Luvut ovat itseasiassa aivan jäätäviä. Aivan puhdasta kuplamaniaa.
Viralliset tilastot tekevät kaiken mahdollisen todellisen velkaantumistahdin peittämiseksi, sillä taloyhtiölainojen määrästä löytyy tietoa ainoastaan Suomen pankin tiedotteista, mutta ei suinkaan yhdestäkään taulukosta vaan tekstin sekaan uitetusta sivulauseesta josta luvut pitää kerätä omaan exceliin jos haluaa seurata kehitystä.
Tosiasia on kuitenkin se että "asuntoyhteisöille myönnettyjä lainoja" ei maksa pois kukaan muu kuin suomalaiset kotitaloudet muodossa tai toisessa. Silti ne tilastoidaan ja raportoidaan osana yrityslainoja joiden kasvua pidetään todisteena talouskasvun kiihtymisestä ja yritysten innosta investoida tuotannon kasvattamiseen vaikka kyse on ainoastaan kotitalouksien velkaantumisasteen kasvusta.
Otetaan konkreettisia lukuja muutamalta viime vuodelta:
Kotitalouksien velkataakan kasvu
2014 -> 2015
Virallinen kotitalouksien velka: 2,7mrd€
Asuntoyhteisöjen lainat: 2,3mrd€
yhteensä: 5,0mrd€
2015 -> 2016
Virallinen kotitalouksien velka: 3,1mrd€
Asuntoyhteisöjen lainat: 2,3mrd€
yhteensä: 5,4mrd€
2016 -> 2017
Virallinen kotitalouksien velka: 3,0mrd€
Asuntoyhteisöjen lainat: 2,6mrd€
yhteensä: 5,6mrd€
Ei pitäisi olla kovinkaan vaikeaa huomata että kotitalouksien velkaantuminen on ollut jo vuosikausia tuplasti nopeampaa kuin vain virallisia lukuja seuraamalla olisi voinut kuvitella ja tahti kiihtyy kaiken aikaa.
Tilanne on ollut jo vuosikausia niinkin omituinen että kotitalouksien asuntovelkataakka on kasvanut enemmän tämän tilastoissa maton alle lakaistun taloyhtiölainan kuin näkyvän asuntovelan kautta:
2014 -> 2015
Kotitalouksien asuntovelka: 1,8mrd€
Asuntoyhteisöjen lainat: 2,3mrd€
2015 -> 2016
Kotitalouksien asuntovelka: 2,3mrd€
Asuntoyhteisöjen lainat: 2,3mrd€
2016 -> 2017
Kotitalouksien asuntovelka: 2,0mrd€
Asuntoyhteisöjen lainat: 2,6mrd€
Syykin on selvä. Ostovoimaltaan koko läntisen maailman pohjasakkaa edustavat suomalainen keskiluokka yrittää ylläpitää illuusiota myyttisestä Asunnonostokyvystään keinolla millä hyvänsä ja grynderit ovatkin tarjonneet jo vuosien ajan näille työkalun tavoittamattomiin valuneen asuntounelman kiinni saamiseen.
Vilkaiskaapa huviksenne näitä pitkin pk-seudun ja kasvukeskuksien pellonpientareita kyhättyjä parakkikyliä tai keskustan uustuotantoa. Eikös vain ensimmäisellä rivillä mainosteta kissankorkuisin kirjaimin just mun kukkarolle sopivaa, luonnottoman alhaiselta vaikuttavaa myyntihintaa ja vain alle 20-vuotiaiden silmillä erottaa vielä sen pienellä painetun präntin jossa seisoo jotain 70-80% yhtiölainaosuudesta.
Lähes kaikilta jää huomaamatta myös se pienellä painettu präntti josta olisi selvinnyt että uskomattoman edullisilta vaikuttava yhtiövastike johtuu siitä että yhtiölainan ensimmäiset 2-3 vuotta ovat lyhennysvapaita ja vasta siinä vaiheessa kun lyhennykset alkavat, myös se lainan korko voi resetoitua aivan uusiin lukemiin. Näitä taloyhtiön nimissä solmittuja yrityslainoja ei sitten neuvotellakaan uusiksi ihan tuosta vain koska ei se pankki ihan hyvää hyvyyttään lyhennysvapaita ja nollakorkoja ensimmäisiksi vuosiksi myöntänyt.
/edit: asiaa ei todellakaan auta se että ensiasunnonostajat ovat käytännössä kuolleet sukupuuttoon uusien asuntojen markkinoilta ja itselleen asuntoa ostavat kotitaloudetkin ovat näissä kekkereissä jo etnisenä vähemmistönä käännytyspäätöstä odottamassa.
Uusien asuntojen - tai pikemminkin panokorsujen - punahehkuisena pyörivästä tuotannosta vastaavat tällä hetkellä asuntorahastot joihin tuulipukukansa osallistuu toki kantamalla maitotilinsä sisään ovista ja ikkunoista. Muutaman viime vuoden kuluessa näiden säännöissä mainittu 50% velkavipu ei olekaan enää puhtaasti teoreettinen yläraja vaan käytännössä pikemminkin alaraja koko salkulle.
Ajatuksia suomalaisten velkaantumistahdista
59
494
Vastaukset
- tyhmyyspaistaa
Ei tässä muuta jäätävää ole kun sun tyhmyytes.
- VaikeneSättijä
Onpas todella jäätävän perustellusti argumentoitua debattia.
Jossei ole mitään - ei siis yhtään mitään - esittää vastaväitteeksi aloitukseen, ei ole tarpeen esittää myöskään solvauksia - jotka todennäköisesti kuvaavat enemmänkin solvauksen esittäjää.
Aloittajan kiinnittämä huomio uudistuotannon myymiseen näennäisen edulliseen hintaan vivuttamalla kohteita ylisuurilla yhtiölainaosuuksilla on jo aiheuttanut kysyntäpiikin, joka on nostanut todellisia asuntohintoja ostovoimaan nähden tolkuttomiksi (kasvukeskuksissa).
Tuotteen arvo ei aina ole sama kuin sen kauppahinta, edes asunnoissa, eikä arvonnousu ole jatkuvaa missään - ei edes asunnoissa. Ei ole.
Orava asuntorahasto on jo räpiköinyt erittäin pahasti, joten kaikkien jättiasuntovelallisten suojeluspyhimyksen soisi olevan valppaana tulevissa maailman myllerryksissä. Isotkin instituutiot voivat kaatua, ja siinä ryminässä sataisi savea tuulettimeen todella lujaa. - tyhmyyspaistaa
VaikeneSättijä kirjoitti:
Onpas todella jäätävän perustellusti argumentoitua debattia.
Jossei ole mitään - ei siis yhtään mitään - esittää vastaväitteeksi aloitukseen, ei ole tarpeen esittää myöskään solvauksia - jotka todennäköisesti kuvaavat enemmänkin solvauksen esittäjää.
Aloittajan kiinnittämä huomio uudistuotannon myymiseen näennäisen edulliseen hintaan vivuttamalla kohteita ylisuurilla yhtiölainaosuuksilla on jo aiheuttanut kysyntäpiikin, joka on nostanut todellisia asuntohintoja ostovoimaan nähden tolkuttomiksi (kasvukeskuksissa).
Tuotteen arvo ei aina ole sama kuin sen kauppahinta, edes asunnoissa, eikä arvonnousu ole jatkuvaa missään - ei edes asunnoissa. Ei ole.
Orava asuntorahasto on jo räpiköinyt erittäin pahasti, joten kaikkien jättiasuntovelallisten suojeluspyhimyksen soisi olevan valppaana tulevissa maailman myllerryksissä. Isotkin instituutiot voivat kaatua, ja siinä ryminässä sataisi savea tuulettimeen todella lujaa.Myönnä vain, että itse kirjoitit aloituksenkin. On se sen verran jäätävää settiä. Onko olemassa niin tyhmää ihmistä ja asunnon ostajaa, joka ei tajuaisi, että velkaa se on sekin velka, joka tulee asunto-osakeyhtiön kanssa. Täytyy olla jotenkin yksinkertainen edes kuvitelleessaan jotain tuollaista. Vois sen suoraankin sanoa, että HAANS se siellä taas kirjoittelee.
- antaa_olla
tyhmyyspaistaa kirjoitti:
Myönnä vain, että itse kirjoitit aloituksenkin. On se sen verran jäätävää settiä. Onko olemassa niin tyhmää ihmistä ja asunnon ostajaa, joka ei tajuaisi, että velkaa se on sekin velka, joka tulee asunto-osakeyhtiön kanssa. Täytyy olla jotenkin yksinkertainen edes kuvitelleessaan jotain tuollaista. Vois sen suoraankin sanoa, että HAANS se siellä taas kirjoittelee.
Voi jeesus. Salaliittokin vielä eikö niin?
- lissuhellu
tyhmyyspaistaa kirjoitti:
Myönnä vain, että itse kirjoitit aloituksenkin. On se sen verran jäätävää settiä. Onko olemassa niin tyhmää ihmistä ja asunnon ostajaa, joka ei tajuaisi, että velkaa se on sekin velka, joka tulee asunto-osakeyhtiön kanssa. Täytyy olla jotenkin yksinkertainen edes kuvitelleessaan jotain tuollaista. Vois sen suoraankin sanoa, että HAANS se siellä taas kirjoittelee.
Velkaa on suomella todella paljon ja joka vuosi otetaan uutta velkaa useita miljardeja. Velkarahaa käytetään myös pakolaisiin , heidän elättämiseen. ei liene paha asia että autetaan mutta rahaa pitäisi liietä myös yhä kasvavaan vanhusväestön tarpeisiin ja hyvinvointiin heille jotka ovat tehneet pitkän päivätyön tämän isänmaan hyväksi
antaa_olla kirjoitti:
Voi jeesus. Salaliittokin vielä eikö niin?
Ei se ole salaliitto, jos Hansu kirjoittaa usealla nimimerkillä.
- OnnettomatVelkaiset
Aloitus taisi sattua asuntovelkaisiin pankin orjiin? Hahaaaahaaa....
- vuokraelvis
OnnettomatVelkaiset kirjoitti:
Aloitus taisi sattua asuntovelkaisiin pankin orjiin? Hahaaaahaaa....
Eniten luuserivuokraelvispummeihin haha.
- Haasn.seA
TheRat kirjoitti:
Ei se ole salaliitto, jos Hansu kirjoittaa usealla nimimerkillä.
Ikävää, että palstan natsit eivät salli vapaata keskustelua vedoten joihinkin "sääntöihin" mutta yritän nyt kolmannen kerran kommentoida rotan heittoa.
Ensinnäkin, avaaja ei ole Haans mutta hän on mitä ilmeisimmin herätteenään käyttänyt Haansin jo aikoja sitten suunnitelmallisesta asuntokeinottelusta kertovia avauksia mm. kaksihintajärjestelmästä ja sen seurauksista. Nämä lienevät palstalaisille varsin tuttuja.
Hienoa tämän keskustelun avauksessa on paljastus suomalaisten velkaantumisen pimityksestä YRITYS-lainojen kaapuun puettuna ja se, että lainamassa paisuu aggressiivisesti koko ajan. Olenhan jo aikoja sitten kertonut, että matti ja maijja eivät selviä veloistaan. Velkapommin virittely kaksihintajärjestelmää hyväksi käyttäen on otettu esiin myös päivän herrliinin sanomissa (HS). Tämä oikeisto-keinottelija joutuu myös tunnustamaan, että laulamansa "kasvut" ovat silkkaa velkaa ja velkojan paisuttamista.
Se mikä herrliiniltä jäi tarkoituksella analysoimatta, on paisuvan lainamassan paisuvat riskit mutta tähän on oma selvä syynsä: näin kapitalistit kärkkyvät sopulin PERINTÖJÄ !!!
t. haans
- pamahtavakupla
Reaktiot ihan odotetun laisia. Luupäiset asuntonousukkaat ja kiinteistönuljaskat joutuvat kovan defenssin valtaan lukiessaan moista faktaa:)
- ruhtinaan.palkka
OSallistumpa minäkin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14073394/asunto-kupla--huutaa-koko-ajan-lisaa-velkaa----
Luvassa on nykyistä paljon enemmän myytävää ja odottelijaa palkitaan. RUHTINAALLISESTI. - luupäällekuplaa
Kato vaan housuihis. Ei siellä ole mitään kuten ei yläpäässäkään.
- fhjhjfhjuthr
Tämän keinotekoisen alhaisten korkojen poskettomalla asuntovelanotolla puhalletun hintakuplan räiskähtäminen tulee päättymään surullisesti ja valtamerelliseen kyyneliä. Mahdotonta nähdä millä se voisi enää estyä.
Pari virhettä:
1. korot eivät ole keinotekoisesti alhaalla, vaan ihan markkinatalouden sääntöjen mukaisesti
2. hintakuplaa ei ole, asunnot ovat tuloihin nähden kohtuuhintaisia ja asumiskulut ennätysmatalat (se johtuu pitkälti koroista).- heehhhheh
TheRat kirjoitti:
Pari virhettä:
1. korot eivät ole keinotekoisesti alhaalla, vaan ihan markkinatalouden sääntöjen mukaisesti
2. hintakuplaa ei ole, asunnot ovat tuloihin nähden kohtuuhintaisia ja asumiskulut ennätysmatalat (se johtuu pitkälti koroista).Asuntokuplaa pumpataan ja pidetään kasassa kahdella miljardilla tänäkin vuonna. Puolet Suomen valtion ottamasta velasta menee siis puhtaasti kuplan tukemiseen:) Hauskaa tietysti, että joku jaksaa vielä koittaa esittää markkinoiden olevan normaalit.
heehhhheh kirjoitti:
Asuntokuplaa pumpataan ja pidetään kasassa kahdella miljardilla tänäkin vuonna. Puolet Suomen valtion ottamasta velasta menee siis puhtaasti kuplan tukemiseen:) Hauskaa tietysti, että joku jaksaa vielä koittaa esittää markkinoiden olevan normaalit.
Haluaisitko kertoa, miten valtion ottamalla velalla pumpataan kuplaa? Ihan konkreettinen esimerkki siitä, miten ne kaksi miljardiasi päätyvät asuntojen hintoja nostamaan...
Markkinat ovat sitä normaalimmat, mitä vähemmän niitä kontrolloidaan. Pankkien välisen lainarahan hintaa ei hirveästi kontrolloida, joten sen markkinat ovat aika normaalit. Ja sehän asuntolainan korkotason Suomessa määrää.- rommiruma
TheRat kirjoitti:
Pari virhettä:
1. korot eivät ole keinotekoisesti alhaalla, vaan ihan markkinatalouden sääntöjen mukaisesti
2. hintakuplaa ei ole, asunnot ovat tuloihin nähden kohtuuhintaisia ja asumiskulut ennätysmatalat (se johtuu pitkälti koroista).Korot ovat erittäin keinotekoisesti olleet alhaalla jo vuodesta 2008-2009. Sun historiantieto ei näköjään ylety eilistä kauemmaksi.
Kun korot ovat keinotekoisesti alhaalla (keskuspankkien pääomaruiskeiden takia) niin se tarkoittaa asuntojenkin hinnoissa valtavaa kuplaa joka tulee puhkeamaan korkojen noustessa.
Kyllä sä rahanmyyjä olet sitten tyhmä :D rommiruma kirjoitti:
Korot ovat erittäin keinotekoisesti olleet alhaalla jo vuodesta 2008-2009. Sun historiantieto ei näköjään ylety eilistä kauemmaksi.
Kun korot ovat keinotekoisesti alhaalla (keskuspankkien pääomaruiskeiden takia) niin se tarkoittaa asuntojenkin hinnoissa valtavaa kuplaa joka tulee puhkeamaan korkojen noustessa.
Kyllä sä rahanmyyjä olet sitten tyhmä :DJos ideasi on, että normaali markkinatalouden logiikka on jotenkin keinotekoista, niin se selittää köyhyyttäsi. :)
Rahalla on markkinataloudessa hinta. Tällaisessa markkinatilanteessa se on matala. Meille omistusasujille tämä on ollut erittäin hyvä uutinen. Vieläkin ehtii nauttimaan, korot tuskin ensi vuonnakaan kovin paljoa nousevat.
Toki jossain vaiheessa se nousu käynnistyy. Tuskin ihan siihen 5% luokkaan mennään, jossa käytiin ennen maailmantalouden taantumaa 2008, mutta joku 2-3 prossaa lienee odotettavissa. Markka-ajan 15 % korkoja sinun on turha haikailla, ellei euron arvo jostain syystä lähtisi romahdukseen. Vaikea nähdä sellaista skenaariota.- lainaharha
TheRat kirjoitti:
Jos ideasi on, että normaali markkinatalouden logiikka on jotenkin keinotekoista, niin se selittää köyhyyttäsi. :)
Rahalla on markkinataloudessa hinta. Tällaisessa markkinatilanteessa se on matala. Meille omistusasujille tämä on ollut erittäin hyvä uutinen. Vieläkin ehtii nauttimaan, korot tuskin ensi vuonnakaan kovin paljoa nousevat.
Toki jossain vaiheessa se nousu käynnistyy. Tuskin ihan siihen 5% luokkaan mennään, jossa käytiin ennen maailmantalouden taantumaa 2008, mutta joku 2-3 prossaa lienee odotettavissa. Markka-ajan 15 % korkoja sinun on turha haikailla, ellei euron arvo jostain syystä lähtisi romahdukseen. Vaikea nähdä sellaista skenaariota.Lainarahoituksen hinnan (velkakorkojen) ollessa ostopäätöksen oleellisin seikka ollaan hakoteillä. Hankittavan tuotteen tai palvelun arvo (kauppahinta) pitää olla ostopäätöksen merkittävin vaikutin. Alhaisten korkojen maailmassahan kalliiden hyödykkeiden hankinta helpottuu kuukausittaisten maksuerien laskiessa useampien ulottuville, joka nostaa kysyntää ja siten aina pyyntihintoja.
Uskottelemalla, että tämänhetkinen halpa lainaraha, ts. muutaman vuoden näköpiirissä olevat kohtuulliset kk-erät tekisivät asunnonhankinnasta nyt edullisen on vaarallinen harha. Korkeaa hankintahintaa ei tule saamaan (ehkä ydinkeskusta-asuntoja lukuunottamatta) myytäessä takaisin kun korot nousevat; korkojen nousu muuttaa erittäin, erittäin radikaalisti koko talouden.
Voitot tehdään ostaessa, ei myytäessä. lainaharha kirjoitti:
Lainarahoituksen hinnan (velkakorkojen) ollessa ostopäätöksen oleellisin seikka ollaan hakoteillä. Hankittavan tuotteen tai palvelun arvo (kauppahinta) pitää olla ostopäätöksen merkittävin vaikutin. Alhaisten korkojen maailmassahan kalliiden hyödykkeiden hankinta helpottuu kuukausittaisten maksuerien laskiessa useampien ulottuville, joka nostaa kysyntää ja siten aina pyyntihintoja.
Uskottelemalla, että tämänhetkinen halpa lainaraha, ts. muutaman vuoden näköpiirissä olevat kohtuulliset kk-erät tekisivät asunnonhankinnasta nyt edullisen on vaarallinen harha. Korkeaa hankintahintaa ei tule saamaan (ehkä ydinkeskusta-asuntoja lukuunottamatta) myytäessä takaisin kun korot nousevat; korkojen nousu muuttaa erittäin, erittäin radikaalisti koko talouden.
Voitot tehdään ostaessa, ei myytäessä.Eiköhän ostopäätöksen olellisin seikka ole tarve. Kakkosena tulee hinta. Lainarahan hinta toki vaikuttaa, mutta lähinnä siihen, millaiseen lainaan on varaa. Nuohan kuitenkin mitoitetaan 6% korolla, joten siinä mielessä ei ongelmaa ole.
Edelleen, hinnat ovat normaalilla tasolla. Lainaraha on halpaa, mikä on kiva asia meille velallisille. Asunnonhankinta on siis, jos ei nyt sentään edullista, niin ei kallistakaan. Samalla lainanhoitokulut ovat niin matalat, että lainan lyhentäminen on lähinnä tyhmää. Korkojen nousu ei ole tähän mennessä johtanut hintojen laskuun, koska se ajoittuu yleensä nousevaan inflaatioon. Asuntojen arvo voi toki laskea korkojen nousun seurauksena, mutta kyllä niistä silti muutaman vuoden seurantajaksolla omansa takaisin saa.
Kannattaa muistaa, että tilastoidussa historiassa Suomessa on tasan KAKSI ajankohtaa, jolloin asunnoista on keskimäärin saanut merkittävästi vähemmän kuin aiemmin. 90-luvun vaihde ja yksi kvartaali vuonna 2008. Ja jos olisit ostanut pahimpaan mahdolliseen aikaan (olisiko -90 lopuilla ollut), olisit joutunut odottamaan jopa lähemmäs VIISI vuotta että hinnat nousivat takaisin samalle tasolle kuin millä ostit. Eli käytännössä sait omasi takaisin, ellet harrastanut valuuttakeinottelua ja leikkinyt sijoittajaa vielä kahden asunnon loukussakin...- rommiruma
TheRat kirjoitti:
Jos ideasi on, että normaali markkinatalouden logiikka on jotenkin keinotekoista, niin se selittää köyhyyttäsi. :)
Rahalla on markkinataloudessa hinta. Tällaisessa markkinatilanteessa se on matala. Meille omistusasujille tämä on ollut erittäin hyvä uutinen. Vieläkin ehtii nauttimaan, korot tuskin ensi vuonnakaan kovin paljoa nousevat.
Toki jossain vaiheessa se nousu käynnistyy. Tuskin ihan siihen 5% luokkaan mennään, jossa käytiin ennen maailmantalouden taantumaa 2008, mutta joku 2-3 prossaa lienee odotettavissa. Markka-ajan 15 % korkoja sinun on turha haikailla, ellei euron arvo jostain syystä lähtisi romahdukseen. Vaikea nähdä sellaista skenaariota.Jos sä hieman rahan myyjä edes ymmärtäisit tämän hetkisen talouden logiikan niin et kehtaisi päästää näppikseltäsi tuollaista sontaa. Korot ovat alhaalla vain ja ainostaan keskuspankkien elvytyksen eli rahanpainamisen vuoksi. Markkinatalous loppui käytännössä vuoteen 2009 (ainakin euroopassa). Tosin eihän sun kapasiteetti ole riittänyt sitä ymmärtämään edes vajaan kymmenen vuoden aikana heh hee...
rommiruma kirjoitti:
Jos sä hieman rahan myyjä edes ymmärtäisit tämän hetkisen talouden logiikan niin et kehtaisi päästää näppikseltäsi tuollaista sontaa. Korot ovat alhaalla vain ja ainostaan keskuspankkien elvytyksen eli rahanpainamisen vuoksi. Markkinatalous loppui käytännössä vuoteen 2009 (ainakin euroopassa). Tosin eihän sun kapasiteetti ole riittänyt sitä ymmärtämään edes vajaan kymmenen vuoden aikana heh hee...
Keskuspankkien elvytyspolitiikka on ihan normaalia markkinataloutta. Ei toki säätelemätöntä sellaista. Meneekö sinulla nyt konseptit vähän sekaisin?
Mitä tuohon antamaasi vuoteen tulee, jo muinaiset roomalaiset... :)- rommiruma
TheRat kirjoitti:
Keskuspankkien elvytyspolitiikka on ihan normaalia markkinataloutta. Ei toki säätelemätöntä sellaista. Meneekö sinulla nyt konseptit vähän sekaisin?
Mitä tuohon antamaasi vuoteen tulee, jo muinaiset roomalaiset... :)Vai normaalia? Onko kymmenen vuoden keinotekoinen elvytys normaalia muaalla kuin rahanmyyjän tiedottomassa päässä.
Sä sovit noilla tiedoilla ja pöyhkeällä tietämättömyydelläsi hyvin hommiisi heh heh... - lainaharha
TheRat kirjoitti:
Eiköhän ostopäätöksen olellisin seikka ole tarve. Kakkosena tulee hinta. Lainarahan hinta toki vaikuttaa, mutta lähinnä siihen, millaiseen lainaan on varaa. Nuohan kuitenkin mitoitetaan 6% korolla, joten siinä mielessä ei ongelmaa ole.
Edelleen, hinnat ovat normaalilla tasolla. Lainaraha on halpaa, mikä on kiva asia meille velallisille. Asunnonhankinta on siis, jos ei nyt sentään edullista, niin ei kallistakaan. Samalla lainanhoitokulut ovat niin matalat, että lainan lyhentäminen on lähinnä tyhmää. Korkojen nousu ei ole tähän mennessä johtanut hintojen laskuun, koska se ajoittuu yleensä nousevaan inflaatioon. Asuntojen arvo voi toki laskea korkojen nousun seurauksena, mutta kyllä niistä silti muutaman vuoden seurantajaksolla omansa takaisin saa.
Kannattaa muistaa, että tilastoidussa historiassa Suomessa on tasan KAKSI ajankohtaa, jolloin asunnoista on keskimäärin saanut merkittävästi vähemmän kuin aiemmin. 90-luvun vaihde ja yksi kvartaali vuonna 2008. Ja jos olisit ostanut pahimpaan mahdolliseen aikaan (olisiko -90 lopuilla ollut), olisit joutunut odottamaan jopa lähemmäs VIISI vuotta että hinnat nousivat takaisin samalle tasolle kuin millä ostit. Eli käytännössä sait omasi takaisin, ellet harrastanut valuuttakeinottelua ja leikkinyt sijoittajaa vielä kahden asunnon loukussakin...Erittäin epätavallisen ja ennenkokemattoman negatiivisten korkojen talousjakson päättymisen seurauksia ei tiedä kukaan. Kaikki ei välttämättä jatku taloudessakaan "niinkuin aina ennenkin", nousevien ja laskevien suhdanteiden vuorotellessa suht-koht ennustettavalla syklillä.
En todellakaan laskisi sen varaan, että korot nousevat ennustettavasti, tai että inflaatio korjaisi velkavuoren.
Kukaan ei tiedä miten tästä koko maailman kattavasta velkaantumisvimmasta päästään "normaaliin" tilanteeseen - jos päästään. Ei kukaan. rommiruma kirjoitti:
Vai normaalia? Onko kymmenen vuoden keinotekoinen elvytys normaalia muaalla kuin rahanmyyjän tiedottomassa päässä.
Sä sovit noilla tiedoilla ja pöyhkeällä tietämättömyydelläsi hyvin hommiisi heh heh...> Onko kymmenen vuoden keinotekoinen elvytys normaalia
> muaalla kuin rahanmyyjän tiedottomassa päässä.
Kyllä. Se on täysin normaalia käytössä olevassa talousmallissa. Kysymys, joka sinun tulisi esittää on, onko se järkevää. Siihen vastaaminen onkin sitten paljon vaikeampaa.
> Sä sovit noilla tiedoilla ja pöyhkeällä tietämättömyydelläsi hyvin hommiisi heh heh...
Kiitos. Tosin, sinähän et tiedä mitä hommia minä teen, mutta olet oikeassa. Minä sovin niihin hommiin juuri tietojeni ja asenteeni suhteen. Tietämättömyyttäkin välillä esiintyy, mikä on hyvä, koska asioita selvitellessä tulee välillä vähän ravisteltua opittuja totuuksia...lainaharha kirjoitti:
Erittäin epätavallisen ja ennenkokemattoman negatiivisten korkojen talousjakson päättymisen seurauksia ei tiedä kukaan. Kaikki ei välttämättä jatku taloudessakaan "niinkuin aina ennenkin", nousevien ja laskevien suhdanteiden vuorotellessa suht-koht ennustettavalla syklillä.
En todellakaan laskisi sen varaan, että korot nousevat ennustettavasti, tai että inflaatio korjaisi velkavuoren.
Kukaan ei tiedä miten tästä koko maailman kattavasta velkaantumisvimmasta päästään "normaaliin" tilanteeseen - jos päästään. Ei kukaan.> Erittäin epätavallisen ja ennenkokemattoman negatiivisten
> korkojen talousjakson päättymisen seurauksia ei tiedä kukaan.
Et taida tietää, että negatiivisia korkoja on kokeiltu todella pitkään muualla ja päättymisen seuraukset ovat olleet maltillisia.
> Kaikki ei välttämättä jatku taloudessakaan "niinkuin aina ennenkin",
Ei tietenkään. Mutta euro suurempana talousalueena tuo vakautta joka markalta puuttui. Se on hyvä asia.
> En todellakaan laskisi sen varaan, että korot nousevat ennustettavasti,
> tai että inflaatio korjaisi velkavuoren.
Et niin. Ja siksi toisella meistä on varallisuutta ja toisella ei. Vaurastuminen täysin ilman riskiä taitaa olla mahdotonta. Köyhänä voi kyllä pysyä ihan riskittäkin.
> Kukaan ei tiedä miten tästä koko maailman kattavasta
> velkaantumisvimmasta päästään "normaaliin" tilanteeseen
"Koko maailman kattava velkaantumisvimma" on normaali tilanne. Markkinatalous toimii omien sääntöjensä mukaan jokaisessa tilanteessa. Se, ettet sinä ymmärrä noita sääntöjä tai niiden seurauksia, ei tee tilanteesta epänormaalia. Pikemminkin toisin päin...- rommiruma
TheRat kirjoitti:
> Onko kymmenen vuoden keinotekoinen elvytys normaalia
> muaalla kuin rahanmyyjän tiedottomassa päässä.
Kyllä. Se on täysin normaalia käytössä olevassa talousmallissa. Kysymys, joka sinun tulisi esittää on, onko se järkevää. Siihen vastaaminen onkin sitten paljon vaikeampaa.
> Sä sovit noilla tiedoilla ja pöyhkeällä tietämättömyydelläsi hyvin hommiisi heh heh...
Kiitos. Tosin, sinähän et tiedä mitä hommia minä teen, mutta olet oikeassa. Minä sovin niihin hommiin juuri tietojeni ja asenteeni suhteen. Tietämättömyyttäkin välillä esiintyy, mikä on hyvä, koska asioita selvitellessä tulee välillä vähän ravisteltua opittuja totuuksia...Edelleen ei ole vaikka sinä tietämättömänä niin väität. Kertoo vain asenteestasi ja työsi mukana opitusta tavasta valehdella musta valkoiseksi tyhmälle asiakkaalle heh hee...
Suurin osa typeryksistä on jo unohtanut tilanteen, missä elämme ja sehän antaa kaltaisillesi rahanmyyjille loistavat markkinat ajaa lisää tyhmiä kupla-ansaan. Moraalisesti kaltaisesi tyypit ovat roskatasoa mutta kapitalismin näkökulmasta katsoen sankareita ja oman onnensa seppiä. - lainaharha
TheRat kirjoitti:
> Erittäin epätavallisen ja ennenkokemattoman negatiivisten
> korkojen talousjakson päättymisen seurauksia ei tiedä kukaan.
Et taida tietää, että negatiivisia korkoja on kokeiltu todella pitkään muualla ja päättymisen seuraukset ovat olleet maltillisia.
> Kaikki ei välttämättä jatku taloudessakaan "niinkuin aina ennenkin",
Ei tietenkään. Mutta euro suurempana talousalueena tuo vakautta joka markalta puuttui. Se on hyvä asia.
> En todellakaan laskisi sen varaan, että korot nousevat ennustettavasti,
> tai että inflaatio korjaisi velkavuoren.
Et niin. Ja siksi toisella meistä on varallisuutta ja toisella ei. Vaurastuminen täysin ilman riskiä taitaa olla mahdotonta. Köyhänä voi kyllä pysyä ihan riskittäkin.
> Kukaan ei tiedä miten tästä koko maailman kattavasta
> velkaantumisvimmasta päästään "normaaliin" tilanteeseen
"Koko maailman kattava velkaantumisvimma" on normaali tilanne. Markkinatalous toimii omien sääntöjensä mukaan jokaisessa tilanteessa. Se, ettet sinä ymmärrä noita sääntöjä tai niiden seurauksia, ei tee tilanteesta epänormaalia. Pikemminkin toisin päin...Olet aivan oikeassa siinä, että köyhä olen, niinkuin sinäkin kaikkien muiden suomalaisten tavoin. Tosin sinä et tiedä varallisuudestani mitään, niinkuin et taloudestakaan syvimmiltään pintahipaisua enempää, etkä sitäkään, että kuulumiseni suomalaisten varakkaimpaan kymmenykseen nettovarallisuudella mitaten ei muuta sitä tosiasiaa, että maailman mittakaavassa meidän suomalaisten varallisuus ja varsinkin ansiotaso on alhainen. Suhteellinen varakkuutemme on todella pientä vanhan rahan rikkauteen verrattuna.
Kannattaa myös muistaa, että velka ei ole omaisuutta. Velaksi "ostettu" ylihintainen 50-neliöinen "perhekolmio" ei henk-koht tasetta kohenna. Maksettu kohentaisi vähän.
Jos osaa perehtyä muuhunkin kuin is.fi "talousjournalismiin" ymmärtääkseen talouden lainalaisuuksia tulee melko selväksi, että nyt riskinotto velkaantumalla rajusti on tämän hetkisessä taloushistoriassa oikeasti sitä - riskinottoa.
Mutta siitä vaan, eihän siihen isoonkaan velkaan kuole, onhan Suomessa sossu. - Haans.seA
TheRat kirjoitti:
Jos ideasi on, että normaali markkinatalouden logiikka on jotenkin keinotekoista, niin se selittää köyhyyttäsi. :)
Rahalla on markkinataloudessa hinta. Tällaisessa markkinatilanteessa se on matala. Meille omistusasujille tämä on ollut erittäin hyvä uutinen. Vieläkin ehtii nauttimaan, korot tuskin ensi vuonnakaan kovin paljoa nousevat.
Toki jossain vaiheessa se nousu käynnistyy. Tuskin ihan siihen 5% luokkaan mennään, jossa käytiin ennen maailmantalouden taantumaa 2008, mutta joku 2-3 prossaa lienee odotettavissa. Markka-ajan 15 % korkoja sinun on turha haikailla, ellei euron arvo jostain syystä lähtisi romahdukseen. Vaikea nähdä sellaista skenaariota.Muutama kommentti jälleen rotan potaskaan (toivottavasti natsit eivät sensuroi):
1) Järjestelmäsi - rotta - on konkurssissa. "Finanssikriisi" , joksi sitä kauniisti kutsuvat, on juuri sitä samaa. Yritys - paitsi KEPUn talvivaara - olisi jo aikoja sitten ajettu konkurssiin rahoitusvajeen jatkuessa. Kuten kepun talvivaara, myös valtio on jotenkin pidettävä järjestelmässäsi pystyssä ja se tapahtuu velalla. Suomen BKT;stä merkittävä osa on velkakuplaa.
2) Koska nyt yritystasoa suurempi juttu on konkurssissa, ainoaksi keinoksi on jäänyt tekohengittää systeemiä on painaa kylmästi uutta rahaa. Rahahan on ihmisen keksintöä, Zimbabwessakin. Samaa koittavat tääläkin.
3) Koska "finanssikriisi" itsessään syntyi velka-"VIVUIN" vedätyksellä ja velat ovat jääneet kokonaan maksamatta, on turha kuvitella, että kokurssijärjestelmässä vielä pystyttäisi maksamaan vielä korkojakin. Kun valtavat velkavuoret ovat taseissa, niiden kanssa yritetään selvitä nollaamalla korkoja. Tätä ongelmavyyhteä yritetään nyt sitten ratkoa uudella velalla, EKP:n setelipainatuksella ja tämän päivän "kasvu" perustuu juuri tuohon FEDin pumpaamaan setelirahoitukseen. Koska sopulilta on rahat jo aikoja sitten loppuneet ja jäljellä on vain velkaa, asuntoja ostavat vain sijoittajat. Loppuja myydään mokuille heitä täydellisesti huijjaamalla.
Tämä "kasvu" näet on ohi kun fedin setelipaino tukehtuu omaan mahdottomuuteensa.
Korot siis pysyvät kenties lopullisesti "nollilla" kusettajien taseissa mutta niitä kynitään kuspäiltä takuuvarmasti moninkertaisesti suurempana, velkamassoihin ja hintoihin piilotettuna. ( googlaa: asuntojen kaksi-hintajärjestelmä ...)
4) Sivujuonteena suomen liittovaltiositeet - ja vastuut vain kasvavat ja kasvavat. Tämä on asia, joka varmaan jää itse PETOS-soinilta teille tänään kertomatta, seisoohan tämä kusettaja historiallisen vaalipetoksen jälkeenkin oikeistohallituksen tukena ulkoparlamentaarisin keinoin jotka lähentelevät maanpetosta !
5) Euro on suomenkin rahaeliitin hanke, mitäpä eivät tekisi sitä tukeakseen:
https://youtu.be/JK_mdxzNKYI
ja siksi on nyt Trump - mutta EI Petos-soini - niiden hampaissan. Haans.seA kirjoitti:
Muutama kommentti jälleen rotan potaskaan (toivottavasti natsit eivät sensuroi):
1) Järjestelmäsi - rotta - on konkurssissa. "Finanssikriisi" , joksi sitä kauniisti kutsuvat, on juuri sitä samaa. Yritys - paitsi KEPUn talvivaara - olisi jo aikoja sitten ajettu konkurssiin rahoitusvajeen jatkuessa. Kuten kepun talvivaara, myös valtio on jotenkin pidettävä järjestelmässäsi pystyssä ja se tapahtuu velalla. Suomen BKT;stä merkittävä osa on velkakuplaa.
2) Koska nyt yritystasoa suurempi juttu on konkurssissa, ainoaksi keinoksi on jäänyt tekohengittää systeemiä on painaa kylmästi uutta rahaa. Rahahan on ihmisen keksintöä, Zimbabwessakin. Samaa koittavat tääläkin.
3) Koska "finanssikriisi" itsessään syntyi velka-"VIVUIN" vedätyksellä ja velat ovat jääneet kokonaan maksamatta, on turha kuvitella, että kokurssijärjestelmässä vielä pystyttäisi maksamaan vielä korkojakin. Kun valtavat velkavuoret ovat taseissa, niiden kanssa yritetään selvitä nollaamalla korkoja. Tätä ongelmavyyhteä yritetään nyt sitten ratkoa uudella velalla, EKP:n setelipainatuksella ja tämän päivän "kasvu" perustuu juuri tuohon FEDin pumpaamaan setelirahoitukseen. Koska sopulilta on rahat jo aikoja sitten loppuneet ja jäljellä on vain velkaa, asuntoja ostavat vain sijoittajat. Loppuja myydään mokuille heitä täydellisesti huijjaamalla.
Tämä "kasvu" näet on ohi kun fedin setelipaino tukehtuu omaan mahdottomuuteensa.
Korot siis pysyvät kenties lopullisesti "nollilla" kusettajien taseissa mutta niitä kynitään kuspäiltä takuuvarmasti moninkertaisesti suurempana, velkamassoihin ja hintoihin piilotettuna. ( googlaa: asuntojen kaksi-hintajärjestelmä ...)
4) Sivujuonteena suomen liittovaltiositeet - ja vastuut vain kasvavat ja kasvavat. Tämä on asia, joka varmaan jää itse PETOS-soinilta teille tänään kertomatta, seisoohan tämä kusettaja historiallisen vaalipetoksen jälkeenkin oikeistohallituksen tukena ulkoparlamentaarisin keinoin jotka lähentelevät maanpetosta !
5) Euro on suomenkin rahaeliitin hanke, mitäpä eivät tekisi sitä tukeakseen:
https://youtu.be/JK_mdxzNKYI
ja siksi on nyt Trump - mutta EI Petos-soini - niiden hampaissan.1. Markkinatalous on globaali ilmiö, ei Suomen sisäinen. Suomi voisi jopa mennä konkurssiin (tai defaultata, oikeastaan sama asia), vaikka se ei tällä hetkellä näytä kovinkaan todennäköiseltä. Globaalissa mielessä markkinatalous taas ei voi defaultata, koska rahaa voidaan luoda aina lisää tarvittaessa. Jokin yksittäinen valuutta voi hyperinflaation seurauksena menettää kaiken arvonsa, mutta muiden valuuttojen arvo ei siitä juuri muutu.
2. Edelleenkään ei ole markkinatalous konkassa. Ei edes Suomi, vaikka niin jostain syystä tunnut toivovankin.
3. Finanssikriisi syntyi toki velkavivulla vedättäen. Velat tietenkään eivät jääneet maksamatta, vaan ne on joko maksettu tai hoidettu muutoin - tai sitten ne ovat vielä maksamatta ja tullaan maksamaan tulevaisuudessa. Ei ongelmaa.
4. Liittovaltiositeiden ja vastuiden kasvaminen nyt ei ainakaan heikennä taloudellista tilannetta. Päin vastoin. Vakaus sen kun lisääntyy, kun ei pääse hihhuloimaan niin paljoa yksinään.
5. Tietysti euro on rahaeliitinkin hanke. Rahaeliitti hyötyy huomattavasti. Samoin toki kaikki muutkin, mutta ehkä se on sinulle sivuseikka?
Trump on "niiden" hampaissa, koska hän on (arguably) maailman vaikutusvaltaisimman valtion vaikutusvaltaisin johtaja. Ja idiootti. Soini ei toki ole mikään järjen jättiläinen myöskään, ja poltti näppinsä aika pahasti natsien kanssa leikkiessään. Yrittää nyt sekä ottaa pesäeroa natseihin, että houkutella heitä uuden puolueensa äänestäjiksi. Aika epätoivoista. Mutta syy siihen, ettei Soini ole "niiden" (keitä "ne" muuten ovat) hampaissa on se, ettei Soinilla ole mitään merkitystä edes Suomen tasolla, saati sitten globaalisti.
Ongelmasi on siinä, ettet ymmärrä seuraavia käsitteitä:
1. Globaali
2. Suomi
3. Talous
3.1. Raha
3.2. Inflaatio
3.3. Arvo
Nuo kun saisit edes hallintaan, voisit tuottaa jotain järkevääkin tekstiä jossain vaiheessa.
Itse asiassa, sinultahan vanhana kommarina löytyy varmaan Marxin Pääoma hyllystä? Kannattaa lukea. Eihän se ihan ajantasainen ole, mutta markkinatalouden perusteet siinä käydään (aikansa kuvan mukaisesti) kohtalaisen hyvin läpi.
Tosin, se ei ole ihan siitä helpoimmasta päästä. Varisnkin jos aiot myös ymmärtää jotain siitä...- Haans.seA
TheRat kirjoitti:
1. Markkinatalous on globaali ilmiö, ei Suomen sisäinen. Suomi voisi jopa mennä konkurssiin (tai defaultata, oikeastaan sama asia), vaikka se ei tällä hetkellä näytä kovinkaan todennäköiseltä. Globaalissa mielessä markkinatalous taas ei voi defaultata, koska rahaa voidaan luoda aina lisää tarvittaessa. Jokin yksittäinen valuutta voi hyperinflaation seurauksena menettää kaiken arvonsa, mutta muiden valuuttojen arvo ei siitä juuri muutu.
2. Edelleenkään ei ole markkinatalous konkassa. Ei edes Suomi, vaikka niin jostain syystä tunnut toivovankin.
3. Finanssikriisi syntyi toki velkavivulla vedättäen. Velat tietenkään eivät jääneet maksamatta, vaan ne on joko maksettu tai hoidettu muutoin - tai sitten ne ovat vielä maksamatta ja tullaan maksamaan tulevaisuudessa. Ei ongelmaa.
4. Liittovaltiositeiden ja vastuiden kasvaminen nyt ei ainakaan heikennä taloudellista tilannetta. Päin vastoin. Vakaus sen kun lisääntyy, kun ei pääse hihhuloimaan niin paljoa yksinään.
5. Tietysti euro on rahaeliitinkin hanke. Rahaeliitti hyötyy huomattavasti. Samoin toki kaikki muutkin, mutta ehkä se on sinulle sivuseikka?
Trump on "niiden" hampaissa, koska hän on (arguably) maailman vaikutusvaltaisimman valtion vaikutusvaltaisin johtaja. Ja idiootti. Soini ei toki ole mikään järjen jättiläinen myöskään, ja poltti näppinsä aika pahasti natsien kanssa leikkiessään. Yrittää nyt sekä ottaa pesäeroa natseihin, että houkutella heitä uuden puolueensa äänestäjiksi. Aika epätoivoista. Mutta syy siihen, ettei Soini ole "niiden" (keitä "ne" muuten ovat) hampaissa on se, ettei Soinilla ole mitään merkitystä edes Suomen tasolla, saati sitten globaalisti.
Ongelmasi on siinä, ettet ymmärrä seuraavia käsitteitä:
1. Globaali
2. Suomi
3. Talous
3.1. Raha
3.2. Inflaatio
3.3. Arvo
Nuo kun saisit edes hallintaan, voisit tuottaa jotain järkevääkin tekstiä jossain vaiheessa.
Itse asiassa, sinultahan vanhana kommarina löytyy varmaan Marxin Pääoma hyllystä? Kannattaa lukea. Eihän se ihan ajantasainen ole, mutta markkinatalouden perusteet siinä käydään (aikansa kuvan mukaisesti) kohtalaisen hyvin läpi.
Tosin, se ei ole ihan siitä helpoimmasta päästä. Varisnkin jos aiot myös ymmärtää jotain siitä...Jos nyt yhteen sanaan tiivistän kommenttisi, kysymys on PYRAMIDIHUIJJAUKSESTA !
Eli "taantuma", kuten kusettajat "siististi" lausuvat, on iskemässä ennen kuin "kasvu" on edes kunnolla päässyt alkuunkaan:
>>>Keskuspankkien suuri elvytys on loppumassa - Onko markkinakäänne käsillä?
Keskuspankkien rahapolitiikka on tukenut markkinoita vuosikausia. Fed ja EKP ovat kuitenkin kiristämässä linjaansa. Onko tiedossa suuri korkokäänne?
Tänään 9.30, Kauppalehti 9.10.17)
Mokun ja sopulin kannalta velkojen takaisinmaksu saa karvaan takaiskun:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ericsson-irtisanoo-suomessa-enintaan-80-tyontekijaa---tavoittelee-kustannussaastoja/xujUaHBT
Ja velat jatkavat siis kasvuaan:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14118315/kotitalouksien-velka-jo-perati-150-mrd-euro
Eli tuokaan ei enää pidä paikkaansa, sillä tietoni on vuoden vanhaa ja avauksessa vielä katalasti paljastettiin, että kotitalouksien velathan ovat huomattavasti suuremmat, juuri yritysvelka-pimityksen takia.
Terv Haans - the VELATON
PS ...ja se Marxin pääoma - historiallinen kirja appiukon perintönä - on lasikaapissa tarkoin varjeltuna. Luen sen joskus ajatuksella. Toistaiseksi olen toiminut oikeistolaisista valtamedioista saatavilla olevan tiedon pohjalta. Haans.seA kirjoitti:
Jos nyt yhteen sanaan tiivistän kommenttisi, kysymys on PYRAMIDIHUIJJAUKSESTA !
Eli "taantuma", kuten kusettajat "siististi" lausuvat, on iskemässä ennen kuin "kasvu" on edes kunnolla päässyt alkuunkaan:
>>>Keskuspankkien suuri elvytys on loppumassa - Onko markkinakäänne käsillä?
Keskuspankkien rahapolitiikka on tukenut markkinoita vuosikausia. Fed ja EKP ovat kuitenkin kiristämässä linjaansa. Onko tiedossa suuri korkokäänne?
Tänään 9.30, Kauppalehti 9.10.17)
Mokun ja sopulin kannalta velkojen takaisinmaksu saa karvaan takaiskun:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ericsson-irtisanoo-suomessa-enintaan-80-tyontekijaa---tavoittelee-kustannussaastoja/xujUaHBT
Ja velat jatkavat siis kasvuaan:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14118315/kotitalouksien-velka-jo-perati-150-mrd-euro
Eli tuokaan ei enää pidä paikkaansa, sillä tietoni on vuoden vanhaa ja avauksessa vielä katalasti paljastettiin, että kotitalouksien velathan ovat huomattavasti suuremmat, juuri yritysvelka-pimityksen takia.
Terv Haans - the VELATON
PS ...ja se Marxin pääoma - historiallinen kirja appiukon perintönä - on lasikaapissa tarkoin varjeltuna. Luen sen joskus ajatuksella. Toistaiseksi olen toiminut oikeistolaisista valtamedioista saatavilla olevan tiedon pohjalta.Ehkä olisi parempi, ettet yrittäisi tiivistää liutaa monimutkaisia käsitteitä yhteen sanaan, varsinkaan jos sinulla ei ole (kuten ei tunnut olevan) mitään hajua siitä, mistä puhut.
Loppuosan viestistäsi anti oli siis se, että talousoppisi olet ammentanut niistä lähteistä, joihin et luota. Jossain tätä on kutsuttu ajattelun ulkoistamiseksi (idiooteille). Voit itse miettiä, miten järkevää se on.- Haans.seA
TheRat kirjoitti:
Ehkä olisi parempi, ettet yrittäisi tiivistää liutaa monimutkaisia käsitteitä yhteen sanaan, varsinkaan jos sinulla ei ole (kuten ei tunnut olevan) mitään hajua siitä, mistä puhut.
Loppuosan viestistäsi anti oli siis se, että talousoppisi olet ammentanut niistä lähteistä, joihin et luota. Jossain tätä on kutsuttu ajattelun ulkoistamiseksi (idiooteille). Voit itse miettiä, miten järkevää se on.>>Loppuosan viestistäsi anti oli siis se, että talousoppisi olet ammentanut niistä lähteistä, joihin et luota.<<
Itseasiassa, pyrin vain oikomaa niiden (teidän) valheita, ei muuta.
Pyramidihuijjaushan on huijjaus, nimensä mukaisesti. - rommiruma
TheRat kirjoitti:
1. Markkinatalous on globaali ilmiö, ei Suomen sisäinen. Suomi voisi jopa mennä konkurssiin (tai defaultata, oikeastaan sama asia), vaikka se ei tällä hetkellä näytä kovinkaan todennäköiseltä. Globaalissa mielessä markkinatalous taas ei voi defaultata, koska rahaa voidaan luoda aina lisää tarvittaessa. Jokin yksittäinen valuutta voi hyperinflaation seurauksena menettää kaiken arvonsa, mutta muiden valuuttojen arvo ei siitä juuri muutu.
2. Edelleenkään ei ole markkinatalous konkassa. Ei edes Suomi, vaikka niin jostain syystä tunnut toivovankin.
3. Finanssikriisi syntyi toki velkavivulla vedättäen. Velat tietenkään eivät jääneet maksamatta, vaan ne on joko maksettu tai hoidettu muutoin - tai sitten ne ovat vielä maksamatta ja tullaan maksamaan tulevaisuudessa. Ei ongelmaa.
4. Liittovaltiositeiden ja vastuiden kasvaminen nyt ei ainakaan heikennä taloudellista tilannetta. Päin vastoin. Vakaus sen kun lisääntyy, kun ei pääse hihhuloimaan niin paljoa yksinään.
5. Tietysti euro on rahaeliitinkin hanke. Rahaeliitti hyötyy huomattavasti. Samoin toki kaikki muutkin, mutta ehkä se on sinulle sivuseikka?
Trump on "niiden" hampaissa, koska hän on (arguably) maailman vaikutusvaltaisimman valtion vaikutusvaltaisin johtaja. Ja idiootti. Soini ei toki ole mikään järjen jättiläinen myöskään, ja poltti näppinsä aika pahasti natsien kanssa leikkiessään. Yrittää nyt sekä ottaa pesäeroa natseihin, että houkutella heitä uuden puolueensa äänestäjiksi. Aika epätoivoista. Mutta syy siihen, ettei Soini ole "niiden" (keitä "ne" muuten ovat) hampaissa on se, ettei Soinilla ole mitään merkitystä edes Suomen tasolla, saati sitten globaalisti.
Ongelmasi on siinä, ettet ymmärrä seuraavia käsitteitä:
1. Globaali
2. Suomi
3. Talous
3.1. Raha
3.2. Inflaatio
3.3. Arvo
Nuo kun saisit edes hallintaan, voisit tuottaa jotain järkevääkin tekstiä jossain vaiheessa.
Itse asiassa, sinultahan vanhana kommarina löytyy varmaan Marxin Pääoma hyllystä? Kannattaa lukea. Eihän se ihan ajantasainen ole, mutta markkinatalouden perusteet siinä käydään (aikansa kuvan mukaisesti) kohtalaisen hyvin läpi.
Tosin, se ei ole ihan siitä helpoimmasta päästä. Varisnkin jos aiot myös ymmärtää jotain siitä...<< Finanssikriisi syntyi toki velkavivulla vedättäen. Velat tietenkään eivät jääneet maksamatta, vaan ne on joko maksettu tai hoidettu muutoin - tai sitten ne ovat vielä maksamatta ja tullaan maksamaan tulevaisuudessa. Ei ongelmaa.<<
Tässä rotan suuri tietämättömyys taas paljastui. Velkoja ei olla maksettu muutoin kuin rahaa lisää painamalla. Voiko joku oikeasti olla noin tyhmä että vielä vuonna 2017 laukoo tuollaista shittiä. Voi, "asiantuntija, rahanmyyjä" tha rat, hah hah hah! rommiruma kirjoitti:
<< Finanssikriisi syntyi toki velkavivulla vedättäen. Velat tietenkään eivät jääneet maksamatta, vaan ne on joko maksettu tai hoidettu muutoin - tai sitten ne ovat vielä maksamatta ja tullaan maksamaan tulevaisuudessa. Ei ongelmaa.<<
Tässä rotan suuri tietämättömyys taas paljastui. Velkoja ei olla maksettu muutoin kuin rahaa lisää painamalla. Voiko joku oikeasti olla noin tyhmä että vielä vuonna 2017 laukoo tuollaista shittiä. Voi, "asiantuntija, rahanmyyjä" tha rat, hah hah hah!Rahaa on painettu lisää, kyllä.
Rahalla on maksettu velkoja, kyllä.
Ongelma? Ei onglmaa.- lainaharha
TheRat kirjoitti:
Rahaa on painettu lisää, kyllä.
Rahalla on maksettu velkoja, kyllä.
Ongelma? Ei onglmaa.Jos et oikeasti näe velkaantumisessa ja velkaelvytyksessä mitään ongelmaa, et myöskään voi nähdä ratkaisumahdollisuuksia asiassa. Ne voivat tälläkin kertaa olla jotain odottamatonta, eikä ehkä ihan ihqua.
Jos aiot hoitaa omat velkasi samoin kuin ydinasesuurvallat sen voivat hoitaa, ongelmaa ei tosiaankaan ole. Suuruuden ekonomia toimii tässäkin, pienet maksavat enemmän kuin isot. Eli kannattaa varautua maksamaan omalta osaltaan viimeiseen senttiin, ja vähintäänkin siihen. lainaharha kirjoitti:
Jos et oikeasti näe velkaantumisessa ja velkaelvytyksessä mitään ongelmaa, et myöskään voi nähdä ratkaisumahdollisuuksia asiassa. Ne voivat tälläkin kertaa olla jotain odottamatonta, eikä ehkä ihan ihqua.
Jos aiot hoitaa omat velkasi samoin kuin ydinasesuurvallat sen voivat hoitaa, ongelmaa ei tosiaankaan ole. Suuruuden ekonomia toimii tässäkin, pienet maksavat enemmän kuin isot. Eli kannattaa varautua maksamaan omalta osaltaan viimeiseen senttiin, ja vähintäänkin siihen.Kun minä en näe sitä globaalia velkaantumista. Paikallista velkaantumista toki, mutta globaalisti velkaantuminen on tasapainossa.
Mitä tulee henkilökohtaiseen velkaani, en voi oikein painaa rahaa tai jättää velkoja maksamatta. Toisaalta... Minä, kuten suurin osa muistakin velallisista, olen mitoittanut talouteni kestämään velkani reilulla koronnousulla velanottohetkellä. Tuosta hetkestähän tulot ovat käytännössä kaikilla nousseet ja korot ovat edelleen pohjamudissa.
Velassa sinänsä ei ole mitään pahaa.- rommiruma
TheRat kirjoitti:
Rahaa on painettu lisää, kyllä.
Rahalla on maksettu velkoja, kyllä.
Ongelma? Ei onglmaa.Ongelma on se ettet ymmärrä näköjään mitään.
Ongelma on juuri siinä mitä sä putkikatseinen rahanmyyjä et ymmärrä eikä sun tosin ammattisi vuoksi kannata ymmärtääkään heh heh heee...
Pysy vaan autuaassa tietämättömyydessäsi. - rommiruma
TheRat kirjoitti:
Kun minä en näe sitä globaalia velkaantumista. Paikallista velkaantumista toki, mutta globaalisti velkaantuminen on tasapainossa.
Mitä tulee henkilökohtaiseen velkaani, en voi oikein painaa rahaa tai jättää velkoja maksamatta. Toisaalta... Minä, kuten suurin osa muistakin velallisista, olen mitoittanut talouteni kestämään velkani reilulla koronnousulla velanottohetkellä. Tuosta hetkestähän tulot ovat käytännössä kaikilla nousseet ja korot ovat edelleen pohjamudissa.
Velassa sinänsä ei ole mitään pahaa.<<Kun minä en näe sitä globaalia velkaantumista. Paikallista velkaantumista toki, mutta globaalisti velkaantuminen on tasapainossa.<<
Kyllä tää rahanmyyjä rotta on uskomattoman tyhmä tapaus. Täytyy todella kulkea laput silmillä (jo viimeiset 10 vuotta) jos tällaista väittää heh heh...
Maailman suurimmat keskuspankit painaa rahaa urakalla ja rotta myy sitä. Rotta on tosin vain maan matonen siinä ketjussa mutta varoo puremasta ruokkivaa kättä.
Aikoinaan (1990-luku) asuntokupla johtui hyvin nopeasti kohonneista asuntojen ja kiinteistöjen hinnoista. Ja toisaalta hyvin nopeasta asuntovelanotosta.
Tällä hetkellä olemme tainneet normaalissa vaihdannassa ohittaa tuolloiset huippuhinnat jo merkittävällä tavalla.
Myönnän, siitä on 20 vuotta aikaa, mutta inflaatiokin mukaan luettuna asuntojen ja kiinteistöjen hintakehitys on aiemmin mainittuihin huippuvuosiin verrattuna edelleen positiivinen.
Toisin sanoen, hinnat jatkavat kallistumistaan edelleen, ainakin tietyillä alueilla.- nrtnrnnrt
Tuollaiset tiedot ovat nollan arvoisia, jos ei samalla kerrota, kuinka paljon on omaisuutta. Enkä tarkoita pelkästään asuntoa, vaan osakkeita, tilillä olevia rahoja jne. Suomalaisillakin on paljon enemmän rahaa pelkästään osakkeissa ja tileillä kuin on kaikkia lainoja yhteensä. Jos lasketaan mukaan asunnot ja kiinteistöt, on lainasumma mitätön verrattuna omaisuuden määrään.
Jos henkilöllä on osakkeissa tai tileillä rahaa niin paljon, että pystyy maksamaan lainan vaikka kerralla pois, ei lainan määrä ole mikään ongelma. Monet jopa ottavat sijoituksiin lainaa, vaikka pystyisi sijoituksen maksamaan käteisellä. Nykykoroilla kun on taloudellisesti järjetöntä ottaa rahaa pois sijoituksista. Jos sijoituksen tuotto on 5% ja lainan korko on 1%, ei sijoituksesta kannata luopua minkään ostoksen takia.
Itsekin keskityn mieluummin säästämään ja sijoittamaan kuin maksamaan lainaa, koska korkojen noustessa saa lainan maksaa vaikka kertalyhennyksenä. Nimittäin normaaleissa asuntolainoissa saa jopa 20 vuoden lainan maksaa kerralla pois eikä pankki voi pyytää euroakaan menettämistään koroista. Mikään ei myöskään estä säästämästä ja sijoittamasta samaan aikaan lainan maksamisen kanssa.- lainaharha
Kannattaa jo ennen lainapaperien allekirjoittamista lukea pieni präntti sopimuksesta koskien lainan ennenaikaista poismaksamista. Lainan ennenaikaisesta takaisinmaksusta peritään luopumismaksua: Pankki mitoittaa marginaalinsa sopimushetkellä sen mukaan, että asiakas pysyy sopimuksessa.
Ja suomalaisten keskimääräinen nettovarallisuus on sentään sadantuhannen euron paremmalla puolella, tosin asuntovelkaisilla yleensä ei ole. Velka ei ole omaisuutta. - rthrthrthh
Huoh... Useimmissa asuntolainoissa ei tuollaista pränttiä ole ollenkaan. Ja itse maksoin opintolainan 2 vuodessa, 4 vuoden autolainan vuodessa ja 4 vuoden remonttilainan vuodessa, eikä yhdessäkään noista pyydetty euroakaan luopumismaksua.
- rthrthrthh
Ja jos tarkkoja, tuollaisen präntin laittaminen vaihtuvakorkoiseen asuntolainaan olisi laitonta. Joten tuollaista pränttiä ei niissä ole. Kiinteäkorkoisissa toki on ja myös asuntoyhtiön lainoissa, mutta ei normaaleissa asuntolainoissa.
- nrtnrnnrt
Ja tuosta yhtiölainasta vielä... Ei sitä ole pakko ottaa alun perinkään, vaan osa ostajista maksaa asuntoyhtiön lainan omalla lainalla. Ja jos taas on rahaa, voi sen maksaa kerralla pois. Noinhan vähän rikkaammat tekevät, he ostavat asunnon tuollaisesta yhtiöstä, mutta ei koskaan maksa yhtiölainaa, koska he maksavat sen pois heti ostettaessa. Eikä asuntoyhtiön lainaa yleensä neuvotellakaan, silloin otetaan oma laina (vaikka toisesta pankista) ja maksetaan koko lainaosuus pois kerralla.
- nrtnrnnrt
Unohtui kokonaan mainita syy, miksi sijoittajat eivät yleensä maksa yhtiölainaa pois. Nimittäin sijoittajille rahoitusvastike on yleensä kokonaan vähennettävissä verotuksessa. Ei pelkästään yhtiölainan korot, vaan myös lyhennys.
- rommausta_odotellessa
Koskahan tämä levy kuluu puhki? Kuplan puhkeamisesta on nyt jauhettu jo 20 vuotta. Tässä ajassa ne asuvat jo velattomissa, jotka eivät jääneet odottamaan hintojen romahdusta ja odottelujat ovat maksaneet vuokria yhden asunnon hinnan verran.
- xzxxyy
"Eikös vain ensimmäisellä rivillä mainosteta kissankorkuisin kirjaimin just mun kukkarolle sopivaa, luonnottoman alhaiselta vaikuttavaa myyntihintaa ja vain alle 20-vuotiaiden silmillä erottaa vielä sen pienellä painetun präntin jossa seisoo jotain 70-80% yhtiölainaosuudesta."
Kannattaahan se, kun Kela alkanut maksaa asumistukena rahoitusvastiketta pienituloisille. Sitten vielä päivitellään lööpeissä, että miten paljon on asuntokuntia, joiden asumiskulut Kela kattaa kokonaan. Vain totaalisen tyhmä jättää käyttämättä tilaisuuden rikastua tekemättä sen eteen mitään. - daijut.daijuilee
Lyhennysvapaat lusittu, eikä arvonnousu kuittaa velkoja. Omistusasuminen ei aina ole taloudellisesti järkevin ratkaisu.
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005401883.html - kiitooos
Hyvä analyysi. Tälläistä ei saa lukea valtamediasta ikinä.
- tämäselkeäää
No en nyt tuosta velkakehityksestä tähän. Mutta onko se todella niin, että taloyhtiöiden lainat tilastoidaan yrityslainoiksi ja siis tulkitaan investoinneiksi samaan kuin mitä teollisuuden investoinnitkin ? Tätä en ole tiennyt. Sopimattomalta se näyttää, jos se totta on.
- hehhheh
No milläs muullakaan se talous "nousisi", ellei juuri mitä härskeimmillä tilastopeukaloinnoille ja suhmuroinnilla. Juuri tätä on Suomi ja sen nousukausi.
- lainaharha
hehhheh kirjoitti:
No milläs muullakaan se talous "nousisi", ellei juuri mitä härskeimmillä tilastopeukaloinnoille ja suhmuroinnilla. Juuri tätä on Suomi ja sen nousukausi.
Kaikilla elämänalueilla esiintyy trendejä ja muoteja, taloudessa /sijoittamisessa on nyt muotia kiinteistösijoittaminen.
Dominoefektin, jossa asuntojen pienet arvonalennukset lähtevät kiihtyvällä tahdilla toteuttamaan itseään, voi laukaista pienenkin korkopiikin lisäksi moni muukin, odottamaton yllätys taloudessa - tai missä tahansa, maailmalla on jo melko levotonta.
- vooouuuuuu
Oikein totta mmm
- jo300mrd.huhuh
Tämä on kommentti AVAUKSEEN: on aika kertoa kuka on heikoin lenkki.
Eli kuka paskoo housuihinsa ja kuka tekee tiliä. Ei liene vaikea arvata, jos vastakkain on moku/sopuli vs kokoomusgrynderi.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15174590/kotitalouksien-velka-jo-perati-300-mrd-euroa-!!!
Uutta tässä on vain se, että vastuuisiin on ajautunut nyt huomaamattaan se hyvin velkansa hoitava naapurikin. Yhtiövelkojen kautta....- tralala.tralala
HUUTAVA TYÖVOIMAPULA ja KESKIPALKKAJALLITUS.
Molemmat olivat härskiä oikeistonatsien propagandaa:
Sillä. Ei ole näkynyt, mihin "keski"-palkoissa mennään. No alas mennään, siksi ne on nyt hiljaa. Oikeisto-hallituksen työpaikoissa näet ei olla KOKO-päivätöissä ja tienataankin vain 18 euroa päivä.
Näin kyllä "työllisyys" paranee, kun moku saadaan pois työttömyystilastoista mutta oikeisto-yle ei pääse laulamaan "keski"-palkkajallitustaan.
Mikä olikin kovan luokan kusetusta. Ne näet salaavat jäljellä olevan KOKO-AIKAISEN työvoiman määrän ja se on alati pienempi ja pienempi. Näistähän ja niistä hyväpalkkaisista vain ne propagandistit sen lukunsa tempaisivat. Eli valehtelivat, kuten niillä on tapana.
Niin kauan, kun ne (natsit) salaavat säännöllisessä koko-aikatyössä olevien todellisen määrän ( ehkä tänään vain 500 000 eli murto-osa 2,3 miljoonaisesta työvoimasta), ei meitä hetkauta eikä kiinnosta natsien keskipalkat. Eivätkä ne niitä nyt toitota, kun palkat ovat vain ja ainoastaan 90 % saajista LASKUSSA, vain juuri noilla kusettajilla nousussa.....
Ja nyt tottavie riittää ostettavaa. "etuovissa" on hiljaista mutta täälä ei hiljene koskaan:
https://huutokaupat.com/
Nyt ei todellakaan "kannata maksaa liikaa", kun joku jallittaja mainoksessaan laulaa !!!!
- velatonjavarakas
Kyllä niin huojuu jo viimeisiään tuo koko järkyttävällä velkarahamäärällä eli aivan käsittämättömällä ihmisten riskinotolla rakennettu korttitalo. Kun se romahtaa niin siitä syntyvät kymmenet-sadat tuhannet perhetragediat eivät löydä vertaistaan koko historiasta.
- näkökulmasta_riippuen
<<Kyllä niin huojuu jo viimeisiään tuo koko järkyttävällä velkarahamäärällä eli aivan käsittämättömällä ihmisten riskinotolla rakennettu korttitalo.>>
Naurattaa tälläkin palstalla rinta rottingilla uhoavat velkapetterit. Eivät tiedä mitä tulevaisuus on nurkan takaa tarjoamassa. Tosin ehkä 1/10 aivokapasiteetti edes riittäisi ymmärtämään sitä vaikka se tavattaisiin metrin korkuisin kirjaimin naaman edessä. - sv.t
Porrvarihallitus pitää kovasti nyt esillä "työllisyyden" paranemista (vaalit ensi vuonna).
Tämä ei kuitenkaan koske suomipoikaa, sillä tuovat vain halpamamuja. Mm. intialaisia "asiantuntijoita", pilvin pimein. Ja nämähän korvaavat kalliin suomipojan.
Suoritusportaassa virulaiset ja polakit urakoivat työmailla, suomipoika kortistoissa.
Näin ei tottavie jätti-velkoja takaisin maksella.
On siis turha luulo, että nykyisistä jätti-veloista matti ja maijja selviäisivät ja tämähän näkyykin
mukavasti rajusti kasvussa olevista maksuhäiriöistä ja asumistuista.
Suomen valtion ja kuntien VELKAANTUMINEN siis tulee jatkumaan, mikä kertoo meille vain sen
että oikeisto-hallituksen puheet "työllisyyden" paranemisesta ovatkin vain harhautusta. Aivan kuten Saksassa, jossa petturipuolue "demarit" on kutistunut marginaaliporukaksi vain siitä syystä, että saksaakin vaivaa jättityöttömyys - porrrareiden päinvastaisesta propagandasta huolimatta - ja tämä meno on synnyttänyt uusia suurpuoleita saksassakin. Suomessa persut vastaa samaa.
Ei siis ole hyviä aikoja luvassa, sillä oikea työllisyys tarkoittaa VAIN 2000 euroa kuussa muualla suomessa ja pk-seudulla vähintään 4000 /per nuppi, jos meinaa edes perusasioissa selviytyä tällä kusetusalueella.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636183
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap253966Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2552349Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261920MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261383- 951306
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041077Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541040Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.77986Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..39951