jaollisuus induktio

onko yhtälö jaollinen jollain luvulla, vaikka 5x^2 4 = 7b

niin eihän voi olettaa, että induktiollla voi todistaa, että se on jaollinen sillä eli 7 llä, koska sltähän siinä kysytään, kun paperissa luki, että oletetaan, että se on jaollinen 7 llä ja lisätään siihen x arvoon 1, josta tutkitaan, onko se jaolline 7 llä

miksi kysyä jotain, jos lähtöoletus on se, että kysymys on tosi. sitä paitsi ei siihen päde outo ristiriitatodistus, koska x ei ole b. helpommin voi päätyä siihen ja huonosti, että kysymys on tosi, vaikka lähtöoletus on väärä

uskon, että monesti tehdään turhaan vääntöä ristiriitatodistuksella, kun voisi käyttää suoraa todistusta, kuten eri-suuruus merkki, tai irrationaalilukujoukko asia
13403
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

tuli mokattua

Äänestä

on mulle tää melko vaikea tutkia, mutta

jos ensimmäisesä indutkio-askeleessa tutkitaan, että se pätee vaikka luvulle n = yksi. niin onko se absoluuttisen tosi, että seuraavat n 1 on tosi, koska eihän se tilanne mihinkään muutu,

kun n: ään lisätään vain yksi. se on ihan sama kuin n= 2 niiin se on. miksi sitten sanoa, että se kaava toimii luuvlla k = n 1 kun se toimii k = n

vaikka varmaankin siinä naamioidaan luku kaksi = n 1 ja entinen luku n = 1= 1

Äänestä

Induktiotodistus ei toimi ihan niin kuin kuvasit. Tosin ensin näytetään, että jokin lause L(n) on tosi jollakin n:n arvolla, esim. että L(1) on tosi. Mutta lisäksi induktiotodistuksessa näytetään, että jos L(n) on tosi niin L(n 1) on tosi. Ja näistä sitten seuraa, että L(n) on tosi kaikilla arvoilla n.

Ei sen tarvitse alkaa ykkösestä. Jos esim. L(100) on tosi ja L(n) on tosi => L(n 1) on tosi niin L(n) on tosi kaikilla arvoilla n >= 100.

Ohman

Äänestä

varmistuin, että induktiotodistus ei toimi, koska
koska n 1 ei ole yhtään mitään muuta kuin se on 1 suurempi kuin n

sitä paitsi voi osoittaa sen huonouden siteh, etttä jos n 1 on suurempi kuin n yhdellä, niin mitään muuta todistusta ei tartte kuin sijoitaa sijoittaa molempiin puoliin sen n 1 tilalle a, kuten luonnolisten lukujen summassa

ja ihan sama, muistanko sen oikein vai huonosti, että luonnollisten lukujen
summa = n( n 1)/2. niin tohon sijoitetaan n -nnän tilalle n a, joka voi olla yhtä hyvin ne yhdessä 2. kun n= 1

kaikki summat voi todistaa niin, että n nnän tilalle sijoitetaan numero, ei n 1, eli vasem malle puolelle 1 2 3 a,, jossa a on neljä ja oikealle puolelle a(a 1)/2, jossa a =4 tulee 4(4 1)2=10 ja
1 2 3 4 =10

tämä on sama tilanne kuin kahden yhden suuntaisen suoran leikkaammattomuus-kysymyksessä
eli jos ne eivät leikkaa yhden pituuesyksikön tilassa, kun se pituusyksikkö on ääretön ja niiden suorien etäisyys toisistaan on 1,, niin sen tilanteen muuttumattomuuden takia, ne eivät leikkaa koskaan.

ja myös tuo tapa pätee myös vastaväite-todistukseen, jos se on nyt epätosi, niin se on aina epätosi, samoin, jos se on nyt tosi, se on aina tosi

Äänestä

Et näytä ymmärtävän induktiotodistusta vieläkään vaikka yritin selittää. Turha kai jatkaa mutta jostain syystä näytän nyt kuitenkin esimerkin. Otetaann tuo 1 2 3 ... n = (n(n 1))/2.

Kun n =2 on 1 2 = 3 ja 3 = (2*3)/2 joten kaava pätee kun n=2.

Oletetaan, että kaava pätee kun n = k eli että 1 2 ... k = k(k 1) / 2.

Nyt 1 2 ... k (k 1) = k(k 1)/2 (k 1) = k(k 1) /2 2(k 1)/2 = ( k(k 1) 2(k 1))/2 = (k 1) (k 2) /2.

Näin siitä, että kaava päti arvolla n=k seurasi, että se pätee myös arvolla n = k 1. Ja koska kaava oli tosi kun n = 2 niin se on tosi kaikilla arvoilla n.

Ohman

Äänestä

tapa, jolla voi kumota todistukseni, on suora todistus, kontrapositiotodistus ja ristiriitatodistus tai vastaväite

ne ei toimi, jos yksi tai useampi niistä ei toimi

Millä voi kumota induktiotodistusta vastaan osoittaman todistuksen huonoksi

sitä todistamisyritystä pitää hyökätä suoraan kohti, koska kaikki muut todistusmeneltät toimivat, jos yksi muu todistusmenetelmä toimii, että voi todistaa sen huonoksi.

ei voi yrittää todistaa vanhalla uuden todistamisen huonoutta, koska ne ovat eri tyyppiä

koska yritys todistaa induktiotodistuksen epäonnistuneeksi on sen perustaa vastaan hyökkääminen

aikaisemmin yksi yritti induktiotodistamisen soveltamisella todistaa sen perustaa vastaan hyökkäämmisen epäonnistuneeksi. perusta on syvempi kuin sovellus

Äänestä

Onko induktio tai sen todistaminen jotain tämänkaltaista:

x ^(n 1) = x * x^n

Tai

(n 1) ! = (n 1) * n !

Äänestä

Ei ole. Tuo mitä yrität ilmaista on rekursiivinen määritelmä. Esim. tuo n! määritellään näin: kertoma on funktio, joka kuvaa ei-negatiivisten kokonaislukujen joukon (0,1,2,...) positiivisten kokonaislukujen joukkoon (1,2,...) seuraavasti:

(1) 0! = 1

(2) n! = n * (n-1)!

Yhtälöistä (1) ja (2 ) seuraa, että

1! = 1 * 0! 1*1 = 1

2! = 2 * 1! = 2*1 = 2

3! = 3* 2! = 3*2*1 = 6

jne.

Tässä ei siis todisteta mitään vaan annetaan määritelmä.

Ohman

Äänestä
  • Tuli näköjään taas kirjoitusvirhe.P.o..

    1! = 1 * 0! = 1*1 = 1

    Äänestä


  • Induktionismi kirjoitti:

    Wikipediasta: "matemaattinen induktio on rekursioon perustuvaa todistamista"
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Matemaattinen_induktio

    En nyt tiedä mitä halusit sanoa, mutta jonkin asian todistaminen ja jonkin käsitteen määritteleminen ovat eri asioita. Molemmissa voidaan käyttää kyllä rekursiota.

    Ohman

    Äänestä

  • Ohman kirjoitti:

    En nyt tiedä mitä halusit sanoa, mutta jonkin asian todistaminen ja jonkin käsitteen määritteleminen ovat eri asioita. Molemmissa voidaan käyttää kyllä rekursiota.

    Ohman

    Mielenkiintoista. En ollut ajatellut noin aikaisemmin. Esim. valmiiksi koulusta saadut kaavat otettiin vastaan sen kummemmin erottelematta, ovatko nämä määrityksiä vai todisteita, vai sekä että. Jos siis on jokin tilastoaineisto tai muu joukko, vaikka luettelo kukkahattutädeistä, niin osajoukko siitä, keltahattuiset kukkahattutädit, ei ole todiste, vaan määritelmä, niinkö? Ikään kuin määritelmä olisi jokin idea tai tavoite, jota etsitään, mutta ei ole vielä todistetta siitä, että löytyy myös? No mitä jos kaikki tädit siinä luettelossa ovat punahattuisia, sittenkö todistelu olisi määritelmän vastainen? Voivatko matematiikan määritelmät olla todistusten vastaisia tai päinvastoin?

    Äänestä

induktiosta ei ole hyötyä, koska molemmat puolet muuttuvat vain yhden lisäyksellä.

se ``hyöty`` siitä on, että sellainen voi käyttää kahdella tavalla, kuten toinen summa-merkintänä, toinen vaikka tietyntyyppisenä osamääränä

fibonazin rekursiivinen lukujonoakaan ei tarvitse ymmärtää induktiivisesti yhden lisäyksellä, koska kaikkiin induktioihin pätee äskeinen mainittu

Äänestä

Kommentoi aloitusta


arfafaaf kirjoitti:

onko yhtälö jaollinen jollain luvulla, vaikka 5x^2 4 = 7b

niin eihän voi olettaa, että induktiollla voi todistaa, että se on jaollinen sillä eli 7 llä, koska sltähän siinä kysytään, kun paperissa luki, että oletetaan, että se on jaollinen 7 llä ja lisätään siihen x arvoon 1, josta tutkitaan, onko se jaolline 7 llä

miksi kysyä jotain, jos lähtöoletus on se, että kysymys on tosi. sitä paitsi ei siihen päde outo ristiriitatodistus, koska x ei ole b. helpommin voi päätyä siihen ja huonosti, että kysymys on tosi, vaikka lähtöoletus on väärä

uskon, että monesti tehdään turhaan vääntöä ristiriitatodistuksella, kun voisi käyttää suoraa todistusta, kuten eri-suuruus merkki, tai irrationaalilukujoukko asia

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu