havaittavissa mm. noista transposoneistamme. Muistathan, että sinun tarjoamasi linkki tieteelliseen tutkimukseen kertoi, että:

"While sequences originating from TEs account for a staggering 45% of the entire human genome, only a relatively small set of 80–100 transposable elements are still complete and capable of transposition [3]."

Arvaapa kuinka paljon noista jaamme simpanssien ja gorillojen kanssa?

Emme ainuttakaan. Jos olisimme varioituneet apinoista, voisimme

- Tehdä verensiirtoja apinalta ihmiselle
- Tehdä elinsiirtoja apinalta ihmiselle

Sen sijaan edelliset onnistuvat paremmin sialta ihmiselle.

moloch_horridus kirjoitti:

"Höpöhöpö. Ihmisen DNA:ssa on jo 200 000 sairautta aiheuttavaa mutaatiota ja vaimentamattomien tai poistamattomien transposonien aiheuttamat virheet muodostavat yhden tärkeän ryhmän, joka osoittaa, että ns. luonnonvalinta ei kykene virheitä karsimaan. Evoluutioteoria on aikamme vakavin harhaoppi."

Vaikka luonnonvalinta ei kykenisi nykyihmisiltä karsimaan lievästi haitallisia mutaatioita kehittyneen lääketieteen ja sosiaaliturvan ym. muun yhteiskunnallisen kehityksen takia, silti evoluutiomme on tosiasia, joka on havaittavissa mm. noista transposoneistamme. Muistathan, että sinun tarjoamasi linkki tieteelliseen tutkimukseen kertoi, että:

"While sequences originating from TEs account for a staggering 45% of the entire human genome, only a relatively small set of 80–100 transposable elements are still complete and capable of transposition [3]."

Arvaapa kuinka paljon noista jaamme simpanssien ja gorillojen kanssa?

Lue lisää

"Vaikka luonnonvalinta ei kykenisi nykyihmisiltä karsimaan lievästi haitallisia mutaatioita kehittyneen lääketieteen ja sosiaaliturvan ym. muun yhteiskunnallisen kehityksen takia"

Kehittynyt lääketiede ja sosiaaliturva ovat olleet olemassa reilut sata vuotta, korkeintaan. Eli 4-5 sukupolvea. Nykyihminen lajina vähintään 200 kertaa niin pitkän ajan, puhumattakaan kuinka elämä ylipäätään on ollut olemassa ennen sitä ilman minkäänlaista sosiaaliturvaa ja lääketiedettä. Eli aikaa karsia niitä lievästi haitallisia mutaatioita on ollut vähintään riittävästi, mutta siinä suhteessa luonnonvalinta ei ole näyttänyt saaneen mitään aikaiseksi.

Mutta mitäs olematon, eli evoluutio, koskaan saisikaan aikaiseksi. Ei yhtään mitään. Sen sijaan ihmisen Luojan, Jumalan armo ja rakkaus heijastuvat ihmisestä siten, että ihminen on kehittänyt sosiaaliturvan ja kehittyneen lääketieteen hoitamaan niitä tehtäviä, joihin olematon evoluutio ei kykene.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Emme ainuttakaan. Jos olisimme varioituneet apinoista, voisimme

- Tehdä verensiirtoja apinalta ihmiselle
- Tehdä elinsiirtoja apinalta ihmiselle

Sen sijaan edelliset onnistuvat paremmin sialta ihmiselle.

Lue lisää

"Emme ainuttakaan. Jos olisimme varioituneet apinoista, voisimme
- Tehdä verensiirtoja apinalta ihmiselle
- Tehdä elinsiirtoja apinalta ihmiselle"

Emmehän me voi summittaisesti tehdä niitä edes ihmiseltä ihmiselle. Elinsiirroissa hylkimisreaktiot ovat varsin vahvoja ja siksi luovuttajaksi pitäisi mieluummin saada lähisukulainen.

Et voi tehdä niitä apinalta ihmiselle edes seulomalla, koska verensiirto apinalta ihmiselle on yksinkertaisesti mahdotonta. Sian verta voi käyttää ihmiselle pienen muokkauksen jälkeen.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Emme ainuttakaan. Jos olisimme varioituneet apinoista, voisimme

- Tehdä verensiirtoja apinalta ihmiselle
- Tehdä elinsiirtoja apinalta ihmiselle

Sen sijaan edelliset onnistuvat paremmin sialta ihmiselle.

Lue lisää

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/oletko_orankien_sukua_ perin kiusallista jumalusoiselle...

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Emme ainuttakaan. Jos olisimme varioituneet apinoista, voisimme

- Tehdä verensiirtoja apinalta ihmiselle
- Tehdä elinsiirtoja apinalta ihmiselle

Sen sijaan edelliset onnistuvat paremmin sialta ihmiselle.

Lue lisää

"Emme ainuttakaan."

Kymmeniä prosentteja.

"Jos olisimme varioituneet apinoista, voisimme"

- Tehdä verensiirtoja apinalta ihmiselle
- Tehdä elinsiirtoja apinalta ihmiselle

Sen sijaan edelliset onnistuvat paremmin sialta ihmiselle."

Höpsis. Ihmisen ja simpanssien veriryhmät ovat identtiset. Ongelmina noissa siirroissa ovat hyljintäreaktiot sekä mahdolliset virustartunnat, eikä niitä ole vielä sikojenkaan kohdalla ylitetty. Sikoja käytetään vain siksi, että niiden elimiä on helpommin saatavilla kuin simpanssien sekä sen vuoksi, että koska simpanssit ovat läheisimpiä sukulaisiamme, elinsiirroissa taudit voivat tarttua helpommin kuin kaukaisemmilta sukulaisiltamme.

evoluutio.on.satua kirjoitti:

"Vaikka luonnonvalinta ei kykenisi nykyihmisiltä karsimaan lievästi haitallisia mutaatioita kehittyneen lääketieteen ja sosiaaliturvan ym. muun yhteiskunnallisen kehityksen takia"

Kehittynyt lääketiede ja sosiaaliturva ovat olleet olemassa reilut sata vuotta, korkeintaan. Eli 4-5 sukupolvea. Nykyihminen lajina vähintään 200 kertaa niin pitkän ajan, puhumattakaan kuinka elämä ylipäätään on ollut olemassa ennen sitä ilman minkäänlaista sosiaaliturvaa ja lääketiedettä. Eli aikaa karsia niitä lievästi haitallisia mutaatioita on ollut vähintään riittävästi, mutta siinä suhteessa luonnonvalinta ei ole näyttänyt saaneen mitään aikaiseksi.

Mutta mitäs olematon, eli evoluutio, koskaan saisikaan aikaiseksi. Ei yhtään mitään. Sen sijaan ihmisen Luojan, Jumalan armo ja rakkaus heijastuvat ihmisestä siten, että ihminen on kehittänyt sosiaaliturvan ja kehittyneen lääketieteen hoitamaan niitä tehtäviä, joihin olematon evoluutio ei kykene.

Lue lisää

"Kehittynyt lääketiede ja sosiaaliturva ovat olleet olemassa reilut sata vuotta, korkeintaan. Eli 4-5 sukupolvea. Nykyihminen lajina vähintään 200 kertaa niin pitkän ajan, puhumattakaan kuinka elämä ylipäätään on ollut olemassa ennen sitä ilman minkäänlaista sosiaaliturvaa ja lääketiedettä. Eli aikaa karsia niitä lievästi haitallisia mutaatioita on ollut vähintään riittävästi, mutta siinä suhteessa luonnonvalinta ei ole näyttänyt saaneen mitään aikaiseksi."

Tietenkin on, luonnonvalinta karsii edelleen haitallisia mutaatioita ja suosii hyödyllisiä. Luonnonvalinnan heikentyminen ihmisen kohdalla selittyy myös sillä, että ihmisten määrä on kasvanut viime tuhansina vuosina huimasti. Suurin osa noista lievästi haitalllisista mutaatioista onkin peräisin viimeiseltä 5000 vuodelta.

"Mutta mitäs olematon, eli evoluutio, koskaan saisikaan aikaiseksi. Ei yhtään mitään. Sen sijaan ihmisen Luojan, Jumalan armo ja rakkaus heijastuvat ihmisestä siten, että ihminen on kehittänyt sosiaaliturvan ja kehittyneen lääketieteen hoitamaan niitä tehtäviä, joihin olematon evoluutio ei kykene."

Haha. Evoluutio on luonnonprosessi. Sen kiistäminen on sii mielenterveydellinen ongelma.

moloch_horridus kirjoitti:

"Kehittynyt lääketiede ja sosiaaliturva ovat olleet olemassa reilut sata vuotta, korkeintaan. Eli 4-5 sukupolvea. Nykyihminen lajina vähintään 200 kertaa niin pitkän ajan, puhumattakaan kuinka elämä ylipäätään on ollut olemassa ennen sitä ilman minkäänlaista sosiaaliturvaa ja lääketiedettä. Eli aikaa karsia niitä lievästi haitallisia mutaatioita on ollut vähintään riittävästi, mutta siinä suhteessa luonnonvalinta ei ole näyttänyt saaneen mitään aikaiseksi."

Tietenkin on, luonnonvalinta karsii edelleen haitallisia mutaatioita ja suosii hyödyllisiä. Luonnonvalinnan heikentyminen ihmisen kohdalla selittyy myös sillä, että ihmisten määrä on kasvanut viime tuhansina vuosina huimasti. Suurin osa noista lievästi haitalllisista mutaatioista onkin peräisin viimeiseltä 5000 vuodelta.

"Mutta mitäs olematon, eli evoluutio, koskaan saisikaan aikaiseksi. Ei yhtään mitään. Sen sijaan ihmisen Luojan, Jumalan armo ja rakkaus heijastuvat ihmisestä siten, että ihminen on kehittänyt sosiaaliturvan ja kehittyneen lääketieteen hoitamaan niitä tehtäviä, joihin olematon evoluutio ei kykene."

Haha. Evoluutio on luonnonprosessi. Sen kiistäminen on sii mielenterveydellinen ongelma.

Lue lisää

"Tietenkin on, luonnonvalinta karsii edelleen haitallisia mutaatioita ja suosii hyödyllisiä. Luonnonvalinnan heikentyminen ihmisen kohdalla selittyy myös sillä, että ihmisten määrä on kasvanut viime tuhansina vuosina huimasti. "

Väkevää julistusta, mutta kuitenkin sellaisen, joka ei asiasta mitään ymmärrä. Aika on ajanut tällaisten satusetien ohi.

voinäitä kirjoitti:

"Tietenkin on, luonnonvalinta karsii edelleen haitallisia mutaatioita ja suosii hyödyllisiä. Luonnonvalinnan heikentyminen ihmisen kohdalla selittyy myös sillä, että ihmisten määrä on kasvanut viime tuhansina vuosina huimasti. "

Väkevää julistusta, mutta kuitenkin sellaisen, joka ei asiasta mitään ymmärrä. Aika on ajanut tällaisten satusetien ohi.

Lue lisää

"Väkevää julistusta, mutta kuitenkin sellaisen, joka ei asiasta mitään ymmärrä."

Haha. No miksi sinulle piti tuokin asia selittää, jos muka sen ymmärsit?

"Aika on ajanut tällaisten satusetien ohi."

LOL. Mietipä minkä sadun ohi aika ajoi jo pari sataa vuotta sitten.

moloch_horridus kirjoitti:

"Kehittynyt lääketiede ja sosiaaliturva ovat olleet olemassa reilut sata vuotta, korkeintaan. Eli 4-5 sukupolvea. Nykyihminen lajina vähintään 200 kertaa niin pitkän ajan, puhumattakaan kuinka elämä ylipäätään on ollut olemassa ennen sitä ilman minkäänlaista sosiaaliturvaa ja lääketiedettä. Eli aikaa karsia niitä lievästi haitallisia mutaatioita on ollut vähintään riittävästi, mutta siinä suhteessa luonnonvalinta ei ole näyttänyt saaneen mitään aikaiseksi."

Tietenkin on, luonnonvalinta karsii edelleen haitallisia mutaatioita ja suosii hyödyllisiä. Luonnonvalinnan heikentyminen ihmisen kohdalla selittyy myös sillä, että ihmisten määrä on kasvanut viime tuhansina vuosina huimasti. Suurin osa noista lievästi haitalllisista mutaatioista onkin peräisin viimeiseltä 5000 vuodelta.

"Mutta mitäs olematon, eli evoluutio, koskaan saisikaan aikaiseksi. Ei yhtään mitään. Sen sijaan ihmisen Luojan, Jumalan armo ja rakkaus heijastuvat ihmisestä siten, että ihminen on kehittänyt sosiaaliturvan ja kehittyneen lääketieteen hoitamaan niitä tehtäviä, joihin olematon evoluutio ei kykene."

Haha. Evoluutio on luonnonprosessi. Sen kiistäminen on sii mielenterveydellinen ongelma.

Lue lisää

"Tietenkin on, luonnonvalinta karsii edelleen haitallisia mutaatioita ja suosii hyödyllisiä. Luonnonvalinnan heikentyminen ihmisen kohdalla selittyy myös sillä, että ihmisten määrä on kasvanut viime tuhansina vuosina huimasti. Suurin osa noista lievästi haitalllisista mutaatioista onkin peräisin viimeiseltä 5000 vuodelta."

No annapa nyt sitten esimerkki haitallisesta mutaatiosta ihmisen perimässä, jonka evoluutio on karsinut viimeisimmä 5000 vuoden aikana.

evoluutio.on.satua kirjoitti:

"Tietenkin on, luonnonvalinta karsii edelleen haitallisia mutaatioita ja suosii hyödyllisiä. Luonnonvalinnan heikentyminen ihmisen kohdalla selittyy myös sillä, että ihmisten määrä on kasvanut viime tuhansina vuosina huimasti. Suurin osa noista lievästi haitalllisista mutaatioista onkin peräisin viimeiseltä 5000 vuodelta."

No annapa nyt sitten esimerkki haitallisesta mutaatiosta ihmisen perimässä, jonka evoluutio on karsinut viimeisimmä 5000 vuoden aikana.

Lue lisää

"No annapa nyt sitten esimerkki haitallisesta mutaatiosta ihmisen perimässä, jonka evoluutio on karsinut viimeisimmä 5000 vuoden aikana."

Siinäpä taas mallia siitä millä tasolla kretujen ymmärrys on...

Uusia mutaatioita karsiintuu jatkuvasti ja nopeasti ihan spontaanien aborttienkin muodosssa. Mitä haitallisempi, sen nopeammin se karsiintuu.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Emme ainuttakaan. Jos olisimme varioituneet apinoista, voisimme

- Tehdä verensiirtoja apinalta ihmiselle
- Tehdä elinsiirtoja apinalta ihmiselle

Sen sijaan edelliset onnistuvat paremmin sialta ihmiselle.

Lue lisää

Simpansseilla, gibboneilla ja orangeilla on samat veriryhmät kuin ihmisellä:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2164-0947.1965.tb02208.x/abstract

moloch_horridus kirjoitti:

"Väkevää julistusta, mutta kuitenkin sellaisen, joka ei asiasta mitään ymmärrä."

Haha. No miksi sinulle piti tuokin asia selittää, jos muka sen ymmärsit?

"Aika on ajanut tällaisten satusetien ohi."

LOL. Mietipä minkä sadun ohi aika ajoi jo pari sataa vuotta sitten.

Lue lisää

Luonnonvalinta ei siis toimi ihmisen kohdalla, heikentymisestä johtuen, tarpeeksi hyvin, sanoo satusetä ja jatkaa, se toimii sittenkin.

"Luonnonvalinta ei siis toimi ihmisen kohdalla, heikentymisestä johtuen, tarpeeksi hyvin, sanoo satusetä ja jatkaa, se toimii sittenkin."

Toki luonnonvalinta toimii edelleen. Näen itsekin ihmisten karsiutuvan lajimme geenipoolista mutaatioiden vuoksi ja varsinkin maissa, joissa ei ole kehittynyttä terveydenhuoltoa ja sosiaaliturvaa ym., se vielä on voimissaan. Mutta juuri sosiaalisen kehityksen ja kehittyneen terveydenhuollon ansiosta lievästi haitalliset mutaatiot voivat jäädä täällä geenipooliimme, koska ne eivät enää vaikuta lisääntymismenestykseen kuten ne luonnonolosuhteissa vaikuttaisivat. Onko tämä asia sinulle liian vaikea ymmärtää? Jospa kokeilisit osaatko laskea kuinka monta paria eläimiä tuolla on:

http://www.lelukutsut.fi/WebRoot/vilkas04/Shops/20130422-11092-211546-1/517E/384E/C173/7408/35A4/0A28/1006/BED3/S552_2.jpg

evoluutio.on.satua kirjoitti:

"Tietenkin on, luonnonvalinta karsii edelleen haitallisia mutaatioita ja suosii hyödyllisiä. Luonnonvalinnan heikentyminen ihmisen kohdalla selittyy myös sillä, että ihmisten määrä on kasvanut viime tuhansina vuosina huimasti. Suurin osa noista lievästi haitalllisista mutaatioista onkin peräisin viimeiseltä 5000 vuodelta."

No annapa nyt sitten esimerkki haitallisesta mutaatiosta ihmisen perimässä, jonka evoluutio on karsinut viimeisimmä 5000 vuoden aikana.

Lue lisää

"No annapa nyt sitten esimerkki haitallisesta mutaatiosta ihmisen perimässä, jonka evoluutio on karsinut viimeisimmä 5000 vuoden aikana."

Mistä me tietäisimme haitallisen mutaation olleen olemassa, jos se on karsitunut ihmisen perimästä ennen kuin nyt tutkimme kehittyneillä menetelmillä perimää? 5000 vuotta sitten elimme vielä pitkälti luonnon ehdoilla eivätkä haitalliset mutaatiot ylipäätään siis juuri päässeet leviämään populaatioihin. Sen sijaan tunnemme toki useita hyödyllisiä mutaatioita, jotka tuona ajanjaksona ovat lähteneet leviämään ihmisiin olosuhteiden muuttuessa eli mm. maanviljelyksen takia, tunnetuimpina tästä useat laktoositoleranssia tuottavat mutaatiot.

moloch_horridus kirjoitti:

"No annapa nyt sitten esimerkki haitallisesta mutaatiosta ihmisen perimässä, jonka evoluutio on karsinut viimeisimmä 5000 vuoden aikana."

Mistä me tietäisimme haitallisen mutaation olleen olemassa, jos se on karsitunut ihmisen perimästä ennen kuin nyt tutkimme kehittyneillä menetelmillä perimää? 5000 vuotta sitten elimme vielä pitkälti luonnon ehdoilla eivätkä haitalliset mutaatiot ylipäätään siis juuri päässeet leviämään populaatioihin. Sen sijaan tunnemme toki useita hyödyllisiä mutaatioita, jotka tuona ajanjaksona ovat lähteneet leviämään ihmisiin olosuhteiden muuttuessa eli mm. maanviljelyksen takia, tunnetuimpina tästä useat laktoositoleranssia tuottavat mutaatiot.

Lue lisää

Seli seli. Saako noin epätoivoiselle sepustekselle edes nauraa?

Eli ei ole näyttöä yhdestäkään haitallisesta alleelista, joka olisi koskaan karsiutunut perimästä. Kaikki on pelkkää arvailua ja luulottelua, kuten evoluutioteoria yleensäkin on.

" Seli seli. Saako noin epätoivoiselle sepustekselle edes nauraa?"

Sinun kannattaisi nauraa ennemmin omalle tietämättömyydellesi ja typeryydellesi.

"Eli ei ole näyttöä yhdestäkään haitallisesta alleelista, joka olisi koskaan karsiutunut perimästä.

Meillä ei ole minkäänlaista näyttöä siitä, että ihmisen perimään ikinä olisi fiksoitunut yhtäkään haitallista mutaatiota, saati sitten siitä, että meillä olisi näyttöä siitä, että se olisi sen jälkeen luonnonvalinnan ansiosta kadonnut perimistämme. Voimme käytännössä tutkia vain nykyisten ihmisten perimiä.

"Kaikki on pelkkää arvailua ja luulottelua, kuten evoluutioteoria yleensäkin on."

Rurkimukset osoittavat kiistatta ilman epäilyksen häivää, että luonnonvalinta karsii haitallisia mutaatioita ja suosii hyödyllisiä mutaatioita. Jos ja kun ihminen on omilla toimilla onnistunut vähentämään luonnonvalinnan vaikutusta niin, että nykyään emme näe haitallisten mutaatioiden karsiutuvan ihmisistä niin paljon kuin se olisi mahdollista, niin pitäisi olla jokaiselle ilmiselvää, että kyse on ilmiöstä ,jolle on selitys. Sinulle ei tietysti ole, koska olet kreationisti.

Tiede meni poikki silloin, kun ihmiset alkoivat uskoa evoluutioon.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Tiede meni poikki silloin, kun ihmiset alkoivat uskoa evoluutioon.

Todistaa väkevästi veli joka häpeää uskoaan niin että ei kehtaa sanoa mihin uskonnolliseen organisaatioon kuuluu.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Tiede meni poikki silloin, kun ihmiset alkoivat uskoa evoluutioon.

"Tiede meni poikki silloin, kun ihmiset alkoivat uskoa evoluutioon."

Sanoo peruskoulun opettaja Hämeenkoskelta.

Niin, sillä ei ole väliä kuka totuuden sanoo. Tärkeintä on, että se tulee sanotuksi.

totuus.voittaa kirjoitti:

Niin, sillä ei ole väliä kuka totuuden sanoo. Tärkeintä on, että se tulee sanotuksi.

Mutta silläpä on väliä kuka sanoo epätotuuksia. Tämän ketjun aloittaja on epätotuuksia netissä vapaa-ajallaan (?) pakkomielteisesti laukova opettaja. Noh, harrastuksensa (?) kullakin, mutta kuka nyt kuitenkaan haluaisi epärehellisen opettajan? Mutta tosiaan: totuus voittaa. Silloin voi kukin miettiä tahoillaan, että miten mahtaa käydä kun on jatkuvasta valehtelusta jäänyt kiinni.

Roska-DNA;ta ei ole vaikka jotkut niin edelleen väittävät. DNA on Jumalan luoma ja sillä on tarkoitus.

dskfjgk kirjoitti:

Roska-DNA;ta ei ole vaikka jotkut niin edelleen väittävät. DNA on Jumalan luoma ja sillä on tarkoitus.

Wiki:
"Tilke-DNA:n olemassaoloa on kyseenalaistettu ja kriittisimmät ovat jopa pitäneet sitä ainoastaan tuntemattomina geeneinä ja niiden toimintaa ohjaavina osina. Tilke-DNA:n olemassaolo todistettiin kokeellisesti vuonna 2004, kun U.S. Department of Energy Joint Genome Institute (JGI) yhteistyössä Lawrence Berkeley National Laboratoryn kanssa poistivat hiiren perimästä miljoonia emäspareja, ilman että mitään vaikutuksia ilmen"

Mitä tarkoitusta on sinunkin genomissasi olevilla muinaisten virusten DNA pätkillä?

Virologian dosentti Jalasvuori tuoreessa (2015) kirjassaan Virus:
"Noin yhdeksän prosenttia koko DNA:stamme muodostuu HIV:n kaltaisten retrovirusten jäänteistä...Selviä virusten jäänteitä löytyy n. satatuhatta kappaletta, eli huomattavasti enemmän kuin varsinaisia ihmisen geenejä... Viruksen jäänne perimässä on kuin geneettinen fossiili."

No onhan mekanismi nerokas: piRNA:t havaitsevat sellaiset mRNA:t, joissa on transposoneja osallisena ja tuhoavat ne. Mutta ne myös muistavat transposonin sekvenssin, jonka jälkeen tieto kulkee tumaan ja siihen geeniin, jossa transposoni, tämä genomin loinen, sijaitsee. PIWI-proteiini vaimentaa transposonin niin, ettei se päädy tuotantoon. Jos näin kuitenkin pääsee käymään esim. viruksen vaurioittaman epigeneettisen rakenteen takia, on tiedossa ongelmia.

Oliko vaikeaa?

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

No onhan mekanismi nerokas: piRNA:t havaitsevat sellaiset mRNA:t, joissa on transposoneja osallisena ja tuhoavat ne. Mutta ne myös muistavat transposonin sekvenssin, jonka jälkeen tieto kulkee tumaan ja siihen geeniin, jossa transposoni, tämä genomin loinen, sijaitsee. PIWI-proteiini vaimentaa transposonin niin, ettei se päädy tuotantoon. Jos näin kuitenkin pääsee käymään esim. viruksen vaurioittaman epigeneettisen rakenteen takia, on tiedossa ongelmia.

Oliko vaikeaa?

Lue lisää

Miksi genomista yhtä suuri osuus ku koodaavista geeneistä muodostuu DNA-transposoneista, jos ne kerran on aina haitallisia loisia? Miksi DNA-transposonit vastaa pääosin intronien synnystä, joilla on tärkeä rooli vaihtoehtoisessa silmukoinnissa, jos ne kerran on aina haitallisia loisia?

hpnpnpin kirjoitti:

Miksi genomista yhtä suuri osuus ku koodaavista geeneistä muodostuu DNA-transposoneista, jos ne kerran on aina haitallisia loisia? Miksi DNA-transposonit vastaa pääosin intronien synnystä, joilla on tärkeä rooli vaihtoehtoisessa silmukoinnissa, jos ne kerran on aina haitallisia loisia?

Lue lisää

"Miksi genomista yhtä suuri osuus ku koodaavista geeneistä muodostuu DNA-transposoneista, jos ne kerran on aina haitallisia loisia?"

Etkö tiennyt, että geenistö rappeutuu? Rappeutuminen etenee huimaa vauhtia.

""Miksi genomista yhtä suuri osuus ku koodaavista geeneistä muodostuu DNA-transposoneista, jos ne kerran on aina haitallisia loisia?"

Etkö tiennyt, että geenistö rappeutuu? Rappeutuminen etenee huimaa vauhtia."

Ihmisen genomi todellakin tällä hetkellä ja tulevaisuudessa voi länsimaissa olla rappeutumassa kehittyneen terveydenhuollon, hygienian ja sosiaalisten järjestelmiemme ansiosta. Sen sijaan se ei lainkaan muuta sitä, että luonnoneläinten genomit eiväåt ole rapputumassa tai sitä, että olemme evoluution tulosta.

"Ihmisen genomi todellakin tällä hetkellä ja tulevaisuudessa voi länsimaissa olla rappeutumassa kehittyneen terveydenhuollon, hygienian ja sosiaalisten järjestelmiemme ansiosta."
Rappeutumista eikä kehittymistä juuri tapahdu parissa sukupolvessa. Meidän isovanhemmillamme oli suuri lapsikuolleisuus antibioottien ja ehkäisymenetelmien puuttumisen vuoksi.
Muutoin rappeutuminen on selvää. Lievästi haitallisia mutaatioita tapahtuu vähintään 1000 kertaa enemmän kuin hyödyllisiä eikä kilpailu kykene siivoamaan mitenkään niitä pois. Me kaikki kannamme kymmeniä kokonaan uusia haitallisia mutaatioita. Sellaisia, joita vanhemmillamme ei ollut.

"Rappeutumista eikä kehittymistä juuri tapahdu parissa sukupolvessa."

Joissakin eläimillä tehdyillä tutkimuksilla on todettu, että jos kehittyneillä organismeilla luonnonvalinta poistetaan, populaation genomi voi rappeutua niin, että kelpoisuus vähenee jopa 0,1-2% sukupolvessa ja jopa enemmänkin riippuen mm. populaation koosta ja siitä, miten lisääntyminen tapahtui. Toisissa puolestaan sillä ei juurikaan ole havaittu vaikutusta. Erot tutkimusten tuloksissa ovat ilmeisesti todellisia ja riippuvat esim. populaation mutaatiotaajuudesta ja jopa aivan sattumasta.

"Meidän isovanhemmillamme oli suuri lapsikuolleisuus antibioottien ja ehkäisymenetelmien puuttumisen vuoksi."

Ja muitakin syitä toki oli, esim. kotona tapahtuvat synnytykset ja ylipäätään kehittymätön terveydenhuolto, huonompi hygienia ja ravitsemustilanne jne.

"Muutoin rappeutuminen on selvää. Lievästi haitallisia mutaatioita tapahtuu vähintään 1000 kertaa enemmän kuin hyödyllisiä eikä kilpailu kykene siivoamaan mitenkään niitä pois."

Suurin osa mutaatioista on neutraaleja, ei edes lievästi haitallisia. Mutta jos luonnonvalinta poistetaan, niin rappeutumista toki tapahtuu. Sen sijaan jos luonnonvalinnan annetaan vaikuttaa, populaation rappeutuminen paitsi pysähtyy, niin kääntyy nopeasti taas kelpoisuuden paranemiseksi. Mutta rappeutuminenkaan ei ole välttämättä lopullista ilman luonnonvalinnan vaikutustakaan, koska lievästi haitallisten mutaatioiden kertyminen kehittyneiden organismien genomeihin voi tuottaa sellaisen yhteisvaikutuksen, että tarpeeksi monien mutaatioiden kertyminen on letaalia ja näin nuo mutaatiot poistuvat geenipoolista.

"Me kaikki kannamme kymmeniä kokonaan uusia haitallisia mutaatioita. Sellaisia, joita vanhemmillamme ei ollut."

Höpsis. Saamme siis vanhemmiltamme 70-100 uutta mutaatiota ja ain noin yhdellä sadasta uudesta mutaatiostamme on ylipäätään minkäänlaisia havaittavia vaikutuksia ja silloinkin nuo vaikutukset ovat kelpoisuutemme kannalta lähinnä neutraaleja.

Roska-DNA osoitettiin evokkien harhaopiksi.