Syyshinta/höstpris

Jos papparaiset meinaatte saada paattinne tälle talvelle myytyä, niin kipinkapin nyt hintapyynnistä neljännes pois!
Ruåttin puolella on ollut jo pari viikkoa höstpris-kausi, kun lomat on takana ja kohta saa alkaa taas paattia tyhjentämään ja paketoimaan.
Muutama vinkki vielä, niin kauppa käy:
-laita hyvät kuvat, vävypoika hoitaa asian jos ei aifouni tottele komentoja
-älä anna välittäjälle, niiltä on vastenmielistä ostaa tai ylipäätään olla yhteyksissä, valehtelevat ammatikseen
-turha luetella mitään yli 5 vuotiaita hankintoja ja korjauksia, niillä ei ole mitään arvoa
-jätä kissa ja koirakuvat laittamatta, ei lapsiperheet osta koirankoppia kesämökiksi
- kun saat ostajan kiikariin, niin tee kaupat ja ala nauttia elämästä!
Ilmianna
Jaa

235 Vastausta



Hyviä vinkkejä. Hyvät kuvat ovat tärkeitä ja ei tosiaan mitään mummoja kuviin.

Kaksi venettä olen myynyt. Molemmissa oli tasan yksi kiinnostunut, jolle vene myytiin hyvällä henkilökohtaisella myyntityöllä. Ensimmäinen vene meni kaupaksi kun ostajan tyttöystävä tykkäsi veneen verhoista. Toisen veneen ostaja kysyi jotain kriittistä (olisiko ollut Sail Driven kumin vaihto), niin ohitin kysymyksen täysin ja aloin puhumaan pinnapilotista. Hyvin meni läpi ja kaupat tuli. Nyt vene on Nettiveneessä samalla hinnalla, tosin siihen on panostettu taas tonneja lisää. Ei tule menemään kaupaksi.
Ilmianna
Jaa
Aina sama Ruotsi-laulu. Olisiko aika jo hankkia se työpaikka, niin jonain päivänä sinäkin voisit olla ihkaoikea veneenomistaja?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
En tiedä onko tämä enemmän naurettavaa vai säälittävää seurata kun tänne palstalle kokoontuu joukko samanhenkisiä merikarhuveljiä vahvistamaan toisiaan siinä, että käytettyjen veneiden kauppa kävisi ja hintataso olis kohdallaan.

Kuten jo niin monta kertaa näissä jankkauksissa on todettu purjehduksen suosio harrastuksena on hiipumassa, vähentymässä tai loppumassa. Jokainen voi valita siihen minkä termin haluaa.
Ja tämän kehityksen lopputulos ei todellakaan ole se, että saaristossa ja satamissa olisi paremmin tilaa ja veneiden arvot nousisivat- päinvastoin ne vähätkin palvelut harvenevat ja tulevat entistä kalliimmiksi.

Uusia purjeveneitä rekisteröidään yhden käsin sormin mahtuva lukumäärä, käytettejyjä ehkä muutama kymmenen. Käytettyjen veneiden myyntipalstoilla seisovat näiden nappejen, erikien, ilpojen, oskarien ja nikojen jne. veneet myymättöminä vuodesta toiseen.

Silti veljet taas kerran todistelevat toisilleen kuinka mainioita veneitä heillä on ja miten he eivät näistä aarteistaan luovu kuin enintään silloin kun joku maksaa vähintään veneen 20-30 vuotta sitten toteutuneen hankintahinnan verran rahaa.
Ei vaikka jokainen yhtään käytettyjen venemarkkinaa seurannut on nähnyt, että käytettyjen veneiden hinnat ovat tippuneet viimevuosina kymmeniä prosentteja joidenkin veneiden osalta voi puhua jo hintojen romahduksesta.

Eräässä lauttasaarelaisseurassa joka on kuuluisa itserakentajistaan on kuulemma sanonta että se on tosi rakkautta kun ei luovu veneestään mistään hinnasta ja kukaan ei maksaisi veneestä mitään hintaa - ehkä siinä piilee jonkinlainen totuus ainakin joidenkin alaa harrastavien mielestä.

Taas muistuksena: ainoa mahdollisuus myydä vene on hinnoitella se reslistisesti ja silti varautua vähintään 25% tinkimiseen pyyntihinnasta. Liian kalliiksi hinnoiteltua venettä ei tule edes kukaan katsomaan.

Loput ohjeet voi katsoa tämän säikeen aloittajalta sekä Hörkiltä.

Kuitenkin sen verran myyntikuvista että käyttäkää niihin aikaa, siivotkaa vene ennen kuvaamista, poistakaa kalsarit ja muu asiaan kuulumaton pois kuvista ja muistakaa, että harvaa valokuvaa on pilattu salaman käytöllä.

Teistä vanhan veneen myyjistä onnistuu seuraavan vuoden aikana ehkä yksi kymmenestä mutta mahdollisuus silti huomattavasti parempi kuin lotossa.

Onnea ja iloa veneiden myyntiin!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tämä Urpo se vaan jaksaa, eikä vieläkään rahat riitä minkäänlaiseen paattiin. Onnea ja iloa kuivan maan harrastuksiin. Reslistisesti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenpäästä kirjoitti:
En tiedä onko tämä enemmän naurettavaa vai säälittävää seurata kun tänne palstalle kokoontuu joukko samanhenkisiä merikarhuveljiä vahvistamaan toisiaan siinä, että käytettyjen veneiden kauppa kävisi ja hintataso olis kohdallaan.

Kuten jo niin monta kertaa näissä jankkauksissa on todettu purjehduksen suosio harrastuksena on hiipumassa, vähentymässä tai loppumassa. Jokainen voi valita siihen minkä termin haluaa.
Ja tämän kehityksen lopputulos ei todellakaan ole se, että saaristossa ja satamissa olisi paremmin tilaa ja veneiden arvot nousisivat- päinvastoin ne vähätkin palvelut harvenevat ja tulevat entistä kalliimmiksi.

Uusia purjeveneitä rekisteröidään yhden käsin sormin mahtuva lukumäärä, käytettejyjä ehkä muutama kymmenen. Käytettyjen veneiden myyntipalstoilla seisovat näiden nappejen, erikien, ilpojen, oskarien ja nikojen jne. veneet myymättöminä vuodesta toiseen.

Silti veljet taas kerran todistelevat toisilleen kuinka mainioita veneitä heillä on ja miten he eivät näistä aarteistaan luovu kuin enintään silloin kun joku maksaa vähintään veneen 20-30 vuotta sitten toteutuneen hankintahinnan verran rahaa.
Ei vaikka jokainen yhtään käytettyjen venemarkkinaa seurannut on nähnyt, että käytettyjen veneiden hinnat ovat tippuneet viimevuosina kymmeniä prosentteja joidenkin veneiden osalta voi puhua jo hintojen romahduksesta.

Eräässä lauttasaarelaisseurassa joka on kuuluisa itserakentajistaan on kuulemma sanonta että se on tosi rakkautta kun ei luovu veneestään mistään hinnasta ja kukaan ei maksaisi veneestä mitään hintaa - ehkä siinä piilee jonkinlainen totuus ainakin joidenkin alaa harrastavien mielestä.

Taas muistuksena: ainoa mahdollisuus myydä vene on hinnoitella se reslistisesti ja silti varautua vähintään 25% tinkimiseen pyyntihinnasta. Liian kalliiksi hinnoiteltua venettä ei tule edes kukaan katsomaan.

Loput ohjeet voi katsoa tämän säikeen aloittajalta sekä Hörkiltä.

Kuitenkin sen verran myyntikuvista että käyttäkää niihin aikaa, siivotkaa vene ennen kuvaamista, poistakaa kalsarit ja muu asiaan kuulumaton pois kuvista ja muistakaa, että harvaa valokuvaa on pilattu salaman käytöllä.

Teistä vanhan veneen myyjistä onnistuu seuraavan vuoden aikana ehkä yksi kymmenestä mutta mahdollisuus silti huomattavasti parempi kuin lotossa.

Onnea ja iloa veneiden myyntiin!
Älääs nyt Tuula synkistele. Ikuinen nousu on käynnissä venemarkkinassa. Kun uusia ei myydä niin vanhojen arvo nousee väistämättä pitkässä juoksussa. Niin on kun rahaa panisi pankkiin! Maltti on nyt valttia, lopussa kiitos seisoo.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenpäästä kirjoitti:
En tiedä onko tämä enemmän naurettavaa vai säälittävää seurata kun tänne palstalle kokoontuu joukko samanhenkisiä merikarhuveljiä vahvistamaan toisiaan siinä, että käytettyjen veneiden kauppa kävisi ja hintataso olis kohdallaan.

Kuten jo niin monta kertaa näissä jankkauksissa on todettu purjehduksen suosio harrastuksena on hiipumassa, vähentymässä tai loppumassa. Jokainen voi valita siihen minkä termin haluaa.
Ja tämän kehityksen lopputulos ei todellakaan ole se, että saaristossa ja satamissa olisi paremmin tilaa ja veneiden arvot nousisivat- päinvastoin ne vähätkin palvelut harvenevat ja tulevat entistä kalliimmiksi.

Uusia purjeveneitä rekisteröidään yhden käsin sormin mahtuva lukumäärä, käytettejyjä ehkä muutama kymmenen. Käytettyjen veneiden myyntipalstoilla seisovat näiden nappejen, erikien, ilpojen, oskarien ja nikojen jne. veneet myymättöminä vuodesta toiseen.

Silti veljet taas kerran todistelevat toisilleen kuinka mainioita veneitä heillä on ja miten he eivät näistä aarteistaan luovu kuin enintään silloin kun joku maksaa vähintään veneen 20-30 vuotta sitten toteutuneen hankintahinnan verran rahaa.
Ei vaikka jokainen yhtään käytettyjen venemarkkinaa seurannut on nähnyt, että käytettyjen veneiden hinnat ovat tippuneet viimevuosina kymmeniä prosentteja joidenkin veneiden osalta voi puhua jo hintojen romahduksesta.

Eräässä lauttasaarelaisseurassa joka on kuuluisa itserakentajistaan on kuulemma sanonta että se on tosi rakkautta kun ei luovu veneestään mistään hinnasta ja kukaan ei maksaisi veneestä mitään hintaa - ehkä siinä piilee jonkinlainen totuus ainakin joidenkin alaa harrastavien mielestä.

Taas muistuksena: ainoa mahdollisuus myydä vene on hinnoitella se reslistisesti ja silti varautua vähintään 25% tinkimiseen pyyntihinnasta. Liian kalliiksi hinnoiteltua venettä ei tule edes kukaan katsomaan.

Loput ohjeet voi katsoa tämän säikeen aloittajalta sekä Hörkiltä.

Kuitenkin sen verran myyntikuvista että käyttäkää niihin aikaa, siivotkaa vene ennen kuvaamista, poistakaa kalsarit ja muu asiaan kuulumaton pois kuvista ja muistakaa, että harvaa valokuvaa on pilattu salaman käytöllä.

Teistä vanhan veneen myyjistä onnistuu seuraavan vuoden aikana ehkä yksi kymmenestä mutta mahdollisuus silti huomattavasti parempi kuin lotossa.

Onnea ja iloa veneiden myyntiin!
Hyvä kirjoitus Tuulalta. Vanhempi sukupolvi on jumiutunut juoksuhautoihin veneiden arvoissa. Tein tänä keväänä kaupat ruotsalaisvalmisteisesta 80-luvun lopun veneestä. Myyjänä oli leskirouva Lauttasaaresta. Pari kesää aiemmin olin hänen miehensä kanssa keskustellut kaupoista. Mielestäni hintapyyntö ei vastannut tätä päivää ja vene jäi siis telakalle seisomaan. Nyt kaupat rouvan kanssa syntyivät nopeasti ja hän kertoi jo aiemmin yrittäneensä puhua miehelleen järkeä, mutta ei jääräpäähän uponnut. Nyt vene pääsi hyvään kotiin ja täksi kesäksi vesille.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
maximus909 kirjoitti:
Hyvä kirjoitus Tuulalta. Vanhempi sukupolvi on jumiutunut juoksuhautoihin veneiden arvoissa. Tein tänä keväänä kaupat ruotsalaisvalmisteisesta 80-luvun lopun veneestä. Myyjänä oli leskirouva Lauttasaaresta. Pari kesää aiemmin olin hänen miehensä kanssa keskustellut kaupoista. Mielestäni hintapyyntö ei vastannut tätä päivää ja vene jäi siis telakalle seisomaan. Nyt kaupat rouvan kanssa syntyivät nopeasti ja hän kertoi jo aiemmin yrittäneensä puhua miehelleen järkeä, mutta ei jääräpäähän uponnut. Nyt vene pääsi hyvään kotiin ja täksi kesäksi vesille.
Ja kas, Tuula itse komppaa itseään sadulla höystettynä. "Leskirouva Lauttasaaresta", olisit nyt käyttänyt vähän enemmän mielikuvitusta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
EiMeeLäpi kirjoitti:
Ja kas, Tuula itse komppaa itseään sadulla höystettynä. "Leskirouva Lauttasaaresta", olisit nyt käyttänyt vähän enemmän mielikuvitusta.
Näin se vaan meni. Mikä tässä on mielestäsi epäuskottavaa ? Ajattelin kertoa ketjuun erään omakohtaisen kokemuksen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Näiden "ostolaidalla olevien" tulevien merikarhujen, kannattaa myös uhrata hetki sen seikan pohdiskelemiseen, miten lyhyt ihmisen elämä itse asiassa on. Veneilynäkökulmasta voi vielä todeta sen, että siitä lyhyestä elämästä vain osa on harrastusmielessä tehokasta peliaikaa. Siitäkin ajasta osansa vie työelämä, lastenkasvatus, lastenlasten ilmaisena täysihoitolana toimiminen, yms.
Tarkoitan tällä johdatuksellani sitä, että jos vuosi toisensa jälkeen haikailee venehintojen laskun perään, tai haaveilee hakevansa sellaisen puoleen hintaan saksasta tai ruotsista, tai ylpeästi hylkäävänsä pohjoiset venemarkkinat kokonaan, ja siirtyvänsä välimerelle, lämpimille vesille, jossa jo 50 jalkainen odottaa, vain murto-osalla meikäläisestä hintatasosta, ja paljon paremmassa kunnossa.
Siinä ne aktiiviset harrastusvuodet kuluvat voivotellessa. 10 vuotta menee ihan hetkessä. Helposti käy niin, ettei sinne vesille sitten koskaan tullut lähdettyä. Monelle se voi kyllä olla ihan siunaus.
Lopuksi haluan vielä kokemattomille korostaa sitä seikkaa, että pitkässä juoksussa veneen ostohinta on lähes merkityksetön detaljikysymys verrattuna veneen ylläpitokustannuksiin. Tulette huomaamaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Erinomaisesti sanottu!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Joopa joo. Taas on sellainen aika vuodenkiertoa, kun persaukiset veneettömät ilmestyvät itkemään hintoja. Aloittajallakaan ei kuitenkaan olisi varaa ostaa, vaikka hinnat puolittuisivat.

Ja tiedoksi: minun veneeni ei ole kaupan. Ei, vaikka tarjoaisit saman hinnan kuin itse maksoin 10 vuotta sitten. Tällä veneellä meinaan seilata ainakin 15-20 vuotta vielä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
35 VASTAUSTA:
Hauskasti sanottu "tällä veneellä meinaan seilata ainakakin 15-20 vuotta vielä".
Niin itsekin nuorempana kuvittelin ja muutaman kerran jo hankkinut "sen lopullisen veneen". Elämäntilanteet ja ikääntyminen kuitenkin väistämättä muuttuvat. Se "lopullinen vene" on vaihtunutkin jo 5-15 vuoden kuluttua. Realistisempaa onkin ajatella, mitä oikeastaan tarvitsee juuri nyt ja mitä lähivuosina. Aikanaan (60-luvulla) eka veneeni oli folkkarin kokoluokkaa. Siitä paatit kasvoivat yli 40ft kokoluokkaan, kunnes eläkevuosina siirryin takaisin vähän pienempään. Seuraava eli kahdeksas purkkarini saattaisi olla alle 30ft, mutta omaan tarpeeseeni sopivaa onkin vaikea löytää. Ehkä joku RM890 tai sitten tukeva matkapursi Euroopasta tai USA:sta tai ehkä sittenkin seilaan nykyisellä vielä seuraavat 10 vuotta.
Veneettömänä en voi kuvitella eläväni.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
downsizing kirjoitti:
Hauskasti sanottu "tällä veneellä meinaan seilata ainakakin 15-20 vuotta vielä".
Niin itsekin nuorempana kuvittelin ja muutaman kerran jo hankkinut "sen lopullisen veneen". Elämäntilanteet ja ikääntyminen kuitenkin väistämättä muuttuvat. Se "lopullinen vene" on vaihtunutkin jo 5-15 vuoden kuluttua. Realistisempaa onkin ajatella, mitä oikeastaan tarvitsee juuri nyt ja mitä lähivuosina. Aikanaan (60-luvulla) eka veneeni oli folkkarin kokoluokkaa. Siitä paatit kasvoivat yli 40ft kokoluokkaan, kunnes eläkevuosina siirryin takaisin vähän pienempään. Seuraava eli kahdeksas purkkarini saattaisi olla alle 30ft, mutta omaan tarpeeseeni sopivaa onkin vaikea löytää. Ehkä joku RM890 tai sitten tukeva matkapursi Euroopasta tai USA:sta tai ehkä sittenkin seilaan nykyisellä vielä seuraavat 10 vuotta.
Veneettömänä en voi kuvitella eläväni.
No, minulla on 50 v rajapyykki jo kauan vuosia sitten ohitettuna, joten eiköhän tässä iässä jo tiedä, mitä haluaa :) Sitten kun ei enää kunto kestä käsitellä tätä 35-jalkaista, on joka tapauksessa aika lopettaa veneily. Minä myös aloitin suoraan matkaveneellä, koskaan ei ole mikään daycruiser -kokoluokka kiinnostanut.

Toki asiallisen kokonen lottovoitto voisi muuttaa suunnitelmat, mutta realistisesti ajatellen veneenvaihtoon ei ole mitään järkevää syytä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
No, minulla on 50 v rajapyykki jo kauan vuosia sitten ohitettuna, joten eiköhän tässä iässä jo tiedä, mitä haluaa :) Sitten kun ei enää kunto kestä käsitellä tätä 35-jalkaista, on joka tapauksessa aika lopettaa veneily. Minä myös aloitin suoraan matkaveneellä, koskaan ei ole mikään daycruiser -kokoluokka kiinnostanut.

Toki asiallisen kokonen lottovoitto voisi muuttaa suunnitelmat, mutta realistisesti ajatellen veneenvaihtoon ei ole mitään järkevää syytä.
Siitä on nyt yli 20 v, kun kiipesin nykyisen telakoituna olevan veneeni perästä ja sain silmäni peräpeilin yli. En ole varma, sanoinko ääneen perässä tulevalle vaimolleni, mutta varmasti tiedän ajatelleeni: tässä se on. Ja paitsi että edelleen olen samaa mieltä, on myös hyvin aktiivisesti (tätäkin kirjoitettaessa kilpailussa) purjehtiva jälkikasvunikin samaa mieltä.

Ei ehkä niinkään sattumaa, että kokoluokka on se sama 35 jalkaa. Ei ole ollut tarvetta sen enempää aiemmin up- kuin nykyään eläkeläisenä downsizingiinkaan. Koko tuntuu edelleen optimaaliselta ja veneen ominaisuudet enemmän kuin tyydyttäviltä.

Oikeaan aikaan silloin hankintani tein, viisi vuotta myöhemmin olisin voinut myydä hyvällä voitolla. Mutta aivan kuten "maksoinmitäpyydettiin" sanoi, ei hankintahinta ole pidempiaikaisessa omistuksessa epäoleellinen yksityiskohta. Paljon tärkeämpää on omistaa vene, josta pitää. Ja juuri sen maksoin minäkin, mitä pyydettiin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Minä tinkasin hiukan silloin reilut 10 vuotta sitten tämän veneen ostaessani mutten paljoa :)

Mutta mielenkiintoinen tuo kokojuttu. Minulla on hiukan sellainen näkemys, että n. 33-37 -jalkainen vene on melko lailla optimaalinen useimpien tarpeisiin. Tilaa on riittävästi mutta hyvin hallittavissa yksinkin. Ylläpitokustannukset ovat siedettävät. Vakaan ja turvallisen tuntuinen vähän kovemmassakin kelissä.

Toki olen huvikseni katsellut vuosien varrella muita veneitä. Voi olla, että ilman välirahaa suostuisin vaihtamaan uuteen tai melkein uuteen hieman pienempään, sillä niissäkin näyttävät tilat olevan sellaisia, että tavanomaisimmalla kokoonpanolla eli vaimon kanssa tai yksin seilatessa riittäisivät hyvin. Mutta en usko, että välirahaa suostuisin maksamaan :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minä tinkasin hiukan silloin reilut 10 vuotta sitten tämän veneen ostaessani mutten paljoa :)

Mutta mielenkiintoinen tuo kokojuttu. Minulla on hiukan sellainen näkemys, että n. 33-37 -jalkainen vene on melko lailla optimaalinen useimpien tarpeisiin. Tilaa on riittävästi mutta hyvin hallittavissa yksinkin. Ylläpitokustannukset ovat siedettävät. Vakaan ja turvallisen tuntuinen vähän kovemmassakin kelissä.

Toki olen huvikseni katsellut vuosien varrella muita veneitä. Voi olla, että ilman välirahaa suostuisin vaihtamaan uuteen tai melkein uuteen hieman pienempään, sillä niissäkin näyttävät tilat olevan sellaisia, että tavanomaisimmalla kokoonpanolla eli vaimon kanssa tai yksin seilatessa riittäisivät hyvin. Mutta en usko, että välirahaa suostuisin maksamaan :)
Miten kryssii?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kryssiikö kirjoitti:
Miten kryssii?
En tiedä, miten 10-14 tai hänen veneensä kryssii, mutta ainakin omani kryssii hyvin. Se on toistuvasti kilpailuissa tullut selväksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kryssiikö kirjoitti:
Miten kryssii?
Ihan kohtuullisesti. En minä sitä osaa muihin veneisiin verrata eikä minulla mitään polaareita tuosta ole, mutta kyllä se yleensä suostuu sellaiseen 40-50 asteen kulmaan suhteelliseen tuuleen nähden. Tuulimittarin näyttämän mukaan, siis. 30 asteessa tekee tavallisesti tenän. Ja tietysti olosuhteistahan tuo riippuu, heikko tuuli ja vahva aallokko esimerkiksi on aika tuhoisa yhdistelmä.
Ne, jotka ovat muulloin kommenttejani lukevat, tietävät tietysti sen, että olen aika kranttu olosuhteisiin nähden. Minulla on yleensä keulalla 150% genua, joten en viitsi luovia, jos ei tila riitä vähintään viittä minuuttia vetää yhteen suuntaan. Jos on tullut keväällä laitettua itseskuuttaava fokka keulalle, niin sen kanssahan nyt tietysti luovii vain ruoria kääntelemällä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Ihan kohtuullisesti. En minä sitä osaa muihin veneisiin verrata eikä minulla mitään polaareita tuosta ole, mutta kyllä se yleensä suostuu sellaiseen 40-50 asteen kulmaan suhteelliseen tuuleen nähden. Tuulimittarin näyttämän mukaan, siis. 30 asteessa tekee tavallisesti tenän. Ja tietysti olosuhteistahan tuo riippuu, heikko tuuli ja vahva aallokko esimerkiksi on aika tuhoisa yhdistelmä.
Ne, jotka ovat muulloin kommenttejani lukevat, tietävät tietysti sen, että olen aika kranttu olosuhteisiin nähden. Minulla on yleensä keulalla 150% genua, joten en viitsi luovia, jos ei tila riitä vähintään viittä minuuttia vetää yhteen suuntaan. Jos on tullut keväällä laitettua itseskuuttaava fokka keulalle, niin sen kanssahan nyt tietysti luovii vain ruoria kääntelemällä.
40 astetta suhteelliseen tuuleen on minun veneellä 55-80 astetta tosituuleen, keskituulessa reilut 60 astetta. Eihän tuollaiset kulmat ole luovia! 50 asteen suhteellisessa ajetaan jo spinnulla jonnekin 5 m/s tuuleen saakka.

Luovilla suhteellinen tuuli on alle 30 astetta aivan kovimpia tuulia lukuunottamatta. Kevyessä alle 25 astetta.

Ei ihme, ettet viitsi luovia, jos tilanne on tosiian tuo. Mutta tuskin se veneestä on kiinni, vaikka en venettäsi tiedäkään. Ei kai kuitenkaan ollut moottoripursi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Joakim1 kirjoitti:
40 astetta suhteelliseen tuuleen on minun veneellä 55-80 astetta tosituuleen, keskituulessa reilut 60 astetta. Eihän tuollaiset kulmat ole luovia! 50 asteen suhteellisessa ajetaan jo spinnulla jonnekin 5 m/s tuuleen saakka.

Luovilla suhteellinen tuuli on alle 30 astetta aivan kovimpia tuulia lukuunottamatta. Kevyessä alle 25 astetta.

Ei ihme, ettet viitsi luovia, jos tilanne on tosiian tuo. Mutta tuskin se veneestä on kiinni, vaikka en venettäsi tiedäkään. Ei kai kuitenkaan ollut moottoripursi.
Minua hämmästytti niin paljon tuo Joakimin väittämä, että piti lauantaina vasiten kokeilla. Tosin seilasin pelkällä genualla, mikä tietysti vääristää tulosta. Mutta omaksi yllätyksekseni totesin, että kun genua oli kiristetty mielestäni aivan sikakireällä (alakulma oli suunnilleen alemman kaidevaijerin korkeudella, olisi siinä tietysti köydessä ollut vielä hiukan varaa), niin vene juuri ja juuri suostui kulkemaan 20 asteen apparenttiin. Mutta siinä sai olla pirun tarkkana, mitätön suunnan kääntyminen ja keulapurje tömähti "sisään". Ja vauhtikin surkastui jonnekin 3-4 solmun välille (plotterista katsottu eli SOG). Eli ei siinä sinänsä mitään järkeä ollut, mutta tulipa kokeiltua. Tosituulesta en voi olla aivan varma, mutta läheisen mittausaseman lukemien perusteella arvioituna se oli 35-40 astetta.

Luovin määritelmäsi on erilainen kuin minulla. Minä olen tottunut siihen, että luovimisesta puhutaan aina, kun tuuli pakottaa tekemään käännöksiä halutun etenemissuunnan "yli", riippumatta siitä, missä kulmassa ajetaan.

Anyway, jäin miettimään, että tässä voi piillä osaselitys siihen, että pari kertaa on myötäisessä vastaantulija sivuuttanut törkeän läheltä tilanteessa, jossa itsellä ei ole enää matalikon vuoksi ollut varaa sortua väylän sivuun. Ehkä vastaantulija on ollut sitä mieltä, että ko. tuuliolosuhteissa minä pystyisin tulemaan tiukemmin eli hänen ei tarvitse edes kohteliaisuudesta antaa enempää tilaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minua hämmästytti niin paljon tuo Joakimin väittämä, että piti lauantaina vasiten kokeilla. Tosin seilasin pelkällä genualla, mikä tietysti vääristää tulosta. Mutta omaksi yllätyksekseni totesin, että kun genua oli kiristetty mielestäni aivan sikakireällä (alakulma oli suunnilleen alemman kaidevaijerin korkeudella, olisi siinä tietysti köydessä ollut vielä hiukan varaa), niin vene juuri ja juuri suostui kulkemaan 20 asteen apparenttiin. Mutta siinä sai olla pirun tarkkana, mitätön suunnan kääntyminen ja keulapurje tömähti "sisään". Ja vauhtikin surkastui jonnekin 3-4 solmun välille (plotterista katsottu eli SOG). Eli ei siinä sinänsä mitään järkeä ollut, mutta tulipa kokeiltua. Tosituulesta en voi olla aivan varma, mutta läheisen mittausaseman lukemien perusteella arvioituna se oli 35-40 astetta.

Luovin määritelmäsi on erilainen kuin minulla. Minä olen tottunut siihen, että luovimisesta puhutaan aina, kun tuuli pakottaa tekemään käännöksiä halutun etenemissuunnan "yli", riippumatta siitä, missä kulmassa ajetaan.

Anyway, jäin miettimään, että tässä voi piillä osaselitys siihen, että pari kertaa on myötäisessä vastaantulija sivuuttanut törkeän läheltä tilanteessa, jossa itsellä ei ole enää matalikon vuoksi ollut varaa sortua väylän sivuun. Ehkä vastaantulija on ollut sitä mieltä, että ko. tuuliolosuhteissa minä pystyisin tulemaan tiukemmin eli hänen ei tarvitse edes kohteliaisuudesta antaa enempää tilaa.
Kokeile seuraavalla kerralla molemmat purjeet ylhäällä niin homma toimii paremmin ja vauhdin ylläpito on helpompaa. 20 asteen apparentti on liian vähän normaaliveneille. Kokeile sieltä 25 asteen paikkeilta. Kyllä 35-jalkainen sillä kulkee yli 6 solmua keskituulessa, jos purjeet on oikein säädetty.

Alakulman korkeus ei kerro mitään genuasi kireydestä ulkopuolisille, jotka eivät tarkasti tunne genuaasi. Yleensä genua skuutataan luovilla niin, että se nojaa alaliikistä rustirautoihin tai vantteihin ja ylhäältä on kiinni tai ainakin melkein kiinni saalingin päässä tai vantissa. Riippuu tietysti purjeen muodosta, skuuttikiskon ja rustien paikasta sekä saalinkien pituudesta.

Luovilla on kai yleensä ideana päästä mahdollisimman nopeasti kohti tuulta. Tuossa 6 solmua 60 asteen tosituuleen on sama kuin 4 solmua 41 asteen tosituuleen. Oikein trimmattuna nopeusero ei ole läheskään noin suuri, jolloin ylemmäs ajamalla pääsee kymmeniä % nopeammin perille. Jos siis suunta on sellainen, että on tarve tehdä vastakäännöksiä, kannattaa ajaa paljon korkeammalle kuin 40 asteen apparenttia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minua hämmästytti niin paljon tuo Joakimin väittämä, että piti lauantaina vasiten kokeilla. Tosin seilasin pelkällä genualla, mikä tietysti vääristää tulosta. Mutta omaksi yllätyksekseni totesin, että kun genua oli kiristetty mielestäni aivan sikakireällä (alakulma oli suunnilleen alemman kaidevaijerin korkeudella, olisi siinä tietysti köydessä ollut vielä hiukan varaa), niin vene juuri ja juuri suostui kulkemaan 20 asteen apparenttiin. Mutta siinä sai olla pirun tarkkana, mitätön suunnan kääntyminen ja keulapurje tömähti "sisään". Ja vauhtikin surkastui jonnekin 3-4 solmun välille (plotterista katsottu eli SOG). Eli ei siinä sinänsä mitään järkeä ollut, mutta tulipa kokeiltua. Tosituulesta en voi olla aivan varma, mutta läheisen mittausaseman lukemien perusteella arvioituna se oli 35-40 astetta.

Luovin määritelmäsi on erilainen kuin minulla. Minä olen tottunut siihen, että luovimisesta puhutaan aina, kun tuuli pakottaa tekemään käännöksiä halutun etenemissuunnan "yli", riippumatta siitä, missä kulmassa ajetaan.

Anyway, jäin miettimään, että tässä voi piillä osaselitys siihen, että pari kertaa on myötäisessä vastaantulija sivuuttanut törkeän läheltä tilanteessa, jossa itsellä ei ole enää matalikon vuoksi ollut varaa sortua väylän sivuun. Ehkä vastaantulija on ollut sitä mieltä, että ko. tuuliolosuhteissa minä pystyisin tulemaan tiukemmin eli hänen ei tarvitse edes kohteliaisuudesta antaa enempää tilaa.
Siis 80-20 sääntö ei olekaan toteutunut, vaan kuljet kryssit pikemminkin 60-40 suhteella.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minua hämmästytti niin paljon tuo Joakimin väittämä, että piti lauantaina vasiten kokeilla. Tosin seilasin pelkällä genualla, mikä tietysti vääristää tulosta. Mutta omaksi yllätyksekseni totesin, että kun genua oli kiristetty mielestäni aivan sikakireällä (alakulma oli suunnilleen alemman kaidevaijerin korkeudella, olisi siinä tietysti köydessä ollut vielä hiukan varaa), niin vene juuri ja juuri suostui kulkemaan 20 asteen apparenttiin. Mutta siinä sai olla pirun tarkkana, mitätön suunnan kääntyminen ja keulapurje tömähti "sisään". Ja vauhtikin surkastui jonnekin 3-4 solmun välille (plotterista katsottu eli SOG). Eli ei siinä sinänsä mitään järkeä ollut, mutta tulipa kokeiltua. Tosituulesta en voi olla aivan varma, mutta läheisen mittausaseman lukemien perusteella arvioituna se oli 35-40 astetta.

Luovin määritelmäsi on erilainen kuin minulla. Minä olen tottunut siihen, että luovimisesta puhutaan aina, kun tuuli pakottaa tekemään käännöksiä halutun etenemissuunnan "yli", riippumatta siitä, missä kulmassa ajetaan.

Anyway, jäin miettimään, että tässä voi piillä osaselitys siihen, että pari kertaa on myötäisessä vastaantulija sivuuttanut törkeän läheltä tilanteessa, jossa itsellä ei ole enää matalikon vuoksi ollut varaa sortua väylän sivuun. Ehkä vastaantulija on ollut sitä mieltä, että ko. tuuliolosuhteissa minä pystyisin tulemaan tiukemmin eli hänen ei tarvitse edes kohteliaisuudesta antaa enempää tilaa.
Kannattaisiko perehtyä hieman ihan purjehduksen perusasioihin vai onko kirjoituksesi pilaa? Tosituuli läheiseltä mittausasemalta -WTF???
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kaikkivoipaa.tuubaa kirjoitti:
Kannattaisiko perehtyä hieman ihan purjehduksen perusasioihin vai onko kirjoituksesi pilaa? Tosituuli läheiseltä mittausasemalta -WTF???
Miten niin wtf? Ilmatieteen mittausaseman ilmoittama todellinen tuulensuunta on taatusti luotettavampi kuin mikään veneessä arvailtu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Miten niin wtf? Ilmatieteen mittausaseman ilmoittama todellinen tuulensuunta on taatusti luotettavampi kuin mikään veneessä arvailtu.
Mittausaseman ilmoittama tuulensuunta on takuulla asteen tarkkuudella keskiarvotuulen suunta sillä asemalla. Mutta jos et ole enintään mailin säteellä siitä asemasta, et tee sillä tiedolla tässä tarkoituksessa mitään. Itse asiassa pitäisi olla myös samalla korkeudella mittausaseman anturin kanssa.

Oma mittaristosi näyttää kohtuullisen tarkkaan suhteellisen tuulikulman ja siedettävän tarkasti myös TWA:n, jos kalibrointi ei ole satunnainen asennuksen jäljiltä. Käytännössä todelliset tuulikulmat näet plotterin trackista kun olet tehnyt ainakin pari vendaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Miten niin wtf? Ilmatieteen mittausaseman ilmoittama todellinen tuulensuunta on taatusti luotettavampi kuin mikään veneessä arvailtu.
Jos tuo on huumoria niin en ihan pysy mukana, voi olla kaikessa erikoisuudessaan hauskaa toki. Jos taasen olet tosissasi niin kylähullun paperit on aika lähellä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
siten.niin kirjoitti:
Mittausaseman ilmoittama tuulensuunta on takuulla asteen tarkkuudella keskiarvotuulen suunta sillä asemalla. Mutta jos et ole enintään mailin säteellä siitä asemasta, et tee sillä tiedolla tässä tarkoituksessa mitään. Itse asiassa pitäisi olla myös samalla korkeudella mittausaseman anturin kanssa.

Oma mittaristosi näyttää kohtuullisen tarkkaan suhteellisen tuulikulman ja siedettävän tarkasti myös TWA:n, jos kalibrointi ei ole satunnainen asennuksen jäljiltä. Käytännössä todelliset tuulikulmat näet plotterin trackista kun olet tehnyt ainakin pari vendaa.
Minäkin uskoin ennen, että veneen mittari näyttää tosituulen oikein. Mutta eihän se näytä, koska se joutuu laskemaan tosituulen nopeusvektoreista. Toinen niistä eli veneeseen osuvan suhteellisen tuulen vektori on kohtalaisen tarkka, mutta sekin heittelee hiukan veneen kallistuksen muutoksista. Toisen eli veneen nopeusvektorin tarkkuus on sitten ihan mitä on; useimmiten tuulimittari lienee kytketty kuten minullakin lokiin, joten nopeustieto on nopeutta veden suhteen, ei todellista liikenopeutta. Ja veden suhteenkin se on tarkka vain, jos kalibrointi sattuu olemaan kohdillaan.

Pari esimerkkiä: jos lokin antama mittaustieto on alakanttiin eli vene kulkee todellisuudessa nopeammin kuin tuulimittari luulee, niin tuulimittari näyttää tosituulen voimakkuuden liian suureksi ja sen kulman veneen keulasuuntaan nähden liian pieneksi. Vastaavasti, jos loki näyttää liikaa, näyttää tuulimittari tosituulen alakanttiin ja suurempaan kulmaan.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa mittausasema oli lähellä ja maasto-oloista johtuen on todennäköistä, että jos sen ilmoittama tuulensuunta ei ollut sama kuin siellä, missä veneeni kulki, niin todennäköisesti tuuli oli selvemmin vastainen kuin virallisen mittaustiedon mukaan.

Oma asiansa on tietysti se, että eipä sitä veneen oman mittarin näkemystä tosituulesta kerkiä tutkailemaan tilanteessa, jossa huomio pitää keskittää ohjaamiseen eikä tuulimittarin napit ole käsivarren ulottuvilla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minäkin uskoin ennen, että veneen mittari näyttää tosituulen oikein. Mutta eihän se näytä, koska se joutuu laskemaan tosituulen nopeusvektoreista. Toinen niistä eli veneeseen osuvan suhteellisen tuulen vektori on kohtalaisen tarkka, mutta sekin heittelee hiukan veneen kallistuksen muutoksista. Toisen eli veneen nopeusvektorin tarkkuus on sitten ihan mitä on; useimmiten tuulimittari lienee kytketty kuten minullakin lokiin, joten nopeustieto on nopeutta veden suhteen, ei todellista liikenopeutta. Ja veden suhteenkin se on tarkka vain, jos kalibrointi sattuu olemaan kohdillaan.

Pari esimerkkiä: jos lokin antama mittaustieto on alakanttiin eli vene kulkee todellisuudessa nopeammin kuin tuulimittari luulee, niin tuulimittari näyttää tosituulen voimakkuuden liian suureksi ja sen kulman veneen keulasuuntaan nähden liian pieneksi. Vastaavasti, jos loki näyttää liikaa, näyttää tuulimittari tosituulen alakanttiin ja suurempaan kulmaan.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa mittausasema oli lähellä ja maasto-oloista johtuen on todennäköistä, että jos sen ilmoittama tuulensuunta ei ollut sama kuin siellä, missä veneeni kulki, niin todennäköisesti tuuli oli selvemmin vastainen kuin virallisen mittaustiedon mukaan.

Oma asiansa on tietysti se, että eipä sitä veneen oman mittarin näkemystä tosituulesta kerkiä tutkailemaan tilanteessa, jossa huomio pitää keskittää ohjaamiseen eikä tuulimittarin napit ole käsivarren ulottuvilla.
Etkö sitten ole lokiasi kalibroinut tai edes tiedä sen virhettä????? Harrastahan muutenkin pikkuisen vektorilaskentaa ja arvioi mittaristosi virheet. Mittariston laskema tuulen suunta heittää jo enemmän, mutta on sekin käyttökelpoinen moneen tarkoitukseen.

Joka tapauksessa yhdellä halssilla tehdyt havainnot ovat korkeintaan suuntaa-antavia. Niitä ei kannata julkaista edes tällä palstalla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minäkin uskoin ennen, että veneen mittari näyttää tosituulen oikein. Mutta eihän se näytä, koska se joutuu laskemaan tosituulen nopeusvektoreista. Toinen niistä eli veneeseen osuvan suhteellisen tuulen vektori on kohtalaisen tarkka, mutta sekin heittelee hiukan veneen kallistuksen muutoksista. Toisen eli veneen nopeusvektorin tarkkuus on sitten ihan mitä on; useimmiten tuulimittari lienee kytketty kuten minullakin lokiin, joten nopeustieto on nopeutta veden suhteen, ei todellista liikenopeutta. Ja veden suhteenkin se on tarkka vain, jos kalibrointi sattuu olemaan kohdillaan.

Pari esimerkkiä: jos lokin antama mittaustieto on alakanttiin eli vene kulkee todellisuudessa nopeammin kuin tuulimittari luulee, niin tuulimittari näyttää tosituulen voimakkuuden liian suureksi ja sen kulman veneen keulasuuntaan nähden liian pieneksi. Vastaavasti, jos loki näyttää liikaa, näyttää tuulimittari tosituulen alakanttiin ja suurempaan kulmaan.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa mittausasema oli lähellä ja maasto-oloista johtuen on todennäköistä, että jos sen ilmoittama tuulensuunta ei ollut sama kuin siellä, missä veneeni kulki, niin todennäköisesti tuuli oli selvemmin vastainen kuin virallisen mittaustiedon mukaan.

Oma asiansa on tietysti se, että eipä sitä veneen oman mittarin näkemystä tosituulesta kerkiä tutkailemaan tilanteessa, jossa huomio pitää keskittää ohjaamiseen eikä tuulimittarin napit ole käsivarren ulottuvilla.
Purjeveneen suorituskyvyn ja tosituulen kulman kannalta nopeus juuri veden suhteen on se kiinnostava suure. Nopeus pohjan suhteen kiinnostaa vain navigoinnin kannalta.

Tuulimittaristo osaa laskea kohtuu hyvin tosituulikulman (siis veneen ja tuulen välisen kulman). Kohtuullisesti kalibroituna pääsee keskituulessa ehkä n. 5 asteen tarkkuuteen tosituulikulmassa. Kohtuullisesti tarkoittaa, että tuulimittari on keskitetty ja ympyräajokalibrointi on tehty sitä vaativille sekä loki näyttää nyt edes 10% tarkkuudella oikein. Tuota tarkemmassa pitää jo sitten alkaa miettimään tosituulen määritemää eli onko siinä sorto mukana vai ei.

Parhaiten nousukulman saa selville ajamalla muutaman 0,5-1 M halssin mahdollisimman tasaisessa tuulessa ja sitten mittaamalla plotterista vendapisteistä halssien suunnan keskimääräisen erotuksen. Keskituulessa pitäisi kaikilla purjeveneillä päästä 80-90 asteen välille eli 40-45 astetta tosituulesta sorto mukaanlukien eli kompassisuunnassa muutama aste vähemmän. Kevyessä voi olla 90-100. Tietysti virtaa ei saa paljoa tuossa testissä olla, mutta Suomessa harvemmin on yli 0,5 solmun virtoja.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minäkin uskoin ennen, että veneen mittari näyttää tosituulen oikein. Mutta eihän se näytä, koska se joutuu laskemaan tosituulen nopeusvektoreista. Toinen niistä eli veneeseen osuvan suhteellisen tuulen vektori on kohtalaisen tarkka, mutta sekin heittelee hiukan veneen kallistuksen muutoksista. Toisen eli veneen nopeusvektorin tarkkuus on sitten ihan mitä on; useimmiten tuulimittari lienee kytketty kuten minullakin lokiin, joten nopeustieto on nopeutta veden suhteen, ei todellista liikenopeutta. Ja veden suhteenkin se on tarkka vain, jos kalibrointi sattuu olemaan kohdillaan.

Pari esimerkkiä: jos lokin antama mittaustieto on alakanttiin eli vene kulkee todellisuudessa nopeammin kuin tuulimittari luulee, niin tuulimittari näyttää tosituulen voimakkuuden liian suureksi ja sen kulman veneen keulasuuntaan nähden liian pieneksi. Vastaavasti, jos loki näyttää liikaa, näyttää tuulimittari tosituulen alakanttiin ja suurempaan kulmaan.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa mittausasema oli lähellä ja maasto-oloista johtuen on todennäköistä, että jos sen ilmoittama tuulensuunta ei ollut sama kuin siellä, missä veneeni kulki, niin todennäköisesti tuuli oli selvemmin vastainen kuin virallisen mittaustiedon mukaan.

Oma asiansa on tietysti se, että eipä sitä veneen oman mittarin näkemystä tosituulesta kerkiä tutkailemaan tilanteessa, jossa huomio pitää keskittää ohjaamiseen eikä tuulimittarin napit ole käsivarren ulottuvilla.
Jotakuinkin pimeää tarinaa, mr KyBÄ!

Helmenä on tuo kommenttisi ettei kerkiä räveltämään tuulimittaria kun pitää ohjata. Ööh, mitäköhän se tarkoittaa, miten se nyt liittyy mitenkään mihinkään jos on alkeellisintakaan taitoa ylipäänsä käsitellä venettä ja pystyy muodostamaan jonkinlaisen käsityksen vallitsevan säätilanteen lisäksi liikennetilanteesta, kulkureitistä jne oleellisista seikoista.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
orientaatiota kirjoitti:
Jotakuinkin pimeää tarinaa, mr KyBÄ!

Helmenä on tuo kommenttisi ettei kerkiä räveltämään tuulimittaria kun pitää ohjata. Ööh, mitäköhän se tarkoittaa, miten se nyt liittyy mitenkään mihinkään jos on alkeellisintakaan taitoa ylipäänsä käsitellä venettä ja pystyy muodostamaan jonkinlaisen käsityksen vallitsevan säätilanteen lisäksi liikennetilanteesta, kulkureitistä jne oleellisista seikoista.
Jos olisit lukenut aiemman tekstin, olisit EHKÄ kyennyt ymmärtämään (tosin näyttää siltä, että sinun älynlahjoillasi on ylivoimaista ymmärtää edes sitä, mistä aurinko nousee), että tuossa testitilanteessa huomion irrottaminen ohjaamisesta minkään mittarin räpeltämiseen oli mahdotonta, koska pienikin suuntavirhe aiheutti keulapurjeen "nurinmenon". Ja kuten hyvin usein vanhemmissa veneissä, minullakin on mittarit asennettu niin, ettei ruorimiehellä ole mitään mahdollisuutta yltää niihin paikaltaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Jos olisit lukenut aiemman tekstin, olisit EHKÄ kyennyt ymmärtämään (tosin näyttää siltä, että sinun älynlahjoillasi on ylivoimaista ymmärtää edes sitä, mistä aurinko nousee), että tuossa testitilanteessa huomion irrottaminen ohjaamisesta minkään mittarin räpeltämiseen oli mahdotonta, koska pienikin suuntavirhe aiheutti keulapurjeen "nurinmenon". Ja kuten hyvin usein vanhemmissa veneissä, minullakin on mittarit asennettu niin, ettei ruorimiehellä ole mitään mahdollisuutta yltää niihin paikaltaan.
Sikahilpeetä puhua toisten älynlahjoista kun kertoo tarinoita purjeen nurinmenosta. Buahahahaaaaa
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Jos olisit lukenut aiemman tekstin, olisit EHKÄ kyennyt ymmärtämään (tosin näyttää siltä, että sinun älynlahjoillasi on ylivoimaista ymmärtää edes sitä, mistä aurinko nousee), että tuossa testitilanteessa huomion irrottaminen ohjaamisesta minkään mittarin räpeltämiseen oli mahdotonta, koska pienikin suuntavirhe aiheutti keulapurjeen "nurinmenon". Ja kuten hyvin usein vanhemmissa veneissä, minullakin on mittarit asennettu niin, ettei ruorimiehellä ole mitään mahdollisuutta yltää niihin paikaltaan.
Tuosta tulee pari mahdollista skenaariota mieleen.

i) Olet invalidisoitunut siinä määrin, ettet kykene mittareita käsittelemään ja veneen ohjaaminen on vaatii kaiken kapasiteetin
ii) Et tunne omaa venettäsi lainkaan ja mittareiden käsittely on pelkkää räpeltämistä. Olihan lokin kalibrointikin ylivoimainen tehtävä
iii) Pähkinää pienemmillä aivoilla et pystynyt keksimään järkevämpää selitystä

Kilpailussa viimeinen puoli minuuttia tai minuutti on niin hektistä aikaa, etten mittareihin sinä aikana koske. Ei niitä tosin sinä aikana vilkuillakaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
niska.kipeänä.buhaaa kirjoitti:
Sikahilpeetä puhua toisten älynlahjoista kun kertoo tarinoita purjeen nurinmenosta. Buahahahaaaaa
Jos et ymmärrä, mitä tarkoitan purjeen "nurinmenolla", et ole ikinä ollut purjeveneessä, joka tekee vastakäännöksen tai kääntyy hetkellisesti niin vastaiseen, ettei purje enää pysy vedossa. Joten tyhmyytesi enempi kommentointi ei ole mielekästä. Ja tuohon toiseen, eri nimimerkillä kirjoittamaasi idiotismiin totean vain, että minusta olisi mielenkiintoista nähdä se purjehtija, joka ylettää painamaan lähes kahden metrin päässä istumapaikastaan olevaa nappia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Jos et ymmärrä, mitä tarkoitan purjeen "nurinmenolla", et ole ikinä ollut purjeveneessä, joka tekee vastakäännöksen tai kääntyy hetkellisesti niin vastaiseen, ettei purje enää pysy vedossa. Joten tyhmyytesi enempi kommentointi ei ole mielekästä. Ja tuohon toiseen, eri nimimerkillä kirjoittamaasi idiotismiin totean vain, että minusta olisi mielenkiintoista nähdä se purjehtija, joka ylettää painamaan lähes kahden metrin päässä istumapaikastaan olevaa nappia.
Sitä sanotaan pakkaamiseksi, tai ainakin purjehtijat sanovat niin
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Jos et ymmärrä, mitä tarkoitan purjeen "nurinmenolla", et ole ikinä ollut purjeveneessä, joka tekee vastakäännöksen tai kääntyy hetkellisesti niin vastaiseen, ettei purje enää pysy vedossa. Joten tyhmyytesi enempi kommentointi ei ole mielekästä. Ja tuohon toiseen, eri nimimerkillä kirjoittamaasi idiotismiin totean vain, että minusta olisi mielenkiintoista nähdä se purjehtija, joka ylettää painamaan lähes kahden metrin päässä istumapaikastaan olevaa nappia.
Kahden metrin päässä olevan napin painamiseen on kaksi hyvin helppoa tapaa. Joko pyydät toista henkilöä painamaan sitä nappia tai jätät sen ratin hetkeksi, otat askeleen kohti mittari ja painat itse.

Mitä enemmän aivoillasi pullistelet, sitä pienemmiksi ne kutistuvat. Näköjään eivät yksinkertaisimmatkaan ongelmat niillä ratkea.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
pikku-ongelma kirjoitti:
Kahden metrin päässä olevan napin painamiseen on kaksi hyvin helppoa tapaa. Joko pyydät toista henkilöä painamaan sitä nappia tai jätät sen ratin hetkeksi, otat askeleen kohti mittari ja painat itse.

Mitä enemmän aivoillasi pullistelet, sitä pienemmiksi ne kutistuvat. Näköjään eivät yksinkertaisimmatkaan ongelmat niillä ratkea.
Mistä sait päähäsi, että veneessä olisi ollut toinen henkilö silloin mukana? Ja miksi olet kykenemätön ymmärtämään, että tuossa tilanteessa käden irrottaminen ratista olisi johtanut välittömästi veneen kääntymiseen pois kurssilta (ja siten myös koko mittarinkatsomisen merkityksettömyyteen)? Tai no, tiedänhän minä, miksi: koska olet alkoholistihuoran vajaamielinen äpärä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Jurristikko kirjoitti:
Sitä sanotaan pakkaamiseksi, tai ainakin purjehtijat sanovat niin
Voihan sitä nyrjähdystä (vai oliko venähdys) sanoa tosiaan myös tosisuhteellisessa tuulessa havaintoasema hukassa kädet ratissa suuntavirhettä pelätessä ei uskalla katsoa mittariin tilanteeksi.

Mutta pakkaaminen kieltämättä on yleisempi ja usein käytetty termi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Mistä sait päähäsi, että veneessä olisi ollut toinen henkilö silloin mukana? Ja miksi olet kykenemätön ymmärtämään, että tuossa tilanteessa käden irrottaminen ratista olisi johtanut välittömästi veneen kääntymiseen pois kurssilta (ja siten myös koko mittarinkatsomisen merkityksettömyyteen)? Tai no, tiedänhän minä, miksi: koska olet alkoholistihuoran vajaamielinen äpärä.
Lähelläkään oikeaa trimmiään oleva vene ei säntäile sillä tavalla. Ja havaintotulos ei muuksi muutu, vaikka napin painamisen ajan ajettaisiin vähän väärään suuntaan. Etkö ole koskaan autopilotistakaan kuullut?

Yksin et ollut. Siitä on vankka todiste yksinään se, ettet voinut sekunniksikaan poistua ratin takaa. Et olisi ikinä sinne päässyt, jos olisit yksin liikkeellä.

Postaus postaukselta kirjoitat itsesi syvemmälle suohon ja osoitat täydellisen tietämättömyytesi ja taitamattomuutesi purjehtimisesta. Jutut alkoholistihuorista vain syventävät suotasi entisestään. Johan lapsuudessa opittiin sanonta: joka toista haukkuu, on sitä itse. Keskivertoälyiset eivät käytä sellaista kieltä kuin sinä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
tosi.pieni.ongelma kirjoitti:
Lähelläkään oikeaa trimmiään oleva vene ei säntäile sillä tavalla. Ja havaintotulos ei muuksi muutu, vaikka napin painamisen ajan ajettaisiin vähän väärään suuntaan. Etkö ole koskaan autopilotistakaan kuullut?

Yksin et ollut. Siitä on vankka todiste yksinään se, ettet voinut sekunniksikaan poistua ratin takaa. Et olisi ikinä sinne päässyt, jos olisit yksin liikkeellä.

Postaus postaukselta kirjoitat itsesi syvemmälle suohon ja osoitat täydellisen tietämättömyytesi ja taitamattomuutesi purjehtimisesta. Jutut alkoholistihuorista vain syventävät suotasi entisestään. Johan lapsuudessa opittiin sanonta: joka toista haukkuu, on sitä itse. Keskivertoälyiset eivät käytä sellaista kieltä kuin sinä.
Oletkohan lukenut sitä tekstiä, jossa tuo 10-14 kuvasi tilanteen? Hän sanoi ajaneensa pelkällä genualla viime lauantaina. Silloin oli aika reipas aallokko ainakin Suomenlahdella. Ei kuulosta ollenkaan oudolta, jos ei ole voinut ratista irrottaa. Sopii myös yhteen ruorin takana olon kanssa, keulapurjeenhan pystyy sieltä hoitelemaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
VähänTulitukea kirjoitti:
Oletkohan lukenut sitä tekstiä, jossa tuo 10-14 kuvasi tilanteen? Hän sanoi ajaneensa pelkällä genualla viime lauantaina. Silloin oli aika reipas aallokko ainakin Suomenlahdella. Ei kuulosta ollenkaan oudolta, jos ei ole voinut ratista irrottaa. Sopii myös yhteen ruorin takana olon kanssa, keulapurjeenhan pystyy sieltä hoitelemaan.
Olen lukenut ja tiedän lauantain olosuhteet. Niissä ainakin mun eväkölinen menisi helposti sen hetken omillaan, mikä tarvitaan napin painamiseen hetkeksi ohjaus jättäen. Eikä ole todennäköistä, että olisi oltu purjehtimassa avoimella Suomenlahdella, sen olisimme jo perusteluna saaneet tietää. Se ei vie montaa sekuntia vaikka joutuisi levangin yli kiipeämään. Senkin ajan pystyy toisella kädellä ohjaamaan. Ja oman ilmoituksensa mukaan 10-14 käyttää myös autopilottia, joten varmuudella veneessä sellainen on.

Keulapurjeen pystyy hoitelemaan ratin takaa, mutta irti ei venettä laiturista saa ja purjetta avattua yksin, jos ohjaamisen jättäminen hetkeksikään on noin vaativaa. Eikä 10-14 ole edes väittänyt, että olisi ollut yksi, ainoastaan, etten muka voisi tietää. Niin pitkään 10-14 on täällä omituisuuksiaan kirjoitellut, että hänen tapansa ja mieltymyksensä ovat hyvin tulleet tunnetuiksi. Sen jälkeen tarvitaan loogista päättelyä vain sen verran, että alkoholistihuoran lapsen pähkinäaivoillakin siitä selviää.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
VähänTulitukea kirjoitti:
Oletkohan lukenut sitä tekstiä, jossa tuo 10-14 kuvasi tilanteen? Hän sanoi ajaneensa pelkällä genualla viime lauantaina. Silloin oli aika reipas aallokko ainakin Suomenlahdella. Ei kuulosta ollenkaan oudolta, jos ei ole voinut ratista irrottaa. Sopii myös yhteen ruorin takana olon kanssa, keulapurjeenhan pystyy sieltä hoitelemaan.
Oli oikea nytkähdyskeli, kaikenlaista siinä nurjahteli ja taisi illalla mennä nurin myös 1 kpl virvoke.

Purjehdus sujui muuten hyvin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
VähänTulitukea kirjoitti:
Oletkohan lukenut sitä tekstiä, jossa tuo 10-14 kuvasi tilanteen? Hän sanoi ajaneensa pelkällä genualla viime lauantaina. Silloin oli aika reipas aallokko ainakin Suomenlahdella. Ei kuulosta ollenkaan oudolta, jos ei ole voinut ratista irrottaa. Sopii myös yhteen ruorin takana olon kanssa, keulapurjeenhan pystyy sieltä hoitelemaan.
Kiitos, sentään yksi lukutaitoinenkin näkyy palstalla olevan.

Viisastelijoille: toisin kuin kuvittelette, olin yksin liikkeellä. Kukaan, joka väittää, että lauantain kaltainen aallokko ja tuuli ei voisi kääntää venettä sekunnissa pois kurssiltaan, ei ole ikinä veneillyt. Kyseinen paikka oli sellainen, johon sekä tuuli että aallot pääsevät avomereltä lähes esteettömästi eli en ollut missään Krunikanselällä tms.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Kiitos, sentään yksi lukutaitoinenkin näkyy palstalla olevan.

Viisastelijoille: toisin kuin kuvittelette, olin yksin liikkeellä. Kukaan, joka väittää, että lauantain kaltainen aallokko ja tuuli ei voisi kääntää venettä sekunnissa pois kurssiltaan, ei ole ikinä veneillyt. Kyseinen paikka oli sellainen, johon sekä tuuli että aallot pääsevät avomereltä lähes esteettömästi eli en ollut missään Krunikanselällä tms.
No voi hyvänen aika - jos pelkällä keulapurjeella kryssii niin eipä pitäisi veneen olla ainakaan luovikärkäs.

Tuota pinnan jättämistä omiin oloihinsa ison reivauksen ajaksi tulee tehtyä, kun genua on tiukalla niin vene jatkaa itekseen (kallistus nostaa - genua laskee, iso lepattaa) ja hallitusti sen minuutin pari mitä reivaamiseen menee aikaa. Yksinpurjehdus ei olisi mahdollista ellei osaa hallita venettä purjeiden säädöllä. Tämä toimii vaikka veneen suuntavakavuus olisi pieni ja käytös "jollamaista". Ei ole pelkällä keulapurjeella, peräsin vapaana tullut ikinä vahinkovendaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Kiitos, sentään yksi lukutaitoinenkin näkyy palstalla olevan.

Viisastelijoille: toisin kuin kuvittelette, olin yksin liikkeellä. Kukaan, joka väittää, että lauantain kaltainen aallokko ja tuuli ei voisi kääntää venettä sekunnissa pois kurssiltaan, ei ole ikinä veneillyt. Kyseinen paikka oli sellainen, johon sekä tuuli että aallot pääsevät avomereltä lähes esteettömästi eli en ollut missään Krunikanselällä tms.
Vaikka vene olisi kääntynyt napin painamisen aikana paljonkin suunnastaan, miten se olisi haitannut havaintosi tekoa? Etkö olisi toista mittarin lukemaa seuratessa enää päässyt samalle tuulikulmalle? Ja mikä esti autopilotin käytön, jos tavalliset yksinpurjehtijan menetelmöt eivät olleet hallussa.

Tietysti jo kryssikulman mietiskely pelkällä genualla purjehtiessa osoittaa melkoista asiantuntemattomuutta. Ja kun sitä asiantuntemattomuutta pitää peitellä, mennään oman ylivertaisen älykkyyden, vastapuolen alkoholistihuora-äitien ja pähkinäaivojen taakse. Se toimii täsmälleen kuten natsikortti, täydellinen, mutta epätoivoinen antautuminen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Kiitos, sentään yksi lukutaitoinenkin näkyy palstalla olevan.

Viisastelijoille: toisin kuin kuvittelette, olin yksin liikkeellä. Kukaan, joka väittää, että lauantain kaltainen aallokko ja tuuli ei voisi kääntää venettä sekunnissa pois kurssiltaan, ei ole ikinä veneillyt. Kyseinen paikka oli sellainen, johon sekä tuuli että aallot pääsevät avomereltä lähes esteettömästi eli en ollut missään Krunikanselällä tms.
Tai sitten toinen yhtä tollo?

Tarinasi on surkuhupaisaa luettavaa. Jos se on huumoria niin aika vaikeasti ymmärrettävää, jos taas olet tosissasi niin tosiaan ymmärtämättömän surkuhupaisaa. Purjehduskurssi tai ainakin aihetta käsittelevän kirjan lukeminen ajatuksella voisi olla paikallaan vaikka maileja vyön alta saattaa jo löytyä?

Harrastus on mukava kuitenkin ja kaikki veneilee toki omalla tyylillään. Eli tyyli on vapaa, mutta pakollinen.

Toisten neuvomisessa toki kannattaa suhteuttaa oma osaaminen ja innostus ja arvioida asiaa tältä pohjalta. Taitojen ja ymmärryksen kehittyessä muiden veneilijöiden neuvominen on sitten myös mielekkäämpää ja neuvot turvallisia myös vastaanottajalle.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Mene kloppi hakemaan sieltä Ruåttin puolelta höstpris-helmesi. Turha tuhlata aikaa kotimaisia myynti-ilmoituksia lukemalla. Ja välivouhkat osaat jo itsekin jättää pois pelistä.
Ilmianna
Jaa
Mielestäni sekä myyjien että ostajien kannattaisi olla realisteja tässä muuttuvassa maailmassa. Myyjän ei kannata uskotella itselleen omistavansa jotain arvokasta, jos ainoa tapa realisioida tämä omaisuus on yrittää myydä se persaukiselle pätkätyöläiselle. Ostajan kannattaa myös huomata se että varsinkin pitkäaikainen omistaja (jolta tietenkin olisi kiva ostaa vene joka ei ole kiertopalkinto) saattaa liittää veneeseen tunnearvoa. Jos rahallinen arvo osoittautuu tunnearvoa pienemmäksi, myyjä saattaa olla valmis 100% alaskirjaukseen, mikä ei välttämätät tarkoita että hän antaisi veneen kenellekään ilmaiseksi. Eli samassa veneessä ovat sekä ostaja että myyjä, kohtuullinen hintapyyntö ja maltillinen tinkiminen, niin kauppa käy.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Kaupan yleinen periaate on, että sekä ostaja että myyjä vaihtavat omasta näkökulmastaan parempaan.

Ei ole mitään lakia tai sääntöä siitä kauanko siihen saa mennä aikaa eikä edes sääntöä siihen, että sen pitäisi joskus tapahtua.

Tuntuu huvittavalta, että joku voi edes ajatella, että myyjän tai ostajan pitäisi tehdä mielestään huono kauppa vain siksi, että kello tai kalenteri on raksuttanut tietun ajan myyntiin laittamisesta :D

Ei kaupan syntyminen ole välttämätöntä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Joo, "höstvisa" taas lauletaan. Tackar och bockar!
Ilmianna
Jaa
Kumpi on todennäköisempää; kaupat suunniilleen itse arvioidulla hinnalla vai keväällä kylkien kiillotusta, pikkuremppaa, pohjan laittoa, tavaroitten siirtelyä, vesillelasku ja rikaus. Jne.
Ilmianna
Jaa
ja kuinkahan paljon se höspris pitäis tommosesta 20k€ vanhasta scandista olla? 50% vai 75% mikä tyydyttäisi haaveilijaa? Suosittelen retkeä ruotsiin katsomaan niitä puoli-ilmaisia helmiä, niin minäkin aikanaan lähdin ostamaan ruotsista 75tkr. hintaista venettä mutta kotiin tullessa budjetti oli tuplaantunut koska halvemmat oli niin kaameessa kunnossa ettei voinut harkitakkaan. mutta haaveilijasta purjehtiaksi muuttuminen oli kuitenkin loistava ratkaisu. ps. kustannukset vedestä veteen itsellä noin 250€ sen säästääkseen kannattaa tiputtaa hintaa ainakin 6000€ tai sitten ei.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
11 VASTAUSTA:
Oikea höstpriiis on presiiis se hinta jolla kaupat syntyvät. Normaalisti alennus pyyntihinnasta on n.25%-50%. Tämä siis jos haluaa tehdä kaupat.

Sen sijaan jos myyjä haluaa nauttia mahdollisimman pitkään kaupanteon jännityksestä ja seisottaa myynti-ilmoitusta myyntikanavissa vuosikausia niin silloin suosittelen enintään tinkimään n. 5%-15%.

Kovimmat salty dogit eivät tietenkään tingi lainkaan hintapyynnöstään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenppästä kirjoitti:
Oikea höstpriiis on presiiis se hinta jolla kaupat syntyvät. Normaalisti alennus pyyntihinnasta on n.25%-50%. Tämä siis jos haluaa tehdä kaupat.

Sen sijaan jos myyjä haluaa nauttia mahdollisimman pitkään kaupanteon jännityksestä ja seisottaa myynti-ilmoitusta myyntikanavissa vuosikausia niin silloin suosittelen enintään tinkimään n. 5%-15%.

Kovimmat salty dogit eivät tietenkään tingi lainkaan hintapyynnöstään.
Ei mitään normaalia ole, koska myyjiä on niin monenlaisia. Toisilla on syyshintansa hintapyynnissä jo valmiina, ja joku toinen taas antaa syyshintansa ehkä tinkimisen jälkeen tai sitten ei. Joillakin taas ei ole syyshintaa, vaan ympärivuotinen hinta. Joillakin voi olla kiire myydä, kun taas toisilla ei ole lainkaan halua tai tarvetta myydä alle pyyntihintansa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenppästä kirjoitti:
Oikea höstpriiis on presiiis se hinta jolla kaupat syntyvät. Normaalisti alennus pyyntihinnasta on n.25%-50%. Tämä siis jos haluaa tehdä kaupat.

Sen sijaan jos myyjä haluaa nauttia mahdollisimman pitkään kaupanteon jännityksestä ja seisottaa myynti-ilmoitusta myyntikanavissa vuosikausia niin silloin suosittelen enintään tinkimään n. 5%-15%.

Kovimmat salty dogit eivät tietenkään tingi lainkaan hintapyynnöstään.
Salty dog myy venepukin, peitetelineen ja pressun lisähinnalla. Ja varaosat erikseen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Liiketoiminta_erikseen kirjoitti:
Ei mitään normaalia ole, koska myyjiä on niin monenlaisia. Toisilla on syyshintansa hintapyynnissä jo valmiina, ja joku toinen taas antaa syyshintansa ehkä tinkimisen jälkeen tai sitten ei. Joillakin taas ei ole syyshintaa, vaan ympärivuotinen hinta. Joillakin voi olla kiire myydä, kun taas toisilla ei ole lainkaan halua tai tarvetta myydä alle pyyntihintansa.
Juu mutta kun Tuula-Banksteri-Maximus-Järvenpäästä vaatii, että kaikki vanhat veneet tulee vaihtaa omistajaa korkeintaan kuukauden sisällä hinnalla millä hyvänsä, niin minkäs teet?

Ai miksikö? No siksi, että muuten Tuula-Banksteri-hössöhössö-mikälie-Järvenpäästä vetää täällä taas kilareita, js se on todella vakava asia se. Siksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kulta pieni. Rauhoituhan nyt. Ei Tuula mitään kilareita saa eikä vedä eikä Tuulan höpinöitä kannata ja tarvitse noin vakavasti ottaa.

Tosin viikonloppuna Skallerhamnissa Tuula veti pari lasia Tommasin Amaronea mukavassa nallesurassa muinaistulia ihaillen.

Ehkä ne höstpriiiisit ja höstbjuuudit ovatkin vain pahaa unta ja 80-luvun Sunwindit, FE:et, Jonit, Maxit ja muut klassikot revitään kohta hyvään hintaan myyjien käsistä....
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenpäästä kirjoitti:
Kulta pieni. Rauhoituhan nyt. Ei Tuula mitään kilareita saa eikä vedä eikä Tuulan höpinöitä kannata ja tarvitse noin vakavasti ottaa.

Tosin viikonloppuna Skallerhamnissa Tuula veti pari lasia Tommasin Amaronea mukavassa nallesurassa muinaistulia ihaillen.

Ehkä ne höstpriiiisit ja höstbjuuudit ovatkin vain pahaa unta ja 80-luvun Sunwindit, FE:et, Jonit, Maxit ja muut klassikot revitään kohta hyvään hintaan myyjien käsistä....
Vaikea rauhoittua kun sun provoilut naurattaa niin hyvin.

Veikkaan ettei niitä vanhoja veneitä viedä käsistä. Eikä tarvitsekaan. HOX HOX.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenppästä kirjoitti:
Oikea höstpriiis on presiiis se hinta jolla kaupat syntyvät. Normaalisti alennus pyyntihinnasta on n.25%-50%. Tämä siis jos haluaa tehdä kaupat.

Sen sijaan jos myyjä haluaa nauttia mahdollisimman pitkään kaupanteon jännityksestä ja seisottaa myynti-ilmoitusta myyntikanavissa vuosikausia niin silloin suosittelen enintään tinkimään n. 5%-15%.

Kovimmat salty dogit eivät tietenkään tingi lainkaan hintapyynnöstään.
50% alennukset pyyntihinnasta ovat kyllä pelkkää "Tuulan" märkää unta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tuula näkee märkiä unia ihan jostain muista asioista kuin käytettyjen veneiden hinnoista.

Mutta sitten asiaan: BO:lla oleva Swan 371 Geronimon hintapyyntö oli vielä puoli vuotta sitten 85 000€ nyt siitä pyydetään 55 000€. Samanlainen Swan 371 on nettiveneessä, hintapyyntinä 98 000€.
Oma tarinanansa oli Calypso jonka hintapyyntö ol aluksi 80 000€ mutta loppupeleissä se taisi mennä kaupaksi noin 20 000€.

Sirena 44 on ollut jo pitkään myynnissä tarjouksien mukaan. Siitä saisi kelpo veneen edulliseen hintaan jos tarvitsisi.

Blocketista voi niin halutessaan tarkistaa länsinaapurin käytettyjen veneiden hintatason. Ruotsin kruunun kurssi on euron suhteen lähes 1:1 joten vertailu on helppoa.

Mutta ei näitä Tuulan höpinöitä kannata tosissaan ottaa. Myyjä päättää hinnan jne.....
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenpäästä kirjoitti:
Tuula näkee märkiä unia ihan jostain muista asioista kuin käytettyjen veneiden hinnoista.

Mutta sitten asiaan: BO:lla oleva Swan 371 Geronimon hintapyyntö oli vielä puoli vuotta sitten 85 000€ nyt siitä pyydetään 55 000€. Samanlainen Swan 371 on nettiveneessä, hintapyyntinä 98 000€.
Oma tarinanansa oli Calypso jonka hintapyyntö ol aluksi 80 000€ mutta loppupeleissä se taisi mennä kaupaksi noin 20 000€.

Sirena 44 on ollut jo pitkään myynnissä tarjouksien mukaan. Siitä saisi kelpo veneen edulliseen hintaan jos tarvitsisi.

Blocketista voi niin halutessaan tarkistaa länsinaapurin käytettyjen veneiden hintatason. Ruotsin kruunun kurssi on euron suhteen lähes 1:1 joten vertailu on helppoa.

Mutta ei näitä Tuulan höpinöitä kannata tosissaan ottaa. Myyjä päättää hinnan jne.....
No ainakaan Ruotsiin ei Tuulan kannata suunnata venekaupoille jos hän maksaa kruunusta euron.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
nojustt kirjoitti:
No ainakaan Ruotsiin ei Tuulan kannata suunnata venekaupoille jos hän maksaa kruunusta euron.
Totta. Näin vanhan ihmisen on näemmä paree pysyä Suomessa...
;)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Hinnoittelu ohje esimerkki.

Vaihe 1.
Etsi blocketista kunnoltaan ja varusteiltaan venettäsi vastaava yksilö. Hintahaarukoituu 135tkr-145tkr. Muuta euroiksi 13.7k€-15.3k€.
Unohda tämä vaihe.

Vaihe 2.
Etsi blocketista halvin samanmallinen vene. Kas jossain eskilstuunassa on kolmekesää kuivilla seissyt orkkiskonella oleva "katiska" johon ei ole purjeita hintaan 45tkr. muuta hinta euroiksi 1:1 ja miinusta siitä 25-50% höstpriisiä =2800€.
Pistä tolla hinnalla myyntiin. Joku järvenpääläinen voi ehkä sen ostaa jos vielä vähän tingit ja suostut hoitamaan siirtopurjehduksen omakustanteisesti.

Vaihe 3. Unohda myös edellinen ja purjehdi myös ensikesänä hymyillen kun haaveilijat haaveilee rannalla ja valittaa kovista hintapyynneistä.

ps. Ne piirtää kel on liituu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Nuo venepalstat pitäisi olla maksullisia niin saisi roikottajat pois sieltä. Kun ilmoitus maksaisi edes 10€/kk niin sillä saisi jo hintapyynnöistä ilmoja pois.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
12 VASTAUSTA:
Tarkoitatko sitä, että rajoittamalla ilmoitusaikaa myyjällä on painetta huolia alhaisempi hinta veneestään?
Se toimii myös toisinpäin eli ostajalle tulee paine ostaa kerrotulla hinnalla koska vene ei kohta enää ole myynnissä.

En keksi mitään hyötyä siitä, että kaupankäyntiä rajoitetaan ja ihmisten vapauteen käyttää aikaa päätöksiin lyhennetään. Yleensä hätiköinti johtaa huonoihin päätöksiin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
fernutbranka kirjoitti:
Tarkoitatko sitä, että rajoittamalla ilmoitusaikaa myyjällä on painetta huolia alhaisempi hinta veneestään?
Se toimii myös toisinpäin eli ostajalle tulee paine ostaa kerrotulla hinnalla koska vene ei kohta enää ole myynnissä.

En keksi mitään hyötyä siitä, että kaupankäyntiä rajoitetaan ja ihmisten vapauteen käyttää aikaa päätöksiin lyhennetään. Yleensä hätiköinti johtaa huonoihin päätöksiin.
Minä voin mainita ainakin yhden haitan siitä, että palstat ovat maksuttomia eikä niissä kai ole edes maksimi-ilmoitusaikaa: kohtalaisen iso osa ilmoituksista on sellaisia "koitetaan kepillä jäätä" -juttuja eli myyjällä ei ole mitään varsinaista tarvetta myydä venettään mutta voisi sen myydä ja vaihtaa isompaan/uudempaan, jos joku sattuisi maksamaan vanhasta tarpeeksi. Veikkaan, että näitä on jopa 60-70% ilmoituksista. Tässähän ei muuten ole mitään ongelmaa, mutta kun ei ole olemassa mitään luotettavaa tietoa todellisista kauppahinnoista, niin pyyntihinnat muodostavat sekä ostajille että myyjille käsityksen hintatasosta. Vääristyneen käsityksen, koska pyyntihinnat ovat keskimäärin korkeampia kuin ne olisivat, jos kaikki olisivat tosissaan myymässä.

Onko tämän eliminoimisesta syntyvä hyöty sitten isompi kuin tuo haitta, jääköön kunkin pohdittavaksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minä voin mainita ainakin yhden haitan siitä, että palstat ovat maksuttomia eikä niissä kai ole edes maksimi-ilmoitusaikaa: kohtalaisen iso osa ilmoituksista on sellaisia "koitetaan kepillä jäätä" -juttuja eli myyjällä ei ole mitään varsinaista tarvetta myydä venettään mutta voisi sen myydä ja vaihtaa isompaan/uudempaan, jos joku sattuisi maksamaan vanhasta tarpeeksi. Veikkaan, että näitä on jopa 60-70% ilmoituksista. Tässähän ei muuten ole mitään ongelmaa, mutta kun ei ole olemassa mitään luotettavaa tietoa todellisista kauppahinnoista, niin pyyntihinnat muodostavat sekä ostajille että myyjille käsityksen hintatasosta. Vääristyneen käsityksen, koska pyyntihinnat ovat keskimäärin korkeampia kuin ne olisivat, jos kaikki olisivat tosissaan myymässä.

Onko tämän eliminoimisesta syntyvä hyöty sitten isompi kuin tuo haitta, jääköön kunkin pohdittavaksi.
Varmasti moni haluaisi vaihtaa veneensä toiseen, jos saisi ostajan omalleen. Kaupan tekemiseen voi mennä pitkäkin aika.

En ole nähnyt yhtään kauppahintaa missään ilmoituksessa. Niissä on vain hinta, jolla tuote on tarjottu ostettavaksi. Todellisia kauppahintoja ei ole näkyvissä.

Tuotteiden tarjoushinta itsessään luo lähtöhintatason, josta mennään alaspäin. Veneiden määrä ei vaikuta pyyntöjen realistisuuteen muuten kuin mitä vähemmän myytäviä, sityä korkeampi pyynti ja sitä korkeampi hajonta.
Mitä enemmän veneitä on myytävänä, sitä lähempänä hinta on käypää hintaa koska kovat pyynnit jäävät huomiotta.

Niin tai näin, jos ei ole rahaa veneeseen, niin ei ole.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minä voin mainita ainakin yhden haitan siitä, että palstat ovat maksuttomia eikä niissä kai ole edes maksimi-ilmoitusaikaa: kohtalaisen iso osa ilmoituksista on sellaisia "koitetaan kepillä jäätä" -juttuja eli myyjällä ei ole mitään varsinaista tarvetta myydä venettään mutta voisi sen myydä ja vaihtaa isompaan/uudempaan, jos joku sattuisi maksamaan vanhasta tarpeeksi. Veikkaan, että näitä on jopa 60-70% ilmoituksista. Tässähän ei muuten ole mitään ongelmaa, mutta kun ei ole olemassa mitään luotettavaa tietoa todellisista kauppahinnoista, niin pyyntihinnat muodostavat sekä ostajille että myyjille käsityksen hintatasosta. Vääristyneen käsityksen, koska pyyntihinnat ovat keskimäärin korkeampia kuin ne olisivat, jos kaikki olisivat tosissaan myymässä.

Onko tämän eliminoimisesta syntyvä hyöty sitten isompi kuin tuo haitta, jääköön kunkin pohdittavaksi.
Tämä menee jo ehkä filosofoinnin puolelle, mutta:

sinäkin 10-14 näyt ajattelevan, että olisi olemassa (tai tulisi olla olemassa)
jokin "oikea" hintataso vanhoille veneille, ja nyt ilmaispalstat "vääristävät" tätä.

Mietitääs hiukan. Vanha vene ei ole mikään yleishyödyke tai välttämättömyys. Vene yleensäkin on jotakin joka ostetaan sen perustella, että se halutaan.

Ts. Hinta joka maksetaan on aina juuri se mikä vastaa omaa hinkua ja halua saada ko. vene. Ja jos ei halua ole, ei tule kauppaa oli hinta mikä hyvänsä.

Se, kuinka paljon myyntipalstat sitten muovaavat maksuhalukkuutta jostakin tietystä veneestä on loputon spekuloinnin kohde, mutta onko asialla kuitenkaan mitään väliä, oikeasti? Kaikkihan on loppupeleissä suhteellista, ja kauppa syntyy kun tahtoa on.

Kuten joku tuossa jo mainitsi: ei kauppojen syntyminen ole välttämätöntä. Ja jos on ( kuolinpesä, realisointi tms.) niin joku voi saada halvalla hyvän veneen. Silloin puhutaan kuitenkin sattumanvaraisesta tsäkästä. Sellaista elämä on.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Vale.emävale.tilasto kirjoitti:
Tämä menee jo ehkä filosofoinnin puolelle, mutta:

sinäkin 10-14 näyt ajattelevan, että olisi olemassa (tai tulisi olla olemassa)
jokin "oikea" hintataso vanhoille veneille, ja nyt ilmaispalstat "vääristävät" tätä.

Mietitääs hiukan. Vanha vene ei ole mikään yleishyödyke tai välttämättömyys. Vene yleensäkin on jotakin joka ostetaan sen perustella, että se halutaan.

Ts. Hinta joka maksetaan on aina juuri se mikä vastaa omaa hinkua ja halua saada ko. vene. Ja jos ei halua ole, ei tule kauppaa oli hinta mikä hyvänsä.

Se, kuinka paljon myyntipalstat sitten muovaavat maksuhalukkuutta jostakin tietystä veneestä on loputon spekuloinnin kohde, mutta onko asialla kuitenkaan mitään väliä, oikeasti? Kaikkihan on loppupeleissä suhteellista, ja kauppa syntyy kun tahtoa on.

Kuten joku tuossa jo mainitsi: ei kauppojen syntyminen ole välttämätöntä. Ja jos on ( kuolinpesä, realisointi tms.) niin joku voi saada halvalla hyvän veneen. Silloin puhutaan kuitenkin sattumanvaraisesta tsäkästä. Sellaista elämä on.
Mielestäni aidossa markkinataloudessa on, mikäli kyse ei ole hyvin harvinaisesta kaupankohteesta, olemassa tietynlainen "oikea" hintataso. Mutta sellaisen muodostuminen edellyttää, että kaikilla toimijoilla on kaikki informaatio käytettävissään. Yksinkertaistaen, että ostajat tietävät, millä hinnalla samankaltainen tuote on ostettavissa joltain muulta myyjältä.
Fernutbarank näyttää tekevän oletuksen, että pyyntihinta ei olisi sama kuin ostajan todella haluama kauppahinta vaan siihen olisi AINA "leivottu sisään" tinkimisvaraa. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole, sillä kaikki ihmiset eivät ole kauppamiehiä vaan jotkut ovat ihan rehellisiä ihmisiä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Mielestäni aidossa markkinataloudessa on, mikäli kyse ei ole hyvin harvinaisesta kaupankohteesta, olemassa tietynlainen "oikea" hintataso. Mutta sellaisen muodostuminen edellyttää, että kaikilla toimijoilla on kaikki informaatio käytettävissään. Yksinkertaistaen, että ostajat tietävät, millä hinnalla samankaltainen tuote on ostettavissa joltain muulta myyjältä.
Fernutbarank näyttää tekevän oletuksen, että pyyntihinta ei olisi sama kuin ostajan todella haluama kauppahinta vaan siihen olisi AINA "leivottu sisään" tinkimisvaraa. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole, sillä kaikki ihmiset eivät ole kauppamiehiä vaan jotkut ovat ihan rehellisiä ihmisiä.
Mielestäni vale on tässä tosi. Eli se, mitä vale.emävale.tilasto sanoi. Jopa samaa tyyppiä ja vuosimallia olevat veneet ovat yksilöitä. Yksi voi olla ostajalle hyvinkin haluttu, toinen ei kelpaa ollenkaan. Ei niillä voi olla mitään oikeaa hintatasoa muuten kuin ostaja-myyjä -yhdistelmälle.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Blocket vene palsta ruotsissa on maksullinen!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Mielestäni aidossa markkinataloudessa on, mikäli kyse ei ole hyvin harvinaisesta kaupankohteesta, olemassa tietynlainen "oikea" hintataso. Mutta sellaisen muodostuminen edellyttää, että kaikilla toimijoilla on kaikki informaatio käytettävissään. Yksinkertaistaen, että ostajat tietävät, millä hinnalla samankaltainen tuote on ostettavissa joltain muulta myyjältä.
Fernutbarank näyttää tekevän oletuksen, että pyyntihinta ei olisi sama kuin ostajan todella haluama kauppahinta vaan siihen olisi AINA "leivottu sisään" tinkimisvaraa. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole, sillä kaikki ihmiset eivät ole kauppamiehiä vaan jotkut ovat ihan rehellisiä ihmisiä.
Vanhoissa veneissä erityisesti vallitsee kohtuullisen puhdas markkina. Tarjontaa on todella paljon eli ostajalle on vaihtoehtoja runsaasti. Hyvä kauppa ei oikein voi mennä sivu suun, kun vaihtoehto on heti saatavilla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
peliliikkeitä kirjoitti:
Vanhoissa veneissä erityisesti vallitsee kohtuullisen puhdas markkina. Tarjontaa on todella paljon eli ostajalle on vaihtoehtoja runsaasti. Hyvä kauppa ei oikein voi mennä sivu suun, kun vaihtoehto on heti saatavilla.
Tästä olen vähän eri mieltä. Olen itse etsinyt uutta venettä käytettyjen markkinoilta pitkään ja jos vähän rajaa tarvetta esim. 36 - 40 jalkaa, vuosi luku, paino, hinta, suorituskyky, sisätilat, toteutuksen laatu, varustelutaso jne. niin vaihtoehtoja ei jää kovin montaa.

Ostin veneen loppukesästä. Vene jonka ostin oli sellainen, että siinä oli monta kiinnostunut ja useita ostaja kandeja oli käynyt sitä katsomassa. Olin nopein, koska vanha veneeni oli myyty aikaa sitten. Hinnassa oli sopivasti tinkimävaraa ja kun homma ajatukset osui myyjän kanssa yhteen kaupat oli helppo tehdä ja luottamus syntyi.

Kaverini osti myös veneen ihan samaan aikaan (2 kk aiemmin). Hän löysi todella hienon veneen, joka taas ei aivan sopinut minun spekseihin (sisätilat). Molemmat on hienoja veneitä, mutta käyttäjät hieman erilaisia ja painotukset myös. Molempien veneiden LYS jne. on käytännössä sama - minulla vain oli enemmän painoa sisätilojen toimivuudella, kuin hänellä - tai oma näkemykseni sisätilojen toimivuudesta.

Esim. X, Finngulf, Arcona ovat eri markkinassa kuin Bavaria ja Elan. Ei kukaan joka vakavissaan haluaa todella laadukkaan suorituskykyisen veneen osata Bavariaa tai Elania. Mutta tietysti Bavarialle ja Elanille on oma ostajakunta. Vähän kuin henkilö joka hakee itselleen vähän ajettua Mersua ei osta Toyotaa. Vaikka molemmat on hyviä autoja. Jokainen miettii omaa käyttötarkoitusta ja tavoitteitaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Purjevie kirjoitti:
Tästä olen vähän eri mieltä. Olen itse etsinyt uutta venettä käytettyjen markkinoilta pitkään ja jos vähän rajaa tarvetta esim. 36 - 40 jalkaa, vuosi luku, paino, hinta, suorituskyky, sisätilat, toteutuksen laatu, varustelutaso jne. niin vaihtoehtoja ei jää kovin montaa.

Ostin veneen loppukesästä. Vene jonka ostin oli sellainen, että siinä oli monta kiinnostunut ja useita ostaja kandeja oli käynyt sitä katsomassa. Olin nopein, koska vanha veneeni oli myyty aikaa sitten. Hinnassa oli sopivasti tinkimävaraa ja kun homma ajatukset osui myyjän kanssa yhteen kaupat oli helppo tehdä ja luottamus syntyi.

Kaverini osti myös veneen ihan samaan aikaan (2 kk aiemmin). Hän löysi todella hienon veneen, joka taas ei aivan sopinut minun spekseihin (sisätilat). Molemmat on hienoja veneitä, mutta käyttäjät hieman erilaisia ja painotukset myös. Molempien veneiden LYS jne. on käytännössä sama - minulla vain oli enemmän painoa sisätilojen toimivuudella, kuin hänellä - tai oma näkemykseni sisätilojen toimivuudesta.

Esim. X, Finngulf, Arcona ovat eri markkinassa kuin Bavaria ja Elan. Ei kukaan joka vakavissaan haluaa todella laadukkaan suorituskykyisen veneen osata Bavariaa tai Elania. Mutta tietysti Bavarialle ja Elanille on oma ostajakunta. Vähän kuin henkilö joka hakee itselleen vähän ajettua Mersua ei osta Toyotaa. Vaikka molemmat on hyviä autoja. Jokainen miettii omaa käyttötarkoitusta ja tavoitteitaan.
En ole koskaan oikein ymmärtänyt markkinoiden jaottelua eri merkkeihin. Kun itse viimeksi ostin venettä vaihtohtoina oli X, Finngulf, Dehler, Dufour, First ja Bavaria (Match). Miksi ne eivät voisi olla vaihtoehtoja? Autoa viimeksi ostaessa taas vaihtoehtoina olivat BMW, Renault ja Peugeot.

Toinen mitä en ymmärrä on tiukka hintahaitari. Itselleni on ollut yleensä vähintään 2-kertainen hintahaitari halvimmasta kalliimpaan vaihtoehtoon.

Molemmissa samalla hinnalla saa "halpamerkistä" paremman suorituskyvyn, suuremman koon tai tuoreemman yksilön. Tai jopa kaikki kolme. Jos nyt vaikka vertaa suunnilleen samanhintaista FG 36 vs. First 36.7, on jälkimmäinen selvästi suorituskykyisempi, tilavampi ja 15 vuotta uudempi. FG37 olisi sitten noilta kolmelta hyvin vastaava kuin First 36.7, mutta maksaa tuplasti. FG33:n voisi saada samaan hintaan, mutta vene on sitten jo selvästi pienempi ja sen kautta myös suorituskyvältään huonompi.

Laatu on sitten jo vaikeampi käsite. Toisille se on luotettavuutta ja toisille lähinnä laaduntunnetta. Ensimmäisessä Toyota lienee parempi kuin Mersu toisessa vahvasti toisin päin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Purjevie kirjoitti:
Tästä olen vähän eri mieltä. Olen itse etsinyt uutta venettä käytettyjen markkinoilta pitkään ja jos vähän rajaa tarvetta esim. 36 - 40 jalkaa, vuosi luku, paino, hinta, suorituskyky, sisätilat, toteutuksen laatu, varustelutaso jne. niin vaihtoehtoja ei jää kovin montaa.

Ostin veneen loppukesästä. Vene jonka ostin oli sellainen, että siinä oli monta kiinnostunut ja useita ostaja kandeja oli käynyt sitä katsomassa. Olin nopein, koska vanha veneeni oli myyty aikaa sitten. Hinnassa oli sopivasti tinkimävaraa ja kun homma ajatukset osui myyjän kanssa yhteen kaupat oli helppo tehdä ja luottamus syntyi.

Kaverini osti myös veneen ihan samaan aikaan (2 kk aiemmin). Hän löysi todella hienon veneen, joka taas ei aivan sopinut minun spekseihin (sisätilat). Molemmat on hienoja veneitä, mutta käyttäjät hieman erilaisia ja painotukset myös. Molempien veneiden LYS jne. on käytännössä sama - minulla vain oli enemmän painoa sisätilojen toimivuudella, kuin hänellä - tai oma näkemykseni sisätilojen toimivuudesta.

Esim. X, Finngulf, Arcona ovat eri markkinassa kuin Bavaria ja Elan. Ei kukaan joka vakavissaan haluaa todella laadukkaan suorituskykyisen veneen osata Bavariaa tai Elania. Mutta tietysti Bavarialle ja Elanille on oma ostajakunta. Vähän kuin henkilö joka hakee itselleen vähän ajettua Mersua ei osta Toyotaa. Vaikka molemmat on hyviä autoja. Jokainen miettii omaa käyttötarkoitusta ja tavoitteitaan.
Noilla spekseilla venettä kannattaa hakea jo koko Itämeren + NL/GB ainakin alueelta eikö vaan? Markkina on tällöin erittäin hyvä.

Vain suomesta hakemalla voi tosiaan olla kapeaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Just ihailin tätä Pohjois-Saksassa olevaa FG36:sta,
https://www.boatnet.de/kirchner-mares/exposes/Expose Finngulf 36 GB.pdf
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Voisiko ajatella asiaa toisin päin, ostaja laitta ilmoituksen veneestä jonka haluaisi ostaa ja määrittelee ydin speksit mitä pitää tärkeänä merkki, malli, ikä yms. Avaa pelin kertomalla oman hinta näkemyksensä riippuen mitä hakemassa ja mihin hintaa. Veneen kunnon voisi määritellä "normaali, hyvä kuntoinen tai projekti"

Normaali= teknisesti kunnossa, elämisen jälkiä, varusteet jo iäkkäitä, mutta toimivia

Hyvä kuntoinen=teknisesti kunnossa, uusittu sisustuksia, kiillotettu kyljet, pohjan primereitä uusittu, koneet huollettu asiallisesti/peruskorjattu, purjeita uusittu lähi aikoina, siististi pidetty ns.helmi

Projekti= laiskasti ylläpidetty, kaikki alkuperäistä, toimii joten kuten huollot tehty vähän sinne päin, vene nuhruinen ja "saastainen läävä" yms...

Tällä kolmen luokan kategorialla avoin osto tarjous nettiveneeseen omalla nimellä, kuten myyjät tällä hetkellä. Kauppa voisi käydä tai ainakin saataisiin uusi huumori ketju naurettavimmista osto tarjouksista...
Ilmianna
Jaa
Mikä ihmisiä pelottaa tinkimisessä? Jokainen ymmärtää että pyyntihinta on pyynti, ja monikin myyjä voi hyvin tinkiä kun vähän potkii ja aikaa kuluu. Mutta ostajat ovat ujoja ja valittavat vaan keskustelupalstoilla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
12 VASTAUSTA:
Kuten sanoin, eivät kaikki ole kauppamiehiä vaan useimmat ovat ihan rehellisiä ihmisiä, joiden mielestä tarkoitetaan, mitä sanotaan ja sana pitää. Tinkiminen ei ole suomalaiselle tai pohjoismaalaiselle kulttuurille tyypillistä. Ja vaikka se käy huvista jossain basaarissa lomamatkalla, niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Kuten sanoin, eivät kaikki ole kauppamiehiä vaan useimmat ovat ihan rehellisiä ihmisiä, joiden mielestä tarkoitetaan, mitä sanotaan ja sana pitää. Tinkiminen ei ole suomalaiselle tai pohjoismaalaiselle kulttuurille tyypillistä. Ja vaikka se käy huvista jossain basaarissa lomamatkalla, niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa.
"...niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa."

Jep. Mutta harva kait oikeasti joutuu monta kertaa vuodessa vääntämään hintaa vanhasta veneestä. Kerran 5-10 vuoden välein ei pitäisi viedä kenenkään hermoja.

Ja jos kuitenkin vie, niin sekä osto- että myyntineuvottelut voi silloin hyvin ulkoistaa ammattilaiselle toimeksiantona.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Kuten sanoin, eivät kaikki ole kauppamiehiä vaan useimmat ovat ihan rehellisiä ihmisiä, joiden mielestä tarkoitetaan, mitä sanotaan ja sana pitää. Tinkiminen ei ole suomalaiselle tai pohjoismaalaiselle kulttuurille tyypillistä. Ja vaikka se käy huvista jossain basaarissa lomamatkalla, niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa.
Kuitenkin on enemmän sääntö kuin poikkeus, että asunto- ja autokaupoilla tingitään, miksei sitten veneistä? Suomalainen tinkii ihan luontevasti myös kodinkoneliikkeessä ja rautakaupassa, ei tarvitse mennä lomabasaareihin asti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Kuten sanoin, eivät kaikki ole kauppamiehiä vaan useimmat ovat ihan rehellisiä ihmisiä, joiden mielestä tarkoitetaan, mitä sanotaan ja sana pitää. Tinkiminen ei ole suomalaiselle tai pohjoismaalaiselle kulttuurille tyypillistä. Ja vaikka se käy huvista jossain basaarissa lomamatkalla, niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa.
Ei järjettömistä tinkijöistä taideta pitää missään eurooppalaisessa kulttuurissa. Myynti-ilmoituksissa ranskalaiset puhuvat mattokauppiasta, italialaiset ajatuhlaajista ja uneksijoista, saksalaiset saattavat huomauttaa ettei kyyseessä ole basaari jne. Jos jollekulle 25-50% tinkimisvara on normaali, hänen kokemuksensa kaupankäynnistä rajoittunevat parin euron rihkaman ostamiseen etelänlomalla. Veneen hinnassa 50% tinkimisvara voi helposti tarkoittaa uuden henkilöauton hintaa, ei myyjän voi olettaa sellaiseen suostuvan. Minä olen myynyt tavaroita elämäni aikana varsin vähän, mutta aina kovat tinkijät ovat olleet vähän (tai joskus paljonkin) säälittäviä reppanoita, Kavereita joiden idoli on tv-sarjan sulovilen, joka ostaa aina kun halvalla saa, sillä erolla että sitä halpaakaan hintaa ei löydy heidän taskuistaan kun myyjä yllättäen suostuu ostotarjoukseen. Ilmaiseksikin olen tavaraa kaupannut, kuten lipputangon, matonpiiskaustelineen, auton ja betonirenkaita. Monta lupaavaa kauppaa kariutui kun kuljetus ei kuulunut hintaan.
Venevälittäjillä on tiedossaan veneiden toteutuneet kauppahinnat, joten luulisi että he ottavat listoilleen pääosin järkevillä hintapyynnöillä olevia veneitä. Jos myy itse venettään, laittaa vain hintapyynnön völittäjien listojen mukaisesti, niin pitäisihän hintapyynnön olla kohdallaan, vai onko tämä jotenkin korkeampaa matikkaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kipparska kirjoitti:
Kuitenkin on enemmän sääntö kuin poikkeus, että asunto- ja autokaupoilla tingitään, miksei sitten veneistä? Suomalainen tinkii ihan luontevasti myös kodinkoneliikkeessä ja rautakaupassa, ei tarvitse mennä lomabasaareihin asti.
Jaa. En minä ole ikinä tinkinyt kodinkoneliikkeessä tai rautakaupassa. Ei tunnu luontevalta olettaa, että myyjällä olisi edes valtuuksia mihinkään alennuksiin. Toki myönnän tähän ristiriidan: venetarvikeliikkeessä olen tinkinyt.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Jaa. En minä ole ikinä tinkinyt kodinkoneliikkeessä tai rautakaupassa. Ei tunnu luontevalta olettaa, että myyjällä olisi edes valtuuksia mihinkään alennuksiin. Toki myönnän tähän ristiriidan: venetarvikeliikkeessä olen tinkinyt.
Jatkanpa vähän: ehkä asiaan vaikuttaa jotenkin se, että hyvin harvoin tekee kauppaa toisen yksityishenkilön kanssa. Kaupassa on itsestäänselvää olettaa, että hinnat ovat kiinteät. Siksi siihen tottuu yleisenä ajatuksena.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Jatkanpa vähän: ehkä asiaan vaikuttaa jotenkin se, että hyvin harvoin tekee kauppaa toisen yksityishenkilön kanssa. Kaupassa on itsestäänselvää olettaa, että hinnat ovat kiinteät. Siksi siihen tottuu yleisenä ajatuksena.
Loputtomasta jaarittelusta päätellen tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa ymmärtää ihan yksinkertaisin asia, eli silloin kun myyjällä on valtuudet päättää hinnasta, voi ostaja harkintansa mukaan tehdä tarjouksen jonka myyjä joko torjuu tai hyväksyy.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Jaa. En minä ole ikinä tinkinyt kodinkoneliikkeessä tai rautakaupassa. Ei tunnu luontevalta olettaa, että myyjällä olisi edes valtuuksia mihinkään alennuksiin. Toki myönnän tähän ristiriidan: venetarvikeliikkeessä olen tinkinyt.
En minäkään ole tinkinyt Gigantissa tai K-raudassa, mutta monessa pienemmässä liikkeessä olen, ja aina olen saanut jotakin hinnasta pois. Suomalaiset ovat niin kilttiä kansaa, että tavallaan sen kyllä ymmärtää, miten jonkun mielestä sellainen ei ole sopivaa - kun lapussa kerran lukee hinta. Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, jos joku sattumanvarainen tuntematon ihminen pitää minua reppanana sulovileninä. Tai vaikka olisi tuttukin. Itse olen vain tyytyväinen jos saan tingattua!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Jaa. En minä ole ikinä tinkinyt kodinkoneliikkeessä tai rautakaupassa. Ei tunnu luontevalta olettaa, että myyjällä olisi edes valtuuksia mihinkään alennuksiin. Toki myönnän tähän ristiriidan: venetarvikeliikkeessä olen tinkinyt.
Jaa'a, minä en tingi kun ostan maitopurkin... mutta melkein kaikesta muusta.
Kaikki se mitä saa tingittyä, sitä ei tarvi nääs maksaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kipparska kirjoitti:
En minäkään ole tinkinyt Gigantissa tai K-raudassa, mutta monessa pienemmässä liikkeessä olen, ja aina olen saanut jotakin hinnasta pois. Suomalaiset ovat niin kilttiä kansaa, että tavallaan sen kyllä ymmärtää, miten jonkun mielestä sellainen ei ole sopivaa - kun lapussa kerran lukee hinta. Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, jos joku sattumanvarainen tuntematon ihminen pitää minua reppanana sulovileninä. Tai vaikka olisi tuttukin. Itse olen vain tyytyväinen jos saan tingattua!
Gigantissa ja K-Raudassa saa aina tingittyä, niinkuin muissakin kaupoissa. Urpot eivät vaan ymmärrä omaa parastaan vaan hourivat jotain rehellisyydestä. Varakkaat ovat yleensä varakkaita siksi etteivät helpolla luovuta omaisuuttaan pois.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kjetyisfg kirjoitti:
Ei järjettömistä tinkijöistä taideta pitää missään eurooppalaisessa kulttuurissa. Myynti-ilmoituksissa ranskalaiset puhuvat mattokauppiasta, italialaiset ajatuhlaajista ja uneksijoista, saksalaiset saattavat huomauttaa ettei kyyseessä ole basaari jne. Jos jollekulle 25-50% tinkimisvara on normaali, hänen kokemuksensa kaupankäynnistä rajoittunevat parin euron rihkaman ostamiseen etelänlomalla. Veneen hinnassa 50% tinkimisvara voi helposti tarkoittaa uuden henkilöauton hintaa, ei myyjän voi olettaa sellaiseen suostuvan. Minä olen myynyt tavaroita elämäni aikana varsin vähän, mutta aina kovat tinkijät ovat olleet vähän (tai joskus paljonkin) säälittäviä reppanoita, Kavereita joiden idoli on tv-sarjan sulovilen, joka ostaa aina kun halvalla saa, sillä erolla että sitä halpaakaan hintaa ei löydy heidän taskuistaan kun myyjä yllättäen suostuu ostotarjoukseen. Ilmaiseksikin olen tavaraa kaupannut, kuten lipputangon, matonpiiskaustelineen, auton ja betonirenkaita. Monta lupaavaa kauppaa kariutui kun kuljetus ei kuulunut hintaan.
Venevälittäjillä on tiedossaan veneiden toteutuneet kauppahinnat, joten luulisi että he ottavat listoilleen pääosin järkevillä hintapyynnöillä olevia veneitä. Jos myy itse venettään, laittaa vain hintapyynnön völittäjien listojen mukaisesti, niin pitäisihän hintapyynnön olla kohdallaan, vai onko tämä jotenkin korkeampaa matikkaa.
Ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa.....Ruotsista saa paljon halvemmalla veneitä ja Virosta kuin suomesta...miksi ostaa kuppasesta suomesta toisen velkavenettä? Ulosottomieheltä sen saa suomessa halvemmalla kun odottaa vähän aikaa...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Jatkanpa vähän: ehkä asiaan vaikuttaa jotenkin se, että hyvin harvoin tekee kauppaa toisen yksityishenkilön kanssa. Kaupassa on itsestäänselvää olettaa, että hinnat ovat kiinteät. Siksi siihen tottuu yleisenä ajatuksena.
"Itsestäänselvää odottaa että hinnat ovat kiinteät". Sinulla on kummallisia itsestäänselvyyksiä, mutta kummallinenhan olet muutenkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
En ymmärrä tätä keskustelua. Äsken tsekkasin nopeasti, ihan nettiveneestä, käytetyn purjeveneen hinnan: Alhaisin pyynti oli 700 euroa, korkein 420 000. Tuosta haarukasta jokainen varmasti löytää omalle kukkarolleen sopivan vaihtoehdon.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Olen kateellinen että jollain on 420 tonnin vene. 210 tuntuu jo helpommalta sietää ja aina parempi jos ei mene kaupaksi silläkään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Tästä löytyy ratkaisu kaikille.
Kaikille on olemassa sellainen vaihtoehto, joka tyydyttää kaikki himot, halut ja kosteat unet :D

Ne, jotka haluavat, että ilmoituksella on hinta ja rajallinen näkyvyysaika, voivat lukea ilmoituksia sellaisista paikoista ja ne, jotka haluavat lukea ilmoituksia paikasta, jossa näkyvyys on jatkuvat ja maksuton, lukevat niitä.

Koska ilmoituspaikat ovat olemassa, voidaan enää vängätä siitä saako veneen myyjä laittaa ilmoituksen sellaiseen paikkaan, mihin haluaa vai pitääkö jotenkin pakottaa laittamaan ilmoitus sinne, mihin ei halua ja vielä pistää maksamaan siitä?
Ilmianna
Jaa
Vapaassa markkinataloudessa oikea hinta on se jolla kauppa syntyy. Piste.
Ilmianna
Jaa
Näyttää keväällä ilmestyvän velkaveneet laituriin ja syksyllä otetaan pois...koko kesänä suurin osa ei ole liikkunut kertaakaan....ei taida lompsa kestää ajelua? Luulee moni veneen"omistaja" että porukka on kateellisia.......ei tosiaan ole kun näkee että veneilijöiltä on aina rahat loppu...Ei suomessa edes tarvi venettä ,no ehkä soutuvene mutta ei muuta.Veneily on jo out ollut aikaa sitten.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
Millä orbitaalilla menet tällä hetkellä? Sienien syönti on jo out ollut aikaa sitten.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Onko Pietarin trollitehtaalla holotna, kun noin ottaa päähän ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Joo, tuuli kallistuu vuosi vuodelta niin että ei siihen ole köyhällä varaa ;)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Kaikki käytettyjen veneiden kaupat on tehty ja tehdään täsmälleen oikeaan hintaan, joka ei määräydy netin höpötysfoorumeilla.
Ilmianna
Jaa
Vaikka jo kohta vanha papparainen olenkin, niin ei kyllä ole mitään aikeita myydä. Miksi pitäisi? Aloittaja luulee liikoja.
Yhdeksän kuukautta ja taas mennään.
Ilmianna
Jaa
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Saako kuvan Ikean kassin kaupanpäälle
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Antaako myyjä tuolle koneelle jonkun takuun? Vai olisiko reilua vielä myyntihinnasta vähentää uuden koneen hinta, varmuuden vuoksi? Ruotsissa tuohon kauppaan laitettaisiin kyselemättä uusi kone vielä mukaan!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
nainruotslssa kirjoitti:
Antaako myyjä tuolle koneelle jonkun takuun? Vai olisiko reilua vielä myyntihinnasta vähentää uuden koneen hinta, varmuuden vuoksi? Ruotsissa tuohon kauppaan laitettaisiin kyselemättä uusi kone vielä mukaan!
Pitäisikö sinulle vähentää veneen pyyntihinnasta
- uuden koneen hinta
- uusien purjeiden hinta
- uusien patjojen hinta jne.
Saadakseen kaupat kanssasi olisi myyjän luovutettava veneen lisäksi sinulle muutama tonni riihikuivaa rahaa. Ja jos myyjä ei ensi alkuun oikein tunnu innostuneelta, uhkaat mennä hakemaan IF:si Ruotsista!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kone on hyvässä kunnossa. ajettu 50 km tänä kesänä. halvin if suomessa ja furlexi ja maasähköki, ni.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
saa toki, luusin.
Ilmianna
Jaa
Tuo If on ihan fiksun hintainen. Myönnän, että kuuluun ostolaidalla olevaan huutelijakastiin, eli veneen vaihto isompaan on ajankohtainen. Omaan 24 jalkaiseen (ostohinta vuosia sitten 5teur) on tehty investointeja viimeisen 3 vuoden aikana tehty reilulla 3 teur:lla, ja hyväksyn täysin, etten tule tästä saamaan kuin enintään tuon 4-5 teur. Jos sitäkään.

No, kun tahtotilat kohtaavat, niin kaupat syntyvät, sehän täällä on jo todettu. Tästä huolimatta nostan perjantain ratoksi muutamia vastaan tulleita esimerkkejä, joista itse en voisi vakavasti ajatella kauppoja kuin noin puolella pyyntihinnasta. Jos silläkään.

https://m.nettivene.com/purjevene/arabesque/700556

Tuosta ensimmäinen. 87 vuoden 30 jalkainen ja pyynti liki 30 teur. Syyshinta mainittu. :)

https://m.nettivene.com/purjevene/iw/678091?vifAdCount=22&vifNav=Y

Tässä itseeäni yli 10 vuotta vanhempi iw 31, kohttuullinen 24 teur. Ruotsista hakemalla samalla pyynnillä saisi tuoda 3-6 tällaista, kunnosta riippuen. Ja mulle voi kertoa, että "hae sitten ruottista poika kun oot pa". Jep ehkä haenkin, mutta pa en ole, vaan väitän, että kaltaisiani nyt aktiivisesti purkkaria etsiviä, joilla on käteissäästöä n. 30-60 teur haarukassa, on aika vähän liikenteessä. No, jatketaan:

https://m.nettivene.com/purjevene/siesta/566056?vifAdCount=26&vifNav=Y

Tämä Siesta 32 oli myynnissä jo silloin, kun hankin tuota ensivenettäni. Nyt hp on asettunut karvan alta 30 teur:oon. Mitäpä tähän sanomaan, kun Siestat eivät liiku edes tätä 10 teur alemmalla pyynnillä. Siellä lepää. Jatketaan matkaa:

https://m.nettivene.com/purjevene/avance/664294?vifAdCount=0&vifNav=Y

Avance 36, sinänsä veneenä ihan ok. Ollut myynnissä pitkään, nyt hinta tullut 39 teur:oon. Se on vaan perkule nykymarkkinalla liikaa. Piste. Kun veneestä putoo tuplatakapunkka pois, niin homma menee hiukan yleistäen hankalaksi. Tämä saa erikoishuomion siitä, että myyjänä on "veneliike" ja silti ihan pokkana venettä kaupitellaan useammilla koirakuvilla sekä houkuttelevalla kuvalla makkarakastikkeesta. Tälle liikkeelle voisi kyllä sanoa samaa kuin paskalle juristille: palveluammatti, pitää skarpata, eikä saa ottaa toimeksiantoa jos ei aidosti kykeene jeesaan asiakasta. No, sanotaan, että tästä maksaisin 20 teur, ja investoisin kaupan jälkeen kyljet ja kannen uuteen uskoon ja gelcoatiin / maaliin. Mitäs sitten seuraavaksi:

https://m.nettivene.com/purjevene/omega/696379?vifAdCount=20&vifNav=Y

Otetaan nyt yksi esimerkki "rasvahintaomegoista" Tässä tapauksessa Omega 36 ja hintapyyntä liki kaksi kertaa jalkapituuden, eli 62 teur. Tällä hinnalla ostetaan saman kokoluokan ja isompiakin Swaneja, ja toisaalta myös tiloiltaan ja ominaisuuksiltaan aivan eri luokassa olevia 2000- luvun veneitä, olkoonkin bava/bene/hanse. Väitän, että tämä liikkuisi vasta noin kolmasosalla pyyntihinnasta.

Jos joku haluaa veneestään eroon (30-38ft, mielellään tuplapunkka takana) vielä ennen talvea, ja ymmärtää hinnoitella realistiseen tasoon, niin täällä on tasku ladattuna ja yhteystiedot voi jättää. Toki kunnon ja tehtyjen peruskorjausten mukaan, mutta osviittana maksan: Avance36 n. 20teur, Maestro35 n. 35teur, Maxi999 noin 20 teur, Linjett32 n. 15teur, Sirena38 noin 25 teur.

Tiedän, mitä seuraa, mutta tiedän olevani oikeassa tasossa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
11 VASTAUSTA:
Löytämäsi esimerkit ovat kyllä kaikki jonkinverran optimistisesti hinnoiteltuja.
Mutta niin on myös ostoilmoituksesi ainakin maxi999:n kohdalla. Olen sellaista itsekkin tarkkaillut ja edes sieltä unelmien haavemmaasta ei taida saada alta 35teur. Joten maxin osalta tasku pysyy todennäköisesti ladattuna.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
30ftuppotukki kirjoitti:
Löytämäsi esimerkit ovat kyllä kaikki jonkinverran optimistisesti hinnoiteltuja.
Mutta niin on myös ostoilmoituksesi ainakin maxi999:n kohdalla. Olen sellaista itsekkin tarkkaillut ja edes sieltä unelmien haavemmaasta ei taida saada alta 35teur. Joten maxin osalta tasku pysyy todennäköisesti ladattuna.
Myönnän, maxin osalta olen alakantissa. Rehdisti taskulataus purkaantuisi maxi999 osalta sopivan löytyessä näistä herkiten, ja 30teur taso ei olisi mahdoton.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Asiaa. Markkina makaa juuri noin kuten kerroit. Iso peukku hyvälle analyysille.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenpäästä kirjoitti:
Asiaa. Markkina makaa juuri noin kuten kerroit. Iso peukku hyvälle analyysille.
Joo, eikä asialle ole kuin yksi looginen selitys. "Hintatietoisia" ostajia ehkä riittää, vaan ei motivoituneita myyjiä. Ei vaikka ostaja kuinka leuhkii, että "rahat täällä odottaa taskussa valmiin".

Siinähän odottaa!

Edelleen: hinta ja kaupat kohtaavat vasta kun tahtotila on molemmilla puolilla samalla tasolla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Aika huvittavia ovat nuo sinun "tarjouksesi". Kaikki 30-50% alle Suomessa halvimmalla myytävän yksilön pyyntihinnan ja ei noilla hinnoilla Ruotsistakaan mitään löydy.

Tuo 62 tonnin vene on Omega 42 ei 36, joita on myynnissä yksi Nettiveneessä. Pyynti 48 tonnia eli saman verran kuin Blocketin halvin.

Ilmeisesti etsit joko hylättyä raatoa tai pakon edessä kiirellä myytävää venettä. Yksi seurakaveri laittoi myyntiin noita hintoja korkeammalla pyynnillä veneensä. Meni samantien ja kilpailua tuli sen verran, että myyntihinta oli pyyntiä korkeampi. Toinen taas hinnalla, josta olisit kommentoinut, että puolellakaan ei menisi kaupaksi. Joutui kyllä n. 10% tinkimään, mutta kaupat tuli muutamassa kuukaudessa. Kumpikaan ei ollut listasi venetyyppejä, mutta sen verran samanlaisia, että hintoja on helppo vertailla.

Kyllä veneet siis menevät kaupaksi edelleen, jos kunto on sopiva ja hinta OK. Hinnat ovat toki tippuneet muutamassa vuodessa merkittävästi, mutta ei noihin ehdotettuihin hintoihin ole tarpeen mennä ilman pakottavaa kiirettä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Joakim1 kirjoitti:
Aika huvittavia ovat nuo sinun "tarjouksesi". Kaikki 30-50% alle Suomessa halvimmalla myytävän yksilön pyyntihinnan ja ei noilla hinnoilla Ruotsistakaan mitään löydy.

Tuo 62 tonnin vene on Omega 42 ei 36, joita on myynnissä yksi Nettiveneessä. Pyynti 48 tonnia eli saman verran kuin Blocketin halvin.

Ilmeisesti etsit joko hylättyä raatoa tai pakon edessä kiirellä myytävää venettä. Yksi seurakaveri laittoi myyntiin noita hintoja korkeammalla pyynnillä veneensä. Meni samantien ja kilpailua tuli sen verran, että myyntihinta oli pyyntiä korkeampi. Toinen taas hinnalla, josta olisit kommentoinut, että puolellakaan ei menisi kaupaksi. Joutui kyllä n. 10% tinkimään, mutta kaupat tuli muutamassa kuukaudessa. Kumpikaan ei ollut listasi venetyyppejä, mutta sen verran samanlaisia, että hintoja on helppo vertailla.

Kyllä veneet siis menevät kaupaksi edelleen, jos kunto on sopiva ja hinta OK. Hinnat ovat toki tippuneet muutamassa vuodessa merkittävästi, mutta ei noihin ehdotettuihin hintoihin ole tarpeen mennä ilman pakottavaa kiirettä.
Olet pyyntien osalta toki oikeassa. Olisi mielenkiinnosta mukava tietää, mitä veneitä nuo mainitsemasi vertailukelpoiset yksilöt ovat olleet. Oma esitykseni (jonka hinnat ovat alle halvimpien pyyntien, koska puhun yleiseti käyvästä kauppahintatasosta) perustuu yhtälailla kolmen seuran piirissä parin vuoden aikana tehtyihin kauppoihin (sekä seuroihin ostetut / näistä myydyt purret) sekä muista yhteyksistä tietämieni kauppojen toteutuneeseen hintatasoon. Eikä näissä totetuneissa ole ollut mitään trendiä raatokaupasta, vaan vaihtelua on ollut paljonkin. Seassa todellisia helmiä, kuin myös halpoja raatoja (esimerkkinä Avance 36 alkup. koneella ja vanhoilla purjeilla 16,5k). Tuossa esittämässäni hintatasossa (ja sen tuntumassa kunnosta riippuen) kaupat siis syntyvät pian, eli yleistäen ostolaidalta löytyy joku, joka hakee tämän tyyppistä venettä ja valmius kaupantekoon on nopea. On hassua verrata esittämääni hintatasaoa veneiden hintapyyntitasoon, koska oikein hinnoitellut veneet eivät ole listoilla muutamia päiviä, korkeintaan paria viikkoa enempää. Tarkoitan, että niin nettiveneessä kuin blocketissakin tuo perusteeksi esittämäsi alin hintapyynti on epärelevantti. Se hintapyyntitaso ohjaakin vain oikeastaan pyyntihintaa, jolla veneensä myyntiin laittava jollansa hinnoittelee. Oikeastaan markkinaa ei voida laittaa muottiin, eikä tarvitsekaan. Olen kuitenkin faktahavaintojeni pohjalla vähän eri linjoilla Joakimin kanssa kauppahintatasosta, mutta turhapa näistä on inttää. Tarkastelen asiaa itse reilu kolmikymppisen perheellisen silmin, eli ns. vanhahkon "laatuveneen" hinnan on yksinkertaisesti oltava esittämäni tason lähellä, koska muutoin valintamme kallistuu siiihen, että otamme käyttöön neuvoteltua rahoitusta (tarve n. 20keur) säästöjemme (50keur) lisäksi, ja kallistumme uudehkoon, alle 5 v. vanhaan veneeseen. Tätä esimerkkiä noissa mainitsemissani ostotarjouksissa edustaa ehkä parhaiten Maestro 35. Jos sellaisen pyynti on 50-60 teur haarukassa vanhahkolla koneella ja jonkinlaisella korjausvelalla, on houkutus tehdä pieni lisäsatsaus uuteen ja huolettomaan. Kaikki tuntemani ja suurinpiirtein ikäiseni purren ostolaidalla olevat henkilöt jakavat tämän näkemykseni, kun asioista on keskusteltu. Myyjien kannalta on erinomaista, jos ostolaidalta löytyy yksikin taho, jonka kanssa näkemykset kohtaavat. En vaan ikimaailmassa usko, että esimerkiksi noiden linkkaamieni osalta sitä tapahtuu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Nautihintakarlsson kirjoitti:
Olet pyyntien osalta toki oikeassa. Olisi mielenkiinnosta mukava tietää, mitä veneitä nuo mainitsemasi vertailukelpoiset yksilöt ovat olleet. Oma esitykseni (jonka hinnat ovat alle halvimpien pyyntien, koska puhun yleiseti käyvästä kauppahintatasosta) perustuu yhtälailla kolmen seuran piirissä parin vuoden aikana tehtyihin kauppoihin (sekä seuroihin ostetut / näistä myydyt purret) sekä muista yhteyksistä tietämieni kauppojen toteutuneeseen hintatasoon. Eikä näissä totetuneissa ole ollut mitään trendiä raatokaupasta, vaan vaihtelua on ollut paljonkin. Seassa todellisia helmiä, kuin myös halpoja raatoja (esimerkkinä Avance 36 alkup. koneella ja vanhoilla purjeilla 16,5k). Tuossa esittämässäni hintatasossa (ja sen tuntumassa kunnosta riippuen) kaupat siis syntyvät pian, eli yleistäen ostolaidalta löytyy joku, joka hakee tämän tyyppistä venettä ja valmius kaupantekoon on nopea. On hassua verrata esittämääni hintatasaoa veneiden hintapyyntitasoon, koska oikein hinnoitellut veneet eivät ole listoilla muutamia päiviä, korkeintaan paria viikkoa enempää. Tarkoitan, että niin nettiveneessä kuin blocketissakin tuo perusteeksi esittämäsi alin hintapyynti on epärelevantti. Se hintapyyntitaso ohjaakin vain oikeastaan pyyntihintaa, jolla veneensä myyntiin laittava jollansa hinnoittelee. Oikeastaan markkinaa ei voida laittaa muottiin, eikä tarvitsekaan. Olen kuitenkin faktahavaintojeni pohjalla vähän eri linjoilla Joakimin kanssa kauppahintatasosta, mutta turhapa näistä on inttää. Tarkastelen asiaa itse reilu kolmikymppisen perheellisen silmin, eli ns. vanhahkon "laatuveneen" hinnan on yksinkertaisesti oltava esittämäni tason lähellä, koska muutoin valintamme kallistuu siiihen, että otamme käyttöön neuvoteltua rahoitusta (tarve n. 20keur) säästöjemme (50keur) lisäksi, ja kallistumme uudehkoon, alle 5 v. vanhaan veneeseen. Tätä esimerkkiä noissa mainitsemissani ostotarjouksissa edustaa ehkä parhaiten Maestro 35. Jos sellaisen pyynti on 50-60 teur haarukassa vanhahkolla koneella ja jonkinlaisella korjausvelalla, on houkutus tehdä pieni lisäsatsaus uuteen ja huolettomaan. Kaikki tuntemani ja suurinpiirtein ikäiseni purren ostolaidalla olevat henkilöt jakavat tämän näkemykseni, kun asioista on keskusteltu. Myyjien kannalta on erinomaista, jos ostolaidalta löytyy yksikin taho, jonka kanssa näkemykset kohtaavat. En vaan ikimaailmassa usko, että esimerkiksi noiden linkkaamieni osalta sitä tapahtuu.
Oletko Nautihintakarlssoni vähän yksioikoinen?

Minäkin voisin ladella pitkät listat kamoista, jotka ostaisin, jos myyjät älyäisivät myydä haluamallani hinnalla. Rahat on valmiina. Missä on oikean hintaiset autot, omakotitalot, porealtaat, kesämökit ym. Hinnat ihan taivaissa niilläkin!

No, en ole niin typerä, että rupean tähän mitään linkkilistaa tekemään, ja kertomaan millä hinnalla suvaitsen mitäkin ostaa.

Osta sitten se uusi vene, ja kerro niille kavereillesi, että tekevät samoin.

Jäävät ne vanhat veneet vaikka kaikki ostamatta ja myymättä. Aivan sama! Ei kauppojen syntyminen ole välttämätöntä. Ja ketään ei kuule kiinnosta sinun raha-asiasi ja veneilyhaaveesi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Mäkin.haluun.halvalla kirjoitti:
Oletko Nautihintakarlssoni vähän yksioikoinen?

Minäkin voisin ladella pitkät listat kamoista, jotka ostaisin, jos myyjät älyäisivät myydä haluamallani hinnalla. Rahat on valmiina. Missä on oikean hintaiset autot, omakotitalot, porealtaat, kesämökit ym. Hinnat ihan taivaissa niilläkin!

No, en ole niin typerä, että rupean tähän mitään linkkilistaa tekemään, ja kertomaan millä hinnalla suvaitsen mitäkin ostaa.

Osta sitten se uusi vene, ja kerro niille kavereillesi, että tekevät samoin.

Jäävät ne vanhat veneet vaikka kaikki ostamatta ja myymättä. Aivan sama! Ei kauppojen syntyminen ole välttämätöntä. Ja ketään ei kuule kiinnosta sinun raha-asiasi ja veneilyhaaveesi.
Oletkohan "mäkin haluun halvalla" vähän yksioikoinen, tämä on internet.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Nautihintakarlsson kirjoitti:
Olet pyyntien osalta toki oikeassa. Olisi mielenkiinnosta mukava tietää, mitä veneitä nuo mainitsemasi vertailukelpoiset yksilöt ovat olleet. Oma esitykseni (jonka hinnat ovat alle halvimpien pyyntien, koska puhun yleiseti käyvästä kauppahintatasosta) perustuu yhtälailla kolmen seuran piirissä parin vuoden aikana tehtyihin kauppoihin (sekä seuroihin ostetut / näistä myydyt purret) sekä muista yhteyksistä tietämieni kauppojen toteutuneeseen hintatasoon. Eikä näissä totetuneissa ole ollut mitään trendiä raatokaupasta, vaan vaihtelua on ollut paljonkin. Seassa todellisia helmiä, kuin myös halpoja raatoja (esimerkkinä Avance 36 alkup. koneella ja vanhoilla purjeilla 16,5k). Tuossa esittämässäni hintatasossa (ja sen tuntumassa kunnosta riippuen) kaupat siis syntyvät pian, eli yleistäen ostolaidalta löytyy joku, joka hakee tämän tyyppistä venettä ja valmius kaupantekoon on nopea. On hassua verrata esittämääni hintatasaoa veneiden hintapyyntitasoon, koska oikein hinnoitellut veneet eivät ole listoilla muutamia päiviä, korkeintaan paria viikkoa enempää. Tarkoitan, että niin nettiveneessä kuin blocketissakin tuo perusteeksi esittämäsi alin hintapyynti on epärelevantti. Se hintapyyntitaso ohjaakin vain oikeastaan pyyntihintaa, jolla veneensä myyntiin laittava jollansa hinnoittelee. Oikeastaan markkinaa ei voida laittaa muottiin, eikä tarvitsekaan. Olen kuitenkin faktahavaintojeni pohjalla vähän eri linjoilla Joakimin kanssa kauppahintatasosta, mutta turhapa näistä on inttää. Tarkastelen asiaa itse reilu kolmikymppisen perheellisen silmin, eli ns. vanhahkon "laatuveneen" hinnan on yksinkertaisesti oltava esittämäni tason lähellä, koska muutoin valintamme kallistuu siiihen, että otamme käyttöön neuvoteltua rahoitusta (tarve n. 20keur) säästöjemme (50keur) lisäksi, ja kallistumme uudehkoon, alle 5 v. vanhaan veneeseen. Tätä esimerkkiä noissa mainitsemissani ostotarjouksissa edustaa ehkä parhaiten Maestro 35. Jos sellaisen pyynti on 50-60 teur haarukassa vanhahkolla koneella ja jonkinlaisella korjausvelalla, on houkutus tehdä pieni lisäsatsaus uuteen ja huolettomaan. Kaikki tuntemani ja suurinpiirtein ikäiseni purren ostolaidalla olevat henkilöt jakavat tämän näkemykseni, kun asioista on keskusteltu. Myyjien kannalta on erinomaista, jos ostolaidalta löytyy yksikin taho, jonka kanssa näkemykset kohtaavat. En vaan ikimaailmassa usko, että esimerkiksi noiden linkkaamieni osalta sitä tapahtuu.
Miksi "oikein hinnoiteltu" olisi sama asia kuin muutamassa päivässä kaupaksi menevä vene? Mielestäni se on alihinnoiteltu. Tai voi tietysti olla juuri oikeinkin hinnoiteltu, mutta tyypillisesti kaupan syntyminen kestää paljon pidempään. Suuri osa "tosiostajista" ei edes seuraa myyntipalstoja tuolla intensiteetillä ja löydettyään ilmoituksen haluavat ottaa selvää ko. mallista ja yksilöstä ennen tarjouksen tekemistä. Veneen katsominenkaan ei onnistu monilta viikon aikataululla.

Mielestäni myös myyjän kannalta oikein hinnoiteltu vene menee kaupaksi hänelle riittävän nopeasti. Kun minä viimeksi möin veneeni (2011), kauppa sovittiin n. 2 kk päästä ilmoituksen laittamisesta. Olin tyytyväinen tähän aikatauluun, vaikka olin tuon ajan kahden veneen loukussa. Myyntihinta oli yli 2-kertainen erään välittäjän ehdottamaan pyyntihintaan nähden. Ostajan kanssa käytiin vilkasta sähköpostinvaihtoa monta viikkoa ja sitten he tulivat venetarkastajan kanssa katsomaan. Tästä meni vielä muutama päivä ennen kuin kauppa oli sovittu. Tingin pyyntihinnasta alle 10% ja senkin olisi todennäköisesti voinut jättää antamatta, mutta olin tuohonkin hintaan tyytyväinen.

Tuolloin seuraavan veneen ostoprosessi kesti lähes puoli vuotta. Siis siitä kun ensimmäisen kerran näin ilmoituksen siihen kun kauppa oli sovittu. Eikä tuossakaan kyse ollut hinnasta, joka tippui vain 3% pyyntihinnasta.

Tuo tuorein tapaus seurassamme oli sellainen, että kauppahinnalla olisi saanut samankokoisen 00-luvun veneeen. Kyllä on edelleen ostajia, jotka arvostavat pohjoismaisia 80-luvun veneitä. Onhan niiden hinnat jo tippuneet 30-50% 00-luvun veneisiin nähden viimeisen 5-10 vuoden aikana.

Kauppaan tarvitaan kuitenkin vain yksi ostaja ja yksi myyjä, jotka pääsevät yhteisymmärrykseen kaupasta. Veneen meneminen kaupaksi alle viikossa tarkoittaa, että hinta oli niin halpa, että ostajia tuolla olisi ollut useita ja vielä ilman tarvetta harkinnalle. Tietysti veneen roikkuminen myynnissä yli puoli vuotta kertoo siitä, että ostajaa ei ole helppo löytää ko. hinnalla. Mutta yhtä hyvin se voi kertoa siitä, että myyjä ei ole halukas myymään tuon halvemmalla. Myyntipakkoa ei suurella osalla ole.

BlueOcean on myynyt tänä vuonna n. 40 venettä. Suurin osa siellä myynnissä olevista veneistä lienee riittävän lähellä "oikeaa" hintatasoa. Muuten tuollainen myyntimäärä tuskin toteutuisi. Tuolla näyttää olevan Avance 36 35 tonnia ja muutama 80-luvun FG36 65-72 tonnia. Kuulostaa aika oikeilta hinnoilta, mutta ei toki tarkoita, ettei paljon halvemmallakin voisi noita joskus löytyä. Saahan tuolla FG36:n hinnalla vaikkapa 00-luvun Bavaria 35-38:n (Cruiser tai Match), mutta jotkut haluavat ennemmin sen 80-luvun FG:n. Näyttää jo saavan myös 00-luvun FG33:n, joka on yhtä tilava ja hiukan nopeampi.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Joakim1 kirjoitti:
Miksi "oikein hinnoiteltu" olisi sama asia kuin muutamassa päivässä kaupaksi menevä vene? Mielestäni se on alihinnoiteltu. Tai voi tietysti olla juuri oikeinkin hinnoiteltu, mutta tyypillisesti kaupan syntyminen kestää paljon pidempään. Suuri osa "tosiostajista" ei edes seuraa myyntipalstoja tuolla intensiteetillä ja löydettyään ilmoituksen haluavat ottaa selvää ko. mallista ja yksilöstä ennen tarjouksen tekemistä. Veneen katsominenkaan ei onnistu monilta viikon aikataululla.

Mielestäni myös myyjän kannalta oikein hinnoiteltu vene menee kaupaksi hänelle riittävän nopeasti. Kun minä viimeksi möin veneeni (2011), kauppa sovittiin n. 2 kk päästä ilmoituksen laittamisesta. Olin tyytyväinen tähän aikatauluun, vaikka olin tuon ajan kahden veneen loukussa. Myyntihinta oli yli 2-kertainen erään välittäjän ehdottamaan pyyntihintaan nähden. Ostajan kanssa käytiin vilkasta sähköpostinvaihtoa monta viikkoa ja sitten he tulivat venetarkastajan kanssa katsomaan. Tästä meni vielä muutama päivä ennen kuin kauppa oli sovittu. Tingin pyyntihinnasta alle 10% ja senkin olisi todennäköisesti voinut jättää antamatta, mutta olin tuohonkin hintaan tyytyväinen.

Tuolloin seuraavan veneen ostoprosessi kesti lähes puoli vuotta. Siis siitä kun ensimmäisen kerran näin ilmoituksen siihen kun kauppa oli sovittu. Eikä tuossakaan kyse ollut hinnasta, joka tippui vain 3% pyyntihinnasta.

Tuo tuorein tapaus seurassamme oli sellainen, että kauppahinnalla olisi saanut samankokoisen 00-luvun veneeen. Kyllä on edelleen ostajia, jotka arvostavat pohjoismaisia 80-luvun veneitä. Onhan niiden hinnat jo tippuneet 30-50% 00-luvun veneisiin nähden viimeisen 5-10 vuoden aikana.

Kauppaan tarvitaan kuitenkin vain yksi ostaja ja yksi myyjä, jotka pääsevät yhteisymmärrykseen kaupasta. Veneen meneminen kaupaksi alle viikossa tarkoittaa, että hinta oli niin halpa, että ostajia tuolla olisi ollut useita ja vielä ilman tarvetta harkinnalle. Tietysti veneen roikkuminen myynnissä yli puoli vuotta kertoo siitä, että ostajaa ei ole helppo löytää ko. hinnalla. Mutta yhtä hyvin se voi kertoa siitä, että myyjä ei ole halukas myymään tuon halvemmalla. Myyntipakkoa ei suurella osalla ole.

BlueOcean on myynyt tänä vuonna n. 40 venettä. Suurin osa siellä myynnissä olevista veneistä lienee riittävän lähellä "oikeaa" hintatasoa. Muuten tuollainen myyntimäärä tuskin toteutuisi. Tuolla näyttää olevan Avance 36 35 tonnia ja muutama 80-luvun FG36 65-72 tonnia. Kuulostaa aika oikeilta hinnoilta, mutta ei toki tarkoita, ettei paljon halvemmallakin voisi noita joskus löytyä. Saahan tuolla FG36:n hinnalla vaikkapa 00-luvun Bavaria 35-38:n (Cruiser tai Match), mutta jotkut haluavat ennemmin sen 80-luvun FG:n. Näyttää jo saavan myös 00-luvun FG33:n, joka on yhtä tilava ja hiukan nopeampi.
Etkö jo Joakim1 tajua että nämä vänkääjät ovat trokareita. Vanhana trokaripiireissä hengailijana tunnistan argumentoinnin ja tyylin ihan 100%.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
NautihintaTrolKarlsson kirjoitti:
Oletkohan "mäkin haluun halvalla" vähän yksioikoinen, tämä on internet.
Ai tämä on internet? No sehän muuttaakin kaiken!!! Nyt en sitten enää haluakaan kaikkea puoli-ilmaiseksi!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Uusittu:
- moottori
- tiikkikansi
- sähkökaapelit ja ledvalot
kannattaa mainita, vaikka olisivatkin viisivuotiaita.
Kiiltävät mahonkiosat ovat valttia.
Ilmianna
Jaa
Alkaa valjeta mikä näiden loputtomien itkuketjujen motiivi on.

Tätä ei enää selitetä muulla kuin jollakin kyrpiintyneillä venejobbareilla, jotka haluavat vauhtia kaupankäyntiin.

Tämän Nautihintakarlssonin pitkät lätinät ja vuodatukset millä puolella hinnalla suostuu minkäkin veneen ostamaan vahvistaa tämän. Oikein julistaa että rahat on taskussa ja että yhteystiedot saa jättää.

Tyypillistä trokaripuhetta. Tiedän näitä puliveivareita, jotka vuoron perään surffailevat nettivenettä ja keskustelupalstoja.

En silti vähättele tämänkään roskapalstan vaikutusta.

Jos yksikin vipuun menevä myyjä uskoo näitä jorinoita, niin Tuula-Banksteri-Nautihintakarlssoni-Järvenpäästä tekee helposti jopa kymppitonnin tilin! Kannatti sillä muutama "keskustelu" tänne virittää.
Ilmianna
Jaa
Venemarkkinasta, kiinteistömarkkinoista (mökit mainittu) ja automarkkinoista löytyy aika vähän yhtäläisyyksiä. Autot ehkä lähinnä veneitä, eli pääoma hupenee muutamia erityistilanteita lukuun ottamatta vääjäämättä. Kiinteistömarkkinalla toki alueellinen eriarvoistuminen on tätä päivää. Onko muuten myyjälle jotenkin merkitystä sillä, meneekö vene samalla hinnalla 1) jonkun omaan käyttöön, 2) jobbarille? Eli onko sillä nyt mitään merkitystä tekeekö joku "tiliä" vai ei? Eihän nyt perkule jollain vanhojen skandien trokaroinnilla ole mitään mahdollisuuksia elättää itseään. Jos nyt saat esim A36:n 20-25 teur:lla, niin kyllä siinä saa tosissaan myydä, jos meinaa esim. kaupat tehdä 30teur:lla. Vai oletteko vakavissaan eri mieltä? Hyvää jorinaan tämä on, sellaista spekutusta ja sössötystä, mitä täällä kuuluukin olla. Ostolaita itkee hintatasoa ja Salty dogeja vituttaa vaikkeivat sitä myönnäkään, niin ainakin pikkusen. Koska vaikka hinnat eivät olisikaan esittämälläni tasolla ihan 4real, niin alas on tultu niin että heliveijaa. Trokareista en osaa sanoa mitään, itse olen omistanut yhden veneen ja nyt toista hankkimassa noin vuoden sisään. Yhteystiedot saa edelleen jättää, ja ollakseni rehellinen, niin hinnasta neuvotellaan, tottakai. Kuulun itsekin Joakimin mainitsemasn kastiin, että vanhempi skandi ennen 00-luvun nitkua.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Kyllä sillä on myyjälle väliä, meneekö vene kelle hyvänsä kymppitonnin halvemmalla kuin siitä oikeastaan voisi saada. Se trokari vain on tavallista taitavampi selittämään, miksi vene kannattaisi myydä juuri hänelle tähän hintaan. Ja sellainen selityshän nautihintakarlssonin jutuista paistaa, olkoon trokari tai ei.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Nyt massikeisarille tilaisuus:

https://huutokaupat.com/fi/v/508777

Tota on myyty moneen kertaan, mikäköhän lienee oikea hintataso.
Ilmianna
Jaa
Iso peukku Nautihintacarlssonille! Hintojen suhteen olet kyllä ihan oikeilla jäljillä.
Toinen asia on se, että alle nelikymppisiä ei juuri enää kiinnosta veneet, joissa ei ole peräkajuuttaa, kunnon erillistä vessaa jne. Ollaan jo niin monet kesät vietetty 2000-luvun puhtaissa ja valoisissa kajuutoissa, ettei synkät ja tummat, kusenhajuiset ja ahtaat sisätilat vaan sytytä omistamisen halua. Turha sitä 999: n hintaa on laskea neljästä kolmeen kymppiin, tavara on vaan menneen ajan tuote, eikä kiinnosta. Voi olla, että ostaja löytyy vielä 50-60 vuotiaasta purjehduksen aloittelijasta. Ongelma taitaa vaan olla se, ettei näitä ole kovin montaa liikkeellä!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
"Ongelma taitaa vaan olla se, ettei näitä ole kovin montaa liikkeellä!"

Tuohan näyttää olevan ongelma vain sinulle, parhain Nautihintakarlssoni.

Vai onko täällä yhtä usein itkuviestiketjuja siitä kuinka vanhat veneet eivät käy kaupaksi?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tuo on kyllä totta, että vanhempien ja pienempien skandien ostajakunta alkaa tätä nykyä olemaan harva. Kun tarjolla on uudempia, tilavampia ja avarampia veneitä, joihin pääsee kiinni 40k€ sijoituksella, niin ketä enää kiinnostaa 15k€ yhdellä pistopunkalla varustettu skandi? Äkkiseltään tuntuu, että tuo 80-luvun 30ft veneen myynti on tosi vaikeaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Yritykselle kannattaa maksaa parempi hinta koska silloin pätee kuluttajavastuulaki.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
En allekirjoita tätä(kään). Kuluttajansuojalaki soveltuu toki käytetyn tavaran kauppaan, kun myyjänä on elinkeinoharjoittaja. Koskee myös käytetyn tavara välittäjiä. No mitä tästä sitten ostaja hyötyy? Kun nimittäin käytetty vene on ostettu yksityiseltä henkilöltä, kauppaan ei sovelleta tietenkään kuluttajansuojalakia vaan kauppalakia, jonka säännökset virheen määrittelyn osalta ovat pitkälti kuluttajansuojalakia vastaavia. En kauheasti siis maksaisi siitä "suojasta", jonka mahdollisessa virhetilanteessa tuo hampaatoman kuluttajaviranomaisen apu virhetilanteessa toisi. Jos paska lentää tuulettimeen, niin ostajan asema on about samalla viivalla, sovelletaan sitten kuluttajansuojalakia tai kauppalakia. Silloin ainoa oikea (ja tehokas) tapa on 1) perkeleen napakka ja perusteltu virheilmoitus vaatimuksineen, ja 2) jos ei johda tulokseen, niin vähän lisää lihaa luiden ympärille ja rehellisesti haastehakemuksella eteen päin. Yleensä tässä 2- vaiheessa alkaa tapahtumaan. Kuluttajaviranomainen se sitten vaan tässä ongelmatilanteessa ensiksi pui asiaasi vuoden verran, ja sitten livauttaa ulos täytäntöönpanokelvottoman "suosituksen" siitä, miten tämä kähinä pitäisi ratkaista. Elinkeinoharjoittaja sitten joko alistuu tähän suositukseen, tai pyyhkii sillä persettään. Ja jos se tekee tuon jälkimmäisen (mitä verrattain usein valitettavasti kyllä käy), niin sitten ollaan samassa tilanteessa kuin vikuroivan yksityishenkilömyyjänkin kanssa. Käytettyjen veneiden osalta on vielä virheen osoittamisen näkökulmasta ylipäänsä homma hankalaa, varsinkin jos kyseessä on jo muutamaa vuotta vanhemmat veneet. Toki ostajan kannalta on molemmissa tapauksissa hyvää se, ettei myyjä vapaudu virhevastuusta vain sillä venekaupassa lähes maantavaksi muodostuneen "myynään siinä kunnossa kuin on" ehdon perusteella.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
NautihintaKarlsson kirjoitti:
En allekirjoita tätä(kään). Kuluttajansuojalaki soveltuu toki käytetyn tavaran kauppaan, kun myyjänä on elinkeinoharjoittaja. Koskee myös käytetyn tavara välittäjiä. No mitä tästä sitten ostaja hyötyy? Kun nimittäin käytetty vene on ostettu yksityiseltä henkilöltä, kauppaan ei sovelleta tietenkään kuluttajansuojalakia vaan kauppalakia, jonka säännökset virheen määrittelyn osalta ovat pitkälti kuluttajansuojalakia vastaavia. En kauheasti siis maksaisi siitä "suojasta", jonka mahdollisessa virhetilanteessa tuo hampaatoman kuluttajaviranomaisen apu virhetilanteessa toisi. Jos paska lentää tuulettimeen, niin ostajan asema on about samalla viivalla, sovelletaan sitten kuluttajansuojalakia tai kauppalakia. Silloin ainoa oikea (ja tehokas) tapa on 1) perkeleen napakka ja perusteltu virheilmoitus vaatimuksineen, ja 2) jos ei johda tulokseen, niin vähän lisää lihaa luiden ympärille ja rehellisesti haastehakemuksella eteen päin. Yleensä tässä 2- vaiheessa alkaa tapahtumaan. Kuluttajaviranomainen se sitten vaan tässä ongelmatilanteessa ensiksi pui asiaasi vuoden verran, ja sitten livauttaa ulos täytäntöönpanokelvottoman "suosituksen" siitä, miten tämä kähinä pitäisi ratkaista. Elinkeinoharjoittaja sitten joko alistuu tähän suositukseen, tai pyyhkii sillä persettään. Ja jos se tekee tuon jälkimmäisen (mitä verrattain usein valitettavasti kyllä käy), niin sitten ollaan samassa tilanteessa kuin vikuroivan yksityishenkilömyyjänkin kanssa. Käytettyjen veneiden osalta on vielä virheen osoittamisen näkökulmasta ylipäänsä homma hankalaa, varsinkin jos kyseessä on jo muutamaa vuotta vanhemmat veneet. Toki ostajan kannalta on molemmissa tapauksissa hyvää se, ettei myyjä vapaudu virhevastuusta vain sillä venekaupassa lähes maantavaksi muodostuneen "myynään siinä kunnossa kuin on" ehdon perusteella.
Heh, ja vanha trokarikettu vaan jaksaa luennoida...

Ihmeen hyvin siis olet perillä kaikista kuluttajaviranomaiskoukeroista venekaupassa, vaikka olet vain "ostolaidalla oleva ummikko, joka on aiemmin omistanut vain yhden veneen"!

Heko heko. No ei siinä mitään. Kuka trokaa vanhoja autoja, kuka hevosia ja kuka vanhoja veneitä. Ihmettelit aiemmin myös, että jos joku tosiaan elää homeskandeja diilaamalla? Miksi tarvitsisi? Fatta maksaa kaljat, vai mitä?

No... jatka luennointia markkinoiden ongelmista, jos vaikka joku laupias lopulta antaisi veneensä sinulle halvalla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Niin, tietenkään ei ole olemassa mitään muita ammatteja / duuneja kuin venetrokari, jossa / joissa ollaan tekemisisissä esimerkiksi virhevastuun kanssa ja sitä kautta on tunnettava kuluttajansuojaa ja / tai kaupanvastuusääntelyä :). Olen myös sitä mieltä, että perusosaaminen em. asioissa kuuluu vähän niin kuin yleissivistykseen, sillä ylipäänsä ihmiselämässä tulee tehtyä sen verran hankintoja / kauppoja (esimerkiksi nyt vaikka auto, asunto, kodinkoneet, erilaisten palveluiden ostot remonttipalveluista autohuoltoihin jne) , että jossain vaiheessa omien oikeuksien selvittäminen tulee vääjäättä eteen. Tai sitten kuuluu kastiin, joka hyväksyy sen, että kusi tulee välillä omaan silmämunaan.

Olitkin myös ensimmäinen, joka vastasi kysymykseeni, että onko täällä joku, joka vakavissaan on sitä mieltä, että 70-80 luvun skandien osto- ja myyntitoiminnalla voisi olla mitään tekemistä kannattavuuden kanssa. Ja ymmärtääkseni olimme tässä samoilla linjoilla.....eli et varmaankaan laittaisi 20-25 teur kiinni tollaiseen yli 30-kymppiseen, peruskuntoiseen Avance36:een siinä vilpittömässä uskossa, että esimerkiksi sivukulut huomioiden siitä tekisi euroakaan voittoa?

Voihan jummi kuulkaa, kyllä trokareita pidetään aika fiksuina, jos meikäläisen perussivistyksen omaavan purjehtijan, joka perehtyy asioihin suuren investoinnin ollessa käsillä, jutuilla ei voi olla muu kuin trokari, koska "tietää näin paljon".

Keep sössöting, kyllä se sopiva pursi tulee kohdalle. Ei se helppoa ole, mutta toisaalta ei tässä kiirekään ole. Esimerkki kuvaa parhaiten: kävin alkukesästä katsomassa erästä 80- luvun alun skandia, joka oli ollut myynnissä silloin pitkälti yli puoli vuotta hp:lla 44teur. Myyjä kertoi (jostain syystä vastasi rehdisti) kysyttäessä, että veneestä ei ollut siihen astisena myynnissä olon aikana tullut ensimmäistäkään yhteydenottoa. Siis puoli vuotta ilman puhelun puhelua. Tutkin veneen ja mietin kehtaanko tässä tarjota vai. Harkitsin viikon, ja tarjosin suoraselkäisesti mielestäni käypää hintaa 30teur. Ymmärrettävistä syistä tämä ei johtanut kauppaan, eikä edes vastatarjoukseen tai neuvotteluihin. En olisi kyllä tullut tarjouksestani vastaan piiruakaan. Vene on edelleen myynnissä, hp on tippunut jonkin verran. Kauppoja ei ole siis syntynyt, mikä ei ole tietenkään mitenkään yleisesti "väärin", mutta löisin melkein vetoa, että olen edelleen koko lailla ainoa, kenen kanssa veneen pitkälti yli vuoden myynnissäoloaikana olisi kauppojen klousaaminen ollut mahdollista. Korostan, että myyjä toimi/ja saa toimia juuri kuin haluaa. Samoin tehdään ostolaidalla. Kokemusteni perusteella näkemyksissä on sen verran gäppiä, että voidaan hyvin yleistää homman olevan jäissä. Karu sanoa, mutta kuolinpesien ja toisaalta ajoittain sairauden / terveydentilan vuoksi myytävien pursien hinta on asettunut tasoon, joka vastaa näkemystäni "oikeasta" tasosta. Joakim voisi puhua pakkomyynneistä, mutta oli niin tai näin, siinä tasossa tavara vaihtaa omistajaa. Viime ajoilta tällaisia muistuu mieleeni inferno 31 (20teur), josta valitettavasti itse myöhästyin. Muuten seilaisin melkoisen varmasti nyt tällä.

Keep sössöting.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
NautihintaKarlsson kirjoitti:
Niin, tietenkään ei ole olemassa mitään muita ammatteja / duuneja kuin venetrokari, jossa / joissa ollaan tekemisisissä esimerkiksi virhevastuun kanssa ja sitä kautta on tunnettava kuluttajansuojaa ja / tai kaupanvastuusääntelyä :). Olen myös sitä mieltä, että perusosaaminen em. asioissa kuuluu vähän niin kuin yleissivistykseen, sillä ylipäänsä ihmiselämässä tulee tehtyä sen verran hankintoja / kauppoja (esimerkiksi nyt vaikka auto, asunto, kodinkoneet, erilaisten palveluiden ostot remonttipalveluista autohuoltoihin jne) , että jossain vaiheessa omien oikeuksien selvittäminen tulee vääjäättä eteen. Tai sitten kuuluu kastiin, joka hyväksyy sen, että kusi tulee välillä omaan silmämunaan.

Olitkin myös ensimmäinen, joka vastasi kysymykseeni, että onko täällä joku, joka vakavissaan on sitä mieltä, että 70-80 luvun skandien osto- ja myyntitoiminnalla voisi olla mitään tekemistä kannattavuuden kanssa. Ja ymmärtääkseni olimme tässä samoilla linjoilla.....eli et varmaankaan laittaisi 20-25 teur kiinni tollaiseen yli 30-kymppiseen, peruskuntoiseen Avance36:een siinä vilpittömässä uskossa, että esimerkiksi sivukulut huomioiden siitä tekisi euroakaan voittoa?

Voihan jummi kuulkaa, kyllä trokareita pidetään aika fiksuina, jos meikäläisen perussivistyksen omaavan purjehtijan, joka perehtyy asioihin suuren investoinnin ollessa käsillä, jutuilla ei voi olla muu kuin trokari, koska "tietää näin paljon".

Keep sössöting, kyllä se sopiva pursi tulee kohdalle. Ei se helppoa ole, mutta toisaalta ei tässä kiirekään ole. Esimerkki kuvaa parhaiten: kävin alkukesästä katsomassa erästä 80- luvun alun skandia, joka oli ollut myynnissä silloin pitkälti yli puoli vuotta hp:lla 44teur. Myyjä kertoi (jostain syystä vastasi rehdisti) kysyttäessä, että veneestä ei ollut siihen astisena myynnissä olon aikana tullut ensimmäistäkään yhteydenottoa. Siis puoli vuotta ilman puhelun puhelua. Tutkin veneen ja mietin kehtaanko tässä tarjota vai. Harkitsin viikon, ja tarjosin suoraselkäisesti mielestäni käypää hintaa 30teur. Ymmärrettävistä syistä tämä ei johtanut kauppaan, eikä edes vastatarjoukseen tai neuvotteluihin. En olisi kyllä tullut tarjouksestani vastaan piiruakaan. Vene on edelleen myynnissä, hp on tippunut jonkin verran. Kauppoja ei ole siis syntynyt, mikä ei ole tietenkään mitenkään yleisesti "väärin", mutta löisin melkein vetoa, että olen edelleen koko lailla ainoa, kenen kanssa veneen pitkälti yli vuoden myynnissäoloaikana olisi kauppojen klousaaminen ollut mahdollista. Korostan, että myyjä toimi/ja saa toimia juuri kuin haluaa. Samoin tehdään ostolaidalla. Kokemusteni perusteella näkemyksissä on sen verran gäppiä, että voidaan hyvin yleistää homman olevan jäissä. Karu sanoa, mutta kuolinpesien ja toisaalta ajoittain sairauden / terveydentilan vuoksi myytävien pursien hinta on asettunut tasoon, joka vastaa näkemystäni "oikeasta" tasosta. Joakim voisi puhua pakkomyynneistä, mutta oli niin tai näin, siinä tasossa tavara vaihtaa omistajaa. Viime ajoilta tällaisia muistuu mieleeni inferno 31 (20teur), josta valitettavasti itse myöhästyin. Muuten seilaisin melkoisen varmasti nyt tällä.

Keep sössöting.
Erittäin hyvä kirjoitus. Kyllä tuon verran kaupankäynnistä ja omista oikeuksistaan jokaisen pitäisi tietää. Myös loppuosa kirjoituksesta on tuttua tarinaa. Tuolla aiemmin olen jo oman tarinani kertonut. Omistaja piti hinnasta kiinni kirjaimellisesti viimeiseen saakka ja kaupat syntyivät realistisella tasolla vasta perikunnan kanssa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
NautihintaKarlsson kirjoitti:
Niin, tietenkään ei ole olemassa mitään muita ammatteja / duuneja kuin venetrokari, jossa / joissa ollaan tekemisisissä esimerkiksi virhevastuun kanssa ja sitä kautta on tunnettava kuluttajansuojaa ja / tai kaupanvastuusääntelyä :). Olen myös sitä mieltä, että perusosaaminen em. asioissa kuuluu vähän niin kuin yleissivistykseen, sillä ylipäänsä ihmiselämässä tulee tehtyä sen verran hankintoja / kauppoja (esimerkiksi nyt vaikka auto, asunto, kodinkoneet, erilaisten palveluiden ostot remonttipalveluista autohuoltoihin jne) , että jossain vaiheessa omien oikeuksien selvittäminen tulee vääjäättä eteen. Tai sitten kuuluu kastiin, joka hyväksyy sen, että kusi tulee välillä omaan silmämunaan.

Olitkin myös ensimmäinen, joka vastasi kysymykseeni, että onko täällä joku, joka vakavissaan on sitä mieltä, että 70-80 luvun skandien osto- ja myyntitoiminnalla voisi olla mitään tekemistä kannattavuuden kanssa. Ja ymmärtääkseni olimme tässä samoilla linjoilla.....eli et varmaankaan laittaisi 20-25 teur kiinni tollaiseen yli 30-kymppiseen, peruskuntoiseen Avance36:een siinä vilpittömässä uskossa, että esimerkiksi sivukulut huomioiden siitä tekisi euroakaan voittoa?

Voihan jummi kuulkaa, kyllä trokareita pidetään aika fiksuina, jos meikäläisen perussivistyksen omaavan purjehtijan, joka perehtyy asioihin suuren investoinnin ollessa käsillä, jutuilla ei voi olla muu kuin trokari, koska "tietää näin paljon".

Keep sössöting, kyllä se sopiva pursi tulee kohdalle. Ei se helppoa ole, mutta toisaalta ei tässä kiirekään ole. Esimerkki kuvaa parhaiten: kävin alkukesästä katsomassa erästä 80- luvun alun skandia, joka oli ollut myynnissä silloin pitkälti yli puoli vuotta hp:lla 44teur. Myyjä kertoi (jostain syystä vastasi rehdisti) kysyttäessä, että veneestä ei ollut siihen astisena myynnissä olon aikana tullut ensimmäistäkään yhteydenottoa. Siis puoli vuotta ilman puhelun puhelua. Tutkin veneen ja mietin kehtaanko tässä tarjota vai. Harkitsin viikon, ja tarjosin suoraselkäisesti mielestäni käypää hintaa 30teur. Ymmärrettävistä syistä tämä ei johtanut kauppaan, eikä edes vastatarjoukseen tai neuvotteluihin. En olisi kyllä tullut tarjouksestani vastaan piiruakaan. Vene on edelleen myynnissä, hp on tippunut jonkin verran. Kauppoja ei ole siis syntynyt, mikä ei ole tietenkään mitenkään yleisesti "väärin", mutta löisin melkein vetoa, että olen edelleen koko lailla ainoa, kenen kanssa veneen pitkälti yli vuoden myynnissäoloaikana olisi kauppojen klousaaminen ollut mahdollista. Korostan, että myyjä toimi/ja saa toimia juuri kuin haluaa. Samoin tehdään ostolaidalla. Kokemusteni perusteella näkemyksissä on sen verran gäppiä, että voidaan hyvin yleistää homman olevan jäissä. Karu sanoa, mutta kuolinpesien ja toisaalta ajoittain sairauden / terveydentilan vuoksi myytävien pursien hinta on asettunut tasoon, joka vastaa näkemystäni "oikeasta" tasosta. Joakim voisi puhua pakkomyynneistä, mutta oli niin tai näin, siinä tasossa tavara vaihtaa omistajaa. Viime ajoilta tällaisia muistuu mieleeni inferno 31 (20teur), josta valitettavasti itse myöhästyin. Muuten seilaisin melkoisen varmasti nyt tällä.

Keep sössöting.
Hyviä kauppoja voi tehdä kuolinpesien, pakkohuutokauppojen jne. kautta. Itsekin olen ostanut yhden veneen ja asunnon tuollaisista. En oikein osaa nähdä, että ne määrittelisivät oikean hintatason. Paremminkin ne määrittelevät alimman mahdollisen hintatason, kuten myös sinun mainitsema muutaman päivän myyntiaika.

Samoin tavalla tai toisella heitteillejätetty vene voi olla hyvä kauppa. Sellaisenkin olen ostanut. Harva ostaja uskaltaa ostaa epäsiistiä venettä, jota ei edes pääse koepurjehtimaan, vaikka veneen voisikin saada hyvään kuntoon pienin kustannuksin.

Vene tarvitsee vain yhden ostajan. Olen myynyt sekä veneen että auton niin, että puhelin ei soinut juuri lainkaan. Auton osalta koomista oli se, että ostaja oli lopulta toisen merkin merkkiliike, joka möi auton parissa viikossa 20% suuremmalla pyynnillä. Tuon auton osalta näytti vahvasti siltä, että yksityiseltä ei haluttu ostaa. Autoliike maksoi 5% alle sen mitä pyysin eli minulta suoraan ostamalla olisi saanut selvästi halvemmalle. Sinun logiikalla minun olisi varmasti pitänyt suostua siihen ainoaan yksityiseltä saamaani tarjoukseen, joka oli 10% vähemmän kuin sain.

Veneestä taas ei tullut yhteydenottoja Suomesta kuin yhdeltä "renkaanpotkijalta", joka teki vähän samanlaisen hintaraamin kuin sinä. Ruotsista sen sijaan tuli lopulta kaksikin kiinnostunutta ostajaa.

Jos ostaa noilla sinun hinnoillasi hyväkuntoisia veneitä (siis ei heittellejätettyjä), varmasti voi tienata trokarina/jobbarina. Eihän tuo mitään täyspäiväistä duunia ole ja perinteisesti autopuolella lakia ja veroja on sovellettu tilanteen mukaan. Tuossa ammatissa nopea kierto on oleellista. Osta päivässä Avance 36 20 tonnilla ja myy viikossa muutaman tonnin kallimmalla. Eihän noita tarvitse trokata kuin muutama vuodessa mukavaan lisätienestiin. Samalla voi sitten itse purjehtia kesän haluamallaan veneellä, kun heinäkuussa kauppa ei muutenkaan käy. Pelkästään tuolla eläminen on sitten jo vaikeampaa, mutta voihan sitä talvet trokata autoja.

Kyllähän nuo veneliikkeetkin välillä ostavat veneitä, kun saavat mukavan halvalla. Ainakin muutama vuosi sitten tehtiin usein uusista kauppoja siten, että liike lupasi takuuhinnan vaihtoveneestä. Ostaja sai myös itse yrittää myydä venettä parempaan hintaan ensin. Nuo takuuhinnatkin olivat lähempänä pyyntihintoja kuin sinun "tarjoukset".
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kaksi venettä olen myynyt. Edellisestäkin on jo aikaa, mutta koska molemmat olivat selvästi valtavirrasta poikkeavia, muistutti markkinatilanne käytännössä paljolti tämänhetkistä. Ensimmäistä kyseli yksi ja toinen tuli katsomaan, se riitti. Toista venettä kyseli puhelimitse jopa kaksi, kolmas tuli katsomaan ja osti pois. Ensimmäisen kohdalla myyntiin meni neljä kuukautta, toisen myyntiin vajaa vuosi. Kun samantyyppisetkin veneet ovat selkeästi yksilöitä niin kuntonsa kuin varustuksensa kannalta, ollaan juuri siinä tilanteessa, jossa jokaiselle yksilölle on se yksi ostaja. Vain hyväkuntoinen vene selvästi tavallista halvemmalla hinnalla saa kilpailua ostajien puolella.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
No nyt taisi mennä sunnuntaiaamu hermojen kiristelyyn. Otahan kuppi kahvetta, en ymmärtänyt, että tämä aihe voisi mennä noin paljon ihon alle. Tavaraa myydään eri tilanteissa ja eri lähtökohdista. Jos joku nyt ilmoittaa, että on myynyt viimeisen kahden vuoden sisään 70-luvun lopun / 80-luvun alun skandin, jossa ei ole tuplapunkkaa takana, yli 40 teur:lla, niin tarjoan lounaan Savoyssa. Markkina makaa, pyytäjät pyytelee ja kauppoja tehdään sitten tietyssä tasossa, jos tehdään. Sama homma kuin Kainuulaisessa omakotitalossa taajaman ulkopuolella: kuolinpesän huutokauppahinta määrää markkinahinnan, mutta fakta on, ettei pohjahintoja kannata paljon asetella. Ostan silloin, kun hinta ja tavara kohtaavat oman tahtotilani, oli sitten myyjänä keski-ikäinen toimari, sairas vanhus, grand old salty dog, kuolinpesä tai välitysfirma. Muutamat edellä mainituista tajuavat, että hinta on laitettava myyvään tasoon, jos tavarasta haluaa eroon järjellisessä ajassa. Osa ei.

Siitä jännä keskustelu, että jos olisin itse hiljan ostanut salty dogien pyyntihintatasossa vanhan skandin, niin varmaan olisin tässä keskustelussa mukana eri näkökulmasta kuin nyt. Koska joskus vaan harmittaa se, mitä on mennyt tekemään ja asian koittaa sitten kääntää omassa päässäänkin parhain päin. Vaimolle perustelemisen lisäksi.

Rauhaa nyt purjehdusveljet, tämä on mielenkiintoinen keskustelu, joten pidetään tämä asiallisena.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
Joakim, huomaa, että viimeisin kirjoitukseni oli kohdistitettu tuohon toiseen vastaukseen, ei sinun asialliseen viestiisi. Olet kyllä pitkälti oikeassa, sitä en kiistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Pyytääkö joku edes yli 40 tonnia 70/80 luvun taitteen veneestä ilman tuplapunkkaa takana? Tarjouslistallasi tuollaisia olivat vain Avance 36 ja Linjett 32.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Joakim1 kirjoitti:
Pyytääkö joku edes yli 40 tonnia 70/80 luvun taitteen veneestä ilman tuplapunkkaa takana? Tarjouslistallasi tuollaisia olivat vain Avance 36 ja Linjett 32.
Ok, lasketaa 40 teur:sta 30 teur:oon. Löytyykö nyt lounasseuraa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Nuori analyytikko työntää lusikkansa tähän soppaan ja toteaa seuraavaa. Tämä jäävuori kuulkaa sulaa voisi joku todeta markkinatilanteesta. Mutta palava lautta olisi liian voimakas ilmaisu, paniikkia ei kuitenkaan ole havaittavissa. Ja perustelut...

Ensimmäinen ja samalla tärkein on Salty Dogien kiihtyvä harmaantuminen, harrastajat vanhenevat ja harrastajamäärä laskee aivan väistämättä. Ilmiö ei ole purjehdusspesifinen vaan liittyy moniin muihin vastaaviin aktiviteetteihin. Menemättä edes kysymykseen kiinnostaako vai ei nuori analyytikko toteaa, että nuoriso taasen ei enää halua ostaa venettä vaan mielellään vuokrataan, jaetaan ja lainataan vaikka taloudellisesti edellytyksiä ostamiselle olisi. Monessa tapauksessa näitä ei valitettavasti ole, koska asuminen on kallista ja hyväpalkkaiset työt harvassa.

Mysa-ilmiö, tarkoittaa laajasti viihtymistä kaikissa väestöryhmissä. Ihmiset haluavat hemmotella itseään ja nautiskella elämästä, jopa monet 'vaatimattomiin oloihin' tottuneista, kun ovat tämän oivaltaneet. Tähän vanhentunut, kulunut ja usein hankalakäyttöinen venekanta sopii, no ei juuri ollenkaan. Tilaa tulee olla viihtymiselle, bunkat mukavia, veden ja tilavan kabiinin lämmintä, viinin jääkaappiviileää ja tilaa runsaasti tarjolla ja kulkemisen mukavaa, tarvittaessa tehokkaalla moottorilla.

Viitteet toimimattomasta markkinasta. Uusia ei enää myydä eikä ole myyty vuosiin, hämmentävää!!! Uudehkoja saa samoin halvalla, noin puoleen hintaan 5-10 vuoden kuluessa vesillelaskusta. Vanhoja (ja yleensä kalliita) on paljon tarjolla, niin paljon ettei yksilöä tarvitse varsinaisesti edes hakea. Kuitenkaan kauppa ei käy ainakaan hyvin vaan aiheesta keskustellaan täälläkin säännöllisesti. Asiassa todennäköisesti on enemmänkin sisältöä kun Salty Dog ei ymmärrä omistavansa arvotonta homepommia ja tinkivä ostaja on persaukinen kusipää ja nettiprovo. Nuori analyytikko rohkenee epäillä, että tämän kohta on jo seurausta kahdesta aiemmasta nostamastani tekijästä ja ei näe että mikä trendin voisi kääntää.

Maltti on aina valttia, mutta toisaalta nyt voi olla oikea hetki myydä vene vielä siedettävään hintaan ja unohtaa laituriparlamentin (yleensä huonot?) neuvot. Samoin nyt kannattaa ainakin vanhempi vene ostaa ajatuksella ettei sillä ole merkittävää rahallista arvoa 5-10 vuoden kuluessa vaikka käyttöarvo voi olla erinomainenkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
11 VASTAUSTA:
Nuori analyytikko työntää lusikkansa anaalilaatikkoonsa
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
SaltyDogg kirjoitti:
Nuori analyytikko työntää lusikkansa anaalilaatikkoonsa
Voimme toisaalla keskustella tuostakin, nuori analyytikko on kekseliäs niissä hommissa. Mutta ei täällä.

Olen käytettävissä asialliselle keskustelulle vielä jonkin aikaa. Saat myös siis vapaasti raadella tekstiäni. Mikä sinun mielestäsi kääntää purjehduksen suosion nousuun?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Näytä edes yksi 5-10 vuotias hyvin pidetty vene, jonka arvo on enää puolet siitä mitä se on uutena maksan. Tai löytyyhän noita joitain kuolleita merkkejä tai kilpailupainotteisia malleja, mutta tuskin Suomessa yleisistä venemalleista.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Joakim1 kirjoitti:
Näytä edes yksi 5-10 vuotias hyvin pidetty vene, jonka arvo on enää puolet siitä mitä se on uutena maksan. Tai löytyyhän noita joitain kuolleita merkkejä tai kilpailupainotteisia malleja, mutta tuskin Suomessa yleisistä venemalleista.
Lähes kaikki veneet menevät tuolla kaavalla. Tai sitten roikkuvat myynnissä pitkään.

Mutta esimerkkejä. Haku kesti 2 minuuttia, noin puoleen hintaan...

https://www.blocket.se/kalmar/Bavaria_37_3_kabiner_74786127.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/goteborg/Elan_31_i_Marstrand_72334517.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/malmo/Fin_Bavaria_37__2__kabin__06__Kungsbacka_75219771.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/kalmar/Elan_340_2007_Hostpris_74557392.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/goteborg/Beneteau_First_35_4st_nya_segel_2017_HOSTPRIS_74532147.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/stockholm/Hanse_350___2008_72932388.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/stockholm/Hallberg_Rassy_37___Shira_2006_74513743.htm?ca=11&w=3

Montako esimerkkiä haluat?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
nuori.analyytikko kirjoitti:
Puolet oli yli 10-vuotiaita, yhdenkään hinta ei ollut tippunut puoleen ja kaikki olivat Ruotsista. Lähimmäksi pääsi ehkä First 35, joka menee ikähaarukkaan ja jonka hinta mukaanlukien kaikki kilpapurjeet on ehkä ollut uutena 2-kertainen. Tosin kilpapurjeet eivät kuulu hintaan. Perusvene on maksanut n. 1 200 000 kruunua, joten siitä tiputusta 1/3.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
nuori.analyytikko kirjoitti:
Voimme toisaalla keskustella tuostakin, nuori analyytikko on kekseliäs niissä hommissa. Mutta ei täällä.

Olen käytettävissä asialliselle keskustelulle vielä jonkin aikaa. Saat myös siis vapaasti raadella tekstiäni. Mikä sinun mielestäsi kääntää purjehduksen suosion nousuun?
Purjehduksen suosion nostaa aivan tavallinen trendien syklinen vaihtelu. Jos olisit vanhempi analyytikko, olisit jo ehtinyt näkemään ja kokemaan monen muunkin asian nousun, laskun ja uuden nousun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Joakim1 kirjoitti:
Puolet oli yli 10-vuotiaita, yhdenkään hinta ei ollut tippunut puoleen ja kaikki olivat Ruotsista. Lähimmäksi pääsi ehkä First 35, joka menee ikähaarukkaan ja jonka hinta mukaanlukien kaikki kilpapurjeet on ehkä ollut uutena 2-kertainen. Tosin kilpapurjeet eivät kuulu hintaan. Perusvene on maksanut n. 1 200 000 kruunua, joten siitä tiputusta 1/3.
No listahintaan verrattuna kyllä. Mutta kun lasket koko paketin hinnan rahteineen, luovutuksineen, lisävarusteineen ja huomioit alennuksen olemme hyvin lähellä alkuperäistä väitettä.

Suomessa samanlaisia tarjolla, esimerkki on luontevampaa ottaa lähinaapurista hygieniasyistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Joakim1 kirjoitti:
Puolet oli yli 10-vuotiaita, yhdenkään hinta ei ollut tippunut puoleen ja kaikki olivat Ruotsista. Lähimmäksi pääsi ehkä First 35, joka menee ikähaarukkaan ja jonka hinta mukaanlukien kaikki kilpapurjeet on ehkä ollut uutena 2-kertainen. Tosin kilpapurjeet eivät kuulu hintaan. Perusvene on maksanut n. 1 200 000 kruunua, joten siitä tiputusta 1/3.
Heinäkuussa Nettiveneesä oli myytävänä valtamerireissuihin varusteltu vuoden 2009 Beneteau Oceanis 46 hintaan 98000 eur, mikä on kai vain noin 30 % veneen hankintahinnasta varusteineen. Nyt ilmoitus on poistettu, vene on ilmeisesti myyty eikä ihme että meni heti. Olisi ollut vaan hiukan turhan iso harppaus minulle 36 jalkaisesta, ehkä olisi silti pitänyt tarjota. Ja olisi kiva tietää lopullinen kauppahinta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kun uusia ei osteta, kohdistuu kaikki kysyntä vanhoihin. Tai sitten voi ajatella, että kysyntää ei vain ole. Vanhojen veneiden kauppiaat on vielä elossa, joten he saavat liikevaihtoa aikaiseksi. Epäilen siis, että markkinoilla on kysyntää vanhoille veneille. Suomessa ei vain uusien veneiden kauppa ole laman jälkeen päässyt jaloilleen. Noihin elämäntapamuutoksiin mä en usko kuin osittain. Satamat on heinäkuussa aika täynnä. Vesillä liikkuu niin vanhoja kuin uusia veneitä. Kannattaa myös muistaa, että kysyntäkäyrän lisäksi on myös tarjontakäyrä. Tarjontaa on vähemmän alhaisilla hinnoilla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
nuori.analyytikko kirjoitti:
No listahintaan verrattuna kyllä. Mutta kun lasket koko paketin hinnan rahteineen, luovutuksineen, lisävarusteineen ja huomioit alennuksen olemme hyvin lähellä alkuperäistä väitettä.

Suomessa samanlaisia tarjolla, esimerkki on luontevampaa ottaa lähinaapurista hygieniasyistä.
Kalliit lisävarusteet ovat aina menettäneet lähes koko arvonsa, kun vene otetaan käyttöön. Sama juttu autoissa. Perinteisesti veneiden ja autojen hinnanmuutoksia on verrattu perushintaan, ei kauppahintaan varusteineen kuluineen ja alennuksineen.

Ainakin 80-luvulta 00-luvulle veneistä sai uutena olleen listahinnan inflaatiota huomioimatta. Viimeisen kymmenen vuoden aikana tämä on muuttunut, mutta pitää muistaa inflaationkin olleen hyvin pientä. Kyllä ennenkin on käynyt niin, että uuteen samankokoiseen vaihdettaessa on vaihdossa saanut vain puolet kauppahinnasta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rahanarvo heikkeni vuositasolla 1970-80 -luvuilla noin 10-20% vuodessa, eli vaikka ennen veneestään olisi saanut käytettynä enemmän rahaa kuin uutena, sai siitä silti vähemmän kuin uutena.
90-luvulla inflaatio eli rahan arvon heikkeneminen oli jo vähäisempää, ja viime vuosinahan se on ollut jo ihan olematonta.

http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
NautihintaKarlsson pitää edellä olevaa ananyysia oikeasuuntaisena, jopa ansiokkaana kiteytyksenä aiheesta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Tekstin ominaispiirteiden perusteella arvelen kyseessä olevan yhden ja saman kirjoittajan.

Olisi siis ihme, ellei Kassinen pitäisi analyysiä ansiokkaana.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Världensbästa kirjoitti:
Tekstin ominaispiirteiden perusteella arvelen kyseessä olevan yhden ja saman kirjoittajan.

Olisi siis ihme, ellei Kassinen pitäisi analyysiä ansiokkaana.
Olen käytettävissä asialliselle keskustelulle vielä jonkin aikaa. Saat siis vapaasti raadella tekstiäni.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Venekauppa on kun pörssinoteerattujen osakkeiden kauppa. Osakkeissa ostajat odottelee että hinnat laskee ja menettää tuotot (mm osingot) kun eivät voi ostaa " näin kalliilla". Jää ostamatta siis. Sama se on veneiden osalta. Jää purjehdukset ourjehtimatta ( tuotto = veneilyn nautinto) kun ei voi ostaa kun on liian kallista.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Venekaupalla ei ole mitään tekemistä pörssikaupan kanssa, ei niin mitään. Vai miten hajautat riskin kun maksat 20 vuotta vanhasta, runsaasti käytetystä arvoveneestä satatonnia?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
täyttä.tuubaa kirjoitti:
Venekaupalla ei ole mitään tekemistä pörssikaupan kanssa, ei niin mitään. Vai miten hajautat riskin kun maksat 20 vuotta vanhasta, runsaasti käytetystä arvoveneestä satatonnia?
Minkä ihmeen riskin? Senkö, että tulee kulunutta kesää huonompia? Tai sanotaan, että riski hajautetaan purjehtimalla venettä monta kertaa, useampi kesäloma ja moninkertainen määrä viikonloppuja.

Aivan samalla tavalla taskussa oleva raha ei tuota mitään, oli sillä tarkoitus ostaa rahallista tai elämyksellistä tuottoa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Tai itse asiassa, tarkennetaan nyt kuitenkin pikkasen. Nyt nuoren analyytikon esiinnostamat trendit ovat paljon tapetilla. Oli sitten kyse mökkien, autojen tai veneiden yhteiskäyttö- ja jakamistalouspalveluista, niin kaikkien noiden osalta ydinkysymys on sama: miten tarjota ilman omistamista prikulleen sama vapaus, jonka ko. hyödykkeen omistaminen suo. Paljon on ollut puhetta ja hypetystä, muta ainakaan vielä tässä ei olla onnistuttu esimerkiksi Maas-palveluissa. Niiden osalta tilanne on yksinkertainen: esimerkiksi meidän perhe liikkuu paljon ja ilman sen kummempia ennakkosuunnitelmia akselilla koti (etelä-suomi)-mökki (Pirkanmaa) -Lappi (harrastukset). Luovumme omasta autosta heti, kun tarvitsemme liikkumispalvelut pystytään tarjoamaan meille alle 700 euron kuukaushinnalla. Toivottavasti tähän joskus päästään. Miten tämä liittyy sitten veneilyyn? No purjehdukseen, kuten harrastuksiin yleensä, liittyy olennaisena osana ajatus vapaudesta. Se helpottaa oravanpyörässä juoksemista, kun voi edes kesälomalla julistaa olevasta vapaa, kun tuolla seilaa menemään. Sama koskee arki-iltoja ja viikonloppuja, lähden kun huvittaa, tulen kun huvittaa. Tästä vapaudesta haluaa maksaa, koska elämä on verrattain lyhyt. Mikään Skipperin, tai muiden vastaavien veneiden jako- tai yhteiskäyttöpalveluiden määrä ei varmasti vaikuta markkinaan ihan noin merkittävästi, kuin nuori analyytikko pohjustaa. Onhan sitä mökkienkin osalta uumoiltu samaa aika pitkään, ja niiden osalta murros voi tapahtua siinä vaiheessa, kun nykyinen ala- ja yläkouluporukka siirtynee veronmaksajien pysyvään kastiin.

Silloin, kun puhutaan vapaudesta, ollaan ihmisyyden ydinarvojen äärellä. Työpaikoilla (ainakin asiantuntijaorganisaatioissa) merkittävin sisäiseen motivaatioon vaikuttava tekijä on vapaus. Itsellä sama vapaus liittyy erityisesti harrastuksiin, kuten purjehdukseen, sekä esimerkiksi jo mainittuun vaoaaseen ja muista riippumattomasn liikkumiseen. Kun joku tai jokin palvelu luo aidosti omistamiseen rinnastuvan konseptin, jolla on vielä järkevä ansaintalogiikka, niin sitten ollaan vasta murroksen äärellä. Oli sitten kyse mökkeilystä, autoilusta tai veneilystä.

Vapaus on sen verran kova juttu, että sen merkitystä markkinaan ei voida väheksyä. Amerikan maalla mm. New Hampshiren osavaltiossa on joka ikisen auton rekisterikilvessä teksti: "Live free or die".

Fuck yeah, sanoo tähän myös Nautikarlsson.
Ilmianna
Jaa
Kyllä vanhojen veneiden myynnissä on paljon samaa kuin muuttotappioalueella olevien isojen vanhojen omakotitalojen myynnissä. Se hieno öljylämmityksellinen lohkotiilitalo mustuneella tiilitakalla 80-luvulta on omasta mielestä ainakin neljännesmiljoonan arvoinen. Totuus on karvas niellä. Jos kysyntää ei ole, arvo on periaatteessa nolla. Pakkomyynti esim. puolessa vuodessa kertoo paljon enemmän todellisen markkina-arvon joka voi olla esim. 100t. Aina voi valehdella itselleen että oikea arvo on enemmän, ei ole vain oikea ostaja osunut kohdalle.
Ilmianna
Jaa
Raukkis Nautihinta-Banksteri-sössönsössön-Järvenpäästä näköjään itki sensuroitavaksi tuhman kirjoitukseni. Iskikö liian pahasti?

Nyt ollaan niin polleana kukkoilemassa omassa monologissa eri nimimerkkien takana. Paitsi Joakim1, joka vielä jaksaa tälle persaukiselle jobbareille vastailla.

No, syksy on tietysti kurjaa aikaa venejobbarille ja pitää kaiket päivät täällä luennoida jos vaikka nettiveneeseen tulisi joku täky.

Siis, da Capo:

Kuolinpesät rulettaa! Niitä on hyvä vedättää. Ja konkurssipesätkin on joskus hyviä. Nämä kertoo sen oikean hintatason.

Miten se saataisiin taottua kaikkien idioottien päähän?

Seuraavaksi haluan kuolinpesän normit käyttöön kaikkeen muuhunkin hinnoitteluun! Haluan halvalla uudet stereot, poreammeen, bemarin, talon meren rannalta, lentokoneen, pilvenpiirtäjän ja isotissisen huoran!

Eivät paskaläjät kusipää-myyjäidiootit ymmärrä mikä on näiden oikea hinta!

Pitääköhän ruveta järjestämään niitä kuolinpesiä oman käden kautta, jos ei hinnat ala tippua?

No niin Raukkis. Nyt voit taas huutaa äitiä tai isiä apuun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
16 VASTAUSTA:
Näemmä kova pelko kuristaa pursien myyjien kurkkua ja veren maku maistuu suussa. Yksi aikakausi on loppumaisillaan. Yli 40-vuotta vanhat purjeveneet ovat ihan oikeasti jäämässä käsiin.

Myytävä vene on ajalta jolloin Berliinin muuri jökötti pystyssä ja ravintoloissa tupakoitiin täyttä häkää. Avomerinavigoinnissa luotettiin merkintälaskuun, Decca navigaattoriin ja jos sellaista ei ollut, niin radiosuuntimalaitteeseen. Tutkia ei ollut kuin enintään joillakin raskaan sarjan navigoinnin harrastajilla.

Pirteen on kertynyt korjausvelkaa ja se pitäisi jotenkin saada häivytettyä pois ostajan silmistä.
Keskustelu käännetään mielellään laminaatin paksuuteen ja muihin aikakauden legendoihin. Esimerkiksi siihen, että Antilla 30 tipahtanut kölilleen nosturin nokasta ja mitään vahinkoja ei tullut tai että veneen sisusta pitää voida pestä painepesurilla.

Erityisen mukavaa seurata tässäkin keskutelussa olevia minua huomattavasti nuorempia kommentoijia jotka kertovat varsin suoraan mitä mieltä ovat "klassikoista".
Mukava on myös seurata näitä erikejä, nappeja, timoja yms. jotka keksivät mainiota vastaväitteitä sille, miksi käytettyjen pursien kauppa ei käy. Esimerkkinä vaikka se, että hintakriittiset keskustelijat olisivat venetrokareita. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa myöskään tässä keskustelussa, se on käynyt selväksi.

Suosikki väittämäni on, että " kauppaa ei tarvitse tehdä". No ei tietenkään tarvitse. Ihan kuin se olisi jokin uutinen. Jokainen voi niin halutessaan laittaa yhden tai useamman nollan hintapyyntönsä perään - aivan vapaasti.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan.

Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. Suurimpaa osaa näistä veneistä ostajat ovat päättäneet olla ostamatta ainakaan puudetyillä hinnoilla. Joka muuta väittää hän valehtelee.

Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenpäästä kirjoitti:
Näemmä kova pelko kuristaa pursien myyjien kurkkua ja veren maku maistuu suussa. Yksi aikakausi on loppumaisillaan. Yli 40-vuotta vanhat purjeveneet ovat ihan oikeasti jäämässä käsiin.

Myytävä vene on ajalta jolloin Berliinin muuri jökötti pystyssä ja ravintoloissa tupakoitiin täyttä häkää. Avomerinavigoinnissa luotettiin merkintälaskuun, Decca navigaattoriin ja jos sellaista ei ollut, niin radiosuuntimalaitteeseen. Tutkia ei ollut kuin enintään joillakin raskaan sarjan navigoinnin harrastajilla.

Pirteen on kertynyt korjausvelkaa ja se pitäisi jotenkin saada häivytettyä pois ostajan silmistä.
Keskustelu käännetään mielellään laminaatin paksuuteen ja muihin aikakauden legendoihin. Esimerkiksi siihen, että Antilla 30 tipahtanut kölilleen nosturin nokasta ja mitään vahinkoja ei tullut tai että veneen sisusta pitää voida pestä painepesurilla.

Erityisen mukavaa seurata tässäkin keskutelussa olevia minua huomattavasti nuorempia kommentoijia jotka kertovat varsin suoraan mitä mieltä ovat "klassikoista".
Mukava on myös seurata näitä erikejä, nappeja, timoja yms. jotka keksivät mainiota vastaväitteitä sille, miksi käytettyjen pursien kauppa ei käy. Esimerkkinä vaikka se, että hintakriittiset keskustelijat olisivat venetrokareita. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa myöskään tässä keskustelussa, se on käynyt selväksi.

Suosikki väittämäni on, että " kauppaa ei tarvitse tehdä". No ei tietenkään tarvitse. Ihan kuin se olisi jokin uutinen. Jokainen voi niin halutessaan laittaa yhden tai useamman nollan hintapyyntönsä perään - aivan vapaasti.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan.

Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. Suurimpaa osaa näistä veneistä ostajat ovat päättäneet olla ostamatta ainakaan puudetyillä hinnoilla. Joka muuta väittää hän valehtelee.

Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut.
"Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. "

Niin, entä sitten? Jos tuo ei niiden veneiden omistajia haittaa, niin ongelma on vain SINUN päässäsi.

Olkoot myymättä vaikka maailman tappiin.

Ai niin, jobbarin koko elämähän pyörii vain hintojen ja vedätysten (kauppojen) ympärillä...No, koeta kestää!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenpäästä kirjoitti:
Näemmä kova pelko kuristaa pursien myyjien kurkkua ja veren maku maistuu suussa. Yksi aikakausi on loppumaisillaan. Yli 40-vuotta vanhat purjeveneet ovat ihan oikeasti jäämässä käsiin.

Myytävä vene on ajalta jolloin Berliinin muuri jökötti pystyssä ja ravintoloissa tupakoitiin täyttä häkää. Avomerinavigoinnissa luotettiin merkintälaskuun, Decca navigaattoriin ja jos sellaista ei ollut, niin radiosuuntimalaitteeseen. Tutkia ei ollut kuin enintään joillakin raskaan sarjan navigoinnin harrastajilla.

Pirteen on kertynyt korjausvelkaa ja se pitäisi jotenkin saada häivytettyä pois ostajan silmistä.
Keskustelu käännetään mielellään laminaatin paksuuteen ja muihin aikakauden legendoihin. Esimerkiksi siihen, että Antilla 30 tipahtanut kölilleen nosturin nokasta ja mitään vahinkoja ei tullut tai että veneen sisusta pitää voida pestä painepesurilla.

Erityisen mukavaa seurata tässäkin keskutelussa olevia minua huomattavasti nuorempia kommentoijia jotka kertovat varsin suoraan mitä mieltä ovat "klassikoista".
Mukava on myös seurata näitä erikejä, nappeja, timoja yms. jotka keksivät mainiota vastaväitteitä sille, miksi käytettyjen pursien kauppa ei käy. Esimerkkinä vaikka se, että hintakriittiset keskustelijat olisivat venetrokareita. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa myöskään tässä keskustelussa, se on käynyt selväksi.

Suosikki väittämäni on, että " kauppaa ei tarvitse tehdä". No ei tietenkään tarvitse. Ihan kuin se olisi jokin uutinen. Jokainen voi niin halutessaan laittaa yhden tai useamman nollan hintapyyntönsä perään - aivan vapaasti.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan.

Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. Suurimpaa osaa näistä veneistä ostajat ovat päättäneet olla ostamatta ainakaan puudetyillä hinnoilla. Joka muuta väittää hän valehtelee.

Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut.
"Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan. "

Olen taas ymmärtänyt kaupan käynnin niin, että ostajalla on tarve saada vene. Jos ostajalla on riittävästi rahaa hän ostaa veneen tähän tapeeseen. Jos ostajalla ei ole riittävästi rahaa, hän ei voi venettä ostaa, vaikka tarve onkin olemassa. Tilanteesta katkeroituneet sitten alkaa tilittämään "nyyh kun mä en saa ostettu venettä kun - niiskis - ne on liian kalliita..:"

Hankkikaa enemmän rahaa tai ostakaa pienempi vene johon teillä on varaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maslow’n_tarvehierarkia
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenpäästä kirjoitti:
Näemmä kova pelko kuristaa pursien myyjien kurkkua ja veren maku maistuu suussa. Yksi aikakausi on loppumaisillaan. Yli 40-vuotta vanhat purjeveneet ovat ihan oikeasti jäämässä käsiin.

Myytävä vene on ajalta jolloin Berliinin muuri jökötti pystyssä ja ravintoloissa tupakoitiin täyttä häkää. Avomerinavigoinnissa luotettiin merkintälaskuun, Decca navigaattoriin ja jos sellaista ei ollut, niin radiosuuntimalaitteeseen. Tutkia ei ollut kuin enintään joillakin raskaan sarjan navigoinnin harrastajilla.

Pirteen on kertynyt korjausvelkaa ja se pitäisi jotenkin saada häivytettyä pois ostajan silmistä.
Keskustelu käännetään mielellään laminaatin paksuuteen ja muihin aikakauden legendoihin. Esimerkiksi siihen, että Antilla 30 tipahtanut kölilleen nosturin nokasta ja mitään vahinkoja ei tullut tai että veneen sisusta pitää voida pestä painepesurilla.

Erityisen mukavaa seurata tässäkin keskutelussa olevia minua huomattavasti nuorempia kommentoijia jotka kertovat varsin suoraan mitä mieltä ovat "klassikoista".
Mukava on myös seurata näitä erikejä, nappeja, timoja yms. jotka keksivät mainiota vastaväitteitä sille, miksi käytettyjen pursien kauppa ei käy. Esimerkkinä vaikka se, että hintakriittiset keskustelijat olisivat venetrokareita. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa myöskään tässä keskustelussa, se on käynyt selväksi.

Suosikki väittämäni on, että " kauppaa ei tarvitse tehdä". No ei tietenkään tarvitse. Ihan kuin se olisi jokin uutinen. Jokainen voi niin halutessaan laittaa yhden tai useamman nollan hintapyyntönsä perään - aivan vapaasti.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan.

Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. Suurimpaa osaa näistä veneistä ostajat ovat päättäneet olla ostamatta ainakaan puudetyillä hinnoilla. Joka muuta väittää hän valehtelee.

Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut.
"Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut. "

No ei välttämättä. Kuten Joakim1 on todennut, riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n+1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä. Ja jos / kun myyjällä ei ole mitään kiirettä myydä venettään (veneellä veneillän koko myyntiajan), pitkä myyntiaika ei ole myyjälle mikään ongelma. Myyntihinta on ongelma vain persaukiselle ostajalle, jolla ei ole varaa kyseiseen veneeseen, mutta halöuaisi sen silti.

Uudet Swanit maksaa ihan tärkeästi. Ostaisin heti, jos saisin sellaisen syyshintaan 50 k€:lla. Meilestäni se olisi oikeampi hintapyyntö kuin nuo tämän hetkiset älyttömät. Nautor on aika tyhmä kun se ei psitä hintalappua 50 k€ vaan pitää ihan törkeän korkeita hintoja. Ilmankos ei kauppa käy tänne Suomeen.

Ulkomailta saa Swaneja paljon halvemmalla kuin Suomesta, jossa hinnat on pilvissä. Oikea hintataso löytyy Jenkeistä. Oma 42 jalkainen Swan syyshintaan 17000 taalalla. Siten kaikki Suomen Swanit pitää myydä tähän hintaan tai hintapyynti on ylihintainen.

http://www.yachtworld.com/boats/1981/Swan--3082353/Deltaville/VA/United-States#.Wa0gL8aU-Uk
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Swan42_17000_taalaa kirjoitti:
"Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut. "

No ei välttämättä. Kuten Joakim1 on todennut, riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n+1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä. Ja jos / kun myyjällä ei ole mitään kiirettä myydä venettään (veneellä veneillän koko myyntiajan), pitkä myyntiaika ei ole myyjälle mikään ongelma. Myyntihinta on ongelma vain persaukiselle ostajalle, jolla ei ole varaa kyseiseen veneeseen, mutta halöuaisi sen silti.

Uudet Swanit maksaa ihan tärkeästi. Ostaisin heti, jos saisin sellaisen syyshintaan 50 k€:lla. Meilestäni se olisi oikeampi hintapyyntö kuin nuo tämän hetkiset älyttömät. Nautor on aika tyhmä kun se ei psitä hintalappua 50 k€ vaan pitää ihan törkeän korkeita hintoja. Ilmankos ei kauppa käy tänne Suomeen.

Ulkomailta saa Swaneja paljon halvemmalla kuin Suomesta, jossa hinnat on pilvissä. Oikea hintataso löytyy Jenkeistä. Oma 42 jalkainen Swan syyshintaan 17000 taalalla. Siten kaikki Suomen Swanit pitää myydä tähän hintaan tai hintapyynti on ylihintainen.

http://www.yachtworld.com/boats/1981/Swan--3082353/Deltaville/VA/United-States#.Wa0gL8aU-Uk
Erinomainen esimerkki kehittyneestä markkinasta, raadolla on arvoa juuri tuon verran.

Kehitys €uroopassa menee samaan suuntaan väistämättä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Swan42_17000_taalaa kirjoitti:
"Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut. "

No ei välttämättä. Kuten Joakim1 on todennut, riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n+1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä. Ja jos / kun myyjällä ei ole mitään kiirettä myydä venettään (veneellä veneillän koko myyntiajan), pitkä myyntiaika ei ole myyjälle mikään ongelma. Myyntihinta on ongelma vain persaukiselle ostajalle, jolla ei ole varaa kyseiseen veneeseen, mutta halöuaisi sen silti.

Uudet Swanit maksaa ihan tärkeästi. Ostaisin heti, jos saisin sellaisen syyshintaan 50 k€:lla. Meilestäni se olisi oikeampi hintapyyntö kuin nuo tämän hetkiset älyttömät. Nautor on aika tyhmä kun se ei psitä hintalappua 50 k€ vaan pitää ihan törkeän korkeita hintoja. Ilmankos ei kauppa käy tänne Suomeen.

Ulkomailta saa Swaneja paljon halvemmalla kuin Suomesta, jossa hinnat on pilvissä. Oikea hintataso löytyy Jenkeistä. Oma 42 jalkainen Swan syyshintaan 17000 taalalla. Siten kaikki Suomen Swanit pitää myydä tähän hintaan tai hintapyynti on ylihintainen.

http://www.yachtworld.com/boats/1981/Swan--3082353/Deltaville/VA/United-States#.Wa0gL8aU-Uk
Tämä oli hyvin kiteytetty: "...riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n+1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä". Näin se vaan on, ja tosiostajan tunnistaa aika nopeasti - kuten myös sellaisen joka "vaan katselee".

Sellainen huomio vielä veneen myynnistä, että ei se uudemman veneen myyntikään varmasti helppoa ole. Nopealla haulla nettiveneessä on 44 bavaa myynnissä, joista 12 kpl kokoluokassa 30-33ft. Mikähän tuollaisen veneen keskimääräinen myyntiaika on? Tuskin nuokaan ihan kuumille kiville menevät. Ja miten erottua massasta?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Scania80 kirjoitti:
Tämä oli hyvin kiteytetty: "...riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n+1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä". Näin se vaan on, ja tosiostajan tunnistaa aika nopeasti - kuten myös sellaisen joka "vaan katselee".

Sellainen huomio vielä veneen myynnistä, että ei se uudemman veneen myyntikään varmasti helppoa ole. Nopealla haulla nettiveneessä on 44 bavaa myynnissä, joista 12 kpl kokoluokassa 30-33ft. Mikähän tuollaisen veneen keskimääräinen myyntiaika on? Tuskin nuokaan ihan kuumille kiville menevät. Ja miten erottua massasta?
Mistä päättelet, ettei niitä saada nopeasti myytyä? 30-jalkaisia Bavarioita on aikoinaan myyty paljon uusina, joten niitä on myös käytettyinä paljon myynnissä koko ajan. Pitäisi seurata veneyksilöiden myyntiaikaa, jotta saisi tilanteesta jotain kuvaa. Myös jos nettiveneen ilmoitukset maksaisivat vaikkapa 20 euroa kuussa, näyttäisi tilanne ihan erilaiselta, jos katsoisi pelkästään juuri tietyllä hetkellä myynnissä olevia veneitä. Nettivene pitää kirjaa kaupoista ja myyntihinnoista, muttei taida niitä näyttää missään. Ehkä niitä saisi rahalla ostettua.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
hyvä.esimerkki kirjoitti:
Erinomainen esimerkki kehittyneestä markkinasta, raadolla on arvoa juuri tuon verran.

Kehitys €uroopassa menee samaan suuntaan väistämättä.
Siis tuohan on vain hyvä esimerri siitä, kuinka keskeneräinen projekti on ipahtanut perikunnan syliin ja siinä on trokarille paikka. Tai itserakentajalle. Kunnostusprojekti on kesken ja siinä on tehty vasta purkuosuus. Aika paljon saa rahaa laittaa lisää, että projektin saa loppuun, riittääkö Swanin osalta edes 200 k$, kun ei 60-luvun Swania täällä Suomessa saatu kuntoon vastaavalla hinnalla. Eli mikä onkaan tuon puretun Swanin lopullinen hinta purjehduskuntoisena?

On kohtalaisen karun näköinen tämä Swan sisältä. Laipiotkin puuttuu.

http://newimages.yachtworld.com/resize/1/91/85/6219185_20170428075553174_1_XLARGE.jpg?f=/1/91/85/6219185_20170428075553174_1_XLARGE.jpg&w=924&h=693&t=1502392601000

"The owner was in the middle of a renovation when unfortunately he passed away. The interior is gutted and ready to be customized."
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Scania80 kirjoitti:
Tämä oli hyvin kiteytetty: "...riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n+1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä". Näin se vaan on, ja tosiostajan tunnistaa aika nopeasti - kuten myös sellaisen joka "vaan katselee".

Sellainen huomio vielä veneen myynnistä, että ei se uudemman veneen myyntikään varmasti helppoa ole. Nopealla haulla nettiveneessä on 44 bavaa myynnissä, joista 12 kpl kokoluokassa 30-33ft. Mikähän tuollaisen veneen keskimääräinen myyntiaika on? Tuskin nuokaan ihan kuumille kiville menevät. Ja miten erottua massasta?
Haluaisin kommentoida tätä usein käytettyä sanontaa, että tarvitaan vain yksi ostaja, joka haluaa veneen. Se on sinällään totta, mutta toisaalta voidaan myös sanoa, että tarvitaan vaan yksi myyjä, joka haluaa myydä veneen. Se, että onko halukkaita ostajia vai halukkaita myyjiä määrittää markkinan suunnan. Kumpia epäilette olevan tällä hetkellä enemmän?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Palstan mukaanhan hinta varmasti kilpailutetaan, kun on yksi myyjä ja yksi ostaja.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
asdfghjk123456 kirjoitti:
Haluaisin kommentoida tätä usein käytettyä sanontaa, että tarvitaan vain yksi ostaja, joka haluaa veneen. Se on sinällään totta, mutta toisaalta voidaan myös sanoa, että tarvitaan vaan yksi myyjä, joka haluaa myydä veneen. Se, että onko halukkaita ostajia vai halukkaita myyjiä määrittää markkinan suunnan. Kumpia epäilette olevan tällä hetkellä enemmän?
"Oikeita" hintoja voi määritellä monenlaisia esimerkiksi:
1. Täällä mainittu hinta, jolla saa veneen myytyä hyvin nopeasti, esim. päivässä. Se lienee alin mahdollinen
2. Hinta, jolla saa pitkään (esim puoli vuotta) etsimällä ostettua jonkun veneen. Saattaa joutua tinkimään venemallista ja kunnosta, jotta saa haluamaansa hintaan.
3. Hinta, jolla saa myytyä veneensä pitkällä myyntiajalla.
4. Hinta, jolla saa ostettua juuri haluamansa venemallin hyväkuntoisena veneen hyvin nopeasti. Tämä lienee ylin mahdollinen hinta.

Omassa tuttuvapiirissä en tiedä ketään joka olisi nyt myymässä purjevenettä (yksi myi juuri). Sen sijaan kaksi on ostamassa ja yksi harkitsemassa vaihtoa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Bossu kirjoitti:
Mistä päättelet, ettei niitä saada nopeasti myytyä? 30-jalkaisia Bavarioita on aikoinaan myyty paljon uusina, joten niitä on myös käytettyinä paljon myynnissä koko ajan. Pitäisi seurata veneyksilöiden myyntiaikaa, jotta saisi tilanteesta jotain kuvaa. Myös jos nettiveneen ilmoitukset maksaisivat vaikkapa 20 euroa kuussa, näyttäisi tilanne ihan erilaiselta, jos katsoisi pelkästään juuri tietyllä hetkellä myynnissä olevia veneitä. Nettivene pitää kirjaa kaupoista ja myyntihinnoista, muttei taida niitä näyttää missään. Ehkä niitä saisi rahalla ostettua.
Kyllähän tuolta nettiveneestä löytyy venehintatilastot, joista saa jotain osviittaa. Taitaa näkyä vain kirjautuneelle käyttäjälle. Hinnoista ei kylläkään tiedä ovatko ne pyyntihintoja vai toteutuneita. Veikkaan ilmoituksella ollutta hintapyyntiä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Scania80 kirjoitti:
Kyllähän tuolta nettiveneestä löytyy venehintatilastot, joista saa jotain osviittaa. Taitaa näkyä vain kirjautuneelle käyttäjälle. Hinnoista ei kylläkään tiedä ovatko ne pyyntihintoja vai toteutuneita. Veikkaan ilmoituksella ollutta hintapyyntiä.
Ahaa, näkyy varmaan vain työpöytäversiossa. Nehän kysyy myös toteutunutta hintaa, kun ilmoittaa kohteen myydyksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
asdfghjk123456 kirjoitti:
Haluaisin kommentoida tätä usein käytettyä sanontaa, että tarvitaan vain yksi ostaja, joka haluaa veneen. Se on sinällään totta, mutta toisaalta voidaan myös sanoa, että tarvitaan vaan yksi myyjä, joka haluaa myydä veneen. Se, että onko halukkaita ostajia vai halukkaita myyjiä määrittää markkinan suunnan. Kumpia epäilette olevan tällä hetkellä enemmän?
"Riittää vain 1 ostaja joka haluaa veneen". Just joo, tuolla lauseellako voi perustella älytöntä hintapyyntöä? Onko kysymyksessä joku "löydä idiootti" -peli vai? Tuo lauseessa voi olla jotain perää silloin kun myy hyvin erikoista venettä jota ei muualta saa ja johon ostajat ovat todella harvassa. Sitä ei voi soveltaa silloin kun myytävä vene on tavallinen tusinavene. Sanoisin että tavallisen veneen oikea hinta on se millä se menee puolessa vuodessa kaupaksi. Aina voi pettää itseään ja roikottaa venettä vuosiaan myynnissä ilmaispalstalla ja syyttää "trokareita" siitä että eivät suostu maksamaan sinun itsesi määrittelemää hintaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Scania80 kirjoitti:
Kyllähän tuolta nettiveneestä löytyy venehintatilastot, joista saa jotain osviittaa. Taitaa näkyä vain kirjautuneelle käyttäjälle. Hinnoista ei kylläkään tiedä ovatko ne pyyntihintoja vai toteutuneita. Veikkaan ilmoituksella ollutta hintapyyntiä.
Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta tuo Nettiveneen venehintatilasto. Siellä on todella paljon veneitä, vaikka tilasto näyttää ulottuvan vain 2 v taaksepäin. Esimerkiksi Albin-merkkisiä veneitä tilastossa on 172 kpl, vaikka nyt on myynnissä vain 36 kpl (3 noista moottoriveneitä). Siis syyskuun 2015 jälkeen olisi myyty lähes 5-kertaisesti nyt myynnissä oleva määärä tai 1/3 rekisterissä olevista Albineista!

Yhden tietämäni kaupan osalta tuolla on pyyntihinta ei myyntihinta ja myyntiaika on kuukausi ennen kauppaa. Kyseessä siis lienee ilmoituksen vanheneminen eikä myynti. Ainakin ennen Nettivene lätkäisi "myyty Nettiveneen kautta", kun ilmoitus meni vanhaksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Joakim1 kirjoitti:
Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta tuo Nettiveneen venehintatilasto. Siellä on todella paljon veneitä, vaikka tilasto näyttää ulottuvan vain 2 v taaksepäin. Esimerkiksi Albin-merkkisiä veneitä tilastossa on 172 kpl, vaikka nyt on myynnissä vain 36 kpl (3 noista moottoriveneitä). Siis syyskuun 2015 jälkeen olisi myyty lähes 5-kertaisesti nyt myynnissä oleva määärä tai 1/3 rekisterissä olevista Albineista!

Yhden tietämäni kaupan osalta tuolla on pyyntihinta ei myyntihinta ja myyntiaika on kuukausi ennen kauppaa. Kyseessä siis lienee ilmoituksen vanheneminen eikä myynti. Ainakin ennen Nettivene lätkäisi "myyty Nettiveneen kautta", kun ilmoitus meni vanhaksi.
Olisiko siis niin, että ne Albinit ovat olleet myynnissä useaan kertaan tai ilmoituksia olisi täydennelty ja Nettiveneen tilasto laskisi jokaisen toiston/muutoksen uudeksi ilmoksi?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Ymmärrän hyvin tämän taudin, jossa haaveena on vene, johon ei ole varaa. Sitten täytyy purkaa kiukkua, että veneet on liian kalliita ja pyynnit on naurettavia jne. Seurakaverini osti juuri 100 t€ FG 391:sen, joka oli erinomaisessa kunnossa - paljon uusittu jne. Hintansa väärti. Vastaavan 10 - 15 vuotta vanhemman saa paljon halvemmalla, mutta kun laskee päälle uuden moottorin, purjeet jne. niin hinta pumpsahtaa kummasti.
Ilmianna
Jaa
No mitäpä tässä itkemään, jos tuo samansisältöisenä uudelleen laittamasi viesti oli sellainen ponnistus ja taidonnäyte, että se piti oikeen uudelleen naputella, niin olkoon. Ihan ok cv argumentointikyvystä.

Itsehän olen tähän keskusteluun osallistunut vain ja ainoastan nimimerkillä Nautihintakarlsson, enkä nyt sunnuntaina ihan siihenkään käyttäisi, että täälä itse itseni kanssa veivaisin eri nimimerkeillä. Trokaritouhuihin ei olisi ikimaailmassa aikaa eikä tarvetta. Aika on rahaa, ja trokarointia merkittävästi sivuansiotkin saa käyttämällä rajallisen ajan siihen mitä osaa tehdä. Mutta sen sijaan tämän seuraavan purren etsintään olen valmis panostamaan säästöjeni lisäksi aikaa ensi kevääseen asti.

Raportoin mielelläni, kuinka homma etenee. Samalla saatte kuulla jatkossakin tositarinoita siitä, kuinka markkina makaa. Olen alkavalla viikolla menossa katsomaan taas yhtä, ja alustavasti tarjoussumma on takaraivossa. Se on tällä erää 14 teur alle pyyntihinnan. Uskon, että ennen jäidenlähtöä on uusi jolla sopivalla kauppahinnalla hanskassa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
"Olen alkavalla viikolla menossa katsomaan taas yhtä, ja alustavasti tarjoussumma on takaraivossa. Se on tällä erää 14 teur alle pyyntihinnan."

No kuinkas se homma eteni?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Kevät tulee kohta ja hinnat nousee. Syksyllä myynti laskee hintaa talvisäilytyksen ja huoltojen verran.
Ilmianna
Jaa
Montako talo/kiinteistöä on suomessa myynnissä? Rintamailta ja takamettistä eivät mene kaupaksi. Samoin on veneiden kanssa. Jos on kiinnostusta niin kaupat syntyy varmasti. Turha sitä nettiveneen massaa on taivastella. Samoin on tavaraa oikotiellä, etuovessa jne.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Paikkakunnalla jossa on vähän väestöä on myös vähän ostajia, ja tiheästi asutulla paikkakunnalla on enemmän ostajia, joten siellä on todennäköisempää löytää ostaja nopeammin. Eihän paikkakunnalla jossa asuu vain muutamia ihmisiä kannata myydä nopeasti alihintaan mikäli ostajaa ei löydy heti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Tätä "syyshinta" ajatusta en ymmärrä ollenkaan. Miksi hinta olisi syksyllä eri kuin keväällä? Jos joku oikeasti haluaa ostaa juuri kyseisen veneen, niin kyllä se maksaa siitä ihan sen, mitä siitä on kerrottu haluttavan rahaa. En mä ainakaan edes viitsisi lähteä satamaan venettä esittelemään, jos ostajakandidaatti on tullut pelkästään renkaita potkimaan.
Venettä, varsinkaan purjevenettä, ei myydä suinkaan kenelle hyvänsä. Huonoon kotiin ei ollenkaan. Itse jos myisin veneeni, jota en ole aikeissa tehdä, vaatisin ostajalta saman tyyppisen selvityksen hänen taustastaan, kuin esim. kansainvälisessä adoptiossa tai merikarhujen vaatimukset uudelle jäsenelle. Ehkä mieluiten nämä molemmat edellytykset yhdessä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
19 VASTAUSTA:
No aika omituiselta kuulostaa tuo kirjoituksesi loppuosa. Ei niin mitään järkeä. Jos yleensä on myymässä venettään, niin miksi ihmeessä ostajalle pitäisi olla muita kriteereitä kuin maksun suorittaminen? Vai kuulutko niihin mielenterveysongelmaisiin, jotka kuvittelevat veneitään elollisiksi olennoiksi, joilla on jokin kummallinen "sielu"?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ei tuo edellytä uskomaan esineen sieluun.

Esineisiin kiintyminen on sen sijaan todellinen psykologinen ilmiö, jolloin itselle rakkaan esineen oletettu kaltoinkohtelu tuottaa epämukavaa oloa.

Veneen voi käsittää myös kulttuurihistoriallisena kohteena, jolloin sen tuhoutuminen koetaan ikävänä, vaikkei uskoisi veneen itsensä siitä kärsivän.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kaukonäkijä77 kirjoitti:
Ei tuo edellytä uskomaan esineen sieluun.

Esineisiin kiintyminen on sen sijaan todellinen psykologinen ilmiö, jolloin itselle rakkaan esineen oletettu kaltoinkohtelu tuottaa epämukavaa oloa.

Veneen voi käsittää myös kulttuurihistoriallisena kohteena, jolloin sen tuhoutuminen koetaan ikävänä, vaikkei uskoisi veneen itsensä siitä kärsivän.
No, epätervettä tuollainen ilmiö on joka tapauksessa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Eräänlaisena ääripäänä tässä ajattelussa ovat klassikot, joista ei ole vastuussa vain omalle mielenrauhalleen, vaan kulttuuriperinnölle. Niistä on hyvin sanottu, että ne ovat vain lainassa meillä ja ne siirretään aikanaan sukupolvelta toiselle.

Kyllä minua hyvin todellisesti surettaa, kun edellinen veneeni on päästetty hylyksi. Möin sen perheelle, joka piti siitä hyvää huolta ja edes välttävällä huolenpidolla se olisi toiminut sukupolven tai pari eteenpäinkin. Täydellistä laiminlyöntiä sekään ei kestänyt.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
No just. Täyttä skeidaa tuollaiset "vain lainassa meillä" -jutut. KAIKKI tässä maailmassa on nyt elävien, millään "tulevilla sukupolvilla" ei ole niihin mitään oikeuksia. Oikeuksia on vain elävillä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
No, epätervettä tuollainen ilmiö on joka tapauksessa.
Ei aina. Eräs myyjä, joka myi kaverilleni veneen, piti hänelle veneenkäsittelykokeen ennen myyntiä. Syynä oli se, että hänen lähipiirissään oli vauva tippunut veneestä veteen, ja hän koki olevansa vastuussa siitä, ettei luovuta venettä osaamattomalle kipparille, vielä kun sillä mun kaverilla oli pieniä lapsia. No, meitä on moneksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
No just. Täyttä skeidaa tuollaiset "vain lainassa meillä" -jutut. KAIKKI tässä maailmassa on nyt elävien, millään "tulevilla sukupolvilla" ei ole niihin mitään oikeuksia. Oikeuksia on vain elävillä.
Kas meitä on tällä palstalla ne muut. Ja sitten on 10-14.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
No aika omituiselta kuulostaa tuo kirjoituksesi loppuosa. Ei niin mitään järkeä. Jos yleensä on myymässä venettään, niin miksi ihmeessä ostajalle pitäisi olla muita kriteereitä kuin maksun suorittaminen? Vai kuulutko niihin mielenterveysongelmaisiin, jotka kuvittelevat veneitään elollisiksi olennoiksi, joilla on jokin kummallinen "sielu"?
Useassa tietämässäni kaupanteossa on ollut muita kriteerejä kuin maksun suoritus. Ehkä siinä on enemmän tunnetta kuin järkeä, mutta kaikille raha ei ole niin tärkeätä, vaikka ei sitä liikoja olisikaan. Oma venekauppani aikanaan oli sellainen, että katsoin velvollisuudeksi purjehtia muutaman vuoden kuluttua kaupasta myyjän kotisatamaan näyttämään, että huolenpito jatkuu.

Joskus todistin tapausta, jossa myyjä ei halunnut ao. ostajalle myydä eikä edes hintaneuvotteluihin päästy. Myyjän paremmin tuntien en häntä järjen puutteesta syyttäisi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
No aika omituiselta kuulostaa tuo kirjoituksesi loppuosa. Ei niin mitään järkeä. Jos yleensä on myymässä venettään, niin miksi ihmeessä ostajalle pitäisi olla muita kriteereitä kuin maksun suorittaminen? Vai kuulutko niihin mielenterveysongelmaisiin, jotka kuvittelevat veneitään elollisiksi olennoiksi, joilla on jokin kummallinen "sielu"?
Tuo myydään vain sopivalle omistajalle on kyllä minullekin tuttua ja varmaankin yleistäkin paitsi autoharrastuspiireissä, niin myös puuveneiden omistajien keskuudessa. Harmittaisi jos oma huolella ylläpidetty vene tai autovanhus päätyisi omistajalle joka pilaa sen muutamassa vuodessa. Mielummin myy sitten alihintaan sopivalle ostajalle kuin hyvään hintaan pilattavaksi. Tämä ei tietenkään koske uudehkoja veneitä mitä saa rahalla vastaavan tehjtaalta tilaamalla, niissä kun ei ole muuta kuin käyttö tai rahallista arvoa, jos taas menee pilaamaan ehdoin tahdoin vaikkapa 50 vuotta vanhan veneen, jota vastaavia ei ole kuin muutama käyttökuntoinen olemassa, ja vetoaa siihen, että omistamalleen veneelle saa tehdä mitä vaan, niin kyllä silloin omistajalla viiraa pahasti päässä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
nuurdikki kirjoitti:
Tuo myydään vain sopivalle omistajalle on kyllä minullekin tuttua ja varmaankin yleistäkin paitsi autoharrastuspiireissä, niin myös puuveneiden omistajien keskuudessa. Harmittaisi jos oma huolella ylläpidetty vene tai autovanhus päätyisi omistajalle joka pilaa sen muutamassa vuodessa. Mielummin myy sitten alihintaan sopivalle ostajalle kuin hyvään hintaan pilattavaksi. Tämä ei tietenkään koske uudehkoja veneitä mitä saa rahalla vastaavan tehjtaalta tilaamalla, niissä kun ei ole muuta kuin käyttö tai rahallista arvoa, jos taas menee pilaamaan ehdoin tahdoin vaikkapa 50 vuotta vanhan veneen, jota vastaavia ei ole kuin muutama käyttökuntoinen olemassa, ja vetoaa siihen, että omistamalleen veneelle saa tehdä mitä vaan, niin kyllä silloin omistajalla viiraa pahasti päässä.
Peukku tälle! Itsekin kun myin edellisen veneen, katsoin tarkkaan kenelle sen myin. 60 vuotias klassikko oli myynnissä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
nuurdikki kirjoitti:
Tuo myydään vain sopivalle omistajalle on kyllä minullekin tuttua ja varmaankin yleistäkin paitsi autoharrastuspiireissä, niin myös puuveneiden omistajien keskuudessa. Harmittaisi jos oma huolella ylläpidetty vene tai autovanhus päätyisi omistajalle joka pilaa sen muutamassa vuodessa. Mielummin myy sitten alihintaan sopivalle ostajalle kuin hyvään hintaan pilattavaksi. Tämä ei tietenkään koske uudehkoja veneitä mitä saa rahalla vastaavan tehjtaalta tilaamalla, niissä kun ei ole muuta kuin käyttö tai rahallista arvoa, jos taas menee pilaamaan ehdoin tahdoin vaikkapa 50 vuotta vanhan veneen, jota vastaavia ei ole kuin muutama käyttökuntoinen olemassa, ja vetoaa siihen, että omistamalleen veneelle saa tehdä mitä vaan, niin kyllä silloin omistajalla viiraa pahasti päässä.
Tässä pitänee erotella vähän harrastuksia: veneily on eri asia kuin veneharrastus. Veneilijälle ei (jos hänen toimintansa on millään tavoin rationaalista) ole mitään väliä sillä, mitä hänen harrastusVÄLINEELLEEN eli veneelleen tapahtuu sen jälkeen, kun hän on sen myynyt. Sille, jolle itse vene on se harrastuskohde, tilanne on varmaan toisennäköinen. (Tämä ei poista sitä, etteivätkö nuo harrastukset joskus osuisi samaan henkilöön.) Minä katson asiaa veneilijän näkökulmasta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Tässä pitänee erotella vähän harrastuksia: veneily on eri asia kuin veneharrastus. Veneilijälle ei (jos hänen toimintansa on millään tavoin rationaalista) ole mitään väliä sillä, mitä hänen harrastusVÄLINEELLEEN eli veneelleen tapahtuu sen jälkeen, kun hän on sen myynyt. Sille, jolle itse vene on se harrastuskohde, tilanne on varmaan toisennäköinen. (Tämä ei poista sitä, etteivätkö nuo harrastukset joskus osuisi samaan henkilöön.) Minä katson asiaa veneilijän näkökulmasta.
Niin, ja pitää tuohon varmaan lisätä sekin, ettei minulle tulisi itselleni ikinä mieleen ostaa mitään "60-vuotiasta klassikkoa", koska sellaisella ei olisi minulle mitään käyttöarvoa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Tässä pitänee erotella vähän harrastuksia: veneily on eri asia kuin veneharrastus. Veneilijälle ei (jos hänen toimintansa on millään tavoin rationaalista) ole mitään väliä sillä, mitä hänen harrastusVÄLINEELLEEN eli veneelleen tapahtuu sen jälkeen, kun hän on sen myynyt. Sille, jolle itse vene on se harrastuskohde, tilanne on varmaan toisennäköinen. (Tämä ei poista sitä, etteivätkö nuo harrastukset joskus osuisi samaan henkilöön.) Minä katson asiaa veneilijän näkökulmasta.
Minulle vene ja veneily on yksi ja sama harrastus. Toista ei ole ilman toista. Jos vielä harrastukseni pitäisi olla rationaalista, niin se ei olisi harrastus, ellei sitten rationaalisuus olisi harrastukseni. Muut voivat harrastaa veneilyä minun puolestani toisella tapaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Tässä pitänee erotella vähän harrastuksia: veneily on eri asia kuin veneharrastus. Veneilijälle ei (jos hänen toimintansa on millään tavoin rationaalista) ole mitään väliä sillä, mitä hänen harrastusVÄLINEELLEEN eli veneelleen tapahtuu sen jälkeen, kun hän on sen myynyt. Sille, jolle itse vene on se harrastuskohde, tilanne on varmaan toisennäköinen. (Tämä ei poista sitä, etteivätkö nuo harrastukset joskus osuisi samaan henkilöön.) Minä katson asiaa veneilijän näkökulmasta.
Vaikka se ei sinua kiinnosta, et silti voi muuttaa veneilyharrastuksen määritelmää. Useimmille ihmisille kyse on samasta asiasta. Sinua ei vain satu kiinnostamaan, ja se on OK.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Bossu kirjoitti:
Vaikka se ei sinua kiinnosta, et silti voi muuttaa veneilyharrastuksen määritelmää. Useimmille ihmisille kyse on samasta asiasta. Sinua ei vain satu kiinnostamaan, ja se on OK.
Useimmille kyse on tosiaan samasta asiasta. Mutta sitten on 10-14, joka mielestään tietää minne kenenkään on järkevää mennä, miten kaikkien pitäisi purjehtia ja miten kaikkien pitäisi veneilyä harrastaa. Ja on lopulta sitä mieltä, että toisin ajattelevat tai toimivat saa ampua. Sellainen ei anna ainakaan sosiaalisesti miellyttävästä persoonasta vaikutusta. Voiko kyse olla muusta kuin narsismista?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
muut.ja.10_14 kirjoitti:
Useimmille kyse on tosiaan samasta asiasta. Mutta sitten on 10-14, joka mielestään tietää minne kenenkään on järkevää mennä, miten kaikkien pitäisi purjehtia ja miten kaikkien pitäisi veneilyä harrastaa. Ja on lopulta sitä mieltä, että toisin ajattelevat tai toimivat saa ampua. Sellainen ei anna ainakaan sosiaalisesti miellyttävästä persoonasta vaikutusta. Voiko kyse olla muusta kuin narsismista?
Minunpa ei tarvitse sinunkaltaistasi sontaläjää miellyttää.
Mitä järkevyyteen yms. tulee, minulla on testatusti ja todistetusti paremmat edellytykset asiaa arvioida kuin yli 95%:lla väestöstä. Joten sinun mielipiteesi eivät kiinnosta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minunpa ei tarvitse sinunkaltaistasi sontaläjää miellyttää.
Mitä järkevyyteen yms. tulee, minulla on testatusti ja todistetusti paremmat edellytykset asiaa arvioida kuin yli 95%:lla väestöstä. Joten sinun mielipiteesi eivät kiinnosta.
Aivan, eikä sinun mieltymyksiäsi tarvitse huomioida. Keskity vaan keskenäsi omaan erinomaisuuteesi DD
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minunpa ei tarvitse sinunkaltaistasi sontaläjää miellyttää.
Mitä järkevyyteen yms. tulee, minulla on testatusti ja todistetusti paremmat edellytykset asiaa arvioida kuin yli 95%:lla väestöstä. Joten sinun mielipiteesi eivät kiinnosta.
Älykkyyttä voi olla, mutta sillä ei voi järkevyydestä päätellä mitään. Ja järkeä ei päässäsi ole oikein rahtuakaan, sen olet toistuvasti osoittanut.

Eikä minua ole mitään tarvetta miellyttää. Itse asiassa minusta tuntuisi ainoastaan ikävältä, jos sinua miellyttäisin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10-14 kirjoitti:
Minunpa ei tarvitse sinunkaltaistasi sontaläjää miellyttää.
Mitä järkevyyteen yms. tulee, minulla on testatusti ja todistetusti paremmat edellytykset asiaa arvioida kuin yli 95%:lla väestöstä. Joten sinun mielipiteesi eivät kiinnosta.
Omilla ominaisuuksillaan kehuskelu on täsmälleen samaa tasoa kuin rahoillaan elvistely, kusipäiden hommaa. Jos on älykäs, sen voi osoittaa kirjoittamalla älykkäästi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
juu syyshinta on syssyllä, keväällä hinnat taas alhaisempia kun kipponne on taas puoli vuotta vanhempia!
Ilmianna
Jaa
Nämä suomiveneethän ovat huippuhyvin pidettyjä ja varusteltuja! Tässä kokemuksia kesän myyntiveneistä, joita kävin katsomassa. Kyllä kannattaa maksaa 50 % enemmän kuin Ranska/Saksa/UK/Ruotsi- veneistä!
-ikkunat vuotaa, mutta nehän on helppo vaihtaa
- maasähkö on ilmoituksen mukaan. Roikka otetaan luukusta sisälle ja siitä voi ladata mitä sitten haluaa
- missään veneessä ei ole vaihdettu ohjeiden mukaan vetolaitteen kumia, se on kuitenkin aina myyjän mukaan vielä hyvä
- karille ajettu vain kerran, ja on nyt parempi kuin uusi kun on Leeveneellä korjattu
- alkuperäinen wallas on hyvässä kunnossa, vm 89 ...
- purjeet on vuodelta 91, mutta ei tarvi vielä vaihtaa
- omistajalla syvä tunnearvo veneeseen
- plotteri on 12- vuotias, mutta kännykällähän pärjää hyvin, samoin kuin myyjäkin on pärjännyt!
- patjat on vielä hyvät, vasta 25 -vuotiaat. Kotonakin on vanhemmat ja vielä hyvät...

Hiphei ostamaan! Kuka ehtii? Ai niin, koepurjehdus, sitä ei kukaan tarjonnut. Olikohan ne purjeet sittenkään ihan niin hyvät? Ehkä kone ei lähdekään heti käymään?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
7 VASTAUSTA:
Mihin pyrit?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Minä ehdin :) Olet näköjään käynyt katsomassa meidän nykyistä venettämme, sitä jossa maasähkö tulee roikalla, lämppäri on alkuperäinen ja purjeet vanhat.

Reilun vuoden kuluessa on katseltu yli 20 ehdokasta, käytiin myös Ruotsissa keväällä mutta nyt vasta tärppäsi. Venetyyppi on monessa suhteessa juuri sitä mitä on etsitty, ja vene itse oli riittävän hyväkuntoinen. Varustepuutteita tai päivitystarpeita on, ne on listattu ja myös budjetoitu. Nämä huomioon ottaen teimme tarjouksen, joka hyväksyttiin. Koepurjehduksella tietysti käytiin ennen tätä, myyjien kanssa kaikki sujui joustavasti.

Nyt on parisataa mailia takana todella hienolla veneellä, ja ensi kesää uuden purjekerran kanssa odottelee jo kieli pitkällä. Maksettiinko liikaa? Onko sillä enää edes väliä?

Kaksi edellistä venettä ostettiin Ruotsista. Nyt ei tärpännyt ja hyvä niin - halusin mieluummin ostaa Suomesta. Eihän tästä mitään tule, jos naapurimaasta kaikki vanhat veneet rahdataan tänne vaikka käytettyjä on tarjolla. Hintaero on mitätön ja jopa toisin päin - nyt ostamamme venetyyppiä on Blocketissa muutama tarjolla 10-20 t€ kallimmalla hinnalla.

Nautin nyt kybällä - toisaalta purjehduksesta ja uuden veneen varustelusta, toisaalta siitä ettei enää tarvitse käydä katsomassa pursia ostomielessä.

Joten minä ehdin ja olen onnellinen :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Sysulka kirjoitti:
Minä ehdin :) Olet näköjään käynyt katsomassa meidän nykyistä venettämme, sitä jossa maasähkö tulee roikalla, lämppäri on alkuperäinen ja purjeet vanhat.

Reilun vuoden kuluessa on katseltu yli 20 ehdokasta, käytiin myös Ruotsissa keväällä mutta nyt vasta tärppäsi. Venetyyppi on monessa suhteessa juuri sitä mitä on etsitty, ja vene itse oli riittävän hyväkuntoinen. Varustepuutteita tai päivitystarpeita on, ne on listattu ja myös budjetoitu. Nämä huomioon ottaen teimme tarjouksen, joka hyväksyttiin. Koepurjehduksella tietysti käytiin ennen tätä, myyjien kanssa kaikki sujui joustavasti.

Nyt on parisataa mailia takana todella hienolla veneellä, ja ensi kesää uuden purjekerran kanssa odottelee jo kieli pitkällä. Maksettiinko liikaa? Onko sillä enää edes väliä?

Kaksi edellistä venettä ostettiin Ruotsista. Nyt ei tärpännyt ja hyvä niin - halusin mieluummin ostaa Suomesta. Eihän tästä mitään tule, jos naapurimaasta kaikki vanhat veneet rahdataan tänne vaikka käytettyjä on tarjolla. Hintaero on mitätön ja jopa toisin päin - nyt ostamamme venetyyppiä on Blocketissa muutama tarjolla 10-20 t€ kallimmalla hinnalla.

Nautin nyt kybällä - toisaalta purjehduksesta ja uuden veneen varustelusta, toisaalta siitä ettei enää tarvitse käydä katsomassa pursia ostomielessä.

Joten minä ehdin ja olen onnellinen :)
Itse olen ostoaikeissa ja katsellut noita paatteja myös Ruotsin puolelta, mutta aika lailla hinnat näyttää olevan nykyisin samoja. Vertailuja on aika vaikea tehdä, koska harvalla ruotsalaissivustolla on mainintaa esim. moottorin iästä ja kunnosta. Turhaa ei jaksais sinne lähtee fendareita potkii. Pitäis varmaan lähtee jonnekin Hollantiin tai Saksaan, mutta vähän liian paljon matkaa taas tämmöiselle saaristomeripurjehtijalle. Lisäksi homeskandiveneet siellä on taas kalliimpia, koska arvostavat niitä ilmeisesti enemmän, eikä syystä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Eikä syystä" ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Sysulka kirjoitti:
Minä ehdin :) Olet näköjään käynyt katsomassa meidän nykyistä venettämme, sitä jossa maasähkö tulee roikalla, lämppäri on alkuperäinen ja purjeet vanhat.

Reilun vuoden kuluessa on katseltu yli 20 ehdokasta, käytiin myös Ruotsissa keväällä mutta nyt vasta tärppäsi. Venetyyppi on monessa suhteessa juuri sitä mitä on etsitty, ja vene itse oli riittävän hyväkuntoinen. Varustepuutteita tai päivitystarpeita on, ne on listattu ja myös budjetoitu. Nämä huomioon ottaen teimme tarjouksen, joka hyväksyttiin. Koepurjehduksella tietysti käytiin ennen tätä, myyjien kanssa kaikki sujui joustavasti.

Nyt on parisataa mailia takana todella hienolla veneellä, ja ensi kesää uuden purjekerran kanssa odottelee jo kieli pitkällä. Maksettiinko liikaa? Onko sillä enää edes väliä?

Kaksi edellistä venettä ostettiin Ruotsista. Nyt ei tärpännyt ja hyvä niin - halusin mieluummin ostaa Suomesta. Eihän tästä mitään tule, jos naapurimaasta kaikki vanhat veneet rahdataan tänne vaikka käytettyjä on tarjolla. Hintaero on mitätön ja jopa toisin päin - nyt ostamamme venetyyppiä on Blocketissa muutama tarjolla 10-20 t€ kallimmalla hinnalla.

Nautin nyt kybällä - toisaalta purjehduksesta ja uuden veneen varustelusta, toisaalta siitä ettei enää tarvitse käydä katsomassa pursia ostomielessä.

Joten minä ehdin ja olen onnellinen :)
Hyvin ja huonosti hoidettuja veneitä on kaikkialla.

Suomalaiset veneet ovat usein kuitenkin niukemmin varusteltuja ja muita kun dacron purjeita ei juuri löydy. Ruotsista löytyy usein vastaavia päivitetyllä elektroniikalla ja hyvällä purjegarderoobilla. Saksasta taasen käsittämättömän hienoja yksilöitä, uudenveroisia vanhempiakin.

Jos tietää mitä haluaa niin kannattaa oikeasti katsella ympärilleen. Jos ei ole niin väliä niin tuskin kannattaa lähteä merta edemmäs etsimään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kannattaa.katsella kirjoitti:
Hyvin ja huonosti hoidettuja veneitä on kaikkialla.

Suomalaiset veneet ovat usein kuitenkin niukemmin varusteltuja ja muita kun dacron purjeita ei juuri löydy. Ruotsista löytyy usein vastaavia päivitetyllä elektroniikalla ja hyvällä purjegarderoobilla. Saksasta taasen käsittämättömän hienoja yksilöitä, uudenveroisia vanhempiakin.

Jos tietää mitä haluaa niin kannattaa oikeasti katsella ympärilleen. Jos ei ole niin väliä niin tuskin kannattaa lähteä merta edemmäs etsimään.
Mitäpä tarkoitit tuolla "Jos ei ole niin väliä..." letkautuksella? Ja miten katsellaan "oikeasti" ympärilleen?

Voiko loogisesti kääntää ajatukset näin: Jos ei tiedä mitä haluaa, ei oikeastaan kannata katsoa ympärilleen (vaan ostaa ensimmäinen joka tulee vastaan). Jos on väliä, niin kannattaa lähteä merta edemmäs etsimään.

Eikö Suomen venemarkkinoilla voi "katsoa ympärilleen" ja onko aina järkevää lähteä merta edemmäs etsimään ja jättää omilla rannoilla olevat huomiotta?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Lupasin auttaa kaveriani myymään veneensä ja pähkimme kovasti miten se tehdään, jotta myynti ei kestäisi tolkuttomasti ja rahaakin jäisi omaan käteen. Näinhän sitä yleensä ajatellaan, eikö?

No, onneksi löysimme tämän palstan ja hyvät neuvot! Kaverini määritteli tavoitehinnan, jonka kerroimme kahdella, jotta olisi "tinkivaraa". Ilmoitukseen kirjoitimme että "tarjoa rohkeasti" ja vielä "papparainen myy maihin jäämisen takia"

Miten kävi? Kolme kaveria soitti ja moitti hintaa mutta tulivat katsomaan, kun sanoin että tavara pitää katsoa ensin eikä puhelimessa kauppoja synny. Yksi tarjosi -50 %, toinen -45, kolmas härskisti -55 % Tästä oli helppo valita ostaja.

Mutta sitten heräsin keulapunkasta, homeenhajun tunkiessa keuhkooni taas kerran...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Tulee jo 200 turhaa viestiä täyteen itsestäänselvästä asiasta. Halvalla saa myytyä nopeasti tai heti, ja kalliilla hitaasti tai ei lainkaan. Ostopuolella sama toisinpäin.
Ilmianna
Jaa
Tästä ketjusta ei tule kuin hiekkaa ruffeille.
Ilmianna
Jaa
Näin on tosi. Ja ostolaidalla sama ikiaikainen angsti: Pilkataan klassikkoveneitä homeskandeiksi ja ylihintaisiksi kipoiksi. Mutta silti sellainen tulenpalavasti pitäisi saada ostetuksi. Ei niin, että laitettaisiin omassa päässä rahoitus kuntoon, vaan niin, että myyntilaita "älyäisi" puolittaa hintapyyntönsä. Eli hulluja päiviä telakallekin kaivataan! Ja tätä myyntilaitaa yritetään herätellä "todellisuuteen" sekä ymmärtämään pyyntöjensä "järjettömyys" näillä solvaavilla mielipidekirjoituksilla? Puhumattakaan siitä vähättelystä, jota veneen ylläpito saa osakseen: Jos ei ole vaihdettu konetta tällä vuosituhannella, tai vieläkö seilataan samoilla venahtaneilla seileillä, jotka hankittiin 2010? Tai eikö ole viime keväänä päivitetty Wallasta eikä instrumentteja?.....
Niin, niin. Tästä keskustelun tasosta on aivan helvetin pitkä matka kaupantekotilaisuuteen.
Vaikka mitäpä sillä edes väliäkään: Uusi vene maalattuna, rikattuna ensi kevääksi laituriin on vain yhden puhelinsoiton päässä. Veistämön numero löytyy netistä (jos ei osaa googlata, niin kyllä sekin opetetaan työväenopiston saaristolaivurikurssilla).
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Eipä ole todellakaan yksikään myyjä käynyt täällä valittamassa ettei saa venettään myydyksi tai neuvoa kyselemässä. Nämä ketjut aloittaa aina joku, joka sanno, että ostaisi jos... Mainostavat, miten paljon halvemmalla ulkomailta saisi, mutta eivät siltikään käy omaansa sieltä hakemassa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Veljet, pysykää uskossanne lujina, olkaa urheita, olkaa vahvoja.
Peittäkää silmänne todellisuudelta, älkää silmäilkö veneiden myyntipalstoja, älkää lukeko venelehtiä, älkää käykö venemessuilla.
Kaikki on niin kuin ennen. Ja ennen kaikki oli paremmin. Kyllä se siitä!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TuulaJärvenpäästä kirjoitti:
Veljet, pysykää uskossanne lujina, olkaa urheita, olkaa vahvoja.
Peittäkää silmänne todellisuudelta, älkää silmäilkö veneiden myyntipalstoja, älkää lukeko venelehtiä, älkää käykö venemessuilla.
Kaikki on niin kuin ennen. Ja ennen kaikki oli paremmin. Kyllä se siitä!
Todellisuutta on se, etteivät myyjät täällä valittele hidasta tai olematonta kaupankäyntiä, ainoastaan ostajat. Miksi sitten sinä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Niin, hidas kaupankäyntihän on myyjän ongelma, mutta ainoastaan ostajat valittavat täällä hitaasta kaupankäynnistä. DDDD !!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Johtuisko edellä tunnistettu trendi siitä, että ostolaita perehtyy markkinaan syvällisesti ja jopa pitkän aikaa, kun taas myyjällä tällaista intressiä ei ole. Kun laitoin olan veneeni myyntiin, katsoin vain nopeasti mitä vastaavista pyydettiin, ja asetin hinnan halvimpien tuntumaan. That's it. Mutta kun metsästän uutta, on panostus ihan eri tasolla. Tarkkaa syyniä eri mallien ominaisuuksista, tyyppivioista ja markkinahinnoista. Koska sijoitus on suuri, tässä kannattaa käyttää aikaa. Vähän kuin sijoitusasunnon ostamisessakin, se tili tehdään kohteen valinnalla ja oikealla ostohinnalla (eikä niinkään vuokratuotolla). Veneen kanssa ei tietenkään ole tarkoituksena tilinteko, vaan nimenomaan elämänlaatuun harrastuksesta tuleva mielihyvä. Silti taloudellisena ihmisenä olen asiaa paljon penkonut, ja samasta syystä myös täälläkin jaksan keskustelua seurata.

Eli koitan sanoa, että sille on ihan järkevä selitys, miksi täällä on ostolaita äänessä. En minuakaan tämä kiinnostaisi, jos olisin myymässä venettä. Jos yhteydenottoja ei tulisi, niin sitten joko pitäisin veneen tai laskisin hintaa sille tasolle, että kiinnostusta alkaa ilmenemään.

Sen sijaan kyllä tämän ketjun perusteella vaikuttaa myös siltä, että jokunen kohta liikuntakyvyn menettämisen rajoilla vaappuva Albin Nova/Avance/Mamba/Sirena/Maestro/Targa/ ym. -setä ottaa asiasta vähän kierroksia, kun laatuvene ei ehkä nyt näytäkään ihan päikseen vaihtuvan järvenrantamökkiin. Ja kun haaveet kaatuu, niin vituttaa se ihan yhtä paljon häntä kuin persauksista ostajaa harmittaa se, ettei budjetilla saa sellaista venettä, kun haluaisi.

Ps. Markkina on kyllä jäässä. En ole saanut nimittäin yhtään yhteystietojen jättäjää tämän ketjun pyyntöjeni perusteella. Eli jos löytyy hyvin pidetty vene 2hlö takakajuutalla, ja hinta on järkevä, niin tulen mielelläni katsomaan. Budjetti noin 35teur.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
7 VASTAUSTA:
Ovatpas ne myyjät ilkeitä kun eivät suostu myymään, vaikka niin huolellista työtä olet tehnyt.

Esittämäsi teoria ostajien suuremmasta perehtymisestä on väärä. Jos myyjällä on yhtä suuri intressi myydä kuin ostajalla ostaa, on myyntilaita aivan yhtä hyvin perehtynyt. Tämä on varmasti tilanne välittäjien kohdalla. Jos ei ole myyntiä, on tilipussi tyhjä ja se on takuuvarmasti erittäin hyvä motivaation lähde perehtymiseen. Jos taas yksityinen myyjä hinnoittelee tuotteensa "menee jos menee"-periaatteella, hän varautuu lähtökohtaisesti pidempään myyntiaikaan. Ehkä niitä liikuntakyvyn menettämisen rajoilla olevia ei ole läheskään niin montaa kuin luulet. Tai sitten se puoli hintaa on heille liian pieni potti surtavaksi, jos vene ei täydellä hinnalla kaupaksi mene. Se liikuntakyvyn rajoilla vaappuva ehkä ajattelee omaisuutta jo toisin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ostajan kannattaa keskittyä myytävien veneiden etsimiseen, eikä täällä valittamiseen muiden samanlaisten ostajien kanssa. Sekin ettet ole saanut yhtään tarjousta tähän ketjuun kirjoittelemalla osoittaa sen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Mun vene täyttäisi vaatimuksesi kaikilta osin. Se tosin ei ole myytävänä, mutta yhtä hyvässä kunnossa oleva sisarvene, kuitenkin huonommalla varustuksella, myytiin jokin aika sitten tasan kaksi kertaa budjettiasi korkeammalla hinnalla. Ei ihme, jos ei yhteydenottoja kuulu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kyllä tässä nyt näitä ostolaidasta höpöttäviä ajattelukyvyn menettämisen rajoilla hapuilevia trokareita tuntuu olevan liikkeellä enemmän kuin hyttysiä sisäjärven rannalla, itkukin kuluu Ivaloon asti, Tuula Järvenpäästöä, nautibanksteria jne.

Herä kysymys mihin pyritte?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
enostaenkämyy kirjoitti:
Kyllä tässä nyt näitä ostolaidasta höpöttäviä ajattelukyvyn menettämisen rajoilla hapuilevia trokareita tuntuu olevan liikkeellä enemmän kuin hyttysiä sisäjärven rannalla, itkukin kuluu Ivaloon asti, Tuula Järvenpäästöä, nautibanksteria jne.

Herä kysymys mihin pyritte?
Ostolaita, myyntilaita ja varalaita - laita laitasuojat!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Ps. Markkina on kyllä jäässä. En ole saanut nimittäin yhtään yhteystietojen jättäjää tämän ketjun pyyntöjeni perusteella. Eli jos löytyy hyvin pidetty vene 2hlö takakajuutalla, ja hinta on järkevä, niin tulen mielelläni katsomaan. Budjetti noin 35teur. "

Haluaisin ostaa pallonkiertoon täysin valmiin noin 35-40 jalkaisen veneen 2000-luvulta. Sähköntuotanto pitää olla kunnossa samoin veden teko. Ja pitää olla uudehkot purjeet (iso, itseskuuttava fokka, myrskyfokka, genoa ja code 0) ja kone huolettuna joka vuosi. Budjettini on noin 40 keuroa. Jään odottelemaan yhteydenottoja, mutta en pidättele sen aikana hengitystä. Tarjotkaa, ostan heti jos löytyy.

Taitaa olla markkinat jäässä kun ei tule yhteydenottoja. Tuohon hintaan kuitenkin ostaisin heti! Ihme myyjiä kun eivät myy minun määräämään markkinahintaan!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Asuntomarkkina on myös täysin jäässä. Ostaisin heti remontoidun kaksion Stadin keskustasta, budjetti max. 100 k€. Ei tuu yhteydenottoja ei.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Jos koneesta on öljyt vaihdettu niin hinnasta heti 50 pinnaa pois veneen hinnasta. Nykyöljyjä kun ei kannata vaihtaa ja vuosi vuodelta ne vaan paranee kun vuosikertaviinit ja ne suojaa paremmin konetta. Jos on tälläset nykyaikaiset superhyperäljyt vaihdettu pois, niin koenhan on ihan varmasti hajalla ja sen arvo on negatiivinen, kun se pitää toimittaa ongelmajätelaitokselle.

Ja jos veneessä on suodattimet vaihdettu, niin sitten vasta se on paha asia. Erittäin paha. Tästä vielä 50 pinnaa pois hinnasta. Nykysuodattimien materiaali kun on niin hyvää että ne vaan paranee ajan kanssa. Sellanen 20 vuotias suodatin on just sitä parasta. ELi kumpikin ottaa hinnasta 50% pois, eli suoraan voi antaa tarjouksen pyynti -75%
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Tässä ehkä kiteytyy ainakin tietty osa koko keskutelua. Siitä koneesta nimittäin ei tule yhtään sen parempi, jos siihen laittaa uusinta uutta olevat synteettiset öljyt. Se toimii täsmälleen samalla tavalla niillä mineraaliöljyillä, joita siihen on ennenkin manuaalin ohjeistamana laitettu. Eli jos jotain uutta on keksitty, se ei tee vanhasta kelvotonta.

Ei ole venemuotikaan missään päätepisteessään tällä hetkellä. Hetken päästä ehkä nykyiset C/R:t ovat uppotukkeja foilaavien vallatessa alaa. Eikä mahdotonta ole suinkaan, että niiden jälkeen palattaisiin taas vanhoille juurille jonkun uuden twistin kanssa. Nää kun ovat nimenomaan muotiasioita.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
No onko nyt Tuulakin tyytyväinen?

https://m.nettivene.com/purjevene/helmsman/700113
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Kone puuttuu. -50% pois pyynnistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Jotkut sentään osaavat hinnoitella veneessä oikein.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Taisi mennä kaupaksi. Onnea molemmille!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ei kiittämisiä. vielä kaupan, alennettu hinta ei vain kelvannut modelle. Nyt on hyvä ja halpa samassa veneessä. https://www.nettivene.com/purjevene/if/702174
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Nyt on Ruotsin hinta! 1990 euroa toimivasta purjevene kokonaisuudesta.
https://www.nettivene.com/purjevene/if/702174
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
purjevenekokonaisuudesta
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Syyshinta/höstpris

Jos papparaiset meinaatte saada paattinne tälle talvelle myytyä, niin kipinkapin nyt hintapyynnistä neljännes pois!
Ruåttin puolella on ollut jo pari viikkoa höstpris-kausi, kun lomat on takana ja kohta saa alkaa taas paattia tyhjentämään ja paketoimaan.
Muutama vinkki vielä, niin kauppa käy:
-laita hyvät kuvat, vävypoika hoitaa asian jos ei aifouni tottele komentoja
-älä anna välittäjälle, niiltä on vastenmielistä ostaa tai ylipäätään olla yhteyksissä, valehtelevat ammatikseen
-turha luetella mitään yli 5 vuotiaita hankintoja ja korjauksia, niillä ei ole mitään arvoa
-jätä kissa ja koirakuvat laittamatta, ei lapsiperheet osta koirankoppia kesämökiksi
- kun saat ostajan kiikariin, niin tee kaupat ja ala nauttia elämästä!

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta