Koulutus ja vegaanius

Kasvissyönti tekee tyhmäksi. Katsokaa vaikka noita suvakki-puunhalaaja-anarkisteja, nehän ovat täys idiootteja.

totttuuuuuus kirjoitti:

Kasvissyönti tekee tyhmäksi. Katsokaa vaikka noita suvakki-puunhalaaja-anarkisteja, nehän ovat täys idiootteja.

En sanoisi idiotteja, mutta todella moni juurikin vegaaneista on tosi tuomitsevia! Ihminen on sekasyöjä. Lihaa voisi varmasti monikin vähentää, mutta ei ole täysin oikein tai väärin syödä kaikkea...

Näin se menee. Ihminen on metsästäjä-keräilijä, joka on sopeutunut sekaravinnolle. Lihaton ruokavalio ei ole sekaravintoa, eikä ihminen saa pelkästä kasvisruoasta kaikkia tarpeellisia ravintoaineita.

Vegaanit ovat jonkun sortin anarkisteja. Sellaista on-off porukkaa, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa, ja muut vastaavasti aina väärässä.

Ihmiset ovat metsästäjä-keräilijöitä, eivät mitään ituja itselleen tai kotieläimille viljeleviä hippejä. Metsästetty eläin tai kalastettu fisu ei syö ihmisten eväitä. Sitä sopii idunpurijoidenkin kokeilla elää normaalia elämää luonnossa ilman eläinperäisten ravintoaineiden käyttöä. Voi alkaa aivot surkastumaan..

Tuo lihansyönnin "vaarallisuus" on täysin perätöntä propagandaa, jonka levittäjien tarkoitusperiä pitää ihmetellä. Sillä perusteella lihansyöjät olisivat kuolleet sukupuuttoon jo miljardeja vuosi sitten. No jostain kumman syystä esimerkiksi susiakin on Suomessa enemmän kuin kertaakaan edellisen 100 vuoden aikana. Oletko nähnyt koskaan ituja syövää sutta?

Maapallon resurssit jees. Ei sitten koulutettu ja älykäs vegaani ole tutustunut luonnon kiertokulkuun? Luonnossa on kierrätetty resurssit aina. Uutta lihaa syntyy ja vanhaa kuolee pois. Luurangot säilyvät pisimpään käyttämättä.

Ihmiset ovat syöneet lihaa välttämättömyydestä. Ei siksi että olisimme luontaisesti siihen luotuja. Nykypäivänä tätä välttämättömyyttä ei enää ole. Se että jotain on tehty ennen ei ole syy sille että sitä täytyisi tehdä tänä päivänä. Lisäksi maailmassa on populaatioita joissa kasvissyönti on ollut yleistä tuhansien vuosien ajan joten se siitä.

Lihansyönti (ja yleisemmin eläintuotteiden käyttö) on monissa tieteellisissä tutkimuksissa todettu epäterveelliseksi ihmiselle. Se aiheuttaa mm. sydän- ja verisuonitauteja sekä syöpää. Susilla, leijonilla jne. on erilainen ruoansulatussysteemi kuin kasvissyöjillä. Ihminen on elimistöltänsä lähimpänä muita luonnon kasvissyöjiä kuin lihansyöjiä.

Luonnon resurssit ovat kiertokulussa mutta tällä hetkellä kulutetaan n. puolessa vuodessa koko vuoden uusiutuvat resurssit. Lisäksi metsiä täytyy hakata että saadaan viljelypinta-alaa tuolle massiiviselle (90 miljardin vuosittaiselle) elänpopulaatiolle.

sekasyöjien_debunkkausta kirjoitti:

Ihmiset ovat syöneet lihaa välttämättömyydestä. Ei siksi että olisimme luontaisesti siihen luotuja. Nykypäivänä tätä välttämättömyyttä ei enää ole. Se että jotain on tehty ennen ei ole syy sille että sitä täytyisi tehdä tänä päivänä. Lisäksi maailmassa on populaatioita joissa kasvissyönti on ollut yleistä tuhansien vuosien ajan joten se siitä.

Lihansyönti (ja yleisemmin eläintuotteiden käyttö) on monissa tieteellisissä tutkimuksissa todettu epäterveelliseksi ihmiselle. Se aiheuttaa mm. sydän- ja verisuonitauteja sekä syöpää. Susilla, leijonilla jne. on erilainen ruoansulatussysteemi kuin kasvissyöjillä. Ihminen on elimistöltänsä lähimpänä muita luonnon kasvissyöjiä kuin lihansyöjiä.

Luonnon resurssit ovat kiertokulussa mutta tällä hetkellä kulutetaan n. puolessa vuodessa koko vuoden uusiutuvat resurssit. Lisäksi metsiä täytyy hakata että saadaan viljelypinta-alaa tuolle massiiviselle (90 miljardin vuosittaiselle) elänpopulaatiolle.

Lue lisää

Ihminen on sekasyöjä, se on selvä. Niin on myös sika, joka on länsimaiden tärkein lihan lähde.

"Tieteellisillä" tutkimuksilla voi pyyhkiä takapuolta. Jos ihminen ei olisi syönyt lihaa, niin em. huuhaa-tutkijoita ei olisi edes olemassa. Tehomaatalouden vuoksi ihmisillä on liikaa vapaa-aikaa, ja osa ihmisistä yrittää päteä tekemällä milloin mitäkin tutkimuksia. Luonto ja ihmisen ruoansulatusjärjeselmä vaan ei muutu sormia napsauttamalla, päädyttiin tutkimuksissa mihin tahansa.

Liha on terveellistä, mutta mitään ei pidä syödä liikaa. Ei vettäkään pidä juoda liikaa. Jos tuotantoeläimelle on syötetty myrkkyjä, niin ei se tee lihasta itsessään epäterveellistä. Vesijohtovesikin on vaarallista, kuten Nokian tapaus muutama vuosi sitten osoitti. Syyllinen on aina ihminen. Ja muuten, suurin osa ruokamyrkytyksistä on peräisin kasviksista.

Kaupunkilaistuminen tyhmentää näköjään ihmisiä. Ihmiset pitäisi häätää kaupungista takaisin luontoon, niin alkaisi ajatus vannoutuneimmillakin idunpurijoilla juoksemaan. Käytäntö opettaa paremmin kuin epämääräinen kirjatieto, jonka tarkoitusperää lukija itse ei välttämättä edes tajua.

Kukakohan se tässä on tyhmä? Olisikohan se vaikkapa se jonka älykkyys ei riitä tieteellisten tutkimuksien ymmärtämiseen ja jonka ainoa argumentti on epämääräinen "luonnollisuuteen" vetoaminen joka ei perustu mihinkään muuhun kuin omaan mutuun.

Ja mikäköhän tarkoitusperä voisi olla tuollaisella tutkimuksella joka kehottaa ihmisiä välttämään eläinperäisiä tuotteita? Sen tiedän että niillä tutkimuksilla jotka kannustavat ihmisiä eläinperäisten tuotteiden syöntiin on motiivina omien myyntitulojen lisääminen. Tutkimusten tekijät joutuvat julkaisemaan rahottajansa ja lähes poikkeuksetta lihaa, maitotuotteita tai kananmunien terveellisyyttä puoltavissa tutkimuksissa on näitä teollisuudenaloja rahottajina.

Mutta siitä olen samaa mieltä että jos olet liian heikko ihminen ja sinun täytyy teurastaa eläimiä ja saastuttaa maapalloa pelkän oman makuaistikokemuksesi vuoksi niin fiksuinta on edes pitää lihankulutus kohtuullisena. Suomalaisten lihankulutus on kolminkertaistunut sotien jälkeen ja elintasosairaudet lisääntyneet samaa tahtia. Nykynuoriso on lihavinta ja huonokuntoisinta ikinä suomen historian aikana. Mistäköhän johtuu?

"Nykynuoriso on lihavinta ja huonokuntoisinta ikinä suomen historian aikana. Mistäköhän johtuu?"

Kasvisten syönnistä. Nopeat kasvimaailman hiilihydraatit ovat syypäitä, lähinnä vehnä ja valkoinen sokeri

Lihominen johtuu siitä, kun energiaa saa enemmän kuin sitä kulutetaan. Ranskanpullasta ja sokerilimonaadista saa helposti yliannostuksen. Harva jaksaa syödä laardia ja huuhdella sitä alas sulatetulla voilla niin paljoa, että se riittäisi lihomiseen.

Esimerkiksi tyypillisessä pikaruokaloiden hampurilaisaterioissa on terveellisin komponentti se hampurilaisen pihvi. Salaatit kastikkeineen ovat melkoisia kalori- ja lisäainepommeja.

Oman kasvimaan juurekset ovat hyviä. Multaa pitäisi syödä mahdollisimman paljon.

Tietenkään eläintuotteet eivät ole ainoa syy ylipainoepidemiaan. Esimerkiksi korkearasvaiset ja korkean huonon hiilihydraatin (korkea glykeeminen indeksi) ruoat ovat lihottavia. Esimerkkinä juuri uppopaistetut ranskalaiset tai sipsit.

Empiirinen data kuitenkin näyttää selvästi että eläintuotteiden kulutus kulkee käsikädessä ylipainon ja elintasosairauksien myötä. Länsimaissa juuston ja lihan kulutus on moninkertaistunut 1900-luvun alkupuolilta. Myös aasiassa elintasosairaudet ovat lisääntyneet sitä mukaa kun ovat omaksuneet länsimaista ruokavaliota. Perinteisesti siellä on syöty lähinnä riisiä ja kasviksia ja siellä on asuneet maailman terveimmät ihmiset. Lihaa on käytetty vain pienissä määrin antamaan ruokiin makua.

Terveellisintä ruokaa ihmiselle on mahdollisimman vähän prosessoidut kasvikset. Moni myös kuvittelee kasvisruoan olevan kallista vaikka tosiasiassa esimerkiksi (kuivatut) pavut, linssit, herneet jne. ovat huomattavasti halvempia ja ravitsevempia kuin halvinkin liha.

Liha pienissä määrissä ei ole haitaksi terveydelle mutta suuri osa länsimaalaisista on niin tottunut lihalla mässäilyyn ettei ruoka maistu heille miltään ellei se ole uitettu eläinrasvassa. Laadukkaista kasviksista tehdyllä ruoalla on käytännössä mahdotonta syödä itsensä lihavaksi.

sekasyöjien_debunkkausta kirjoitti:

Ihmiset ovat syöneet lihaa välttämättömyydestä. Ei siksi että olisimme luontaisesti siihen luotuja. Nykypäivänä tätä välttämättömyyttä ei enää ole. Se että jotain on tehty ennen ei ole syy sille että sitä täytyisi tehdä tänä päivänä. Lisäksi maailmassa on populaatioita joissa kasvissyönti on ollut yleistä tuhansien vuosien ajan joten se siitä.

Lihansyönti (ja yleisemmin eläintuotteiden käyttö) on monissa tieteellisissä tutkimuksissa todettu epäterveelliseksi ihmiselle. Se aiheuttaa mm. sydän- ja verisuonitauteja sekä syöpää. Susilla, leijonilla jne. on erilainen ruoansulatussysteemi kuin kasvissyöjillä. Ihminen on elimistöltänsä lähimpänä muita luonnon kasvissyöjiä kuin lihansyöjiä.

Luonnon resurssit ovat kiertokulussa mutta tällä hetkellä kulutetaan n. puolessa vuodessa koko vuoden uusiutuvat resurssit. Lisäksi metsiä täytyy hakata että saadaan viljelypinta-alaa tuolle massiiviselle (90 miljardin vuosittaiselle) elänpopulaatiolle.

Lue lisää

Voitko kertoa millä perusteella ihmiset ovat kasvissyöjiä.

Lihansyöjillä on paljon lyhyempi suolisto kuin kasvissyöjillä, koska kasviksissa on paljon kuitua niin kuidun sulattamiseen tarvitaan pitkä suolisto. Ihmisten suolisto on pitkä.
Ihmisten hampaat liikkuvat myös sivuttain, lihansyöjien eivät liiku kuin vain ylös ja alas.

Eikö sitten suurimman osan ihmisistä liha tule kaupasta? Ei tarvitse olla mikään matematiikan professori tajutakseen kuinka tuhlaavaa lihatuotanto nykyisessä mittakaavassa on. Tuskin itsekään elät luonnon ehdoilla vaan ostat lihasi kaupasta. Ehkä asut maalla ja sinulla on eläimiä. Kenties luulet että on "pakollista" teurastaa heitä mutta tosiasiassa ihminen ei tarvitse lihaa elääkseen.

Suurin osa joka tuollaista selittää on aivan samanlaisia kaupunkilaishippejä kuin vegaanitkin paitsi liian tyhmiä ja laiskoja että osaisivat mukauttaa ruokavalionsa nykymaailman realiteetteihin.

Järjetöntä kuinka moni ihminen kuvittelee ettei ihminen pysty elämään ilman lihaa vaikka samaan aikaan meillä on satavuotiaita vegaaneja elossa tällä maapallolla.

Syö vaan kaikkea hyvällä omallatunnolla ja pasko samalla maapallo lapsiltasi.

Naurettava ituhippi keulii. Elän maalla, näen ja tunnen eläimet joita syön ja kasvatan kasvikset ihan itse - en hae niitä kaupasta. Tiedän mitä niiden kasvattaminen vaatii - ihan oikeasti.
Syön paljon itse kalastettua kalaa ja metsästettyä lihaa - joten tiedän mistä ruokani on peräisin.
Veganius on ideologia ei mitään muuta - ihminen on sekasyöjä, siitä on turha väitellä.

Ituhippi on nähnyt keskuspuistossa koivun ja heinää sekä talitintin - hänhän on luonnontuntija joka voi sanella mitä muut syö ja miksi kaikkien pitäisi elää niin kuin hän, ei kiitos hanki elämä ja kokemuksia ennen kuin alat ohjailla muita ihmisiä. Muuta vaikka pönkäjärvelle kuukaudeksi - siitä sinulle realiteetteja, Suomi on paljon muutakin kuin supermarket, Korkeasaari ja Helsinki.

Kokkina nautin ruuan tekemisestä paikallisista tuotteita ja niin tuntuvat asiakkaatkin tekevän.

Jos luet viestini huomaat etten missään vaiheessa pakottanut sinua muuttamaan ravintoasi. Kunhan totesin että sinunkaltaistesi ihmisten vuoksi lapsesi ja lapsenlapsesi tulevat elämään saastuneella maapallolla. Olet varmaan jo kuollut elintasosairauteen ennen tätä tai joten sehän ei sinua haittaa mutta mitäpä muulla onkaan väliä kuin sinun nautinnollasi.

Nykyiset keski-ikäiset jäävä historiaan ihmiskunnan ahneimpana sukupolvena.

Tämä kertoo vain sen, että et ymmärrä yhtään mitään maataloudesta ja kuinka paljon se "saastuttaa" Suomen ilmastoa sekä vesistöjä. Samaan aikaan popsit appelsiineja sekä muita etelän hedelmiä hyvällä omalla tunnolla - tietämättä yhtään mitä niiden tuottaminen ja kuljettaminen ovat vaatineet ympäristöltä.

Oma pieni maatilani ei tuota jätteitä juuri lainkaan - liki kaikki kierrätetään ja käytetään hyväksi. Vesistöön ei valu yhtään mitään ja lämmitys tehdään puulla sekä lämpöpumpulla. Ravintola jossa työskentelen käyttää pääasiassa paikallisia tuotteita - jos ymmärrät mitä se tarkoittaa tiedät, että en kuormita ympäristö yhtään sen enempää kuin eläminen edellyttää.

Elintasosta voidaan olla montaa mieltä - eikä se liity sekasyömiseeni millään tavalla. En ole keski-ikäinen enkä mielestäni myöskään ahne,

Kaupungista on hyvä herjata maataloutta, mutta ilman sitä ei tulisi edes ituja kauppaan.

Juttu on siinä että suodatat ravintoa eläinten läpi. Todennäköisesti syötät heille viljeltyä rehua jonka viljelemiseen on käytetty viljelypinta-alaa. Kenties jopa tuontirehua? Tuolla viljelyalalla olisi voitu kasvattaa ihmisille kelpaavaa ravintoa. Energiahyötysuhde lihalla taitaa olla noin 10%.

Tiedän että joissain tilanteissa voi olla kohtuullisen ekologisesti kestävää kasvattaa eläimiä en ole ihan idiootti. Valtaosa eläimistä tänäpäivänä kuitenkin kasvatetaan viljellyllä rehulla ja se johtuu siitä ettei valtavaan kysyntään pystytä vastaamaan muulla tavoin.

Et ehkä kykene hahmottamaan isompia kokonaisuuksia mutta asian juju on siinä että vaikka itse et kuvittele saastuttavasi tai tuhlaavasi, niin kun lihaa syö suuri osa maailman väestöstä aivan järjettömiä määriä aiheutuu siitä valtavia päästöjä niin ilmakehään kuin vesistöihin.

Ja ei en syö tuoreita tuontihedelmiä juuri laisinkaan. Suurin osa syömistäni kasvistuotteista on kuivattuja joten niiden kuljetuskulut ovat käytännössä niin matalat kuin voi olla. Suosin myös suomessa kasvatettua ravintoa tuosta syystä. Sitä paitsi tuontihedelmäkin olisi ylensä ekologisempi vaihtoehto kuin liha.

Veikkaan, että se on joku toinen jolta puttuu hahmotuskyky. Tottahan toki eläimille syötetään rehua ja heinää - jota kukaan muu ei syö. Rehulla ja viljalla on hieman eroa, jos ymmärrät. Tila on luomutila, ei todellakaan väkilannoitteita, torjunta-aineita tai tuontirehuja - kaikki tarvittava tehdään ihan itse. Viljan viljelypinta-alasta rehun ja heinän tuotanto eivät ole pois, jos viljely jää pois tilalle tulee "puupelto". Suurin osa omasta tuotannosta syödään itse ja lähialueella - tuotteita ei tarvitse kuljettaa kuin muutamia kilometrejä.

Ps kasvisten kuivaaminen kehitysmaissa on yksi suurimmista sademetsien ja luonnonmonimuotoisuuden tuohoaja - kuivaaminen tehdään hyvin usein puuta polttamalla hyvinkin energiatehottomasti ilman mitään päästöjen hallintaa.
Samalla tavalla tuotetaan biopolttoaineita Euroopan ja USAn markkinoille. Metsät hakataan ja tilalle biopolttoaineen tuotantoon sopivia öljykasveja. Aavikoituminen ja päästöt ilmakehään kasvavat vuosi vuodelta.

Ekoloogisuudesta olemme aika suurelta osin eri mieltä - johtuen siitä, että sinulta puuttuu kontaktipinta luontoon ja eläimiin sekä elämään.

Se, että sinulla on on ongelmia lihansyönnin tai hahmotuksen kanssa ei vähennä minun elikeinoa millään tavalla. Kysyntää on enemmän kuin tuotantoa - koska pidän tuotannon sen kokoisena, että sen voi hoitaa palkkatyön ohessa. En näe asiassa mitään ongelmia ja ymmärrän hyvin tuottajia jotka ovat saman tilanteen edessä.

Tehomaatalous ja eläinten kasvattaminen ovat kannattavia niin kauan kuin tuotantoa tuetaan ja ihmiset ostavat tuotteita. Minä en osta, jokainen tehkööt itse päätökset tämän asian suhteen.

Kaupungista on hyvä antaa ohjeita miten maalla pitää elää...eläkää aivan niin kuin parhaaksi näette, niin minäkin teen ja jatkossakin teen ja tuotan ruokaa sekä nautin sekasyömisestä ilman huonoa omaatuntoa.

Jokainen valitkoot sen mitä syö, ilman ulkoista painostusta. Aika moni valitsee sekasyömisen, jossa korostetaan paikallista tuotantoa sekä luomua, En jatka tätä keskustelu, koska se ei johda yhtään mihinkään ja pitää mennä töihin, mene sinäkin tuottavaan työhösi.

"Ps kasvisten kuivaaminen kehitysmaissa on yksi suurimmista sademetsien ja luonnonmonimuotoisuuden tuohoaja"

Tätä en olekaan tullut ajatelleeksi, pitänee ottaa enemmän selvää sen ympäristövaikutuksista :) Suurin sademetsien tuhoaja on kuitenkin pihvikarjan tuotanto, ja soijan viljely rehuksi länsimaiden eläimille. Itse ostan vain Euroopassa kasvatettua soijaa, jota on helppo pakkausselosteen perusteella valita. Lihapaketista taas kuluttajalla ei ole mitään mahdollisuutta vertailla eri rehuja.

Oma tuotantosi kuulostaa huomattavasti keskivertoa paremmalta. Valitettavasti luomu on kuitenkin niin tehotonta, että suomalaiset eivät mitenkään voisi kuluttaa nykymäärää lihaa luomuna. Ainoa ratkaisu on vähentää lihansyöntiä. Metsistäkin loppuisi riista hyvin nopeasti jos kaikki siirtyisivät riistan syöntiin, siksi pelkkä metsästetty lihakaan ei ole kestävä ratkaisu, vaikka se pienelle ihmisjoukolle toimiikin hyvin.

Omasta näkökulmastani toki eläinten tappaminen on ylipäätään väärin.

Zedä kirjoitti:

"Ps kasvisten kuivaaminen kehitysmaissa on yksi suurimmista sademetsien ja luonnonmonimuotoisuuden tuohoaja"

Tätä en olekaan tullut ajatelleeksi, pitänee ottaa enemmän selvää sen ympäristövaikutuksista :) Suurin sademetsien tuhoaja on kuitenkin pihvikarjan tuotanto, ja soijan viljely rehuksi länsimaiden eläimille. Itse ostan vain Euroopassa kasvatettua soijaa, jota on helppo pakkausselosteen perusteella valita. Lihapaketista taas kuluttajalla ei ole mitään mahdollisuutta vertailla eri rehuja.

Oma tuotantosi kuulostaa huomattavasti keskivertoa paremmalta. Valitettavasti luomu on kuitenkin niin tehotonta, että suomalaiset eivät mitenkään voisi kuluttaa nykymäärää lihaa luomuna. Ainoa ratkaisu on vähentää lihansyöntiä. Metsistäkin loppuisi riista hyvin nopeasti jos kaikki siirtyisivät riistan syöntiin, siksi pelkkä metsästetty lihakaan ei ole kestävä ratkaisu, vaikka se pienelle ihmisjoukolle toimiikin hyvin.

Omasta näkökulmastani toki eläinten tappaminen on ylipäätään väärin.

Lue lisää

Et näköjään sinäkään tiedä kaikkea...kasvisten kuivaaminen on ongelma varsinkin afrikassa jossa polttopuusta on kova pula muutenkin, ota selvää ennen kuin alat selitellä mutu tietojasi.
Soijan ympäristövaikutukset tiedään - mutta palmuöljyn tuotanto tuhoaa paljon enemmä luontoa. Jos oikeasti ollaan huolissaan ympäristöstä ei tuoteta soijaa eikä palmuöljyä teollisessamittakaavassa.

Soija ei ole ympäristöystävällistä vaikka se olisi tuotettu Euroopassa. Enkä edelleenkään käytä soijarehua. Luomun tehottomuudesta voidaan olla aika montaa mieltä, oma mielipiteeni joka perustuu siihen että tiedän asiasta on se, että luomulihantuontoa voidaan moninkertaistaa hyvinkin helposti jos markkinat ja ostajat ovat valmiit siihen. Koska olet nähnyt kaupassa esim luomuna myytävän kanalintuja?

Ei ole riista näillä näkymin loppumassa, pelkästään hirvenlihaa tulee kulutukseen liki 10 miljoonaa kiloa vuosittain, kala voidaan pyytää lisää jos markkinat ovat siihen valmiita - Norjan ja muutaman muun epäettisesti tuotettu kala kiinnostaa kuitenkin kuluttajia enemmän kuin kotimainen luomukala.

"Et näköjään sinäkään tiedä kaikkea."
-En tiedäkään, enkä ole koskaa niin väittänytkään :) Olen aina avoin uudelle tiedolle.

"Soija ei ole ympäristöystävällistä vaikka se olisi tuotettu Euroopassa."
-Millä perusteella ei? Soija on ehottomasti tehokkaimpia tapoja tuottaa proteiinia.

"Jos oikeasti ollaan huolissaan ympäristöstä ei tuoteta soijaa eikä palmuöljyä teollisessamittakaavassa."
-Kummassakaan kasvissa ei itsessään ole mitään vikaa. Palmuöljykin tuottaa öljyä tehokkaammin kuin mikään muu kasvi. Jos palmu korvattaisiin muulla öljykasvilla, pitäisi sille raivata vielä enemmän tilaa. Oikesti vikana on vain luonnosta piittaamattomat viljelymenetelmät.

"Ei ole riista näillä näkymin loppumassa"
-Ei olekaan, mutta jos kaikki suomalaisten lihankulutus siirrettäisiin riistaan, se loppuisi hyvin äkkiä. Vuodessa lihaa kulutetaan 79.4 kiloa per henki.

KokkinaNauttii kirjoitti:

Veikkaan, että se on joku toinen jolta puttuu hahmotuskyky. Tottahan toki eläimille syötetään rehua ja heinää - jota kukaan muu ei syö. Rehulla ja viljalla on hieman eroa, jos ymmärrät. Tila on luomutila, ei todellakaan väkilannoitteita, torjunta-aineita tai tuontirehuja - kaikki tarvittava tehdään ihan itse. Viljan viljelypinta-alasta rehun ja heinän tuotanto eivät ole pois, jos viljely jää pois tilalle tulee "puupelto". Suurin osa omasta tuotannosta syödään itse ja lähialueella - tuotteita ei tarvitse kuljettaa kuin muutamia kilometrejä.

Ps kasvisten kuivaaminen kehitysmaissa on yksi suurimmista sademetsien ja luonnonmonimuotoisuuden tuohoaja - kuivaaminen tehdään hyvin usein puuta polttamalla hyvinkin energiatehottomasti ilman mitään päästöjen hallintaa.
Samalla tavalla tuotetaan biopolttoaineita Euroopan ja USAn markkinoille. Metsät hakataan ja tilalle biopolttoaineen tuotantoon sopivia öljykasveja. Aavikoituminen ja päästöt ilmakehään kasvavat vuosi vuodelta.

Ekoloogisuudesta olemme aika suurelta osin eri mieltä - johtuen siitä, että sinulta puuttuu kontaktipinta luontoon ja eläimiin sekä elämään.

Se, että sinulla on on ongelmia lihansyönnin tai hahmotuksen kanssa ei vähennä minun elikeinoa millään tavalla. Kysyntää on enemmän kuin tuotantoa - koska pidän tuotannon sen kokoisena, että sen voi hoitaa palkkatyön ohessa. En näe asiassa mitään ongelmia ja ymmärrän hyvin tuottajia jotka ovat saman tilanteen edessä.

Tehomaatalous ja eläinten kasvattaminen ovat kannattavia niin kauan kuin tuotantoa tuetaan ja ihmiset ostavat tuotteita. Minä en osta, jokainen tehkööt itse päätökset tämän asian suhteen.

Kaupungista on hyvä antaa ohjeita miten maalla pitää elää...eläkää aivan niin kuin parhaaksi näette, niin minäkin teen ja jatkossakin teen ja tuotan ruokaa sekä nautin sekasyömisestä ilman huonoa omaatuntoa.

Jokainen valitkoot sen mitä syö, ilman ulkoista painostusta. Aika moni valitsee sekasyömisen, jossa korostetaan paikallista tuotantoa sekä luomua, En jatka tätä keskustelu, koska se ei johda yhtään mihinkään ja pitää mennä töihin, mene sinäkin tuottavaan työhösi.

Lue lisää

Pari kommenttia vielä. Nimimerkki Zedä mainitsikin suuren osan jo.

En itse ala oikeasti mitään lihantuottajia tuomitsemaan. Ongelma on juuri ylenpalttinen lihankulutus joka ei ole kestävällä pohjalla. Suomalaisten lihankulutus on moninkertaistunut 100 vuoden aikana ja maapallo ei mitenkään pysty kestämään tuollaista kulutusta. Lisäksi tulevat terveysongelmat sekä tehotuotannossa usein eläinten kaltoinkohtelu ja eettisyysongelmat. Puhumattakaan antibioottiresistenssin kasvun aiheuttamista vaaroista koska tehotuotettuihin eläimiin pumpataan antibiootteja.

Itse tiedän että esimerkiksi tupakan tuotannon suurin ympäristöhaitta on sen kuivausmenetelmien epäekologisuus. Nämä kuivatut kasvikunnan proteiinipitoiset tuotteet (pavut, linssit, herneet) joita syön tulevat kuitenkin kaikki euroopasta tai pohjoisamerikasta eli tuota ongelmaa ei ole. Lisäksi syön aivan sitä samaa ruokaa kuin kaikki muutkin eli riisiä, pastaa, viljaa jne.

Aina ei ole yksinkertaista arvioida oman ruokansa ekologisuutta mutta yksinkertaisin ja varmin tapa parantaa sitä on luopua eläinkunnan tuotteista tai ainakin vähentää niinden kulutusta runsaasti. Liha on perinteisesti ihmishistoriassa ollut luksustuote jota on syöty mm. juhlina. Ei sitä ole tarkoitettu mässäiltäväksi kolmea kertaa päivässä joka päivä.

vegaani-ituhippi kirjoitti:

Pari kommenttia vielä. Nimimerkki Zedä mainitsikin suuren osan jo.

En itse ala oikeasti mitään lihantuottajia tuomitsemaan. Ongelma on juuri ylenpalttinen lihankulutus joka ei ole kestävällä pohjalla. Suomalaisten lihankulutus on moninkertaistunut 100 vuoden aikana ja maapallo ei mitenkään pysty kestämään tuollaista kulutusta. Lisäksi tulevat terveysongelmat sekä tehotuotannossa usein eläinten kaltoinkohtelu ja eettisyysongelmat. Puhumattakaan antibioottiresistenssin kasvun aiheuttamista vaaroista koska tehotuotettuihin eläimiin pumpataan antibiootteja.

Itse tiedän että esimerkiksi tupakan tuotannon suurin ympäristöhaitta on sen kuivausmenetelmien epäekologisuus. Nämä kuivatut kasvikunnan proteiinipitoiset tuotteet (pavut, linssit, herneet) joita syön tulevat kuitenkin kaikki euroopasta tai pohjoisamerikasta eli tuota ongelmaa ei ole. Lisäksi syön aivan sitä samaa ruokaa kuin kaikki muutkin eli riisiä, pastaa, viljaa jne.

Aina ei ole yksinkertaista arvioida oman ruokansa ekologisuutta mutta yksinkertaisin ja varmin tapa parantaa sitä on luopua eläinkunnan tuotteista tai ainakin vähentää niinden kulutusta runsaasti. Liha on perinteisesti ihmishistoriassa ollut luksustuote jota on syöty mm. juhlina. Ei sitä ole tarkoitettu mässäiltäväksi kolmea kertaa päivässä joka päivä.

Lue lisää

On kyllä rankkaa olla vegaani ja murehtia päivästä toiseen mokomaa. Etenkin kun tiedetään auringon muuttuvan lopulta punaiseksi jättiläiseksi. Ei auta onko uskovainen vai uskoton, kaikki eläväiset käristyvät karrelle. Aurinko ei huomioi uhrinsa ruokavaliota.

Liha sen sijaan sopii hyvin nykyiseen elämänmenoon, koska siitä saa nopeasti tarpeelliset ravintoaineet. Liha onkin eräänlainen "tiiviste". Hienoa että ihmiskunta on kehittynyt ja lihaa riittää yhä useampien lautaselle. Ennenhän liha oli vain herrojen herkkua.

Eipä tuota tarvitse miettiä paitsi ulkona syödessä. Vaihtaessa sekasyöjästä kasvipohjaiseen ruokavalioon tietty menee hetki että löytää omaan makuun sopivia ruokalajeja mutta sen jälkeen se syöminen ja ruoanlaitto on sitä ihan samaa kuin aina ennenkin. Myös monissa ravintoloissa kasvisvaihtoehtojen määrä kasvaa jatkuvasti joten sekin helpottuu kokoaika.

Kuten sanoit liha on todella tiivistä ravintosisällöltään ja juuri tästä liian energiapitoisten ruokien syömisestä johtuu ylipaino- ja elintasosairausepidemiat.

vegaani-ituhippi kirjoitti:

Eipä tuota tarvitse miettiä paitsi ulkona syödessä. Vaihtaessa sekasyöjästä kasvipohjaiseen ruokavalioon tietty menee hetki että löytää omaan makuun sopivia ruokalajeja mutta sen jälkeen se syöminen ja ruoanlaitto on sitä ihan samaa kuin aina ennenkin. Myös monissa ravintoloissa kasvisvaihtoehtojen määrä kasvaa jatkuvasti joten sekin helpottuu kokoaika.

Kuten sanoit liha on todella tiivistä ravintosisällöltään ja juuri tästä liian energiapitoisten ruokien syömisestä johtuu ylipaino- ja elintasosairausepidemiat.

Lue lisää

Sotket nyt ravintosisällön ja energiasisällön. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.

Lihavuus ja elintasosairaudet johtuvat hiilihydraattien ylenpalttisesta mättämisestä. Liha ei lihota, vaan päin vastoin laihduttaa. Maanviljelyksen keksiminen on ollut ihmiskunnan pahin virhe. Ihmisen elimistön kannalta paleoruokavalio olisi kaikkein paras.

Et ole varmaan koskaan kuullut makroravinteista eli hiilihydraateista, proteiinista ja rasvasta. Kyllä ne ovat ravintoaineita jotka luovat ruoan energiasisällön.

Jos maanviljely on niin pahasta niin sitten varmaan sinun kannattaa painua metsään asumaan. Ne eläimet mitä ostat kaupasta paketoituna syövät pääasiassa viljeltyä rehua joka tuotetaan maanviljelyllä.

Lihan ja eläintuotteiden kulutuksen kasvu korreloi selvästi ylipainon ja elintasosairauksien kanssa. Toki se ei estä sinunkaltaisiasi hörhöjä uskomasta siihen että esimerkiksi kolesteroli ei olisi ihmiselle haitallista vaikka kolesteroli on todettu haitalliseksi ja sydän- ja verisuonisairauksien syyksi lukuisissa tutkimuksissa.

Enpä ole nähnyt yhtäkään paleo-dieettiä noudattavaa joka vaikuttaisi terveeltä pitkällä aikavälillä. Tuolla dieetillä saa kyllä itseänsä näännyttämällä lyhyessä ajassa hoikemmaksi mutta koska dieetti ei ole kestävä nuo kilot tulevat aina takaisin. Sen sijaan kasvissyöjät, erityisesti vegaanit ovat tutkimusten mukaan terveimpiä ihmisiä.

Eipä tuo paleo-dieetin keksijä Loren Cordain kovin terveeltä tai hoikalta tänä päivänä näytä. Myös hänen aatteelinen isänsä atkins kärsi pitkään sydänvaivoista, yritti salata ne ja lopulta kuoli sydänkohtaukseen verrattaen nuorena vaikka varmasti sai parasta mahdollista hoitoa.

Sen sijaan kun katsoo kasvisruokavaliota suosittelevia ravintoasiantuntijoita kuten Neal Barnardia tai Caldwell Esselstyniä näyttävät he huomattavasti ikäistään nuoremmilta sekä terveemmiltä.

Donitsit ja sokerilimonaadit ovat pääsyy nykyihmisten terveysongelmiin. Siitä on kiittäminen sokeriteollisuuden lobbareita. Ja lääketeollisuuskin tykkää. Ruokamyrkytykset tulevat puolestaan käytännössä aina kasviksista. Sekä hidas että nopea kuolema johtuukin yleensä siis kasvisruoasta.

Lihaa syömällä pysyy terveenä. Pelkkiä kasviksia syömällä menettää ensin järkensä, jonka jälkeen tulee ennenaikainen noutaja.

Muistakaa siis ihmiset syödä eläimistä lähtöisin olevia ravintoaineita. Liharuoka pitää lääkärin loitolla ja inkkarit kanootissa. Eli syökää ihmisille tarkoitettua ruokaa. Älkää kuvitelko olevanne jäniksiä, koska ette todellakaan ole kasvissyöjiä.

eläimissä.ei.sokeria kirjoitti:

Donitsit ja sokerilimonaadit ovat pääsyy nykyihmisten terveysongelmiin. Siitä on kiittäminen sokeriteollisuuden lobbareita. Ja lääketeollisuuskin tykkää. Ruokamyrkytykset tulevat puolestaan käytännössä aina kasviksista. Sekä hidas että nopea kuolema johtuukin yleensä siis kasvisruoasta.

Lihaa syömällä pysyy terveenä. Pelkkiä kasviksia syömällä menettää ensin järkensä, jonka jälkeen tulee ennenaikainen noutaja.

Muistakaa siis ihmiset syödä eläimistä lähtöisin olevia ravintoaineita. Liharuoka pitää lääkärin loitolla ja inkkarit kanootissa. Eli syökää ihmisille tarkoitettua ruokaa. Älkää kuvitelko olevanne jäniksiä, koska ette todellakaan ole kasvissyöjiä.

Lue lisää

Hauskaa että mainitsit donitsit sillä ne on täynnä eläinrasvaa (voita).

Sokerilimpparit eivät ole terveellisiä vaan täynnä prosessoitua sokeria eikä niitä kukaan täysjärkinen väitä terveystuotteeksi. On myös muita kasvisruokia joita ei kannata syödä liikaa kuten ylipäänsä öljyjä tai rasvaa. Erityisesti kannattaa pitää tyydyttyneen rasvan käyttö kohtuullisena. Kasvikunnasta tyydyttynyttä rasvaa on esimerkiksi kookosrasva sekä palmurasva.

Eläintuotteissa sen sijaan kaikki rasva on käytännössä tyydyttynyttä rasvaa.

Sitten heität jotain epämääräistä mutuilua koska et osaa oikeasti perustella väitteitä.

Olet yksinkertaisesti idiootti tai trolli. Toivon että trolli.

"Donitsit ja sokerilimonaadit ovat pääsyy nykyihmisten terveysongelmiin."
-Totta.

"Ruokamyrkytykset tulevat puolestaan käytännössä aina kasviksista. "
-Jaa, vegaaniruoka pilaantuu kyllä huomattavasti hitaammin kuin liha tai maitotuotteet. Idut on jonkinasteinen ruokamyrkytysriski, mut etenkin kypsä kasvisruoka hyvinkin turvallista :) Koskaan en oo joutunut miettimään mitä uskaltaa ottaa evääksi lämpimällä säällä ettei pilaannu.

"On myös muita kasvisruokia joita ei kannata syödä liikaa kuten ylipäänsä öljyjä tai rasvaa. "
-Kohtuus täytyy toki pitää,mutta minä ainakin syön öljyjä hyvin vapautuneesti. Kun syö säännöllisesti ja tasapainoista ruokaa, pysyy näläntunne kurissa eikä tarvi pelätä lihomista. Turha kurittaa itseään ihme dieeteillä.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00608

"Bakteeritulehdusten yleisin tartuntareitti on huonosti kypsennetty liha- tai kanaruoka tai useita tunteja lämpimässä säilytetty salaatti tai maitopohjainen ruoka-aine. Kasvikset ja marjat voivat saastua jo niitä tuotettaessa, jos kasteluun käytetään epäpuhdasta vettä. Esimerkiksi norovirusepidemioita ovat aiheuttaneet ulkomailta tuodut pakastemarjat, jotka ovat saastuneet jo lähtömaassa ja yersiniainfektioita ovat aiheuttaneet porkkanat."

vegaani-ituhippi kirjoitti:

Juttu on siinä että suodatat ravintoa eläinten läpi. Todennäköisesti syötät heille viljeltyä rehua jonka viljelemiseen on käytetty viljelypinta-alaa. Kenties jopa tuontirehua? Tuolla viljelyalalla olisi voitu kasvattaa ihmisille kelpaavaa ravintoa. Energiahyötysuhde lihalla taitaa olla noin 10%.

Tiedän että joissain tilanteissa voi olla kohtuullisen ekologisesti kestävää kasvattaa eläimiä en ole ihan idiootti. Valtaosa eläimistä tänäpäivänä kuitenkin kasvatetaan viljellyllä rehulla ja se johtuu siitä ettei valtavaan kysyntään pystytä vastaamaan muulla tavoin.

Et ehkä kykene hahmottamaan isompia kokonaisuuksia mutta asian juju on siinä että vaikka itse et kuvittele saastuttavasi tai tuhlaavasi, niin kun lihaa syö suuri osa maailman väestöstä aivan järjettömiä määriä aiheutuu siitä valtavia päästöjä niin ilmakehään kuin vesistöihin.

Ja ei en syö tuoreita tuontihedelmiä juuri laisinkaan. Suurin osa syömistäni kasvistuotteista on kuivattuja joten niiden kuljetuskulut ovat käytännössä niin matalat kuin voi olla. Suosin myös suomessa kasvatettua ravintoa tuosta syystä. Sitä paitsi tuontihedelmäkin olisi ylensä ekologisempi vaihtoehto kuin liha.

Lue lisää

Arvon vegaani-ituhippi, eläimet eivät ole ihmisiä, eikä niistä käytetä ilmaisua he. Muutoin aivan sama, kukin vatsansa ja lompakkonsa mukaan. valistee syömisensä siis.

Minullakaan ei ole autoa. Olenko siis parempi ihminen kun kuljen autolla päivittäin niitä pienois helikoptereita odotellessa, mutta omaa autoa ei ole. Vitsi en tiennyt että köyhyys tekee hyväksi ihmiseksi. Vau päivän piristys

Lihansyöjä keksi auton. Ei tarvi juosta idiootin eli ituhipin näköisenä.

Läskit ajaa autolla. Perse roikkuu nilkoissa asti. Me kävelijät ja pyöräilijät perse piukeana nauramme teille peltilehmän ajajille.

Eikö miesten pitäisi nyt olla ylpeitä laihoista naisista vegaaniuden ansiosta?

Eihän kaupungeissa ole ehdes mahdollista elää ilman maaseudun apua. Ihmisistä tulee kaupungeissa aivottomina samoilevia zombeja. Älypuhelinten tulo vei vielä sen viimeisenkin älyn kaupunkilaisista. Vegaanius on tyhmyyden huipentuma, se lopullinen ääripää.

Syö lisää sitä geenimanipuloitua antibioottikanaa.

Tosi on. Yllättävän moni trendikäs vegaani syö suklaata. t

Pelkkien rehujen syönti aiheuttaa aivovamman. Maailman tunnetuin vegaani on ollut A. Hitler, jonka päävammasta joutuivat kärsimään myös miljoonat lihansyöjät, niin eläimet kuin ihmisetkin.

Hienoa että osaa yhdistellä asioita toisiinsa pelkän korrelaation kautta kuin 5-vuotias. Valitettavaa että olet jäänyt sille tasolle vielä aikuisenakin.

Sitä paitsi Hitler ei ollut vegaani vaan pääosin vegetaristi joka söi silloin tällöin lihaa.

aivovammat kirjoitti:

Hienoa että osaa yhdistellä asioita toisiinsa pelkän korrelaation kautta kuin 5-vuotias. Valitettavaa että olet jäänyt sille tasolle vielä aikuisenakin.

Sitä paitsi Hitler ei ollut vegaani vaan pääosin vegetaristi joka söi silloin tällöin lihaa.

Lue lisää

Sorry, mutta olen vasta 4 vuotias. Opin lukemaan pari vuotta sitten. Liha on kuulunut päivittäiseen ruokavaliooni koko ikäni. Tavoitteenani on väitellä tohtoriksi ennen ala-asteelle menoa. Aiheenani tulee olemaan veganismin vaikutus mielenterveyteen.

arvasit.pieleen kirjoitti:

Sorry, mutta olen vasta 4 vuotias. Opin lukemaan pari vuotta sitten. Liha on kuulunut päivittäiseen ruokavaliooni koko ikäni. Tavoitteenani on väitellä tohtoriksi ennen ala-asteelle menoa. Aiheenani tulee olemaan veganismin vaikutus mielenterveyteen.

Lue lisää

Taisit tarkoittaa että henkisesti 4-vuotias mutta fyysisesti 40-vuotias.

Kuvittelisi kenen tahansa laskutaitoisen kannattavan pääosin vegaanista ruokavaliota.

Jeps osa vegaaneista on hieman turhan fundamentalisteja aatteensa suhteen. Veganismin tavoite kai alunperinkin on ollut vähentää eläinten kärsimystä. Kaupan päälle tulevat terveys- sekä ympäristölliset syyt. Olihan se uutinen siitä vegaanipariskunnasta jonka vauva kuoli koska syöttivät hänelle väärää ruokaa.

Ihminen on kuitenkin pääasiassa kasvispohjaiseen ruokavalioon soveltunut olento. Osa lihansyöjistä on aivan yhtä fundamentaalisen idiootteja ruokavalionsa suhteen ja kuvittelevat että ihmisen kuuluu syödä eläinperäisiä tuotteita joka aterialla. Historiallisesti vain kuninkaat ovat syöneet lihaa joka aterialla ja he ovat myös olleet ne jotka ovat elintasosairauksista kärsineet. Jotkut näistä idiooteista vajoavat niinkin syvälle että alkavat näkemään kaiket viat ihmisissä pelkän ruokavalion syynä. Tuollainen ajatustapa lähentelee jo aika uskontoon peruntuvaa fundamentalistista maailmankuvaa.

Isoin hämmähdys itsellä oli kasvisperäiseen ruokavalioon vaihtamisessa se ettei oikeastaan mikään muuttunut. Sama epätäydellinen ihmien olen kuin sekasyöjänäkin. Ainoastaan en enää kuluta niin paljon luonnon resursseja, minun vuokseni ei kuole eläimiä ja tutkimusten perusteella kasvisruokavalio on myös yleisesti paljon terveellisempää kuin sekaruokavalio.

Syön silti edelleen maitotuotteita tai ehkä lihaakin jos ei muuta ole tarjolla. Kun (joskus monenkin kuukauden) paussin jälkeen syön hieman lihaa niin aina totean uudelleen että eipä tämä nyt niin ihmeellistä ole.

Ja sitten korjaillaan vegaanien puutostiloja yhteiskunnan piikkiin. Tupakkakin on muuten kasvis.

Kasvisruoalle pitäisi laittaa haittavero, jotta ihmiset ymmärtäisivät syödä terveellisemmin.

Kun on käytössä vain yksi elämä, niin olen päättänyt nauttia siitä. Eli siis mahdollisimman paljon laadukasta ja maukasta lihaa lautaselle. Kannatan myös kasvissyönnin lisäämistä, koska silloin jää enemmän lihaa meille nautiskeleville lihansyöjille.

Maailmasta on turha ruikuttaa. Kaikki on maapallolta lähtöisin, ja kaikki sinne myös päätyy. Suljetussa kierrossa tässä eletään, ja minulla on onni olla ravintoketjun huipulla.

Nimenomaan maailma muuttuu paremmaksi kun jokainen muuttaa itsensä paremmaksi.

Puoli_kiloa_päivässä kirjoitti:

Kun on käytössä vain yksi elämä, niin olen päättänyt nauttia siitä. Eli siis mahdollisimman paljon laadukasta ja maukasta lihaa lautaselle. Kannatan myös kasvissyönnin lisäämistä, koska silloin jää enemmän lihaa meille nautiskeleville lihansyöjille.

Maailmasta on turha ruikuttaa. Kaikki on maapallolta lähtöisin, ja kaikki sinne myös päätyy. Suljetussa kierrossa tässä eletään, ja minulla on onni olla ravintoketjun huipulla.

Lue lisää

Puoli_kiloa_päivässä onneksi olkoon voitit tämän päivän ihmispersereikä palkinnon!

Käy julista tuota ilosanomaasi lemmikkikoiria syöville ihanille susihukkasille. Ihminen on sekasyöjä, ihminen siis tarvitsee lihaa. Ei edes etiikan juonti vapauta ihmistä lihan ikeestä. Jos haluat elää pitkän ja terveellisen elämän, niin joudut syömään myös lihaa, halusit sitä tai et. Mikäli haluat kitua, niin syöt lajille sopimattomasti, tai et lainkaan. Joka tapauksessa tulet letkuruokinnassa veronmaksajille kalliiksi.

Veganismi tyhmentää, mikä johtuu puutostiloista. Puutostiloissa oleva vegaani on myös kova nipottaja ja sitä nipotusta kuulee, jos toiselle ei maistu vegaaninen ruoka.