Onko legenda Mooseksesta uskottava?

Ja sitten oli myös se lentävä matto.

Lentävästä matosta varhaisimmat tarinat on lähes kolmen tuhannen vuoden takaa ja Raamatusta tuttu Salomoninkin kerrotaan saaneen lentävän maton lahjaksi.

Pe.ku kirjoitti:

Ja sitten oli myös se lentävä matto.

Lentävästä matosta varhaisimmat tarinat on lähes kolmen tuhannen vuoden takaa ja Raamatusta tuttu Salomoninkin kerrotaan saaneen lentävän maton lahjaksi.

Lue lisää

"Salomoninkin kerrotaan saaneen lentävän maton lahjaksi."

Nyt jaetta kehiin, vai lötyykö väitteelle paikkaansa pitävyyttä?

Se, että vedenpaisumuskertomus esiintyy niin monien kansojen tarustossa, todistaa parhaiten vedenpaisumuksen todenmukaisuuden. Raamatun kertomus on autenttisin ja sitten muiden kansojen tarustot sitten vapaamielisempiä kommentaareja tapahtuneesta.

tiedepläjäys kirjoitti:

Se, että vedenpaisumuskertomus esiintyy niin monien kansojen tarustossa, todistaa parhaiten vedenpaisumuksen todenmukaisuuden. Raamatun kertomus on autenttisin ja sitten muiden kansojen tarustot sitten vapaamielisempiä kommentaareja tapahtuneesta.

Lue lisää

Kyllä se menee niin päin, että vanhemmasta lähteestä lainataan. Vedenpaisumustarustossa se tarkoittaa sitä, että sumerilaiset kirjoittivat tarun ensin muistiin, ja Raamatun kertomus on vain korruptoitunut jäljennös sumerilaisten tarusta.

tiedepläjäys kirjoitti:

Se, että vedenpaisumuskertomus esiintyy niin monien kansojen tarustossa, todistaa parhaiten vedenpaisumuksen todenmukaisuuden. Raamatun kertomus on autenttisin ja sitten muiden kansojen tarustot sitten vapaamielisempiä kommentaareja tapahtuneesta.

Lue lisää

Kaksoisvirranmaan eli mesopotamian alueella oli useita paikallisia vedenpaisumuksia noin 5000 vuotta sitten, ne kattoivat koko silloisen tunnetun maailman. Eivät kuitenkaan koko maapalloa, vaan ainoastaan tuon matalan vuorten ympäröimän jokitasangon. Sellainen paikka on oiva kasvualusta kaikenlaisille tulvamyyteille.

Aborginaalien vedenpaisumus -kertomukset hitaasti nousevista vesistä on puolestaan yhdistetty jääkauden jälkeiseen vedenpinnan nousuun joka jätti alleen ajankuluessa isoja maa-alueita ja upotti vanhoja saaria.

Itseasiassa tulvamyytit voidaan jakaa kolmeen kategoriaan paikasta ja alueesta riippuen: A) myyttinen alkumeri, B) merenpinan nousu, tai C) paikallinen jokitulva.

Täälä Texasissa on juuri nyt vedenpaisumus. Tämä ei ole legendaa. Presidentti on tulossa.

M.O.Dello kirjoitti:

Täälä Texasissa on juuri nyt vedenpaisumus. Tämä ei ole legendaa. Presidentti on tulossa.

Tulvia on aina ollut, mutta koko maa-alueen kattava vedenpaisumus vain yksi. Täytyy muistaa, että vedenpaisumuksen aikaan kaikki mantereet oli yhdessä ja mannerlaatta muodosti kuperan litteän laatan paksuudeltaan 5-30 km ja sitten mantereet erkanivat valtavien vesimassojen paineesta.

tiedepläjäys kirjoitti:

Tulvia on aina ollut, mutta koko maa-alueen kattava vedenpaisumus vain yksi. Täytyy muistaa, että vedenpaisumuksen aikaan kaikki mantereet oli yhdessä ja mannerlaatta muodosti kuperan litteän laatan paksuudeltaan 5-30 km ja sitten mantereet erkanivat valtavien vesimassojen paineesta.

Lue lisää

Ja tieteellinen lähde tähän sitten, kiitos. Ei siis kreationistisivustoja, kiitos.

Tarina vedenpaisumuksesta löytyy joka puolelta maailmaa.

Voisin luetellakin ne kaikki, mutta onko sillä mitään merkitystä.

fari.g kirjoitti:

Tarina vedenpaisumuksesta löytyy joka puolelta maailmaa.

Voisin luetellakin ne kaikki, mutta onko sillä mitään merkitystä.

No kuten sanoin, mutta ignooratiin, niin tulvamyytit voidaan jakaa kolmeen kategoriaan paikasta ja alueesta riippuen: A) myyttinen alkumeri, B) merenpinan nousu, tai C) paikallinen jokitulva.

Hyvänä esimerkkinä tuo abirginaalien vedenpaisumuskertomus hitaasti nousevista vesistä, joka osataan nykyään yhdistää jääkauden jälkeiseen vedenpinnan nousuun.

Isä meidän-rukouskin on aika kaukana Jeesuksesta.

Alkujaan babylonialaiset rukoilivat sillä Merodach-Jumalaansa ja sieltä juutalaiset kopsasivat se omaksi kaddish-rukouksekseen ja kristittyjen mielestä se on tietenkin Jeesuksen keksimä.

Pe.ku kirjoitti:

Isä meidän-rukouskin on aika kaukana Jeesuksesta.

Alkujaan babylonialaiset rukoilivat sillä Merodach-Jumalaansa ja sieltä juutalaiset kopsasivat se omaksi kaddish-rukouksekseen ja kristittyjen mielestä se on tietenkin Jeesuksen keksimä.

Lue lisää

Isä meidän -rukous on kyllä aika kaukana juutalaisten Kadish -rukouksesta. Olisi toki kiinnostavaa tietää millainen tuo Merodach -rukous on tekstinä sillä Isä meidan ja Kadish -rukouksen jo tunnen.

Wikin mukaan: "Amenhotepia on erään teorian mukaan pidetty Vanhan Testamentin Toisessa Mooseksen kirjassa mainittuna faaraona joka piti israelilaisia orjuudessa, kunnes he Mooseksen johdolla pakenivat Egyptistä"

tiedepläjäys kirjoitti:

Wikin mukaan: "Amenhotepia on erään teorian mukaan pidetty Vanhan Testamentin Toisessa Mooseksen kirjassa mainittuna faaraona joka piti israelilaisia orjuudessa, kunnes he Mooseksen johdolla pakenivat Egyptistä"

Lue lisää

" Dr Clifford Wilson, Australian Arkeologisen Instituutin entinen johtaja sanoo:

”En tiedä yhtäkään oikein todennettua arkeologista löytöä, joka olisi vastakkainen Raamatun kirjoituksille. Raamattu on kaikista tarkin historiallinen kirja, jonka maailma on koskaan nähnyt.”"

ihmeellistä kirjoitti:

" Dr Clifford Wilson, Australian Arkeologisen Instituutin entinen johtaja sanoo:

”En tiedä yhtäkään oikein todennettua arkeologista löytöä, joka olisi vastakkainen Raamatun kirjoituksille. Raamattu on kaikista tarkin historiallinen kirja, jonka maailma on koskaan nähnyt.”"

Lue lisää

Clifford Wilsonista löytyy sattumoisin tietoa lähinnä kretusivuilta. Ensisijaisesti hän oli apologeetikko, joka lähetyssaarnasi jo nuorena Intiassa ja jonka pääkutsumus oli raamatun puolustaminen. Australian Arkeologisen Instituutin johtajana hän toimi 1967-1970 – olisipa mukava tietää valintamenettelystä ja valitsijoista, sillä vuoteen 1968 saakka Wilson oli Melbournen Raamattuinstituutin vanhempi lehtori. Erittäin uskonnollinen tapaus siis.

ihmeellistä kirjoitti:

" Dr Clifford Wilson, Australian Arkeologisen Instituutin entinen johtaja sanoo:

”En tiedä yhtäkään oikein todennettua arkeologista löytöä, joka olisi vastakkainen Raamatun kirjoituksille. Raamattu on kaikista tarkin historiallinen kirja, jonka maailma on koskaan nähnyt.”"

Lue lisää

Eikä Wilson todellakaan sano preesensissä enää yhtään mitään, sillä hän on riemuinnut Karitsan häissä jo viisi vuotta.

Mielenkiintoinen artikkeli. Opin uuttakin. En tiennyt, että asfaltti on jo noin vanha keksintö. Kuinkahan painavaa se mahtaa olla? Jos sillä tiivistää korin, niin pysyykö se vielä pinnalla kun siellä on se vauvakin? No, tämä nyt oli vaan sivuajatus, eikä liity aiheeseen.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Mielenkiintoinen artikkeli. Opin uuttakin. En tiennyt, että asfaltti on jo noin vanha keksintö. Kuinkahan painavaa se mahtaa olla? Jos sillä tiivistää korin, niin pysyykö se vielä pinnalla kun siellä on se vauvakin? No, tämä nyt oli vaan sivuajatus, eikä liity aiheeseen.

Lue lisää

Pikeä se asfaltti tarkoittaa. Etkö ollut oikeasti missään törmännyt Sargoniin?

he-ma kirjoitti:

Pikeä se asfaltti tarkoittaa. Etkö ollut oikeasti missään törmännyt Sargoniin?

Ahaa, ok. Sit ymmärrän. En ollut todellakaan törmännyt Sargoniin. Historia ei ole vahvuuksiani. Täällä oppii kaikkea uutta kun pitää mielensä avoimena.

Sori, en saa naurultani kirjoitetuksi mitään järkevää.

Lienet myös litteän maan ja maakeskisen maailmankaikkeuden kannattaja?

Olen tunnustautunut noidaksi, varajeesukseksi, Ukko-ylijumalan profeetaksi ja jumalanpilkkaajaksi sekä olin aikoinani varsin vallaton teini. Aviorikoskin kuuluu tietysti toimenkuvaani. Halunnetko osoitteeni, asunhan Mikkelissä, jotta pääset minua hengiltä kivittämään?

Egyptologit kyllä tietää Mooseksesta hyvin paljon ja samoin faaraosta, joka ajoi hebrealaiset pois maasta.

tiedepläjäys kirjoitti:

Egyptologit kyllä tietää Mooseksesta hyvin paljon ja samoin faaraosta, joka ajoi hebrealaiset pois maasta.

Mooseksesta ei tiedetä pikeastaan mitään miuta kuin että tämä on myyttinen sankari joka vapautti Israelin Egyptin orjuudesta, että tähän liitetään kokoelma juutalaisia lakeja ja että tätä pidetään linkkinä kanaanilaisen Israelin ja Jahvea palvovien midianilaisten välillä. Todennäköistä on että Moosesta ei ollut olemasta ja että ajan myötä pohjoinen Israeli ja Eteläinen Juudaa kehittyivät vaeltavien paimentolaisten alettua rakentamaan pysyviä asutuksi Kanaanin alueelle noin 3200 vuotta sitten.

Mooses oli hyvinkin reaalinen ja vaikutti muinaisen Egyptin historiaan merkittävällä tavalla. Israelilaisten lähtö oli raskas isku koko Egyptille ja tätä kuvaa heidän uskontonsa muutos mm. sillä tavalla, että faaraon jumaluus unohdettiin ainakin yhden faaraon ajaksi, kun huomattiin, että onkin Jumala joka on luonut taivaan ja maan.

tiedepläjäys kirjoitti:

Mooses oli hyvinkin reaalinen ja vaikutti muinaisen Egyptin historiaan merkittävällä tavalla. Israelilaisten lähtö oli raskas isku koko Egyptille ja tätä kuvaa heidän uskontonsa muutos mm. sillä tavalla, että faaraon jumaluus unohdettiin ainakin yhden faaraon ajaksi, kun huomattiin, että onkin Jumala joka on luonut taivaan ja maan.

Lue lisää

Muinaisen Egyptin historia ei tosin tiedä Mooseksesta mitään. Jos muuta väität, anna tieteellinen lähde, kiitos.

>faaraon jumaluus unohdettiin ainakin yhden faaraon ajaksi, kun huomattiin, että onkin Jumala joka on luonut taivaan ja maan.

Ja sitten taas huomattiin, että se olikin farao...?

Siinain erämaassa on yhä vuori, jonka laki on mustunut. Monikin arkeologi on sitä mieltä, että tämä vuori on sama vuori jossa Mooses sai laintaulut.

tiedepläjäys kirjoitti:

Siinain erämaassa on yhä vuori, jonka laki on mustunut. Monikin arkeologi on sitä mieltä, että tämä vuori on sama vuori jossa Mooses sai laintaulut.

Raamatussa kerrotun mukaan Siinain vuori sijaitsee Midianissa, Aqaban lahden itäisellä puolella eikä suinkaan nykyisellä Siinain niemimaalla. Mooseksen laki on kuitenkin oikeastaan vain kokoelma 3200 vuotta sitten Kanaanin maahan asettuneiden paimentolaisten säädöksiä, ja niitä on täydennetty sekä kuningaskuntien aikana että pakkosiirtolaisuuden aikana. Näillä lakikokoelmilla mitä luultavammin ja mitä todennäköisemmin ei ole mitään tekemistä Mooseksen kanssa, sillä Mooseksen historiallisuus on hyvinkin kyseenalainen.

tiedepläjäys kirjoitti:

Siinain erämaassa on yhä vuori, jonka laki on mustunut. Monikin arkeologi on sitä mieltä, että tämä vuori on sama vuori jossa Mooses sai laintaulut.

>Monikin arkeologi on sitä mieltä, että tämä vuori on sama vuori jossa Mooses sai laintaulut.

Arkeologien uskovaisin prosentti, jos nyt ihan totta aletaan puhua.

... eli olet lisäämässä suomalaista folklorea vanhaan seemiläiseen satuun?

Kollimaattori kirjoitti:

... eli olet lisäämässä suomalaista folklorea vanhaan seemiläiseen satuun?

Mooses-tutkimukset ovat osa egyptologiaa! Ei ole löydetty ainuttakaan todistettu vielä Raamattua vastaan. Viimeisin löytö Egyptistä on dramaattisin, kun löydettiin suuri määrä lasten luurankoja ajalta jolloin faaroa käski tappaa hebrealaisten poikalapset. Muuta selitystä ei ole vielä keksitty näille luurangoille.

tiedepläjäys kirjoitti:

Mooses-tutkimukset ovat osa egyptologiaa! Ei ole löydetty ainuttakaan todistettu vielä Raamattua vastaan. Viimeisin löytö Egyptistä on dramaattisin, kun löydettiin suuri määrä lasten luurankoja ajalta jolloin faaroa käski tappaa hebrealaisten poikalapset. Muuta selitystä ei ole vielä keksitty näille luurangoille.

Lue lisää

Ei juutalaisten koko kansan Egyptin orjuudesta ole mitään todisteita.

Olemattoman todistaminen olemattomaksi on mahdotonta, mutta tosiasioista jokainen voisi vetää omat johtopäätöksensä.

Kollimaattori kirjoitti:

Ei juutalaisten koko kansan Egyptin orjuudesta ole mitään todisteita.

Olemattoman todistaminen olemattomaksi on mahdotonta, mutta tosiasioista jokainen voisi vetää omat johtopäätöksensä.

Lue lisää

"Ei juutalaisten koko kansan Egyptin orjuudesta ole mitään todisteita."

Tästä löytyy paljonkin todisteita, joissa faaraot Thutmosis III ja hänen poikansa Amenhotep II, jotka hallitsivat kun hebrealaiset lähtivät Egyptistä. Hämmentävä löytö oli kun Thutmosin III muumio löydettiin, niin muumio olikin noin 18 vuotiaan pojan muumio, vaikka Thutmosis III oli kuollessaan noin 80v. Ainut selitys asialle on tällä hetkellä, että Thutmosis III oli se faarao, joka hukkui Punaiseen mereen ja asia peitettiin tällä nuoren pojan ruumiilla. Amenhotep II oli samaan aikaan sotaretkellä muualla. Palattuaan sotaretkeltään Amenhotep II huomasi hebrealaisten kadonneen ja isänsä kuolleen ja myös hänen esikoisensa oli kuollut, mitä pidetään Jumalan kostona, kun Jumala tappoi kaikki esikoiset Egyptistä. Tästä raivostuneena Amenhotep II hajoitti Egyptistä moneteistiin liittyviä asioita ja esineitä ja näitä raunioita on vieläkin nähtävissä Egyptissä.

Tässä näin lyhyesti mitä jo tiedetään.

tiedepläjäys kirjoitti:

Mooses-tutkimukset ovat osa egyptologiaa! Ei ole löydetty ainuttakaan todistettu vielä Raamattua vastaan. Viimeisin löytö Egyptistä on dramaattisin, kun löydettiin suuri määrä lasten luurankoja ajalta jolloin faaroa käski tappaa hebrealaisten poikalapset. Muuta selitystä ei ole vielä keksitty näille luurangoille.

Lue lisää

Nyt puhut vastoin parempaa tietoasi. Nuo lapset ovat olleet ilmeisesti lapsityövoimaa faarao Akhenatenin uudessa pääkaupungissa Akhetatenissa. Luurangoissa on havaittavissa kulumaa kovasta työstä, muttei kuitenkaan väkivallan merkkejä, kuten väität.
https://www.theguardian.com/science/2017/jun/06/did-children-build-the-ancient-egyptian-city-of-armana-

Exodus ei millään voi pitää paikkaansa. Niin suuren väestömäärän yhtäkkisen lähdön olisi pitänyt jättää selvästi havaittava jälki egyptiläiseen yhteiskuntaan, jossa tuolloin asui noin 2 miljoonaa ihmistä. Tuollaista jälkeä eivät egyptologit ole havainneet.

JustusCaesarion kirjoitti:

Nyt puhut vastoin parempaa tietoasi. Nuo lapset ovat olleet ilmeisesti lapsityövoimaa faarao Akhenatenin uudessa pääkaupungissa Akhetatenissa. Luurangoissa on havaittavissa kulumaa kovasta työstä, muttei kuitenkaan väkivallan merkkejä, kuten väität.
https://www.theguardian.com/science/2017/jun/06/did-children-build-the-ancient-egyptian-city-of-armana-

Exodus ei millään voi pitää paikkaansa. Niin suuren väestömäärän yhtäkkisen lähdön olisi pitänyt jättää selvästi havaittava jälki egyptiläiseen yhteiskuntaan, jossa tuolloin asui noin 2 miljoonaa ihmistä. Tuollaista jälkeä eivät egyptologit ole havainneet.

Lue lisää

"Luurangoissa on havaittavissa kulumaa kovasta työstä, muttei kuitenkaan väkivallan merkkejä, kuten väität."

Kyseessä oli lasten luurangot eivätkä he ehtineet olla missään työssä. Lapset tapettiin lähes vauvoina mutta kuitenkin alle 2v. Ilmeisesti et tiedä mitään tästä viimeisimmästä löydöstä.

tiedepläjäys kirjoitti:

"Ei juutalaisten koko kansan Egyptin orjuudesta ole mitään todisteita."

Tästä löytyy paljonkin todisteita, joissa faaraot Thutmosis III ja hänen poikansa Amenhotep II, jotka hallitsivat kun hebrealaiset lähtivät Egyptistä. Hämmentävä löytö oli kun Thutmosin III muumio löydettiin, niin muumio olikin noin 18 vuotiaan pojan muumio, vaikka Thutmosis III oli kuollessaan noin 80v. Ainut selitys asialle on tällä hetkellä, että Thutmosis III oli se faarao, joka hukkui Punaiseen mereen ja asia peitettiin tällä nuoren pojan ruumiilla. Amenhotep II oli samaan aikaan sotaretkellä muualla. Palattuaan sotaretkeltään Amenhotep II huomasi hebrealaisten kadonneen ja isänsä kuolleen ja myös hänen esikoisensa oli kuollut, mitä pidetään Jumalan kostona, kun Jumala tappoi kaikki esikoiset Egyptistä. Tästä raivostuneena Amenhotep II hajoitti Egyptistä moneteistiin liittyviä asioita ja esineitä ja näitä raunioita on vieläkin nähtävissä Egyptissä.

Tässä näin lyhyesti mitä jo tiedetään.

Lue lisää

Onko sinulla linkkiä ko. juttuusi? Seuraan itse melko tarkkaan uutisia muinaisen Egyptin löydöistä ja kuulun Suomen Egyptologiseen Seuraan, enkä ole vielä kertaakaan kuullut tuosta muumioiden vaihtumisesta.

Toisekseen ainoa monoteistinen aikakausi muinaisessa Egyptissä ajoittui vasta 50 vuotta Amenhotep II:n kuoleman jälkeiseen aikaan.

JustusCaesarion kirjoitti:

Nyt puhut vastoin parempaa tietoasi. Nuo lapset ovat olleet ilmeisesti lapsityövoimaa faarao Akhenatenin uudessa pääkaupungissa Akhetatenissa. Luurangoissa on havaittavissa kulumaa kovasta työstä, muttei kuitenkaan väkivallan merkkejä, kuten väität.
https://www.theguardian.com/science/2017/jun/06/did-children-build-the-ancient-egyptian-city-of-armana-

Exodus ei millään voi pitää paikkaansa. Niin suuren väestömäärän yhtäkkisen lähdön olisi pitänyt jättää selvästi havaittava jälki egyptiläiseen yhteiskuntaan, jossa tuolloin asui noin 2 miljoonaa ihmistä. Tuollaista jälkeä eivät egyptologit ole havainneet.

Lue lisää

Mielenkiintoinen yksityiskohta viestissäsi on tuo faaraon nimi Akhenaten. Et ilmeisesti tiedäkään mitä tulit paljastaneeksi :)

Nimittäin faarao Amenhotep IV muutti nimensä Akhenateniksi. Tämän nimen loppuosa viittaa monoteistiseen Luoja Jumalaan Aten. Isrealilaisten lähdön jälkeen Amenhotep IV alkoi palvoa yhtä Jumalaa, joka on luonut taivaan ja maan ja tämän takia muutti nimensä. Syynä oli Jumalan voimannäyte hänelle ja hän uskoi tähän yhteen Jumalaan, joka osoittautui Egyptin jumalia voimakkaammaksi.

JustusCaesarion kirjoitti:

Onko sinulla linkkiä ko. juttuusi? Seuraan itse melko tarkkaan uutisia muinaisen Egyptin löydöistä ja kuulun Suomen Egyptologiseen Seuraan, enkä ole vielä kertaakaan kuullut tuosta muumioiden vaihtumisesta.

Toisekseen ainoa monoteistinen aikakausi muinaisessa Egyptissä ajoittui vasta 50 vuotta Amenhotep II:n kuoleman jälkeiseen aikaan.

Lue lisää

"Onko sinulla linkkiä ko. juttuusi? Seuraan itse melko tarkkaan uutisia muinaisen Egyptin löydöistä ja kuulun Suomen Egyptologiseen Seuraan, enkä ole vielä kertaakaan kuullut tuosta muumioiden vaihtumisesta."

Tietenkään et ole kuullut ja juuri siitä syystä, että kuulut tuohon Suomen Egyptologiseen Seuraan. Heillä kun on voimakas intressi peittää kaikki Raamattuun viittaavat tosiasiat ja löydöt. Ilmeisesti omaat saman negatiivisen intressin peittää tosiasioita?

tiedepläjäys kirjoitti:

Mielenkiintoinen yksityiskohta viestissäsi on tuo faaraon nimi Akhenaten. Et ilmeisesti tiedäkään mitä tulit paljastaneeksi :)

Nimittäin faarao Amenhotep IV muutti nimensä Akhenateniksi. Tämän nimen loppuosa viittaa monoteistiseen Luoja Jumalaan Aten. Isrealilaisten lähdön jälkeen Amenhotep IV alkoi palvoa yhtä Jumalaa, joka on luonut taivaan ja maan ja tämän takia muutti nimensä. Syynä oli Jumalan voimannäyte hänelle ja hän uskoi tähän yhteen Jumalaan, joka osoittautui Egyptin jumalia voimakkaammaksi.

Lue lisää

Atenilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. Aten/Aton on vanha egyptiläinen jumaluus. Jos joku on kopioinut jotakuta, niin juutalaiset egyptiläisiä, jos välttämättä haluat yhdistää Atonin ja Jahven keskenään.

JustusCaesarion kirjoitti:

Atenilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. Aten/Aton on vanha egyptiläinen jumaluus. Jos joku on kopioinut jotakuta, niin juutalaiset egyptiläisiä, jos välttämättä haluat yhdistää Atonin ja Jahven keskenään.

Lue lisää

Linkki:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aton

tiedepläjäys kirjoitti:

"Onko sinulla linkkiä ko. juttuusi? Seuraan itse melko tarkkaan uutisia muinaisen Egyptin löydöistä ja kuulun Suomen Egyptologiseen Seuraan, enkä ole vielä kertaakaan kuullut tuosta muumioiden vaihtumisesta."

Tietenkään et ole kuullut ja juuri siitä syystä, että kuulut tuohon Suomen Egyptologiseen Seuraan. Heillä kun on voimakas intressi peittää kaikki Raamattuun viittaavat tosiasiat ja löydöt. Ilmeisesti omaat saman negatiivisen intressin peittää tosiasioita?

Lue lisää

Ei egyptologeilla ole mitään intressiä peittää Raamatun viittauksia. He keräävät tiedot arkeologisten todisteiden pohjalta. Mikään niistä ei tue Raamatun kertomuksia todeksi.

JustusCaesarion kirjoitti:

Atenilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. Aten/Aton on vanha egyptiläinen jumaluus. Jos joku on kopioinut jotakuta, niin juutalaiset egyptiläisiä, jos välttämättä haluat yhdistää Atonin ja Jahven keskenään.

Lue lisää

"Atenilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. Aten/Aton on vanha egyptiläinen jumaluus. Jos joku on kopioinut jotakuta, niin juutalaiset egyptiläisiä, jos välttämättä haluat yhdistää Atonin ja Jahven keskenään."

Kun egyptiläiset huomasivat hebrealaisten lähdön aikaisissa tapahtumissa, että heidän jumalansa eivät mahtaneet mitään Mooseksen Jumalalle, niin he kääntyivät monoteismiin ja nimittivät Luoja Jumalan nimellä Aten. On selvää, että tällä sinänsä ei ole kuin epäsuora yhteys Israelin Jumalaan Jahveen eikä Raamatussa muistaakseni mainita Aten-nimitystä.

Sitten tämä monoteismi hävitettiin kovin ottein Egyptissä seuraavien faaraoiden toimesta ja tästä hävitystyöstä on vielä paljon todisteita nykyaikanakin.


"Ei egyptologeilla ole mitään intressiä peittää Raamatun viittauksia. He keräävät tiedot arkeologisten todisteiden pohjalta. Mikään niistä ei tue Raamatun kertomuksia todeksi."

Olet oikeassa, että suurin osa egyptologeista ei halua myöntää yhteyksiä Mooseksen ajan tapahtumiin, koska asia on vähintäänkin kiusallinen heille, mutta tosiasioita he eivät voi kiistää - kätkeä kyllä voivat, mutta se onkin sitten politiikkaa, ei enää tiedettä. Mutta on paljon egyptologeja ja ainakin yksi myös suomalainen, joka on tutkinut näitä yhteyksiä Moosekseen ja saanut merkittäviä tuloksiakin aikaan.

Aton oli alunperin egyptiläinen paikallisjumala, jonka Amenhotep III julisti mielipuolisesti ainoaksi jumalaksi ja keskitti kaiken uskonnollisen toiminnan Akhetatenin kulttikeskukseen. Uskonpuhdistus ei kuitenkaan onnistunut, vaan Egyptin uskonto säilyi ja sinnitteli monijumalaisena monolatriana koko 12. - 18. dynastian aikaan vallinneen kauden ajan. Aton jumalan kehitys oli uksinkertainen, alun perin Ra ja Horus jumalat yhdistyivät Horakhty jumalaksi ja lopulta Horakhty pelkistyi Atonina tunnetuksi auringon kehräksi. Amenhotep III, lisä nimiltä heqa-waset ja Memnonin kolossin rakentaja, jäi lopulta historian lehdille kerettiläisenä faaraona, varsinkin kun julisti olevansa itse Atonin ruumiillistuma.

Tiedemäjäys kirjoitti:

Aton oli alunperin egyptiläinen paikallisjumala, jonka Amenhotep III julisti mielipuolisesti ainoaksi jumalaksi ja keskitti kaiken uskonnollisen toiminnan Akhetatenin kulttikeskukseen. Uskonpuhdistus ei kuitenkaan onnistunut, vaan Egyptin uskonto säilyi ja sinnitteli monijumalaisena monolatriana koko 12. - 18. dynastian aikaan vallinneen kauden ajan. Aton jumalan kehitys oli uksinkertainen, alun perin Ra ja Horus jumalat yhdistyivät Horakhty jumalaksi ja lopulta Horakhty pelkistyi Atonina tunnetuksi auringon kehräksi. Amenhotep III, lisä nimiltä heqa-waset ja Memnonin kolossin rakentaja, jäi lopulta historian lehdille kerettiläisenä faaraona, varsinkin kun julisti olevansa itse Atonin ruumiillistuma.

Lue lisää

"Aton oli alunperin egyptiläinen paikallisjumala, jonka Amenhotep III julisti mielipuolisesti ainoaksi jumalaksi ja keskitti kaiken uskonnollisen toiminnan Akhetatenin kulttikeskukseen. "

Näinhän siinä kävi, että tämä faarao järkyttyi Egyptin jumalien voimattomuudesta Mooseksen aikaan, että kääntyi monoteismiin. Koko Egyptin kansahan oli täydessä shokkitilassa ainakin yhden sukupolven ajan.


"Uskonpuhdistus ei kuitenkaan onnistunut, vaan Egyptin uskonto säilyi ja sinnitteli monijumalaisena monolatriana koko 12. - 18. dynastian aikaan vallinneen kauden ajan. "

Totta tämä - myöhemmät faaraot kun eivät enää Moosesta muistaneet, niin taas kääntyivät entiseen ja monoteismin merkkejä hävitettiin massiivisesti. Ei kuitenkaan kaikkia kuten nykyaikanakin voidaan todeta esiinkaivetuista todisteista.

tiedepläjäys kirjoitti:

"Onko sinulla linkkiä ko. juttuusi? Seuraan itse melko tarkkaan uutisia muinaisen Egyptin löydöistä ja kuulun Suomen Egyptologiseen Seuraan, enkä ole vielä kertaakaan kuullut tuosta muumioiden vaihtumisesta."

Tietenkään et ole kuullut ja juuri siitä syystä, että kuulut tuohon Suomen Egyptologiseen Seuraan. Heillä kun on voimakas intressi peittää kaikki Raamattuun viittaavat tosiasiat ja löydöt. Ilmeisesti omaat saman negatiivisen intressin peittää tosiasioita?

Lue lisää

>Tietenkään et ole kuullut ja juuri siitä syystä, että kuulut tuohon Suomen Egyptologiseen Seuraan. Heillä kun on voimakas intressi peittää kaikki Raamattuun viittaavat tosiasiat ja löydöt.

Salaliittoteoriaa pukkaa. Mikä ihmeen intressi ja miksi?
Sinun intressisi ainakin on niin apologeettinen että sauhu vallan nousee.

Jos ei muinaisen Egyptin historiasta saa kysyä egyptologeilta, herää kysymys että keiltä sitten? Uskovaisilta amatööreiltäkö, joilla ei ole alan tutkijakoulutusta eikä vähintäkään harrastusta tieteen objektiivisuusvaatimuksiin?

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Tietenkään et ole kuullut ja juuri siitä syystä, että kuulut tuohon Suomen Egyptologiseen Seuraan. Heillä kun on voimakas intressi peittää kaikki Raamattuun viittaavat tosiasiat ja löydöt.

Salaliittoteoriaa pukkaa. Mikä ihmeen intressi ja miksi?
Sinun intressisi ainakin on niin apologeettinen että sauhu vallan nousee.

Jos ei muinaisen Egyptin historiasta saa kysyä egyptologeilta, herää kysymys että keiltä sitten? Uskovaisilta amatööreiltäkö, joilla ei ole alan tutkijakoulutusta eikä vähintäkään harrastusta tieteen objektiivisuusvaatimuksiin?

Lue lisää

Exoduksella oli valtava vaikutus egyptiläisiin. Moni kääntyi uskomaan Jumalaa, joka näin dramaattisella tavalla oli osoittanut suvereenin voimansa. Jopa faarao muutti uskontoaan ja luopui omasta jumaluudestaan, mikä oli traumaattisen ennenkuulumatonta. Uskomus oli keskittynyt auringon-palvontaan ja sitten oli paljon muita sivujumalia. Amenhotep IV jopa muutti nimensä Akhenateniksi. Entinen nimi tarkoitti, että Amun on tyytyväinen. Exoduksen seurauksena huomattiin, että Amun on voimaton verrattuna Mooseksen Jumalaan. Pääkaupunki siirrettiin Luxorista uuteen pääkaupunkiin Akhetateniin. Ja mikä ihmeellisintä, niin Akhenatenin jumalalle kirjoittamassa laulussa on 17 jaetta, jotka vastaavat Psalmia 104.

Mutta kuten jo tiedämme, niin seuraavat faaraot kääntyivät rajuin ja jopa raivoisin elein takaisin monijumalaisuuteen.

PS. Onhan se nyt ihan selvää liberaaleille ettei näitä tosiasioita saa päästää ihmisten tietoisuuteen. On liian paljon suoraa ja epäsuoraa näyttöä Exoduksesta. Eikä tässä taatusti ole vielä kaikkea.

tiedepläjäys kirjoitti:

Exoduksella oli valtava vaikutus egyptiläisiin. Moni kääntyi uskomaan Jumalaa, joka näin dramaattisella tavalla oli osoittanut suvereenin voimansa. Jopa faarao muutti uskontoaan ja luopui omasta jumaluudestaan, mikä oli traumaattisen ennenkuulumatonta. Uskomus oli keskittynyt auringon-palvontaan ja sitten oli paljon muita sivujumalia. Amenhotep IV jopa muutti nimensä Akhenateniksi. Entinen nimi tarkoitti, että Amun on tyytyväinen. Exoduksen seurauksena huomattiin, että Amun on voimaton verrattuna Mooseksen Jumalaan. Pääkaupunki siirrettiin Luxorista uuteen pääkaupunkiin Akhetateniin. Ja mikä ihmeellisintä, niin Akhenatenin jumalalle kirjoittamassa laulussa on 17 jaetta, jotka vastaavat Psalmia 104.

Mutta kuten jo tiedämme, niin seuraavat faaraot kääntyivät rajuin ja jopa raivoisin elein takaisin monijumalaisuuteen.

PS. Onhan se nyt ihan selvää liberaaleille ettei näitä tosiasioita saa päästää ihmisten tietoisuuteen. On liian paljon suoraa ja epäsuoraa näyttöä Exoduksesta. Eikä tässä taatusti ole vielä kaikkea.

Lue lisää

Eli yrität vihjata että egyptologien suuri enemmistö viis veisaisi tieteen periaatteista ja pääasia heille olisi, että mikään ei vain saa viitata siihen että raamatussa olisi jotain perää?

Nyt kyllä suosittelisin yhteydenottoa kotikuntasi mielenterveystoimistoon.

tiedepläjäys kirjoitti:

Exoduksella oli valtava vaikutus egyptiläisiin. Moni kääntyi uskomaan Jumalaa, joka näin dramaattisella tavalla oli osoittanut suvereenin voimansa. Jopa faarao muutti uskontoaan ja luopui omasta jumaluudestaan, mikä oli traumaattisen ennenkuulumatonta. Uskomus oli keskittynyt auringon-palvontaan ja sitten oli paljon muita sivujumalia. Amenhotep IV jopa muutti nimensä Akhenateniksi. Entinen nimi tarkoitti, että Amun on tyytyväinen. Exoduksen seurauksena huomattiin, että Amun on voimaton verrattuna Mooseksen Jumalaan. Pääkaupunki siirrettiin Luxorista uuteen pääkaupunkiin Akhetateniin. Ja mikä ihmeellisintä, niin Akhenatenin jumalalle kirjoittamassa laulussa on 17 jaetta, jotka vastaavat Psalmia 104.

Mutta kuten jo tiedämme, niin seuraavat faaraot kääntyivät rajuin ja jopa raivoisin elein takaisin monijumalaisuuteen.

PS. Onhan se nyt ihan selvää liberaaleille ettei näitä tosiasioita saa päästää ihmisten tietoisuuteen. On liian paljon suoraa ja epäsuoraa näyttöä Exoduksesta. Eikä tässä taatusti ole vielä kaikkea.

Lue lisää

Akhenatenin alaisuudessa, kiitos Mooseksen Jumalan ja Exoduksen, Egypti kääntyi realismiin. Realismihan on vain kristittyjen ja juutalaisten asenne elämään. Muut kulttuuri elävät enemmän tai vähemmän erilaisten mystiikkojen alaisuudessa. Faarao ei ollut enää elämää suurempi asia, vaan koko faaraon perhe kuvataan reaalisesti, vikoineen päivineen. Sama kuviohan tapahtui Japanissa viime sodan jälkeen, kun keisari pakotettiin tunnustamaan, että ei olekaan jumala. Akhenatenin vaimo oli Nefertiti, jonka kuvapatsaan voimme nähdä vieläkin. Hän oli äärimmäisen kaunis nainen eikä ollenkaan egyptiläisen naisen näköinen. Onkin aprikoitu, että voisi olla vaikka hebrealaista syntyperää? Nefertiti tarkoittaa "ilon ja kauneuden tuojaa". Heillä oli kuusi tytärtä, joista eräs meni naimisiin Tutankhamonin kanssa, joka on myös tunnettu nykyään ja josta tulikin seuraava faarao. Tutankhamon sittemmin jo alkoi muuttamaan uskontoa perinteisemmäksi, koska Exodus-trauma ei enää häneen niin kovin vaikuttanut. Tutankhamonista on sitten löydetty tosi paljon arkeologista aineistoa.

tiedepläjäys kirjoitti:

"Atenilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. Aten/Aton on vanha egyptiläinen jumaluus. Jos joku on kopioinut jotakuta, niin juutalaiset egyptiläisiä, jos välttämättä haluat yhdistää Atonin ja Jahven keskenään."

Kun egyptiläiset huomasivat hebrealaisten lähdön aikaisissa tapahtumissa, että heidän jumalansa eivät mahtaneet mitään Mooseksen Jumalalle, niin he kääntyivät monoteismiin ja nimittivät Luoja Jumalan nimellä Aten. On selvää, että tällä sinänsä ei ole kuin epäsuora yhteys Israelin Jumalaan Jahveen eikä Raamatussa muistaakseni mainita Aten-nimitystä.

Sitten tämä monoteismi hävitettiin kovin ottein Egyptissä seuraavien faaraoiden toimesta ja tästä hävitystyöstä on vielä paljon todisteita nykyaikanakin.


"Ei egyptologeilla ole mitään intressiä peittää Raamatun viittauksia. He keräävät tiedot arkeologisten todisteiden pohjalta. Mikään niistä ei tue Raamatun kertomuksia todeksi."

Olet oikeassa, että suurin osa egyptologeista ei halua myöntää yhteyksiä Mooseksen ajan tapahtumiin, koska asia on vähintäänkin kiusallinen heille, mutta tosiasioita he eivät voi kiistää - kätkeä kyllä voivat, mutta se onkin sitten politiikkaa, ei enää tiedettä. Mutta on paljon egyptologeja ja ainakin yksi myös suomalainen, joka on tutkinut näitä yhteyksiä Moosekseen ja saanut merkittäviä tuloksiakin aikaan.

Lue lisää

Voisitko kertoa näiden egyptologien nimet? Muuten lukijoiden on uskottava, että puhut potaskaa.

tiedepläjäys kirjoitti:

Exoduksella oli valtava vaikutus egyptiläisiin. Moni kääntyi uskomaan Jumalaa, joka näin dramaattisella tavalla oli osoittanut suvereenin voimansa. Jopa faarao muutti uskontoaan ja luopui omasta jumaluudestaan, mikä oli traumaattisen ennenkuulumatonta. Uskomus oli keskittynyt auringon-palvontaan ja sitten oli paljon muita sivujumalia. Amenhotep IV jopa muutti nimensä Akhenateniksi. Entinen nimi tarkoitti, että Amun on tyytyväinen. Exoduksen seurauksena huomattiin, että Amun on voimaton verrattuna Mooseksen Jumalaan. Pääkaupunki siirrettiin Luxorista uuteen pääkaupunkiin Akhetateniin. Ja mikä ihmeellisintä, niin Akhenatenin jumalalle kirjoittamassa laulussa on 17 jaetta, jotka vastaavat Psalmia 104.

Mutta kuten jo tiedämme, niin seuraavat faaraot kääntyivät rajuin ja jopa raivoisin elein takaisin monijumalaisuuteen.

PS. Onhan se nyt ihan selvää liberaaleille ettei näitä tosiasioita saa päästää ihmisten tietoisuuteen. On liian paljon suoraa ja epäsuoraa näyttöä Exoduksesta. Eikä tässä taatusti ole vielä kaikkea.

Lue lisää

Exoduksella, Jahvella ja juutalaisilla ei ollut mitään tekemistä Atonin valtaannousussa. Amenhotep III alkoi valtakaudellaan suosia Heliopoliksen paikallisjumalaa pääjumala Amunin kustannuksella, koska Amunin papisto oli vaurastunut liiaksi ja saanut suhteettoman suuren vaikutusvallan faaraoon verrattuna. Amenhotep III tarkoituksena oli ilmeisesti nostaa Aton Amunin kilpailijaksi ja siten vähentää vaikutusvaltaisen papiston valtaa. Jostain syystä hänen poikansa meni vielä pidemmälle ja syrjäytti Amunin.

Akhenatenin usko oli luultavasti paremminkin monolatrinen (monolatria viittaa uskontoon, jossa tunnustetaan useiden jumalien olemassaolo, mutta palvotaan vain yhtä jumalaa) kuin monoteistinen (monoteismi eli yksijumalisuus on käsitys, jonka mukaan on olemassa yksi jumala).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aton

JustusCaesarion kirjoitti:

Exoduksella, Jahvella ja juutalaisilla ei ollut mitään tekemistä Atonin valtaannousussa. Amenhotep III alkoi valtakaudellaan suosia Heliopoliksen paikallisjumalaa pääjumala Amunin kustannuksella, koska Amunin papisto oli vaurastunut liiaksi ja saanut suhteettoman suuren vaikutusvallan faaraoon verrattuna. Amenhotep III tarkoituksena oli ilmeisesti nostaa Aton Amunin kilpailijaksi ja siten vähentää vaikutusvaltaisen papiston valtaa. Jostain syystä hänen poikansa meni vielä pidemmälle ja syrjäytti Amunin.

Akhenatenin usko oli luultavasti paremminkin monolatrinen (monolatria viittaa uskontoon, jossa tunnustetaan useiden jumalien olemassaolo, mutta palvotaan vain yhtä jumalaa) kuin monoteistinen (monoteismi eli yksijumalisuus on käsitys, jonka mukaan on olemassa yksi jumala).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aton

Lue lisää

Totta tuo, että Akhenatenin usko oli sovellettua monoteismia. Ja oli selvää, että hänen pettymyksensä Egyptin jumaliin on täytynyt olla valtava. Mutta olihan Jumalan näytöt Mooseksen kautta myös valtavia ja suorastaan lamauttavia. Ei ihme, että elämä koko Egyptissä meni sekaisin myös senkin takia, että jumalat meni ihan uusiksi ja samoin palvontapaikat ja -menot. Ja tätä kautta ymmärtää myös sen raivon, mikä sitten myöhemmin kohdistettiin tähän monoteismiin. Ja tästä raivosta on paljon merkkejä, jotka arkeologit ovat esiinkaivaneet. Ja uskon, että enemmän löydetään todisteita Raamatun tapahtumista muinais-Egyptistä.

Eräs viime ajan dramaattisia löytöjä ovat myös freskot, jotka kuvaavat lihavia ja laihoja lehmiä. Ja on myös löydetty merkintöjä, jotka viittaavat seitsemään lihavaan ja laihaan vuoteen. Eli nämä uusimmat löydöt suorastaan järisyttävällä tavalla tukevat Raamatun kertomuksia Joosefin unesta.

tiedepläjäys kirjoitti:

Totta tuo, että Akhenatenin usko oli sovellettua monoteismia. Ja oli selvää, että hänen pettymyksensä Egyptin jumaliin on täytynyt olla valtava. Mutta olihan Jumalan näytöt Mooseksen kautta myös valtavia ja suorastaan lamauttavia. Ei ihme, että elämä koko Egyptissä meni sekaisin myös senkin takia, että jumalat meni ihan uusiksi ja samoin palvontapaikat ja -menot. Ja tätä kautta ymmärtää myös sen raivon, mikä sitten myöhemmin kohdistettiin tähän monoteismiin. Ja tästä raivosta on paljon merkkejä, jotka arkeologit ovat esiinkaivaneet. Ja uskon, että enemmän löydetään todisteita Raamatun tapahtumista muinais-Egyptistä.

Eräs viime ajan dramaattisia löytöjä ovat myös freskot, jotka kuvaavat lihavia ja laihoja lehmiä. Ja on myös löydetty merkintöjä, jotka viittaavat seitsemään lihavaan ja laihaan vuoteen. Eli nämä uusimmat löydöt suorastaan järisyttävällä tavalla tukevat Raamatun kertomuksia Joosefin unesta.

Lue lisää

Höpö höpö. Se, että Egyptin hautataiteessa esiintyy vertauskuvina laihoja ja lihavia lehmiä, ei todellakaan johdu mistään Raamatun sadusta. Egyptiläiset kokivat laihoja vuosia Niilin tulvan jäädessä liian vähäiseksi tai joen tulviessa liikaa. Välillä koettiin tietenkin yltäkylläisyyden aikoja, kun tulva oli juuri oikeanlainen. Egyptissä ei ole mitään arkeologisia todisteita juutalaisten orjuudesta ja varsinkaan sellaisia ei löydy mistään exodustarusta.

JustusCaesarion kirjoitti:

Höpö höpö. Se, että Egyptin hautataiteessa esiintyy vertauskuvina laihoja ja lihavia lehmiä, ei todellakaan johdu mistään Raamatun sadusta. Egyptiläiset kokivat laihoja vuosia Niilin tulvan jäädessä liian vähäiseksi tai joen tulviessa liikaa. Välillä koettiin tietenkin yltäkylläisyyden aikoja, kun tulva oli juuri oikeanlainen. Egyptissä ei ole mitään arkeologisia todisteita juutalaisten orjuudesta ja varsinkaan sellaisia ei löydy mistään exodustarusta.

Lue lisää

"Se, että Egyptin hautataiteessa esiintyy vertauskuvina laihoja ja lihavia lehmiä, ei todellakaan johdu mistään Raamatun sadusta. "

Viittaus Joosefin uniin on kuitenkin liian vahva eli on perusteltua tehdä oletus, että nuo merkinnät liittyy Joosefiin, joka sentäs toimi virkaatekevänä faaraona pitkän aikaa. Myös viittaukset seitsemään lihavaan ja seitsemään laihaan vuoteen ovat huomionarvoisia :))

Hebrealaisten orjuudesta löytyy kyllä merkkejä, mutta kuten aina tieteessä, niin Raamattuun viittavat todisteet selitetään pois. Etkä sinä näytä olevan mikään poikkeus. Ihana uusi tieto on myös nämä tiiliskivet, joissa on olkia, ovat eräs todiste että Raamatun esiintuoma rakennustapa oli totta.

Läheltä liippaa, juutalaiset kertovat yhä vieläkin tarinaa Mooseksesta kerran vuodessa isolla juhla aterialla. Raamatun mukaan ensimmäisen pääsiäisen seder-aterioineen järjesti kuningas Joosia 600-luvulla. Joosia myös järjesti uskon reformin, hävitti muiden jumalien palvonta paikat, korosti Jahven palvontaa ja keskitti jumalanpalveluselämän Jerusalemiin. Mahdollisesti Joosia myös rakensi Jerusalemiin ensimmäisen temppelin ja teki mitättömästä pikkukylästä kunnon kaupungin.

Israel Finkelstein ei kiistä Daavidin ja Salomonin historiallisuutta, mutta pitää Raamatun kuvausta sotaretkistä ja rikkauksista liioiteltuina. Finkelsteinin mukaan Daavid oli mitä todennäköisemmin vain pelkkä vähäpätöinen ja köyhä Juudan heimopäälikkö, ja samoin Salomo seurasi heimopäälikkönä edeltäjäänsä aivan samanlaisena. Eniten Salomonin tarinaan luultavasti on kirjoitettu ja muokattu kuningas Joosian toimesta, erityisesti poliittisista syistä.

Historiallisia tosiasioita et ihan tuolla teltantekijän letkautuksella pysty muuksi muuttamaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Historiallisia tosiasioita et ihan tuolla teltantekijän letkautuksella pysty muuksi muuttamaan.

Mitä Pyhä raamattu sanoo, se on historiallinen tosiasia!

EvLut kirjoitti:

Mitä Pyhä raamattu sanoo, se on historiallinen tosiasia!

Hienoa! Nyt vain todistamaan että noin on.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Hienoa! Nyt vain todistamaan että noin on.

Miksi ihmeessä? Eihän kukaan ole sanonut että sinun on pakko uskoa?

Kyllä tyhmä saa olla ihan vapaasti, ja epäuskoinenkin, mutta seurauksethan toki tiedät ja vastuun tyhmyydestäsi?

EvLut kirjoitti:

Miksi ihmeessä? Eihän kukaan ole sanonut että sinun on pakko uskoa?

Kyllä tyhmä saa olla ihan vapaasti, ja epäuskoinenkin, mutta seurauksethan toki tiedät ja vastuun tyhmyydestäsi?

Lue lisää

Minun? Julkisessa keskustelussa esitetyt väitteet nyt vain on tapana perustella, ja mitä isompi väite, sitä tarpeellisempaa näyttö on. Ei tässä minusta ole kysymys vähimmässäkään määrin.

Jos kuitenkin väität minua tyhmäksi, mitä toki voin olla jos niin osoitetaan, olisi myös kiva kuulla asiallinen perustelu väitteelle. Taitaa vain mennä pahasti kehäpäättelyksi, vai mitä?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Minun? Julkisessa keskustelussa esitetyt väitteet nyt vain on tapana perustella, ja mitä isompi väite, sitä tarpeellisempaa näyttö on. Ei tässä minusta ole kysymys vähimmässäkään määrin.

Jos kuitenkin väität minua tyhmäksi, mitä toki voin olla jos niin osoitetaan, olisi myös kiva kuulla asiallinen perustelu väitteelle. Taitaa vain mennä pahasti kehäpäättelyksi, vai mitä?

Lue lisää

No, kyllä sen olen jo tuonut kyllin selvästi esille miksi kutsun sinua tyhmäksi. Jos et osaa sitä tuosta lukea, ei voi mitään. Yllätät minut vieläkin suuremmalla tyhmyydellä siinä tapauksessa! Minuun eivät teidän ateistien loputtomat "kysymykset" ja jankkaukset uppoa enkä lähde vastailemaan ilmeisen typeriin ja asenteellisiin kysymyksiin.

EvLut kirjoitti:

No, kyllä sen olen jo tuonut kyllin selvästi esille miksi kutsun sinua tyhmäksi. Jos et osaa sitä tuosta lukea, ei voi mitään. Yllätät minut vieläkin suuremmalla tyhmyydellä siinä tapauksessa! Minuun eivät teidän ateistien loputtomat "kysymykset" ja jankkaukset uppoa enkä lähde vastailemaan ilmeisen typeriin ja asenteellisiin kysymyksiin.

Lue lisää

>No, kyllä sen olen jo tuonut kyllin selvästi esille miksi kutsun sinua tyhmäksi. (jne)

Toki toki, pyysinkin asiallisia perusteluja. Se etten usko uskomuksiisi on kyllä jokseenkin hiton kaukana niistä. Ja ateistihan en ole alkuunkaan, mikä saattaa sinua hiukan nyppiä. (Vekkulia tässä on se, että JOS vaikka pitäisin jonkun hindujen jumalan olemassaoloa mahdollisena, niitä on muistaakseni kolme miljoonaa, jo se tekisi minusta ei-ateistin. No, en pidä. Tosin en niistä mitään tiedäkään.)

Tuossa on nähtävillä se, että sanoja on muutettu, mistä taas sanotaan, että Jumalan sanaa ei saa muuttaa.

Mooseksen kirjat eivät ole mitään "tarinoita" vaan historiallisia tosiasioita.

Mutta asiaan. Jumala yritti jo kerran ratkaista tekemänsä virheen lopullisesti lähettämällä Aadolf enkelin maanpäälle tuhoamaan vahingossa valitsemansa uskontokunnan, mutta sitten Saatana lähetti USA:n terrorisoimaan Jumalan tärkeäksi kokeman projektin ja junttaamaan Israelin perustamisen Palestiinalaisten alueelle, Palestiinan rajojen sisäpuolelle. Siis toisen tontille ilman Jumalan lupaa.

Asia ei ole varmastikaan vielä puitu loppuun Jumalan taholta.

Se on kaikki kaikessa että Mooseksen kirjat ovat totta. Älä viisastele asioilla joista et ymmärrä hölkäsen pöläystä epäuskoinen sokea ihmisparka.

Jumala_kitkee_torajyvät kirjoitti:

Mutta asiaan. Jumala yritti jo kerran ratkaista tekemänsä virheen lopullisesti lähettämällä Aadolf enkelin maanpäälle tuhoamaan vahingossa valitsemansa uskontokunnan, mutta sitten Saatana lähetti USA:n terrorisoimaan Jumalan tärkeäksi kokeman projektin ja junttaamaan Israelin perustamisen Palestiinalaisten alueelle, Palestiinan rajojen sisäpuolelle. Siis toisen tontille ilman Jumalan lupaa.

Asia ei ole varmastikaan vielä puitu loppuun Jumalan taholta.

Lue lisää

Ehkä nyt on myös naisten aika päästä orjuudesta vapaaksi myös islamin maissa.

Eivät juutalaiset ketään orjuuta,

Kritinuskon käsitys siitä, että silloisessa maailmassa orjat palvelevat vapaita, ja tulevassa maailmassa vapaat palvelevat orjia, liittyy vain ajatukseen karmasta eli syyn ja seurauksen laista, joka taas on peräisin intiasta.

fari.g kirjoitti:

Eivät juutalaiset ketään orjuuta,

Kritinuskon käsitys siitä, että silloisessa maailmassa orjat palvelevat vapaita, ja tulevassa maailmassa vapaat palvelevat orjia, liittyy vain ajatukseen karmasta eli syyn ja seurauksen laista, joka taas on peräisin intiasta.

Lue lisää

Käsityshän on ikäänkuin lohdutuksena orjille, että kestäkää kärsimyksenne, tulevassa maailmassa saatte palkan, pääsette kristuksen kanssa hallitsemaan. Se siis hyväksyy orjuuden, ei pyri poistamaan sitä, vaan lupailee jotain, josta ei ole mitään takuita.