miten tämä homma nyt oikein menee nykykäsityksen mukaan?
mitä on meistä katsoen 100 miljardin valovuoden päässä?
sitä ei ole?
tyhjää?
ei tiedetä?
mitä on näkökentän ulkopuolella
ihanvaanutelias
19
425
Vastaukset
- Matkoja_väleissä
Yksi arvio maailmankaikkeuden kooksi on 93 miljardia valovuotta.
Jos se olisi tasaisesti ympärillä jokasuuntaan, kuten ehkä saattaisi ollakin, se tarkoittaisi 46,5 miljardin valovuoden sädettä, tasaisesti jokasuuntaan. Joka taas on noin 3 x näkyvän maailmankaikkeuden säde, joka on noin 13,8 miljardia valovuotta. Eli noin 2/3 joka suuntaan on jotain sellaista, jota ei enää voi nähdä. Se saattoi olla näkyvissä joskus aivan aikojen alussa.
Niistä ajoista on jäljellä enää taustasäteily.
Mitä on 100 miljardin valovuoden päässä: se viittaa janaan, joka on tuon 100vv pituinen ja jolla on jokin suunta kolmiulotteisessa avaruudessa.
Ei voi varmaki sanoa, mutta yksi mahdollinen: elleivät "ympyrän kaaret sulkeudu", niin sanoakseni, janan päätepiste on koko maailmankaikkeuden ulkopuolella.- Matkoja_väleissä
Pahoittelut asiavirheistä yllä, itsekin huomasin seuraavaa: maailmankaikkeuden ikä on 13,8 miljardia vuotta. Näkyvä maailmankaikkeuden koko (halkaisija) on arvioitu olevan 93 miljardia vuotta, väitin yllä toisin. Se mistä käsitteellinen ero syntyy on kiihtyvä laajeneminen, jonka takia kaukainen alkuaikojen säteilylähteistä peräisin oleva valo on punasiirtynyttä.
- ääretön_tyhjä_avaruus
100 miljardin valovuoden päässä on ihan normaalia avaruutta ja galakseja, ne vain liikkuvat maapallosta poispäin ylivalonnopeudella. Koko maailmankaikkeuden halkaisija on tällä hetkellä 554 miljardia valovuotta ja kasvaa paljon valoa nopeammin.
1000 miljardin valovuoden päässä on periaatteessa tyhjää avaruutta ja pelkät koordinaatit mutta ei fyysistä avaruutta. Fyysinen avaruus saavuttaa ne tyhjät koordinaatit vasta myöhempänä ajanhetkenä. Ei kuitenkaan voi sanoa että siellä ulkopuolella ei olisi mitään, kun siellä on kuitenkin tyhjyyttä, joka ei ole edes fyysistä tyhjää avaruutta vaan täysin tyhjää ääretöntä avaruutta jonka koordinaatit avaruus-ajassa ovat olemassa, mutta ei ole vielä realisoitunut fyysiseksi avaruudeksi jossa on nollaa suurempi tyhjiön permittiivisyys ja muita fyysisen tyhjän tilan ominaisuuksia. Universumia ympäröivässä tyhjässä avaruudessa permittiivisyys ja permeabiliteetti on 0 ja kvanttifluktuaatioita ei esiinny. - TyhjäArpa
ääretön_tyhjä_avaruus kirjoitti:
100 miljardin valovuoden päässä on ihan normaalia avaruutta ja galakseja, ne vain liikkuvat maapallosta poispäin ylivalonnopeudella. Koko maailmankaikkeuden halkaisija on tällä hetkellä 554 miljardia valovuotta ja kasvaa paljon valoa nopeammin.
1000 miljardin valovuoden päässä on periaatteessa tyhjää avaruutta ja pelkät koordinaatit mutta ei fyysistä avaruutta. Fyysinen avaruus saavuttaa ne tyhjät koordinaatit vasta myöhempänä ajanhetkenä. Ei kuitenkaan voi sanoa että siellä ulkopuolella ei olisi mitään, kun siellä on kuitenkin tyhjyyttä, joka ei ole edes fyysistä tyhjää avaruutta vaan täysin tyhjää ääretöntä avaruutta jonka koordinaatit avaruus-ajassa ovat olemassa, mutta ei ole vielä realisoitunut fyysiseksi avaruudeksi jossa on nollaa suurempi tyhjiön permittiivisyys ja muita fyysisen tyhjän tilan ominaisuuksia. Universumia ympäröivässä tyhjässä avaruudessa permittiivisyys ja permeabiliteetti on 0 ja kvanttifluktuaatioita ei esiinny.Mistä'hän nuokin väitteet on vedetty?
- ääretön_tyhjä_avaruus
Matemaattisesti mikään ei estä, etteikö esim. gravitaatiovakio olisi voinut olla hiukan nykyistä suurempi tai pienempi, jolloin tuloksena olisi ollut vastaavasti pienempi tai isompi universumi (4-ulotteisen hyperpallon pinta). Se olisi sijoittunut sellaiseen osaan 4-ulotteista avaruutta, joka ei ole nykyisen universumin käytössä, vaan on tyhjää ja käyttämätöntä avaruutta.
- bsgom
ääretön_tyhjä_avaruus kirjoitti:
100 miljardin valovuoden päässä on ihan normaalia avaruutta ja galakseja, ne vain liikkuvat maapallosta poispäin ylivalonnopeudella. Koko maailmankaikkeuden halkaisija on tällä hetkellä 554 miljardia valovuotta ja kasvaa paljon valoa nopeammin.
1000 miljardin valovuoden päässä on periaatteessa tyhjää avaruutta ja pelkät koordinaatit mutta ei fyysistä avaruutta. Fyysinen avaruus saavuttaa ne tyhjät koordinaatit vasta myöhempänä ajanhetkenä. Ei kuitenkaan voi sanoa että siellä ulkopuolella ei olisi mitään, kun siellä on kuitenkin tyhjyyttä, joka ei ole edes fyysistä tyhjää avaruutta vaan täysin tyhjää ääretöntä avaruutta jonka koordinaatit avaruus-ajassa ovat olemassa, mutta ei ole vielä realisoitunut fyysiseksi avaruudeksi jossa on nollaa suurempi tyhjiön permittiivisyys ja muita fyysisen tyhjän tilan ominaisuuksia. Universumia ympäröivässä tyhjässä avaruudessa permittiivisyys ja permeabiliteetti on 0 ja kvanttifluktuaatioita ei esiinny.554 mrd valovuotta? Mistä noin tarkka luku on peräisin? Muutamia vuosia sitten näin sellaisen arvion, että se olisi vähintään 80 mrd valovuotta, mutta voi olla vaikka 10^80 vv tai useita kertalukuja suurempi. Suhteellisuusteorian mukaan maailmankaikkeus voi laajeta valoa nopeammin, mutta sen rajan takaa mikään informaatio ei tavoita meitä. Siitä voidaan tehdä vain epäsuoria päätelmiä.
- NäkyväJaNäkymätön
bsgom kirjoitti:
554 mrd valovuotta? Mistä noin tarkka luku on peräisin? Muutamia vuosia sitten näin sellaisen arvion, että se olisi vähintään 80 mrd valovuotta, mutta voi olla vaikka 10^80 vv tai useita kertalukuja suurempi. Suhteellisuusteorian mukaan maailmankaikkeus voi laajeta valoa nopeammin, mutta sen rajan takaa mikään informaatio ei tavoita meitä. Siitä voidaan tehdä vain epäsuoria päätelmiä.
Kannattaa tehdä selvä ero avaruuden ja näkyvän avaruuden kokojen välillä. Koko maailmankaikkeuden halkaisijaa ei taida tietää kukaan ja näkyvä maailmankaikkeus, josta valo on ehtinyt meille asti, on nyt laajeneminen huomioon ottaen halkaisijaltaan suuruusluokka 90 miljardia valovuotta.
- uusimmat_laskelmat
Luku 554 mrd valovuotta on peräisin wikipedian Universumi -artikkelista. Se on galakseja sisältävän universumin koko, josta havaittavan universumin halkaisija on 93mrd vv, ja noin kaukaa lähtenyt valo joskus vielä saavuttaa maapallon, tosin siihen menee satoja miljardeja vuosia koska avaruus myös laajenee valon ollessa matkalla.
Yleensä vanhemmat laskelmat määrittävät universumin koon aina pienemmäksi, 80-luvulla uskottiin sen olevan 28mrd vv, 2000-luvun alussa jo yli 100mrd jne.
Arvaisin, että 100 miljardin valovuoden päässä maailmankaikkeus näyttää yleispiirteiltään samanlaiselta kuin täältäkin katsottuna. Kun meille on valo ehtinyt vasta 45 miljardin valovuoden päästä (avaruuden laajeneminen) niin sieltä katsottuna emme näkisi yhtään samaa galaksia tai muutakaan avaruuden kohdetta. Jossakin 80 miljardin valovuoden päässä täältä meillä olisi teoreettinen mahdollisuus nähdä tähän suuntaan katsottuna aivan äärireunoilla samoja galakseja 40 miljardin valovuoden päässä.
Täältä katsottuna nuo kaukaiset galaksit kiitävät hurjaa vauhtia meistä poispäin punasiirtyen, mutta niiden suuntaan 80 miljardin valovuoden päähän meistä asettuneen katselijan mielestä ne taas kiitävät hurjaa vauhtia hänestä poispäin meidän suuntaamme. Tämän aiheuttaa avaruuden laajentuminen ja se, että tuolla laajenemisella ei ole keskipistettä.Kun sanon että "katselee avaruutta nyt jostakin 80 miljardin valovuoden päästä" niin se on hieman ongelmallista. Mitä tarkoittaa "nyt"? Erikoisen suhteellisuusteorian mukaan ei ole mahdollista määrittää kahden tapahtuman samanaikaisuutta yksikäsitteisesti. Kun väliset matkat alkavat olla kymmeniä miljardeja valovuosia niin käsitys samanaikaisuudesta voi olla pielessä helpostikin maailmankaikkeuden iän verran.
Tässä voisi yrittää samanaikaisuudeksi sopia symmetrian takia vaikka sellaisen ehdon, että meidän ja kaukana olevan tarkkailijan puolivälissä olevassa galaksissa tapahtuneesta samasta supernovaräjähdyksestä tulevan valonvälähdyksen perusteella laitetaan kellot aikaan. Hänen kellonsa käyntiin kun valo tulee sinne ja meidän kellomme käyntiin kun valo tulee tänne. Jossakin muualla oleva tarkkailija voi tietenkin olla oman liiketilansa vuoksi sitä mieltä, että kellomme ovat esimerkiksi 10 miljardia vuotta pielessä toisiinsa verrattuna.- SatunnainenLukija
ExB kirjoitti mm: "Tässä voisi yrittää samanaikaisuudeksi sopia symmetrian takia vaikka sellaisen ehdon, että meidän ja kaukana olevan tarkkailijan puolivälissä olevassa galaksissa tapahtuneesta samasta supernovaräjähdyksestä tulevan valonvälähdyksen perusteella laitetaan kellot aikaan. Hänen kellonsa käyntiin kun valo tulee sinne ja meidän kellomme käyntiin kun valo tulee tänne. Jossakin muualla oleva tarkkailija voi tietenkin olla oman liiketilansa vuoksi sitä mieltä, että kellomme ovat esimerkiksi 10 miljardia vuotta pielessä toisiinsa verrattuna."
Selvä homma... mutta miten ja milloin ajattelit tuon asiasta sopimisen tapahtuvan?
- tila_ja_aika
Onko maailmankaikkeus siis syntynyt tyhjyyteen, kun edellä väitettiin että maailmankaikkeus on fyysinen tyhjyys jonka ulkopuolella on tyhjyys.
Olen kyllä aikaisemmin ymmärtänyt niin, että se ulkopuolinen tyhjyyskin, eli tila, sekä myöskin aika, ovat syntyneet alkuräjähdyksessä.- universumin_ulkopuolella
Ulkopuolinen tyhjyys on lähes sama asia kuin ei-mitään, koska siellä tyhjiön energia = 0. Kuitenkin jos univesumin ulkopuolista tyhjyyttä ei olisi olemassa, siitä seuraa että kaikkien luonnonvakioiden olisi pakko olla juuri niitä mitä ne ovat, koska muuten maailmankaikkeus ei olisi mihinkään syntynyt esim. hiukankin suuremmalla gravitaatiovakion arvolla. Vastaa sitä että nurmikolle laitetaan viemäriputki johon potkaistaan jalkapallo, se voi kulkea vain yhteen suuntaan ja ottaa käyttönsä putken määrittämän tyhjän avaruuden osa-alueen.
- kauas_on_pitkämatka
Ei kiinnosta p:n vertaa. Kunhan päästäisiin joskus vaikka yhden vv:n päähän.
Kyllä näkökenttä taitaa olla se kulma, minkä eteenpäin töllöttäessään näkee.
Terävän näön näkökenttä on aika kapea samoin kuin värinäön.
Enimmäkseen emme näe vaan näemme mitä luulemme.- ihanvaanutelias
Kiitos kommenteista, mutta onko tästä asiasta siis oikeastaan mitään käsitystä kenelläkään?
Muutama "musta tuntuu" vastaus ja niihin "ei se noin mene" kommentti heti seuraavalta vastaajalta, mutta se seuraavakaan ei vastaa alkuperäiseen kysymykseen.
Onko tästä asiasta mitään tiedeyhteisön konsensusta olemassakaan? Ja jos ei niin miksi?Tiedeyhteisön konsensus taitaa olla se, että maailmankaikkeus on sadan miljardin valovuoden päässä täältä varsin samanlainen kuin täälläkin. Se on seurausta siitä, että alkuräjähdyksellä ei ole keskipistettä vaan se tapahtui kaikkialla. Jokainen havainnoitsija näkee siis olevansa laajenevassa avaruudessa keskellä ja näkee joka suunnasta hyvin tasaisesti tulevan 2.7K mikroaaltotaustasäteilyn. Mikroaaltotaustan suhteen paikallaan olevan mielestä joka suuntaan riittävän kauas katsottaessa näkyy punasiirtyneitä kohteita, jotka liikkuvat kovaa vauhtia tarkkailijasta poispäin.
Tämä kaikki on tietenkin teoriaa ja myös sellaiseksi jää, ellei joku kehitä valoa nopeampaa tapaa liikkua tai tehdä havaintoja kaukaa.
Kosmologinen periaate on se, mitä olit hakemassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_principle- pysähtyvä_laajeneminen
Kiihtyvä laajeneminen voi myös pysähtyä ja pysähdyksen aiheuttaa sama tuntematon mekanismi joka pysäytti myös kosmisen inflaation universumin alkuhetkillä.
Tällöin alkaa tulla näkyviin kosmisen horisontin takaa aina vain uusia entistä kauempana olevia galakseja, joiden valo kuitenkaan ei ole paljoakaan punasiirtynyttä.
Näin voi olla jo käynytkin, mutta kaukaisimpien havaittujen galaksien arvellaan olevan vain pieniä ja himmeitä lähempänä olevia galakseja joissa ei ole paljoakaan tähtiä.
Ei siis tiedetä onko näin, kun kaikki universumia koskevat havainnot pitää tehdä yhdestä pistemäisestä paikasta ja ajanhetkestä ja sen perusteella muodostaa mallit, jotka suurella todennäköisyydellä ovat täysin pielessä olevia ja liian yksinkertaisia malleja. - lkjlkjljlkjl
pysähtyvä_laajeneminen kirjoitti:
Kiihtyvä laajeneminen voi myös pysähtyä ja pysähdyksen aiheuttaa sama tuntematon mekanismi joka pysäytti myös kosmisen inflaation universumin alkuhetkillä.
Tällöin alkaa tulla näkyviin kosmisen horisontin takaa aina vain uusia entistä kauempana olevia galakseja, joiden valo kuitenkaan ei ole paljoakaan punasiirtynyttä.
Näin voi olla jo käynytkin, mutta kaukaisimpien havaittujen galaksien arvellaan olevan vain pieniä ja himmeitä lähempänä olevia galakseja joissa ei ole paljoakaan tähtiä.
Ei siis tiedetä onko näin, kun kaikki universumia koskevat havainnot pitää tehdä yhdestä pistemäisestä paikasta ja ajanhetkestä ja sen perusteella muodostaa mallit, jotka suurella todennäköisyydellä ovat täysin pielessä olevia ja liian yksinkertaisia malleja." jotka suurella todennäköisyydellä ovat täysin pielessä olevia ja liian yksinkertaisia malleja"
Ja taas yksi itsensä kanssa väitellyt peelo. Ei taida kykysi riittää arvioimaan minkään luonnontieteellisen teorian tai väittämän faktuaalisuutta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367659Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361903Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251880- 911613
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791545Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104978- 49910
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28810Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4799- 241767