Vaikea yhtälöpari

Seuraava yhtälöpari pitäisi ratkaista. Olen tämän kanssa tahkonut ja itseäni fiksummilta kysynyt, mutta toistaiseksi ei ole ratkennut. Hermohan tässä menee :) Osaisiko joku jeesata ja avata miten tämä menee ihan vaiheittain? Kiitos jo etukäteen!

Xcos(11) Ycos(28)-(-82)cos(28)=0
Xsin(11)-Ysin(28)-(-82)sin(28)-15,4=0

Vastaukset: X=-86 Y=13.5
141361
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat
  • Kiitos vaan linkistä, mutta osaatko laskea tämän? Miten sovellan esim. eliminointimenetelmää funktioihin?

    Äänestä

  • Laskuja123 kirjoitti:

    Kiitos vaan linkistä, mutta osaatko laskea tämän? Miten sovellan esim. eliminointimenetelmää funktioihin?

    Ei siellä ole kertoimina funktioita, vaan pelkastään niiden arvoja. Funktio, jolla on numeerinen argumentti on vakio. Kun siellä näyttää jo valmiiksi olevan yhtälöparin kertoimissa melko epätarkka likiarvo 15,4, niin viisainta on laskea myös kaikille trigonometrisille funktioille likiarvot, eli esimerkiksi cos(11°) ≈ 0,98 jne.

    Näin kyseessä on aivan tavallinen yhtälöpari, jonka kertoimet ovat likiarvoja. Ei pidä ajatella liian monimutkaisesti.

    Äänestä

  • Onko tuo 11 varmasti asteissa eikä radiaaneissa?

    Äänestä

  • Ihmettelenpävaan kirjoitti:

    Onko tuo 11 varmasti asteissa eikä radiaaneissa?

    Oletko sinä varmasti maistissa etkä kemikaaleissa?

    Äänestä

  • Ihmettelenpävaan kirjoitti:

    Onko tuo 11 varmasti asteissa eikä radiaaneissa?

    Minulla on vahva epäilys, että 11 on ilmatorjuntatykistön piiruja.

    Äänestä

  • Mitä_ihmettä_ kirjoitti:

    Ei siellä ole kertoimina funktioita, vaan pelkastään niiden arvoja. Funktio, jolla on numeerinen argumentti on vakio. Kun siellä näyttää jo valmiiksi olevan yhtälöparin kertoimissa melko epätarkka likiarvo 15,4, niin viisainta on laskea myös kaikille trigonometrisille funktioille likiarvot, eli esimerkiksi cos(11°) ≈ 0,98 jne.

    Näin kyseessä on aivan tavallinen yhtälöpari, jonka kertoimet ovat likiarvoja. Ei pidä ajatella liian monimutkaisesti.

    Jaaha, täällä on keskustelu kääntynyt taattuun Suomi24-laatuun...

    Olen muuttanut funktiot likiarvoiksi ja saamani lausekkeet ovat

    X0,98 Y0,88-(-82)0,88=0
    X0,19-Y0,469-(-82)0,469-15,4=0

    Nyt sitten en tiedä mikä on viisain tapa jatkaa. Itse ratkaisin kerto- ja yhteenlaskut ja sain

    X0,98 Y0,88-(-72,16)=0
    X0,19-Y0,469-(-53.858)=0

    Sitten kerroin alemman yhtälön 1,876:lla, jotta saisin Y:n kohdalle toisensa kumoavat vastaluvut:

    X0,98 Y0,88-(-72,16)=0
    X0,356-Y0,88-(-101,038)=0

    Tästä saan X:lle -75 eli pieleen menee. Missä menee pieleen?

    Äänestä

  • Laskeva123 kirjoitti:

    Jaaha, täällä on keskustelu kääntynyt taattuun Suomi24-laatuun...

    Olen muuttanut funktiot likiarvoiksi ja saamani lausekkeet ovat

    X0,98 Y0,88-(-82)0,88=0
    X0,19-Y0,469-(-82)0,469-15,4=0

    Nyt sitten en tiedä mikä on viisain tapa jatkaa. Itse ratkaisin kerto- ja yhteenlaskut ja sain

    X0,98 Y0,88-(-72,16)=0
    X0,19-Y0,469-(-53.858)=0

    Sitten kerroin alemman yhtälön 1,876:lla, jotta saisin Y:n kohdalle toisensa kumoavat vastaluvut:

    X0,98 Y0,88-(-72,16)=0
    X0,356-Y0,88-(-101,038)=0

    Tästä saan X:lle -75 eli pieleen menee. Missä menee pieleen?

    Ratkaisin tuon alussa antamasi yhtälöparin WolframAlphalla ja sain hieman poikkeavan tuloksen, eli X = -86,4 ja Y = 14,1. Lieneeko vika yhtälöissä vai antamassasi tuloksessa? Kokeilepa, toteuttavatko nämä arvot yksiäkään esittämistäsi yhtälöistä. Jos alku menee OK, niin näet ainakin, missä kohdassa tökkää.

    Pitääkö yhtälöpari nimenomaan ratkaista eliminoimalla? Sijoitusmenettely (ensin esim. x ratkaistaan y:n funktiona ja tulos sijoitetaan toiseen yhtälöön, joka ratkaistaan y:n suhteen) saattaisi olla helpompi menettely.

    Äänestä

X0,19-Y0,469-(-82)0,469-15,4=0 tämä on laskettu seuraavaan väärin.

X0,19-Y0,469 23,058=0 siitä tulee

Äänestä

Tuli vaan mieleen, että onkohan tässä tarkoitus käyttää trigonometrisia yhteenlaskukaavoja ?
Eli jos ton ylärivin kertoo 2sin11:lla, ja alarivin 2cos 11:lla, ja sitten vähentää ne toisistaan niin pääsee käyttämään niitä esim. sin(x y)=sinxcosy cosxsiny kaavaa, tai jotain muuta, jota en nyt muista ?

Äänestä
  • Laitetaan tähän nyt se ratkaisu käyttäen niitä trigonometrisia kaavoja. Ei niistä kyllä mitään lisäapuja tähän tehtävään tule, kunhan tulee kikkailtua, mutta ehkä sitten johonkiin toiseen tehtävään joskus . En käytä kuitenkaan noita aamullisia sin 11 ja cos11 kertoimia, vaan sin28 ja cos28 kertoimia. Tulee niillä vähän helpommin.
    http://aijaa.com/MF8h9B

    Äänestä

  • aeija kirjoitti:

    Laitetaan tähän nyt se ratkaisu käyttäen niitä trigonometrisia kaavoja. Ei niistä kyllä mitään lisäapuja tähän tehtävään tule, kunhan tulee kikkailtua, mutta ehkä sitten johonkiin toiseen tehtävään joskus . En käytä kuitenkaan noita aamullisia sin 11 ja cos11 kertoimia, vaan sin28 ja cos28 kertoimia. Tulee niillä vähän helpommin.
    http://aijaa.com/MF8h9B

    Hienoa, kiitos että viitsit jakaa laskelmasi! Tallensin tämän ja perehdyn siihen ajatuksella.

    Sain tehtävän juuri myös itse ratkaistua. Kerroin molemmat yhtälöt pienimmällä yhteisellä nimittäjällä (0,41272). Tämän jälkeen hävitin Y:t. Jäljelle jääneestä yhtälöstä X0,6264 54,13=0 X:n arvoksi tuli -86,4.

    Äänestä

  • Laskija123 kirjoitti:

    Hienoa, kiitos että viitsit jakaa laskelmasi! Tallensin tämän ja perehdyn siihen ajatuksella.

    Sain tehtävän juuri myös itse ratkaistua. Kerroin molemmat yhtälöt pienimmällä yhteisellä nimittäjällä (0,41272). Tämän jälkeen hävitin Y:t. Jäljelle jääneestä yhtälöstä X0,6264 54,13=0 X:n arvoksi tuli -86,4.

    Tästä huomaat, että yhtälöryhmien tuloksekas ratkaiseminen manuaalimenetelmin edellyttää melkoista rutiinia. Rutiinia saa vain ratkaisemalla yhtälöryhmiä, vaikka se alkaa tuntuakin aikaa myöten puisevalta.

    Lisärutiinilla voi oppia vielä edellä esitettyjä vaihtoehtoisia menetelmiä, joskin ne vaativat varmaan sen tarvittavan 10000 ryhmän ratkaisemisen, mikä toistomäärä kerrotaan tarvittavan minkä tahansa homman täydelliseen hallintaan.

    Äänestä

Tässä eräs ratkaisu. Mutta miksi nämä manipuloinnit olisivat yhtään yksinkertaisempia kuin laskea suoraan kertoimet ja ratkaista yhtälöryhmä yksinkertaisesti. Tähänhän Mitä_ihmettä_ jo ihan alussa viittasi.

X cos(11) (Y 82) cos(28) = 0

X sin(11) (- Y 82) sin(28) = 15,4

Olkoon Z = Y 82 jolloin - Y 82 = - Z 164

X cos(11) Z cos(28) = 0

X sin(11) - Z sin ( 28) = 15,4 - 164 sin(28) = - 61,593

Jos A on matriisi jonka vaakarivit ovat (cos(11), cos(28)) ja (sin(11) , - sin(28))

on det(A) = cos(11) (- sin(28)) - sin(11) cos(28) = - sin(11 28) = - sin(39) = - 0,6293

ja Cramerin säännöllä X = (61,593 * cos(28) / (- 0,629) = -86,5

ja Z = (- 61,593 * cos(11)) / (- 0,629) = 96,123 joten Y = Z - 82 = 14,1.

Ohman

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Laskija123 kirjoitti:

Seuraava yhtälöpari pitäisi ratkaista. Olen tämän kanssa tahkonut ja itseäni fiksummilta kysynyt, mutta toistaiseksi ei ole ratkennut. Hermohan tässä menee :) Osaisiko joku jeesata ja avata miten tämä menee ihan vaiheittain? Kiitos jo etukäteen!

Xcos(11) Ycos(28)-(-82)cos(28)=0
Xsin(11)-Ysin(28)-(-82)sin(28)-15,4=0

Vastaukset: X=-86 Y=13.5

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu