Tarkastellaan ihan vain muutamia asioita ettei tstä tule miljardin sivun mittainen essee.
Eli Platon oli itse aika kitsas puhumaan Atlantiksesta. Ja myöhemmin, varsinkin renesanssin ja löytöretkien aikaan, Atlantiksen tarunhohtoiseen paikkaan liitettiin milloin minkäkin laisia legendoja ja myyttejä siinä määrin että Platonin kertoma piskuinen Atlantiksen saari kasvoi kokonaiseksi mantereeksi. Tiedetään kuitenkin Platonin mainitsema Solon kuoli vuonna 558 eaa ja mainitsee että Atlantis oli olemassa noin 11 000 vuotta sitten. Platon mainitsee että Atlantis sijaitsee Herakleenpylväiden takana, mutta Solon oli kuullut tarinan Atlantiksen hetkessä kadonneesta saaresta egyptiläisiltä papeilta. Kreikkalaiset käänsivät usein muiden kansojen jumalat oman pantheonsa vastineille, Egyptissä Herakleen vastine oli oinaspäinen Heryshaf joka tunnetaan paremmin nimellä Ram. ”Heryshaf’n portti” taas sijaitsee Egyptistä itään mistä oinaspäisen jumalan uskottiin kantavan kuuta taivaan kantta pitkin. Atlantis oli Solonin kertomuksen mukaan omistettu Poseidonille, mutta kuten jo kerroin, niin Poseidon tarkoittaa nyt tässä puolestaan egyptiläistä Sobek -jumalaa. Mutta mikä olisi vielä todennäköisempää, niin Egyptin papit kuulivat tarinan Atlantiksesta kaukaa kaksoisvirranmaasta saapuvilta kauppiailta, missä Herysaf’a ja Sobek’a vastaavat Nanna ja Abzu. Myös Nanna tuli merenjumala Abzun luolta ja kantoi kuuta taivaan kannen yli idästä länteen kohti, mikä sekin jo kertoo että Atlantista tulisi todella etsiä idästä lännen sijaan. Lopuksi, vielä ennen kuin anna muutaman pohdintaa helpottavan vuosiluvun, kerrotaan Atlantiksen kaupungista että se oli reilusti aikaansa edellä ja ihanteellinen kaupunki. Tietysti antiikin ajan tavan mukaan Atlantiksen katukuvaa päivitettiin kulloisenkin jan mukaiseksi, mutta ennemmin Atlantis muistutti Catal Huyuk’n talorykelmiä tai Choirokoitia’n pyöreitä savimajoja kuin keisarin Rooman hulppeita marmoripytinkejä. Minusta kaikkein suurin este Atlantiksen löytymiselle on ihmisten liian lennokas mielikuvitus ja Atlantikselle asetetut liian tiukat kriteerit.
Muutama hyödyllinen vuosiluku:
Veiksel-jääkausi alkoi maailmalla 116 000 vuotta sitten
Veilsel-jääkausi päättyi maailmalla 11 500 vuotta sitten
Persianlahti alkoi täyttyä merivedellä 11 000 vuotta sitten
Persianlahti saavutti nykyisen tasonsa 6 000 vuotta sitten
Ensimmäiset ”temppelit” rakennettii 12 000 vuotta sitten
Maanviljely alkoi Lähi-Idässä 10 000 vuotta sitten
Ensimmäiset kaupungit syntyivät kylistä 9 000 vuotta sitten
Ja ekat korkeakulttuurit syntyivät 5 500 vuotta sitten
Ps. Ainahan sitä saa toiveajatella, jossitella ja leikitellä ajatuksilla.
Entä jos Atlantis olisikin ollut olemassa
13
280
Vastaukset
Atlantiksen taru on vanha egyptiläinen satu, jonka teemana oli varoitus ylimielisyydestä, turhamaisuudesta, ahneudesta ja jumalten unohtamisesta sekä opetus siitä, mihin moinen johtaa.
Ei sen enempää eikä vähempää.- SyvänSyväHuokaus
Atlantis ei ihmisiä kiinnosta, satu mikä satu. Ei satukaupunkeja ole olemassa, joten miksi edes vaivautua ja etsiä.
- merihirviö
Metafora tuntemattomalle.
- En_ollut_mukana
Saattaa olla samaa perua kun raamatun vedenpaisumustaru. Jonkinlainen muisto siitä kun Bosporin kannas murtui joskus jääkauden jälkeen ja Mustanmeren allas täyttyi vedellä.
- Kaksoisvirtainmaa
Luulisin että kaikkien mesopotamian tulvamyyttien taustalla on Urin suurtulva noin 3500-luvulta ennen ajanlaskua. Voihan se toki olla, että kertomus Noan-tulvasta tulee eri tapahtumasta kuin Atra Hasisin- ja Gilgameshin-tulvat. Varmaa kuitenkin on sedimenttikerostumien perusteelka että mesopotamiassa tulvi rankasti 3500-luvulla, 3000-luvulla, 2900-luvulla ja 2600-luvulla ennen ajanlaskua.
- MeAgain
"Luulisin että kaikkien mesopotamian tulvamyyttien taustalla on Urin suurtulva noin 3500-luvulta ennen ajanlaskua."
Veikkaus ehkä mieluummin osuisi myöhempään tapahtumaan joskus 2900 eaa. paikkeilla.Tämä jälkimmäinen tulvakerrostuma kattaa useiden kaupunkien joukossa Shuruppakin, joka varhaisimpien tarinoiden mukaan oli sankarin kotikaupunki. Lisäksi tapahtuma sattuu juuri aikaan kertovan kirjallisuuden ottaessa ensimmäisiä askeliaan.
Mitä Atlantikseen tulee; paras tapa saada aikaan edes jokin puolittain järjellinen Atlantis-teoria näyttää olevan, että heittää Platonin tarinan heti kättelyssä ulos ja keksiä tilalle omat faktat. Mikä ei välttämättä tietyssä mielessä ole edes kovin huono idea, mutta ehkä olisi aika pudottaa koko Atlantis-titteli ihan vain rohkeasti pois ;)
Samanlainen satu kuin Baabelin torni.
- EgyptiläinenAtlantis
Kerrohan kummankin tarinan yhtymäkohat ja perustele miksi Atlantis ja Baabelin-torni ovat niin yhtenevät tarinat. Halaisin kuulla ihan mielelläni.
EgyptiläinenAtlantis kirjoitti:
Kerrohan kummankin tarinan yhtymäkohat ja perustele miksi Atlantis ja Baabelin-torni ovat niin yhtenevät tarinat. Halaisin kuulla ihan mielelläni.
Hybris ja nemesis.
- EgyptiläinenAtlantis
kekek-kekek kirjoitti:
Hybris ja nemesis.
Aika vaatimattoman minimalistinen ja suurella kaavalla yleistävä rinnastus, tarkoitin että onko tarinoilla enemmän yhtymäkohtia jotka tekevät niistä samanlaisia, kuten että vaikka molemmat jäivät vedenalle tai että kumpikin sijaitsi saarella? Väitteesi uskottavuutta heikemtää myös se seikka että kertomusta Babylonin tornista ei ole ollut olemassa vielä Platonin, eikä Solonin elinaikoihin. Ainoa lähin sitä oleva kertomus oli tuolloin Enmerkarin zikkurat ja Enki joka sekoitti mesopotamialaisten kielet kun ihmiset melusivat liikaa palvoessaan yhdellä kielellä Enlil -jumalaa.
Atlantis kuuluu enemmänki sarjaan sota- ja kaupunkimyytit kuten Troija ja Troijan sota, Xanadu ja Kublai-kaani tai Sarasvati ja Sarasvatin tulva. Tarukaupungit odottavat vielä löytäjänsä, sillä yhtään ei ole vielä löydetty siitä huolimatta sadat kerrat monet ovat niin uskoneet ja väittäneet. Atlantiksesta ei ole muuta juttua kuin Platonin ( 427–347 eKr) satu.
Baabelin torni taas on vanhempi juttu, kirjoitettu viimeistään 500-l. eKr.
Molemmat on selvästi sisällöltään moraalisia varoitustarinoita: kuka kuusen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa.- EgyptiläinenAtlantis
kekek-kekek kirjoitti:
Atlantiksesta ei ole muuta juttua kuin Platonin ( 427–347 eKr) satu.
Baabelin torni taas on vanhempi juttu, kirjoitettu viimeistään 500-l. eKr.
Molemmat on selvästi sisällöltään moraalisia varoitustarinoita: kuka kuusen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa.Anteeksi nyt kovasti jos pilasin elämäsi pohtimalla Atlantista uudelta kantilta. Ajatukseni lähti siitä, että kun Platonin ja kumppaneiden käymän keskustelun myötä Kritias kertoo tarinan, jonka hän oli kuullut isoisältään, joka puolestaan oli kuullut sen runoilija ja valtiomies Solonilta, joka oli kuullut kertomuksen puolestaan egyptiläisiltä papeilta ollessaan vierailulla Sais'n -kaupungissa Nethys -jumalattaren temppelissä. Niimpä, koska antiikin kreikkalaisilla oli sellainen hupsu tapa kreikkalaistaa muiden kulttuurien myytit ja phantheonit, ajattelin että näin olisi käynyt Atlantis -kertomuksessa. Mutta jos asia on sinulle on noin hengen tärkeä ja elämää ravistuttava asia, niin lyödään naula arkkuun ja sovitaan että Atlantis on satu enkä ajattele, pohdi tai analysoi sitä enään ikinä yhdeltäkään kantilta. Luulin vain että toimii niin että kyseenalaistetaan nykyinen teoria ja ajatellaan laatikon ulkopuolemla, mutta antaa sitten olla. Täytyy kai löytää jotain muuta tutkittavaa tai sitten murjottaa taas puolivuotta masentuneena huoneen nurkassa kunnes taas innostun jos nyt innostun jostain.
EgyptiläinenAtlantis kirjoitti:
Anteeksi nyt kovasti jos pilasin elämäsi pohtimalla Atlantista uudelta kantilta. Ajatukseni lähti siitä, että kun Platonin ja kumppaneiden käymän keskustelun myötä Kritias kertoo tarinan, jonka hän oli kuullut isoisältään, joka puolestaan oli kuullut sen runoilija ja valtiomies Solonilta, joka oli kuullut kertomuksen puolestaan egyptiläisiltä papeilta ollessaan vierailulla Sais'n -kaupungissa Nethys -jumalattaren temppelissä. Niimpä, koska antiikin kreikkalaisilla oli sellainen hupsu tapa kreikkalaistaa muiden kulttuurien myytit ja phantheonit, ajattelin että näin olisi käynyt Atlantis -kertomuksessa. Mutta jos asia on sinulle on noin hengen tärkeä ja elämää ravistuttava asia, niin lyödään naula arkkuun ja sovitaan että Atlantis on satu enkä ajattele, pohdi tai analysoi sitä enään ikinä yhdeltäkään kantilta. Luulin vain että toimii niin että kyseenalaistetaan nykyinen teoria ja ajatellaan laatikon ulkopuolemla, mutta antaa sitten olla. Täytyy kai löytää jotain muuta tutkittavaa tai sitten murjottaa taas puolivuotta masentuneena huoneen nurkassa kunnes taas innostun jos nyt innostun jostain.
Asia ei ole hengen tärkeä, mutta kun jutusta ei ole muuta tietoa kuin että Platon pistää sen Solonin suuhun. Ja Solon oli arvostettu muinainen henkilö.
Vähän jos nykyään sanottaisiin että kuulinpa että mummoni oli kuullut Mannerheimilta tämmösen ja tämmösen jutun.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2134322
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.232400Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä
En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m1062205Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek341849- 1811614
Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut271541Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1111293Pitääkö penkeillä hypätä Martina?
Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit2201235- 391202
Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä
Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk1361191