Auttakaa joukko-opissa

Miten tästä voi tulla vastaukseksi 76?
Koulun abit ovat juhlasalissa tiedotustilaisuudessa. Matematiikan opettaja havaitsi, että jokaisella abilla on vaatetuksessa ainakin punaista, sinistä tai ruskeaa väriä. Tarkempi havainnointi osoitti, että abeista 32:lla on (ainakin) punaista, 38:lla sinistä, 26:lla ruskeaa, 8:lla punaista ja sinistä, 7:llä sinistä ja ruskeaa, 6:lla punaista ja ruskeaa väriä sekä kaikkia kolmea väriä kahdella abilla. Kuinka monta abia koulussa oli?
10192
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

32 38 26 - 8 - 7 - 6 2 = 96 - 21 2 = 77.

Ohman

Äänestä
  • Miksi 2 kuuluu lisätä? Eikö 2 kuuluisi vähentää?

    Äänestä

  • Joukko-oppi kirjoitti:

    Miksi 2 kuuluu lisätä? Eikö 2 kuuluisi vähentää?

    Ei.Jos joukon A elementtien lukumäärä on L(A) niin tässä on joukot P,S ja R: L(P) = 32, L(S) = 38 ja L(R) = 26.L(P &S) = 8, L(R & S) = 7, L(P & R) = 6. L(P & S & R) = 2. Tuo & on joukkojen leikkauksen (yhteisjoukon) merkki. U on unionin (yhdysjoukon) merkki.

    L(P U S U R) = L(P) L(S) L(R) - L(P & S) - L(P & R) - L(S & R) L(P & S & R)

    Ohman

    Äänestä

Vähän tulkinnanvarainen muotoilu. Sisältyykö esim: "8:lla punaista ja sinistä" myös ne, joilla on kaikkia kolmea väriä. Jos sisältyy, silloin vastaus on kaiketi:
32 38 26 - (8-2) - (7-2) -(6-2) 2 = 83

Äänestä
  • Kyllä sisältyy. Ei ole vastaus silloin noin, vaan inclusion-exclusionissa pitää juuri vähentää ne kahden leikkaukset 8, 7, ja 6 (ei pienempiä leikkauksia (kolmion mallisia, ks. esim kuvio minun viestistäni).

    Äänestä

  • Noinkohan-kommentti on virheellinen. Kyllä tietenkin on P&S &R osajoukkona joukoissa P&S, P&R ja S&R.
    Otetaanpa alusta.

    Tunnetusti on L(A U B) = L(A) L(B) - L(A&B)

    Siis L(P U S U R) = L(P U (S U R)) = L(P) L(S U R) - L(P & (S U R)) = L(P) L(S) L(R) - L(S&R) -
    L((P&S) U (P&R)) = L(P) L(S) L(R) - L(S&R) - L((P&S) -L(P&R) L(P&S&R&S) =
    LP) L(S) L(R)- L(P&S) - L(P&R) - L(S&R) L(P&S&R)
    eli juuri kuten alunperinkin kirjoitin.

    Ohman

    Äänestä

  • Ohman kirjoitti:

    Noinkohan-kommentti on virheellinen. Kyllä tietenkin on P&S &R osajoukkona joukoissa P&S, P&R ja S&R.
    Otetaanpa alusta.

    Tunnetusti on L(A U B) = L(A) L(B) - L(A&B)

    Siis L(P U S U R) = L(P U (S U R)) = L(P) L(S U R) - L(P & (S U R)) = L(P) L(S) L(R) - L(S&R) -
    L((P&S) U (P&R)) = L(P) L(S) L(R) - L(S&R) - L((P&S) -L(P&R) L(P&S&R&S) =
    LP) L(S) L(R)- L(P&S) - L(P&R) - L(S&R) L(P&S&R)
    eli juuri kuten alunperinkin kirjoitin.

    Ohman

    Tuli tuohon yksi ylimääräinen sulkumerkki, p.o. L(P&S) tuossa Siis-alkavan kappaleen toisella rivillä. Tämä huomautus jotta myös Noinkohan ymmärtäisi kommentin.

    Ohman

    Äänestä

  • Ohman kirjoitti:

    Noinkohan-kommentti on virheellinen. Kyllä tietenkin on P&S &R osajoukkona joukoissa P&S, P&R ja S&R.
    Otetaanpa alusta.

    Tunnetusti on L(A U B) = L(A) L(B) - L(A&B)

    Siis L(P U S U R) = L(P U (S U R)) = L(P) L(S U R) - L(P & (S U R)) = L(P) L(S) L(R) - L(S&R) -
    L((P&S) U (P&R)) = L(P) L(S) L(R) - L(S&R) - L((P&S) -L(P&R) L(P&S&R&S) =
    LP) L(S) L(R)- L(P&S) - L(P&R) - L(S&R) L(P&S&R)
    eli juuri kuten alunperinkin kirjoitin.

    Ohman

    Olkoon joukkoja A(i) n kappaletta, n >= 2 niin edellä sanotun nojalla on helppo todistaa täydellisellä induktiolla, että
    (1) L(A(1) U A(2) U A(3)...U A(n)) = S(L(A(i)) - S (L(A(i) & A(j))) S(L(A(i) & A(j) & A(k))) - ...

    (-1)^(n-2) S(L (A(i(1) & A(i(2)) &...& A(i(n-1))) (-1)^(n - 1) L(A(1)& A(2) &...& A(n))

    missä summat (S) on laskettava kaikkien kutakin muotoa olevien yhdistelmien yli. 1. summassa on termejä siis C(n,1) = n, toisessa C(n,2), kolmannessa C(n,3) jne ja viimeisessä C(n,n) = 1 kappaletta.

    Jos joukon A todennäköisyys on P(A) ja yhtälössä (1) kirjoitetaan L:n sijalle P saadaan todennäköisyyslaskun yleinen yhteenlaskuväittämä.

    Ohman

    Äänestä

Auttaisiko kuvio hahmottamaan:

http://aijaa.com/et7jX0

77 sain minäkin enkä 76.

Tosiaan, jos sanotaan punaista ja sinistä, niin sehän sallii että on myös ruskeaa, mutta jos tulkitaan että annetut luvut 8, 7 ja 6 ovat "ei-viimeistä väriä sallivia", niin päästään edes lähemmäs "oikeaa" vastausta. Onko tuo vastaus 76 jostain kirjan takaa? Siellä taitaa olla virhe.

Muuten, tuo millä ainakin Ohman oli jo laskenutkin, on inclusion-exclusion periaate:

https://en.wikipedia.org/wiki/Inclusion–exclusion_principle

Suomeksi ei tunnu löytyvät sitten millään, sehän olisi suomeksi "mukaan ja poisluku".

Äänestä
  • Ei, kun unohda tuo keskihöpinä, tietenkin ne luvut ovat viimeisenkin värin sallivia, siksihän minä kuviossa laskin uudet luvut "P ja S ja ei-R" ym.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Joukko-oppi kirjoitti:

Miten tästä voi tulla vastaukseksi 76?
Koulun abit ovat juhlasalissa tiedotustilaisuudessa. Matematiikan opettaja havaitsi, että jokaisella abilla on vaatetuksessa ainakin punaista, sinistä tai ruskeaa väriä. Tarkempi havainnointi osoitti, että abeista 32:lla on (ainakin) punaista, 38:lla sinistä, 26:lla ruskeaa, 8:lla punaista ja sinistä, 7:llä sinistä ja ruskeaa, 6:lla punaista ja ruskeaa väriä sekä kaikkia kolmea väriä kahdella abilla. Kuinka monta abia koulussa oli?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu