Syyshinta/höstpris

En tiedä onko tämä enemmän naurettavaa vai säälittävää seurata kun tänne palstalle kokoontuu joukko samanhenkisiä merikarhuveljiä vahvistamaan toisiaan siinä, että käytettyjen veneiden kauppa kävisi ja hintataso olis kohdallaan.

Kuten jo niin monta kertaa näissä jankkauksissa on todettu purjehduksen suosio harrastuksena on hiipumassa, vähentymässä tai loppumassa. Jokainen voi valita siihen minkä termin haluaa.
Ja tämän kehityksen lopputulos ei todellakaan ole se, että saaristossa ja satamissa olisi paremmin tilaa ja veneiden arvot nousisivat- päinvastoin ne vähätkin palvelut harvenevat ja tulevat entistä kalliimmiksi.

Uusia purjeveneitä rekisteröidään yhden käsin sormin mahtuva lukumäärä, käytettejyjä ehkä muutama kymmenen. Käytettyjen veneiden myyntipalstoilla seisovat näiden nappejen, erikien, ilpojen, oskarien ja nikojen jne. veneet myymättöminä vuodesta toiseen.

Silti veljet taas kerran todistelevat toisilleen kuinka mainioita veneitä heillä on ja miten he eivät näistä aarteistaan luovu kuin enintään silloin kun joku maksaa vähintään veneen 20-30 vuotta sitten toteutuneen hankintahinnan verran rahaa.
Ei vaikka jokainen yhtään käytettyjen venemarkkinaa seurannut on nähnyt, että käytettyjen veneiden hinnat ovat tippuneet viimevuosina kymmeniä prosentteja joidenkin veneiden osalta voi puhua jo hintojen romahduksesta.

Eräässä lauttasaarelaisseurassa joka on kuuluisa itserakentajistaan on kuulemma sanonta että se on tosi rakkautta kun ei luovu veneestään mistään hinnasta ja kukaan ei maksaisi veneestä mitään hintaa - ehkä siinä piilee jonkinlainen totuus ainakin joidenkin alaa harrastavien mielestä.

Taas muistuksena: ainoa mahdollisuus myydä vene on hinnoitella se reslistisesti ja silti varautua vähintään 25% tinkimiseen pyyntihinnasta. Liian kalliiksi hinnoiteltua venettä ei tule edes kukaan katsomaan.

Loput ohjeet voi katsoa tämän säikeen aloittajalta sekä Hörkiltä.

Kuitenkin sen verran myyntikuvista että käyttäkää niihin aikaa, siivotkaa vene ennen kuvaamista, poistakaa kalsarit ja muu asiaan kuulumaton pois kuvista ja muistakaa, että harvaa valokuvaa on pilattu salaman käytöllä.

Teistä vanhan veneen myyjistä onnistuu seuraavan vuoden aikana ehkä yksi kymmenestä mutta mahdollisuus silti huomattavasti parempi kuin lotossa.

Onnea ja iloa veneiden myyntiin!

Tämä Urpo se vaan jaksaa, eikä vieläkään rahat riitä minkäänlaiseen paattiin. Onnea ja iloa kuivan maan harrastuksiin. Reslistisesti.

TuulaJärvenpäästä kirjoitti:

En tiedä onko tämä enemmän naurettavaa vai säälittävää seurata kun tänne palstalle kokoontuu joukko samanhenkisiä merikarhuveljiä vahvistamaan toisiaan siinä, että käytettyjen veneiden kauppa kävisi ja hintataso olis kohdallaan.

Kuten jo niin monta kertaa näissä jankkauksissa on todettu purjehduksen suosio harrastuksena on hiipumassa, vähentymässä tai loppumassa. Jokainen voi valita siihen minkä termin haluaa.
Ja tämän kehityksen lopputulos ei todellakaan ole se, että saaristossa ja satamissa olisi paremmin tilaa ja veneiden arvot nousisivat- päinvastoin ne vähätkin palvelut harvenevat ja tulevat entistä kalliimmiksi.

Uusia purjeveneitä rekisteröidään yhden käsin sormin mahtuva lukumäärä, käytettejyjä ehkä muutama kymmenen. Käytettyjen veneiden myyntipalstoilla seisovat näiden nappejen, erikien, ilpojen, oskarien ja nikojen jne. veneet myymättöminä vuodesta toiseen.

Silti veljet taas kerran todistelevat toisilleen kuinka mainioita veneitä heillä on ja miten he eivät näistä aarteistaan luovu kuin enintään silloin kun joku maksaa vähintään veneen 20-30 vuotta sitten toteutuneen hankintahinnan verran rahaa.
Ei vaikka jokainen yhtään käytettyjen venemarkkinaa seurannut on nähnyt, että käytettyjen veneiden hinnat ovat tippuneet viimevuosina kymmeniä prosentteja joidenkin veneiden osalta voi puhua jo hintojen romahduksesta.

Eräässä lauttasaarelaisseurassa joka on kuuluisa itserakentajistaan on kuulemma sanonta että se on tosi rakkautta kun ei luovu veneestään mistään hinnasta ja kukaan ei maksaisi veneestä mitään hintaa - ehkä siinä piilee jonkinlainen totuus ainakin joidenkin alaa harrastavien mielestä.

Taas muistuksena: ainoa mahdollisuus myydä vene on hinnoitella se reslistisesti ja silti varautua vähintään 25% tinkimiseen pyyntihinnasta. Liian kalliiksi hinnoiteltua venettä ei tule edes kukaan katsomaan.

Loput ohjeet voi katsoa tämän säikeen aloittajalta sekä Hörkiltä.

Kuitenkin sen verran myyntikuvista että käyttäkää niihin aikaa, siivotkaa vene ennen kuvaamista, poistakaa kalsarit ja muu asiaan kuulumaton pois kuvista ja muistakaa, että harvaa valokuvaa on pilattu salaman käytöllä.

Teistä vanhan veneen myyjistä onnistuu seuraavan vuoden aikana ehkä yksi kymmenestä mutta mahdollisuus silti huomattavasti parempi kuin lotossa.

Onnea ja iloa veneiden myyntiin!

Lue lisää

Älääs nyt Tuula synkistele. Ikuinen nousu on käynnissä venemarkkinassa. Kun uusia ei myydä niin vanhojen arvo nousee väistämättä pitkässä juoksussa. Niin on kun rahaa panisi pankkiin! Maltti on nyt valttia, lopussa kiitos seisoo.

TuulaJärvenpäästä kirjoitti:

En tiedä onko tämä enemmän naurettavaa vai säälittävää seurata kun tänne palstalle kokoontuu joukko samanhenkisiä merikarhuveljiä vahvistamaan toisiaan siinä, että käytettyjen veneiden kauppa kävisi ja hintataso olis kohdallaan.

Kuten jo niin monta kertaa näissä jankkauksissa on todettu purjehduksen suosio harrastuksena on hiipumassa, vähentymässä tai loppumassa. Jokainen voi valita siihen minkä termin haluaa.
Ja tämän kehityksen lopputulos ei todellakaan ole se, että saaristossa ja satamissa olisi paremmin tilaa ja veneiden arvot nousisivat- päinvastoin ne vähätkin palvelut harvenevat ja tulevat entistä kalliimmiksi.

Uusia purjeveneitä rekisteröidään yhden käsin sormin mahtuva lukumäärä, käytettejyjä ehkä muutama kymmenen. Käytettyjen veneiden myyntipalstoilla seisovat näiden nappejen, erikien, ilpojen, oskarien ja nikojen jne. veneet myymättöminä vuodesta toiseen.

Silti veljet taas kerran todistelevat toisilleen kuinka mainioita veneitä heillä on ja miten he eivät näistä aarteistaan luovu kuin enintään silloin kun joku maksaa vähintään veneen 20-30 vuotta sitten toteutuneen hankintahinnan verran rahaa.
Ei vaikka jokainen yhtään käytettyjen venemarkkinaa seurannut on nähnyt, että käytettyjen veneiden hinnat ovat tippuneet viimevuosina kymmeniä prosentteja joidenkin veneiden osalta voi puhua jo hintojen romahduksesta.

Eräässä lauttasaarelaisseurassa joka on kuuluisa itserakentajistaan on kuulemma sanonta että se on tosi rakkautta kun ei luovu veneestään mistään hinnasta ja kukaan ei maksaisi veneestä mitään hintaa - ehkä siinä piilee jonkinlainen totuus ainakin joidenkin alaa harrastavien mielestä.

Taas muistuksena: ainoa mahdollisuus myydä vene on hinnoitella se reslistisesti ja silti varautua vähintään 25% tinkimiseen pyyntihinnasta. Liian kalliiksi hinnoiteltua venettä ei tule edes kukaan katsomaan.

Loput ohjeet voi katsoa tämän säikeen aloittajalta sekä Hörkiltä.

Kuitenkin sen verran myyntikuvista että käyttäkää niihin aikaa, siivotkaa vene ennen kuvaamista, poistakaa kalsarit ja muu asiaan kuulumaton pois kuvista ja muistakaa, että harvaa valokuvaa on pilattu salaman käytöllä.

Teistä vanhan veneen myyjistä onnistuu seuraavan vuoden aikana ehkä yksi kymmenestä mutta mahdollisuus silti huomattavasti parempi kuin lotossa.

Onnea ja iloa veneiden myyntiin!

Lue lisää

Hyvä kirjoitus Tuulalta. Vanhempi sukupolvi on jumiutunut juoksuhautoihin veneiden arvoissa. Tein tänä keväänä kaupat ruotsalaisvalmisteisesta 80-luvun lopun veneestä. Myyjänä oli leskirouva Lauttasaaresta. Pari kesää aiemmin olin hänen miehensä kanssa keskustellut kaupoista. Mielestäni hintapyyntö ei vastannut tätä päivää ja vene jäi siis telakalle seisomaan. Nyt kaupat rouvan kanssa syntyivät nopeasti ja hän kertoi jo aiemmin yrittäneensä puhua miehelleen järkeä, mutta ei jääräpäähän uponnut. Nyt vene pääsi hyvään kotiin ja täksi kesäksi vesille.

maximus909 kirjoitti:

Hyvä kirjoitus Tuulalta. Vanhempi sukupolvi on jumiutunut juoksuhautoihin veneiden arvoissa. Tein tänä keväänä kaupat ruotsalaisvalmisteisesta 80-luvun lopun veneestä. Myyjänä oli leskirouva Lauttasaaresta. Pari kesää aiemmin olin hänen miehensä kanssa keskustellut kaupoista. Mielestäni hintapyyntö ei vastannut tätä päivää ja vene jäi siis telakalle seisomaan. Nyt kaupat rouvan kanssa syntyivät nopeasti ja hän kertoi jo aiemmin yrittäneensä puhua miehelleen järkeä, mutta ei jääräpäähän uponnut. Nyt vene pääsi hyvään kotiin ja täksi kesäksi vesille.

Lue lisää

Ja kas, Tuula itse komppaa itseään sadulla höystettynä. "Leskirouva Lauttasaaresta", olisit nyt käyttänyt vähän enemmän mielikuvitusta.

EiMeeLäpi kirjoitti:

Ja kas, Tuula itse komppaa itseään sadulla höystettynä. "Leskirouva Lauttasaaresta", olisit nyt käyttänyt vähän enemmän mielikuvitusta.

Näin se vaan meni. Mikä tässä on mielestäsi epäuskottavaa ? Ajattelin kertoa ketjuun erään omakohtaisen kokemuksen.

Erinomaisesti sanottu!

Hauskasti sanottu "tällä veneellä meinaan seilata ainakakin 15-20 vuotta vielä".
Niin itsekin nuorempana kuvittelin ja muutaman kerran jo hankkinut "sen lopullisen veneen". Elämäntilanteet ja ikääntyminen kuitenkin väistämättä muuttuvat. Se "lopullinen vene" on vaihtunutkin jo 5-15 vuoden kuluttua. Realistisempaa onkin ajatella, mitä oikeastaan tarvitsee juuri nyt ja mitä lähivuosina. Aikanaan (60-luvulla) eka veneeni oli folkkarin kokoluokkaa. Siitä paatit kasvoivat yli 40ft kokoluokkaan, kunnes eläkevuosina siirryin takaisin vähän pienempään. Seuraava eli kahdeksas purkkarini saattaisi olla alle 30ft, mutta omaan tarpeeseeni sopivaa onkin vaikea löytää. Ehkä joku RM890 tai sitten tukeva matkapursi Euroopasta tai USA:sta tai ehkä sittenkin seilaan nykyisellä vielä seuraavat 10 vuotta.
Veneettömänä en voi kuvitella eläväni.

downsizing kirjoitti:

Hauskasti sanottu "tällä veneellä meinaan seilata ainakakin 15-20 vuotta vielä".
Niin itsekin nuorempana kuvittelin ja muutaman kerran jo hankkinut "sen lopullisen veneen". Elämäntilanteet ja ikääntyminen kuitenkin väistämättä muuttuvat. Se "lopullinen vene" on vaihtunutkin jo 5-15 vuoden kuluttua. Realistisempaa onkin ajatella, mitä oikeastaan tarvitsee juuri nyt ja mitä lähivuosina. Aikanaan (60-luvulla) eka veneeni oli folkkarin kokoluokkaa. Siitä paatit kasvoivat yli 40ft kokoluokkaan, kunnes eläkevuosina siirryin takaisin vähän pienempään. Seuraava eli kahdeksas purkkarini saattaisi olla alle 30ft, mutta omaan tarpeeseeni sopivaa onkin vaikea löytää. Ehkä joku RM890 tai sitten tukeva matkapursi Euroopasta tai USA:sta tai ehkä sittenkin seilaan nykyisellä vielä seuraavat 10 vuotta.
Veneettömänä en voi kuvitella eläväni.

Lue lisää

No, minulla on 50 v rajapyykki jo kauan vuosia sitten ohitettuna, joten eiköhän tässä iässä jo tiedä, mitä haluaa :) Sitten kun ei enää kunto kestä käsitellä tätä 35-jalkaista, on joka tapauksessa aika lopettaa veneily. Minä myös aloitin suoraan matkaveneellä, koskaan ei ole mikään daycruiser -kokoluokka kiinnostanut.

Toki asiallisen kokonen lottovoitto voisi muuttaa suunnitelmat, mutta realistisesti ajatellen veneenvaihtoon ei ole mitään järkevää syytä.

10-14 kirjoitti:

No, minulla on 50 v rajapyykki jo kauan vuosia sitten ohitettuna, joten eiköhän tässä iässä jo tiedä, mitä haluaa :) Sitten kun ei enää kunto kestä käsitellä tätä 35-jalkaista, on joka tapauksessa aika lopettaa veneily. Minä myös aloitin suoraan matkaveneellä, koskaan ei ole mikään daycruiser -kokoluokka kiinnostanut.

Toki asiallisen kokonen lottovoitto voisi muuttaa suunnitelmat, mutta realistisesti ajatellen veneenvaihtoon ei ole mitään järkevää syytä.

Lue lisää

Siitä on nyt yli 20 v, kun kiipesin nykyisen telakoituna olevan veneeni perästä ja sain silmäni peräpeilin yli. En ole varma, sanoinko ääneen perässä tulevalle vaimolleni, mutta varmasti tiedän ajatelleeni: tässä se on. Ja paitsi että edelleen olen samaa mieltä, on myös hyvin aktiivisesti (tätäkin kirjoitettaessa kilpailussa) purjehtiva jälkikasvunikin samaa mieltä.

Ei ehkä niinkään sattumaa, että kokoluokka on se sama 35 jalkaa. Ei ole ollut tarvetta sen enempää aiemmin up- kuin nykyään eläkeläisenä downsizingiinkaan. Koko tuntuu edelleen optimaaliselta ja veneen ominaisuudet enemmän kuin tyydyttäviltä.

Oikeaan aikaan silloin hankintani tein, viisi vuotta myöhemmin olisin voinut myydä hyvällä voitolla. Mutta aivan kuten "maksoinmitäpyydettiin" sanoi, ei hankintahinta ole pidempiaikaisessa omistuksessa epäoleellinen yksityiskohta. Paljon tärkeämpää on omistaa vene, josta pitää. Ja juuri sen maksoin minäkin, mitä pyydettiin.

Minä tinkasin hiukan silloin reilut 10 vuotta sitten tämän veneen ostaessani mutten paljoa :)

Mutta mielenkiintoinen tuo kokojuttu. Minulla on hiukan sellainen näkemys, että n. 33-37 -jalkainen vene on melko lailla optimaalinen useimpien tarpeisiin. Tilaa on riittävästi mutta hyvin hallittavissa yksinkin. Ylläpitokustannukset ovat siedettävät. Vakaan ja turvallisen tuntuinen vähän kovemmassakin kelissä.

Toki olen huvikseni katsellut vuosien varrella muita veneitä. Voi olla, että ilman välirahaa suostuisin vaihtamaan uuteen tai melkein uuteen hieman pienempään, sillä niissäkin näyttävät tilat olevan sellaisia, että tavanomaisimmalla kokoonpanolla eli vaimon kanssa tai yksin seilatessa riittäisivät hyvin. Mutta en usko, että välirahaa suostuisin maksamaan :)

10-14 kirjoitti:

Minä tinkasin hiukan silloin reilut 10 vuotta sitten tämän veneen ostaessani mutten paljoa :)

Mutta mielenkiintoinen tuo kokojuttu. Minulla on hiukan sellainen näkemys, että n. 33-37 -jalkainen vene on melko lailla optimaalinen useimpien tarpeisiin. Tilaa on riittävästi mutta hyvin hallittavissa yksinkin. Ylläpitokustannukset ovat siedettävät. Vakaan ja turvallisen tuntuinen vähän kovemmassakin kelissä.

Toki olen huvikseni katsellut vuosien varrella muita veneitä. Voi olla, että ilman välirahaa suostuisin vaihtamaan uuteen tai melkein uuteen hieman pienempään, sillä niissäkin näyttävät tilat olevan sellaisia, että tavanomaisimmalla kokoonpanolla eli vaimon kanssa tai yksin seilatessa riittäisivät hyvin. Mutta en usko, että välirahaa suostuisin maksamaan :)

Lue lisää

Miten kryssii?

Kryssiikö kirjoitti:

Miten kryssii?

En tiedä, miten 10-14 tai hänen veneensä kryssii, mutta ainakin omani kryssii hyvin. Se on toistuvasti kilpailuissa tullut selväksi.

Kryssiikö kirjoitti:

Miten kryssii?

Ihan kohtuullisesti. En minä sitä osaa muihin veneisiin verrata eikä minulla mitään polaareita tuosta ole, mutta kyllä se yleensä suostuu sellaiseen 40-50 asteen kulmaan suhteelliseen tuuleen nähden. Tuulimittarin näyttämän mukaan, siis. 30 asteessa tekee tavallisesti tenän. Ja tietysti olosuhteistahan tuo riippuu, heikko tuuli ja vahva aallokko esimerkiksi on aika tuhoisa yhdistelmä.
Ne, jotka ovat muulloin kommenttejani lukevat, tietävät tietysti sen, että olen aika kranttu olosuhteisiin nähden. Minulla on yleensä keulalla 150% genua, joten en viitsi luovia, jos ei tila riitä vähintään viittä minuuttia vetää yhteen suuntaan. Jos on tullut keväällä laitettua itseskuuttaava fokka keulalle, niin sen kanssahan nyt tietysti luovii vain ruoria kääntelemällä.

10-14 kirjoitti:

Ihan kohtuullisesti. En minä sitä osaa muihin veneisiin verrata eikä minulla mitään polaareita tuosta ole, mutta kyllä se yleensä suostuu sellaiseen 40-50 asteen kulmaan suhteelliseen tuuleen nähden. Tuulimittarin näyttämän mukaan, siis. 30 asteessa tekee tavallisesti tenän. Ja tietysti olosuhteistahan tuo riippuu, heikko tuuli ja vahva aallokko esimerkiksi on aika tuhoisa yhdistelmä.
Ne, jotka ovat muulloin kommenttejani lukevat, tietävät tietysti sen, että olen aika kranttu olosuhteisiin nähden. Minulla on yleensä keulalla 150% genua, joten en viitsi luovia, jos ei tila riitä vähintään viittä minuuttia vetää yhteen suuntaan. Jos on tullut keväällä laitettua itseskuuttaava fokka keulalle, niin sen kanssahan nyt tietysti luovii vain ruoria kääntelemällä.

Lue lisää

40 astetta suhteelliseen tuuleen on minun veneellä 55-80 astetta tosituuleen, keskituulessa reilut 60 astetta. Eihän tuollaiset kulmat ole luovia! 50 asteen suhteellisessa ajetaan jo spinnulla jonnekin 5 m/s tuuleen saakka.

Luovilla suhteellinen tuuli on alle 30 astetta aivan kovimpia tuulia lukuunottamatta. Kevyessä alle 25 astetta.

Ei ihme, ettet viitsi luovia, jos tilanne on tosiian tuo. Mutta tuskin se veneestä on kiinni, vaikka en venettäsi tiedäkään. Ei kai kuitenkaan ollut moottoripursi.

Joakim1 kirjoitti:

40 astetta suhteelliseen tuuleen on minun veneellä 55-80 astetta tosituuleen, keskituulessa reilut 60 astetta. Eihän tuollaiset kulmat ole luovia! 50 asteen suhteellisessa ajetaan jo spinnulla jonnekin 5 m/s tuuleen saakka.

Luovilla suhteellinen tuuli on alle 30 astetta aivan kovimpia tuulia lukuunottamatta. Kevyessä alle 25 astetta.

Ei ihme, ettet viitsi luovia, jos tilanne on tosiian tuo. Mutta tuskin se veneestä on kiinni, vaikka en venettäsi tiedäkään. Ei kai kuitenkaan ollut moottoripursi.

Lue lisää

Minua hämmästytti niin paljon tuo Joakimin väittämä, että piti lauantaina vasiten kokeilla. Tosin seilasin pelkällä genualla, mikä tietysti vääristää tulosta. Mutta omaksi yllätyksekseni totesin, että kun genua oli kiristetty mielestäni aivan sikakireällä (alakulma oli suunnilleen alemman kaidevaijerin korkeudella, olisi siinä tietysti köydessä ollut vielä hiukan varaa), niin vene juuri ja juuri suostui kulkemaan 20 asteen apparenttiin. Mutta siinä sai olla pirun tarkkana, mitätön suunnan kääntyminen ja keulapurje tömähti "sisään". Ja vauhtikin surkastui jonnekin 3-4 solmun välille (plotterista katsottu eli SOG). Eli ei siinä sinänsä mitään järkeä ollut, mutta tulipa kokeiltua. Tosituulesta en voi olla aivan varma, mutta läheisen mittausaseman lukemien perusteella arvioituna se oli 35-40 astetta.

Luovin määritelmäsi on erilainen kuin minulla. Minä olen tottunut siihen, että luovimisesta puhutaan aina, kun tuuli pakottaa tekemään käännöksiä halutun etenemissuunnan "yli", riippumatta siitä, missä kulmassa ajetaan.

Anyway, jäin miettimään, että tässä voi piillä osaselitys siihen, että pari kertaa on myötäisessä vastaantulija sivuuttanut törkeän läheltä tilanteessa, jossa itsellä ei ole enää matalikon vuoksi ollut varaa sortua väylän sivuun. Ehkä vastaantulija on ollut sitä mieltä, että ko. tuuliolosuhteissa minä pystyisin tulemaan tiukemmin eli hänen ei tarvitse edes kohteliaisuudesta antaa enempää tilaa.

10-14 kirjoitti:

Minua hämmästytti niin paljon tuo Joakimin väittämä, että piti lauantaina vasiten kokeilla. Tosin seilasin pelkällä genualla, mikä tietysti vääristää tulosta. Mutta omaksi yllätyksekseni totesin, että kun genua oli kiristetty mielestäni aivan sikakireällä (alakulma oli suunnilleen alemman kaidevaijerin korkeudella, olisi siinä tietysti köydessä ollut vielä hiukan varaa), niin vene juuri ja juuri suostui kulkemaan 20 asteen apparenttiin. Mutta siinä sai olla pirun tarkkana, mitätön suunnan kääntyminen ja keulapurje tömähti "sisään". Ja vauhtikin surkastui jonnekin 3-4 solmun välille (plotterista katsottu eli SOG). Eli ei siinä sinänsä mitään järkeä ollut, mutta tulipa kokeiltua. Tosituulesta en voi olla aivan varma, mutta läheisen mittausaseman lukemien perusteella arvioituna se oli 35-40 astetta.

Luovin määritelmäsi on erilainen kuin minulla. Minä olen tottunut siihen, että luovimisesta puhutaan aina, kun tuuli pakottaa tekemään käännöksiä halutun etenemissuunnan "yli", riippumatta siitä, missä kulmassa ajetaan.

Anyway, jäin miettimään, että tässä voi piillä osaselitys siihen, että pari kertaa on myötäisessä vastaantulija sivuuttanut törkeän läheltä tilanteessa, jossa itsellä ei ole enää matalikon vuoksi ollut varaa sortua väylän sivuun. Ehkä vastaantulija on ollut sitä mieltä, että ko. tuuliolosuhteissa minä pystyisin tulemaan tiukemmin eli hänen ei tarvitse edes kohteliaisuudesta antaa enempää tilaa.

Lue lisää

Kokeile seuraavalla kerralla molemmat purjeet ylhäällä niin homma toimii paremmin ja vauhdin ylläpito on helpompaa. 20 asteen apparentti on liian vähän normaaliveneille. Kokeile sieltä 25 asteen paikkeilta. Kyllä 35-jalkainen sillä kulkee yli 6 solmua keskituulessa, jos purjeet on oikein säädetty.

Alakulman korkeus ei kerro mitään genuasi kireydestä ulkopuolisille, jotka eivät tarkasti tunne genuaasi. Yleensä genua skuutataan luovilla niin, että se nojaa alaliikistä rustirautoihin tai vantteihin ja ylhäältä on kiinni tai ainakin melkein kiinni saalingin päässä tai vantissa. Riippuu tietysti purjeen muodosta, skuuttikiskon ja rustien paikasta sekä saalinkien pituudesta.

Luovilla on kai yleensä ideana päästä mahdollisimman nopeasti kohti tuulta. Tuossa 6 solmua 60 asteen tosituuleen on sama kuin 4 solmua 41 asteen tosituuleen. Oikein trimmattuna nopeusero ei ole läheskään noin suuri, jolloin ylemmäs ajamalla pääsee kymmeniä % nopeammin perille. Jos siis suunta on sellainen, että on tarve tehdä vastakäännöksiä, kannattaa ajaa paljon korkeammalle kuin 40 asteen apparenttia.

10-14 kirjoitti:

Minua hämmästytti niin paljon tuo Joakimin väittämä, että piti lauantaina vasiten kokeilla. Tosin seilasin pelkällä genualla, mikä tietysti vääristää tulosta. Mutta omaksi yllätyksekseni totesin, että kun genua oli kiristetty mielestäni aivan sikakireällä (alakulma oli suunnilleen alemman kaidevaijerin korkeudella, olisi siinä tietysti köydessä ollut vielä hiukan varaa), niin vene juuri ja juuri suostui kulkemaan 20 asteen apparenttiin. Mutta siinä sai olla pirun tarkkana, mitätön suunnan kääntyminen ja keulapurje tömähti "sisään". Ja vauhtikin surkastui jonnekin 3-4 solmun välille (plotterista katsottu eli SOG). Eli ei siinä sinänsä mitään järkeä ollut, mutta tulipa kokeiltua. Tosituulesta en voi olla aivan varma, mutta läheisen mittausaseman lukemien perusteella arvioituna se oli 35-40 astetta.

Luovin määritelmäsi on erilainen kuin minulla. Minä olen tottunut siihen, että luovimisesta puhutaan aina, kun tuuli pakottaa tekemään käännöksiä halutun etenemissuunnan "yli", riippumatta siitä, missä kulmassa ajetaan.

Anyway, jäin miettimään, että tässä voi piillä osaselitys siihen, että pari kertaa on myötäisessä vastaantulija sivuuttanut törkeän läheltä tilanteessa, jossa itsellä ei ole enää matalikon vuoksi ollut varaa sortua väylän sivuun. Ehkä vastaantulija on ollut sitä mieltä, että ko. tuuliolosuhteissa minä pystyisin tulemaan tiukemmin eli hänen ei tarvitse edes kohteliaisuudesta antaa enempää tilaa.

Lue lisää

Siis 80-20 sääntö ei olekaan toteutunut, vaan kuljet kryssit pikemminkin 60-40 suhteella.

10-14 kirjoitti:

Minua hämmästytti niin paljon tuo Joakimin väittämä, että piti lauantaina vasiten kokeilla. Tosin seilasin pelkällä genualla, mikä tietysti vääristää tulosta. Mutta omaksi yllätyksekseni totesin, että kun genua oli kiristetty mielestäni aivan sikakireällä (alakulma oli suunnilleen alemman kaidevaijerin korkeudella, olisi siinä tietysti köydessä ollut vielä hiukan varaa), niin vene juuri ja juuri suostui kulkemaan 20 asteen apparenttiin. Mutta siinä sai olla pirun tarkkana, mitätön suunnan kääntyminen ja keulapurje tömähti "sisään". Ja vauhtikin surkastui jonnekin 3-4 solmun välille (plotterista katsottu eli SOG). Eli ei siinä sinänsä mitään järkeä ollut, mutta tulipa kokeiltua. Tosituulesta en voi olla aivan varma, mutta läheisen mittausaseman lukemien perusteella arvioituna se oli 35-40 astetta.

Luovin määritelmäsi on erilainen kuin minulla. Minä olen tottunut siihen, että luovimisesta puhutaan aina, kun tuuli pakottaa tekemään käännöksiä halutun etenemissuunnan "yli", riippumatta siitä, missä kulmassa ajetaan.

Anyway, jäin miettimään, että tässä voi piillä osaselitys siihen, että pari kertaa on myötäisessä vastaantulija sivuuttanut törkeän läheltä tilanteessa, jossa itsellä ei ole enää matalikon vuoksi ollut varaa sortua väylän sivuun. Ehkä vastaantulija on ollut sitä mieltä, että ko. tuuliolosuhteissa minä pystyisin tulemaan tiukemmin eli hänen ei tarvitse edes kohteliaisuudesta antaa enempää tilaa.

Lue lisää

Kannattaisiko perehtyä hieman ihan purjehduksen perusasioihin vai onko kirjoituksesi pilaa? Tosituuli läheiseltä mittausasemalta -WTF???

kaikkivoipaa.tuubaa kirjoitti:

Kannattaisiko perehtyä hieman ihan purjehduksen perusasioihin vai onko kirjoituksesi pilaa? Tosituuli läheiseltä mittausasemalta -WTF???

Miten niin wtf? Ilmatieteen mittausaseman ilmoittama todellinen tuulensuunta on taatusti luotettavampi kuin mikään veneessä arvailtu.

10-14 kirjoitti:

Miten niin wtf? Ilmatieteen mittausaseman ilmoittama todellinen tuulensuunta on taatusti luotettavampi kuin mikään veneessä arvailtu.

Mittausaseman ilmoittama tuulensuunta on takuulla asteen tarkkuudella keskiarvotuulen suunta sillä asemalla. Mutta jos et ole enintään mailin säteellä siitä asemasta, et tee sillä tiedolla tässä tarkoituksessa mitään. Itse asiassa pitäisi olla myös samalla korkeudella mittausaseman anturin kanssa.

Oma mittaristosi näyttää kohtuullisen tarkkaan suhteellisen tuulikulman ja siedettävän tarkasti myös TWA:n, jos kalibrointi ei ole satunnainen asennuksen jäljiltä. Käytännössä todelliset tuulikulmat näet plotterin trackista kun olet tehnyt ainakin pari vendaa.

10-14 kirjoitti:

Miten niin wtf? Ilmatieteen mittausaseman ilmoittama todellinen tuulensuunta on taatusti luotettavampi kuin mikään veneessä arvailtu.

Jos tuo on huumoria niin en ihan pysy mukana, voi olla kaikessa erikoisuudessaan hauskaa toki. Jos taasen olet tosissasi niin kylähullun paperit on aika lähellä.

siten.niin kirjoitti:

Mittausaseman ilmoittama tuulensuunta on takuulla asteen tarkkuudella keskiarvotuulen suunta sillä asemalla. Mutta jos et ole enintään mailin säteellä siitä asemasta, et tee sillä tiedolla tässä tarkoituksessa mitään. Itse asiassa pitäisi olla myös samalla korkeudella mittausaseman anturin kanssa.

Oma mittaristosi näyttää kohtuullisen tarkkaan suhteellisen tuulikulman ja siedettävän tarkasti myös TWA:n, jos kalibrointi ei ole satunnainen asennuksen jäljiltä. Käytännössä todelliset tuulikulmat näet plotterin trackista kun olet tehnyt ainakin pari vendaa.

Lue lisää

Minäkin uskoin ennen, että veneen mittari näyttää tosituulen oikein. Mutta eihän se näytä, koska se joutuu laskemaan tosituulen nopeusvektoreista. Toinen niistä eli veneeseen osuvan suhteellisen tuulen vektori on kohtalaisen tarkka, mutta sekin heittelee hiukan veneen kallistuksen muutoksista. Toisen eli veneen nopeusvektorin tarkkuus on sitten ihan mitä on; useimmiten tuulimittari lienee kytketty kuten minullakin lokiin, joten nopeustieto on nopeutta veden suhteen, ei todellista liikenopeutta. Ja veden suhteenkin se on tarkka vain, jos kalibrointi sattuu olemaan kohdillaan.

Pari esimerkkiä: jos lokin antama mittaustieto on alakanttiin eli vene kulkee todellisuudessa nopeammin kuin tuulimittari luulee, niin tuulimittari näyttää tosituulen voimakkuuden liian suureksi ja sen kulman veneen keulasuuntaan nähden liian pieneksi. Vastaavasti, jos loki näyttää liikaa, näyttää tuulimittari tosituulen alakanttiin ja suurempaan kulmaan.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa mittausasema oli lähellä ja maasto-oloista johtuen on todennäköistä, että jos sen ilmoittama tuulensuunta ei ollut sama kuin siellä, missä veneeni kulki, niin todennäköisesti tuuli oli selvemmin vastainen kuin virallisen mittaustiedon mukaan.

Oma asiansa on tietysti se, että eipä sitä veneen oman mittarin näkemystä tosituulesta kerkiä tutkailemaan tilanteessa, jossa huomio pitää keskittää ohjaamiseen eikä tuulimittarin napit ole käsivarren ulottuvilla.

10-14 kirjoitti:

Minäkin uskoin ennen, että veneen mittari näyttää tosituulen oikein. Mutta eihän se näytä, koska se joutuu laskemaan tosituulen nopeusvektoreista. Toinen niistä eli veneeseen osuvan suhteellisen tuulen vektori on kohtalaisen tarkka, mutta sekin heittelee hiukan veneen kallistuksen muutoksista. Toisen eli veneen nopeusvektorin tarkkuus on sitten ihan mitä on; useimmiten tuulimittari lienee kytketty kuten minullakin lokiin, joten nopeustieto on nopeutta veden suhteen, ei todellista liikenopeutta. Ja veden suhteenkin se on tarkka vain, jos kalibrointi sattuu olemaan kohdillaan.

Pari esimerkkiä: jos lokin antama mittaustieto on alakanttiin eli vene kulkee todellisuudessa nopeammin kuin tuulimittari luulee, niin tuulimittari näyttää tosituulen voimakkuuden liian suureksi ja sen kulman veneen keulasuuntaan nähden liian pieneksi. Vastaavasti, jos loki näyttää liikaa, näyttää tuulimittari tosituulen alakanttiin ja suurempaan kulmaan.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa mittausasema oli lähellä ja maasto-oloista johtuen on todennäköistä, että jos sen ilmoittama tuulensuunta ei ollut sama kuin siellä, missä veneeni kulki, niin todennäköisesti tuuli oli selvemmin vastainen kuin virallisen mittaustiedon mukaan.

Oma asiansa on tietysti se, että eipä sitä veneen oman mittarin näkemystä tosituulesta kerkiä tutkailemaan tilanteessa, jossa huomio pitää keskittää ohjaamiseen eikä tuulimittarin napit ole käsivarren ulottuvilla.

Lue lisää

Etkö sitten ole lokiasi kalibroinut tai edes tiedä sen virhettä????? Harrastahan muutenkin pikkuisen vektorilaskentaa ja arvioi mittaristosi virheet. Mittariston laskema tuulen suunta heittää jo enemmän, mutta on sekin käyttökelpoinen moneen tarkoitukseen.

Joka tapauksessa yhdellä halssilla tehdyt havainnot ovat korkeintaan suuntaa-antavia. Niitä ei kannata julkaista edes tällä palstalla.

10-14 kirjoitti:

Minäkin uskoin ennen, että veneen mittari näyttää tosituulen oikein. Mutta eihän se näytä, koska se joutuu laskemaan tosituulen nopeusvektoreista. Toinen niistä eli veneeseen osuvan suhteellisen tuulen vektori on kohtalaisen tarkka, mutta sekin heittelee hiukan veneen kallistuksen muutoksista. Toisen eli veneen nopeusvektorin tarkkuus on sitten ihan mitä on; useimmiten tuulimittari lienee kytketty kuten minullakin lokiin, joten nopeustieto on nopeutta veden suhteen, ei todellista liikenopeutta. Ja veden suhteenkin se on tarkka vain, jos kalibrointi sattuu olemaan kohdillaan.

Pari esimerkkiä: jos lokin antama mittaustieto on alakanttiin eli vene kulkee todellisuudessa nopeammin kuin tuulimittari luulee, niin tuulimittari näyttää tosituulen voimakkuuden liian suureksi ja sen kulman veneen keulasuuntaan nähden liian pieneksi. Vastaavasti, jos loki näyttää liikaa, näyttää tuulimittari tosituulen alakanttiin ja suurempaan kulmaan.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa mittausasema oli lähellä ja maasto-oloista johtuen on todennäköistä, että jos sen ilmoittama tuulensuunta ei ollut sama kuin siellä, missä veneeni kulki, niin todennäköisesti tuuli oli selvemmin vastainen kuin virallisen mittaustiedon mukaan.

Oma asiansa on tietysti se, että eipä sitä veneen oman mittarin näkemystä tosituulesta kerkiä tutkailemaan tilanteessa, jossa huomio pitää keskittää ohjaamiseen eikä tuulimittarin napit ole käsivarren ulottuvilla.

Lue lisää

Purjeveneen suorituskyvyn ja tosituulen kulman kannalta nopeus juuri veden suhteen on se kiinnostava suure. Nopeus pohjan suhteen kiinnostaa vain navigoinnin kannalta.

Tuulimittaristo osaa laskea kohtuu hyvin tosituulikulman (siis veneen ja tuulen välisen kulman). Kohtuullisesti kalibroituna pääsee keskituulessa ehkä n. 5 asteen tarkkuuteen tosituulikulmassa. Kohtuullisesti tarkoittaa, että tuulimittari on keskitetty ja ympyräajokalibrointi on tehty sitä vaativille sekä loki näyttää nyt edes 10% tarkkuudella oikein. Tuota tarkemmassa pitää jo sitten alkaa miettimään tosituulen määritemää eli onko siinä sorto mukana vai ei.

Parhaiten nousukulman saa selville ajamalla muutaman 0,5-1 M halssin mahdollisimman tasaisessa tuulessa ja sitten mittaamalla plotterista vendapisteistä halssien suunnan keskimääräisen erotuksen. Keskituulessa pitäisi kaikilla purjeveneillä päästä 80-90 asteen välille eli 40-45 astetta tosituulesta sorto mukaanlukien eli kompassisuunnassa muutama aste vähemmän. Kevyessä voi olla 90-100. Tietysti virtaa ei saa paljoa tuossa testissä olla, mutta Suomessa harvemmin on yli 0,5 solmun virtoja.

10-14 kirjoitti:

Minäkin uskoin ennen, että veneen mittari näyttää tosituulen oikein. Mutta eihän se näytä, koska se joutuu laskemaan tosituulen nopeusvektoreista. Toinen niistä eli veneeseen osuvan suhteellisen tuulen vektori on kohtalaisen tarkka, mutta sekin heittelee hiukan veneen kallistuksen muutoksista. Toisen eli veneen nopeusvektorin tarkkuus on sitten ihan mitä on; useimmiten tuulimittari lienee kytketty kuten minullakin lokiin, joten nopeustieto on nopeutta veden suhteen, ei todellista liikenopeutta. Ja veden suhteenkin se on tarkka vain, jos kalibrointi sattuu olemaan kohdillaan.

Pari esimerkkiä: jos lokin antama mittaustieto on alakanttiin eli vene kulkee todellisuudessa nopeammin kuin tuulimittari luulee, niin tuulimittari näyttää tosituulen voimakkuuden liian suureksi ja sen kulman veneen keulasuuntaan nähden liian pieneksi. Vastaavasti, jos loki näyttää liikaa, näyttää tuulimittari tosituulen alakanttiin ja suurempaan kulmaan.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa mittausasema oli lähellä ja maasto-oloista johtuen on todennäköistä, että jos sen ilmoittama tuulensuunta ei ollut sama kuin siellä, missä veneeni kulki, niin todennäköisesti tuuli oli selvemmin vastainen kuin virallisen mittaustiedon mukaan.

Oma asiansa on tietysti se, että eipä sitä veneen oman mittarin näkemystä tosituulesta kerkiä tutkailemaan tilanteessa, jossa huomio pitää keskittää ohjaamiseen eikä tuulimittarin napit ole käsivarren ulottuvilla.

Lue lisää

Jotakuinkin pimeää tarinaa, mr KyBÄ!

Helmenä on tuo kommenttisi ettei kerkiä räveltämään tuulimittaria kun pitää ohjata. Ööh, mitäköhän se tarkoittaa, miten se nyt liittyy mitenkään mihinkään jos on alkeellisintakaan taitoa ylipäänsä käsitellä venettä ja pystyy muodostamaan jonkinlaisen käsityksen vallitsevan säätilanteen lisäksi liikennetilanteesta, kulkureitistä jne oleellisista seikoista.

orientaatiota kirjoitti:

Jotakuinkin pimeää tarinaa, mr KyBÄ!

Helmenä on tuo kommenttisi ettei kerkiä räveltämään tuulimittaria kun pitää ohjata. Ööh, mitäköhän se tarkoittaa, miten se nyt liittyy mitenkään mihinkään jos on alkeellisintakaan taitoa ylipäänsä käsitellä venettä ja pystyy muodostamaan jonkinlaisen käsityksen vallitsevan säätilanteen lisäksi liikennetilanteesta, kulkureitistä jne oleellisista seikoista.

Lue lisää

Jos olisit lukenut aiemman tekstin, olisit EHKÄ kyennyt ymmärtämään (tosin näyttää siltä, että sinun älynlahjoillasi on ylivoimaista ymmärtää edes sitä, mistä aurinko nousee), että tuossa testitilanteessa huomion irrottaminen ohjaamisesta minkään mittarin räpeltämiseen oli mahdotonta, koska pienikin suuntavirhe aiheutti keulapurjeen "nurinmenon". Ja kuten hyvin usein vanhemmissa veneissä, minullakin on mittarit asennettu niin, ettei ruorimiehellä ole mitään mahdollisuutta yltää niihin paikaltaan.

10-14 kirjoitti:

Jos olisit lukenut aiemman tekstin, olisit EHKÄ kyennyt ymmärtämään (tosin näyttää siltä, että sinun älynlahjoillasi on ylivoimaista ymmärtää edes sitä, mistä aurinko nousee), että tuossa testitilanteessa huomion irrottaminen ohjaamisesta minkään mittarin räpeltämiseen oli mahdotonta, koska pienikin suuntavirhe aiheutti keulapurjeen "nurinmenon". Ja kuten hyvin usein vanhemmissa veneissä, minullakin on mittarit asennettu niin, ettei ruorimiehellä ole mitään mahdollisuutta yltää niihin paikaltaan.

Lue lisää

Sikahilpeetä puhua toisten älynlahjoista kun kertoo tarinoita purjeen nurinmenosta. Buahahahaaaaa

10-14 kirjoitti:

Jos olisit lukenut aiemman tekstin, olisit EHKÄ kyennyt ymmärtämään (tosin näyttää siltä, että sinun älynlahjoillasi on ylivoimaista ymmärtää edes sitä, mistä aurinko nousee), että tuossa testitilanteessa huomion irrottaminen ohjaamisesta minkään mittarin räpeltämiseen oli mahdotonta, koska pienikin suuntavirhe aiheutti keulapurjeen "nurinmenon". Ja kuten hyvin usein vanhemmissa veneissä, minullakin on mittarit asennettu niin, ettei ruorimiehellä ole mitään mahdollisuutta yltää niihin paikaltaan.

Lue lisää

Tuosta tulee pari mahdollista skenaariota mieleen.

i) Olet invalidisoitunut siinä määrin, ettet kykene mittareita käsittelemään ja veneen ohjaaminen on vaatii kaiken kapasiteetin
ii) Et tunne omaa venettäsi lainkaan ja mittareiden käsittely on pelkkää räpeltämistä. Olihan lokin kalibrointikin ylivoimainen tehtävä
iii) Pähkinää pienemmillä aivoilla et pystynyt keksimään järkevämpää selitystä

Kilpailussa viimeinen puoli minuuttia tai minuutti on niin hektistä aikaa, etten mittareihin sinä aikana koske. Ei niitä tosin sinä aikana vilkuillakaan.

niska.kipeänä.buhaaa kirjoitti:

Sikahilpeetä puhua toisten älynlahjoista kun kertoo tarinoita purjeen nurinmenosta. Buahahahaaaaa

Jos et ymmärrä, mitä tarkoitan purjeen "nurinmenolla", et ole ikinä ollut purjeveneessä, joka tekee vastakäännöksen tai kääntyy hetkellisesti niin vastaiseen, ettei purje enää pysy vedossa. Joten tyhmyytesi enempi kommentointi ei ole mielekästä. Ja tuohon toiseen, eri nimimerkillä kirjoittamaasi idiotismiin totean vain, että minusta olisi mielenkiintoista nähdä se purjehtija, joka ylettää painamaan lähes kahden metrin päässä istumapaikastaan olevaa nappia.

10-14 kirjoitti:

Jos et ymmärrä, mitä tarkoitan purjeen "nurinmenolla", et ole ikinä ollut purjeveneessä, joka tekee vastakäännöksen tai kääntyy hetkellisesti niin vastaiseen, ettei purje enää pysy vedossa. Joten tyhmyytesi enempi kommentointi ei ole mielekästä. Ja tuohon toiseen, eri nimimerkillä kirjoittamaasi idiotismiin totean vain, että minusta olisi mielenkiintoista nähdä se purjehtija, joka ylettää painamaan lähes kahden metrin päässä istumapaikastaan olevaa nappia.

Lue lisää

Sitä sanotaan pakkaamiseksi, tai ainakin purjehtijat sanovat niin

10-14 kirjoitti:

Jos et ymmärrä, mitä tarkoitan purjeen "nurinmenolla", et ole ikinä ollut purjeveneessä, joka tekee vastakäännöksen tai kääntyy hetkellisesti niin vastaiseen, ettei purje enää pysy vedossa. Joten tyhmyytesi enempi kommentointi ei ole mielekästä. Ja tuohon toiseen, eri nimimerkillä kirjoittamaasi idiotismiin totean vain, että minusta olisi mielenkiintoista nähdä se purjehtija, joka ylettää painamaan lähes kahden metrin päässä istumapaikastaan olevaa nappia.

Lue lisää

Kahden metrin päässä olevan napin painamiseen on kaksi hyvin helppoa tapaa. Joko pyydät toista henkilöä painamaan sitä nappia tai jätät sen ratin hetkeksi, otat askeleen kohti mittari ja painat itse.

Mitä enemmän aivoillasi pullistelet, sitä pienemmiksi ne kutistuvat. Näköjään eivät yksinkertaisimmatkaan ongelmat niillä ratkea.

pikku-ongelma kirjoitti:

Kahden metrin päässä olevan napin painamiseen on kaksi hyvin helppoa tapaa. Joko pyydät toista henkilöä painamaan sitä nappia tai jätät sen ratin hetkeksi, otat askeleen kohti mittari ja painat itse.

Mitä enemmän aivoillasi pullistelet, sitä pienemmiksi ne kutistuvat. Näköjään eivät yksinkertaisimmatkaan ongelmat niillä ratkea.

Lue lisää

Mistä sait päähäsi, että veneessä olisi ollut toinen henkilö silloin mukana? Ja miksi olet kykenemätön ymmärtämään, että tuossa tilanteessa käden irrottaminen ratista olisi johtanut välittömästi veneen kääntymiseen pois kurssilta (ja siten myös koko mittarinkatsomisen merkityksettömyyteen)? Tai no, tiedänhän minä, miksi: koska olet alkoholistihuoran vajaamielinen äpärä.

Jurristikko kirjoitti:

Sitä sanotaan pakkaamiseksi, tai ainakin purjehtijat sanovat niin

Voihan sitä nyrjähdystä (vai oliko venähdys) sanoa tosiaan myös tosisuhteellisessa tuulessa havaintoasema hukassa kädet ratissa suuntavirhettä pelätessä ei uskalla katsoa mittariin tilanteeksi.

Mutta pakkaaminen kieltämättä on yleisempi ja usein käytetty termi.

10-14 kirjoitti:

Mistä sait päähäsi, että veneessä olisi ollut toinen henkilö silloin mukana? Ja miksi olet kykenemätön ymmärtämään, että tuossa tilanteessa käden irrottaminen ratista olisi johtanut välittömästi veneen kääntymiseen pois kurssilta (ja siten myös koko mittarinkatsomisen merkityksettömyyteen)? Tai no, tiedänhän minä, miksi: koska olet alkoholistihuoran vajaamielinen äpärä.

Lue lisää

Lähelläkään oikeaa trimmiään oleva vene ei säntäile sillä tavalla. Ja havaintotulos ei muuksi muutu, vaikka napin painamisen ajan ajettaisiin vähän väärään suuntaan. Etkö ole koskaan autopilotistakaan kuullut?

Yksin et ollut. Siitä on vankka todiste yksinään se, ettet voinut sekunniksikaan poistua ratin takaa. Et olisi ikinä sinne päässyt, jos olisit yksin liikkeellä.

Postaus postaukselta kirjoitat itsesi syvemmälle suohon ja osoitat täydellisen tietämättömyytesi ja taitamattomuutesi purjehtimisesta. Jutut alkoholistihuorista vain syventävät suotasi entisestään. Johan lapsuudessa opittiin sanonta: joka toista haukkuu, on sitä itse. Keskivertoälyiset eivät käytä sellaista kieltä kuin sinä.

tosi.pieni.ongelma kirjoitti:

Lähelläkään oikeaa trimmiään oleva vene ei säntäile sillä tavalla. Ja havaintotulos ei muuksi muutu, vaikka napin painamisen ajan ajettaisiin vähän väärään suuntaan. Etkö ole koskaan autopilotistakaan kuullut?

Yksin et ollut. Siitä on vankka todiste yksinään se, ettet voinut sekunniksikaan poistua ratin takaa. Et olisi ikinä sinne päässyt, jos olisit yksin liikkeellä.

Postaus postaukselta kirjoitat itsesi syvemmälle suohon ja osoitat täydellisen tietämättömyytesi ja taitamattomuutesi purjehtimisesta. Jutut alkoholistihuorista vain syventävät suotasi entisestään. Johan lapsuudessa opittiin sanonta: joka toista haukkuu, on sitä itse. Keskivertoälyiset eivät käytä sellaista kieltä kuin sinä.

Lue lisää

Oletkohan lukenut sitä tekstiä, jossa tuo 10-14 kuvasi tilanteen? Hän sanoi ajaneensa pelkällä genualla viime lauantaina. Silloin oli aika reipas aallokko ainakin Suomenlahdella. Ei kuulosta ollenkaan oudolta, jos ei ole voinut ratista irrottaa. Sopii myös yhteen ruorin takana olon kanssa, keulapurjeenhan pystyy sieltä hoitelemaan.

VähänTulitukea kirjoitti:

Oletkohan lukenut sitä tekstiä, jossa tuo 10-14 kuvasi tilanteen? Hän sanoi ajaneensa pelkällä genualla viime lauantaina. Silloin oli aika reipas aallokko ainakin Suomenlahdella. Ei kuulosta ollenkaan oudolta, jos ei ole voinut ratista irrottaa. Sopii myös yhteen ruorin takana olon kanssa, keulapurjeenhan pystyy sieltä hoitelemaan.

Lue lisää

Olen lukenut ja tiedän lauantain olosuhteet. Niissä ainakin mun eväkölinen menisi helposti sen hetken omillaan, mikä tarvitaan napin painamiseen hetkeksi ohjaus jättäen. Eikä ole todennäköistä, että olisi oltu purjehtimassa avoimella Suomenlahdella, sen olisimme jo perusteluna saaneet tietää. Se ei vie montaa sekuntia vaikka joutuisi levangin yli kiipeämään. Senkin ajan pystyy toisella kädellä ohjaamaan. Ja oman ilmoituksensa mukaan 10-14 käyttää myös autopilottia, joten varmuudella veneessä sellainen on.

Keulapurjeen pystyy hoitelemaan ratin takaa, mutta irti ei venettä laiturista saa ja purjetta avattua yksin, jos ohjaamisen jättäminen hetkeksikään on noin vaativaa. Eikä 10-14 ole edes väittänyt, että olisi ollut yksi, ainoastaan, etten muka voisi tietää. Niin pitkään 10-14 on täällä omituisuuksiaan kirjoitellut, että hänen tapansa ja mieltymyksensä ovat hyvin tulleet tunnetuiksi. Sen jälkeen tarvitaan loogista päättelyä vain sen verran, että alkoholistihuoran lapsen pähkinäaivoillakin siitä selviää.

VähänTulitukea kirjoitti:

Oletkohan lukenut sitä tekstiä, jossa tuo 10-14 kuvasi tilanteen? Hän sanoi ajaneensa pelkällä genualla viime lauantaina. Silloin oli aika reipas aallokko ainakin Suomenlahdella. Ei kuulosta ollenkaan oudolta, jos ei ole voinut ratista irrottaa. Sopii myös yhteen ruorin takana olon kanssa, keulapurjeenhan pystyy sieltä hoitelemaan.

Lue lisää

Oli oikea nytkähdyskeli, kaikenlaista siinä nurjahteli ja taisi illalla mennä nurin myös 1 kpl virvoke.

Purjehdus sujui muuten hyvin.

VähänTulitukea kirjoitti:

Oletkohan lukenut sitä tekstiä, jossa tuo 10-14 kuvasi tilanteen? Hän sanoi ajaneensa pelkällä genualla viime lauantaina. Silloin oli aika reipas aallokko ainakin Suomenlahdella. Ei kuulosta ollenkaan oudolta, jos ei ole voinut ratista irrottaa. Sopii myös yhteen ruorin takana olon kanssa, keulapurjeenhan pystyy sieltä hoitelemaan.

Lue lisää

Kiitos, sentään yksi lukutaitoinenkin näkyy palstalla olevan.

Viisastelijoille: toisin kuin kuvittelette, olin yksin liikkeellä. Kukaan, joka väittää, että lauantain kaltainen aallokko ja tuuli ei voisi kääntää venettä sekunnissa pois kurssiltaan, ei ole ikinä veneillyt. Kyseinen paikka oli sellainen, johon sekä tuuli että aallot pääsevät avomereltä lähes esteettömästi eli en ollut missään Krunikanselällä tms.

10-14 kirjoitti:

Kiitos, sentään yksi lukutaitoinenkin näkyy palstalla olevan.

Viisastelijoille: toisin kuin kuvittelette, olin yksin liikkeellä. Kukaan, joka väittää, että lauantain kaltainen aallokko ja tuuli ei voisi kääntää venettä sekunnissa pois kurssiltaan, ei ole ikinä veneillyt. Kyseinen paikka oli sellainen, johon sekä tuuli että aallot pääsevät avomereltä lähes esteettömästi eli en ollut missään Krunikanselällä tms.

Lue lisää

No voi hyvänen aika - jos pelkällä keulapurjeella kryssii niin eipä pitäisi veneen olla ainakaan luovikärkäs.

Tuota pinnan jättämistä omiin oloihinsa ison reivauksen ajaksi tulee tehtyä, kun genua on tiukalla niin vene jatkaa itekseen (kallistus nostaa - genua laskee, iso lepattaa) ja hallitusti sen minuutin pari mitä reivaamiseen menee aikaa. Yksinpurjehdus ei olisi mahdollista ellei osaa hallita venettä purjeiden säädöllä. Tämä toimii vaikka veneen suuntavakavuus olisi pieni ja käytös "jollamaista". Ei ole pelkällä keulapurjeella, peräsin vapaana tullut ikinä vahinkovendaa.

10-14 kirjoitti:

Kiitos, sentään yksi lukutaitoinenkin näkyy palstalla olevan.

Viisastelijoille: toisin kuin kuvittelette, olin yksin liikkeellä. Kukaan, joka väittää, että lauantain kaltainen aallokko ja tuuli ei voisi kääntää venettä sekunnissa pois kurssiltaan, ei ole ikinä veneillyt. Kyseinen paikka oli sellainen, johon sekä tuuli että aallot pääsevät avomereltä lähes esteettömästi eli en ollut missään Krunikanselällä tms.

Lue lisää

Vaikka vene olisi kääntynyt napin painamisen aikana paljonkin suunnastaan, miten se olisi haitannut havaintosi tekoa? Etkö olisi toista mittarin lukemaa seuratessa enää päässyt samalle tuulikulmalle? Ja mikä esti autopilotin käytön, jos tavalliset yksinpurjehtijan menetelmöt eivät olleet hallussa.

Tietysti jo kryssikulman mietiskely pelkällä genualla purjehtiessa osoittaa melkoista asiantuntemattomuutta. Ja kun sitä asiantuntemattomuutta pitää peitellä, mennään oman ylivertaisen älykkyyden, vastapuolen alkoholistihuora-äitien ja pähkinäaivojen taakse. Se toimii täsmälleen kuten natsikortti, täydellinen, mutta epätoivoinen antautuminen.

10-14 kirjoitti:

Kiitos, sentään yksi lukutaitoinenkin näkyy palstalla olevan.

Viisastelijoille: toisin kuin kuvittelette, olin yksin liikkeellä. Kukaan, joka väittää, että lauantain kaltainen aallokko ja tuuli ei voisi kääntää venettä sekunnissa pois kurssiltaan, ei ole ikinä veneillyt. Kyseinen paikka oli sellainen, johon sekä tuuli että aallot pääsevät avomereltä lähes esteettömästi eli en ollut missään Krunikanselällä tms.

Lue lisää

Tai sitten toinen yhtä tollo?

Tarinasi on surkuhupaisaa luettavaa. Jos se on huumoria niin aika vaikeasti ymmärrettävää, jos taas olet tosissasi niin tosiaan ymmärtämättömän surkuhupaisaa. Purjehduskurssi tai ainakin aihetta käsittelevän kirjan lukeminen ajatuksella voisi olla paikallaan vaikka maileja vyön alta saattaa jo löytyä?

Harrastus on mukava kuitenkin ja kaikki veneilee toki omalla tyylillään. Eli tyyli on vapaa, mutta pakollinen.

Toisten neuvomisessa toki kannattaa suhteuttaa oma osaaminen ja innostus ja arvioida asiaa tältä pohjalta. Taitojen ja ymmärryksen kehittyessä muiden veneilijöiden neuvominen on sitten myös mielekkäämpää ja neuvot turvallisia myös vastaanottajalle.

Kaupan yleinen periaate on, että sekä ostaja että myyjä vaihtavat omasta näkökulmastaan parempaan.

Ei ole mitään lakia tai sääntöä siitä kauanko siihen saa mennä aikaa eikä edes sääntöä siihen, että sen pitäisi joskus tapahtua.

Tuntuu huvittavalta, että joku voi edes ajatella, että myyjän tai ostajan pitäisi tehdä mielestään huono kauppa vain siksi, että kello tai kalenteri on raksuttanut tietun ajan myyntiin laittamisesta :D

Ei kaupan syntyminen ole välttämätöntä.

Oikea höstpriiis on presiiis se hinta jolla kaupat syntyvät. Normaalisti alennus pyyntihinnasta on n.25%-50%. Tämä siis jos haluaa tehdä kaupat.

Sen sijaan jos myyjä haluaa nauttia mahdollisimman pitkään kaupanteon jännityksestä ja seisottaa myynti-ilmoitusta myyntikanavissa vuosikausia niin silloin suosittelen enintään tinkimään n. 5%-15%.

Kovimmat salty dogit eivät tietenkään tingi lainkaan hintapyynnöstään.

TuulaJärvenppästä kirjoitti:

Oikea höstpriiis on presiiis se hinta jolla kaupat syntyvät. Normaalisti alennus pyyntihinnasta on n.25%-50%. Tämä siis jos haluaa tehdä kaupat.

Sen sijaan jos myyjä haluaa nauttia mahdollisimman pitkään kaupanteon jännityksestä ja seisottaa myynti-ilmoitusta myyntikanavissa vuosikausia niin silloin suosittelen enintään tinkimään n. 5%-15%.

Kovimmat salty dogit eivät tietenkään tingi lainkaan hintapyynnöstään.

Lue lisää

Ei mitään normaalia ole, koska myyjiä on niin monenlaisia. Toisilla on syyshintansa hintapyynnissä jo valmiina, ja joku toinen taas antaa syyshintansa ehkä tinkimisen jälkeen tai sitten ei. Joillakin taas ei ole syyshintaa, vaan ympärivuotinen hinta. Joillakin voi olla kiire myydä, kun taas toisilla ei ole lainkaan halua tai tarvetta myydä alle pyyntihintansa.

TuulaJärvenppästä kirjoitti:

Oikea höstpriiis on presiiis se hinta jolla kaupat syntyvät. Normaalisti alennus pyyntihinnasta on n.25%-50%. Tämä siis jos haluaa tehdä kaupat.

Sen sijaan jos myyjä haluaa nauttia mahdollisimman pitkään kaupanteon jännityksestä ja seisottaa myynti-ilmoitusta myyntikanavissa vuosikausia niin silloin suosittelen enintään tinkimään n. 5%-15%.

Kovimmat salty dogit eivät tietenkään tingi lainkaan hintapyynnöstään.

Lue lisää

Salty dog myy venepukin, peitetelineen ja pressun lisähinnalla. Ja varaosat erikseen.

Liiketoiminta_erikseen kirjoitti:

Ei mitään normaalia ole, koska myyjiä on niin monenlaisia. Toisilla on syyshintansa hintapyynnissä jo valmiina, ja joku toinen taas antaa syyshintansa ehkä tinkimisen jälkeen tai sitten ei. Joillakin taas ei ole syyshintaa, vaan ympärivuotinen hinta. Joillakin voi olla kiire myydä, kun taas toisilla ei ole lainkaan halua tai tarvetta myydä alle pyyntihintansa.

Lue lisää

Juu mutta kun Tuula-Banksteri-Maximus-Järvenpäästä vaatii, että kaikki vanhat veneet tulee vaihtaa omistajaa korkeintaan kuukauden sisällä hinnalla millä hyvänsä, niin minkäs teet?

Ai miksikö? No siksi, että muuten Tuula-Banksteri-hössöhössö-mikälie-Järvenpäästä vetää täällä taas kilareita, js se on todella vakava asia se. Siksi.

Kulta pieni. Rauhoituhan nyt. Ei Tuula mitään kilareita saa eikä vedä eikä Tuulan höpinöitä kannata ja tarvitse noin vakavasti ottaa.

Tosin viikonloppuna Skallerhamnissa Tuula veti pari lasia Tommasin Amaronea mukavassa nallesurassa muinaistulia ihaillen.

Ehkä ne höstpriiiisit ja höstbjuuudit ovatkin vain pahaa unta ja 80-luvun Sunwindit, FE:et, Jonit, Maxit ja muut klassikot revitään kohta hyvään hintaan myyjien käsistä....

TuulaJärvenpäästä kirjoitti:

Kulta pieni. Rauhoituhan nyt. Ei Tuula mitään kilareita saa eikä vedä eikä Tuulan höpinöitä kannata ja tarvitse noin vakavasti ottaa.

Tosin viikonloppuna Skallerhamnissa Tuula veti pari lasia Tommasin Amaronea mukavassa nallesurassa muinaistulia ihaillen.

Ehkä ne höstpriiiisit ja höstbjuuudit ovatkin vain pahaa unta ja 80-luvun Sunwindit, FE:et, Jonit, Maxit ja muut klassikot revitään kohta hyvään hintaan myyjien käsistä....

Lue lisää

Vaikea rauhoittua kun sun provoilut naurattaa niin hyvin.

Veikkaan ettei niitä vanhoja veneitä viedä käsistä. Eikä tarvitsekaan. HOX HOX.

TuulaJärvenppästä kirjoitti:

Oikea höstpriiis on presiiis se hinta jolla kaupat syntyvät. Normaalisti alennus pyyntihinnasta on n.25%-50%. Tämä siis jos haluaa tehdä kaupat.

Sen sijaan jos myyjä haluaa nauttia mahdollisimman pitkään kaupanteon jännityksestä ja seisottaa myynti-ilmoitusta myyntikanavissa vuosikausia niin silloin suosittelen enintään tinkimään n. 5%-15%.

Kovimmat salty dogit eivät tietenkään tingi lainkaan hintapyynnöstään.

Lue lisää

50% alennukset pyyntihinnasta ovat kyllä pelkkää "Tuulan" märkää unta.

Tuula näkee märkiä unia ihan jostain muista asioista kuin käytettyjen veneiden hinnoista.

Mutta sitten asiaan: BO:lla oleva Swan 371 Geronimon hintapyyntö oli vielä puoli vuotta sitten 85 000€ nyt siitä pyydetään 55 000€. Samanlainen Swan 371 on nettiveneessä, hintapyyntinä 98 000€.
Oma tarinanansa oli Calypso jonka hintapyyntö ol aluksi 80 000€ mutta loppupeleissä se taisi mennä kaupaksi noin 20 000€.

Sirena 44 on ollut jo pitkään myynnissä tarjouksien mukaan. Siitä saisi kelpo veneen edulliseen hintaan jos tarvitsisi.

Blocketista voi niin halutessaan tarkistaa länsinaapurin käytettyjen veneiden hintatason. Ruotsin kruunun kurssi on euron suhteen lähes 1:1 joten vertailu on helppoa.

Mutta ei näitä Tuulan höpinöitä kannata tosissaan ottaa. Myyjä päättää hinnan jne.....

TuulaJärvenpäästä kirjoitti:

Tuula näkee märkiä unia ihan jostain muista asioista kuin käytettyjen veneiden hinnoista.

Mutta sitten asiaan: BO:lla oleva Swan 371 Geronimon hintapyyntö oli vielä puoli vuotta sitten 85 000€ nyt siitä pyydetään 55 000€. Samanlainen Swan 371 on nettiveneessä, hintapyyntinä 98 000€.
Oma tarinanansa oli Calypso jonka hintapyyntö ol aluksi 80 000€ mutta loppupeleissä se taisi mennä kaupaksi noin 20 000€.

Sirena 44 on ollut jo pitkään myynnissä tarjouksien mukaan. Siitä saisi kelpo veneen edulliseen hintaan jos tarvitsisi.

Blocketista voi niin halutessaan tarkistaa länsinaapurin käytettyjen veneiden hintatason. Ruotsin kruunun kurssi on euron suhteen lähes 1:1 joten vertailu on helppoa.

Mutta ei näitä Tuulan höpinöitä kannata tosissaan ottaa. Myyjä päättää hinnan jne.....

Lue lisää

No ainakaan Ruotsiin ei Tuulan kannata suunnata venekaupoille jos hän maksaa kruunusta euron.

nojustt kirjoitti:

No ainakaan Ruotsiin ei Tuulan kannata suunnata venekaupoille jos hän maksaa kruunusta euron.

Totta. Näin vanhan ihmisen on näemmä paree pysyä Suomessa...
;)

Hinnoittelu ohje esimerkki.

Vaihe 1.
Etsi blocketista kunnoltaan ja varusteiltaan venettäsi vastaava yksilö. Hintahaarukoituu 135tkr-145tkr. Muuta euroiksi 13.7k€-15.3k€.
Unohda tämä vaihe.

Vaihe 2.
Etsi blocketista halvin samanmallinen vene. Kas jossain eskilstuunassa on kolmekesää kuivilla seissyt orkkiskonella oleva "katiska" johon ei ole purjeita hintaan 45tkr. muuta hinta euroiksi 1:1 ja miinusta siitä 25-50% höstpriisiä =2800€.
Pistä tolla hinnalla myyntiin. Joku järvenpääläinen voi ehkä sen ostaa jos vielä vähän tingit ja suostut hoitamaan siirtopurjehduksen omakustanteisesti.

Vaihe 3. Unohda myös edellinen ja purjehdi myös ensikesänä hymyillen kun haaveilijat haaveilee rannalla ja valittaa kovista hintapyynneistä.

ps. Ne piirtää kel on liituu.

Tarkoitatko sitä, että rajoittamalla ilmoitusaikaa myyjällä on painetta huolia alhaisempi hinta veneestään?
Se toimii myös toisinpäin eli ostajalle tulee paine ostaa kerrotulla hinnalla koska vene ei kohta enää ole myynnissä.

En keksi mitään hyötyä siitä, että kaupankäyntiä rajoitetaan ja ihmisten vapauteen käyttää aikaa päätöksiin lyhennetään. Yleensä hätiköinti johtaa huonoihin päätöksiin.

fernutbranka kirjoitti:

Tarkoitatko sitä, että rajoittamalla ilmoitusaikaa myyjällä on painetta huolia alhaisempi hinta veneestään?
Se toimii myös toisinpäin eli ostajalle tulee paine ostaa kerrotulla hinnalla koska vene ei kohta enää ole myynnissä.

En keksi mitään hyötyä siitä, että kaupankäyntiä rajoitetaan ja ihmisten vapauteen käyttää aikaa päätöksiin lyhennetään. Yleensä hätiköinti johtaa huonoihin päätöksiin.

Lue lisää

Minä voin mainita ainakin yhden haitan siitä, että palstat ovat maksuttomia eikä niissä kai ole edes maksimi-ilmoitusaikaa: kohtalaisen iso osa ilmoituksista on sellaisia "koitetaan kepillä jäätä" -juttuja eli myyjällä ei ole mitään varsinaista tarvetta myydä venettään mutta voisi sen myydä ja vaihtaa isompaan/uudempaan, jos joku sattuisi maksamaan vanhasta tarpeeksi. Veikkaan, että näitä on jopa 60-70% ilmoituksista. Tässähän ei muuten ole mitään ongelmaa, mutta kun ei ole olemassa mitään luotettavaa tietoa todellisista kauppahinnoista, niin pyyntihinnat muodostavat sekä ostajille että myyjille käsityksen hintatasosta. Vääristyneen käsityksen, koska pyyntihinnat ovat keskimäärin korkeampia kuin ne olisivat, jos kaikki olisivat tosissaan myymässä.

Onko tämän eliminoimisesta syntyvä hyöty sitten isompi kuin tuo haitta, jääköön kunkin pohdittavaksi.

10-14 kirjoitti:

Minä voin mainita ainakin yhden haitan siitä, että palstat ovat maksuttomia eikä niissä kai ole edes maksimi-ilmoitusaikaa: kohtalaisen iso osa ilmoituksista on sellaisia "koitetaan kepillä jäätä" -juttuja eli myyjällä ei ole mitään varsinaista tarvetta myydä venettään mutta voisi sen myydä ja vaihtaa isompaan/uudempaan, jos joku sattuisi maksamaan vanhasta tarpeeksi. Veikkaan, että näitä on jopa 60-70% ilmoituksista. Tässähän ei muuten ole mitään ongelmaa, mutta kun ei ole olemassa mitään luotettavaa tietoa todellisista kauppahinnoista, niin pyyntihinnat muodostavat sekä ostajille että myyjille käsityksen hintatasosta. Vääristyneen käsityksen, koska pyyntihinnat ovat keskimäärin korkeampia kuin ne olisivat, jos kaikki olisivat tosissaan myymässä.

Onko tämän eliminoimisesta syntyvä hyöty sitten isompi kuin tuo haitta, jääköön kunkin pohdittavaksi.

Lue lisää

Varmasti moni haluaisi vaihtaa veneensä toiseen, jos saisi ostajan omalleen. Kaupan tekemiseen voi mennä pitkäkin aika.

En ole nähnyt yhtään kauppahintaa missään ilmoituksessa. Niissä on vain hinta, jolla tuote on tarjottu ostettavaksi. Todellisia kauppahintoja ei ole näkyvissä.

Tuotteiden tarjoushinta itsessään luo lähtöhintatason, josta mennään alaspäin. Veneiden määrä ei vaikuta pyyntöjen realistisuuteen muuten kuin mitä vähemmän myytäviä, sityä korkeampi pyynti ja sitä korkeampi hajonta.
Mitä enemmän veneitä on myytävänä, sitä lähempänä hinta on käypää hintaa koska kovat pyynnit jäävät huomiotta.

Niin tai näin, jos ei ole rahaa veneeseen, niin ei ole.

10-14 kirjoitti:

Minä voin mainita ainakin yhden haitan siitä, että palstat ovat maksuttomia eikä niissä kai ole edes maksimi-ilmoitusaikaa: kohtalaisen iso osa ilmoituksista on sellaisia "koitetaan kepillä jäätä" -juttuja eli myyjällä ei ole mitään varsinaista tarvetta myydä venettään mutta voisi sen myydä ja vaihtaa isompaan/uudempaan, jos joku sattuisi maksamaan vanhasta tarpeeksi. Veikkaan, että näitä on jopa 60-70% ilmoituksista. Tässähän ei muuten ole mitään ongelmaa, mutta kun ei ole olemassa mitään luotettavaa tietoa todellisista kauppahinnoista, niin pyyntihinnat muodostavat sekä ostajille että myyjille käsityksen hintatasosta. Vääristyneen käsityksen, koska pyyntihinnat ovat keskimäärin korkeampia kuin ne olisivat, jos kaikki olisivat tosissaan myymässä.

Onko tämän eliminoimisesta syntyvä hyöty sitten isompi kuin tuo haitta, jääköön kunkin pohdittavaksi.

Lue lisää

Tämä menee jo ehkä filosofoinnin puolelle, mutta:

sinäkin 10-14 näyt ajattelevan, että olisi olemassa (tai tulisi olla olemassa)
jokin "oikea" hintataso vanhoille veneille, ja nyt ilmaispalstat "vääristävät" tätä.

Mietitääs hiukan. Vanha vene ei ole mikään yleishyödyke tai välttämättömyys. Vene yleensäkin on jotakin joka ostetaan sen perustella, että se halutaan.

Ts. Hinta joka maksetaan on aina juuri se mikä vastaa omaa hinkua ja halua saada ko. vene. Ja jos ei halua ole, ei tule kauppaa oli hinta mikä hyvänsä.

Se, kuinka paljon myyntipalstat sitten muovaavat maksuhalukkuutta jostakin tietystä veneestä on loputon spekuloinnin kohde, mutta onko asialla kuitenkaan mitään väliä, oikeasti? Kaikkihan on loppupeleissä suhteellista, ja kauppa syntyy kun tahtoa on.

Kuten joku tuossa jo mainitsi: ei kauppojen syntyminen ole välttämätöntä. Ja jos on ( kuolinpesä, realisointi tms.) niin joku voi saada halvalla hyvän veneen. Silloin puhutaan kuitenkin sattumanvaraisesta tsäkästä. Sellaista elämä on.

Vale.emävale.tilasto kirjoitti:

Tämä menee jo ehkä filosofoinnin puolelle, mutta:

sinäkin 10-14 näyt ajattelevan, että olisi olemassa (tai tulisi olla olemassa)
jokin "oikea" hintataso vanhoille veneille, ja nyt ilmaispalstat "vääristävät" tätä.

Mietitääs hiukan. Vanha vene ei ole mikään yleishyödyke tai välttämättömyys. Vene yleensäkin on jotakin joka ostetaan sen perustella, että se halutaan.

Ts. Hinta joka maksetaan on aina juuri se mikä vastaa omaa hinkua ja halua saada ko. vene. Ja jos ei halua ole, ei tule kauppaa oli hinta mikä hyvänsä.

Se, kuinka paljon myyntipalstat sitten muovaavat maksuhalukkuutta jostakin tietystä veneestä on loputon spekuloinnin kohde, mutta onko asialla kuitenkaan mitään väliä, oikeasti? Kaikkihan on loppupeleissä suhteellista, ja kauppa syntyy kun tahtoa on.

Kuten joku tuossa jo mainitsi: ei kauppojen syntyminen ole välttämätöntä. Ja jos on ( kuolinpesä, realisointi tms.) niin joku voi saada halvalla hyvän veneen. Silloin puhutaan kuitenkin sattumanvaraisesta tsäkästä. Sellaista elämä on.

Lue lisää

Mielestäni aidossa markkinataloudessa on, mikäli kyse ei ole hyvin harvinaisesta kaupankohteesta, olemassa tietynlainen "oikea" hintataso. Mutta sellaisen muodostuminen edellyttää, että kaikilla toimijoilla on kaikki informaatio käytettävissään. Yksinkertaistaen, että ostajat tietävät, millä hinnalla samankaltainen tuote on ostettavissa joltain muulta myyjältä.
Fernutbarank näyttää tekevän oletuksen, että pyyntihinta ei olisi sama kuin ostajan todella haluama kauppahinta vaan siihen olisi AINA "leivottu sisään" tinkimisvaraa. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole, sillä kaikki ihmiset eivät ole kauppamiehiä vaan jotkut ovat ihan rehellisiä ihmisiä.

10-14 kirjoitti:

Mielestäni aidossa markkinataloudessa on, mikäli kyse ei ole hyvin harvinaisesta kaupankohteesta, olemassa tietynlainen "oikea" hintataso. Mutta sellaisen muodostuminen edellyttää, että kaikilla toimijoilla on kaikki informaatio käytettävissään. Yksinkertaistaen, että ostajat tietävät, millä hinnalla samankaltainen tuote on ostettavissa joltain muulta myyjältä.
Fernutbarank näyttää tekevän oletuksen, että pyyntihinta ei olisi sama kuin ostajan todella haluama kauppahinta vaan siihen olisi AINA "leivottu sisään" tinkimisvaraa. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole, sillä kaikki ihmiset eivät ole kauppamiehiä vaan jotkut ovat ihan rehellisiä ihmisiä.

Lue lisää

Mielestäni vale on tässä tosi. Eli se, mitä vale.emävale.tilasto sanoi. Jopa samaa tyyppiä ja vuosimallia olevat veneet ovat yksilöitä. Yksi voi olla ostajalle hyvinkin haluttu, toinen ei kelpaa ollenkaan. Ei niillä voi olla mitään oikeaa hintatasoa muuten kuin ostaja-myyjä -yhdistelmälle.

Blocket vene palsta ruotsissa on maksullinen!

10-14 kirjoitti:

Mielestäni aidossa markkinataloudessa on, mikäli kyse ei ole hyvin harvinaisesta kaupankohteesta, olemassa tietynlainen "oikea" hintataso. Mutta sellaisen muodostuminen edellyttää, että kaikilla toimijoilla on kaikki informaatio käytettävissään. Yksinkertaistaen, että ostajat tietävät, millä hinnalla samankaltainen tuote on ostettavissa joltain muulta myyjältä.
Fernutbarank näyttää tekevän oletuksen, että pyyntihinta ei olisi sama kuin ostajan todella haluama kauppahinta vaan siihen olisi AINA "leivottu sisään" tinkimisvaraa. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole, sillä kaikki ihmiset eivät ole kauppamiehiä vaan jotkut ovat ihan rehellisiä ihmisiä.

Lue lisää

Vanhoissa veneissä erityisesti vallitsee kohtuullisen puhdas markkina. Tarjontaa on todella paljon eli ostajalle on vaihtoehtoja runsaasti. Hyvä kauppa ei oikein voi mennä sivu suun, kun vaihtoehto on heti saatavilla.

peliliikkeitä kirjoitti:

Vanhoissa veneissä erityisesti vallitsee kohtuullisen puhdas markkina. Tarjontaa on todella paljon eli ostajalle on vaihtoehtoja runsaasti. Hyvä kauppa ei oikein voi mennä sivu suun, kun vaihtoehto on heti saatavilla.

Lue lisää

Tästä olen vähän eri mieltä. Olen itse etsinyt uutta venettä käytettyjen markkinoilta pitkään ja jos vähän rajaa tarvetta esim. 36 - 40 jalkaa, vuosi luku, paino, hinta, suorituskyky, sisätilat, toteutuksen laatu, varustelutaso jne. niin vaihtoehtoja ei jää kovin montaa.

Ostin veneen loppukesästä. Vene jonka ostin oli sellainen, että siinä oli monta kiinnostunut ja useita ostaja kandeja oli käynyt sitä katsomassa. Olin nopein, koska vanha veneeni oli myyty aikaa sitten. Hinnassa oli sopivasti tinkimävaraa ja kun homma ajatukset osui myyjän kanssa yhteen kaupat oli helppo tehdä ja luottamus syntyi.

Kaverini osti myös veneen ihan samaan aikaan (2 kk aiemmin). Hän löysi todella hienon veneen, joka taas ei aivan sopinut minun spekseihin (sisätilat). Molemmat on hienoja veneitä, mutta käyttäjät hieman erilaisia ja painotukset myös. Molempien veneiden LYS jne. on käytännössä sama - minulla vain oli enemmän painoa sisätilojen toimivuudella, kuin hänellä - tai oma näkemykseni sisätilojen toimivuudesta.

Esim. X, Finngulf, Arcona ovat eri markkinassa kuin Bavaria ja Elan. Ei kukaan joka vakavissaan haluaa todella laadukkaan suorituskykyisen veneen osata Bavariaa tai Elania. Mutta tietysti Bavarialle ja Elanille on oma ostajakunta. Vähän kuin henkilö joka hakee itselleen vähän ajettua Mersua ei osta Toyotaa. Vaikka molemmat on hyviä autoja. Jokainen miettii omaa käyttötarkoitusta ja tavoitteitaan.

Purjevie kirjoitti:

Tästä olen vähän eri mieltä. Olen itse etsinyt uutta venettä käytettyjen markkinoilta pitkään ja jos vähän rajaa tarvetta esim. 36 - 40 jalkaa, vuosi luku, paino, hinta, suorituskyky, sisätilat, toteutuksen laatu, varustelutaso jne. niin vaihtoehtoja ei jää kovin montaa.

Ostin veneen loppukesästä. Vene jonka ostin oli sellainen, että siinä oli monta kiinnostunut ja useita ostaja kandeja oli käynyt sitä katsomassa. Olin nopein, koska vanha veneeni oli myyty aikaa sitten. Hinnassa oli sopivasti tinkimävaraa ja kun homma ajatukset osui myyjän kanssa yhteen kaupat oli helppo tehdä ja luottamus syntyi.

Kaverini osti myös veneen ihan samaan aikaan (2 kk aiemmin). Hän löysi todella hienon veneen, joka taas ei aivan sopinut minun spekseihin (sisätilat). Molemmat on hienoja veneitä, mutta käyttäjät hieman erilaisia ja painotukset myös. Molempien veneiden LYS jne. on käytännössä sama - minulla vain oli enemmän painoa sisätilojen toimivuudella, kuin hänellä - tai oma näkemykseni sisätilojen toimivuudesta.

Esim. X, Finngulf, Arcona ovat eri markkinassa kuin Bavaria ja Elan. Ei kukaan joka vakavissaan haluaa todella laadukkaan suorituskykyisen veneen osata Bavariaa tai Elania. Mutta tietysti Bavarialle ja Elanille on oma ostajakunta. Vähän kuin henkilö joka hakee itselleen vähän ajettua Mersua ei osta Toyotaa. Vaikka molemmat on hyviä autoja. Jokainen miettii omaa käyttötarkoitusta ja tavoitteitaan.

Lue lisää

En ole koskaan oikein ymmärtänyt markkinoiden jaottelua eri merkkeihin. Kun itse viimeksi ostin venettä vaihtohtoina oli X, Finngulf, Dehler, Dufour, First ja Bavaria (Match). Miksi ne eivät voisi olla vaihtoehtoja? Autoa viimeksi ostaessa taas vaihtoehtoina olivat BMW, Renault ja Peugeot.

Toinen mitä en ymmärrä on tiukka hintahaitari. Itselleni on ollut yleensä vähintään 2-kertainen hintahaitari halvimmasta kalliimpaan vaihtoehtoon.

Molemmissa samalla hinnalla saa "halpamerkistä" paremman suorituskyvyn, suuremman koon tai tuoreemman yksilön. Tai jopa kaikki kolme. Jos nyt vaikka vertaa suunnilleen samanhintaista FG 36 vs. First 36.7, on jälkimmäinen selvästi suorituskykyisempi, tilavampi ja 15 vuotta uudempi. FG37 olisi sitten noilta kolmelta hyvin vastaava kuin First 36.7, mutta maksaa tuplasti. FG33:n voisi saada samaan hintaan, mutta vene on sitten jo selvästi pienempi ja sen kautta myös suorituskyvältään huonompi.

Laatu on sitten jo vaikeampi käsite. Toisille se on luotettavuutta ja toisille lähinnä laaduntunnetta. Ensimmäisessä Toyota lienee parempi kuin Mersu toisessa vahvasti toisin päin.

Purjevie kirjoitti:

Tästä olen vähän eri mieltä. Olen itse etsinyt uutta venettä käytettyjen markkinoilta pitkään ja jos vähän rajaa tarvetta esim. 36 - 40 jalkaa, vuosi luku, paino, hinta, suorituskyky, sisätilat, toteutuksen laatu, varustelutaso jne. niin vaihtoehtoja ei jää kovin montaa.

Ostin veneen loppukesästä. Vene jonka ostin oli sellainen, että siinä oli monta kiinnostunut ja useita ostaja kandeja oli käynyt sitä katsomassa. Olin nopein, koska vanha veneeni oli myyty aikaa sitten. Hinnassa oli sopivasti tinkimävaraa ja kun homma ajatukset osui myyjän kanssa yhteen kaupat oli helppo tehdä ja luottamus syntyi.

Kaverini osti myös veneen ihan samaan aikaan (2 kk aiemmin). Hän löysi todella hienon veneen, joka taas ei aivan sopinut minun spekseihin (sisätilat). Molemmat on hienoja veneitä, mutta käyttäjät hieman erilaisia ja painotukset myös. Molempien veneiden LYS jne. on käytännössä sama - minulla vain oli enemmän painoa sisätilojen toimivuudella, kuin hänellä - tai oma näkemykseni sisätilojen toimivuudesta.

Esim. X, Finngulf, Arcona ovat eri markkinassa kuin Bavaria ja Elan. Ei kukaan joka vakavissaan haluaa todella laadukkaan suorituskykyisen veneen osata Bavariaa tai Elania. Mutta tietysti Bavarialle ja Elanille on oma ostajakunta. Vähän kuin henkilö joka hakee itselleen vähän ajettua Mersua ei osta Toyotaa. Vaikka molemmat on hyviä autoja. Jokainen miettii omaa käyttötarkoitusta ja tavoitteitaan.

Lue lisää

Noilla spekseilla venettä kannattaa hakea jo koko Itämeren NL/GB ainakin alueelta eikö vaan? Markkina on tällöin erittäin hyvä.

Vain suomesta hakemalla voi tosiaan olla kapeaa.

Just ihailin tätä Pohjois-Saksassa olevaa FG36:sta,
https://www.boatnet.de/kirchner-mares/exposes/Expose Finngulf 36 GB.pdf

Kuten sanoin, eivät kaikki ole kauppamiehiä vaan useimmat ovat ihan rehellisiä ihmisiä, joiden mielestä tarkoitetaan, mitä sanotaan ja sana pitää. Tinkiminen ei ole suomalaiselle tai pohjoismaalaiselle kulttuurille tyypillistä. Ja vaikka se käy huvista jossain basaarissa lomamatkalla, niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa.

10-14 kirjoitti:

Kuten sanoin, eivät kaikki ole kauppamiehiä vaan useimmat ovat ihan rehellisiä ihmisiä, joiden mielestä tarkoitetaan, mitä sanotaan ja sana pitää. Tinkiminen ei ole suomalaiselle tai pohjoismaalaiselle kulttuurille tyypillistä. Ja vaikka se käy huvista jossain basaarissa lomamatkalla, niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa.

Lue lisää

"...niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa."

Jep. Mutta harva kait oikeasti joutuu monta kertaa vuodessa vääntämään hintaa vanhasta veneestä. Kerran 5-10 vuoden välein ei pitäisi viedä kenenkään hermoja.

Ja jos kuitenkin vie, niin sekä osto- että myyntineuvottelut voi silloin hyvin ulkoistaa ammattilaiselle toimeksiantona.

10-14 kirjoitti:

Kuten sanoin, eivät kaikki ole kauppamiehiä vaan useimmat ovat ihan rehellisiä ihmisiä, joiden mielestä tarkoitetaan, mitä sanotaan ja sana pitää. Tinkiminen ei ole suomalaiselle tai pohjoismaalaiselle kulttuurille tyypillistä. Ja vaikka se käy huvista jossain basaarissa lomamatkalla, niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa.

Lue lisää

Kuitenkin on enemmän sääntö kuin poikkeus, että asunto- ja autokaupoilla tingitään, miksei sitten veneistä? Suomalainen tinkii ihan luontevasti myös kodinkoneliikkeessä ja rautakaupassa, ei tarvitse mennä lomabasaareihin asti.

10-14 kirjoitti:

Kuten sanoin, eivät kaikki ole kauppamiehiä vaan useimmat ovat ihan rehellisiä ihmisiä, joiden mielestä tarkoitetaan, mitä sanotaan ja sana pitää. Tinkiminen ei ole suomalaiselle tai pohjoismaalaiselle kulttuurille tyypillistä. Ja vaikka se käy huvista jossain basaarissa lomamatkalla, niin pysyvänä toimintamuotona se on pirun rasittavaa.

Lue lisää

Ei järjettömistä tinkijöistä taideta pitää missään eurooppalaisessa kulttuurissa. Myynti-ilmoituksissa ranskalaiset puhuvat mattokauppiasta, italialaiset ajatuhlaajista ja uneksijoista, saksalaiset saattavat huomauttaa ettei kyyseessä ole basaari jne. Jos jollekulle 25-50% tinkimisvara on normaali, hänen kokemuksensa kaupankäynnistä rajoittunevat parin euron rihkaman ostamiseen etelänlomalla. Veneen hinnassa 50% tinkimisvara voi helposti tarkoittaa uuden henkilöauton hintaa, ei myyjän voi olettaa sellaiseen suostuvan. Minä olen myynyt tavaroita elämäni aikana varsin vähän, mutta aina kovat tinkijät ovat olleet vähän (tai joskus paljonkin) säälittäviä reppanoita, Kavereita joiden idoli on tv-sarjan sulovilen, joka ostaa aina kun halvalla saa, sillä erolla että sitä halpaakaan hintaa ei löydy heidän taskuistaan kun myyjä yllättäen suostuu ostotarjoukseen. Ilmaiseksikin olen tavaraa kaupannut, kuten lipputangon, matonpiiskaustelineen, auton ja betonirenkaita. Monta lupaavaa kauppaa kariutui kun kuljetus ei kuulunut hintaan.
Venevälittäjillä on tiedossaan veneiden toteutuneet kauppahinnat, joten luulisi että he ottavat listoilleen pääosin järkevillä hintapyynnöillä olevia veneitä. Jos myy itse venettään, laittaa vain hintapyynnön völittäjien listojen mukaisesti, niin pitäisihän hintapyynnön olla kohdallaan, vai onko tämä jotenkin korkeampaa matikkaa.

Kipparska kirjoitti:

Kuitenkin on enemmän sääntö kuin poikkeus, että asunto- ja autokaupoilla tingitään, miksei sitten veneistä? Suomalainen tinkii ihan luontevasti myös kodinkoneliikkeessä ja rautakaupassa, ei tarvitse mennä lomabasaareihin asti.

Lue lisää

Jaa. En minä ole ikinä tinkinyt kodinkoneliikkeessä tai rautakaupassa. Ei tunnu luontevalta olettaa, että myyjällä olisi edes valtuuksia mihinkään alennuksiin. Toki myönnän tähän ristiriidan: venetarvikeliikkeessä olen tinkinyt.

10-14 kirjoitti:

Jaa. En minä ole ikinä tinkinyt kodinkoneliikkeessä tai rautakaupassa. Ei tunnu luontevalta olettaa, että myyjällä olisi edes valtuuksia mihinkään alennuksiin. Toki myönnän tähän ristiriidan: venetarvikeliikkeessä olen tinkinyt.

Lue lisää

Jatkanpa vähän: ehkä asiaan vaikuttaa jotenkin se, että hyvin harvoin tekee kauppaa toisen yksityishenkilön kanssa. Kaupassa on itsestäänselvää olettaa, että hinnat ovat kiinteät. Siksi siihen tottuu yleisenä ajatuksena.

10-14 kirjoitti:

Jatkanpa vähän: ehkä asiaan vaikuttaa jotenkin se, että hyvin harvoin tekee kauppaa toisen yksityishenkilön kanssa. Kaupassa on itsestäänselvää olettaa, että hinnat ovat kiinteät. Siksi siihen tottuu yleisenä ajatuksena.

Lue lisää

Loputtomasta jaarittelusta päätellen tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa ymmärtää ihan yksinkertaisin asia, eli silloin kun myyjällä on valtuudet päättää hinnasta, voi ostaja harkintansa mukaan tehdä tarjouksen jonka myyjä joko torjuu tai hyväksyy.

10-14 kirjoitti:

Jaa. En minä ole ikinä tinkinyt kodinkoneliikkeessä tai rautakaupassa. Ei tunnu luontevalta olettaa, että myyjällä olisi edes valtuuksia mihinkään alennuksiin. Toki myönnän tähän ristiriidan: venetarvikeliikkeessä olen tinkinyt.

Lue lisää

En minäkään ole tinkinyt Gigantissa tai K-raudassa, mutta monessa pienemmässä liikkeessä olen, ja aina olen saanut jotakin hinnasta pois. Suomalaiset ovat niin kilttiä kansaa, että tavallaan sen kyllä ymmärtää, miten jonkun mielestä sellainen ei ole sopivaa - kun lapussa kerran lukee hinta. Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, jos joku sattumanvarainen tuntematon ihminen pitää minua reppanana sulovileninä. Tai vaikka olisi tuttukin. Itse olen vain tyytyväinen jos saan tingattua!

10-14 kirjoitti:

Jaa. En minä ole ikinä tinkinyt kodinkoneliikkeessä tai rautakaupassa. Ei tunnu luontevalta olettaa, että myyjällä olisi edes valtuuksia mihinkään alennuksiin. Toki myönnän tähän ristiriidan: venetarvikeliikkeessä olen tinkinyt.

Lue lisää

Jaa'a, minä en tingi kun ostan maitopurkin... mutta melkein kaikesta muusta.
Kaikki se mitä saa tingittyä, sitä ei tarvi nääs maksaa.

Kipparska kirjoitti:

En minäkään ole tinkinyt Gigantissa tai K-raudassa, mutta monessa pienemmässä liikkeessä olen, ja aina olen saanut jotakin hinnasta pois. Suomalaiset ovat niin kilttiä kansaa, että tavallaan sen kyllä ymmärtää, miten jonkun mielestä sellainen ei ole sopivaa - kun lapussa kerran lukee hinta. Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, jos joku sattumanvarainen tuntematon ihminen pitää minua reppanana sulovileninä. Tai vaikka olisi tuttukin. Itse olen vain tyytyväinen jos saan tingattua!

Lue lisää

Gigantissa ja K-Raudassa saa aina tingittyä, niinkuin muissakin kaupoissa. Urpot eivät vaan ymmärrä omaa parastaan vaan hourivat jotain rehellisyydestä. Varakkaat ovat yleensä varakkaita siksi etteivät helpolla luovuta omaisuuttaan pois.

kjetyisfg kirjoitti:

Ei järjettömistä tinkijöistä taideta pitää missään eurooppalaisessa kulttuurissa. Myynti-ilmoituksissa ranskalaiset puhuvat mattokauppiasta, italialaiset ajatuhlaajista ja uneksijoista, saksalaiset saattavat huomauttaa ettei kyyseessä ole basaari jne. Jos jollekulle 25-50% tinkimisvara on normaali, hänen kokemuksensa kaupankäynnistä rajoittunevat parin euron rihkaman ostamiseen etelänlomalla. Veneen hinnassa 50% tinkimisvara voi helposti tarkoittaa uuden henkilöauton hintaa, ei myyjän voi olettaa sellaiseen suostuvan. Minä olen myynyt tavaroita elämäni aikana varsin vähän, mutta aina kovat tinkijät ovat olleet vähän (tai joskus paljonkin) säälittäviä reppanoita, Kavereita joiden idoli on tv-sarjan sulovilen, joka ostaa aina kun halvalla saa, sillä erolla että sitä halpaakaan hintaa ei löydy heidän taskuistaan kun myyjä yllättäen suostuu ostotarjoukseen. Ilmaiseksikin olen tavaraa kaupannut, kuten lipputangon, matonpiiskaustelineen, auton ja betonirenkaita. Monta lupaavaa kauppaa kariutui kun kuljetus ei kuulunut hintaan.
Venevälittäjillä on tiedossaan veneiden toteutuneet kauppahinnat, joten luulisi että he ottavat listoilleen pääosin järkevillä hintapyynnöillä olevia veneitä. Jos myy itse venettään, laittaa vain hintapyynnön völittäjien listojen mukaisesti, niin pitäisihän hintapyynnön olla kohdallaan, vai onko tämä jotenkin korkeampaa matikkaa.

Lue lisää

Ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa.....Ruotsista saa paljon halvemmalla veneitä ja Virosta kuin suomesta...miksi ostaa kuppasesta suomesta toisen velkavenettä? Ulosottomieheltä sen saa suomessa halvemmalla kun odottaa vähän aikaa...

10-14 kirjoitti:

Jatkanpa vähän: ehkä asiaan vaikuttaa jotenkin se, että hyvin harvoin tekee kauppaa toisen yksityishenkilön kanssa. Kaupassa on itsestäänselvää olettaa, että hinnat ovat kiinteät. Siksi siihen tottuu yleisenä ajatuksena.

Lue lisää

"Itsestäänselvää odottaa että hinnat ovat kiinteät". Sinulla on kummallisia itsestäänselvyyksiä, mutta kummallinenhan olet muutenkin.

Olen kateellinen että jollain on 420 tonnin vene. 210 tuntuu jo helpommalta sietää ja aina parempi jos ei mene kaupaksi silläkään.

Millä orbitaalilla menet tällä hetkellä? Sienien syönti on jo out ollut aikaa sitten.

Onko Pietarin trollitehtaalla holotna, kun noin ottaa päähän ?

Joo, tuuli kallistuu vuosi vuodelta niin että ei siihen ole köyhällä varaa ;)

Saako kuvan Ikean kassin kaupanpäälle

Antaako myyjä tuolle koneelle jonkun takuun? Vai olisiko reilua vielä myyntihinnasta vähentää uuden koneen hinta, varmuuden vuoksi? Ruotsissa tuohon kauppaan laitettaisiin kyselemättä uusi kone vielä mukaan!

nainruotslssa kirjoitti:

Antaako myyjä tuolle koneelle jonkun takuun? Vai olisiko reilua vielä myyntihinnasta vähentää uuden koneen hinta, varmuuden vuoksi? Ruotsissa tuohon kauppaan laitettaisiin kyselemättä uusi kone vielä mukaan!

Lue lisää

Pitäisikö sinulle vähentää veneen pyyntihinnasta
- uuden koneen hinta
- uusien purjeiden hinta
- uusien patjojen hinta jne.
Saadakseen kaupat kanssasi olisi myyjän luovutettava veneen lisäksi sinulle muutama tonni riihikuivaa rahaa. Ja jos myyjä ei ensi alkuun oikein tunnu innostuneelta, uhkaat mennä hakemaan IF:si Ruotsista!

kone on hyvässä kunnossa. ajettu 50 km tänä kesänä. halvin if suomessa ja furlexi ja maasähköki, ni.

Löytämäsi esimerkit ovat kyllä kaikki jonkinverran optimistisesti hinnoiteltuja.
Mutta niin on myös ostoilmoituksesi ainakin maxi999:n kohdalla. Olen sellaista itsekkin tarkkaillut ja edes sieltä unelmien haavemmaasta ei taida saada alta 35teur. Joten maxin osalta tasku pysyy todennäköisesti ladattuna.

30ftuppotukki kirjoitti:

Löytämäsi esimerkit ovat kyllä kaikki jonkinverran optimistisesti hinnoiteltuja.
Mutta niin on myös ostoilmoituksesi ainakin maxi999:n kohdalla. Olen sellaista itsekkin tarkkaillut ja edes sieltä unelmien haavemmaasta ei taida saada alta 35teur. Joten maxin osalta tasku pysyy todennäköisesti ladattuna.

Lue lisää

Myönnän, maxin osalta olen alakantissa. Rehdisti taskulataus purkaantuisi maxi999 osalta sopivan löytyessä näistä herkiten, ja 30teur taso ei olisi mahdoton.

Asiaa. Markkina makaa juuri noin kuten kerroit. Iso peukku hyvälle analyysille.

TuulaJärvenpäästä kirjoitti:

Asiaa. Markkina makaa juuri noin kuten kerroit. Iso peukku hyvälle analyysille.

Joo, eikä asialle ole kuin yksi looginen selitys. "Hintatietoisia" ostajia ehkä riittää, vaan ei motivoituneita myyjiä. Ei vaikka ostaja kuinka leuhkii, että "rahat täällä odottaa taskussa valmiin".

Siinähän odottaa!

Edelleen: hinta ja kaupat kohtaavat vasta kun tahtotila on molemmilla puolilla samalla tasolla.

Aika huvittavia ovat nuo sinun "tarjouksesi". Kaikki 30-50% alle Suomessa halvimmalla myytävän yksilön pyyntihinnan ja ei noilla hinnoilla Ruotsistakaan mitään löydy.

Tuo 62 tonnin vene on Omega 42 ei 36, joita on myynnissä yksi Nettiveneessä. Pyynti 48 tonnia eli saman verran kuin Blocketin halvin.

Ilmeisesti etsit joko hylättyä raatoa tai pakon edessä kiirellä myytävää venettä. Yksi seurakaveri laittoi myyntiin noita hintoja korkeammalla pyynnillä veneensä. Meni samantien ja kilpailua tuli sen verran, että myyntihinta oli pyyntiä korkeampi. Toinen taas hinnalla, josta olisit kommentoinut, että puolellakaan ei menisi kaupaksi. Joutui kyllä n. 10% tinkimään, mutta kaupat tuli muutamassa kuukaudessa. Kumpikaan ei ollut listasi venetyyppejä, mutta sen verran samanlaisia, että hintoja on helppo vertailla.

Kyllä veneet siis menevät kaupaksi edelleen, jos kunto on sopiva ja hinta OK. Hinnat ovat toki tippuneet muutamassa vuodessa merkittävästi, mutta ei noihin ehdotettuihin hintoihin ole tarpeen mennä ilman pakottavaa kiirettä.

Joakim1 kirjoitti:

Aika huvittavia ovat nuo sinun "tarjouksesi". Kaikki 30-50% alle Suomessa halvimmalla myytävän yksilön pyyntihinnan ja ei noilla hinnoilla Ruotsistakaan mitään löydy.

Tuo 62 tonnin vene on Omega 42 ei 36, joita on myynnissä yksi Nettiveneessä. Pyynti 48 tonnia eli saman verran kuin Blocketin halvin.

Ilmeisesti etsit joko hylättyä raatoa tai pakon edessä kiirellä myytävää venettä. Yksi seurakaveri laittoi myyntiin noita hintoja korkeammalla pyynnillä veneensä. Meni samantien ja kilpailua tuli sen verran, että myyntihinta oli pyyntiä korkeampi. Toinen taas hinnalla, josta olisit kommentoinut, että puolellakaan ei menisi kaupaksi. Joutui kyllä n. 10% tinkimään, mutta kaupat tuli muutamassa kuukaudessa. Kumpikaan ei ollut listasi venetyyppejä, mutta sen verran samanlaisia, että hintoja on helppo vertailla.

Kyllä veneet siis menevät kaupaksi edelleen, jos kunto on sopiva ja hinta OK. Hinnat ovat toki tippuneet muutamassa vuodessa merkittävästi, mutta ei noihin ehdotettuihin hintoihin ole tarpeen mennä ilman pakottavaa kiirettä.

Lue lisää

Olet pyyntien osalta toki oikeassa. Olisi mielenkiinnosta mukava tietää, mitä veneitä nuo mainitsemasi vertailukelpoiset yksilöt ovat olleet. Oma esitykseni (jonka hinnat ovat alle halvimpien pyyntien, koska puhun yleiseti käyvästä kauppahintatasosta) perustuu yhtälailla kolmen seuran piirissä parin vuoden aikana tehtyihin kauppoihin (sekä seuroihin ostetut / näistä myydyt purret) sekä muista yhteyksistä tietämieni kauppojen toteutuneeseen hintatasoon. Eikä näissä totetuneissa ole ollut mitään trendiä raatokaupasta, vaan vaihtelua on ollut paljonkin. Seassa todellisia helmiä, kuin myös halpoja raatoja (esimerkkinä Avance 36 alkup. koneella ja vanhoilla purjeilla 16,5k). Tuossa esittämässäni hintatasossa (ja sen tuntumassa kunnosta riippuen) kaupat siis syntyvät pian, eli yleistäen ostolaidalta löytyy joku, joka hakee tämän tyyppistä venettä ja valmius kaupantekoon on nopea. On hassua verrata esittämääni hintatasaoa veneiden hintapyyntitasoon, koska oikein hinnoitellut veneet eivät ole listoilla muutamia päiviä, korkeintaan paria viikkoa enempää. Tarkoitan, että niin nettiveneessä kuin blocketissakin tuo perusteeksi esittämäsi alin hintapyynti on epärelevantti. Se hintapyyntitaso ohjaakin vain oikeastaan pyyntihintaa, jolla veneensä myyntiin laittava jollansa hinnoittelee. Oikeastaan markkinaa ei voida laittaa muottiin, eikä tarvitsekaan. Olen kuitenkin faktahavaintojeni pohjalla vähän eri linjoilla Joakimin kanssa kauppahintatasosta, mutta turhapa näistä on inttää. Tarkastelen asiaa itse reilu kolmikymppisen perheellisen silmin, eli ns. vanhahkon "laatuveneen" hinnan on yksinkertaisesti oltava esittämäni tason lähellä, koska muutoin valintamme kallistuu siiihen, että otamme käyttöön neuvoteltua rahoitusta (tarve n. 20keur) säästöjemme (50keur) lisäksi, ja kallistumme uudehkoon, alle 5 v. vanhaan veneeseen. Tätä esimerkkiä noissa mainitsemissani ostotarjouksissa edustaa ehkä parhaiten Maestro 35. Jos sellaisen pyynti on 50-60 teur haarukassa vanhahkolla koneella ja jonkinlaisella korjausvelalla, on houkutus tehdä pieni lisäsatsaus uuteen ja huolettomaan. Kaikki tuntemani ja suurinpiirtein ikäiseni purren ostolaidalla olevat henkilöt jakavat tämän näkemykseni, kun asioista on keskusteltu. Myyjien kannalta on erinomaista, jos ostolaidalta löytyy yksikin taho, jonka kanssa näkemykset kohtaavat. En vaan ikimaailmassa usko, että esimerkiksi noiden linkkaamieni osalta sitä tapahtuu.

Nautihintakarlsson kirjoitti:

Olet pyyntien osalta toki oikeassa. Olisi mielenkiinnosta mukava tietää, mitä veneitä nuo mainitsemasi vertailukelpoiset yksilöt ovat olleet. Oma esitykseni (jonka hinnat ovat alle halvimpien pyyntien, koska puhun yleiseti käyvästä kauppahintatasosta) perustuu yhtälailla kolmen seuran piirissä parin vuoden aikana tehtyihin kauppoihin (sekä seuroihin ostetut / näistä myydyt purret) sekä muista yhteyksistä tietämieni kauppojen toteutuneeseen hintatasoon. Eikä näissä totetuneissa ole ollut mitään trendiä raatokaupasta, vaan vaihtelua on ollut paljonkin. Seassa todellisia helmiä, kuin myös halpoja raatoja (esimerkkinä Avance 36 alkup. koneella ja vanhoilla purjeilla 16,5k). Tuossa esittämässäni hintatasossa (ja sen tuntumassa kunnosta riippuen) kaupat siis syntyvät pian, eli yleistäen ostolaidalta löytyy joku, joka hakee tämän tyyppistä venettä ja valmius kaupantekoon on nopea. On hassua verrata esittämääni hintatasaoa veneiden hintapyyntitasoon, koska oikein hinnoitellut veneet eivät ole listoilla muutamia päiviä, korkeintaan paria viikkoa enempää. Tarkoitan, että niin nettiveneessä kuin blocketissakin tuo perusteeksi esittämäsi alin hintapyynti on epärelevantti. Se hintapyyntitaso ohjaakin vain oikeastaan pyyntihintaa, jolla veneensä myyntiin laittava jollansa hinnoittelee. Oikeastaan markkinaa ei voida laittaa muottiin, eikä tarvitsekaan. Olen kuitenkin faktahavaintojeni pohjalla vähän eri linjoilla Joakimin kanssa kauppahintatasosta, mutta turhapa näistä on inttää. Tarkastelen asiaa itse reilu kolmikymppisen perheellisen silmin, eli ns. vanhahkon "laatuveneen" hinnan on yksinkertaisesti oltava esittämäni tason lähellä, koska muutoin valintamme kallistuu siiihen, että otamme käyttöön neuvoteltua rahoitusta (tarve n. 20keur) säästöjemme (50keur) lisäksi, ja kallistumme uudehkoon, alle 5 v. vanhaan veneeseen. Tätä esimerkkiä noissa mainitsemissani ostotarjouksissa edustaa ehkä parhaiten Maestro 35. Jos sellaisen pyynti on 50-60 teur haarukassa vanhahkolla koneella ja jonkinlaisella korjausvelalla, on houkutus tehdä pieni lisäsatsaus uuteen ja huolettomaan. Kaikki tuntemani ja suurinpiirtein ikäiseni purren ostolaidalla olevat henkilöt jakavat tämän näkemykseni, kun asioista on keskusteltu. Myyjien kannalta on erinomaista, jos ostolaidalta löytyy yksikin taho, jonka kanssa näkemykset kohtaavat. En vaan ikimaailmassa usko, että esimerkiksi noiden linkkaamieni osalta sitä tapahtuu.

Lue lisää

Oletko Nautihintakarlssoni vähän yksioikoinen?

Minäkin voisin ladella pitkät listat kamoista, jotka ostaisin, jos myyjät älyäisivät myydä haluamallani hinnalla. Rahat on valmiina. Missä on oikean hintaiset autot, omakotitalot, porealtaat, kesämökit ym. Hinnat ihan taivaissa niilläkin!

No, en ole niin typerä, että rupean tähän mitään linkkilistaa tekemään, ja kertomaan millä hinnalla suvaitsen mitäkin ostaa.

Osta sitten se uusi vene, ja kerro niille kavereillesi, että tekevät samoin.

Jäävät ne vanhat veneet vaikka kaikki ostamatta ja myymättä. Aivan sama! Ei kauppojen syntyminen ole välttämätöntä. Ja ketään ei kuule kiinnosta sinun raha-asiasi ja veneilyhaaveesi.

Mäkin.haluun.halvalla kirjoitti:

Oletko Nautihintakarlssoni vähän yksioikoinen?

Minäkin voisin ladella pitkät listat kamoista, jotka ostaisin, jos myyjät älyäisivät myydä haluamallani hinnalla. Rahat on valmiina. Missä on oikean hintaiset autot, omakotitalot, porealtaat, kesämökit ym. Hinnat ihan taivaissa niilläkin!

No, en ole niin typerä, että rupean tähän mitään linkkilistaa tekemään, ja kertomaan millä hinnalla suvaitsen mitäkin ostaa.

Osta sitten se uusi vene, ja kerro niille kavereillesi, että tekevät samoin.

Jäävät ne vanhat veneet vaikka kaikki ostamatta ja myymättä. Aivan sama! Ei kauppojen syntyminen ole välttämätöntä. Ja ketään ei kuule kiinnosta sinun raha-asiasi ja veneilyhaaveesi.

Lue lisää

Oletkohan "mäkin haluun halvalla" vähän yksioikoinen, tämä on internet.

Nautihintakarlsson kirjoitti:

Olet pyyntien osalta toki oikeassa. Olisi mielenkiinnosta mukava tietää, mitä veneitä nuo mainitsemasi vertailukelpoiset yksilöt ovat olleet. Oma esitykseni (jonka hinnat ovat alle halvimpien pyyntien, koska puhun yleiseti käyvästä kauppahintatasosta) perustuu yhtälailla kolmen seuran piirissä parin vuoden aikana tehtyihin kauppoihin (sekä seuroihin ostetut / näistä myydyt purret) sekä muista yhteyksistä tietämieni kauppojen toteutuneeseen hintatasoon. Eikä näissä totetuneissa ole ollut mitään trendiä raatokaupasta, vaan vaihtelua on ollut paljonkin. Seassa todellisia helmiä, kuin myös halpoja raatoja (esimerkkinä Avance 36 alkup. koneella ja vanhoilla purjeilla 16,5k). Tuossa esittämässäni hintatasossa (ja sen tuntumassa kunnosta riippuen) kaupat siis syntyvät pian, eli yleistäen ostolaidalta löytyy joku, joka hakee tämän tyyppistä venettä ja valmius kaupantekoon on nopea. On hassua verrata esittämääni hintatasaoa veneiden hintapyyntitasoon, koska oikein hinnoitellut veneet eivät ole listoilla muutamia päiviä, korkeintaan paria viikkoa enempää. Tarkoitan, että niin nettiveneessä kuin blocketissakin tuo perusteeksi esittämäsi alin hintapyynti on epärelevantti. Se hintapyyntitaso ohjaakin vain oikeastaan pyyntihintaa, jolla veneensä myyntiin laittava jollansa hinnoittelee. Oikeastaan markkinaa ei voida laittaa muottiin, eikä tarvitsekaan. Olen kuitenkin faktahavaintojeni pohjalla vähän eri linjoilla Joakimin kanssa kauppahintatasosta, mutta turhapa näistä on inttää. Tarkastelen asiaa itse reilu kolmikymppisen perheellisen silmin, eli ns. vanhahkon "laatuveneen" hinnan on yksinkertaisesti oltava esittämäni tason lähellä, koska muutoin valintamme kallistuu siiihen, että otamme käyttöön neuvoteltua rahoitusta (tarve n. 20keur) säästöjemme (50keur) lisäksi, ja kallistumme uudehkoon, alle 5 v. vanhaan veneeseen. Tätä esimerkkiä noissa mainitsemissani ostotarjouksissa edustaa ehkä parhaiten Maestro 35. Jos sellaisen pyynti on 50-60 teur haarukassa vanhahkolla koneella ja jonkinlaisella korjausvelalla, on houkutus tehdä pieni lisäsatsaus uuteen ja huolettomaan. Kaikki tuntemani ja suurinpiirtein ikäiseni purren ostolaidalla olevat henkilöt jakavat tämän näkemykseni, kun asioista on keskusteltu. Myyjien kannalta on erinomaista, jos ostolaidalta löytyy yksikin taho, jonka kanssa näkemykset kohtaavat. En vaan ikimaailmassa usko, että esimerkiksi noiden linkkaamieni osalta sitä tapahtuu.

Lue lisää

Miksi "oikein hinnoiteltu" olisi sama asia kuin muutamassa päivässä kaupaksi menevä vene? Mielestäni se on alihinnoiteltu. Tai voi tietysti olla juuri oikeinkin hinnoiteltu, mutta tyypillisesti kaupan syntyminen kestää paljon pidempään. Suuri osa "tosiostajista" ei edes seuraa myyntipalstoja tuolla intensiteetillä ja löydettyään ilmoituksen haluavat ottaa selvää ko. mallista ja yksilöstä ennen tarjouksen tekemistä. Veneen katsominenkaan ei onnistu monilta viikon aikataululla.

Mielestäni myös myyjän kannalta oikein hinnoiteltu vene menee kaupaksi hänelle riittävän nopeasti. Kun minä viimeksi möin veneeni (2011), kauppa sovittiin n. 2 kk päästä ilmoituksen laittamisesta. Olin tyytyväinen tähän aikatauluun, vaikka olin tuon ajan kahden veneen loukussa. Myyntihinta oli yli 2-kertainen erään välittäjän ehdottamaan pyyntihintaan nähden. Ostajan kanssa käytiin vilkasta sähköpostinvaihtoa monta viikkoa ja sitten he tulivat venetarkastajan kanssa katsomaan. Tästä meni vielä muutama päivä ennen kuin kauppa oli sovittu. Tingin pyyntihinnasta alle 10% ja senkin olisi todennäköisesti voinut jättää antamatta, mutta olin tuohonkin hintaan tyytyväinen.

Tuolloin seuraavan veneen ostoprosessi kesti lähes puoli vuotta. Siis siitä kun ensimmäisen kerran näin ilmoituksen siihen kun kauppa oli sovittu. Eikä tuossakaan kyse ollut hinnasta, joka tippui vain 3% pyyntihinnasta.

Tuo tuorein tapaus seurassamme oli sellainen, että kauppahinnalla olisi saanut samankokoisen 00-luvun veneeen. Kyllä on edelleen ostajia, jotka arvostavat pohjoismaisia 80-luvun veneitä. Onhan niiden hinnat jo tippuneet 30-50% 00-luvun veneisiin nähden viimeisen 5-10 vuoden aikana.

Kauppaan tarvitaan kuitenkin vain yksi ostaja ja yksi myyjä, jotka pääsevät yhteisymmärrykseen kaupasta. Veneen meneminen kaupaksi alle viikossa tarkoittaa, että hinta oli niin halpa, että ostajia tuolla olisi ollut useita ja vielä ilman tarvetta harkinnalle. Tietysti veneen roikkuminen myynnissä yli puoli vuotta kertoo siitä, että ostajaa ei ole helppo löytää ko. hinnalla. Mutta yhtä hyvin se voi kertoa siitä, että myyjä ei ole halukas myymään tuon halvemmalla. Myyntipakkoa ei suurella osalla ole.

BlueOcean on myynyt tänä vuonna n. 40 venettä. Suurin osa siellä myynnissä olevista veneistä lienee riittävän lähellä "oikeaa" hintatasoa. Muuten tuollainen myyntimäärä tuskin toteutuisi. Tuolla näyttää olevan Avance 36 35 tonnia ja muutama 80-luvun FG36 65-72 tonnia. Kuulostaa aika oikeilta hinnoilta, mutta ei toki tarkoita, ettei paljon halvemmallakin voisi noita joskus löytyä. Saahan tuolla FG36:n hinnalla vaikkapa 00-luvun Bavaria 35-38:n (Cruiser tai Match), mutta jotkut haluavat ennemmin sen 80-luvun FG:n. Näyttää jo saavan myös 00-luvun FG33:n, joka on yhtä tilava ja hiukan nopeampi.

Joakim1 kirjoitti:

Miksi "oikein hinnoiteltu" olisi sama asia kuin muutamassa päivässä kaupaksi menevä vene? Mielestäni se on alihinnoiteltu. Tai voi tietysti olla juuri oikeinkin hinnoiteltu, mutta tyypillisesti kaupan syntyminen kestää paljon pidempään. Suuri osa "tosiostajista" ei edes seuraa myyntipalstoja tuolla intensiteetillä ja löydettyään ilmoituksen haluavat ottaa selvää ko. mallista ja yksilöstä ennen tarjouksen tekemistä. Veneen katsominenkaan ei onnistu monilta viikon aikataululla.

Mielestäni myös myyjän kannalta oikein hinnoiteltu vene menee kaupaksi hänelle riittävän nopeasti. Kun minä viimeksi möin veneeni (2011), kauppa sovittiin n. 2 kk päästä ilmoituksen laittamisesta. Olin tyytyväinen tähän aikatauluun, vaikka olin tuon ajan kahden veneen loukussa. Myyntihinta oli yli 2-kertainen erään välittäjän ehdottamaan pyyntihintaan nähden. Ostajan kanssa käytiin vilkasta sähköpostinvaihtoa monta viikkoa ja sitten he tulivat venetarkastajan kanssa katsomaan. Tästä meni vielä muutama päivä ennen kuin kauppa oli sovittu. Tingin pyyntihinnasta alle 10% ja senkin olisi todennäköisesti voinut jättää antamatta, mutta olin tuohonkin hintaan tyytyväinen.

Tuolloin seuraavan veneen ostoprosessi kesti lähes puoli vuotta. Siis siitä kun ensimmäisen kerran näin ilmoituksen siihen kun kauppa oli sovittu. Eikä tuossakaan kyse ollut hinnasta, joka tippui vain 3% pyyntihinnasta.

Tuo tuorein tapaus seurassamme oli sellainen, että kauppahinnalla olisi saanut samankokoisen 00-luvun veneeen. Kyllä on edelleen ostajia, jotka arvostavat pohjoismaisia 80-luvun veneitä. Onhan niiden hinnat jo tippuneet 30-50% 00-luvun veneisiin nähden viimeisen 5-10 vuoden aikana.

Kauppaan tarvitaan kuitenkin vain yksi ostaja ja yksi myyjä, jotka pääsevät yhteisymmärrykseen kaupasta. Veneen meneminen kaupaksi alle viikossa tarkoittaa, että hinta oli niin halpa, että ostajia tuolla olisi ollut useita ja vielä ilman tarvetta harkinnalle. Tietysti veneen roikkuminen myynnissä yli puoli vuotta kertoo siitä, että ostajaa ei ole helppo löytää ko. hinnalla. Mutta yhtä hyvin se voi kertoa siitä, että myyjä ei ole halukas myymään tuon halvemmalla. Myyntipakkoa ei suurella osalla ole.

BlueOcean on myynyt tänä vuonna n. 40 venettä. Suurin osa siellä myynnissä olevista veneistä lienee riittävän lähellä "oikeaa" hintatasoa. Muuten tuollainen myyntimäärä tuskin toteutuisi. Tuolla näyttää olevan Avance 36 35 tonnia ja muutama 80-luvun FG36 65-72 tonnia. Kuulostaa aika oikeilta hinnoilta, mutta ei toki tarkoita, ettei paljon halvemmallakin voisi noita joskus löytyä. Saahan tuolla FG36:n hinnalla vaikkapa 00-luvun Bavaria 35-38:n (Cruiser tai Match), mutta jotkut haluavat ennemmin sen 80-luvun FG:n. Näyttää jo saavan myös 00-luvun FG33:n, joka on yhtä tilava ja hiukan nopeampi.

Lue lisää

Etkö jo Joakim1 tajua että nämä vänkääjät ovat trokareita. Vanhana trokaripiireissä hengailijana tunnistan argumentoinnin ja tyylin ihan 100%.

NautihintaTrolKarlsson kirjoitti:

Oletkohan "mäkin haluun halvalla" vähän yksioikoinen, tämä on internet.

Ai tämä on internet? No sehän muuttaakin kaiken!!! Nyt en sitten enää haluakaan kaikkea puoli-ilmaiseksi!

Kyllä sillä on myyjälle väliä, meneekö vene kelle hyvänsä kymppitonnin halvemmalla kuin siitä oikeastaan voisi saada. Se trokari vain on tavallista taitavampi selittämään, miksi vene kannattaisi myydä juuri hänelle tähän hintaan. Ja sellainen selityshän nautihintakarlssonin jutuista paistaa, olkoon trokari tai ei.

"Ongelma taitaa vaan olla se, ettei näitä ole kovin montaa liikkeellä!"

Tuohan näyttää olevan ongelma vain sinulle, parhain Nautihintakarlssoni.

Vai onko täällä yhtä usein itkuviestiketjuja siitä kuinka vanhat veneet eivät käy kaupaksi?

Tuo on kyllä totta, että vanhempien ja pienempien skandien ostajakunta alkaa tätä nykyä olemaan harva. Kun tarjolla on uudempia, tilavampia ja avarampia veneitä, joihin pääsee kiinni 40k€ sijoituksella, niin ketä enää kiinnostaa 15k€ yhdellä pistopunkalla varustettu skandi? Äkkiseltään tuntuu, että tuo 80-luvun 30ft veneen myynti on tosi vaikeaa.

En allekirjoita tätä(kään). Kuluttajansuojalaki soveltuu toki käytetyn tavaran kauppaan, kun myyjänä on elinkeinoharjoittaja. Koskee myös käytetyn tavara välittäjiä. No mitä tästä sitten ostaja hyötyy? Kun nimittäin käytetty vene on ostettu yksityiseltä henkilöltä, kauppaan ei sovelleta tietenkään kuluttajansuojalakia vaan kauppalakia, jonka säännökset virheen määrittelyn osalta ovat pitkälti kuluttajansuojalakia vastaavia. En kauheasti siis maksaisi siitä "suojasta", jonka mahdollisessa virhetilanteessa tuo hampaatoman kuluttajaviranomaisen apu virhetilanteessa toisi. Jos paska lentää tuulettimeen, niin ostajan asema on about samalla viivalla, sovelletaan sitten kuluttajansuojalakia tai kauppalakia. Silloin ainoa oikea (ja tehokas) tapa on 1) perkeleen napakka ja perusteltu virheilmoitus vaatimuksineen, ja 2) jos ei johda tulokseen, niin vähän lisää lihaa luiden ympärille ja rehellisesti haastehakemuksella eteen päin. Yleensä tässä 2- vaiheessa alkaa tapahtumaan. Kuluttajaviranomainen se sitten vaan tässä ongelmatilanteessa ensiksi pui asiaasi vuoden verran, ja sitten livauttaa ulos täytäntöönpanokelvottoman "suosituksen" siitä, miten tämä kähinä pitäisi ratkaista. Elinkeinoharjoittaja sitten joko alistuu tähän suositukseen, tai pyyhkii sillä persettään. Ja jos se tekee tuon jälkimmäisen (mitä verrattain usein valitettavasti kyllä käy), niin sitten ollaan samassa tilanteessa kuin vikuroivan yksityishenkilömyyjänkin kanssa. Käytettyjen veneiden osalta on vielä virheen osoittamisen näkökulmasta ylipäänsä homma hankalaa, varsinkin jos kyseessä on jo muutamaa vuotta vanhemmat veneet. Toki ostajan kannalta on molemmissa tapauksissa hyvää se, ettei myyjä vapaudu virhevastuusta vain sillä venekaupassa lähes maantavaksi muodostuneen "myynään siinä kunnossa kuin on" ehdon perusteella.

NautihintaKarlsson kirjoitti:

En allekirjoita tätä(kään). Kuluttajansuojalaki soveltuu toki käytetyn tavaran kauppaan, kun myyjänä on elinkeinoharjoittaja. Koskee myös käytetyn tavara välittäjiä. No mitä tästä sitten ostaja hyötyy? Kun nimittäin käytetty vene on ostettu yksityiseltä henkilöltä, kauppaan ei sovelleta tietenkään kuluttajansuojalakia vaan kauppalakia, jonka säännökset virheen määrittelyn osalta ovat pitkälti kuluttajansuojalakia vastaavia. En kauheasti siis maksaisi siitä "suojasta", jonka mahdollisessa virhetilanteessa tuo hampaatoman kuluttajaviranomaisen apu virhetilanteessa toisi. Jos paska lentää tuulettimeen, niin ostajan asema on about samalla viivalla, sovelletaan sitten kuluttajansuojalakia tai kauppalakia. Silloin ainoa oikea (ja tehokas) tapa on 1) perkeleen napakka ja perusteltu virheilmoitus vaatimuksineen, ja 2) jos ei johda tulokseen, niin vähän lisää lihaa luiden ympärille ja rehellisesti haastehakemuksella eteen päin. Yleensä tässä 2- vaiheessa alkaa tapahtumaan. Kuluttajaviranomainen se sitten vaan tässä ongelmatilanteessa ensiksi pui asiaasi vuoden verran, ja sitten livauttaa ulos täytäntöönpanokelvottoman "suosituksen" siitä, miten tämä kähinä pitäisi ratkaista. Elinkeinoharjoittaja sitten joko alistuu tähän suositukseen, tai pyyhkii sillä persettään. Ja jos se tekee tuon jälkimmäisen (mitä verrattain usein valitettavasti kyllä käy), niin sitten ollaan samassa tilanteessa kuin vikuroivan yksityishenkilömyyjänkin kanssa. Käytettyjen veneiden osalta on vielä virheen osoittamisen näkökulmasta ylipäänsä homma hankalaa, varsinkin jos kyseessä on jo muutamaa vuotta vanhemmat veneet. Toki ostajan kannalta on molemmissa tapauksissa hyvää se, ettei myyjä vapaudu virhevastuusta vain sillä venekaupassa lähes maantavaksi muodostuneen "myynään siinä kunnossa kuin on" ehdon perusteella.

Lue lisää

Heh, ja vanha trokarikettu vaan jaksaa luennoida...

Ihmeen hyvin siis olet perillä kaikista kuluttajaviranomaiskoukeroista venekaupassa, vaikka olet vain "ostolaidalla oleva ummikko, joka on aiemmin omistanut vain yhden veneen"!

Heko heko. No ei siinä mitään. Kuka trokaa vanhoja autoja, kuka hevosia ja kuka vanhoja veneitä. Ihmettelit aiemmin myös, että jos joku tosiaan elää homeskandeja diilaamalla? Miksi tarvitsisi? Fatta maksaa kaljat, vai mitä?

No... jatka luennointia markkinoiden ongelmista, jos vaikka joku laupias lopulta antaisi veneensä sinulle halvalla.

Niin, tietenkään ei ole olemassa mitään muita ammatteja / duuneja kuin venetrokari, jossa / joissa ollaan tekemisisissä esimerkiksi virhevastuun kanssa ja sitä kautta on tunnettava kuluttajansuojaa ja / tai kaupanvastuusääntelyä :). Olen myös sitä mieltä, että perusosaaminen em. asioissa kuuluu vähän niin kuin yleissivistykseen, sillä ylipäänsä ihmiselämässä tulee tehtyä sen verran hankintoja / kauppoja (esimerkiksi nyt vaikka auto, asunto, kodinkoneet, erilaisten palveluiden ostot remonttipalveluista autohuoltoihin jne) , että jossain vaiheessa omien oikeuksien selvittäminen tulee vääjäättä eteen. Tai sitten kuuluu kastiin, joka hyväksyy sen, että kusi tulee välillä omaan silmämunaan.

Olitkin myös ensimmäinen, joka vastasi kysymykseeni, että onko täällä joku, joka vakavissaan on sitä mieltä, että 70-80 luvun skandien osto- ja myyntitoiminnalla voisi olla mitään tekemistä kannattavuuden kanssa. Ja ymmärtääkseni olimme tässä samoilla linjoilla.....eli et varmaankaan laittaisi 20-25 teur kiinni tollaiseen yli 30-kymppiseen, peruskuntoiseen Avance36:een siinä vilpittömässä uskossa, että esimerkiksi sivukulut huomioiden siitä tekisi euroakaan voittoa?

Voihan jummi kuulkaa, kyllä trokareita pidetään aika fiksuina, jos meikäläisen perussivistyksen omaavan purjehtijan, joka perehtyy asioihin suuren investoinnin ollessa käsillä, jutuilla ei voi olla muu kuin trokari, koska "tietää näin paljon".

Keep sössöting, kyllä se sopiva pursi tulee kohdalle. Ei se helppoa ole, mutta toisaalta ei tässä kiirekään ole. Esimerkki kuvaa parhaiten: kävin alkukesästä katsomassa erästä 80- luvun alun skandia, joka oli ollut myynnissä silloin pitkälti yli puoli vuotta hp:lla 44teur. Myyjä kertoi (jostain syystä vastasi rehdisti) kysyttäessä, että veneestä ei ollut siihen astisena myynnissä olon aikana tullut ensimmäistäkään yhteydenottoa. Siis puoli vuotta ilman puhelun puhelua. Tutkin veneen ja mietin kehtaanko tässä tarjota vai. Harkitsin viikon, ja tarjosin suoraselkäisesti mielestäni käypää hintaa 30teur. Ymmärrettävistä syistä tämä ei johtanut kauppaan, eikä edes vastatarjoukseen tai neuvotteluihin. En olisi kyllä tullut tarjouksestani vastaan piiruakaan. Vene on edelleen myynnissä, hp on tippunut jonkin verran. Kauppoja ei ole siis syntynyt, mikä ei ole tietenkään mitenkään yleisesti "väärin", mutta löisin melkein vetoa, että olen edelleen koko lailla ainoa, kenen kanssa veneen pitkälti yli vuoden myynnissäoloaikana olisi kauppojen klousaaminen ollut mahdollista. Korostan, että myyjä toimi/ja saa toimia juuri kuin haluaa. Samoin tehdään ostolaidalla. Kokemusteni perusteella näkemyksissä on sen verran gäppiä, että voidaan hyvin yleistää homman olevan jäissä. Karu sanoa, mutta kuolinpesien ja toisaalta ajoittain sairauden / terveydentilan vuoksi myytävien pursien hinta on asettunut tasoon, joka vastaa näkemystäni "oikeasta" tasosta. Joakim voisi puhua pakkomyynneistä, mutta oli niin tai näin, siinä tasossa tavara vaihtaa omistajaa. Viime ajoilta tällaisia muistuu mieleeni inferno 31 (20teur), josta valitettavasti itse myöhästyin. Muuten seilaisin melkoisen varmasti nyt tällä.

Keep sössöting.

NautihintaKarlsson kirjoitti:

Niin, tietenkään ei ole olemassa mitään muita ammatteja / duuneja kuin venetrokari, jossa / joissa ollaan tekemisisissä esimerkiksi virhevastuun kanssa ja sitä kautta on tunnettava kuluttajansuojaa ja / tai kaupanvastuusääntelyä :). Olen myös sitä mieltä, että perusosaaminen em. asioissa kuuluu vähän niin kuin yleissivistykseen, sillä ylipäänsä ihmiselämässä tulee tehtyä sen verran hankintoja / kauppoja (esimerkiksi nyt vaikka auto, asunto, kodinkoneet, erilaisten palveluiden ostot remonttipalveluista autohuoltoihin jne) , että jossain vaiheessa omien oikeuksien selvittäminen tulee vääjäättä eteen. Tai sitten kuuluu kastiin, joka hyväksyy sen, että kusi tulee välillä omaan silmämunaan.

Olitkin myös ensimmäinen, joka vastasi kysymykseeni, että onko täällä joku, joka vakavissaan on sitä mieltä, että 70-80 luvun skandien osto- ja myyntitoiminnalla voisi olla mitään tekemistä kannattavuuden kanssa. Ja ymmärtääkseni olimme tässä samoilla linjoilla.....eli et varmaankaan laittaisi 20-25 teur kiinni tollaiseen yli 30-kymppiseen, peruskuntoiseen Avance36:een siinä vilpittömässä uskossa, että esimerkiksi sivukulut huomioiden siitä tekisi euroakaan voittoa?

Voihan jummi kuulkaa, kyllä trokareita pidetään aika fiksuina, jos meikäläisen perussivistyksen omaavan purjehtijan, joka perehtyy asioihin suuren investoinnin ollessa käsillä, jutuilla ei voi olla muu kuin trokari, koska "tietää näin paljon".

Keep sössöting, kyllä se sopiva pursi tulee kohdalle. Ei se helppoa ole, mutta toisaalta ei tässä kiirekään ole. Esimerkki kuvaa parhaiten: kävin alkukesästä katsomassa erästä 80- luvun alun skandia, joka oli ollut myynnissä silloin pitkälti yli puoli vuotta hp:lla 44teur. Myyjä kertoi (jostain syystä vastasi rehdisti) kysyttäessä, että veneestä ei ollut siihen astisena myynnissä olon aikana tullut ensimmäistäkään yhteydenottoa. Siis puoli vuotta ilman puhelun puhelua. Tutkin veneen ja mietin kehtaanko tässä tarjota vai. Harkitsin viikon, ja tarjosin suoraselkäisesti mielestäni käypää hintaa 30teur. Ymmärrettävistä syistä tämä ei johtanut kauppaan, eikä edes vastatarjoukseen tai neuvotteluihin. En olisi kyllä tullut tarjouksestani vastaan piiruakaan. Vene on edelleen myynnissä, hp on tippunut jonkin verran. Kauppoja ei ole siis syntynyt, mikä ei ole tietenkään mitenkään yleisesti "väärin", mutta löisin melkein vetoa, että olen edelleen koko lailla ainoa, kenen kanssa veneen pitkälti yli vuoden myynnissäoloaikana olisi kauppojen klousaaminen ollut mahdollista. Korostan, että myyjä toimi/ja saa toimia juuri kuin haluaa. Samoin tehdään ostolaidalla. Kokemusteni perusteella näkemyksissä on sen verran gäppiä, että voidaan hyvin yleistää homman olevan jäissä. Karu sanoa, mutta kuolinpesien ja toisaalta ajoittain sairauden / terveydentilan vuoksi myytävien pursien hinta on asettunut tasoon, joka vastaa näkemystäni "oikeasta" tasosta. Joakim voisi puhua pakkomyynneistä, mutta oli niin tai näin, siinä tasossa tavara vaihtaa omistajaa. Viime ajoilta tällaisia muistuu mieleeni inferno 31 (20teur), josta valitettavasti itse myöhästyin. Muuten seilaisin melkoisen varmasti nyt tällä.

Keep sössöting.

Lue lisää

Erittäin hyvä kirjoitus. Kyllä tuon verran kaupankäynnistä ja omista oikeuksistaan jokaisen pitäisi tietää. Myös loppuosa kirjoituksesta on tuttua tarinaa. Tuolla aiemmin olen jo oman tarinani kertonut. Omistaja piti hinnasta kiinni kirjaimellisesti viimeiseen saakka ja kaupat syntyivät realistisella tasolla vasta perikunnan kanssa.

NautihintaKarlsson kirjoitti:

Niin, tietenkään ei ole olemassa mitään muita ammatteja / duuneja kuin venetrokari, jossa / joissa ollaan tekemisisissä esimerkiksi virhevastuun kanssa ja sitä kautta on tunnettava kuluttajansuojaa ja / tai kaupanvastuusääntelyä :). Olen myös sitä mieltä, että perusosaaminen em. asioissa kuuluu vähän niin kuin yleissivistykseen, sillä ylipäänsä ihmiselämässä tulee tehtyä sen verran hankintoja / kauppoja (esimerkiksi nyt vaikka auto, asunto, kodinkoneet, erilaisten palveluiden ostot remonttipalveluista autohuoltoihin jne) , että jossain vaiheessa omien oikeuksien selvittäminen tulee vääjäättä eteen. Tai sitten kuuluu kastiin, joka hyväksyy sen, että kusi tulee välillä omaan silmämunaan.

Olitkin myös ensimmäinen, joka vastasi kysymykseeni, että onko täällä joku, joka vakavissaan on sitä mieltä, että 70-80 luvun skandien osto- ja myyntitoiminnalla voisi olla mitään tekemistä kannattavuuden kanssa. Ja ymmärtääkseni olimme tässä samoilla linjoilla.....eli et varmaankaan laittaisi 20-25 teur kiinni tollaiseen yli 30-kymppiseen, peruskuntoiseen Avance36:een siinä vilpittömässä uskossa, että esimerkiksi sivukulut huomioiden siitä tekisi euroakaan voittoa?

Voihan jummi kuulkaa, kyllä trokareita pidetään aika fiksuina, jos meikäläisen perussivistyksen omaavan purjehtijan, joka perehtyy asioihin suuren investoinnin ollessa käsillä, jutuilla ei voi olla muu kuin trokari, koska "tietää näin paljon".

Keep sössöting, kyllä se sopiva pursi tulee kohdalle. Ei se helppoa ole, mutta toisaalta ei tässä kiirekään ole. Esimerkki kuvaa parhaiten: kävin alkukesästä katsomassa erästä 80- luvun alun skandia, joka oli ollut myynnissä silloin pitkälti yli puoli vuotta hp:lla 44teur. Myyjä kertoi (jostain syystä vastasi rehdisti) kysyttäessä, että veneestä ei ollut siihen astisena myynnissä olon aikana tullut ensimmäistäkään yhteydenottoa. Siis puoli vuotta ilman puhelun puhelua. Tutkin veneen ja mietin kehtaanko tässä tarjota vai. Harkitsin viikon, ja tarjosin suoraselkäisesti mielestäni käypää hintaa 30teur. Ymmärrettävistä syistä tämä ei johtanut kauppaan, eikä edes vastatarjoukseen tai neuvotteluihin. En olisi kyllä tullut tarjouksestani vastaan piiruakaan. Vene on edelleen myynnissä, hp on tippunut jonkin verran. Kauppoja ei ole siis syntynyt, mikä ei ole tietenkään mitenkään yleisesti "väärin", mutta löisin melkein vetoa, että olen edelleen koko lailla ainoa, kenen kanssa veneen pitkälti yli vuoden myynnissäoloaikana olisi kauppojen klousaaminen ollut mahdollista. Korostan, että myyjä toimi/ja saa toimia juuri kuin haluaa. Samoin tehdään ostolaidalla. Kokemusteni perusteella näkemyksissä on sen verran gäppiä, että voidaan hyvin yleistää homman olevan jäissä. Karu sanoa, mutta kuolinpesien ja toisaalta ajoittain sairauden / terveydentilan vuoksi myytävien pursien hinta on asettunut tasoon, joka vastaa näkemystäni "oikeasta" tasosta. Joakim voisi puhua pakkomyynneistä, mutta oli niin tai näin, siinä tasossa tavara vaihtaa omistajaa. Viime ajoilta tällaisia muistuu mieleeni inferno 31 (20teur), josta valitettavasti itse myöhästyin. Muuten seilaisin melkoisen varmasti nyt tällä.

Keep sössöting.

Lue lisää

Hyviä kauppoja voi tehdä kuolinpesien, pakkohuutokauppojen jne. kautta. Itsekin olen ostanut yhden veneen ja asunnon tuollaisista. En oikein osaa nähdä, että ne määrittelisivät oikean hintatason. Paremminkin ne määrittelevät alimman mahdollisen hintatason, kuten myös sinun mainitsema muutaman päivän myyntiaika.

Samoin tavalla tai toisella heitteillejätetty vene voi olla hyvä kauppa. Sellaisenkin olen ostanut. Harva ostaja uskaltaa ostaa epäsiistiä venettä, jota ei edes pääse koepurjehtimaan, vaikka veneen voisikin saada hyvään kuntoon pienin kustannuksin.

Vene tarvitsee vain yhden ostajan. Olen myynyt sekä veneen että auton niin, että puhelin ei soinut juuri lainkaan. Auton osalta koomista oli se, että ostaja oli lopulta toisen merkin merkkiliike, joka möi auton parissa viikossa 20% suuremmalla pyynnillä. Tuon auton osalta näytti vahvasti siltä, että yksityiseltä ei haluttu ostaa. Autoliike maksoi 5% alle sen mitä pyysin eli minulta suoraan ostamalla olisi saanut selvästi halvemmalle. Sinun logiikalla minun olisi varmasti pitänyt suostua siihen ainoaan yksityiseltä saamaani tarjoukseen, joka oli 10% vähemmän kuin sain.

Veneestä taas ei tullut yhteydenottoja Suomesta kuin yhdeltä "renkaanpotkijalta", joka teki vähän samanlaisen hintaraamin kuin sinä. Ruotsista sen sijaan tuli lopulta kaksikin kiinnostunutta ostajaa.

Jos ostaa noilla sinun hinnoillasi hyväkuntoisia veneitä (siis ei heittellejätettyjä), varmasti voi tienata trokarina/jobbarina. Eihän tuo mitään täyspäiväistä duunia ole ja perinteisesti autopuolella lakia ja veroja on sovellettu tilanteen mukaan. Tuossa ammatissa nopea kierto on oleellista. Osta päivässä Avance 36 20 tonnilla ja myy viikossa muutaman tonnin kallimmalla. Eihän noita tarvitse trokata kuin muutama vuodessa mukavaan lisätienestiin. Samalla voi sitten itse purjehtia kesän haluamallaan veneellä, kun heinäkuussa kauppa ei muutenkaan käy. Pelkästään tuolla eläminen on sitten jo vaikeampaa, mutta voihan sitä talvet trokata autoja.

Kyllähän nuo veneliikkeetkin välillä ostavat veneitä, kun saavat mukavan halvalla. Ainakin muutama vuosi sitten tehtiin usein uusista kauppoja siten, että liike lupasi takuuhinnan vaihtoveneestä. Ostaja sai myös itse yrittää myydä venettä parempaan hintaan ensin. Nuo takuuhinnatkin olivat lähempänä pyyntihintoja kuin sinun "tarjoukset".

Kaksi venettä olen myynyt. Edellisestäkin on jo aikaa, mutta koska molemmat olivat selvästi valtavirrasta poikkeavia, muistutti markkinatilanne käytännössä paljolti tämänhetkistä. Ensimmäistä kyseli yksi ja toinen tuli katsomaan, se riitti. Toista venettä kyseli puhelimitse jopa kaksi, kolmas tuli katsomaan ja osti pois. Ensimmäisen kohdalla myyntiin meni neljä kuukautta, toisen myyntiin vajaa vuosi. Kun samantyyppisetkin veneet ovat selkeästi yksilöitä niin kuntonsa kuin varustuksensa kannalta, ollaan juuri siinä tilanteessa, jossa jokaiselle yksilölle on se yksi ostaja. Vain hyväkuntoinen vene selvästi tavallista halvemmalla hinnalla saa kilpailua ostajien puolella.

Joakim, huomaa, että viimeisin kirjoitukseni oli kohdistitettu tuohon toiseen vastaukseen, ei sinun asialliseen viestiisi. Olet kyllä pitkälti oikeassa, sitä en kiistä.

Pyytääkö joku edes yli 40 tonnia 70/80 luvun taitteen veneestä ilman tuplapunkkaa takana? Tarjouslistallasi tuollaisia olivat vain Avance 36 ja Linjett 32.

Joakim1 kirjoitti:

Pyytääkö joku edes yli 40 tonnia 70/80 luvun taitteen veneestä ilman tuplapunkkaa takana? Tarjouslistallasi tuollaisia olivat vain Avance 36 ja Linjett 32.

Ok, lasketaa 40 teur:sta 30 teur:oon. Löytyykö nyt lounasseuraa?

Nuori analyytikko työntää lusikkansa anaalilaatikkoonsa

SaltyDogg kirjoitti:

Nuori analyytikko työntää lusikkansa anaalilaatikkoonsa

Voimme toisaalla keskustella tuostakin, nuori analyytikko on kekseliäs niissä hommissa. Mutta ei täällä.

Olen käytettävissä asialliselle keskustelulle vielä jonkin aikaa. Saat myös siis vapaasti raadella tekstiäni. Mikä sinun mielestäsi kääntää purjehduksen suosion nousuun?

Näytä edes yksi 5-10 vuotias hyvin pidetty vene, jonka arvo on enää puolet siitä mitä se on uutena maksan. Tai löytyyhän noita joitain kuolleita merkkejä tai kilpailupainotteisia malleja, mutta tuskin Suomessa yleisistä venemalleista.

Joakim1 kirjoitti:

Näytä edes yksi 5-10 vuotias hyvin pidetty vene, jonka arvo on enää puolet siitä mitä se on uutena maksan. Tai löytyyhän noita joitain kuolleita merkkejä tai kilpailupainotteisia malleja, mutta tuskin Suomessa yleisistä venemalleista.

Lue lisää

Lähes kaikki veneet menevät tuolla kaavalla. Tai sitten roikkuvat myynnissä pitkään.

Mutta esimerkkejä. Haku kesti 2 minuuttia, noin puoleen hintaan...

https://www.blocket.se/kalmar/Bavaria_37_3_kabiner_74786127.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/goteborg/Elan_31_i_Marstrand_72334517.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/malmo/Fin_Bavaria_37__2__kabin__06__Kungsbacka_75219771.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/kalmar/Elan_340_2007_Hostpris_74557392.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/goteborg/Beneteau_First_35_4st_nya_segel_2017_HOSTPRIS_74532147.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/stockholm/Hanse_350___2008_72932388.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/stockholm/Hallberg_Rassy_37___Shira_2006_74513743.htm?ca=11&w=3

Montako esimerkkiä haluat?

nuori.analyytikko kirjoitti:

Lähes kaikki veneet menevät tuolla kaavalla. Tai sitten roikkuvat myynnissä pitkään.

Mutta esimerkkejä. Haku kesti 2 minuuttia, noin puoleen hintaan...

https://www.blocket.se/kalmar/Bavaria_37_3_kabiner_74786127.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/goteborg/Elan_31_i_Marstrand_72334517.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/malmo/Fin_Bavaria_37__2__kabin__06__Kungsbacka_75219771.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/kalmar/Elan_340_2007_Hostpris_74557392.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/goteborg/Beneteau_First_35_4st_nya_segel_2017_HOSTPRIS_74532147.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/stockholm/Hanse_350___2008_72932388.htm?ca=11&w=3
https://www.blocket.se/stockholm/Hallberg_Rassy_37___Shira_2006_74513743.htm?ca=11&w=3

Montako esimerkkiä haluat?

Lue lisää

Puolet oli yli 10-vuotiaita, yhdenkään hinta ei ollut tippunut puoleen ja kaikki olivat Ruotsista. Lähimmäksi pääsi ehkä First 35, joka menee ikähaarukkaan ja jonka hinta mukaanlukien kaikki kilpapurjeet on ehkä ollut uutena 2-kertainen. Tosin kilpapurjeet eivät kuulu hintaan. Perusvene on maksanut n. 1 200 000 kruunua, joten siitä tiputusta 1/3.

nuori.analyytikko kirjoitti:

Voimme toisaalla keskustella tuostakin, nuori analyytikko on kekseliäs niissä hommissa. Mutta ei täällä.

Olen käytettävissä asialliselle keskustelulle vielä jonkin aikaa. Saat myös siis vapaasti raadella tekstiäni. Mikä sinun mielestäsi kääntää purjehduksen suosion nousuun?

Lue lisää

Purjehduksen suosion nostaa aivan tavallinen trendien syklinen vaihtelu. Jos olisit vanhempi analyytikko, olisit jo ehtinyt näkemään ja kokemaan monen muunkin asian nousun, laskun ja uuden nousun.

Joakim1 kirjoitti:

Puolet oli yli 10-vuotiaita, yhdenkään hinta ei ollut tippunut puoleen ja kaikki olivat Ruotsista. Lähimmäksi pääsi ehkä First 35, joka menee ikähaarukkaan ja jonka hinta mukaanlukien kaikki kilpapurjeet on ehkä ollut uutena 2-kertainen. Tosin kilpapurjeet eivät kuulu hintaan. Perusvene on maksanut n. 1 200 000 kruunua, joten siitä tiputusta 1/3.

Lue lisää

No listahintaan verrattuna kyllä. Mutta kun lasket koko paketin hinnan rahteineen, luovutuksineen, lisävarusteineen ja huomioit alennuksen olemme hyvin lähellä alkuperäistä väitettä.

Suomessa samanlaisia tarjolla, esimerkki on luontevampaa ottaa lähinaapurista hygieniasyistä.

Joakim1 kirjoitti:

Puolet oli yli 10-vuotiaita, yhdenkään hinta ei ollut tippunut puoleen ja kaikki olivat Ruotsista. Lähimmäksi pääsi ehkä First 35, joka menee ikähaarukkaan ja jonka hinta mukaanlukien kaikki kilpapurjeet on ehkä ollut uutena 2-kertainen. Tosin kilpapurjeet eivät kuulu hintaan. Perusvene on maksanut n. 1 200 000 kruunua, joten siitä tiputusta 1/3.

Lue lisää

Heinäkuussa Nettiveneesä oli myytävänä valtamerireissuihin varusteltu vuoden 2009 Beneteau Oceanis 46 hintaan 98000 eur, mikä on kai vain noin 30 % veneen hankintahinnasta varusteineen. Nyt ilmoitus on poistettu, vene on ilmeisesti myyty eikä ihme että meni heti. Olisi ollut vaan hiukan turhan iso harppaus minulle 36 jalkaisesta, ehkä olisi silti pitänyt tarjota. Ja olisi kiva tietää lopullinen kauppahinta.

Kun uusia ei osteta, kohdistuu kaikki kysyntä vanhoihin. Tai sitten voi ajatella, että kysyntää ei vain ole. Vanhojen veneiden kauppiaat on vielä elossa, joten he saavat liikevaihtoa aikaiseksi. Epäilen siis, että markkinoilla on kysyntää vanhoille veneille. Suomessa ei vain uusien veneiden kauppa ole laman jälkeen päässyt jaloilleen. Noihin elämäntapamuutoksiin mä en usko kuin osittain. Satamat on heinäkuussa aika täynnä. Vesillä liikkuu niin vanhoja kuin uusia veneitä. Kannattaa myös muistaa, että kysyntäkäyrän lisäksi on myös tarjontakäyrä. Tarjontaa on vähemmän alhaisilla hinnoilla.

nuori.analyytikko kirjoitti:

No listahintaan verrattuna kyllä. Mutta kun lasket koko paketin hinnan rahteineen, luovutuksineen, lisävarusteineen ja huomioit alennuksen olemme hyvin lähellä alkuperäistä väitettä.

Suomessa samanlaisia tarjolla, esimerkki on luontevampaa ottaa lähinaapurista hygieniasyistä.

Lue lisää

Kalliit lisävarusteet ovat aina menettäneet lähes koko arvonsa, kun vene otetaan käyttöön. Sama juttu autoissa. Perinteisesti veneiden ja autojen hinnanmuutoksia on verrattu perushintaan, ei kauppahintaan varusteineen kuluineen ja alennuksineen.

Ainakin 80-luvulta 00-luvulle veneistä sai uutena olleen listahinnan inflaatiota huomioimatta. Viimeisen kymmenen vuoden aikana tämä on muuttunut, mutta pitää muistaa inflaationkin olleen hyvin pientä. Kyllä ennenkin on käynyt niin, että uuteen samankokoiseen vaihdettaessa on vaihdossa saanut vain puolet kauppahinnasta.

Rahanarvo heikkeni vuositasolla 1970-80 -luvuilla noin 10-20% vuodessa, eli vaikka ennen veneestään olisi saanut käytettynä enemmän rahaa kuin uutena, sai siitä silti vähemmän kuin uutena.
90-luvulla inflaatio eli rahan arvon heikkeneminen oli jo vähäisempää, ja viime vuosinahan se on ollut jo ihan olematonta.

http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html

Tekstin ominaispiirteiden perusteella arvelen kyseessä olevan yhden ja saman kirjoittajan.

Olisi siis ihme, ellei Kassinen pitäisi analyysiä ansiokkaana.

Världensbästa kirjoitti:

Tekstin ominaispiirteiden perusteella arvelen kyseessä olevan yhden ja saman kirjoittajan.

Olisi siis ihme, ellei Kassinen pitäisi analyysiä ansiokkaana.

Olen käytettävissä asialliselle keskustelulle vielä jonkin aikaa. Saat siis vapaasti raadella tekstiäni.

Venekaupalla ei ole mitään tekemistä pörssikaupan kanssa, ei niin mitään. Vai miten hajautat riskin kun maksat 20 vuotta vanhasta, runsaasti käytetystä arvoveneestä satatonnia?

täyttä.tuubaa kirjoitti:

Venekaupalla ei ole mitään tekemistä pörssikaupan kanssa, ei niin mitään. Vai miten hajautat riskin kun maksat 20 vuotta vanhasta, runsaasti käytetystä arvoveneestä satatonnia?

Lue lisää

Minkä ihmeen riskin? Senkö, että tulee kulunutta kesää huonompia? Tai sanotaan, että riski hajautetaan purjehtimalla venettä monta kertaa, useampi kesäloma ja moninkertainen määrä viikonloppuja.

Aivan samalla tavalla taskussa oleva raha ei tuota mitään, oli sillä tarkoitus ostaa rahallista tai elämyksellistä tuottoa.

Näemmä kova pelko kuristaa pursien myyjien kurkkua ja veren maku maistuu suussa. Yksi aikakausi on loppumaisillaan. Yli 40-vuotta vanhat purjeveneet ovat ihan oikeasti jäämässä käsiin.

Myytävä vene on ajalta jolloin Berliinin muuri jökötti pystyssä ja ravintoloissa tupakoitiin täyttä häkää. Avomerinavigoinnissa luotettiin merkintälaskuun, Decca navigaattoriin ja jos sellaista ei ollut, niin radiosuuntimalaitteeseen. Tutkia ei ollut kuin enintään joillakin raskaan sarjan navigoinnin harrastajilla.

Pirteen on kertynyt korjausvelkaa ja se pitäisi jotenkin saada häivytettyä pois ostajan silmistä.
Keskustelu käännetään mielellään laminaatin paksuuteen ja muihin aikakauden legendoihin. Esimerkiksi siihen, että Antilla 30 tipahtanut kölilleen nosturin nokasta ja mitään vahinkoja ei tullut tai että veneen sisusta pitää voida pestä painepesurilla.

Erityisen mukavaa seurata tässäkin keskutelussa olevia minua huomattavasti nuorempia kommentoijia jotka kertovat varsin suoraan mitä mieltä ovat "klassikoista".
Mukava on myös seurata näitä erikejä, nappeja, timoja yms. jotka keksivät mainiota vastaväitteitä sille, miksi käytettyjen pursien kauppa ei käy. Esimerkkinä vaikka se, että hintakriittiset keskustelijat olisivat venetrokareita. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa myöskään tässä keskustelussa, se on käynyt selväksi.

Suosikki väittämäni on, että " kauppaa ei tarvitse tehdä". No ei tietenkään tarvitse. Ihan kuin se olisi jokin uutinen. Jokainen voi niin halutessaan laittaa yhden tai useamman nollan hintapyyntönsä perään - aivan vapaasti.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan.

Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. Suurimpaa osaa näistä veneistä ostajat ovat päättäneet olla ostamatta ainakaan puudetyillä hinnoilla. Joka muuta väittää hän valehtelee.

Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut.

TuulaJärvenpäästä kirjoitti:

Näemmä kova pelko kuristaa pursien myyjien kurkkua ja veren maku maistuu suussa. Yksi aikakausi on loppumaisillaan. Yli 40-vuotta vanhat purjeveneet ovat ihan oikeasti jäämässä käsiin.

Myytävä vene on ajalta jolloin Berliinin muuri jökötti pystyssä ja ravintoloissa tupakoitiin täyttä häkää. Avomerinavigoinnissa luotettiin merkintälaskuun, Decca navigaattoriin ja jos sellaista ei ollut, niin radiosuuntimalaitteeseen. Tutkia ei ollut kuin enintään joillakin raskaan sarjan navigoinnin harrastajilla.

Pirteen on kertynyt korjausvelkaa ja se pitäisi jotenkin saada häivytettyä pois ostajan silmistä.
Keskustelu käännetään mielellään laminaatin paksuuteen ja muihin aikakauden legendoihin. Esimerkiksi siihen, että Antilla 30 tipahtanut kölilleen nosturin nokasta ja mitään vahinkoja ei tullut tai että veneen sisusta pitää voida pestä painepesurilla.

Erityisen mukavaa seurata tässäkin keskutelussa olevia minua huomattavasti nuorempia kommentoijia jotka kertovat varsin suoraan mitä mieltä ovat "klassikoista".
Mukava on myös seurata näitä erikejä, nappeja, timoja yms. jotka keksivät mainiota vastaväitteitä sille, miksi käytettyjen pursien kauppa ei käy. Esimerkkinä vaikka se, että hintakriittiset keskustelijat olisivat venetrokareita. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa myöskään tässä keskustelussa, se on käynyt selväksi.

Suosikki väittämäni on, että " kauppaa ei tarvitse tehdä". No ei tietenkään tarvitse. Ihan kuin se olisi jokin uutinen. Jokainen voi niin halutessaan laittaa yhden tai useamman nollan hintapyyntönsä perään - aivan vapaasti.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan.

Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. Suurimpaa osaa näistä veneistä ostajat ovat päättäneet olla ostamatta ainakaan puudetyillä hinnoilla. Joka muuta väittää hän valehtelee.

Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut.

Lue lisää

"Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. "

Niin, entä sitten? Jos tuo ei niiden veneiden omistajia haittaa, niin ongelma on vain SINUN päässäsi.

Olkoot myymättä vaikka maailman tappiin.

Ai niin, jobbarin koko elämähän pyörii vain hintojen ja vedätysten (kauppojen) ympärillä...No, koeta kestää!

TuulaJärvenpäästä kirjoitti:

Näemmä kova pelko kuristaa pursien myyjien kurkkua ja veren maku maistuu suussa. Yksi aikakausi on loppumaisillaan. Yli 40-vuotta vanhat purjeveneet ovat ihan oikeasti jäämässä käsiin.

Myytävä vene on ajalta jolloin Berliinin muuri jökötti pystyssä ja ravintoloissa tupakoitiin täyttä häkää. Avomerinavigoinnissa luotettiin merkintälaskuun, Decca navigaattoriin ja jos sellaista ei ollut, niin radiosuuntimalaitteeseen. Tutkia ei ollut kuin enintään joillakin raskaan sarjan navigoinnin harrastajilla.

Pirteen on kertynyt korjausvelkaa ja se pitäisi jotenkin saada häivytettyä pois ostajan silmistä.
Keskustelu käännetään mielellään laminaatin paksuuteen ja muihin aikakauden legendoihin. Esimerkiksi siihen, että Antilla 30 tipahtanut kölilleen nosturin nokasta ja mitään vahinkoja ei tullut tai että veneen sisusta pitää voida pestä painepesurilla.

Erityisen mukavaa seurata tässäkin keskutelussa olevia minua huomattavasti nuorempia kommentoijia jotka kertovat varsin suoraan mitä mieltä ovat "klassikoista".
Mukava on myös seurata näitä erikejä, nappeja, timoja yms. jotka keksivät mainiota vastaväitteitä sille, miksi käytettyjen pursien kauppa ei käy. Esimerkkinä vaikka se, että hintakriittiset keskustelijat olisivat venetrokareita. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa myöskään tässä keskustelussa, se on käynyt selväksi.

Suosikki väittämäni on, että " kauppaa ei tarvitse tehdä". No ei tietenkään tarvitse. Ihan kuin se olisi jokin uutinen. Jokainen voi niin halutessaan laittaa yhden tai useamman nollan hintapyyntönsä perään - aivan vapaasti.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan.

Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. Suurimpaa osaa näistä veneistä ostajat ovat päättäneet olla ostamatta ainakaan puudetyillä hinnoilla. Joka muuta väittää hän valehtelee.

Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut.

Lue lisää

"Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan. "

Olen taas ymmärtänyt kaupan käynnin niin, että ostajalla on tarve saada vene. Jos ostajalla on riittävästi rahaa hän ostaa veneen tähän tapeeseen. Jos ostajalla ei ole riittävästi rahaa, hän ei voi venettä ostaa, vaikka tarve onkin olemassa. Tilanteesta katkeroituneet sitten alkaa tilittämään "nyyh kun mä en saa ostettu venettä kun - niiskis - ne on liian kalliita..:"

Hankkikaa enemmän rahaa tai ostakaa pienempi vene johon teillä on varaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maslow’n_tarvehierarkia

TuulaJärvenpäästä kirjoitti:

Näemmä kova pelko kuristaa pursien myyjien kurkkua ja veren maku maistuu suussa. Yksi aikakausi on loppumaisillaan. Yli 40-vuotta vanhat purjeveneet ovat ihan oikeasti jäämässä käsiin.

Myytävä vene on ajalta jolloin Berliinin muuri jökötti pystyssä ja ravintoloissa tupakoitiin täyttä häkää. Avomerinavigoinnissa luotettiin merkintälaskuun, Decca navigaattoriin ja jos sellaista ei ollut, niin radiosuuntimalaitteeseen. Tutkia ei ollut kuin enintään joillakin raskaan sarjan navigoinnin harrastajilla.

Pirteen on kertynyt korjausvelkaa ja se pitäisi jotenkin saada häivytettyä pois ostajan silmistä.
Keskustelu käännetään mielellään laminaatin paksuuteen ja muihin aikakauden legendoihin. Esimerkiksi siihen, että Antilla 30 tipahtanut kölilleen nosturin nokasta ja mitään vahinkoja ei tullut tai että veneen sisusta pitää voida pestä painepesurilla.

Erityisen mukavaa seurata tässäkin keskutelussa olevia minua huomattavasti nuorempia kommentoijia jotka kertovat varsin suoraan mitä mieltä ovat "klassikoista".
Mukava on myös seurata näitä erikejä, nappeja, timoja yms. jotka keksivät mainiota vastaväitteitä sille, miksi käytettyjen pursien kauppa ei käy. Esimerkkinä vaikka se, että hintakriittiset keskustelijat olisivat venetrokareita. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa myöskään tässä keskustelussa, se on käynyt selväksi.

Suosikki väittämäni on, että " kauppaa ei tarvitse tehdä". No ei tietenkään tarvitse. Ihan kuin se olisi jokin uutinen. Jokainen voi niin halutessaan laittaa yhden tai useamman nollan hintapyyntönsä perään - aivan vapaasti.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kaupankäynnin perusajatuksena on myydä myytäväksi tarjottu tavara ja laittaa myytävän tavaran hinta houkuttelevaksi, jolloin saadaan kiinnostuneita ostajaehdokkaita. Ostajat päättävät, mitä ovat valmiita maksamaan.

Nettiveneessä seisoo per. 3.9.2017 myymättömänä yli 550 purjevenettä vuosimallia 1990 tai sitä vanhempia ja jotka maksavat vähintään 5000€. Suurimpaa osaa näistä veneistä ostajat ovat päättäneet olla ostamatta ainakaan puudetyillä hinnoilla. Joka muuta väittää hän valehtelee.

Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut.

Lue lisää

"Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut. "

No ei välttämättä. Kuten Joakim1 on todennut, riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n 1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä. Ja jos / kun myyjällä ei ole mitään kiirettä myydä venettään (veneellä veneillän koko myyntiajan), pitkä myyntiaika ei ole myyjälle mikään ongelma. Myyntihinta on ongelma vain persaukiselle ostajalle, jolla ei ole varaa kyseiseen veneeseen, mutta halöuaisi sen silti.

Uudet Swanit maksaa ihan tärkeästi. Ostaisin heti, jos saisin sellaisen syyshintaan 50 k€:lla. Meilestäni se olisi oikeampi hintapyyntö kuin nuo tämän hetkiset älyttömät. Nautor on aika tyhmä kun se ei psitä hintalappua 50 k€ vaan pitää ihan törkeän korkeita hintoja. Ilmankos ei kauppa käy tänne Suomeen.

Ulkomailta saa Swaneja paljon halvemmalla kuin Suomesta, jossa hinnat on pilvissä. Oikea hintataso löytyy Jenkeistä. Oma 42 jalkainen Swan syyshintaan 17000 taalalla. Siten kaikki Suomen Swanit pitää myydä tähän hintaan tai hintapyynti on ylihintainen.

http://www.yachtworld.com/boats/1981/Swan--3082353/Deltaville/VA/United-States#.Wa0gL8aU-Uk

Swan42_17000_taalaa kirjoitti:

"Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut. "

No ei välttämättä. Kuten Joakim1 on todennut, riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n 1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä. Ja jos / kun myyjällä ei ole mitään kiirettä myydä venettään (veneellä veneillän koko myyntiajan), pitkä myyntiaika ei ole myyjälle mikään ongelma. Myyntihinta on ongelma vain persaukiselle ostajalle, jolla ei ole varaa kyseiseen veneeseen, mutta halöuaisi sen silti.

Uudet Swanit maksaa ihan tärkeästi. Ostaisin heti, jos saisin sellaisen syyshintaan 50 k€:lla. Meilestäni se olisi oikeampi hintapyyntö kuin nuo tämän hetkiset älyttömät. Nautor on aika tyhmä kun se ei psitä hintalappua 50 k€ vaan pitää ihan törkeän korkeita hintoja. Ilmankos ei kauppa käy tänne Suomeen.

Ulkomailta saa Swaneja paljon halvemmalla kuin Suomesta, jossa hinnat on pilvissä. Oikea hintataso löytyy Jenkeistä. Oma 42 jalkainen Swan syyshintaan 17000 taalalla. Siten kaikki Suomen Swanit pitää myydä tähän hintaan tai hintapyynti on ylihintainen.

http://www.yachtworld.com/boats/1981/Swan--3082353/Deltaville/VA/United-States#.Wa0gL8aU-Uk

Lue lisää

Erinomainen esimerkki kehittyneestä markkinasta, raadolla on arvoa juuri tuon verran.

Kehitys €uroopassa menee samaan suuntaan väistämättä.

Swan42_17000_taalaa kirjoitti:

"Ainoa tapa saada edes osa näistä pursista myytyä olisi laskea hintaa houkuttelevalla tasolle, kuten Nautihintakarlsson on ansiokkaasti perustellut. "

No ei välttämättä. Kuten Joakim1 on todennut, riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n 1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä. Ja jos / kun myyjällä ei ole mitään kiirettä myydä venettään (veneellä veneillän koko myyntiajan), pitkä myyntiaika ei ole myyjälle mikään ongelma. Myyntihinta on ongelma vain persaukiselle ostajalle, jolla ei ole varaa kyseiseen veneeseen, mutta halöuaisi sen silti.

Uudet Swanit maksaa ihan tärkeästi. Ostaisin heti, jos saisin sellaisen syyshintaan 50 k€:lla. Meilestäni se olisi oikeampi hintapyyntö kuin nuo tämän hetkiset älyttömät. Nautor on aika tyhmä kun se ei psitä hintalappua 50 k€ vaan pitää ihan törkeän korkeita hintoja. Ilmankos ei kauppa käy tänne Suomeen.

Ulkomailta saa Swaneja paljon halvemmalla kuin Suomesta, jossa hinnat on pilvissä. Oikea hintataso löytyy Jenkeistä. Oma 42 jalkainen Swan syyshintaan 17000 taalalla. Siten kaikki Suomen Swanit pitää myydä tähän hintaan tai hintapyynti on ylihintainen.

http://www.yachtworld.com/boats/1981/Swan--3082353/Deltaville/VA/United-States#.Wa0gL8aU-Uk

Lue lisää

Tämä oli hyvin kiteytetty: "...riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n 1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä". Näin se vaan on, ja tosiostajan tunnistaa aika nopeasti - kuten myös sellaisen joka "vaan katselee".

Sellainen huomio vielä veneen myynnistä, että ei se uudemman veneen myyntikään varmasti helppoa ole. Nopealla haulla nettiveneessä on 44 bavaa myynnissä, joista 12 kpl kokoluokassa 30-33ft. Mikähän tuollaisen veneen keskimääräinen myyntiaika on? Tuskin nuokaan ihan kuumille kiville menevät. Ja miten erottua massasta?

Scania80 kirjoitti:

Tämä oli hyvin kiteytetty: "...riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n 1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä". Näin se vaan on, ja tosiostajan tunnistaa aika nopeasti - kuten myös sellaisen joka "vaan katselee".

Sellainen huomio vielä veneen myynnistä, että ei se uudemman veneen myyntikään varmasti helppoa ole. Nopealla haulla nettiveneessä on 44 bavaa myynnissä, joista 12 kpl kokoluokassa 30-33ft. Mikähän tuollaisen veneen keskimääräinen myyntiaika on? Tuskin nuokaan ihan kuumille kiville menevät. Ja miten erottua massasta?

Lue lisää

Mistä päättelet, ettei niitä saada nopeasti myytyä? 30-jalkaisia Bavarioita on aikoinaan myyty paljon uusina, joten niitä on myös käytettyinä paljon myynnissä koko ajan. Pitäisi seurata veneyksilöiden myyntiaikaa, jotta saisi tilanteesta jotain kuvaa. Myös jos nettiveneen ilmoitukset maksaisivat vaikkapa 20 euroa kuussa, näyttäisi tilanne ihan erilaiselta, jos katsoisi pelkästään juuri tietyllä hetkellä myynnissä olevia veneitä. Nettivene pitää kirjaa kaupoista ja myyntihinnoista, muttei taida niitä näyttää missään. Ehkä niitä saisi rahalla ostettua.

hyvä.esimerkki kirjoitti:

Erinomainen esimerkki kehittyneestä markkinasta, raadolla on arvoa juuri tuon verran.

Kehitys €uroopassa menee samaan suuntaan väistämättä.

Siis tuohan on vain hyvä esimerri siitä, kuinka keskeneräinen projekti on ipahtanut perikunnan syliin ja siinä on trokarille paikka. Tai itserakentajalle. Kunnostusprojekti on kesken ja siinä on tehty vasta purkuosuus. Aika paljon saa rahaa laittaa lisää, että projektin saa loppuun, riittääkö Swanin osalta edes 200 k$, kun ei 60-luvun Swania täällä Suomessa saatu kuntoon vastaavalla hinnalla. Eli mikä onkaan tuon puretun Swanin lopullinen hinta purjehduskuntoisena?

On kohtalaisen karun näköinen tämä Swan sisältä. Laipiotkin puuttuu.

http://newimages.yachtworld.com/resize/1/91/85/6219185_20170428075553174_1_XLARGE.jpg?f=/1/91/85/6219185_20170428075553174_1_XLARGE.jpg&w=924&h=693&t=1502392601000


"The owner was in the middle of a renovation when unfortunately he passed away. The interior is gutted and ready to be customized."

Scania80 kirjoitti:

Tämä oli hyvin kiteytetty: "...riittää yksi ostaja joka oikeasti haluaa kyseisen veneen. Lopuista n 1 kpl persaukista köyhistä renkaanpotkijoista ei ole mitään väliä". Näin se vaan on, ja tosiostajan tunnistaa aika nopeasti - kuten myös sellaisen joka "vaan katselee".

Sellainen huomio vielä veneen myynnistä, että ei se uudemman veneen myyntikään varmasti helppoa ole. Nopealla haulla nettiveneessä on 44 bavaa myynnissä, joista 12 kpl kokoluokassa 30-33ft. Mikähän tuollaisen veneen keskimääräinen myyntiaika on? Tuskin nuokaan ihan kuumille kiville menevät. Ja miten erottua massasta?

Lue lisää

Haluaisin kommentoida tätä usein käytettyä sanontaa, että tarvitaan vain yksi ostaja, joka haluaa veneen. Se on sinällään totta, mutta toisaalta voidaan myös sanoa, että tarvitaan vaan yksi myyjä, joka haluaa myydä veneen. Se, että onko halukkaita ostajia vai halukkaita myyjiä määrittää markkinan suunnan. Kumpia epäilette olevan tällä hetkellä enemmän?

Palstan mukaanhan hinta varmasti kilpailutetaan, kun on yksi myyjä ja yksi ostaja.

asdfghjk123456 kirjoitti:

Haluaisin kommentoida tätä usein käytettyä sanontaa, että tarvitaan vain yksi ostaja, joka haluaa veneen. Se on sinällään totta, mutta toisaalta voidaan myös sanoa, että tarvitaan vaan yksi myyjä, joka haluaa myydä veneen. Se, että onko halukkaita ostajia vai halukkaita myyjiä määrittää markkinan suunnan. Kumpia epäilette olevan tällä hetkellä enemmän?

Lue lisää

"Oikeita" hintoja voi määritellä monenlaisia esimerkiksi:
1. Täällä mainittu hinta, jolla saa veneen myytyä hyvin nopeasti, esim. päivässä. Se lienee alin mahdollinen
2. Hinta, jolla saa pitkään (esim puoli vuotta) etsimällä ostettua jonkun veneen. Saattaa joutua tinkimään venemallista ja kunnosta, jotta saa haluamaansa hintaan.
3. Hinta, jolla saa myytyä veneensä pitkällä myyntiajalla.
4. Hinta, jolla saa ostettua juuri haluamansa venemallin hyväkuntoisena veneen hyvin nopeasti. Tämä lienee ylin mahdollinen hinta.

Omassa tuttuvapiirissä en tiedä ketään joka olisi nyt myymässä purjevenettä (yksi myi juuri). Sen sijaan kaksi on ostamassa ja yksi harkitsemassa vaihtoa.

Bossu kirjoitti:

Mistä päättelet, ettei niitä saada nopeasti myytyä? 30-jalkaisia Bavarioita on aikoinaan myyty paljon uusina, joten niitä on myös käytettyinä paljon myynnissä koko ajan. Pitäisi seurata veneyksilöiden myyntiaikaa, jotta saisi tilanteesta jotain kuvaa. Myös jos nettiveneen ilmoitukset maksaisivat vaikkapa 20 euroa kuussa, näyttäisi tilanne ihan erilaiselta, jos katsoisi pelkästään juuri tietyllä hetkellä myynnissä olevia veneitä. Nettivene pitää kirjaa kaupoista ja myyntihinnoista, muttei taida niitä näyttää missään. Ehkä niitä saisi rahalla ostettua.

Lue lisää

Kyllähän tuolta nettiveneestä löytyy venehintatilastot, joista saa jotain osviittaa. Taitaa näkyä vain kirjautuneelle käyttäjälle. Hinnoista ei kylläkään tiedä ovatko ne pyyntihintoja vai toteutuneita. Veikkaan ilmoituksella ollutta hintapyyntiä.

Scania80 kirjoitti:

Kyllähän tuolta nettiveneestä löytyy venehintatilastot, joista saa jotain osviittaa. Taitaa näkyä vain kirjautuneelle käyttäjälle. Hinnoista ei kylläkään tiedä ovatko ne pyyntihintoja vai toteutuneita. Veikkaan ilmoituksella ollutta hintapyyntiä.

Lue lisää

Ahaa, näkyy varmaan vain työpöytäversiossa. Nehän kysyy myös toteutunutta hintaa, kun ilmoittaa kohteen myydyksi.

asdfghjk123456 kirjoitti:

Haluaisin kommentoida tätä usein käytettyä sanontaa, että tarvitaan vain yksi ostaja, joka haluaa veneen. Se on sinällään totta, mutta toisaalta voidaan myös sanoa, että tarvitaan vaan yksi myyjä, joka haluaa myydä veneen. Se, että onko halukkaita ostajia vai halukkaita myyjiä määrittää markkinan suunnan. Kumpia epäilette olevan tällä hetkellä enemmän?

Lue lisää

"Riittää vain 1 ostaja joka haluaa veneen". Just joo, tuolla lauseellako voi perustella älytöntä hintapyyntöä? Onko kysymyksessä joku "löydä idiootti" -peli vai? Tuo lauseessa voi olla jotain perää silloin kun myy hyvin erikoista venettä jota ei muualta saa ja johon ostajat ovat todella harvassa. Sitä ei voi soveltaa silloin kun myytävä vene on tavallinen tusinavene. Sanoisin että tavallisen veneen oikea hinta on se millä se menee puolessa vuodessa kaupaksi. Aina voi pettää itseään ja roikottaa venettä vuosiaan myynnissä ilmaispalstalla ja syyttää "trokareita" siitä että eivät suostu maksamaan sinun itsesi määrittelemää hintaa.

Scania80 kirjoitti:

Kyllähän tuolta nettiveneestä löytyy venehintatilastot, joista saa jotain osviittaa. Taitaa näkyä vain kirjautuneelle käyttäjälle. Hinnoista ei kylläkään tiedä ovatko ne pyyntihintoja vai toteutuneita. Veikkaan ilmoituksella ollutta hintapyyntiä.

Lue lisää

Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta tuo Nettiveneen venehintatilasto. Siellä on todella paljon veneitä, vaikka tilasto näyttää ulottuvan vain 2 v taaksepäin. Esimerkiksi Albin-merkkisiä veneitä tilastossa on 172 kpl, vaikka nyt on myynnissä vain 36 kpl (3 noista moottoriveneitä). Siis syyskuun 2015 jälkeen olisi myyty lähes 5-kertaisesti nyt myynnissä oleva määärä tai 1/3 rekisterissä olevista Albineista!

Yhden tietämäni kaupan osalta tuolla on pyyntihinta ei myyntihinta ja myyntiaika on kuukausi ennen kauppaa. Kyseessä siis lienee ilmoituksen vanheneminen eikä myynti. Ainakin ennen Nettivene lätkäisi "myyty Nettiveneen kautta", kun ilmoitus meni vanhaksi.

Joakim1 kirjoitti:

Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta tuo Nettiveneen venehintatilasto. Siellä on todella paljon veneitä, vaikka tilasto näyttää ulottuvan vain 2 v taaksepäin. Esimerkiksi Albin-merkkisiä veneitä tilastossa on 172 kpl, vaikka nyt on myynnissä vain 36 kpl (3 noista moottoriveneitä). Siis syyskuun 2015 jälkeen olisi myyty lähes 5-kertaisesti nyt myynnissä oleva määärä tai 1/3 rekisterissä olevista Albineista!

Yhden tietämäni kaupan osalta tuolla on pyyntihinta ei myyntihinta ja myyntiaika on kuukausi ennen kauppaa. Kyseessä siis lienee ilmoituksen vanheneminen eikä myynti. Ainakin ennen Nettivene lätkäisi "myyty Nettiveneen kautta", kun ilmoitus meni vanhaksi.

Lue lisää

Olisiko siis niin, että ne Albinit ovat olleet myynnissä useaan kertaan tai ilmoituksia olisi täydennelty ja Nettiveneen tilasto laskisi jokaisen toiston/muutoksen uudeksi ilmoksi?

"Olen alkavalla viikolla menossa katsomaan taas yhtä, ja alustavasti tarjoussumma on takaraivossa. Se on tällä erää 14 teur alle pyyntihinnan."

No kuinkas se homma eteni?

Paikkakunnalla jossa on vähän väestöä on myös vähän ostajia, ja tiheästi asutulla paikkakunnalla on enemmän ostajia, joten siellä on todennäköisempää löytää ostaja nopeammin. Eihän paikkakunnalla jossa asuu vain muutamia ihmisiä kannata myydä nopeasti alihintaan mikäli ostajaa ei löydy heti.

No aika omituiselta kuulostaa tuo kirjoituksesi loppuosa. Ei niin mitään järkeä. Jos yleensä on myymässä venettään, niin miksi ihmeessä ostajalle pitäisi olla muita kriteereitä kuin maksun suorittaminen? Vai kuulutko niihin mielenterveysongelmaisiin, jotka kuvittelevat veneitään elollisiksi olennoiksi, joilla on jokin kummallinen "sielu"?

Ei tuo edellytä uskomaan esineen sieluun.

Esineisiin kiintyminen on sen sijaan todellinen psykologinen ilmiö, jolloin itselle rakkaan esineen oletettu kaltoinkohtelu tuottaa epämukavaa oloa.

Veneen voi käsittää myös kulttuurihistoriallisena kohteena, jolloin sen tuhoutuminen koetaan ikävänä, vaikkei uskoisi veneen itsensä siitä kärsivän.

Kaukonäkijä77 kirjoitti:

Ei tuo edellytä uskomaan esineen sieluun.

Esineisiin kiintyminen on sen sijaan todellinen psykologinen ilmiö, jolloin itselle rakkaan esineen oletettu kaltoinkohtelu tuottaa epämukavaa oloa.

Veneen voi käsittää myös kulttuurihistoriallisena kohteena, jolloin sen tuhoutuminen koetaan ikävänä, vaikkei uskoisi veneen itsensä siitä kärsivän.

Lue lisää

No, epätervettä tuollainen ilmiö on joka tapauksessa.

Eräänlaisena ääripäänä tässä ajattelussa ovat klassikot, joista ei ole vastuussa vain omalle mielenrauhalleen, vaan kulttuuriperinnölle. Niistä on hyvin sanottu, että ne ovat vain lainassa meillä ja ne siirretään aikanaan sukupolvelta toiselle.

Kyllä minua hyvin todellisesti surettaa, kun edellinen veneeni on päästetty hylyksi. Möin sen perheelle, joka piti siitä hyvää huolta ja edes välttävällä huolenpidolla se olisi toiminut sukupolven tai pari eteenpäinkin. Täydellistä laiminlyöntiä sekään ei kestänyt.

No just. Täyttä skeidaa tuollaiset "vain lainassa meillä" -jutut. KAIKKI tässä maailmassa on nyt elävien, millään "tulevilla sukupolvilla" ei ole niihin mitään oikeuksia. Oikeuksia on vain elävillä.

10-14 kirjoitti:

No, epätervettä tuollainen ilmiö on joka tapauksessa.

Ei aina. Eräs myyjä, joka myi kaverilleni veneen, piti hänelle veneenkäsittelykokeen ennen myyntiä. Syynä oli se, että hänen lähipiirissään oli vauva tippunut veneestä veteen, ja hän koki olevansa vastuussa siitä, ettei luovuta venettä osaamattomalle kipparille, vielä kun sillä mun kaverilla oli pieniä lapsia. No, meitä on moneksi.

10-14 kirjoitti:

No just. Täyttä skeidaa tuollaiset "vain lainassa meillä" -jutut. KAIKKI tässä maailmassa on nyt elävien, millään "tulevilla sukupolvilla" ei ole niihin mitään oikeuksia. Oikeuksia on vain elävillä.

Lue lisää

Kas meitä on tällä palstalla ne muut. Ja sitten on 10-14.

10-14 kirjoitti:

No aika omituiselta kuulostaa tuo kirjoituksesi loppuosa. Ei niin mitään järkeä. Jos yleensä on myymässä venettään, niin miksi ihmeessä ostajalle pitäisi olla muita kriteereitä kuin maksun suorittaminen? Vai kuulutko niihin mielenterveysongelmaisiin, jotka kuvittelevat veneitään elollisiksi olennoiksi, joilla on jokin kummallinen "sielu"?

Lue lisää

Useassa tietämässäni kaupanteossa on ollut muita kriteerejä kuin maksun suoritus. Ehkä siinä on enemmän tunnetta kuin järkeä, mutta kaikille raha ei ole niin tärkeätä, vaikka ei sitä liikoja olisikaan. Oma venekauppani aikanaan oli sellainen, että katsoin velvollisuudeksi purjehtia muutaman vuoden kuluttua kaupasta myyjän kotisatamaan näyttämään, että huolenpito jatkuu.

Joskus todistin tapausta, jossa myyjä ei halunnut ao. ostajalle myydä eikä edes hintaneuvotteluihin päästy. Myyjän paremmin tuntien en häntä järjen puutteesta syyttäisi.

10-14 kirjoitti:

No aika omituiselta kuulostaa tuo kirjoituksesi loppuosa. Ei niin mitään järkeä. Jos yleensä on myymässä venettään, niin miksi ihmeessä ostajalle pitäisi olla muita kriteereitä kuin maksun suorittaminen? Vai kuulutko niihin mielenterveysongelmaisiin, jotka kuvittelevat veneitään elollisiksi olennoiksi, joilla on jokin kummallinen "sielu"?

Lue lisää

Tuo myydään vain sopivalle omistajalle on kyllä minullekin tuttua ja varmaankin yleistäkin paitsi autoharrastuspiireissä, niin myös puuveneiden omistajien keskuudessa. Harmittaisi jos oma huolella ylläpidetty vene tai autovanhus päätyisi omistajalle joka pilaa sen muutamassa vuodessa. Mielummin myy sitten alihintaan sopivalle ostajalle kuin hyvään hintaan pilattavaksi. Tämä ei tietenkään koske uudehkoja veneitä mitä saa rahalla vastaavan tehjtaalta tilaamalla, niissä kun ei ole muuta kuin käyttö tai rahallista arvoa, jos taas menee pilaamaan ehdoin tahdoin vaikkapa 50 vuotta vanhan veneen, jota vastaavia ei ole kuin muutama käyttökuntoinen olemassa, ja vetoaa siihen, että omistamalleen veneelle saa tehdä mitä vaan, niin kyllä silloin omistajalla viiraa pahasti päässä.

nuurdikki kirjoitti:

Tuo myydään vain sopivalle omistajalle on kyllä minullekin tuttua ja varmaankin yleistäkin paitsi autoharrastuspiireissä, niin myös puuveneiden omistajien keskuudessa. Harmittaisi jos oma huolella ylläpidetty vene tai autovanhus päätyisi omistajalle joka pilaa sen muutamassa vuodessa. Mielummin myy sitten alihintaan sopivalle ostajalle kuin hyvään hintaan pilattavaksi. Tämä ei tietenkään koske uudehkoja veneitä mitä saa rahalla vastaavan tehjtaalta tilaamalla, niissä kun ei ole muuta kuin käyttö tai rahallista arvoa, jos taas menee pilaamaan ehdoin tahdoin vaikkapa 50 vuotta vanhan veneen, jota vastaavia ei ole kuin muutama käyttökuntoinen olemassa, ja vetoaa siihen, että omistamalleen veneelle saa tehdä mitä vaan, niin kyllä silloin omistajalla viiraa pahasti päässä.

Lue lisää

Peukku tälle! Itsekin kun myin edellisen veneen, katsoin tarkkaan kenelle sen myin. 60 vuotias klassikko oli myynnissä.

nuurdikki kirjoitti:

Tuo myydään vain sopivalle omistajalle on kyllä minullekin tuttua ja varmaankin yleistäkin paitsi autoharrastuspiireissä, niin myös puuveneiden omistajien keskuudessa. Harmittaisi jos oma huolella ylläpidetty vene tai autovanhus päätyisi omistajalle joka pilaa sen muutamassa vuodessa. Mielummin myy sitten alihintaan sopivalle ostajalle kuin hyvään hintaan pilattavaksi. Tämä ei tietenkään koske uudehkoja veneitä mitä saa rahalla vastaavan tehjtaalta tilaamalla, niissä kun ei ole muuta kuin käyttö tai rahallista arvoa, jos taas menee pilaamaan ehdoin tahdoin vaikkapa 50 vuotta vanhan veneen, jota vastaavia ei ole kuin muutama käyttökuntoinen olemassa, ja vetoaa siihen, että omistamalleen veneelle saa tehdä mitä vaan, niin kyllä silloin omistajalla viiraa pahasti päässä.

Lue lisää

Tässä pitänee erotella vähän harrastuksia: veneily on eri asia kuin veneharrastus. Veneilijälle ei (jos hänen toimintansa on millään tavoin rationaalista) ole mitään väliä sillä, mitä hänen harrastusVÄLINEELLEEN eli veneelleen tapahtuu sen jälkeen, kun hän on sen myynyt. Sille, jolle itse vene on se harrastuskohde, tilanne on varmaan toisennäköinen. (Tämä ei poista sitä, etteivätkö nuo harrastukset joskus osuisi samaan henkilöön.) Minä katson asiaa veneilijän näkökulmasta.

10-14 kirjoitti:

Tässä pitänee erotella vähän harrastuksia: veneily on eri asia kuin veneharrastus. Veneilijälle ei (jos hänen toimintansa on millään tavoin rationaalista) ole mitään väliä sillä, mitä hänen harrastusVÄLINEELLEEN eli veneelleen tapahtuu sen jälkeen, kun hän on sen myynyt. Sille, jolle itse vene on se harrastuskohde, tilanne on varmaan toisennäköinen. (Tämä ei poista sitä, etteivätkö nuo harrastukset joskus osuisi samaan henkilöön.) Minä katson asiaa veneilijän näkökulmasta.

Lue lisää

Niin, ja pitää tuohon varmaan lisätä sekin, ettei minulle tulisi itselleni ikinä mieleen ostaa mitään "60-vuotiasta klassikkoa", koska sellaisella ei olisi minulle mitään käyttöarvoa.

10-14 kirjoitti:

Tässä pitänee erotella vähän harrastuksia: veneily on eri asia kuin veneharrastus. Veneilijälle ei (jos hänen toimintansa on millään tavoin rationaalista) ole mitään väliä sillä, mitä hänen harrastusVÄLINEELLEEN eli veneelleen tapahtuu sen jälkeen, kun hän on sen myynyt. Sille, jolle itse vene on se harrastuskohde, tilanne on varmaan toisennäköinen. (Tämä ei poista sitä, etteivätkö nuo harrastukset joskus osuisi samaan henkilöön.) Minä katson asiaa veneilijän näkökulmasta.

Lue lisää

Minulle vene ja veneily on yksi ja sama harrastus. Toista ei ole ilman toista. Jos vielä harrastukseni pitäisi olla rationaalista, niin se ei olisi harrastus, ellei sitten rationaalisuus olisi harrastukseni. Muut voivat harrastaa veneilyä minun puolestani toisella tapaa.

10-14 kirjoitti:

Tässä pitänee erotella vähän harrastuksia: veneily on eri asia kuin veneharrastus. Veneilijälle ei (jos hänen toimintansa on millään tavoin rationaalista) ole mitään väliä sillä, mitä hänen harrastusVÄLINEELLEEN eli veneelleen tapahtuu sen jälkeen, kun hän on sen myynyt. Sille, jolle itse vene on se harrastuskohde, tilanne on varmaan toisennäköinen. (Tämä ei poista sitä, etteivätkö nuo harrastukset joskus osuisi samaan henkilöön.) Minä katson asiaa veneilijän näkökulmasta.

Lue lisää

Vaikka se ei sinua kiinnosta, et silti voi muuttaa veneilyharrastuksen määritelmää. Useimmille ihmisille kyse on samasta asiasta. Sinua ei vain satu kiinnostamaan, ja se on OK.

Bossu kirjoitti:

Vaikka se ei sinua kiinnosta, et silti voi muuttaa veneilyharrastuksen määritelmää. Useimmille ihmisille kyse on samasta asiasta. Sinua ei vain satu kiinnostamaan, ja se on OK.

Lue lisää

Useimmille kyse on tosiaan samasta asiasta. Mutta sitten on 10-14, joka mielestään tietää minne kenenkään on järkevää mennä, miten kaikkien pitäisi purjehtia ja miten kaikkien pitäisi veneilyä harrastaa. Ja on lopulta sitä mieltä, että toisin ajattelevat tai toimivat saa ampua. Sellainen ei anna ainakaan sosiaalisesti miellyttävästä persoonasta vaikutusta. Voiko kyse olla muusta kuin narsismista?

muut.ja.10_14 kirjoitti:

Useimmille kyse on tosiaan samasta asiasta. Mutta sitten on 10-14, joka mielestään tietää minne kenenkään on järkevää mennä, miten kaikkien pitäisi purjehtia ja miten kaikkien pitäisi veneilyä harrastaa. Ja on lopulta sitä mieltä, että toisin ajattelevat tai toimivat saa ampua. Sellainen ei anna ainakaan sosiaalisesti miellyttävästä persoonasta vaikutusta. Voiko kyse olla muusta kuin narsismista?

Lue lisää

Minunpa ei tarvitse sinunkaltaistasi sontaläjää miellyttää.
Mitä järkevyyteen yms. tulee, minulla on testatusti ja todistetusti paremmat edellytykset asiaa arvioida kuin yli 95%:lla väestöstä. Joten sinun mielipiteesi eivät kiinnosta.

10-14 kirjoitti:

Minunpa ei tarvitse sinunkaltaistasi sontaläjää miellyttää.
Mitä järkevyyteen yms. tulee, minulla on testatusti ja todistetusti paremmat edellytykset asiaa arvioida kuin yli 95%:lla väestöstä. Joten sinun mielipiteesi eivät kiinnosta.

Lue lisää

Aivan, eikä sinun mieltymyksiäsi tarvitse huomioida. Keskity vaan keskenäsi omaan erinomaisuuteesi DD

10-14 kirjoitti:

Minunpa ei tarvitse sinunkaltaistasi sontaläjää miellyttää.
Mitä järkevyyteen yms. tulee, minulla on testatusti ja todistetusti paremmat edellytykset asiaa arvioida kuin yli 95%:lla väestöstä. Joten sinun mielipiteesi eivät kiinnosta.

Lue lisää

Älykkyyttä voi olla, mutta sillä ei voi järkevyydestä päätellä mitään. Ja järkeä ei päässäsi ole oikein rahtuakaan, sen olet toistuvasti osoittanut.

Eikä minua ole mitään tarvetta miellyttää. Itse asiassa minusta tuntuisi ainoastaan ikävältä, jos sinua miellyttäisin.

10-14 kirjoitti:

Minunpa ei tarvitse sinunkaltaistasi sontaläjää miellyttää.
Mitä järkevyyteen yms. tulee, minulla on testatusti ja todistetusti paremmat edellytykset asiaa arvioida kuin yli 95%:lla väestöstä. Joten sinun mielipiteesi eivät kiinnosta.

Lue lisää

Omilla ominaisuuksillaan kehuskelu on täsmälleen samaa tasoa kuin rahoillaan elvistely, kusipäiden hommaa. Jos on älykäs, sen voi osoittaa kirjoittamalla älykkäästi.

Mihin pyrit?

Minä ehdin :) Olet näköjään käynyt katsomassa meidän nykyistä venettämme, sitä jossa maasähkö tulee roikalla, lämppäri on alkuperäinen ja purjeet vanhat.

Reilun vuoden kuluessa on katseltu yli 20 ehdokasta, käytiin myös Ruotsissa keväällä mutta nyt vasta tärppäsi. Venetyyppi on monessa suhteessa juuri sitä mitä on etsitty, ja vene itse oli riittävän hyväkuntoinen. Varustepuutteita tai päivitystarpeita on, ne on listattu ja myös budjetoitu. Nämä huomioon ottaen teimme tarjouksen, joka hyväksyttiin. Koepurjehduksella tietysti käytiin ennen tätä, myyjien kanssa kaikki sujui joustavasti.

Nyt on parisataa mailia takana todella hienolla veneellä, ja ensi kesää uuden purjekerran kanssa odottelee jo kieli pitkällä. Maksettiinko liikaa? Onko sillä enää edes väliä?

Kaksi edellistä venettä ostettiin Ruotsista. Nyt ei tärpännyt ja hyvä niin - halusin mieluummin ostaa Suomesta. Eihän tästä mitään tule, jos naapurimaasta kaikki vanhat veneet rahdataan tänne vaikka käytettyjä on tarjolla. Hintaero on mitätön ja jopa toisin päin - nyt ostamamme venetyyppiä on Blocketissa muutama tarjolla 10-20 t€ kallimmalla hinnalla.

Nautin nyt kybällä - toisaalta purjehduksesta ja uuden veneen varustelusta, toisaalta siitä ettei enää tarvitse käydä katsomassa pursia ostomielessä.

Joten minä ehdin ja olen onnellinen :)

Sysulka kirjoitti:

Minä ehdin :) Olet näköjään käynyt katsomassa meidän nykyistä venettämme, sitä jossa maasähkö tulee roikalla, lämppäri on alkuperäinen ja purjeet vanhat.

Reilun vuoden kuluessa on katseltu yli 20 ehdokasta, käytiin myös Ruotsissa keväällä mutta nyt vasta tärppäsi. Venetyyppi on monessa suhteessa juuri sitä mitä on etsitty, ja vene itse oli riittävän hyväkuntoinen. Varustepuutteita tai päivitystarpeita on, ne on listattu ja myös budjetoitu. Nämä huomioon ottaen teimme tarjouksen, joka hyväksyttiin. Koepurjehduksella tietysti käytiin ennen tätä, myyjien kanssa kaikki sujui joustavasti.

Nyt on parisataa mailia takana todella hienolla veneellä, ja ensi kesää uuden purjekerran kanssa odottelee jo kieli pitkällä. Maksettiinko liikaa? Onko sillä enää edes väliä?

Kaksi edellistä venettä ostettiin Ruotsista. Nyt ei tärpännyt ja hyvä niin - halusin mieluummin ostaa Suomesta. Eihän tästä mitään tule, jos naapurimaasta kaikki vanhat veneet rahdataan tänne vaikka käytettyjä on tarjolla. Hintaero on mitätön ja jopa toisin päin - nyt ostamamme venetyyppiä on Blocketissa muutama tarjolla 10-20 t€ kallimmalla hinnalla.

Nautin nyt kybällä - toisaalta purjehduksesta ja uuden veneen varustelusta, toisaalta siitä ettei enää tarvitse käydä katsomassa pursia ostomielessä.

Joten minä ehdin ja olen onnellinen :)

Lue lisää

Itse olen ostoaikeissa ja katsellut noita paatteja myös Ruotsin puolelta, mutta aika lailla hinnat näyttää olevan nykyisin samoja. Vertailuja on aika vaikea tehdä, koska harvalla ruotsalaissivustolla on mainintaa esim. moottorin iästä ja kunnosta. Turhaa ei jaksais sinne lähtee fendareita potkii. Pitäis varmaan lähtee jonnekin Hollantiin tai Saksaan, mutta vähän liian paljon matkaa taas tämmöiselle saaristomeripurjehtijalle. Lisäksi homeskandiveneet siellä on taas kalliimpia, koska arvostavat niitä ilmeisesti enemmän, eikä syystä.

"Eikä syystä" ?

Sysulka kirjoitti:

Minä ehdin :) Olet näköjään käynyt katsomassa meidän nykyistä venettämme, sitä jossa maasähkö tulee roikalla, lämppäri on alkuperäinen ja purjeet vanhat.

Reilun vuoden kuluessa on katseltu yli 20 ehdokasta, käytiin myös Ruotsissa keväällä mutta nyt vasta tärppäsi. Venetyyppi on monessa suhteessa juuri sitä mitä on etsitty, ja vene itse oli riittävän hyväkuntoinen. Varustepuutteita tai päivitystarpeita on, ne on listattu ja myös budjetoitu. Nämä huomioon ottaen teimme tarjouksen, joka hyväksyttiin. Koepurjehduksella tietysti käytiin ennen tätä, myyjien kanssa kaikki sujui joustavasti.

Nyt on parisataa mailia takana todella hienolla veneellä, ja ensi kesää uuden purjekerran kanssa odottelee jo kieli pitkällä. Maksettiinko liikaa? Onko sillä enää edes väliä?

Kaksi edellistä venettä ostettiin Ruotsista. Nyt ei tärpännyt ja hyvä niin - halusin mieluummin ostaa Suomesta. Eihän tästä mitään tule, jos naapurimaasta kaikki vanhat veneet rahdataan tänne vaikka käytettyjä on tarjolla. Hintaero on mitätön ja jopa toisin päin - nyt ostamamme venetyyppiä on Blocketissa muutama tarjolla 10-20 t€ kallimmalla hinnalla.

Nautin nyt kybällä - toisaalta purjehduksesta ja uuden veneen varustelusta, toisaalta siitä ettei enää tarvitse käydä katsomassa pursia ostomielessä.

Joten minä ehdin ja olen onnellinen :)

Lue lisää

Hyvin ja huonosti hoidettuja veneitä on kaikkialla.

Suomalaiset veneet ovat usein kuitenkin niukemmin varusteltuja ja muita kun dacron purjeita ei juuri löydy. Ruotsista löytyy usein vastaavia päivitetyllä elektroniikalla ja hyvällä purjegarderoobilla. Saksasta taasen käsittämättömän hienoja yksilöitä, uudenveroisia vanhempiakin.

Jos tietää mitä haluaa niin kannattaa oikeasti katsella ympärilleen. Jos ei ole niin väliä niin tuskin kannattaa lähteä merta edemmäs etsimään.

kannattaa.katsella kirjoitti:

Hyvin ja huonosti hoidettuja veneitä on kaikkialla.

Suomalaiset veneet ovat usein kuitenkin niukemmin varusteltuja ja muita kun dacron purjeita ei juuri löydy. Ruotsista löytyy usein vastaavia päivitetyllä elektroniikalla ja hyvällä purjegarderoobilla. Saksasta taasen käsittämättömän hienoja yksilöitä, uudenveroisia vanhempiakin.

Jos tietää mitä haluaa niin kannattaa oikeasti katsella ympärilleen. Jos ei ole niin väliä niin tuskin kannattaa lähteä merta edemmäs etsimään.

Lue lisää

Mitäpä tarkoitit tuolla "Jos ei ole niin väliä..." letkautuksella? Ja miten katsellaan "oikeasti" ympärilleen?

Voiko loogisesti kääntää ajatukset näin: Jos ei tiedä mitä haluaa, ei oikeastaan kannata katsoa ympärilleen (vaan ostaa ensimmäinen joka tulee vastaan). Jos on väliä, niin kannattaa lähteä merta edemmäs etsimään.

Eikö Suomen venemarkkinoilla voi "katsoa ympärilleen" ja onko aina järkevää lähteä merta edemmäs etsimään ja jättää omilla rannoilla olevat huomiotta?

Lupasin auttaa kaveriani myymään veneensä ja pähkimme kovasti miten se tehdään, jotta myynti ei kestäisi tolkuttomasti ja rahaakin jäisi omaan käteen. Näinhän sitä yleensä ajatellaan, eikö?

No, onneksi löysimme tämän palstan ja hyvät neuvot! Kaverini määritteli tavoitehinnan, jonka kerroimme kahdella, jotta olisi "tinkivaraa". Ilmoitukseen kirjoitimme että "tarjoa rohkeasti" ja vielä "papparainen myy maihin jäämisen takia"

Miten kävi? Kolme kaveria soitti ja moitti hintaa mutta tulivat katsomaan, kun sanoin että tavara pitää katsoa ensin eikä puhelimessa kauppoja synny. Yksi tarjosi -50 %, toinen -45, kolmas härskisti -55 % Tästä oli helppo valita ostaja.

Mutta sitten heräsin keulapunkasta, homeenhajun tunkiessa keuhkooni taas kerran...

Eipä ole todellakaan yksikään myyjä käynyt täällä valittamassa ettei saa venettään myydyksi tai neuvoa kyselemässä. Nämä ketjut aloittaa aina joku, joka sanno, että ostaisi jos... Mainostavat, miten paljon halvemmalla ulkomailta saisi, mutta eivät siltikään käy omaansa sieltä hakemassa.

Veljet, pysykää uskossanne lujina, olkaa urheita, olkaa vahvoja.
Peittäkää silmänne todellisuudelta, älkää silmäilkö veneiden myyntipalstoja, älkää lukeko venelehtiä, älkää käykö venemessuilla.
Kaikki on niin kuin ennen. Ja ennen kaikki oli paremmin. Kyllä se siitä!

TuulaJärvenpäästä kirjoitti:

Veljet, pysykää uskossanne lujina, olkaa urheita, olkaa vahvoja.
Peittäkää silmänne todellisuudelta, älkää silmäilkö veneiden myyntipalstoja, älkää lukeko venelehtiä, älkää käykö venemessuilla.
Kaikki on niin kuin ennen. Ja ennen kaikki oli paremmin. Kyllä se siitä!

Lue lisää

Todellisuutta on se, etteivät myyjät täällä valittele hidasta tai olematonta kaupankäyntiä, ainoastaan ostajat. Miksi sitten sinä?

Niin, hidas kaupankäyntihän on myyjän ongelma, mutta ainoastaan ostajat valittavat täällä hitaasta kaupankäynnistä. DDDD !!

Ovatpas ne myyjät ilkeitä kun eivät suostu myymään, vaikka niin huolellista työtä olet tehnyt.

Esittämäsi teoria ostajien suuremmasta perehtymisestä on väärä. Jos myyjällä on yhtä suuri intressi myydä kuin ostajalla ostaa, on myyntilaita aivan yhtä hyvin perehtynyt. Tämä on varmasti tilanne välittäjien kohdalla. Jos ei ole myyntiä, on tilipussi tyhjä ja se on takuuvarmasti erittäin hyvä motivaation lähde perehtymiseen. Jos taas yksityinen myyjä hinnoittelee tuotteensa "menee jos menee"-periaatteella, hän varautuu lähtökohtaisesti pidempään myyntiaikaan. Ehkä niitä liikuntakyvyn menettämisen rajoilla olevia ei ole läheskään niin montaa kuin luulet. Tai sitten se puoli hintaa on heille liian pieni potti surtavaksi, jos vene ei täydellä hinnalla kaupaksi mene. Se liikuntakyvyn rajoilla vaappuva ehkä ajattelee omaisuutta jo toisin.

Ostajan kannattaa keskittyä myytävien veneiden etsimiseen, eikä täällä valittamiseen muiden samanlaisten ostajien kanssa. Sekin ettet ole saanut yhtään tarjousta tähän ketjuun kirjoittelemalla osoittaa sen.

Mun vene täyttäisi vaatimuksesi kaikilta osin. Se tosin ei ole myytävänä, mutta yhtä hyvässä kunnossa oleva sisarvene, kuitenkin huonommalla varustuksella, myytiin jokin aika sitten tasan kaksi kertaa budjettiasi korkeammalla hinnalla. Ei ihme, jos ei yhteydenottoja kuulu.

Kyllä tässä nyt näitä ostolaidasta höpöttäviä ajattelukyvyn menettämisen rajoilla hapuilevia trokareita tuntuu olevan liikkeellä enemmän kuin hyttysiä sisäjärven rannalla, itkukin kuluu Ivaloon asti, Tuula Järvenpäästöä, nautibanksteria jne.

Herä kysymys mihin pyritte?

enostaenkämyy kirjoitti:

Kyllä tässä nyt näitä ostolaidasta höpöttäviä ajattelukyvyn menettämisen rajoilla hapuilevia trokareita tuntuu olevan liikkeellä enemmän kuin hyttysiä sisäjärven rannalla, itkukin kuluu Ivaloon asti, Tuula Järvenpäästöä, nautibanksteria jne.

Herä kysymys mihin pyritte?

Lue lisää

Ostolaita, myyntilaita ja varalaita - laita laitasuojat!

"Ps. Markkina on kyllä jäässä. En ole saanut nimittäin yhtään yhteystietojen jättäjää tämän ketjun pyyntöjeni perusteella. Eli jos löytyy hyvin pidetty vene 2hlö takakajuutalla, ja hinta on järkevä, niin tulen mielelläni katsomaan. Budjetti noin 35teur. "

Haluaisin ostaa pallonkiertoon täysin valmiin noin 35-40 jalkaisen veneen 2000-luvulta. Sähköntuotanto pitää olla kunnossa samoin veden teko. Ja pitää olla uudehkot purjeet (iso, itseskuuttava fokka, myrskyfokka, genoa ja code 0) ja kone huolettuna joka vuosi. Budjettini on noin 40 keuroa. Jään odottelemaan yhteydenottoja, mutta en pidättele sen aikana hengitystä. Tarjotkaa, ostan heti jos löytyy.

Taitaa olla markkinat jäässä kun ei tule yhteydenottoja. Tuohon hintaan kuitenkin ostaisin heti! Ihme myyjiä kun eivät myy minun määräämään markkinahintaan!

Asuntomarkkina on myös täysin jäässä. Ostaisin heti remontoidun kaksion Stadin keskustasta, budjetti max. 100 k€. Ei tuu yhteydenottoja ei.

Tässä ehkä kiteytyy ainakin tietty osa koko keskutelua. Siitä koneesta nimittäin ei tule yhtään sen parempi, jos siihen laittaa uusinta uutta olevat synteettiset öljyt. Se toimii täsmälleen samalla tavalla niillä mineraaliöljyillä, joita siihen on ennenkin manuaalin ohjeistamana laitettu. Eli jos jotain uutta on keksitty, se ei tee vanhasta kelvotonta.

Ei ole venemuotikaan missään päätepisteessään tällä hetkellä. Hetken päästä ehkä nykyiset C/R:t ovat uppotukkeja foilaavien vallatessa alaa. Eikä mahdotonta ole suinkaan, että niiden jälkeen palattaisiin taas vanhoille juurille jonkun uuden twistin kanssa. Nää kun ovat nimenomaan muotiasioita.

Kone puuttuu. -50% pois pyynnistä.

Jotkut sentään osaavat hinnoitella veneessä oikein.

Taisi mennä kaupaksi. Onnea molemmille!

Ei kiittämisiä. vielä kaupan, alennettu hinta ei vain kelvannut modelle. Nyt on hyvä ja halpa samassa veneessä. https://www.nettivene.com/purjevene/if/702174

purjevenekokonaisuudesta