Miksi tulee olettaa että Platonin kuvaus atlantiksesta on muuttumaton ja ollut seölainen aina kun Platon sen meille esittelee Kritias -dialogissaan? Kertomus Atlantiksesta on käynyt läpi useita muutoksi ja redaktioita. Ja seuraava tiivistelmä kuvaa sitä:
Platon, vaikka olikin nykyisin arvostettu filosofi, kuuli Atlantiksesta enoltaan Kritiakselta. Platonin mukaan Kritias oli julma tyranni ja kova palturin puhuja.
Julmasta maineestaan huolimatta Kritias tunnettiin myös tragedioistaan, elegioistaan ja proosateoksistaan. Tämä kertookin kuuleensa Atlantiksesta lapsena isältään Callaeschrukselta lapsille suunnatussa runonlausunta juhlassa.
Kritias kertoo, miten Callaeschrus oli perinyt runon isältään Dropidekselta, joka oli taitava runonkirjoittaja. Kritiaan mukaan Dropides oli saanut inspiraation runoonsa kuullessaa Atlantiksesta Solonilta. Solon oli taitava filosofi ja hyvämaineinen arkotti eli maan virkamies.
Kritias jatkaa siis kertomalla, miten Solon oli kuullut kertomuksen ollessaan matkalla Egyptissä. Kritias kertoo, että alunperin Neith -jumalattaren papit olivat kertoneet Sais'n kaupungissa tarun Solonille.
Tämän jälkeen Kritias alkaakin Platonin dialogissa kuvailemaan Atlantista hyvin hellenistiseksi ihanne kaupungiksi. Kreikkalaisilla, ja myöhemmin roomalaisilla, oli vahva perinne muuttaa kertomuksia omaa kulttuuria vastaavaksi, esim. Neith -jumalatar rinnastettiin Atheneen ja Minervaan.
Tästä syystä tulee olettaa että Platonin kuvaus Atlantiksesta on turmeltunut, eikä vastaa alkuperäistä. Koska en ole kielitieteilijä, eikä minulla ole käsissäni kreikankielistä tekstikopiota, en pysty enkä kykene tämän parempia johtopäätöksiä.
Miksi Platonin kuvaus Atlantiksesta ei ole pitävä?
10
210
Vastaukset
- MeAgain
No, yleensä olen nähnyt vain Atlantis-literalistien tekevän tuon oletuksen. Erityisesti Muckin tiiliskivimäisen opuksen fanilaumat mielellään olisivat nähneet faktat väännettynä jokaisen Platonin tarinakohdan ympärille ;)
Ehkäpä parempi idea olisi kysyä heti kättelyssä onko tarinassa alkujaankaan mitään uskottavaa substanssia?- EgyptiläinenAtlantis
Niin, pitkä on tie mahfollisesti Neith -jumalattareen liittyvästä myytistä Solonin runoon ja vielä pidempi Solonin runosta Kritiaksen kertomaksi. Miksi siis kukin ketjun osanen ei olisi käyttänyt taiteellista vapauttaan muokatessaan ja editoidessaan tarinaa?
- MeAgain
EgyptiläinenAtlantis kirjoitti:
Niin, pitkä on tie mahfollisesti Neith -jumalattareen liittyvästä myytistä Solonin runoon ja vielä pidempi Solonin runosta Kritiaksen kertomaksi. Miksi siis kukin ketjun osanen ei olisi käyttänyt taiteellista vapauttaan muokatessaan ja editoidessaan tarinaa?
Ja enemmän. Mikäli olettaisiin tarinan todella olevan 11 000 vuoden takaa, ongelmaksi jäisi myös kirjallisen tradition katkeaminen tuhansiksi vuosiksi ennen kuin kertomakirjallisuus keksittiin tai syntyi uudelleen, jos niin halutaan, meidän omalla historiallisella ajallamme. Mitä tuollainen sivilisaation valojen sammuminen tarinan yksityiskohdille olisikaan tehnyt ajan oloon...
Vanha egyptiläinen opettavainen satu siitä, mihin ylenpalttinen korskeus, ylpeys ja jumalten kunnioittamisen lopettaminen johtaa.
Ei enempää, eikä vähempää. Aivan yhtä hyvin arkeologit voisivat pohdiskella ja spekuloida Hannun ja Kertun noidan piparkakkutalon muinaisesta sijainnista sekä esittää teorioita siitä, kuinka piparkakku materiaalina kestäisi ulkona keskieurooppalaisissa olosuhteissa.- EgyptiläinenAtlantis
Kritias (joka siis on Platonin mukaan huom myös kova palturin puhuja) sanoo Platonille ja kumppaneille Atlantiksen tarinan perustuvan Solonin tai Kritiaksen isoisoisän kirjoittamaan runoon (Kritias esittää kummankin ristiriitaisen vaihtoehdon), jonka inspiraation Solon oli saanut kuullessaan legendan Neith -jimalattaren papeilta. Ainoa Solonin runo joka on edes nimellisesti lähellä Atlantista, kertoo hyvänmielen saarella asuvista Atlantiden tyttäristä. Runo ei ikävä kyllä kerro Atlantiksesta. Parhaillaan kuitenkin metsästän tätä runoa intrnetistä pdf muodossa.
Ennen oli kovin suosittua antaa sanoille pontta pistämällä jonkun muinaisemman kuuluisuuden suuhun.
Vrt. väärennetyt evankeliumit.- MysteeriNimet
Kerrohan hyvä mies kun noin hyvin tiedät ja varmaan olit paikallakin kun evankeliumeja kirjoitettiin, kuka oli Markus ja kuka kumma oli Luukas ja kerro yksityiskohtaisesti kuvaille miksi evankeliumit on laitettu heidän nimiinsä. Johanneksen, Tuomaan, Pietarin, Filippoksen, Juudan, Marian, Matteuksen, Stefanoksen, Nikodemoksen, Jeesef Arimatilaosen ja Pontius Pilatuksen evankeliumit kyllä vielä ymmärrän, mutta en näitä kahta.
MysteeriNimet kirjoitti:
Kerrohan hyvä mies kun noin hyvin tiedät ja varmaan olit paikallakin kun evankeliumeja kirjoitettiin, kuka oli Markus ja kuka kumma oli Luukas ja kerro yksityiskohtaisesti kuvaille miksi evankeliumit on laitettu heidän nimiinsä. Johanneksen, Tuomaan, Pietarin, Filippoksen, Juudan, Marian, Matteuksen, Stefanoksen, Nikodemoksen, Jeesef Arimatilaosen ja Pontius Pilatuksen evankeliumit kyllä vielä ymmärrän, mutta en näitä kahta.
Markuksen ja Luukkaan evankeliumien tekijöitä ei tiedetä, ko. evankeliumit ovat nimetyt kirkon muinaisen perimätiedon pohjalta, mutta todellisista kirjailijoista ei ole mitään käsitystä.
MysteeriNimet kirjoitti:
Kerrohan hyvä mies kun noin hyvin tiedät ja varmaan olit paikallakin kun evankeliumeja kirjoitettiin, kuka oli Markus ja kuka kumma oli Luukas ja kerro yksityiskohtaisesti kuvaille miksi evankeliumit on laitettu heidän nimiinsä. Johanneksen, Tuomaan, Pietarin, Filippoksen, Juudan, Marian, Matteuksen, Stefanoksen, Nikodemoksen, Jeesef Arimatilaosen ja Pontius Pilatuksen evankeliumit kyllä vielä ymmärrän, mutta en näitä kahta.
Enhän ole väittänytkään että kaikki evankeliumit olisivat väärennöksiä.
- oletko_moukkaa
Onhan siitä Atlantiksesta vähän muutkin puhuneet kuin pelkkä Platon. Osoittaa vaan ohutta yleissivistystä ja hyvin ahdasta maailmankuvaa. Hyi miten moukkamaista!
Lukisit englanniksi kirjallisuutta niin tietäisit, että Plato oli vain yksi monista Atlantiksesta puhuneista. Huoh..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän261356Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71282- 51196
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21194Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11173Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11171Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421167Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21154Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31139Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21130