Kolminaisuusoppi on saatanallinen harha

Kas, "eräs toinen", "yksi kolmesta", "se toinen", "se sitä ja se tätä" - alias Petteri Haipola on taas vaihteeksi tehnyt yhden eksytysyrityksistään.
Saas nähdä poikiiko tämän valehtelijan ja Jumalan kieltäjän inha yritys tällä kertaa - hänen itsensä mahdollisesti venyttämänäkään - kummoista ketjua.

Joka kieltää Jumalan Pojan, se on Jumalan kieltäjä.
Herra Jeesus: "Kenellä Poika on, sillä on myös Isä. Kenellä Poikaa ei ole, sillä ei ole Isääkään".
"Joka huutaa avuksi Herran ( Jeesuksen Kristuksen ) nimeä, se pelastuu".

Haipola kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen Jumaluuden.
Haipola kieltää rukoilemasta Jeesusta Kristusta.
Hän kieltää huutamasta avuksi Herran nimeä.

Helluntailaiset tunnustavat kolmiyhteisen Jumalan ja kolminaisuus on siis yksi meidän uskomme ydinkohtia.

saviseutulainen kirjoitti:

Kas, "eräs toinen", "yksi kolmesta", "se toinen", "se sitä ja se tätä" - alias Petteri Haipola on taas vaihteeksi tehnyt yhden eksytysyrityksistään.
Saas nähdä poikiiko tämän valehtelijan ja Jumalan kieltäjän inha yritys tällä kertaa - hänen itsensä mahdollisesti venyttämänäkään - kummoista ketjua.

Joka kieltää Jumalan Pojan, se on Jumalan kieltäjä.
Herra Jeesus: "Kenellä Poika on, sillä on myös Isä. Kenellä Poikaa ei ole, sillä ei ole Isääkään".
"Joka huutaa avuksi Herran ( Jeesuksen Kristuksen ) nimeä, se pelastuu".

Haipola kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen Jumaluuden.
Haipola kieltää rukoilemasta Jeesusta Kristusta.
Hän kieltää huutamasta avuksi Herran nimeä.

Lue lisää

Me olemme kaikki Jumalan lapsia ja Jumalan heijastumia, kuvia. Jeesuksen nimi oli Jeshua joka tarkoittaa jumala pelastaa ,Jeesus ei pelasta muuten kuin esimerkin avulla.
Helppoa kuin heinänteko.

Lainaus: "On täysin käsittämätöntä että joku itseään uskovana pitävä henkilö keskittää kaiken voimansa Herran Jeesuksen Kristuksen (jumaluuden ja herruuden) kieltämiseen. "

Ei tarvitse vääntää kieroon totuutta. Jos kerron että kolmainaisuusoppi ei ole Jumalasta vaan Saatanasta, niin sehän on totta. Toisekseen, käytät sanaa "jumaluus" ihan väärin. Luulet että se on Raamatussa viittaus siihen, että se jokin on Jumala, vaikka kyse on ominaisuudesta joka on tullut ihmiseen Jumalan kautta:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/164-onko-jumaluus-sama-kuin-jumala

Mitä tulee väitteeseesi että minä kiellän Jeesuksen herruuden, niin sekään ei pidä paikkansa. Olen tunnustan Jeesuksen herraksi yli neljäkymmentä vuotta, eikä se tuota minulle mitään vaikeuksia. Olet siis levitellyt minusta perättömiä väitteitä täällä foorumissa.

Arvonimi "Herra" (UT:n kreikankielen sanasta “kyrios”) oli nimi jota mm. orjat käyttivät isännistään ilman että he tekivät heistä jumalia. Myös monet vaimot käyttivät "herra"-sanaa aviomiehistään. "Kyrios" on jonkun asian haltija tai määrääjä; omistaja, joka pystyy kontrolloimaan jotain toista persoonaa.

"Herra" (kyrios) on titteli jota palvelijat ja orjat käyttivät tervehtiessään kunnioittavasti isäntiään ja herrojaan. Se on arvonimi, mutta ei henkilönimi. Täten, kun kristityt alkuseurakunnassa riemukkaasti julistivat, että "Jeesus on Herra", se tarkoitti, että he tunnustivat Jeesuksen arvovallan, että Jumala oli antanut hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, ja että he olivat omalla suostumuksellaan alistaneet itsensä Jeesuksen määräysvaltaan.

Arvonimi "Herra" kuuluu myös Jeesukselle, Jumalan Pojalle, sillä Jumala TEKI HÄNESTÄ HERRAN (Apt.2:36).

VT:ssa kyrioksen vastine oli "adoni" nimitettäessä mahtavia persoonia ja "Adonai" nimitettäessä ainoata Jumalaa. Ne näyttävät lähes samalta hepreankielessä. Mutta todellisuudessa niissä on selkeä ero minkä huomaa vokaalimerkinnästä. Jotkut suomalaiset teologitkin menevät asiassa sekaisin.

Eli vielä kerran (just in case): VT:ssa Herra-sanaa käytetään Jumalasta (Isästä) muodossa "Adonai", kun taas Jeesuksesta ja monista muista käytetetään samaa sanaa muodossa "adoni". IRT ilmoittaa virheellisesti että Jumala käyttää sanaa "Adonai" Jeesuksesta Psalmissa 110:1. Mutta kyse on virheestä (vahvistin asian eräältä hepreankieltä osaavalta professorilta, jolla on päättötodistus Raamatun hepreankielessä). Sana jota Jumala käyttää tuossa jakeessa Jeesuksesta on "adoni". Jeesuksesta EI KOSKAAN käytetty sanaa "adonai". Ei missään. Ei myöskään tässä jakeessa jossa juutalaiset käyttävät sanaa "adoni" lyhyemmällä vokaalilla, eikä "Adonai" pidemmällä vokaalilla ("Adonai"-sana on varattuna juutalaisten ainoalle Jumalalle):

"Daavidin virsi. Herra (JHWH) sanoi minun herralleni (adoni): "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi" (Ps.110:1).

Vaikka Jeesus ei ollut ainoa henkilö jota kutsuttiin herraksi Uudessa Testamentissa niin hän oli, ja edelleen on, herruudessaan paljon suurempi kuin muut herrat, sillä hän on ainut henkilö jolle Jumala antoi kaiken vallan ja voiman taivaassa ja maan päällä. Niin suurta kunniaa ja herruutta ei Jumala ole suonut yhdellekään toiselle henkilölle. Jeesus paljasti opetuslapsilleen, kuolleista heräämisensä jälkeen, kuinka suuren vallan hän on saanut:

"Minulle on annettu KAIKKI VALTA taivaassa ja maan päällä" (Matt.28:18).

Se oli JUMALA joka antoi hänelle sen vallan:

"... JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt..." (Apt.2:36).

jumalan_pete kirjoitti:

Lainaus: "On täysin käsittämätöntä että joku itseään uskovana pitävä henkilö keskittää kaiken voimansa Herran Jeesuksen Kristuksen (jumaluuden ja herruuden) kieltämiseen. "

Ei tarvitse vääntää kieroon totuutta. Jos kerron että kolmainaisuusoppi ei ole Jumalasta vaan Saatanasta, niin sehän on totta. Toisekseen, käytät sanaa "jumaluus" ihan väärin. Luulet että se on Raamatussa viittaus siihen, että se jokin on Jumala, vaikka kyse on ominaisuudesta joka on tullut ihmiseen Jumalan kautta:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/164-onko-jumaluus-sama-kuin-jumala

Mitä tulee väitteeseesi että minä kiellän Jeesuksen herruuden, niin sekään ei pidä paikkansa. Olen tunnustan Jeesuksen herraksi yli neljäkymmentä vuotta, eikä se tuota minulle mitään vaikeuksia. Olet siis levitellyt minusta perättömiä väitteitä täällä foorumissa.

Arvonimi "Herra" (UT:n kreikankielen sanasta “kyrios”) oli nimi jota mm. orjat käyttivät isännistään ilman että he tekivät heistä jumalia. Myös monet vaimot käyttivät "herra"-sanaa aviomiehistään. "Kyrios" on jonkun asian haltija tai määrääjä; omistaja, joka pystyy kontrolloimaan jotain toista persoonaa.

"Herra" (kyrios) on titteli jota palvelijat ja orjat käyttivät tervehtiessään kunnioittavasti isäntiään ja herrojaan. Se on arvonimi, mutta ei henkilönimi. Täten, kun kristityt alkuseurakunnassa riemukkaasti julistivat, että "Jeesus on Herra", se tarkoitti, että he tunnustivat Jeesuksen arvovallan, että Jumala oli antanut hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, ja että he olivat omalla suostumuksellaan alistaneet itsensä Jeesuksen määräysvaltaan.

Arvonimi "Herra" kuuluu myös Jeesukselle, Jumalan Pojalle, sillä Jumala TEKI HÄNESTÄ HERRAN (Apt.2:36).

VT:ssa kyrioksen vastine oli "adoni" nimitettäessä mahtavia persoonia ja "Adonai" nimitettäessä ainoata Jumalaa. Ne näyttävät lähes samalta hepreankielessä. Mutta todellisuudessa niissä on selkeä ero minkä huomaa vokaalimerkinnästä. Jotkut suomalaiset teologitkin menevät asiassa sekaisin.

Eli vielä kerran (just in case): VT:ssa Herra-sanaa käytetään Jumalasta (Isästä) muodossa "Adonai", kun taas Jeesuksesta ja monista muista käytetetään samaa sanaa muodossa "adoni". IRT ilmoittaa virheellisesti että Jumala käyttää sanaa "Adonai" Jeesuksesta Psalmissa 110:1. Mutta kyse on virheestä (vahvistin asian eräältä hepreankieltä osaavalta professorilta, jolla on päättötodistus Raamatun hepreankielessä). Sana jota Jumala käyttää tuossa jakeessa Jeesuksesta on "adoni". Jeesuksesta EI KOSKAAN käytetty sanaa "adonai". Ei missään. Ei myöskään tässä jakeessa jossa juutalaiset käyttävät sanaa "adoni" lyhyemmällä vokaalilla, eikä "Adonai" pidemmällä vokaalilla ("Adonai"-sana on varattuna juutalaisten ainoalle Jumalalle):

"Daavidin virsi. Herra (JHWH) sanoi minun herralleni (adoni): "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi" (Ps.110:1).

Vaikka Jeesus ei ollut ainoa henkilö jota kutsuttiin herraksi Uudessa Testamentissa niin hän oli, ja edelleen on, herruudessaan paljon suurempi kuin muut herrat, sillä hän on ainut henkilö jolle Jumala antoi kaiken vallan ja voiman taivaassa ja maan päällä. Niin suurta kunniaa ja herruutta ei Jumala ole suonut yhdellekään toiselle henkilölle. Jeesus paljasti opetuslapsilleen, kuolleista heräämisensä jälkeen, kuinka suuren vallan hän on saanut:

"Minulle on annettu KAIKKI VALTA taivaassa ja maan päällä" (Matt.28:18).

Se oli JUMALA joka antoi hänelle sen vallan:

"... JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt..." (Apt.2:36).

Lue lisää

kaikki valta vaikka Jeesus sanoi maailman olevan pahan vallassa ja sen huomaa.
Vasta messiaan tultua maailma on hyvän eli Jumalan kaitselmuksessa.

Jeesus ei ole luonnostaan Jumala, ja siksi hän ei voi olla Jumala:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala

jumalan_pete kirjoitti:

Jeesus ei ole luonnostaan Jumala, ja siksi hän ei voi olla Jumala:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala

Lue lisää

Kylläpäs oli tentti kolminaisuudesta ja sen piti olla helppo. Mutta minä vastasin 38:sta kyssäristä 13 väärin. Niin on sulla pete vielä työtä opettaa minulle jumaluusoppia. Mutta pelkään vain että olen liian kova juurakko sinulle. Sitä paitsi olen huono-oppinen kun ihminen on opettajana ja opetus perustuu suureen ihmisviisauteen jota suurta viisautta minulla ei ole. Siksi en voi ymmärtää ja ottaa vastaan opetustasi. Mutta yritin vastata mahdollisimman rehellisesti. Sorry!

Vastasin 11 kertaa väärin. Mutta olisin vastannut 13 kertaa väärin. Annoin siis kaksi väärää vastausta jotka sinun tentissä olikin oikeita vastauksia. Tämä johtui siitä että tyhmänä miehenä ymmärsin nämä kaksi kyssäriä väärin ja siksi annoin väärän oikean vastauksen.
http://www.jumalaoppia.com/tietovisat/tentti-kolminaisuusoppi-onko-vaite-totta.html

Jaikal91 kirjoitti:

Kylläpäs oli tentti kolminaisuudesta ja sen piti olla helppo. Mutta minä vastasin 38:sta kyssäristä 13 väärin. Niin on sulla pete vielä työtä opettaa minulle jumaluusoppia. Mutta pelkään vain että olen liian kova juurakko sinulle. Sitä paitsi olen huono-oppinen kun ihminen on opettajana ja opetus perustuu suureen ihmisviisauteen jota suurta viisautta minulla ei ole. Siksi en voi ymmärtää ja ottaa vastaan opetustasi. Mutta yritin vastata mahdollisimman rehellisesti. Sorry!

Vastasin 11 kertaa väärin. Mutta olisin vastannut 13 kertaa väärin. Annoin siis kaksi väärää vastausta jotka sinun tentissä olikin oikeita vastauksia. Tämä johtui siitä että tyhmänä miehenä ymmärsin nämä kaksi kyssäriä väärin ja siksi annoin väärän oikean vastauksen.
http://www.jumalaoppia.com/tietovisat/tentti-kolminaisuusoppi-onko-vaite-totta.html

Lue lisää

Sain kaikki kysymykset oikein koska uskon Raamattuun.

uskon-raamattuun kirjoitti:

Sain kaikki kysymykset oikein koska uskon Raamattuun.

Peten "Kolminaisuustietovisailussa" on 13 kyssäriä johon pitäisi antaa väärä vastaus jotta se olisi oikea raamatullinen vastaus. Voi olla että tuo luku heittää yhdellä tai kahdella jommalle kummalle puolelle. Mutta 10 -15 kyssäriin tulisi vastata väärin.

Kysymykset on pete laatinut hyvin ovelasti ohjatakseen vastaajaa uskomaan hänen omiin oppeihinsa. Ne ovat melkoista aivopesua. Tämän varmasti pete itsekin huomaa, varsinkin jos hän ryhtyy vastaamaan kysymyksiin ulkopuolisena. Onhan hän hyvin älykäs mies.

Minua peten tietovisat huvittavat, melkein hävettävät. Ovat ne niin lapsellisen ovelia. Mutta niillä on hyvä mitata kuinka monessa tai harvassa kohtaa uskomme poikkeaa toisistaan. Minun uskoni poikkesi peten uskosta siis kolmessatoista kohtaa.

Jaikal91 kirjoitti:

Peten "Kolminaisuustietovisailussa" on 13 kyssäriä johon pitäisi antaa väärä vastaus jotta se olisi oikea raamatullinen vastaus. Voi olla että tuo luku heittää yhdellä tai kahdella jommalle kummalle puolelle. Mutta 10 -15 kyssäriin tulisi vastata väärin.

Kysymykset on pete laatinut hyvin ovelasti ohjatakseen vastaajaa uskomaan hänen omiin oppeihinsa. Ne ovat melkoista aivopesua. Tämän varmasti pete itsekin huomaa, varsinkin jos hän ryhtyy vastaamaan kysymyksiin ulkopuolisena. Onhan hän hyvin älykäs mies.

Minua peten tietovisat huvittavat, melkein hävettävät. Ovat ne niin lapsellisen ovelia. Mutta niillä on hyvä mitata kuinka monessa tai harvassa kohtaa uskomme poikkeaa toisistaan. Minun uskoni poikkesi peten uskosta siis kolmessatoista kohtaa.

Lue lisää

Vastasin uudelleen peten kysymyksiin. Tällä kertaa yritin paremmin ymmärtää kysymyksiä ja että mitä pete tarkoittaa ja ajaa takaa kysymyksillä, minkälaisen vastauksen hän haluaa ja mikä on raamatullisesti oikea vastaus. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

Koska kysymykset ovat muotoiltu ohjaamaan vastaajan ajattelua tiettyyn suuntaan ja aina ei voi olla varma mitä kysymyksen tekijä tarkoittaa, niin joihinkin kysymyksiin on todella vaikea vastata oikein. Sitten on kysymyksiä jotka ovat niin kierosti tehty että niihin on vaikea vastata jo sen tähden. Esimerkkinä voisin mainita kysymyksen nr, 10. Mitä pete tarkoittaa kysymyksellä "OnkoJeesuksella oma Jumala?" Siihen kyssäriin koin vastaamisen vaikeaksi.

Mutta nyt minulla meni jo vähän paremmin. Vastasin yhdeksän kertaa väärin.
Niin, en ehkä olekaan täysin toivoton tapaus.

Jaikal91 kirjoitti:

Peten "Kolminaisuustietovisailussa" on 13 kyssäriä johon pitäisi antaa väärä vastaus jotta se olisi oikea raamatullinen vastaus. Voi olla että tuo luku heittää yhdellä tai kahdella jommalle kummalle puolelle. Mutta 10 -15 kyssäriin tulisi vastata väärin.

Kysymykset on pete laatinut hyvin ovelasti ohjatakseen vastaajaa uskomaan hänen omiin oppeihinsa. Ne ovat melkoista aivopesua. Tämän varmasti pete itsekin huomaa, varsinkin jos hän ryhtyy vastaamaan kysymyksiin ulkopuolisena. Onhan hän hyvin älykäs mies.

Minua peten tietovisat huvittavat, melkein hävettävät. Ovat ne niin lapsellisen ovelia. Mutta niillä on hyvä mitata kuinka monessa tai harvassa kohtaa uskomme poikkeaa toisistaan. Minun uskoni poikkesi peten uskosta siis kolmessatoista kohtaa.

Lue lisää

"Kysymykset on pete laatinut hyvin ovelasti ohjatakseen vastaajaa uskomaan hänen omiin oppeihinsa."

Lienemme samaa mieltä siitä, että Pete uskoo vilpittömästi siihen, mitä sanoo? Hän ei tiedä olevansa erehtynyt, jos erehtynyt on. Sen sijaan hän uskoo vilpittömästi ymmärtäneensä oikein sen asian (opin kohdan), josta kirjoittaa. Hän uskoo myös vilpittömästi siihen, että eri tavalla asian ymmärtäneet ovat erehtyneet ja eksyneet pois totuudesta.

En usko, että Pete olisi laatinut kysymyksensä "ovelasti ohjatakseen vastaajat uskomaan hänen omiin oppeihinsa." Uskon tai ajattelen Peten olevan melko vilpitön totuuden etsijä, joka ei voi omantuntonsa todistuksen vuoksi pitää totena kolmiyhteisen jumalan oppia.

Peten kirjoituksia ja keskustelutapaa tuntevana olen myös sitä mieltä, että hän ei pyri "ovelasti" johtamaan harhaan muita johdattelevilla väitteillä vaan hän myös vastaa vilpittömästi esitettyihin vastaväitteisiin eikä karta vaikeita "kysymyksiä" koskien tätä oppia (voi olla, että karttaa, jos aletaan puhua Jeesuksen kahdesta eri tietoisuudesta, johon hänen areiolainen oppinsa johtaa).

Olen siis sitä mieltä, että väität peten syyllistyneen "oveluuteen" aiheettomasti. Pete on melko vilpitön, joskin tiedoiltaan ja ymmärrykseltään vajavainen ihminen tutkiessaan tätä aihetta niin kuin me kaikki muutkin.

eräs-toinen kirjoitti:

"Kysymykset on pete laatinut hyvin ovelasti ohjatakseen vastaajaa uskomaan hänen omiin oppeihinsa."

Lienemme samaa mieltä siitä, että Pete uskoo vilpittömästi siihen, mitä sanoo? Hän ei tiedä olevansa erehtynyt, jos erehtynyt on. Sen sijaan hän uskoo vilpittömästi ymmärtäneensä oikein sen asian (opin kohdan), josta kirjoittaa. Hän uskoo myös vilpittömästi siihen, että eri tavalla asian ymmärtäneet ovat erehtyneet ja eksyneet pois totuudesta.

En usko, että Pete olisi laatinut kysymyksensä "ovelasti ohjatakseen vastaajat uskomaan hänen omiin oppeihinsa." Uskon tai ajattelen Peten olevan melko vilpitön totuuden etsijä, joka ei voi omantuntonsa todistuksen vuoksi pitää totena kolmiyhteisen jumalan oppia.

Peten kirjoituksia ja keskustelutapaa tuntevana olen myös sitä mieltä, että hän ei pyri "ovelasti" johtamaan harhaan muita johdattelevilla väitteillä vaan hän myös vastaa vilpittömästi esitettyihin vastaväitteisiin eikä karta vaikeita "kysymyksiä" koskien tätä oppia (voi olla, että karttaa, jos aletaan puhua Jeesuksen kahdesta eri tietoisuudesta, johon hänen areiolainen oppinsa johtaa).

Olen siis sitä mieltä, että väität peten syyllistyneen "oveluuteen" aiheettomasti. Pete on melko vilpitön, joskin tiedoiltaan ja ymmärrykseltään vajavainen ihminen tutkiessaan tätä aihetta niin kuin me kaikki muutkin.

Lue lisää

Kysymyksessä ei olekaan itse asiassa ihminen pete. Kyseessä on toinen henki ja toinen Jeesus. Pete on todistanut olleensa kauan uskossa ja uskonut kolmiyhteiseen Jumalaan. Mutta sitten tapahtui jotakin mikä sai hänet kysymään: "Onko Jumala todella sanonut?". Tämän tähden hän ryhtyi "uudelleen" tutkimaan Raamattua epäilemiltään alueilta ja löysi uuden opin jota hän nyt uskoo ja levittää.

Petelle siis tapahtui jotakin joka johti uuteen ymmärrykseen Raamatun Sanasta. Se, mitä hänelle tapahtui, tietää vain hän itse ja Jumala. Hän on kyllä selittänyt tapahtunutta, mutta en usko hänen rehellisyyteensä tässä kohtaa. Jos sanoisin että uskon hänen rehellisyyteensä, minä valehtelisin, Ei, en usko. Jotakin tapahtui joka johti siihen että hän sai toisen hengen. Sen toisen hengen opettamana hän sitten sai toisen Jeesuksen. Näin Raamattu todistaa että uskovalle voi käydä. Jos pete on saanut toisen hengen ja toisen Jeesuksen, hän opettaa sitä tosta Jeesusta ihmisille ja johdattaa ihmisiä väärän Jeesuksen luokse.

Kiitos. Pojalla on valta. Hän on Jumala.

Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Tässä Elia panee hölmöjä alta lipan. Syystä. Nyt lukijat. Hymyä huuleen:)

HERRA ON JUMALA

1Kun:
18:21 Ja Elia astui kaiken kansan eteen ja sanoi: "Kuinka kauan te onnutte molemmille puolille? Jos Herra on Jumala, seuratkaa häntä; mutta jos Baal on Jumala, seuratkaa häntä." Eikä kansa vastannut hänelle mitään.
18:22 Niin Elia sanoi kansalle: "Minä olen ainoa jäljelle jäänyt Herran profeetta, mutta Baalin profeettoja on neljäsataa viisikymmentä.
18:23 Antakaa meille kaksi mullikkaa, ja valitkoot he itselleen toisen mullikan, paloitelkoot sen ja pankoot kappaleet puiden päälle, mutta älkööt panko tulta; ja minä valmistan toisen mullikan ja asetan sen puiden päälle, mutta en pane tulta.
18:24 Sitten huutakaa te jumalanne nimeä, ja minä huudan Herran nimeä. Se jumala, joka vastaa tulella, on Jumala." Kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Niin on hyvä."
18:25 Ja Elia sanoi Baalin profeetoille: "Valitkaa itsellenne toinen mullikka ja valmistakaa se ensin, sillä teitä on enemmän. Huutakaa sitten jumalanne nimeä, mutta älkää panko tulta."
18:26 Niin he ottivat sen mullikan, jonka hän antoi heille, ja valmistivat sen. Sitten he huusivat Baalin nimeä aamusta puolipäivään asti, sanoen: "Baal, vastaa meille!" Mutta ei ääntä, ei vastausta! Ja he hyppelivät alttarin ääressä, joka oli tehty.
18:27 Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää."
18:28 Niin he huusivat vielä kovemmin ja viileksivät itseään tapansa mukaan miekoilla ja keihäillä, niin että heistä vuoti verta.
18:29 Kun puolipäivä oli kulunut, joutuivat he hurmoksiin, aina siihen hetkeen asti, jolloin ruokauhri uhrataan. Mutta ei ääntä, ei vastausta, ei vaarinottoa!
18:30 Niin Elia sanoi kaikelle kansalle: "Astukaa minun luokseni." Ja kaikki kansa astui hänen luoksensa. Niin hän korjasi Herran alttarin, joka oli hajotettu.
18:31 Ja Elia otti kaksitoista kiveä, yhtä monta kuin oli Jaakobin poikien sukukuntia, hänen, jolle oli tullut tämä Herran sana: "Israel on oleva sinun nimesi."
18:32 Ja hän rakensi kivistä alttarin Herran nimeen ja teki alttarin ympärille ojan, johon olisi mahtunut kaksi sea-mittaa jyviä.
18:33 Sitten hän latoi puut, paloitteli mullikan ja pani kappaleet puiden päälle.
18:34 Ja hän sanoi: "Täyttäkää neljä ruukkua vedellä ja vuodattakaa se polttouhrin ja puiden päälle." Ja hän sanoi: "Tehkää se toinen kerta." Ja he tekivät niin toisen kerran. Vielä hän sanoi: "Tehkää se kolmas kerta." Ja he tekivät niin kolmannen kerran.
18:35 Niin vesi juoksi ympäri alttarin; ojankin hän täytti vedellä.
18:36 Ja kun oli tullut hetki, jolloin ruokauhri uhrataan, astui profeetta Elia esille ja sanoi: "Herra, Aabrahamin, Iisakin ja Israelin Jumala, tulkoon tänä päivänä tiettäväksi, että sinä olet Jumala Israelissa ja että minä olen sinun palvelijasi ja että minä olen sinun käskystäsi tehnyt kaiken tämän.
18:37 Vastaa minulle, Herra, vastaa minulle, että tämä kansa tulisi näkemään, että sinä, Herra, olet Jumala ja että sinä käännät heidän sydämensä takaisin."
18:38 Silloin Herran tuli iski alas ja kulutti polttouhrin, puut, kivet ja mullan sekä nuoli veden, joka oli ojassa.
18:39 Kun kaikki kansa näki tämän, lankesivat he kasvoillensa ja sanoivat: "Herra on Jumala! Herra on Jumala!"

yurki1000js kirjoitti:

Kiitos. Pojalla on valta. Hän on Jumala.

Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Tässä Elia panee hölmöjä alta lipan. Syystä. Nyt lukijat. Hymyä huuleen:)

HERRA ON JUMALA

1Kun:
18:21 Ja Elia astui kaiken kansan eteen ja sanoi: "Kuinka kauan te onnutte molemmille puolille? Jos Herra on Jumala, seuratkaa häntä; mutta jos Baal on Jumala, seuratkaa häntä." Eikä kansa vastannut hänelle mitään.
18:22 Niin Elia sanoi kansalle: "Minä olen ainoa jäljelle jäänyt Herran profeetta, mutta Baalin profeettoja on neljäsataa viisikymmentä.
18:23 Antakaa meille kaksi mullikkaa, ja valitkoot he itselleen toisen mullikan, paloitelkoot sen ja pankoot kappaleet puiden päälle, mutta älkööt panko tulta; ja minä valmistan toisen mullikan ja asetan sen puiden päälle, mutta en pane tulta.
18:24 Sitten huutakaa te jumalanne nimeä, ja minä huudan Herran nimeä. Se jumala, joka vastaa tulella, on Jumala." Kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Niin on hyvä."
18:25 Ja Elia sanoi Baalin profeetoille: "Valitkaa itsellenne toinen mullikka ja valmistakaa se ensin, sillä teitä on enemmän. Huutakaa sitten jumalanne nimeä, mutta älkää panko tulta."
18:26 Niin he ottivat sen mullikan, jonka hän antoi heille, ja valmistivat sen. Sitten he huusivat Baalin nimeä aamusta puolipäivään asti, sanoen: "Baal, vastaa meille!" Mutta ei ääntä, ei vastausta! Ja he hyppelivät alttarin ääressä, joka oli tehty.
18:27 Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää."
18:28 Niin he huusivat vielä kovemmin ja viileksivät itseään tapansa mukaan miekoilla ja keihäillä, niin että heistä vuoti verta.
18:29 Kun puolipäivä oli kulunut, joutuivat he hurmoksiin, aina siihen hetkeen asti, jolloin ruokauhri uhrataan. Mutta ei ääntä, ei vastausta, ei vaarinottoa!
18:30 Niin Elia sanoi kaikelle kansalle: "Astukaa minun luokseni." Ja kaikki kansa astui hänen luoksensa. Niin hän korjasi Herran alttarin, joka oli hajotettu.
18:31 Ja Elia otti kaksitoista kiveä, yhtä monta kuin oli Jaakobin poikien sukukuntia, hänen, jolle oli tullut tämä Herran sana: "Israel on oleva sinun nimesi."
18:32 Ja hän rakensi kivistä alttarin Herran nimeen ja teki alttarin ympärille ojan, johon olisi mahtunut kaksi sea-mittaa jyviä.
18:33 Sitten hän latoi puut, paloitteli mullikan ja pani kappaleet puiden päälle.
18:34 Ja hän sanoi: "Täyttäkää neljä ruukkua vedellä ja vuodattakaa se polttouhrin ja puiden päälle." Ja hän sanoi: "Tehkää se toinen kerta." Ja he tekivät niin toisen kerran. Vielä hän sanoi: "Tehkää se kolmas kerta." Ja he tekivät niin kolmannen kerran.
18:35 Niin vesi juoksi ympäri alttarin; ojankin hän täytti vedellä.
18:36 Ja kun oli tullut hetki, jolloin ruokauhri uhrataan, astui profeetta Elia esille ja sanoi: "Herra, Aabrahamin, Iisakin ja Israelin Jumala, tulkoon tänä päivänä tiettäväksi, että sinä olet Jumala Israelissa ja että minä olen sinun palvelijasi ja että minä olen sinun käskystäsi tehnyt kaiken tämän.
18:37 Vastaa minulle, Herra, vastaa minulle, että tämä kansa tulisi näkemään, että sinä, Herra, olet Jumala ja että sinä käännät heidän sydämensä takaisin."
18:38 Silloin Herran tuli iski alas ja kulutti polttouhrin, puut, kivet ja mullan sekä nuoli veden, joka oli ojassa.
18:39 Kun kaikki kansa näki tämän, lankesivat he kasvoillensa ja sanoivat: "Herra on Jumala! Herra on Jumala!"

Lue lisää

LAINAUS: "Kiitos. Pojalla on valta. Hän on Jumala."

Aamen. Pojalla on valta, koska Jumala antoi hänelle vallan (Matt.28:18). Se että hänellä nyt on valta, ei tietenkään ole todiste sen puolesta että hän on se ainut Jumala, vaan todiste siitä että ainut Jumala antoi hänelle sen vallan.

Matt. 28:18 "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "MINULLE ON ANNETTU kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Kuka antoi Jeesukselle vallan, ja kuka teki hänestä Kristuksen? JUMALA!

Ap. t. 2:36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA ON HÄNET HERRAKSI JA KRISTUKSEKSI TEHNYT, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." "

LAINAUS: "HERRA ON JUMALA"
Herra on JUMALAN POIKA! Kyllä Jeesus on jumala samalla tavalla kuin nekin joita hän kutsui psalmintekijän tavoin jumaliksi, koska Jumalan sana oli heille tullut ja tehnyt heistä mahtavia ja voimallisia, sillä siihen aikaan (Jeesuksen aikaan ja myös sitä ennenkin) "jumala"-sanaa käytettiin ei ainastoaan substantiivina, vaan myös adjektiivina. Jos näin ei olisi, silloin olisi Jeesuksen mukaan paljon Jumalia sen ainaon Jumalan rinnalla.

Tässä Jeesus käyttää "jumala"-sanaa (theos) sellaisista ihmisistä joille Jumalan sana tuli (lainaamalla psalmintekijää) ja vieläpä todistaa että se on niin totta, ettei kirjoitukset voi siltä osin tyhjiin raueta:

Joh.10:34
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin- ...

Mikäli Jeesus ja psalmintekijä ei olisi käyttänyt "jumala"-sanaa adjektiivina vaan substantiivina, hän olisi pilkannut Jumalaa, sitä Jumalaa joka hänet lähetti maailmaan, sitä ainoata Jumala josta hän sanoi, että tärkein käsky laissa on se että me pidetään Jumalaa YHTENÄ (eikä kahtena tai kolmena):

Mark. 12:29 #Jeesus vastasi: "Ensimmäinen (käsky) on tämä: 'Kuule, Israel: HERRA, MEIDÄN JUMALAMME, HERRA ON YKSI AINOA;

Sana "ainoa" ei kuulu olla tuossa jakeessa, se on kääntäjien kömmähdys, jossa he korostavat vain "yksi"-sanan merkitystä, eli sitä että yhteen ei mahdu yksi tai kaksi muuta.

Sana "yksi" on Raaamatussa käytetty myös kuvaamaan YKSEYTTÄ, ilman että Matista ja Liisasta, taikka seurakuntalaisista olisi tullut yksi ihminen, ja ilman että nuo ykseydessä elävät olisivat menettäneet oman identiteettinsä. Tässä esimerkkejä tuosta kielikuvasta:

1. Moos. 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.

1. Kor. 6:17 "Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan."

Ensimmäiseksi mainittu jae oli kuvaus yhtymisestä lihan kautta. Toiseksi mainitussa jakeessa oli kuvaus yhtymisestä hengen kautta, eikä suinkaan lihan kautta.

jumalan_pete kirjoitti:

LAINAUS: "Kiitos. Pojalla on valta. Hän on Jumala."

Aamen. Pojalla on valta, koska Jumala antoi hänelle vallan (Matt.28:18). Se että hänellä nyt on valta, ei tietenkään ole todiste sen puolesta että hän on se ainut Jumala, vaan todiste siitä että ainut Jumala antoi hänelle sen vallan.

Matt. 28:18 "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "MINULLE ON ANNETTU kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Kuka antoi Jeesukselle vallan, ja kuka teki hänestä Kristuksen? JUMALA!

Ap. t. 2:36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA ON HÄNET HERRAKSI JA KRISTUKSEKSI TEHNYT, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." "

LAINAUS: "HERRA ON JUMALA"
Herra on JUMALAN POIKA! Kyllä Jeesus on jumala samalla tavalla kuin nekin joita hän kutsui psalmintekijän tavoin jumaliksi, koska Jumalan sana oli heille tullut ja tehnyt heistä mahtavia ja voimallisia, sillä siihen aikaan (Jeesuksen aikaan ja myös sitä ennenkin) "jumala"-sanaa käytettiin ei ainastoaan substantiivina, vaan myös adjektiivina. Jos näin ei olisi, silloin olisi Jeesuksen mukaan paljon Jumalia sen ainaon Jumalan rinnalla.

Tässä Jeesus käyttää "jumala"-sanaa (theos) sellaisista ihmisistä joille Jumalan sana tuli (lainaamalla psalmintekijää) ja vieläpä todistaa että se on niin totta, ettei kirjoitukset voi siltä osin tyhjiin raueta:

Joh.10:34
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin- ...

Mikäli Jeesus ja psalmintekijä ei olisi käyttänyt "jumala"-sanaa adjektiivina vaan substantiivina, hän olisi pilkannut Jumalaa, sitä Jumalaa joka hänet lähetti maailmaan, sitä ainoata Jumala josta hän sanoi, että tärkein käsky laissa on se että me pidetään Jumalaa YHTENÄ (eikä kahtena tai kolmena):

Mark. 12:29 #Jeesus vastasi: "Ensimmäinen (käsky) on tämä: 'Kuule, Israel: HERRA, MEIDÄN JUMALAMME, HERRA ON YKSI AINOA;

Sana "ainoa" ei kuulu olla tuossa jakeessa, se on kääntäjien kömmähdys, jossa he korostavat vain "yksi"-sanan merkitystä, eli sitä että yhteen ei mahdu yksi tai kaksi muuta.

Sana "yksi" on Raaamatussa käytetty myös kuvaamaan YKSEYTTÄ, ilman että Matista ja Liisasta, taikka seurakuntalaisista olisi tullut yksi ihminen, ja ilman että nuo ykseydessä elävät olisivat menettäneet oman identiteettinsä. Tässä esimerkkejä tuosta kielikuvasta:

1. Moos. 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.

1. Kor. 6:17 "Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan."

Ensimmäiseksi mainittu jae oli kuvaus yhtymisestä lihan kautta. Toiseksi mainitussa jakeessa oli kuvaus yhtymisestä hengen kautta, eikä suinkaan lihan kautta.

Lue lisää

Thanks Pete.

MUTTA

Mikä on pelastuksen kannalta merkitys sillä onko Herra Jumala vai Jumalan Poika?

VIELÄ

Pete. Oletko Petteri Haipola? Jos olet, sinulla on lohduttava näkökulma Jeftan tragediaan. Kenties muitakin kiinnostaa.

> Jeftan tytär

Tuomarien aikaan sijoittuu eräs tapaus, mikä saa vilpittömän uskovaisen voimaan pahoin. Jefta lupaa Herralle, että jos hän saa voiton ammonilaisista, niin hän uhraa kenet tahansa (ihmisen?) polttouhrina Herralle, joka tulee ensin häntä vastaan hänen kotinsa ovesta. Tapahtui niin, että Herra antoi ammonilaiset Jeftan ja Israelin käsiin tuottaen heille perin suuren tappion. Kun Jefta palasi kotiin, niin hänen ainoa lapsensa – neitsyt tytär – tuli ulos häntä vastaan vaskirumpua lyöden ja karkeloiden. Jefta oli sidottu pitämään lupauksensa Herralle ja tytär alistui kohtaloonsa sanomatta mitään sitä vastaan. Koko Israelin kansa hyväksyi uhraamisen ainakin siinä mielessä, ettei kukaan estänyt tapahtumien kulkua. Jeftan tyttären uhraamisesta sai alkunsa tapa ylistää Jeftan tytärtä joka vuosi neljän päivän ajan. Kertomuksessa ei ole mitään viittausta Jeftan teon paheksuntaan. Voisi luulla, että Israelissa oli tavanomaista uhrata ihmisiä polttouhrina JHVHlle, mutta oliko näin? Jos oli, niin oliko se Jumalan (JHVHn) tahto? <

http://www.kolumbus.fi/~w462389/sekalaiset/uhri.htm

yurki1000js kirjoitti:

Thanks Pete.

MUTTA

Mikä on pelastuksen kannalta merkitys sillä onko Herra Jumala vai Jumalan Poika?

VIELÄ

Pete. Oletko Petteri Haipola? Jos olet, sinulla on lohduttava näkökulma Jeftan tragediaan. Kenties muitakin kiinnostaa.

> Jeftan tytär

Tuomarien aikaan sijoittuu eräs tapaus, mikä saa vilpittömän uskovaisen voimaan pahoin. Jefta lupaa Herralle, että jos hän saa voiton ammonilaisista, niin hän uhraa kenet tahansa (ihmisen?) polttouhrina Herralle, joka tulee ensin häntä vastaan hänen kotinsa ovesta. Tapahtui niin, että Herra antoi ammonilaiset Jeftan ja Israelin käsiin tuottaen heille perin suuren tappion. Kun Jefta palasi kotiin, niin hänen ainoa lapsensa – neitsyt tytär – tuli ulos häntä vastaan vaskirumpua lyöden ja karkeloiden. Jefta oli sidottu pitämään lupauksensa Herralle ja tytär alistui kohtaloonsa sanomatta mitään sitä vastaan. Koko Israelin kansa hyväksyi uhraamisen ainakin siinä mielessä, ettei kukaan estänyt tapahtumien kulkua. Jeftan tyttären uhraamisesta sai alkunsa tapa ylistää Jeftan tytärtä joka vuosi neljän päivän ajan. Kertomuksessa ei ole mitään viittausta Jeftan teon paheksuntaan. Voisi luulla, että Israelissa oli tavanomaista uhrata ihmisiä polttouhrina JHVHlle, mutta oliko näin? Jos oli, niin oliko se Jumalan (JHVHn) tahto? <

http://www.kolumbus.fi/~w462389/sekalaiset/uhri.htm

Lue lisää

En ole Petteri Haipola, vaan Pete, se vanha pete, eli jumalan_pete.

Kysymyksesi: "Mikä on pelastuksen kannalta merkitys sillä onko Herra Jumala vai Jumalan Poika?"

Vastaan: Pelastuksen kannalta on merkityksellistä että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika, ja Jumalan valtuuttama Herra, eli pomo. Jos uskot Herran Jeesuksen sinä pelastut.

Herra Jumala on VT:ssa Adonai ja Herra Jeesus on VT:ssa Adoni. Jeesusta ei koskaan kutsuta siellä nimellä, tai tittelillä Adonai.

se-vanha-pete kirjoitti:

En ole Petteri Haipola, vaan Pete, se vanha pete, eli jumalan_pete.

Kysymyksesi: "Mikä on pelastuksen kannalta merkitys sillä onko Herra Jumala vai Jumalan Poika?"

Vastaan: Pelastuksen kannalta on merkityksellistä että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika, ja Jumalan valtuuttama Herra, eli pomo. Jos uskot Herran Jeesuksen sinä pelastut.

Herra Jumala on VT:ssa Adonai ja Herra Jeesus on VT:ssa Adoni. Jeesusta ei koskaan kutsuta siellä nimellä, tai tittelillä Adonai.

Lue lisää

Septuagintassa on tuo Adonai käännetty Kyrios, ja samaa sanaa käytetään Jeesuksesta UT:ssa. Jeesusta siis kutsutaan UT:ssa Adonaiksi. Mieti ja pohdi mitä se tarkoittaa.

se-vanha-pete kirjoitti:

En ole Petteri Haipola, vaan Pete, se vanha pete, eli jumalan_pete.

Kysymyksesi: "Mikä on pelastuksen kannalta merkitys sillä onko Herra Jumala vai Jumalan Poika?"

Vastaan: Pelastuksen kannalta on merkityksellistä että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika, ja Jumalan valtuuttama Herra, eli pomo. Jos uskot Herran Jeesuksen sinä pelastut.

Herra Jumala on VT:ssa Adonai ja Herra Jeesus on VT:ssa Adoni. Jeesusta ei koskaan kutsuta siellä nimellä, tai tittelillä Adonai.

Lue lisää

>> Herra Jumala on VT:ssa Adonai ja Herra Jeesus on VT:ssa Adoni. Jeesusta ei koskaan kutsuta siellä nimellä, tai tittelillä Adonai. <<

Haluaisin vielä huomauttaa, että tuo Adonai on juutalaisten rabbien fariseuksilta perimä perinnäissääntö. Jumalaa kutsutaan VT:ssä yli 6000 kertaa nimellä YHWH, Jehova. Jumalaa siis kutsutaan VT:ssä Jehovaksi, ei Adonaiksi. Että YHWH tulisi lukea Adonai on fariseusten hapatusta.

Kristitty.net kirjoitti:

Septuagintassa on tuo Adonai käännetty Kyrios, ja samaa sanaa käytetään Jeesuksesta UT:ssa. Jeesusta siis kutsutaan UT:ssa Adonaiksi. Mieti ja pohdi mitä se tarkoittaa.

LAINAUS: "Septuagintassa on tuo Adonai käännetty Kyrios, ja samaa sanaa käytetään Jeesuksesta UT:ssa. Jeesusta siis kutsutaan UT:ssa Adonaiksi."

VASTAAN: Ei se ihan noin mene. Et ole huomoinut että kreikankielessä ei ole molemmille sanoille omaa vastinetta, eli sanoille "Adonai" ja "Adoni". He siis valitsivat sen kreikankielisen sanan Septuaginta-käännökseen joka oli ainut vahtoehto, eli "kyrios", siitäkin huolimatta että heprealaisissa teksteissä Jeesus oli "Adoni" ja YHWH "Adonai". Septuaginta on siis KÄÄNNÖS VT:n hepreasta, eikä niin, että hepreankieliset tekstit (kuten "adoni" ja "adonai") olisivat käännöksiä kreikankielisistä teksteistä. Emme saa käyttää mielivaltaisesti sanoja "adonai" ja "adoni", mm. koska Jumala on "adonai" ja Jeesus on "adoni". Sen sijaan sen saman sanan toista muotoa, "adoni", sitä käytetään monenlaisista herroista (195 kertaa VT:ssa) jotka eivät olleet Jumala, vaan herroja. Ja Jeesus oli yksi niistä herroista joista käytetään muotoa "adon/adoni". Niin on käynyt vaikkapa psalmissa 110:1, jossa kuningas Daavid kertoo että YHWH puhui adonille. Eli käytännössä YHWH puhui Jeesukselle, koska hän oli se, jolle Jumalan oli tarkoitus antaa viholliset hänen astinlaudakseen (kuvakieltä käyttäen). Eli siinäkään jakeessa Jeesusta ei kutsuta YHWH:ksi, vaan herraksi. Jeesusta ei kutsuta missään Raamatun jakeessa YHWH:ksi.
http://focusonthekingdom.org/articles/adonai.htm

LAINAUS: "Haluaisin vielä huomauttaa, että tuo Adonai on juutalaisten rabbien fariseuksilta perimä perinnäissääntö. Jumalaa kutsutaan VT:ssä yli 6000 kertaa nimellä YHWH, Jehova."

VASTAAN: Molemmille sanoille on omat alkusanat. Siellä missä on ollut mainittuna "YHWH", siellä ei ole käytetty sanaa "Adonai". Molemmille sanoille on omat alkusanat käytössä, minkä kyllä tulet huomaamaan, jos viitsit vain asian tarkistaa alkuteksteistä, Tutki vaikkapa sellaisia lineaareja joissa on valmiit translitteroinnit, jos et osa hepreaa). Alkuteksteissä YHWH ei korvaa Adonain, eikä Adonai korvaa YHWH:ta. Isä ei ole Poika, eikä Poika ole Isä. Ei siitäkän huolimatta että Jaikali uskoo ja opettaa että Jeesus oon meidän taivallinen Isä, sen perusteella että hän kutsui joskus opetuslapsiaan "lapsukaisiksi".

LAINAUS: "Jumalaa siis kutsutaan VT:ssä Jehovaksi, ei Adonaiksi."

VASTAAN: Jumalaa kutsutaan VT:ssä YHWH:ksi yli 6500 kertaa, eikä kertaakaan Jehovaksi. Niin ikään, häntä kutsutaan tittelillä "Adonai" noin 430 kertaa VT:ssa ja 300 kertaa Tanakissa.

se-vanha-pete kirjoitti:

LAINAUS: "Septuagintassa on tuo Adonai käännetty Kyrios, ja samaa sanaa käytetään Jeesuksesta UT:ssa. Jeesusta siis kutsutaan UT:ssa Adonaiksi."

VASTAAN: Ei se ihan noin mene. Et ole huomoinut että kreikankielessä ei ole molemmille sanoille omaa vastinetta, eli sanoille "Adonai" ja "Adoni". He siis valitsivat sen kreikankielisen sanan Septuaginta-käännökseen joka oli ainut vahtoehto, eli "kyrios", siitäkin huolimatta että heprealaisissa teksteissä Jeesus oli "Adoni" ja YHWH "Adonai". Septuaginta on siis KÄÄNNÖS VT:n hepreasta, eikä niin, että hepreankieliset tekstit (kuten "adoni" ja "adonai") olisivat käännöksiä kreikankielisistä teksteistä. Emme saa käyttää mielivaltaisesti sanoja "adonai" ja "adoni", mm. koska Jumala on "adonai" ja Jeesus on "adoni". Sen sijaan sen saman sanan toista muotoa, "adoni", sitä käytetään monenlaisista herroista (195 kertaa VT:ssa) jotka eivät olleet Jumala, vaan herroja. Ja Jeesus oli yksi niistä herroista joista käytetään muotoa "adon/adoni". Niin on käynyt vaikkapa psalmissa 110:1, jossa kuningas Daavid kertoo että YHWH puhui adonille. Eli käytännössä YHWH puhui Jeesukselle, koska hän oli se, jolle Jumalan oli tarkoitus antaa viholliset hänen astinlaudakseen (kuvakieltä käyttäen). Eli siinäkään jakeessa Jeesusta ei kutsuta YHWH:ksi, vaan herraksi. Jeesusta ei kutsuta missään Raamatun jakeessa YHWH:ksi.
http://focusonthekingdom.org/articles/adonai.htm

LAINAUS: "Haluaisin vielä huomauttaa, että tuo Adonai on juutalaisten rabbien fariseuksilta perimä perinnäissääntö. Jumalaa kutsutaan VT:ssä yli 6000 kertaa nimellä YHWH, Jehova."

VASTAAN: Molemmille sanoille on omat alkusanat. Siellä missä on ollut mainittuna "YHWH", siellä ei ole käytetty sanaa "Adonai". Molemmille sanoille on omat alkusanat käytössä, minkä kyllä tulet huomaamaan, jos viitsit vain asian tarkistaa alkuteksteistä, Tutki vaikkapa sellaisia lineaareja joissa on valmiit translitteroinnit, jos et osa hepreaa). Alkuteksteissä YHWH ei korvaa Adonain, eikä Adonai korvaa YHWH:ta. Isä ei ole Poika, eikä Poika ole Isä. Ei siitäkän huolimatta että Jaikali uskoo ja opettaa että Jeesus oon meidän taivallinen Isä, sen perusteella että hän kutsui joskus opetuslapsiaan "lapsukaisiksi".

LAINAUS: "Jumalaa siis kutsutaan VT:ssä Jehovaksi, ei Adonaiksi."

VASTAAN: Jumalaa kutsutaan VT:ssä YHWH:ksi yli 6500 kertaa, eikä kertaakaan Jehovaksi. Niin ikään, häntä kutsutaan tittelillä "Adonai" noin 430 kertaa VT:ssa ja 300 kertaa Tanakissa.

Lue lisää

Missä hepreankielisissä teksteissä Jeesus on "Adoni"? Jeesus on Kyrios. Mieti mitä Kyrios tarkoittaa.

YHWH lausutaan Jehova. Että meidän tulisi lukea se "Adonai" on juutalaisten fariseuksilta perimä harhaoppi.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä hepreankielisissä teksteissä Jeesus on "Adoni"? Jeesus on Kyrios. Mieti mitä Kyrios tarkoittaa.

YHWH lausutaan Jehova. Että meidän tulisi lukea se "Adonai" on juutalaisten fariseuksilta perimä harhaoppi.

Lue lisää

LAINAUS: "Missä hepreankielisissä teksteissä Jeesus on "Adoni"? Jeesus on Kyrios."

Onko sinulla vaikeuksia hahmottaa kokonaisuuden kun tuollaisia kysyt? Etkö ymmärrä mitä luet vai etkö lukenut edellistä vastaustani lainkaan? Edellisessä postauksessani kerroin jo, että Jeesus on Adoni psalmissa 110:1, ja samassa jakeessa Jumala (YHWH) puhuu tuolle Jeesukselle. Puhuu siis Jeesukselle, eikä itselleen.

Miksi sanot että Jeesus on kyrios, kun asiayhteydessä oli kyse heprealaisista teksteistä? Kyrios on kreikankielisissä teksteissä ja tarkoittaa "herra". Kyrios-sana löytyy UT:n alkuteksteistä, että myös VT:n kreikankielisessä käännöksessä (Septuagintassa), mutta ei löydy suoraan VT:n teksteistä. Septuaginta on KÄÄNNÖS VT:n heprealaisista teksteistä. Mutta adoni on hepreaa, eli VT:n alkuperäisteksteissä. Tämä on vallalla oleva käsitys kutakuinkin lähes kaikkien alkutekstejä tutkivien teologien kesken, kuten myös arkeologisia löydöksiä tutkivien.

Lainaus: "YHWH lausutaan Jehova."

Merkillistä. Suurin osa nykyteologeista on sitä mieltä, että se ei voi olla Jehova. Jopa eräs Jehovan todistaja joka on ollut heillä vanhemmistossa yli 30 vuotta, hän sanoi minulle kerran (työkaverina) että todennäköisesti se lausutaan Jahwe (Yahwe), eikä Jehova.

Kun haluat ylistää Herra Jumalaa, sanotko "halleluJAH" vai "halleluJEH"? Minä sanoan halleluJAH, enkä halleluJEH. Joskus voin toki, jos hyvältä tuntuu, sanoa jopa "halleluuuuuJAH".

Kun puhutaan taivaan Isän Pojasta, niin kyse on hengellisestä syntymästä. Hengellisessä syntymässä ei tarvita äitiä. Siinä riittää Isä, jolla on luomisvoimaa. Ei kannata sekoittaa keskenään hengellistä ja lihallista syntymistä.

Jeesus siis syntyi/tuli olemassaoloon Jumalan tahdosta (ei naisen kautta, vaan Isän luomana ja hänen tahdostaan, ennen kuuden päivän luomisaikaa) ennen kuin Maria oli edes olemassa.

Jumala sanoi Jeesukselle/Jeesuksesta: "Tänä päivänä minä sinut synnytin".

LAINAUS: "Aloittaja kutsuu kolminaisuusoppia "saatanalliseksi harhaksi". Tuolla lauseella aloittaja menetti koko iankaikkisen elämänsä, sillä Pyhän Hengen pilkka ja Hänen kutsumisensa saatanaksi on synti jota ei voi saada anteeksi."

Vastaan että en löydä kolmanisuusoppia Raamatusta, ja todistan että minulla on rauha minun Isäni kanssa, hänen kanssaan joka on minut luonut ja uudestisynnyttänyt minut voimavaikutuksena kautta (eli pyhän henkensä kautta). Sitä ei kukaan voi minulta riistää, ei edes Saatana, eikä hänen kätyrinsä, sillä minä tunnen Jeesuksen ja todistan hänestä, että hän on lihaksi tullut Jumalan Poika. Todistan hänet myös Herraksi (eli pomoksi Jumalan voitelemana). Raamattu puolusta minua:

Tunnustan Jeesuksen ihmisten edessä:

Matt. 10:32 "Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa."

Tunnustan hänet Jumalan pojaksi:

1. Joh. 2:23 "Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."

1. Joh. 4:15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

Tunnustan että Jeesus tuli lihaksi:

1. Joh. 4:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

Tunnustan että Jeesus on Herra (="kyrios"... eli pomo):

Fil. 2:11 "... ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Kaiken herjauksen keskellä, minkä saan osakseni uskonnollisilta ihmisiltä, lohdutan itseäni tällä Jeesuksen lupaamalla onnellisuudella, mikä on arkipäivää kun luen teidän häväistyksiänne:

Luuk. 6:22 "Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan-Ihmisen Pojan tähden."

Muistaakseni Pasi Turunen, joka on syvästi perehtynyt jehovalaisuuteen, kertoo eräällä videolla miksi johovalaisia on vaikea saada uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen. Hän sanoi että jehovan todistajien auktoriteetti ei ole Raamattu. Heidän auktoriteettinsa on Vartiotorniseura ja heidän kirjoitukset. Siksi heille annetuilla Raamatun jakeilla ei ole sitä merkitystä mikä niillä olisi jos he uskoisivat kirjoitetun Sanan niin kuin se on kirjoitettu. Se on ongelma "käännytettäessä" jehovalaisia Kristuksen seuraajiksi. Ja uskovalla ei ole muuta parempaa asetta kuin Jumalan Sana.

Olen itse huomannut tämän keskustellessani jehovan todistajien kanssa. Minulla on ollut hyviä jakeita osoittaa heille mutta niillä ei ole näyttänyt olevan mitään vaikutusta johovan todistajaan. Olen uskon alkumetreillä ihmetellyt tätä ja monta kertaa turhautunut. En ihmettele enää.

Juuri noin. Joudumme menemään takaisinpäin asiayhteydessä, aina jakeeseen 13:sta, jotta näkisimme että se on Jumala jolla on se kuolemattomuus, eikä siksi ole koskaan kuollut. Jeesus ei siis ollut se jolla oli kuolemattomuus, sillä Jeesus kuoli, ja herätettiin kuolleesta, aivan kuten apostolit tunnustavat.

Mainitsemassasi jakeessa sanotaan myös että kukaan ei ole Jumalaa nähnyt eikä voi nähdä. Tämän kirjoitti apostoli Paavali joka oli nähnyt Jeesuksen:

Apt.22:17,18 "Kun olin palannut Jerusalemiin, tapahtui minun rukoillessani pyhäkössä, että minä jouduin hurmoksiin ja NÄIN HÄNET. Ja hän sanoi minulle: 'Riennä ja lähde pian pois Jerusalemista, sillä he eivät ota vastaan sinun todistustasi minusta' ".

Apt.23:11 "Mutta seuraavana yönä HERRA SEISOI PAAVALIN TYKÖNÄ ja sanoi: "Ole turvallisella mielellä, sillä niinkuin sinä olet todistanut minusta Jerusalemissa, niin sinun pitää todistaman minusta myös Roomassa".

Myös Jeesus todisti ilmielävänä ihmisten edessä, ettei kukaan ole nähnyt Jumalaa (paitsi tietenkin hän itse, sillä hän tuli Jumalan tykö... eikä itsensä tyköä):

Joh. 6:46 (KR-92) "Isää tosin ei kukaan ole nähnyt; ainoastaan hän, joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän."

Tämä on siis selvää pässinlihaa ja vastaansanomaton todiste sen puolesta että Jeesus ei ole se meidän ainoa kuolematon Jumala jota kukaan ei ole koskaan nähnyt.

Uskonnollinen Petos
Religious Deception
Prof. Johan Malan, University of the North,South Africa

Abstrakti: Pimeyden valtakunta soluttautui kristilliseen seurakuntaan tarkoituksella turmella se julistamalla väärää Jeesusta, väärää henkeä ja väärää evankeliumia.

Vakava varoitus
Kristillisen ajan alusta saakka monet seurakunnat ovat osoittaneet kohtalokasta kyvyttömyyttä tehdä eroa Jumalan innoitetun Sanan totuuden ja sen väärien esitysten välillä: ”Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu” (Gal. 1:6-8).

Korinton seurakunta kärsi samasta erottamiskyvyn ja hengellisen ymmärryksen puutteesta: ”Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan. Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte… Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi” (2.Kor. 11:2-4,13-14).

Näistä lainauksista käy selväksi, että on kolme pääväylää joilla Saatana voi väärentää Kirjoitusten totuuden pettääkseen kristityt ja johtaakseen heidät harhaan. Nämä väärennökset käsittävät ratkaisevan tärkeitä asioita uskomme ytimessä ja ovat tarkoitettuja pettämään ihmisiä hyväksymään toisen Jeesuksen, toisen Hengen ja toisen evankeliumin.

Saatana strategia hyökätä, väärin esittää ja turmella kristillinen usko on jatkunut täydellä voimallaan läpi koko seurakuntadispensaation. On ratkaisevan tärkeää, että kaikki, jotka tunnustautuvat kristityiksi, hylkäisivät ja paljastaisivat nämä viimeisille päiville ominaiset petoksen muodot.

TOINEN JEESUS
Seuraavassa ovat yleisimmät tavat, joilla Herran Jeesuksen persoonaa, työtä ja kuvaa vääristellään niin, että esitetään väärä Jeesus, joka on voimaton pelastamaan kadotettuja pyhän Jumalan vanhurskaalta tuomiolta:

Jeesus inhimillinen opettaja
Sellaisissa lahkoissa, kuin Jehovan Todistajat ja muissa uskonnoissa, kuten Islam, Jeesuksen jumaluus kielletään. Useimmat kuvaavat Häntä pelkästään inhimillisenä profeettana tai poikkeuksellisen lahjakkaana opettajana samalla nimenomaan kieltäen, että Hän on Jumalan Poika: ”Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä” (1.Joh. 2:22-23).

On traagista, että Kristuksen jumaluuden antikristillinen kieltäminen on nyt yleistä monissa kristillisiksi tunnustetuissa kirkoissa. Teologeilla on myös lisääntyvä taipumus kieltää Hänen ihmeellinen sikiämisensä ja syntymänsä neitsyestä ja siten pyrkiä alentamaan Hänet tavalliseksi lankeavaksi ihmisolennoksi. Eräs voimakas liike mainostaa petollista ideaa, että historiallinen Jeesus (ns. todellinen Jeesus) tulee selvästi erottaa myyttisestä Jeesuksesta (eli kultillisesta Jeesuksesta), joksi kirkon perinne muka on Hänet muuttanut.

Tyrmistyttävä tosiasia koskien tätä nykyistä kampanjaa todellista Raamatun Jeesusta vastaan on, että monet johtavat teologit yliopistojen teologisissa tiedekunnissa kannattavat sitä aktiivisesti kyseenalaistamalla Raamatun ilmoitukset, että Hän on Israelin todellinen Messias ja Jumalan Poika. Raamatun Jeesus riisutaan jumaluudestaan, kun yritetään sovittaa yhteen em. kaksi yhteensopimatonta kuvaa ja löytää ’todellinen’ historiallinen Jeesus.

Tätä kampanjaa yliopisto-opettajien keskuudessa johtaa USA:ssa vuonna 1985 perustettu Jeesus-seminaari (Jesus Seminar). Monet teologit muualla maailmassa tulevat perässä. Yliopisto South Africa’s Institute for Theology and Religion, julkaisi vuonna 1997 kirjan Images of Jesus (Kuvia Jeesuksesta), jossa he vakavasti vääristelevät Hänen raamatullista kuvaansa.

Ellei Jeesus ollut todella “Jumala meidän kanssamme” (Mt. 1:23) ja synnitön, Hän ei olisi voinut tarjoutua Aadamin langenneen rodun sovitusuhriksi.
...
jatkuu

saviseutulainen kirjoitti:

Uskonnollinen Petos
Religious Deception
Prof. Johan Malan, University of the North,South Africa

Abstrakti: Pimeyden valtakunta soluttautui kristilliseen seurakuntaan tarkoituksella turmella se julistamalla väärää Jeesusta, väärää henkeä ja väärää evankeliumia.

Vakava varoitus
Kristillisen ajan alusta saakka monet seurakunnat ovat osoittaneet kohtalokasta kyvyttömyyttä tehdä eroa Jumalan innoitetun Sanan totuuden ja sen väärien esitysten välillä: ”Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu” (Gal. 1:6-8).

Korinton seurakunta kärsi samasta erottamiskyvyn ja hengellisen ymmärryksen puutteesta: ”Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan. Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte… Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi” (2.Kor. 11:2-4,13-14).

Näistä lainauksista käy selväksi, että on kolme pääväylää joilla Saatana voi väärentää Kirjoitusten totuuden pettääkseen kristityt ja johtaakseen heidät harhaan. Nämä väärennökset käsittävät ratkaisevan tärkeitä asioita uskomme ytimessä ja ovat tarkoitettuja pettämään ihmisiä hyväksymään toisen Jeesuksen, toisen Hengen ja toisen evankeliumin.

Saatana strategia hyökätä, väärin esittää ja turmella kristillinen usko on jatkunut täydellä voimallaan läpi koko seurakuntadispensaation. On ratkaisevan tärkeää, että kaikki, jotka tunnustautuvat kristityiksi, hylkäisivät ja paljastaisivat nämä viimeisille päiville ominaiset petoksen muodot.

TOINEN JEESUS
Seuraavassa ovat yleisimmät tavat, joilla Herran Jeesuksen persoonaa, työtä ja kuvaa vääristellään niin, että esitetään väärä Jeesus, joka on voimaton pelastamaan kadotettuja pyhän Jumalan vanhurskaalta tuomiolta:

Jeesus inhimillinen opettaja
Sellaisissa lahkoissa, kuin Jehovan Todistajat ja muissa uskonnoissa, kuten Islam, Jeesuksen jumaluus kielletään. Useimmat kuvaavat Häntä pelkästään inhimillisenä profeettana tai poikkeuksellisen lahjakkaana opettajana samalla nimenomaan kieltäen, että Hän on Jumalan Poika: ”Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä” (1.Joh. 2:22-23).

On traagista, että Kristuksen jumaluuden antikristillinen kieltäminen on nyt yleistä monissa kristillisiksi tunnustetuissa kirkoissa. Teologeilla on myös lisääntyvä taipumus kieltää Hänen ihmeellinen sikiämisensä ja syntymänsä neitsyestä ja siten pyrkiä alentamaan Hänet tavalliseksi lankeavaksi ihmisolennoksi. Eräs voimakas liike mainostaa petollista ideaa, että historiallinen Jeesus (ns. todellinen Jeesus) tulee selvästi erottaa myyttisestä Jeesuksesta (eli kultillisesta Jeesuksesta), joksi kirkon perinne muka on Hänet muuttanut.

Tyrmistyttävä tosiasia koskien tätä nykyistä kampanjaa todellista Raamatun Jeesusta vastaan on, että monet johtavat teologit yliopistojen teologisissa tiedekunnissa kannattavat sitä aktiivisesti kyseenalaistamalla Raamatun ilmoitukset, että Hän on Israelin todellinen Messias ja Jumalan Poika. Raamatun Jeesus riisutaan jumaluudestaan, kun yritetään sovittaa yhteen em. kaksi yhteensopimatonta kuvaa ja löytää ’todellinen’ historiallinen Jeesus.

Tätä kampanjaa yliopisto-opettajien keskuudessa johtaa USA:ssa vuonna 1985 perustettu Jeesus-seminaari (Jesus Seminar). Monet teologit muualla maailmassa tulevat perässä. Yliopisto South Africa’s Institute for Theology and Religion, julkaisi vuonna 1997 kirjan Images of Jesus (Kuvia Jeesuksesta), jossa he vakavasti vääristelevät Hänen raamatullista kuvaansa.

Ellei Jeesus ollut todella “Jumala meidän kanssamme” (Mt. 1:23) ja synnitön, Hän ei olisi voinut tarjoutua Aadamin langenneen rodun sovitusuhriksi.
...
jatkuu

Lue lisää

...Ensimmäisessä Aadamissa me kaikki olemme hengellisesti kuolleita, koska olemme perineet hänen syntisen luontonsa. Kuoleva rotu tarvitsee toisen Aadamin, täydellisen Jumal-ihmisen uudelleen luomaan meidät Hänen kuvakseen lukemalla meille Hänen vanhurskautensa ja siirtämällä Hänen iankaikkisen elämänsä meihin (1.Kor. 15:22,45; Room. 5:14-21). Jeesus on Jumal-ihminen – itse Jumala, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Hänen jumaluutensa kieltäminen ryöstää maailmalta sen ainoan toivon jumalallisesta Vapahtajasta. 


Jeesus esimerkki

Monissa muodollisissa ja hengellisesti kuolleissa kirkoissa saarnaaminen tänä päivänä useinkin esittää Jeesuksen elämän pelkästään ihanteellisena esimerkkinä, jota meidän tulisi seurata. Sellaisissa moraalisissa saarnoissa ei mitenkään viitata hänen sijaiskuolemaansa ja vuodatettuun vereensä, joka yksin voi puhdistaa synnistä. Uudestisyntymisen välttämättömyyden asemesta opetetaan kristillisiä hyveitä ilman ylösnoussutta Kristusta, joka yksin voi antaa meille voiman “vaeltaa uudessa elämässä” (Room. 6:4). Ihmisiä opetetaan ainoastaan olemaan kunnon kansalaisia, rakastamaan lähimmäisiään ja elämään moraalisesti hyvää elämää.

Tällaisen saarnaamisen tulos on, että Jeesus ei tule heille todelliseksi, koska heillä on Hänestä vain hämärä mielikuva. He yrittävät seurata Hänen esimerkkiään mielen ponnisteluin, mutta Hän ei ole heille elävä ja hengellinen todellisuus, koska he eivät ole vielä tulleet “uusiksi luomuksiksi” Hänessä (2.Kor. 5:17) uskon kautta Hänen täytettyyn työhönsä. Vaikka puhuvatkin Jeesuksesta, he eivät tunne Häntä henkilökohtaisesti ja koska heille on annettu väärä 'kuva' Hänestä, heidän pyrkimyksensä seurata Häntä perustuvat väärinkäsitykseen. 


Jeesus lahjojen antaja

Jeesus vetää puoleensa monia, koska he tuntevat voivansa saada Hänestä erilaisia etuja. Hänen pitäisi parantaa heidät, siunata heidät, suoda heille menestystä ja täyttää heidän kaikki aineelliset tarpeensa. He näkevät Hänet sinä yhtenä, joka palauttaa inhimillisille olennoille sen korkean aseman, joka ihmiskunnalla oli ennen syntiinlankeemusta! He haluavat saada takaisin luomakunnan hallinnan, harjoittaa ihmeitä tekeviä voimia ja jopa tulla 'jumaliksi' omalla oikeudellaan.

Sellaiset ihmiset myös päätyvät palvelemaan 'toista Jeesusta'. He eivät samaistu ristiinnaulittuun Kristukseen ja hylkäävät vainon, sairauden ja kärsimyksen heikon uskon seurauksina. Käyttäen visualisoimista ja positiivisen ajattelun menetelmiä he luovat oman todellisuutensa tullen siten oman kohtalonsa mestareiksi. Luottamalla erilaisiin synnynnäisiin vahvuuksiin omassa sielussaan, he eivät pane luottamustaan ristiinnaulittuun Kristukseen, että Hän vahvistaisi heitä Pyhän Hengen voimalla. 

Jeesuksella oli laaja kannatus, kun Hän paransi sairaat ja teki monia muita ihmeitä ja merkkejä. Kuitenkin enemmistö Hänen opportunistisista ja sensaatioita etsivistä kannattajistaan hylkäsi Hänet, kun Hän painotti yhteyttä ruumiinsa kanssa, joka piti murrettaman ja verensä kanssa, joka piti vuodatettaman, ainoana perustuksena tosi yhteydelle Hänen kanssaan. Monelle opportunistille se oli kova sana: “Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa” (Joh.. 6:66; ks. myös jakeet 53-65).

Monet kuvittelevat oman populaarin Jeesuksensa, jota sitten seuraavat. He loukkaantuvat, jos joku osoittaa heille siinä hengellisiä vaaroja, kun rakentavat uskonsa Jeesukselle, joka on rajoittunut ihmeisiin ja merkkeihin sen Yhden ristiinnaulitun asemesta, joka kuoli, jotta me saisimme anteeksi ja tulisimme “Jumalalle eläviksi” (Room. 6:11).

... jatkuu

saviseutulainen kirjoitti:

...Ensimmäisessä Aadamissa me kaikki olemme hengellisesti kuolleita, koska olemme perineet hänen syntisen luontonsa. Kuoleva rotu tarvitsee toisen Aadamin, täydellisen Jumal-ihmisen uudelleen luomaan meidät Hänen kuvakseen lukemalla meille Hänen vanhurskautensa ja siirtämällä Hänen iankaikkisen elämänsä meihin (1.Kor. 15:22,45; Room. 5:14-21). Jeesus on Jumal-ihminen – itse Jumala, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Hänen jumaluutensa kieltäminen ryöstää maailmalta sen ainoan toivon jumalallisesta Vapahtajasta. 


Jeesus esimerkki

Monissa muodollisissa ja hengellisesti kuolleissa kirkoissa saarnaaminen tänä päivänä useinkin esittää Jeesuksen elämän pelkästään ihanteellisena esimerkkinä, jota meidän tulisi seurata. Sellaisissa moraalisissa saarnoissa ei mitenkään viitata hänen sijaiskuolemaansa ja vuodatettuun vereensä, joka yksin voi puhdistaa synnistä. Uudestisyntymisen välttämättömyyden asemesta opetetaan kristillisiä hyveitä ilman ylösnoussutta Kristusta, joka yksin voi antaa meille voiman “vaeltaa uudessa elämässä” (Room. 6:4). Ihmisiä opetetaan ainoastaan olemaan kunnon kansalaisia, rakastamaan lähimmäisiään ja elämään moraalisesti hyvää elämää.

Tällaisen saarnaamisen tulos on, että Jeesus ei tule heille todelliseksi, koska heillä on Hänestä vain hämärä mielikuva. He yrittävät seurata Hänen esimerkkiään mielen ponnisteluin, mutta Hän ei ole heille elävä ja hengellinen todellisuus, koska he eivät ole vielä tulleet “uusiksi luomuksiksi” Hänessä (2.Kor. 5:17) uskon kautta Hänen täytettyyn työhönsä. Vaikka puhuvatkin Jeesuksesta, he eivät tunne Häntä henkilökohtaisesti ja koska heille on annettu väärä 'kuva' Hänestä, heidän pyrkimyksensä seurata Häntä perustuvat väärinkäsitykseen. 


Jeesus lahjojen antaja

Jeesus vetää puoleensa monia, koska he tuntevat voivansa saada Hänestä erilaisia etuja. Hänen pitäisi parantaa heidät, siunata heidät, suoda heille menestystä ja täyttää heidän kaikki aineelliset tarpeensa. He näkevät Hänet sinä yhtenä, joka palauttaa inhimillisille olennoille sen korkean aseman, joka ihmiskunnalla oli ennen syntiinlankeemusta! He haluavat saada takaisin luomakunnan hallinnan, harjoittaa ihmeitä tekeviä voimia ja jopa tulla 'jumaliksi' omalla oikeudellaan.

Sellaiset ihmiset myös päätyvät palvelemaan 'toista Jeesusta'. He eivät samaistu ristiinnaulittuun Kristukseen ja hylkäävät vainon, sairauden ja kärsimyksen heikon uskon seurauksina. Käyttäen visualisoimista ja positiivisen ajattelun menetelmiä he luovat oman todellisuutensa tullen siten oman kohtalonsa mestareiksi. Luottamalla erilaisiin synnynnäisiin vahvuuksiin omassa sielussaan, he eivät pane luottamustaan ristiinnaulittuun Kristukseen, että Hän vahvistaisi heitä Pyhän Hengen voimalla. 

Jeesuksella oli laaja kannatus, kun Hän paransi sairaat ja teki monia muita ihmeitä ja merkkejä. Kuitenkin enemmistö Hänen opportunistisista ja sensaatioita etsivistä kannattajistaan hylkäsi Hänet, kun Hän painotti yhteyttä ruumiinsa kanssa, joka piti murrettaman ja verensä kanssa, joka piti vuodatettaman, ainoana perustuksena tosi yhteydelle Hänen kanssaan. Monelle opportunistille se oli kova sana: “Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa” (Joh.. 6:66; ks. myös jakeet 53-65).

Monet kuvittelevat oman populaarin Jeesuksensa, jota sitten seuraavat. He loukkaantuvat, jos joku osoittaa heille siinä hengellisiä vaaroja, kun rakentavat uskonsa Jeesukselle, joka on rajoittunut ihmeisiin ja merkkeihin sen Yhden ristiinnaulitun asemesta, joka kuoli, jotta me saisimme anteeksi ja tulisimme “Jumalalle eläviksi” (Room. 6:11).

... jatkuu

Lue lisää

...

Jeesus poliittinen vapauttaja


Kolmannessa maailmassa julistetaan usein Jeesusta, joka on vapaustaistelija, joka puolustaa sorrettuja. Hän tuli vapauttamaan poliittiset vangit ja nostamaan heidät olemassaolon yhteiskunnallistaloudelliselle tasolle. Tämä Jeesus on kiinnostunut vain heidän maallisista asioistaan. Hän ei tullut vapauttamaan heitä synnistä, vaan hallituksista, jotka estävät poliittisen, yhteiskunnallisen ja taloudellisen edistyksen. Hän siunaa heitä taistelussa heidän sortajiaan vastaan tuomitsematta heidän moraalittomuuksiaan ja painottamatta tarvetta käydä hengellistä kamppailua heidän sielujensa todellista sortajaa, Saatanaa, vastaan.


Jeesus syntinen


Monien Hollywood'in filmien kuvailema Jeesus on langennut syntinen, kuten toisetkin inhimilliset olennot, joita lihalliset himot hallitsevat. Tämä rienaava kuva Jeesuksesta on aiheena sellaisissa filmeissä, kuin Jesus Christ Superstar, The last temptation of Christ, ja Jesus of Montreal. Viimeksi mainitussa filmissä väärää 'Jeesusta' kuvataan törkeästi asuvana muiden nuorten kanssa eräässä huoneistossa Montreal'issa, jossa he elävät irstaasti ja viina virtaa.

Turmeltuneiden, saatanallisesti innoitettujen ihmisten pahoilla kuvitelmilla ei ole mitään rajoja, kun he vääristävät Jeesuksen kuvaa. Jotkut kuvaavat Jeesusta jopa homona. Eräässä arkkipiispa Tutu'n Kapkaupungin katedraalissa näytteillä olevassa maalauksessa Jeesus on kuvattu aidsin uhrina täynnä haavoja. Kaikki sellaiset pahat Jeesuksen väärät esitykset ovat osa Saatana ikiaikaista loanheittokampanjaa Häntä vastaan. Ollessaan maan päällä Hänet leimattiin, syntiseksi, pilkkaajaksi, syömäriksi, juomariksi ja kiristäjien ja moraalittomien ystäväksi: “Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää" (Mt. 11:19; lue.myös Joh. 9:16,24).

Se todellinen Jeesus, jota me palvomme, on synnitön. Hän on “pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut” (Hepr. 7:26; ks. myös 4:15).

Älä halvenna, äläkä pilkkaa Jumalan, äläkä Hänen rakkaan Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeä: “Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää” (Gal. 6:7).


Kosminen Jeesus


Tehostettu kampanja Jeesuksen persoonan, luonteen, työn ja nimen vääristämiseksi on tähdätty valmistamaan maailmaa Saatanan suurelle lopunajan väärälle Kristukselle, Antikristukselle. Jeesus itse varoitti, että tämä petkuttaja ja muut, joissa hän personoituu, tulevat pettämään maailman:  “Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.” (Mt. 24: 4-5).

New Age-liike esittää Jeesuksen, joka on maailman kaikkien uskontojen messiaanisten odotusten personoituma.  Kristityille hän on Kristus, juutalaisille Messias, hinduille Krishna, muslimeille Imaami Mahdi ja buddhisteille Maitreya Buddha. Hän on siksi kaikkien uskontojen kosminen Kristus, eli universaalinen Kristus, joka johtaa hengellistä valtarakennetta, joka yhdistää, syntetisoi kaikki uskonnot maan päällä ja siten syrjäyttää ne.

Kirjansa, Images of Jesus, loppuluvussa Etelä-Afrikan yliopiston teologi, G.A. van den Heever, esittää voimakkaan vetoomuksen, että Jeesuksen asemaa ja roolia tulisi ajatella moniuskonnollisena. Luvussa, Jeesus maailman uskonnoissa, hän sanoo: “Jos on totta, että Jeesuksen 'rakentaminen' varhaisessa kristinuskossa on samanlainen kuin Buddhan, Zoroasterin ja Krishnan 'rakentaminen', niin täytyy vastata kysymykseen, mitä hyötyä sellaisesta vastaavasta yrityksestä, kuin tämä, voisi olla... Sen pitäisi rohkaista kristittyjä, juutalaisia, buddhisteja ja hinduja kohti terveempää, sallivampaa vuorovaikutusta kulttuurisella ja uskonnollisella rintamalla. Kuinka paljon uskommekin omaan ainutlaatuisuuteemme, silti juomme samoista kaivoista.”

...jatkuu

saviseutulainen kirjoitti:

...

Jeesus poliittinen vapauttaja


Kolmannessa maailmassa julistetaan usein Jeesusta, joka on vapaustaistelija, joka puolustaa sorrettuja. Hän tuli vapauttamaan poliittiset vangit ja nostamaan heidät olemassaolon yhteiskunnallistaloudelliselle tasolle. Tämä Jeesus on kiinnostunut vain heidän maallisista asioistaan. Hän ei tullut vapauttamaan heitä synnistä, vaan hallituksista, jotka estävät poliittisen, yhteiskunnallisen ja taloudellisen edistyksen. Hän siunaa heitä taistelussa heidän sortajiaan vastaan tuomitsematta heidän moraalittomuuksiaan ja painottamatta tarvetta käydä hengellistä kamppailua heidän sielujensa todellista sortajaa, Saatanaa, vastaan.


Jeesus syntinen


Monien Hollywood'in filmien kuvailema Jeesus on langennut syntinen, kuten toisetkin inhimilliset olennot, joita lihalliset himot hallitsevat. Tämä rienaava kuva Jeesuksesta on aiheena sellaisissa filmeissä, kuin Jesus Christ Superstar, The last temptation of Christ, ja Jesus of Montreal. Viimeksi mainitussa filmissä väärää 'Jeesusta' kuvataan törkeästi asuvana muiden nuorten kanssa eräässä huoneistossa Montreal'issa, jossa he elävät irstaasti ja viina virtaa.

Turmeltuneiden, saatanallisesti innoitettujen ihmisten pahoilla kuvitelmilla ei ole mitään rajoja, kun he vääristävät Jeesuksen kuvaa. Jotkut kuvaavat Jeesusta jopa homona. Eräässä arkkipiispa Tutu'n Kapkaupungin katedraalissa näytteillä olevassa maalauksessa Jeesus on kuvattu aidsin uhrina täynnä haavoja. Kaikki sellaiset pahat Jeesuksen väärät esitykset ovat osa Saatana ikiaikaista loanheittokampanjaa Häntä vastaan. Ollessaan maan päällä Hänet leimattiin, syntiseksi, pilkkaajaksi, syömäriksi, juomariksi ja kiristäjien ja moraalittomien ystäväksi: “Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää" (Mt. 11:19; lue.myös Joh. 9:16,24).

Se todellinen Jeesus, jota me palvomme, on synnitön. Hän on “pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut” (Hepr. 7:26; ks. myös 4:15).

Älä halvenna, äläkä pilkkaa Jumalan, äläkä Hänen rakkaan Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeä: “Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää” (Gal. 6:7).


Kosminen Jeesus


Tehostettu kampanja Jeesuksen persoonan, luonteen, työn ja nimen vääristämiseksi on tähdätty valmistamaan maailmaa Saatanan suurelle lopunajan väärälle Kristukselle, Antikristukselle. Jeesus itse varoitti, että tämä petkuttaja ja muut, joissa hän personoituu, tulevat pettämään maailman:  “Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.” (Mt. 24: 4-5).

New Age-liike esittää Jeesuksen, joka on maailman kaikkien uskontojen messiaanisten odotusten personoituma.  Kristityille hän on Kristus, juutalaisille Messias, hinduille Krishna, muslimeille Imaami Mahdi ja buddhisteille Maitreya Buddha. Hän on siksi kaikkien uskontojen kosminen Kristus, eli universaalinen Kristus, joka johtaa hengellistä valtarakennetta, joka yhdistää, syntetisoi kaikki uskonnot maan päällä ja siten syrjäyttää ne.

Kirjansa, Images of Jesus, loppuluvussa Etelä-Afrikan yliopiston teologi, G.A. van den Heever, esittää voimakkaan vetoomuksen, että Jeesuksen asemaa ja roolia tulisi ajatella moniuskonnollisena. Luvussa, Jeesus maailman uskonnoissa, hän sanoo: “Jos on totta, että Jeesuksen 'rakentaminen' varhaisessa kristinuskossa on samanlainen kuin Buddhan, Zoroasterin ja Krishnan 'rakentaminen', niin täytyy vastata kysymykseen, mitä hyötyä sellaisesta vastaavasta yrityksestä, kuin tämä, voisi olla... Sen pitäisi rohkaista kristittyjä, juutalaisia, buddhisteja ja hinduja kohti terveempää, sallivampaa vuorovaikutusta kulttuurisella ja uskonnollisella rintamalla. Kuinka paljon uskommekin omaan ainutlaatuisuuteemme, silti juomme samoista kaivoista.”

...jatkuu

Lue lisää

...

Saatana edistää vääriä kuvia Jeesuksesta viedäkseen Häneltä uskottavuuden tien valmistamiseksi hänen väärälle Kristukselleen, Antikristukselle, “synnin ihmiselle... kadotuksen lapselle... tuolle laittomalle... jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen” (2.Ts.2:3,8-10).

Kirjassaan, Searching for the Real Jesus, (1996) tri. Douglas Groothuis torjuu selkeästi nykyajan teologien harjoittaman Jeesusta koskevan agnostisen spekuloimisen ja vakavan vääristelyn: “Jeesus ei ole jokin monitulkintainen mustetahra, johon me sijoitamme lempiteoriamme, toiveemme tai pelkomme. Hän on elävä todellisuus, jota ei kukaan voi komentaa, koska Hän on maailmankaikkeuden Herra. Hän haastaa kaiken jäljitellyn aitoudellaan, kaiken vääristelyn totuudellisuudellaan... Risti pysyy historian faktana ja evankeliumi on jatkuvasti ainoa keino vapauttaa ihmisiä” (Joh. 8:31-32).

Jotta olisi mahdollista tunnistaa vääriksi kaikki väärennetyn Jeesuksen vääristetyt kuvat täytyy tuntea oikea Jeesus, palvella ja palvoa Häntä jakamattomalla sydämellä. Paavali sitoutui voittamaan läheisen tuntemisen ja suhteen Hänen kanssaan: “Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla... tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta” (Fil. 3:8,10). Pietari sanoo, että meidän täytyy kasvaa armossa ja Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa (2.Piet. 3:18).

( Johan Malan )

Jeesus on Jumalan Sana. Jumalan Sana on Henki ja elämä.
Jumalan Sana syntyi siinä hetkessä kun Jumala avasi suunsa ja sanoi ensimmäisen Sanan. Koska se tapahtui koska Jumala on aina ollut sama muuttumaton Jumala?

jaikaliii91 kirjoitti:

Jeesus on Jumalan Sana. Jumalan Sana on Henki ja elämä.
Jumalan Sana syntyi siinä hetkessä kun Jumala avasi suunsa ja sanoi ensimmäisen Sanan. Koska se tapahtui koska Jumala on aina ollut sama muuttumaton Jumala?

Lue lisää

LAINAUS: "Jeesus on Jumalan Sana."

Se on kuvakieltä, ja sen tarkoitus on osoittaa meille (jaikalille myös), että hän on Jumalan äänitorvi ja puhuu niitä sanoja joita Jumala on käskenyt hänen puhua.

Joh. 8:26 "... hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."

Joh. 12:49 "Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman."

Joh. 12:50 "Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut." "

Koska minä tiedän Jaikal, että sinä olet modalismin kannattaja (=modlaisti), niin kysynkin sinulta seuraavaa:

Miten selität Isän isyyden Pojalle? Miten se on mahdollista? Ja miten selität että Poika on Isän poika, jos he ovat loppujen lopuksi vain yksi ja sama persoonaa joka leikkii vain eri roolileikkejä? Onko Jumalan tarkoitus vain hämätä meitä, jotta me uskoisimme että he ovat kaksi eri identiteettiä vaikka he ovat yksi ja sama persoona?

Wikipedia kertoo meille mitä on modalismi:

"Modalismi on yleisnimitys heresioille, joiden mukaan Kolminaisuuden persoonat ovat vain saman persoonan pelastushistoriassa esiintyviä eri ilmenemismuotoja. Modalismin vastakohta on triteismi. Modalismia voi verrata unitarismiin, joka kieltää kolminaisuusopin kokonaan."

Eli Jaikali taistelee trinitaarien rinnalla niitä vastaan, jotka tunnustavat vain Isän Jumalaksi, siitäkin huolimatta että hän ei ole itse mikään varsinainen trinitaari, sillä trinitaarit uskoo ja tunnustaa yleensä Isän isyyden pojalleen ihan kirjaimelliseksi asiaksi, ja samalla he tietenkin tunnustavat, että Pojalla on Isä. Tästä johtuen koen että sinä et oikeasti uskosi perusteella kuulu edes samaan leiriin trinitaarien kanssa (mikä ilmenee kotisivujasi lukemalla, sillä siellä yrität todistaa että Pyhä Henki on Jumala ja että Jeesus on meidän Isä. Siten voidaan myös sanoa, että teeskentelet olevasi trinitaari kun lyöttäydyt heidän kanssaan samaan leiriin. Toisaaltaan, en halua tuomita sinua, kuten sinä olet minut tuominnut vuosien varrella. Minulla ei ole oikeutta sanoa, että sinä et ole oikeasti uskossa, vaikka et itse pidää minua uskovaisena. Minä en ole se joka voin tuomita sinut, vaan se on Jumalan sana joka sinut tuomitsee, mikäli se tuomio tulee:

Joh. 12:48 "Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä."

Eli mitkä olivat Jeesuksen sanat joita Jaikali ei ota vastaan?
Esimerkkinä se, että hän on JUMALAN PALVELIJA".

JUMALAN POIKA OLI MAAN PÄÄLLÄ OLLESSAAN JUMALAN PALVELIJA, EIKÄ SE JUMALA JOTA HÄN PALVELI AINOANA JUMALANA:

1) Jeesus sanoi, että Isä lähetti hänet (Joh.6:44,57, Joh.8:18, Joh.20:21).
2) Jeesus oli, ja on, Jumalan Poika (Joh.3:16).
3) Jeesus opetti, että Isä on ainut Jumala (Joh.17:3).
4) Jeesus sanoi lähettävänsä sen, minkä hänen Isänsä oli luvannut (Luk.24:49).
5) Jeesus teki ihmeitä "Jumalan sormella", sillä Jumala voiteli hänet (Luuk.11:20).
6) Jeesus väitti puhuneensa niitä sanoja, joita Isä käski hänen puhua (Joh.8:28).
7) Jeesus teki samoja asioita kuin oli nähnyt Isän tekevän (Joh.5:19).
8) Jeesus sanoi elävänsä Isän kautta (Joh.6:57).
9) Jeesus sanoi, että Isä on hänet pyhittänyt (Joh.10:36).
10) Jeesus paljasti että Isä on Jumala (Joh.6:27, Joh.17:3).
11) Jeesus laittoi Isän tahdon oman tahtonsa edelle (Mark.14:36).
12) Jeesus sanoi, ettei voi itsestään mitään tehdä (Joh.5:19).
13) Jeesus sanoi että Isä opettaa häntä (Joh.8:28).
14) Jeesus sanoi, että Isä näyttää hänelle kaikki mitä itse tekee (Joh.5:20).
15) Jeesus sanoi saaneensa käskyjä Isältä (Joh.8:28, 10:18, 12:50).
16) Jeesus sanoi että hän aina tekee sitä mikä miellyttää Jumalaa (Joh.8:29).
17) Jeesus sanoi, että Jumala on painanut häneen sinettinsä (Joh.6:27).
18) Jeesus rukoili Jumalaa (Joh.17).
19) Jeesus ylisti Jumalaa (Mat.11:25).
20) Jeesus kiitti Jumalaa (Joh.11:41).
21) Jeesus sanoi rakastavansa Isää (Joh.14:31).
22) Jeesus sanoi että Isä on häntä suurempi (Joh.14:28).
23) Jeesus pyysi Jumalaa kirkastamaan nimensä (Joh12.28).
24) Jeesus opetti rukoilemaan Isää, eli Jumalaa (Mat.6:6,9, Joh.4:23).
25) Jeesus antoi kunnian Isälleen (Joh.5:41, Joh.8:50).
26) Jeesus saarnasi paljon Isästään, eli Jumalasta (esim. vuorisaarnassa).
27) Jeesus teki Isänsä nimen tunnetuksi omilleen (Joh.17:6).
28) Jeesuksen omat, ovat Jumalan omat (Joh.17:10).
29) Jeesuksesta tuli "välimies" Jumalan ja ihmisten välille (1.Tim.2:5).
30) Jeesuksesta tuli ainut "tie" Jumalan tykö (Joh.14:6).
31) Jumala teki Jeesuksen Kristukseksi, eli voiteli hänet (Apt.2:36).
32) Jumala antoi kaiken Jeesuksen haltuun (Mat.11:27).
33) Jumala herätti Jeesuksen kuolleista (Apt.4:10).
34) Jumala lunasti meidät Jeesuksen veren kautta (Ef.1:7).
35) Jumala on Kristuksen pää (1.Kor.11:3).

jumalan_pete kirjoitti:

LAINAUS: "Jeesus on Jumalan Sana."

Se on kuvakieltä, ja sen tarkoitus on osoittaa meille (jaikalille myös), että hän on Jumalan äänitorvi ja puhuu niitä sanoja joita Jumala on käskenyt hänen puhua.

Joh. 8:26 "... hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."

Joh. 12:49 "Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman."

Joh. 12:50 "Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut." "

Koska minä tiedän Jaikal, että sinä olet modalismin kannattaja (=modlaisti), niin kysynkin sinulta seuraavaa:

Miten selität Isän isyyden Pojalle? Miten se on mahdollista? Ja miten selität että Poika on Isän poika, jos he ovat loppujen lopuksi vain yksi ja sama persoonaa joka leikkii vain eri roolileikkejä? Onko Jumalan tarkoitus vain hämätä meitä, jotta me uskoisimme että he ovat kaksi eri identiteettiä vaikka he ovat yksi ja sama persoona?

Wikipedia kertoo meille mitä on modalismi:

"Modalismi on yleisnimitys heresioille, joiden mukaan Kolminaisuuden persoonat ovat vain saman persoonan pelastushistoriassa esiintyviä eri ilmenemismuotoja. Modalismin vastakohta on triteismi. Modalismia voi verrata unitarismiin, joka kieltää kolminaisuusopin kokonaan."

Eli Jaikali taistelee trinitaarien rinnalla niitä vastaan, jotka tunnustavat vain Isän Jumalaksi, siitäkin huolimatta että hän ei ole itse mikään varsinainen trinitaari, sillä trinitaarit uskoo ja tunnustaa yleensä Isän isyyden pojalleen ihan kirjaimelliseksi asiaksi, ja samalla he tietenkin tunnustavat, että Pojalla on Isä. Tästä johtuen koen että sinä et oikeasti uskosi perusteella kuulu edes samaan leiriin trinitaarien kanssa (mikä ilmenee kotisivujasi lukemalla, sillä siellä yrität todistaa että Pyhä Henki on Jumala ja että Jeesus on meidän Isä. Siten voidaan myös sanoa, että teeskentelet olevasi trinitaari kun lyöttäydyt heidän kanssaan samaan leiriin. Toisaaltaan, en halua tuomita sinua, kuten sinä olet minut tuominnut vuosien varrella. Minulla ei ole oikeutta sanoa, että sinä et ole oikeasti uskossa, vaikka et itse pidää minua uskovaisena. Minä en ole se joka voin tuomita sinut, vaan se on Jumalan sana joka sinut tuomitsee, mikäli se tuomio tulee:

Joh. 12:48 "Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä."

Eli mitkä olivat Jeesuksen sanat joita Jaikali ei ota vastaan?
Esimerkkinä se, että hän on JUMALAN PALVELIJA".

JUMALAN POIKA OLI MAAN PÄÄLLÄ OLLESSAAN JUMALAN PALVELIJA, EIKÄ SE JUMALA JOTA HÄN PALVELI AINOANA JUMALANA:

1) Jeesus sanoi, että Isä lähetti hänet (Joh.6:44,57, Joh.8:18, Joh.20:21).
2) Jeesus oli, ja on, Jumalan Poika (Joh.3:16).
3) Jeesus opetti, että Isä on ainut Jumala (Joh.17:3).
4) Jeesus sanoi lähettävänsä sen, minkä hänen Isänsä oli luvannut (Luk.24:49).
5) Jeesus teki ihmeitä "Jumalan sormella", sillä Jumala voiteli hänet (Luuk.11:20).
6) Jeesus väitti puhuneensa niitä sanoja, joita Isä käski hänen puhua (Joh.8:28).
7) Jeesus teki samoja asioita kuin oli nähnyt Isän tekevän (Joh.5:19).
8) Jeesus sanoi elävänsä Isän kautta (Joh.6:57).
9) Jeesus sanoi, että Isä on hänet pyhittänyt (Joh.10:36).
10) Jeesus paljasti että Isä on Jumala (Joh.6:27, Joh.17:3).
11) Jeesus laittoi Isän tahdon oman tahtonsa edelle (Mark.14:36).
12) Jeesus sanoi, ettei voi itsestään mitään tehdä (Joh.5:19).
13) Jeesus sanoi että Isä opettaa häntä (Joh.8:28).
14) Jeesus sanoi, että Isä näyttää hänelle kaikki mitä itse tekee (Joh.5:20).
15) Jeesus sanoi saaneensa käskyjä Isältä (Joh.8:28, 10:18, 12:50).
16) Jeesus sanoi että hän aina tekee sitä mikä miellyttää Jumalaa (Joh.8:29).
17) Jeesus sanoi, että Jumala on painanut häneen sinettinsä (Joh.6:27).
18) Jeesus rukoili Jumalaa (Joh.17).
19) Jeesus ylisti Jumalaa (Mat.11:25).
20) Jeesus kiitti Jumalaa (Joh.11:41).
21) Jeesus sanoi rakastavansa Isää (Joh.14:31).
22) Jeesus sanoi että Isä on häntä suurempi (Joh.14:28).
23) Jeesus pyysi Jumalaa kirkastamaan nimensä (Joh12.28).
24) Jeesus opetti rukoilemaan Isää, eli Jumalaa (Mat.6:6,9, Joh.4:23).
25) Jeesus antoi kunnian Isälleen (Joh.5:41, Joh.8:50).
26) Jeesus saarnasi paljon Isästään, eli Jumalasta (esim. vuorisaarnassa).
27) Jeesus teki Isänsä nimen tunnetuksi omilleen (Joh.17:6).
28) Jeesuksen omat, ovat Jumalan omat (Joh.17:10).
29) Jeesuksesta tuli "välimies" Jumalan ja ihmisten välille (1.Tim.2:5).
30) Jeesuksesta tuli ainut "tie" Jumalan tykö (Joh.14:6).
31) Jumala teki Jeesuksen Kristukseksi, eli voiteli hänet (Apt.2:36).
32) Jumala antoi kaiken Jeesuksen haltuun (Mat.11:27).
33) Jumala herätti Jeesuksen kuolleista (Apt.4:10).
34) Jumala lunasti meidät Jeesuksen veren kautta (Ef.1:7).
35) Jumala on Kristuksen pää (1.Kor.11:3).

Lue lisää

Osaako Jaikal määritellä millä lailla Poika on Poika Isälle? Mistä se Jeesuksen Poikana oleminen tulee? Miksi häntä kutsutaan Pojaksi, jos hän onkin Isä? Niinhän Jaikali opettaa, ja uskoo, että Jeesus on Isä, sen perusteella että Jeesus sanoi opetuslapsilleen "lapsukaiset".

Jos Jeesus on Jaikalin mukaan Isä, sen perusteella että Jeesus sanoi opetuslapsiaan lapsukaiseksi, niin onko Jaikalin mielestä se nainen jota Jeesus kutsui "vaimoksi", sen perusteella kenties Jeesuksen vaimo? Niin voisi luulla, mikäli alkaa tulkitsemaan Raamatun sanoja samalla tavalla kuten Jaikal tulkitsee ja opettaa. Omalla sivustollaan hän siis opettaa, että Jeesus on Isä opetuslapsille, koska sanoi heille "lapsukaiset".

se-vanha-pete kirjoitti:

Osaako Jaikal määritellä millä lailla Poika on Poika Isälle? Mistä se Jeesuksen Poikana oleminen tulee? Miksi häntä kutsutaan Pojaksi, jos hän onkin Isä? Niinhän Jaikali opettaa, ja uskoo, että Jeesus on Isä, sen perusteella että Jeesus sanoi opetuslapsilleen "lapsukaiset".

Jos Jeesus on Jaikalin mukaan Isä, sen perusteella että Jeesus sanoi opetuslapsiaan lapsukaiseksi, niin onko Jaikalin mielestä se nainen jota Jeesus kutsui "vaimoksi", sen perusteella kenties Jeesuksen vaimo? Niin voisi luulla, mikäli alkaa tulkitsemaan Raamatun sanoja samalla tavalla kuten Jaikal tulkitsee ja opettaa. Omalla sivustollaan hän siis opettaa, että Jeesus on Isä opetuslapsille, koska sanoi heille "lapsukaiset".

Lue lisää

Miksi poistat Pete? Mielestäni näitä(kin) on hyvä pohtia ja punnita:

Jes. 9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

Biblia (1776) Jes. 9:5 Sillä meille on lapsi syntynyt, ja poika on meille annettu, jonka hartioilla herraus on; ja hänen nimensä kutsutaan Ihmeellinen, Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Ijankaikkinen Isä, Rauhan päämies:

EVERLASTING FATHER

http://biblehub.com/isaiah/9-6.htm

PLUS

- But to the Son he said, Your throne, O God, is for ever and ever: a scepter of righteousness is the scepter of your kingdom.

http://biblehub.com/hebrews/1-8.htm

se-vanha-pete kirjoitti:

Osaako Jaikal määritellä millä lailla Poika on Poika Isälle? Mistä se Jeesuksen Poikana oleminen tulee? Miksi häntä kutsutaan Pojaksi, jos hän onkin Isä? Niinhän Jaikali opettaa, ja uskoo, että Jeesus on Isä, sen perusteella että Jeesus sanoi opetuslapsilleen "lapsukaiset".

Jos Jeesus on Jaikalin mukaan Isä, sen perusteella että Jeesus sanoi opetuslapsiaan lapsukaiseksi, niin onko Jaikalin mielestä se nainen jota Jeesus kutsui "vaimoksi", sen perusteella kenties Jeesuksen vaimo? Niin voisi luulla, mikäli alkaa tulkitsemaan Raamatun sanoja samalla tavalla kuten Jaikal tulkitsee ja opettaa. Omalla sivustollaan hän siis opettaa, että Jeesus on Isä opetuslapsille, koska sanoi heille "lapsukaiset".

Lue lisää

Tässä perusteluja millä perusteella väitän Herraa Jeesusta Kristusta uudestisyntyneen uskovan Taivaalliseksi Isäksi. Sana on ylhäältä taivaasta ja myös Henki on taivaasta ja Jumalasta. Jeesuksen opetuksen mukaa ihmisen tulee syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ. Sanasta ja Hengestä syntynyt Jumalan lapsi on syntynyt uudesti ylhäältä Jumalasta. Tällä perusteella hän on Jumalan lapsi. Kotisivun kolminaisuustekstissä on lisää perusteluja.


KENEN LAPSI SINÄ OLET?

Sinä sait alkusi äitisi kohdussa. Siihen tarvittiin siemen sekä isältäsi että äidiltäsi. Tällä perusteella isäsi ja äitisi, joista sait alkusi, ovat sinun biologiset vanhempasi. Olet siis heidän lapsi. Tämä on luonnollisen sikiämisen ja syntymän luonnollinen seuraus. Jokaisella ihmisellä on siis biologiset vanhemmat.

Nyt puhumme toisesta syntymästä. Puhumme hengellisestä syntymästä. Puhumme uskoon tulosta joka on uudesti syntyminen. Uudesti syntymisessä Ihmisestä tulee Jumalan lapsi. Uudesti syntymiseen tarvitaan Jumala ja Jumalan siemen. Siihen tarvitaan sekä Jumalan Sana että Pyhä Henki. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on saumattomassa yhteistyössä jokaisen ihmisen uskoon tulossa. Ilman Jumalan Sanaa ei synny yhtään Jumalan lasta. Ilman Pyhää Henkeä ei myöskään synny yhtään Jumalan lasta. Jos sinä siis olet uudesti syntynyt uskova, olet syntynyt;

1. Jumalan Sanasta (Jaak 1:18, 1 Piet 1:23).

2. Pyhästä Hengestä (Joh 3:3-8).

3. Olet silloin syntynyt Jumalasta (Joh 1:13).

Koska sinä olet syntynyt Jumalan Sanasta ja Jumalan Hengestä, sinä olet Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lapsi. Sana ja Henki on sinun Taivaallinen Isäsi (Jes 9:5, Gal 4:6). Olet Herran Jeesuksen Kristuksen lapsi koska Jeesus Kristus on lihaksi ihmiseksi tullut Jumalan Sana. Koska Sana ja Henki on yksi Jumala, josta sinä olet syntynyt, sinä olet Jumalan lapsi. Siksi Raamattu todistaa yhteenvetona että uskova on syntynyt Jumalasta (Joh 1:13, 1 Joh 3:1-2).

Et siis vieläkään osannut määritellä meille miksi JEESUSTA kutsutaan Jumalan Pojaksi? Sinä siis uskot, että Jeesus on Jumalan Poika - tai niin sinä ainakin tunnustat omalla kotisvullasi - mutta et osaa kertoa mitä sillä tarkoitetaan? Miten voit kutsua Jeesus Jumalan Pojaksi, jos et tiedä miksi häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi? Eikö juuri siksi että Jumala hänet "synnytti", eli antoi hänelle alun? Niin minun Raamattuni ainakin sanoo, että hänellä on alku, jopa ennen kuin tuli maailmaan "Jumalan sanana".

Osaako siis Jaikali vastata näihin kolmeen kysymykseen, kun on ollut uskossa niin pitkään:

1) Miten märittelet sen että Jeesus on Jumalan Poika ja miten se on mahdollista?

2) Jos Jeesus on aina ollut Jumala, niin miksi Jumala kutsuu häntä Raamatussasi palvelijakseen ja profeetaksi?

3) Miksi Jumala pitää Jeesusta ainosyntyisenä poikana?

Olisin kiitollinen jos voisit vastata noihin kysymyksiin Raamatullasi, ilman että kierrät kysymykset antamalla vastauksia jotka eivät ole suoranaisesti oikeita vastauksia.

Jumala löytyy Sanasta. Siinä olet oikeassa.
Alussa oli Jumalan Sana. Sana oli Jumala.
Sana, ts. Jumala tuli lihaksi ja asui meidän
keskellämme. Ihmisenä Hän on Jumalan ja
Ihmisen Poika. iankaikkisuudessa Hän on
Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmestynyt ja
ilmoitettu lihassa.

Lue evankeliumeja Jeesuksesta Kristuksesta
ja sinä katselet Jumalaa. Ja kun uskot ja rakastat
Häntä, Hän alkaa ilmoittamaan itseään sinulle.
Sinä opit tuntemaan Jumalan Raamatun
Sanassa ja Sanan kautta Jumalan itsensä
ilmoittamana ja opettamana.

Raamatun Sana on Jumalasta ja Jumala
asuu Sanassa. Jeesus Jumalan Sana:
"Isä, joka asuu minussa tekee teot jotka ovat
Hänen."

jaikaliii91 kirjoitti:

Jumala löytyy Sanasta. Siinä olet oikeassa.
Alussa oli Jumalan Sana. Sana oli Jumala.
Sana, ts. Jumala tuli lihaksi ja asui meidän
keskellämme. Ihmisenä Hän on Jumalan ja
Ihmisen Poika. iankaikkisuudessa Hän on
Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmestynyt ja
ilmoitettu lihassa.

Lue evankeliumeja Jeesuksesta Kristuksesta
ja sinä katselet Jumalaa. Ja kun uskot ja rakastat
Häntä, Hän alkaa ilmoittamaan itseään sinulle.
Sinä opit tuntemaan Jumalan Raamatun
Sanassa ja Sanan kautta Jumalan itsensä
ilmoittamana ja opettamana.

Raamatun Sana on Jumalasta ja Jumala
asuu Sanassa. Jeesus Jumalan Sana:
"Isä, joka asuu minussa tekee teot jotka ovat
Hänen."

Lue lisää

LAINAUS: "Raamatun Sana on Jumalasta ja Jumala
asuu Sanassa. "

Jos tarkoitat että tuo Sana on Jeesus, ja Jeesus on Jumala (kuten uskon kotisivusi perusteella), niin sinä siis tunnustat, että Jumala on Jumalasta ja Jumala asuu Jumalassa. Mielestäni tuo on outoa teologiaa. Mutta sitähän sinä yritit meille opettaa, että Jeesus Raamatussa on Jumala(?) ja että Jumala asuu Jumalassa?

Oletetaan että jos kirjoitetussa kappaleessasi Sana on vaikkapa Raamattu, eikä suoranaisesti Jeesus, niin se tarkoittaisi tulkintasi mukaan sitä, että Raamattu on Jumalasta ja että Jumala asuu Raamatussa? Ei sekään teologia ole mielestäni kovin varteenotettava selitys. Nimittäin... Raamatussa kyllä sanotaan että Jumalan sana on voimallinen. Mutta oletan että se on voimallinen vain silloin kun/jos pyhä henki tekee sen eläväksi ihmiselle, sillä onhan kirjoitettu että henki (voimavaikutus) tekee eläväksi ja kirjain kuolettaa.

On kait se "sana" (viesti/sanoma= "logos") sinunkin sanasi, jos kerran kirjoitat niitä sanoja joita Jumala käskee sinun kirjoittavan? Ja Jeesuksen sanat oli myös Jumalan sanoja, koska hän sai ne Jumalalta. Jumala oli tarkoin määritellyt mitä Jeesuksen piti kertoa meille (Joh.8:28, Joh.12:50). Ja juuri tästä syystä Jumalan poikaa KUTSUTAAN "Jumalan sanaksi" koska hän profeettana puhui Jumalan antamia sanoja, hänen äänitorvenaan (Ilm.19:13).

jaikaliii91 kirjoitti:

Jumala löytyy Sanasta. Siinä olet oikeassa.
Alussa oli Jumalan Sana. Sana oli Jumala.
Sana, ts. Jumala tuli lihaksi ja asui meidän
keskellämme. Ihmisenä Hän on Jumalan ja
Ihmisen Poika. iankaikkisuudessa Hän on
Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmestynyt ja
ilmoitettu lihassa.

Lue evankeliumeja Jeesuksesta Kristuksesta
ja sinä katselet Jumalaa. Ja kun uskot ja rakastat
Häntä, Hän alkaa ilmoittamaan itseään sinulle.
Sinä opit tuntemaan Jumalan Raamatun
Sanassa ja Sanan kautta Jumalan itsensä
ilmoittamana ja opettamana.

Raamatun Sana on Jumalasta ja Jumala
asuu Sanassa. Jeesus Jumalan Sana:
"Isä, joka asuu minussa tekee teot jotka ovat
Hänen."

Lue lisää

>>>Jumala löytyy Sanasta.<<<

Löytyy, löytyy onhan ihminen uudestisyntynyt elävän ja voimalllisen JUMALAN sanan kautta. Mutta, etkö jo viimein uskoisi ja YMMÄRTÄISI, ja huomioisi tämän todellisuuden;

6. yksi JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien KAUTTA ja KAIKISSA.

Näkymätön JUMALA oli aikuisen oikeesti myös Jeesuksessa Kristuksessa,- mutta myös kaikkien kautta kaikissa.
Jeesus ei ollut eikä ole JUMALA,- vaan Jeesuksessa on JUMALAN kirkkaus / säteily.

3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

Juuri tuohon kokonaisuuteen liittyen toteutuu käsite; "JUMALA meidän kanssamme". Kautta käsitteeseen liittyen.

Ajatellen JUMALAA, niin ihmeellistä kuin se onkin, niin mikään taho ei voi omia käsitettä JUMALA. Ymmärrätkö tämän ilmoituksen;

6. yksi JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien KAUTTA ja KAIKISSA.

Siis aikuisen oikeesti on vain yksi näkymätön JUMALA, joka mahdollistuu olemaan ja vaikuttamaan kaikkien kautta. Jeesuksen Kristuksen kuin myös ihmisen jne.....

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Jumala löytyy Sanasta.<<<

Löytyy, löytyy onhan ihminen uudestisyntynyt elävän ja voimalllisen JUMALAN sanan kautta. Mutta, etkö jo viimein uskoisi ja YMMÄRTÄISI, ja huomioisi tämän todellisuuden;

6. yksi JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien KAUTTA ja KAIKISSA.

Näkymätön JUMALA oli aikuisen oikeesti myös Jeesuksessa Kristuksessa,- mutta myös kaikkien kautta kaikissa.
Jeesus ei ollut eikä ole JUMALA,- vaan Jeesuksessa on JUMALAN kirkkaus / säteily.

3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

Juuri tuohon kokonaisuuteen liittyen toteutuu käsite; "JUMALA meidän kanssamme". Kautta käsitteeseen liittyen.

Ajatellen JUMALAA, niin ihmeellistä kuin se onkin, niin mikään taho ei voi omia käsitettä JUMALA. Ymmärrätkö tämän ilmoituksen;

6. yksi JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien KAUTTA ja KAIKISSA.

Siis aikuisen oikeesti on vain yksi näkymätön JUMALA, joka mahdollistuu olemaan ja vaikuttamaan kaikkien kautta. Jeesuksen Kristuksen kuin myös ihmisen jne.....

Lue lisää

Jo sinä Markku jätät auringosta pois sen valon ja lämmön, mitä sinulle jää auringosta? Jos otat Jumalasta pois Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen, mitä sinulle jää Jumalasta?

Jumala on Sana ja Henki, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa Jumalan Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus on Herra ja Henki ja Jumala. Jeesus on elämä. Näin Raamattu todistaa Hänestä täysin kiistattomasti. Ja näitä jakeita on paljon.

Voitko jakaa Jumalan kolmeen eri osaan ja erottaa ne toisistaan? Jeesus ei erottanut itseään Isästä erilliseksi. Hän sanoi Isän asuvan Hänessä ja uskovien olevan Hänen ja Isän kädessä samanaikaisesti. Kukaan ei voi ryöstää uskovaa Hänen kädestään. Jeesus sanoi ihmetteleville juutalaisille Hänen ja Isän olevan yksi. Juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen sanovan itseään Jumalaksi. Siksi he aikoivat kivittää Jeesuksen jumalan pilkasta. Sehän olisi ollut suurta Jumalan pilkkaa väittää olevansa Jumala jos ei ole Jumala. Kukaan muu kuin Herra Jeesus Kristus ei voi väittää olevansa Jumala. Jeesus väitti juutalaisille olevansa Jumala.

LAINAUS: "Voitko jakaa Jumalan kolmeen eri osaan ja erottaa ne toisistaan?"

VASTAUS: Ilmiselvästi Jaikal sittenkin erottaa ne toisistaan, sillä hän tunnustaa kotisivullaan että Jeesus on Jumalan poika. Mutta se, uskooko hän siihen, se onkin jo toinen juttu. Mitä ilmeisemmin ei usko, vaikka on tunnustavinaan, sillä hän tekee myös Jeesuksesta taivaallisen Isän, vaikka Jeesus on taivaallisen Isän palvelija ja profeetta, ihan Raamatun mukaan.

Löytääkö Jaikal itse ne Raamatun jakeet omasta Raamatustaan, joissa Jeesusta kutsutaan sekä Jumalan palvelijaksi ja profeetaksi? Tarviiko hän apua asian hoitamisessa? Uskaltaako hän kopioda ne jakeet tänne näkyviin joissa sitä väitetään?

Entäs millä lailla Jeesus voi olla Isä Jumalan Poika, jos hän on Jaikalin mukaan itse Jumala ja itse se samainen Isä jonka Poika hän on? Uskaltaako Jaikal tunnustaa olevansa modalisti?

Jos ei usko Sanaa eikä ota sitä vastaan, ei myöskään voi tulla tuntemaan Jumalaa joka on lihassa ilmoitettu ja ilmestynyt Sana.

jaikaliii91 kirjoitti:

Jos ei usko Sanaa eikä ota sitä vastaan, ei myöskään voi tulla tuntemaan Jumalaa joka on lihassa ilmoitettu ja ilmestynyt Sana.

Huomaako Jaikal mitään eroa näissä kahdessa väitteessä?

- JumalaN poika
- Jumala-poika

On kiva taas lukea pitkästä aikaa raitishenkistä sanomaasi, Markku, jonka Jumala on sinulle henkensä kautta opettanut.

SInua ohjaa Markku Pyhä Henki koska et ole sortunut ihmisoppien ja eksyttäjien ansaan. Olen samaa mieltä kanssasi. Uskonnollispoliittisia ihmisiä ja lahkolaisia on ja heillä on omat (valhe)opit

tietotuusjaelämä kirjoitti:

SInua ohjaa Markku Pyhä Henki koska et ole sortunut ihmisoppien ja eksyttäjien ansaan. Olen samaa mieltä kanssasi. Uskonnollispoliittisia ihmisiä ja lahkolaisia on ja heillä on omat (valhe)opit

Lue lisää

Niin, aikoinaan tulin uskoon / usko tuli minuun aivan pystymetsästä ja tämän koen erittäin suurena siunauksena. En siis kenenkään ulkopuolisen ihjmisen ohjaamana tai opettamana. Jos joku tiedostaa / tuntee yksinkertaisuuteni ihmisenä , niin jo tämä on todisteena JUMALAN olemassaolosta ja erikoisesti Pyhän Hengen kautta tulleesta ohjauksesta.

Mutta,- edelleen ihmettelen tätä asiaa. Joku opettaja kääntää kivet ja kannot löytääkseen oikean alkuperäisen käännöksen johnkin ilmoituksen vivahteeseen. Mutta,.- taas sama ihminen ei usko alkuunkaan näiden sanojen sisältöön; Jeesus Kristus on JUMALAN Poika. Kumotakseen ilmoituksen alkaa käyttää fiktiivistä kuvitustaan,- jonka vielä mieltää Pyhän Hengen opetukseksi.
Täysin käsittämätön ihmisen käyttäytyminen, näin yksinkertaisen ihmisen ymmärryskyvyllä ajateltuna.

Niin, eikä helposti ymmärrettävät ja ilmoiteut sanat tulisi uskoa heti sanojen sisällön mukaisesti. Sekin on totta, miten vaikeasti ymmärrettävissä asioissa monasti pienikin väärä käännösvirhe ohjaa helposti hieman sivummalle,- jos---- tätä ei katso kokonaisuutta huomoioiden.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, aikoinaan tulin uskoon / usko tuli minuun aivan pystymetsästä ja tämän koen erittäin suurena siunauksena. En siis kenenkään ulkopuolisen ihjmisen ohjaamana tai opettamana. Jos joku tiedostaa / tuntee yksinkertaisuuteni ihmisenä , niin jo tämä on todisteena JUMALAN olemassaolosta ja erikoisesti Pyhän Hengen kautta tulleesta ohjauksesta.

Mutta,- edelleen ihmettelen tätä asiaa. Joku opettaja kääntää kivet ja kannot löytääkseen oikean alkuperäisen käännöksen johnkin ilmoituksen vivahteeseen. Mutta,.- taas sama ihminen ei usko alkuunkaan näiden sanojen sisältöön; Jeesus Kristus on JUMALAN Poika. Kumotakseen ilmoituksen alkaa käyttää fiktiivistä kuvitustaan,- jonka vielä mieltää Pyhän Hengen opetukseksi.
Täysin käsittämätön ihmisen käyttäytyminen, näin yksinkertaisen ihmisen ymmärryskyvyllä ajateltuna.

Niin, eikä helposti ymmärrettävät ja ilmoiteut sanat tulisi uskoa heti sanojen sisällön mukaisesti. Sekin on totta, miten vaikeasti ymmärrettävissä asioissa monasti pienikin väärä käännösvirhe ohjaa helposti hieman sivummalle,- jos---- tätä ei katso kokonaisuutta huomoioiden.

Lue lisää

>>Niin, eikä helposti ymmärrettävät ja ilmoiteut sanat tulisi uskoa heti sanojen sisällön mukaisesti.<<

Siis. Eikö............

Todella Raamattu opettaa ja on todellisuutta, miten on Isä,- joka on siis kaikkivaltias JUMALA. On myös Jeesus Kristus tämän JUMALAN Poika ja on myös opetus Pyhästä Hengestä.
Niin, kun tuohon liität tämän;

6. yksi JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien KAUTTA ja KAIKISSA.

Niin, avautuu todellisuus. Erittäin moni kolminaisuusoppilas kertoo, ettei näe ristiriitaa ja on siten harvinaisen oikeassa. Kysymys on todella näkökyvystä nähdä JUMALAN lähettämä eksytys. Uskonnollinen ihminen ei todella näe tätä,- on siis sokea ja siten kaikki ihmisopi kelpaa.

markku.lievonen kirjoitti:

Todella Raamattu opettaa ja on todellisuutta, miten on Isä,- joka on siis kaikkivaltias JUMALA. On myös Jeesus Kristus tämän JUMALAN Poika ja on myös opetus Pyhästä Hengestä.
Niin, kun tuohon liität tämän;

6. yksi JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien KAUTTA ja KAIKISSA.

Niin, avautuu todellisuus. Erittäin moni kolminaisuusoppilas kertoo, ettei näe ristiriitaa ja on siten harvinaisen oikeassa. Kysymys on todella näkökyvystä nähdä JUMALAN lähettämä eksytys. Uskonnollinen ihminen ei todella näe tätä,- on siis sokea ja siten kaikki ihmisopi kelpaa.

Lue lisää

Kerro Markku minkälainen ihminen on mielestäsi uskonnollinen ihminen. Miten Raamattu määrittelee uskonnollisen ihmisen ja uskovan ihmisen?

jaikalipyytääkerromarkku kirjoitti:

Kerro Markku minkälainen ihminen on mielestäsi uskonnollinen ihminen. Miten Raamattu määrittelee uskonnollisen ihmisen ja uskovan ihmisen?

Itse näen uskonnollisen ihmisen, joka ei ensiksikään usko selkeiden sanojen sisältöön. Tätä uskonnollista ihmistä ohjaa puolueensa / puolueiden opetukset ja vivahteet. Hänen ymmärrystasonsa ja valo on puolueen opetuksen tasoinen eli ei yli mitä puolue opettaa. Esim. jos kirkon pappi alkaisi opettaa ihmisen uudestisyntymistä ja Hengellä kastamista Raamatun mukaisesti, niin hän menisi yli kirkon opetuksen ja siten tulisi eroitetuksi.

Erikoisen merkittävänä tekijänä,- joka siis eroittaa uskonnollisen ihmisen ja ihmisen,- joka on saanut uskon JUMALALTA, niiin pidän tätä ilmiötä / tekjijää.

JUMALAAN uskova etsii totuutta salatuimpaan saakka ja tämä ilmentyy uskovassa ihmisessä siten, että hänen ymmärryksensä laajentuu JUMALAN tahdon tuntemisessa päivä päivältä. Todella on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka.

Niin, vaikka JUMALAAN uskova ihminen uskon saatuaan olisi jonkuin puolueen jäsen,- niin kasvun kautta / ymmärryksen laajentuessa hän alkaa nähdä todellisen seurakunnan ja siten alkaa elää uskosta ja etääntyy puoueista / puolueesta. Siis aina kun tulee eteen jokin uusi asia, niin JUMALAAN uskova ihminen alkaa etsiä totuutta / Pyhä Henki ohjaa.

Taas uskonnollinen ihminen ei taatusti etsi totuutta, vaan on jämähtänyt paikoilleen,- vaikka tiedostaisi väärässä olemisensa. Siis ei elä edes uskosta. Esim. kasteen armoon / vauvakaste uskovalle ihmiselle saa tiedostaa erittäin laaja-alaisesti tämän opin harhaisuuden ja tuoda Raamatun ilmoitusten kautta todellisuus esille, niin tämä uskonnnoillinen ihminen ei alka etsiä totuutta ja ohjaantua Raamatun opetuksen suuntaisuuteen. Hän on jämähtänyt puolueensa oppiin ja pysyy siinä.

Niin, sama asia on tässä kolminaisuusopissa. Moni uskonnollinen ihminen tiedostaa,- miten JUMALA kyllä oli Jeesuksessa, mutta silti ei voi omata uskoa ja ymmrrystä,- ettei Jeesus olekkaan JUMALA.

Tai miten Jeesus sai kaiken vallan , niin tällä saamisella uskotellaan Jeesus siten JUMALAKSI,- vaikka toisaalta tiedostaa, miten vallan antaja on kyllä JUMALA. Mutta,- ei voi kasvaa ilmoituksen mukaisesti ymmärrykseltään eli ei toteudu tuo aamurusko mielikuva.

markku.lievonen kirjoitti:

Itse näen uskonnollisen ihmisen, joka ei ensiksikään usko selkeiden sanojen sisältöön. Tätä uskonnollista ihmistä ohjaa puolueensa / puolueiden opetukset ja vivahteet. Hänen ymmärrystasonsa ja valo on puolueen opetuksen tasoinen eli ei yli mitä puolue opettaa. Esim. jos kirkon pappi alkaisi opettaa ihmisen uudestisyntymistä ja Hengellä kastamista Raamatun mukaisesti, niin hän menisi yli kirkon opetuksen ja siten tulisi eroitetuksi.

Erikoisen merkittävänä tekijänä,- joka siis eroittaa uskonnollisen ihmisen ja ihmisen,- joka on saanut uskon JUMALALTA, niiin pidän tätä ilmiötä / tekjijää.

JUMALAAN uskova etsii totuutta salatuimpaan saakka ja tämä ilmentyy uskovassa ihmisessä siten, että hänen ymmärryksensä laajentuu JUMALAN tahdon tuntemisessa päivä päivältä. Todella on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka.

Niin, vaikka JUMALAAN uskova ihminen uskon saatuaan olisi jonkuin puolueen jäsen,- niin kasvun kautta / ymmärryksen laajentuessa hän alkaa nähdä todellisen seurakunnan ja siten alkaa elää uskosta ja etääntyy puoueista / puolueesta. Siis aina kun tulee eteen jokin uusi asia, niin JUMALAAN uskova ihminen alkaa etsiä totuutta / Pyhä Henki ohjaa.

Taas uskonnollinen ihminen ei taatusti etsi totuutta, vaan on jämähtänyt paikoilleen,- vaikka tiedostaisi väärässä olemisensa. Siis ei elä edes uskosta. Esim. kasteen armoon / vauvakaste uskovalle ihmiselle saa tiedostaa erittäin laaja-alaisesti tämän opin harhaisuuden ja tuoda Raamatun ilmoitusten kautta todellisuus esille, niin tämä uskonnnoillinen ihminen ei alka etsiä totuutta ja ohjaantua Raamatun opetuksen suuntaisuuteen. Hän on jämähtänyt puolueensa oppiin ja pysyy siinä.

Niin, sama asia on tässä kolminaisuusopissa. Moni uskonnollinen ihminen tiedostaa,- miten JUMALA kyllä oli Jeesuksessa, mutta silti ei voi omata uskoa ja ymmrrystä,- ettei Jeesus olekkaan JUMALA.

Tai miten Jeesus sai kaiken vallan , niin tällä saamisella uskotellaan Jeesus siten JUMALAKSI,- vaikka toisaalta tiedostaa, miten vallan antaja on kyllä JUMALA. Mutta,- ei voi kasvaa ilmoituksen mukaisesti ymmärrykseltään eli ei toteudu tuo aamurusko mielikuva.

Lue lisää

>>>Itse näen uskonnollisen ihmisen, joka ei ensiksikään usko selkeiden sanojen sisältöön.<<<

Sinä et siis pidä itseäsi uskonnollisena ihmisenä vaan uskovana joka uskoo selkeiden sanojen selvän ilmaisun? Olenko oikeassa? Sitten uskot että Sana oli Jumala ennen lihaksi tuloa. Uskot siis selvän sanan siitä että Jumala tuli lihaksi. Uskot myös että Jeesus Kristus on Herra Jumala, Kaikkivaltias, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Esim. Joh 1:1,14, Room 9:5, 2 Kor 3:17-18, 4:5, Ilm 1:8, 4:8, 11:17, Heb 1:8,10.

Ei tarvitse mitään fiktiivistä kuvittelua eikä tulkintaa. Tarvitsee vain lukea ja uskoa niin kuin siinä on kirjoitettu. Ole hyvä ja lue!

markku.lievonen kirjoitti:

Itse näen uskonnollisen ihmisen, joka ei ensiksikään usko selkeiden sanojen sisältöön. Tätä uskonnollista ihmistä ohjaa puolueensa / puolueiden opetukset ja vivahteet. Hänen ymmärrystasonsa ja valo on puolueen opetuksen tasoinen eli ei yli mitä puolue opettaa. Esim. jos kirkon pappi alkaisi opettaa ihmisen uudestisyntymistä ja Hengellä kastamista Raamatun mukaisesti, niin hän menisi yli kirkon opetuksen ja siten tulisi eroitetuksi.

Erikoisen merkittävänä tekijänä,- joka siis eroittaa uskonnollisen ihmisen ja ihmisen,- joka on saanut uskon JUMALALTA, niiin pidän tätä ilmiötä / tekjijää.

JUMALAAN uskova etsii totuutta salatuimpaan saakka ja tämä ilmentyy uskovassa ihmisessä siten, että hänen ymmärryksensä laajentuu JUMALAN tahdon tuntemisessa päivä päivältä. Todella on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka.

Niin, vaikka JUMALAAN uskova ihminen uskon saatuaan olisi jonkuin puolueen jäsen,- niin kasvun kautta / ymmärryksen laajentuessa hän alkaa nähdä todellisen seurakunnan ja siten alkaa elää uskosta ja etääntyy puoueista / puolueesta. Siis aina kun tulee eteen jokin uusi asia, niin JUMALAAN uskova ihminen alkaa etsiä totuutta / Pyhä Henki ohjaa.

Taas uskonnollinen ihminen ei taatusti etsi totuutta, vaan on jämähtänyt paikoilleen,- vaikka tiedostaisi väärässä olemisensa. Siis ei elä edes uskosta. Esim. kasteen armoon / vauvakaste uskovalle ihmiselle saa tiedostaa erittäin laaja-alaisesti tämän opin harhaisuuden ja tuoda Raamatun ilmoitusten kautta todellisuus esille, niin tämä uskonnnoillinen ihminen ei alka etsiä totuutta ja ohjaantua Raamatun opetuksen suuntaisuuteen. Hän on jämähtänyt puolueensa oppiin ja pysyy siinä.

Niin, sama asia on tässä kolminaisuusopissa. Moni uskonnollinen ihminen tiedostaa,- miten JUMALA kyllä oli Jeesuksessa, mutta silti ei voi omata uskoa ja ymmrrystä,- ettei Jeesus olekkaan JUMALA.

Tai miten Jeesus sai kaiken vallan , niin tällä saamisella uskotellaan Jeesus siten JUMALAKSI,- vaikka toisaalta tiedostaa, miten vallan antaja on kyllä JUMALA. Mutta,- ei voi kasvaa ilmoituksen mukaisesti ymmärrykseltään eli ei toteudu tuo aamurusko mielikuva.

Lue lisää

Minä pyysin sinulta Raamatun määritelmää tai oppia uskonnollisesta ihmisestä ja uskovasta ihmisestä. Sitä sinä et antanut. Kerrot vain omia ajatuksiasi.

jaikaliii91 kirjoitti:

>>>Itse näen uskonnollisen ihmisen, joka ei ensiksikään usko selkeiden sanojen sisältöön.<<<

Sinä et siis pidä itseäsi uskonnollisena ihmisenä vaan uskovana joka uskoo selkeiden sanojen selvän ilmaisun? Olenko oikeassa? Sitten uskot että Sana oli Jumala ennen lihaksi tuloa. Uskot siis selvän sanan siitä että Jumala tuli lihaksi. Uskot myös että Jeesus Kristus on Herra Jumala, Kaikkivaltias, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Esim. Joh 1:1,14, Room 9:5, 2 Kor 3:17-18, 4:5, Ilm 1:8, 4:8, 11:17, Heb 1:8,10.

Ei tarvitse mitään fiktiivistä kuvittelua eikä tulkintaa. Tarvitsee vain lukea ja uskoa niin kuin siinä on kirjoitettu. Ole hyvä ja lue!

Lue lisää

Kuten tiedätkin, niin moneen kertaan olen jo kertonut, miten Joh 1 on todellisuutta mm Sana OLI JUMALA jne.... mutta silti taas Jeesus ei ole JUMALA. Eihän tuossa ola sanaa Jeesus Joh 1. Taas fiktiivisen kuvittelusi avulla näet siinä vaikka JUMALAN Äidin.

Juuri tuo Joh 1 on todisteena miten JUMALA oli Jeesuksessa ja PUHUI Jeesuksen kautta.

1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Kuin myös JUNMALA toimi Jeesuksen Kristuksen KAUTTA;

22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

Samoin JUMALA on taho, joka teki Jeesuksesta Herran. Miksi tuonkin yksinkertaisen ilmoitukset muutat fiktiivisellä kuvituksellasi ja kumoat todellisuuden JUMALAN kaikkivaltiuudesta.

36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Kuten kaikki JUMALALTA uskon saaneet ihmiset näkevät, niin sinä jaikal,- katsot muita ilmoituksia väärässä valossa. Valossa, jos JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa, niin kohteen silloin pitää olla ja tulla JUMALAKSI.

Näin ei todella todellisuudessa ole,- vaan JUMALA pysyy edelleen JUMALANA vaikka oli ja toimi ja puhui Jeesuksen Kristuksen KAUTTA.

Itse näen kirkkaasti, miten kaikkivaltias JUMALA todella toimi Jeesuksen Kristuksen KAUTTA pelastaessaan ihmisen. YMMÄRRÄ, vaikka JUMALA antoi kaiken vallan Pojalleen,- Jeesukselle Kristukselle, niin Raamattu opettaa, miten tämä annettu valta ei ylety itse kaikkivaltiaaseen JUMALAAN ja aivan lopussa JUMALA alistaa Poikansakkin valtansa alle. 1 Kor 15.

Soisin,- jos se olisi mahdollista, niin heitä fiktiivinen kuvittelusi romukoppaan ja anna ymmärryksesi piirtyä ilmoitettujen sanojen mukaisesti. Tämä on JUMALAN tahto.

jaikaliii kirjoitti:

Minä pyysin sinulta Raamatun määritelmää tai oppia uskonnollisesta ihmisestä ja uskovasta ihmisestä. Sitä sinä et antanut. Kerrot vain omia ajatuksiasi.

Itse pidän tai kuvittelen, miten tuttuja raamatun ilmoitukset ovat tältä alueelta, jotka ilmentävät epäuskoisuutta tai JUMALAN olemuksen muuttamista.

No, lue Room 1 esim.
17. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

Kun Jeesuksen olemusta / JUMALAN Poikaa muutetaan epäuskossa, niin samalla muutetaan JUMALAN kirkkaus eli poistetaan se. Tai miten JUMALASTA uskonnollisuudessasi olet tehnbyrt jaikal lajin ja siten JUMALAN muuttanut ihmisen ja eläinten kaltaiseksi.

Juuri tuo Room 1 ilmentäää ehkä vahemmin uskonnollisen ihmisen mielikuvia. huomaappa miten se ilmentää sinunkin mieliikuviasi tuotannossasi. puhutaan fiktiivisellä kuvituksella muuttamisesta.

markku.lievonen kirjoitti:

Itse pidän tai kuvittelen, miten tuttuja raamatun ilmoitukset ovat tältä alueelta, jotka ilmentävät epäuskoisuutta tai JUMALAN olemuksen muuttamista.

No, lue Room 1 esim.
17. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

Kun Jeesuksen olemusta / JUMALAN Poikaa muutetaan epäuskossa, niin samalla muutetaan JUMALAN kirkkaus eli poistetaan se. Tai miten JUMALASTA uskonnollisuudessasi olet tehnbyrt jaikal lajin ja siten JUMALAN muuttanut ihmisen ja eläinten kaltaiseksi.

Juuri tuo Room 1 ilmentäää ehkä vahemmin uskonnollisen ihmisen mielikuvia. huomaappa miten se ilmentää sinunkin mieliikuviasi tuotannossasi. puhutaan fiktiivisellä kuvituksella muuttamisesta.

Lue lisää

21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

Huomaa tuo kokonaisuus syntyy vain ja ainoastaan fiktiivisen mielikuvituksen tuotteena. Siis ihminen,- jaikalkin,- on tarkalleen tiedostamut ja tietää, miten näkymätön yksi JUMALA oli Jeesuksessa ja toimi ja puhui Jeesuksen kautta ja tietää miten Jeesus on JUMALAN tekemä Kristus ja Herra. Siis nyt on kysymys tiedollisuudesta.

Mutta, uskonnollinen ihminen MUUTTAA fiktiivisellä kuvituksellaan tiedostamansa JUMALAN eli eivät ole kunnioittaneet JUMALAN ilmoituksia.

Huomatkaapa,- ettei ateisti tai ihminen,- joka ei ole tiedostanut JUMALAA ja olemustaan, niin ei voi muuttaa. Vain uskonnollinen ihminenb mahdollistuu tämän tekemään fiktiivistä kuvitustaan käyttäen.

...

13. KOLMIYKSEINEN JUMALA LUO UUDET TAIVAAT JA UUDEN MAAN


Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää (Ilm 21:1)
Sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa (Ilm 21:22)
Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa (Ilm 21:23)
Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva ja kaikki palvelevat Jumalaa  (Ilm 22:3, KR38, KR92)
Elämän veden virta… kristallinkirkkaana kumpuaa Jumalan ja Karitsan  valtaistuimesta (Ilm 22:1).

Voimme oikeutetusti väittää, että Jeesus Kristus on kristillisen uskon pääsisältö ja hänen persoonansa hallitsee kaikkea, läpäisee kaiken ja hän on kaikessa läsnä.
Jeesuksen persoona on meille täysin ylivoimainen ilmaistavaksi inhimillisin sanoin ja käsittein. Jeesus on ja jää meille salaisuudeksi, mysteeriksi. Hän on aina jotain paljon enemmän ja suurempaa kuin mitä pystymme ymmärtämään. Ainoa oikea asenteemme hänen edessään onkin vaikeneminen ja palvominen! Meidän ei tule selitellä kuka Jeesus on, vaan antaa hänen vallata sydämemme ja koko olemuksemme.

Emme halua tuntea Jeesusta "lihan mukaan", "pelkästään inhimilliseltä kannalta" (2 Kor 5:16). Kuitenkin UT:n neljä evankeliumia kertoo Jeesuksesta nimenomaan ihmisenä ihmisten joukossa. Olemme täysin riippuvaisia evankelistojen todistuksesta emmekä siksi halua tuntea muuta Jeesusta, kuin UT:n kuvaaman Jeesuksen.

3. Jeesus on ollut olemassa jo ennen ihmiseksi syntymistään
Jeesus Kristus on ikuisuudesta asti ollut yhtä Isän ja Pyhän Hengen kanssa (Jeesuksen pre-eksistenssi). "Totisesti minä sanon teille. Ennenkuin Abraham syntyi olen minä ollut" (Joh 8:58). Tämä Jeesuksen vastaus tuntui juutalaisista niin pilkkaavalta, että he alkoivat poimia kiviä. Jeesus Kristus ei ole luotu, vaan ikuinen.

Jeesus on ollut ennen aikaa ja on ajan Herra. "Hän on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa" (Kol 1:15). Hänessä Jumala tulee ikuisuudesta aikaan, tuonpuoleisuudesta tämänpuoleisuuteen (Joh 17:5; 15:5; 8:58; 1 Kor 10:4; San 8:22-31). "Hän pysyi ennen kaikkea aikaa olevana ja hän alkoi olla ajassa" (Leo Suuri, v. 449).

Jeesus Kristus on samalla kertaa sekä ajallinen että iankaikkinen. Kristus ei siis kuulu vain tähän aikaan vaan on myös osallinen Jumalan iankaikkisuudesta ja on ajan Herra. Siksi hän on "maan päällisessä toiminnassaan ja ihmisenä yhtä lähellä kaikkia aikoja ja hänen työllään on iankaikkinen pätevyys, vaikka se onkin sidottu tietyn ajan tapahtumiin" (Bengt Hägglund). Jokainen kristillinen sukupolvi on voinut elää todeksi UT;n pohjalta Jeesuksen Kristuksen lyhyen ajallisen elämän tapahtumat ja saada niiden vaikutuksen omakseen.

Jeesus Kristus on se, joka hän on, vaikka kukaan ei uskoisikaan häneen ja uskoessaan häneen pelastuisi. Hän on se, joka hän on, ilman Kristus-tapahtumaa ihmisessä. Jeesus Kristus on riippumaton meidän pelastumisestamme ja siitä otettaanko hänet vastaan ihmiskunnassa (Joh 1:. Mutta me emme opi tuntemaan häntä muuten kuin pelastajanamme. Ilman Jeesusta Kristusta ei olisi koko kristinuskoa.

4. Jeesuksessa Jumala tuli ihmiseksi
Jumalan vastaus ihmisen syvimpään hätään keskittyy yhteen ainoaan henkilöön ja hänen kertakaikkiseen ilmestymiseensä maailman historiaan. Kolmiykseisen Jumalan Poika tuli ihmiseksi (Joh 1:14; Hepr 2:18). Aloite oli Jumalan ja tapahtuma ihmeitten ihme. "Käsittämätön tahtoo tulla käsitetyksi... Kaikkeuden Herra on kätkeytynyt mittaamattoman majesteettiutensa ja ottanut palvelijan hahmon. Jumala, joka ei voi kärsiä, ei ole hävennyt olla kärsivä ihminen. Kuolematon tahtoo olla kuoleman lakien alainen" (Leo Suuri).
...

( Olavi Peltola )

markku.lievonen kirjoitti:

Kuten tiedätkin, niin moneen kertaan olen jo kertonut, miten Joh 1 on todellisuutta mm Sana OLI JUMALA jne.... mutta silti taas Jeesus ei ole JUMALA. Eihän tuossa ola sanaa Jeesus Joh 1. Taas fiktiivisen kuvittelusi avulla näet siinä vaikka JUMALAN Äidin.

Juuri tuo Joh 1 on todisteena miten JUMALA oli Jeesuksessa ja PUHUI Jeesuksen kautta.

1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Kuin myös JUNMALA toimi Jeesuksen Kristuksen KAUTTA;

22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

Samoin JUMALA on taho, joka teki Jeesuksesta Herran. Miksi tuonkin yksinkertaisen ilmoitukset muutat fiktiivisellä kuvituksellasi ja kumoat todellisuuden JUMALAN kaikkivaltiuudesta.

36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Kuten kaikki JUMALALTA uskon saaneet ihmiset näkevät, niin sinä jaikal,- katsot muita ilmoituksia väärässä valossa. Valossa, jos JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa, niin kohteen silloin pitää olla ja tulla JUMALAKSI.

Näin ei todella todellisuudessa ole,- vaan JUMALA pysyy edelleen JUMALANA vaikka oli ja toimi ja puhui Jeesuksen Kristuksen KAUTTA.

Itse näen kirkkaasti, miten kaikkivaltias JUMALA todella toimi Jeesuksen Kristuksen KAUTTA pelastaessaan ihmisen. YMMÄRRÄ, vaikka JUMALA antoi kaiken vallan Pojalleen,- Jeesukselle Kristukselle, niin Raamattu opettaa, miten tämä annettu valta ei ylety itse kaikkivaltiaaseen JUMALAAN ja aivan lopussa JUMALA alistaa Poikansakkin valtansa alle. 1 Kor 15.

Soisin,- jos se olisi mahdollista, niin heitä fiktiivinen kuvittelusi romukoppaan ja anna ymmärryksesi piirtyä ilmoitettujen sanojen mukaisesti. Tämä on JUMALAN tahto.

Lue lisää

>>>Taas fiktiivisen kuvittelusi avulla näet siinä vaikka JUMALAN Äidin.<<<

En näe!
"Jumalan äiti" ei ole Sana, mutta Jeesus on Sana, joka oli Jumala ennen lihaksi ihmiseksi tulemistaan Fil 2. luku mm.

jaikaliii91 kirjoitti:

>>>Itse näen uskonnollisen ihmisen, joka ei ensiksikään usko selkeiden sanojen sisältöön.<<<

Sinä et siis pidä itseäsi uskonnollisena ihmisenä vaan uskovana joka uskoo selkeiden sanojen selvän ilmaisun? Olenko oikeassa? Sitten uskot että Sana oli Jumala ennen lihaksi tuloa. Uskot siis selvän sanan siitä että Jumala tuli lihaksi. Uskot myös että Jeesus Kristus on Herra Jumala, Kaikkivaltias, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Esim. Joh 1:1,14, Room 9:5, 2 Kor 3:17-18, 4:5, Ilm 1:8, 4:8, 11:17, Heb 1:8,10.

Ei tarvitse mitään fiktiivistä kuvittelua eikä tulkintaa. Tarvitsee vain lukea ja uskoa niin kuin siinä on kirjoitettu. Ole hyvä ja lue!

Lue lisää

Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan pyhä olemus ilmenee monissa eri "Raamatun kohdissa". En lähde siihen saivarteluun, että ryhtyisin fandamentalistien kanssa jaottelemaan suomenkielistä Raamattua ja ettei siellä fundamentalisteille tärkeästi lue suoraan sanaa "kolminaisuusoppi". Jumalan Kolminaisuus on luettavba pitkin Raaatun lehtiä, myös juutalaisissa tunnuksissa kuten Daaviodintähdessä. Nimi Elohim on hepreankielen maskuliinin monikko: siis kolme miespuolista Herraa, Valtiasta, joka samalla on Yksi.

Matt. 2:15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".

Matt. 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Ne, jotka kieltävät Jumalan Yhden Pyhän Kolminaisuuden, kieltävät Itse Jumalan sellaisena kuin Hän On, ovat Hänen vihollisiaan. Sillä Raamatun JHWH, Elohim, Sebaoth on yksi, pyhä kolminaisuus.

Sananlaskut 8:22-36
22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,

30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.

32 Siis te, lapset, kuulkaa minua; autuaat ne, jotka noudattavat minun teitäni!
33 Kuritusta kuulkaa, niin viisastutte; älkää sen antako mennä menojaan.
34 Autuas se ihminen, joka minua kuulee, valvoo minun ovillani päivästä päivään, vartioitsee minun ovieni pieliä!
35 Sillä joka minut löytää, löytää elämän ja saa Herran mielisuosion.
36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."
***

saviseutulainen kirjoitti:

...

13. KOLMIYKSEINEN JUMALA LUO UUDET TAIVAAT JA UUDEN MAAN


Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää (Ilm 21:1)
Sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa (Ilm 21:22)
Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa (Ilm 21:23)
Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva ja kaikki palvelevat Jumalaa  (Ilm 22:3, KR38, KR92)
Elämän veden virta… kristallinkirkkaana kumpuaa Jumalan ja Karitsan  valtaistuimesta (Ilm 22:1).

Voimme oikeutetusti väittää, että Jeesus Kristus on kristillisen uskon pääsisältö ja hänen persoonansa hallitsee kaikkea, läpäisee kaiken ja hän on kaikessa läsnä.
Jeesuksen persoona on meille täysin ylivoimainen ilmaistavaksi inhimillisin sanoin ja käsittein. Jeesus on ja jää meille salaisuudeksi, mysteeriksi. Hän on aina jotain paljon enemmän ja suurempaa kuin mitä pystymme ymmärtämään. Ainoa oikea asenteemme hänen edessään onkin vaikeneminen ja palvominen! Meidän ei tule selitellä kuka Jeesus on, vaan antaa hänen vallata sydämemme ja koko olemuksemme.

Emme halua tuntea Jeesusta "lihan mukaan", "pelkästään inhimilliseltä kannalta" (2 Kor 5:16). Kuitenkin UT:n neljä evankeliumia kertoo Jeesuksesta nimenomaan ihmisenä ihmisten joukossa. Olemme täysin riippuvaisia evankelistojen todistuksesta emmekä siksi halua tuntea muuta Jeesusta, kuin UT:n kuvaaman Jeesuksen.

3. Jeesus on ollut olemassa jo ennen ihmiseksi syntymistään
Jeesus Kristus on ikuisuudesta asti ollut yhtä Isän ja Pyhän Hengen kanssa (Jeesuksen pre-eksistenssi). "Totisesti minä sanon teille. Ennenkuin Abraham syntyi olen minä ollut" (Joh 8:58). Tämä Jeesuksen vastaus tuntui juutalaisista niin pilkkaavalta, että he alkoivat poimia kiviä. Jeesus Kristus ei ole luotu, vaan ikuinen.

Jeesus on ollut ennen aikaa ja on ajan Herra. "Hän on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa" (Kol 1:15). Hänessä Jumala tulee ikuisuudesta aikaan, tuonpuoleisuudesta tämänpuoleisuuteen (Joh 17:5; 15:5; 8:58; 1 Kor 10:4; San 8:22-31). "Hän pysyi ennen kaikkea aikaa olevana ja hän alkoi olla ajassa" (Leo Suuri, v. 449).

Jeesus Kristus on samalla kertaa sekä ajallinen että iankaikkinen. Kristus ei siis kuulu vain tähän aikaan vaan on myös osallinen Jumalan iankaikkisuudesta ja on ajan Herra. Siksi hän on "maan päällisessä toiminnassaan ja ihmisenä yhtä lähellä kaikkia aikoja ja hänen työllään on iankaikkinen pätevyys, vaikka se onkin sidottu tietyn ajan tapahtumiin" (Bengt Hägglund). Jokainen kristillinen sukupolvi on voinut elää todeksi UT;n pohjalta Jeesuksen Kristuksen lyhyen ajallisen elämän tapahtumat ja saada niiden vaikutuksen omakseen.

Jeesus Kristus on se, joka hän on, vaikka kukaan ei uskoisikaan häneen ja uskoessaan häneen pelastuisi. Hän on se, joka hän on, ilman Kristus-tapahtumaa ihmisessä. Jeesus Kristus on riippumaton meidän pelastumisestamme ja siitä otettaanko hänet vastaan ihmiskunnassa (Joh 1:. Mutta me emme opi tuntemaan häntä muuten kuin pelastajanamme. Ilman Jeesusta Kristusta ei olisi koko kristinuskoa.

4. Jeesuksessa Jumala tuli ihmiseksi
Jumalan vastaus ihmisen syvimpään hätään keskittyy yhteen ainoaan henkilöön ja hänen kertakaikkiseen ilmestymiseensä maailman historiaan. Kolmiykseisen Jumalan Poika tuli ihmiseksi (Joh 1:14; Hepr 2:18). Aloite oli Jumalan ja tapahtuma ihmeitten ihme. "Käsittämätön tahtoo tulla käsitetyksi... Kaikkeuden Herra on kätkeytynyt mittaamattoman majesteettiutensa ja ottanut palvelijan hahmon. Jumala, joka ei voi kärsiä, ei ole hävennyt olla kärsivä ihminen. Kuolematon tahtoo olla kuoleman lakien alainen" (Leo Suuri).
...

( Olavi Peltola )

Lue lisää

"KOLMIYKSEINEN JUMALA LUO UUDET TAIVAAT JA UUDEN MAAN"

Eikö Olavi Peltola osaa tulkita Raamattua? Raamatussa ei kerrota että Jumala on kolmiykseinen. Van siellä sanotaan, että Jumala on "kaikki kaikissa", jolloin hän ei tietenkään ole enää kolmiykseinen eikä kolmiyhteinen, vaan pikemminkin kaikki-yhteinen. Yhteinen kaikille, sillä meillä on vain yksi Jumala joka on yksi.

Niin, Jeesus todella kuvasi seuraajiaan piskuiseen laumaan. Seuraajiaan, jotka ehdoitta uskovat Jeesuksen opetukseen JUMALASTAAN,- Isästään.

Jokainen voi vapaasti havainnoida edustaako kolminaisuusoppi maailmassa piskuista laumaa,- vaiko usko, jossa ymmärretään ainoastaan Isän olevan kaikkivaltias JUMALA.

Niin, helppohan oli Jeesuksen kuvata asiaa,- koska tiesi tarkalleen tulevat ajat ja eksytykset.

Osallistuin tulitauolla peten tietovisailuun. En kuitenkaan menestynyt kovinkaan hyvin sillä vastasin väärin 13 kertaa ja kysymyksiä oli 38. Ja tämä tietovisa piti olla helppo. Voi minua!!!

Löytyy suoraan Raamatusta: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Mt. 28:19

Kristitty.net kirjoitti:

Löytyy suoraan Raamatusta: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Mt. 28:19

"Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne." 2. Kor 13:13

Kristitty.net kirjoitti:

Löytyy suoraan Raamatusta: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Mt. 28:19

Kumma kyllä, opetuslasten kerrotaan kastaneen Jeesuksen nimeen. Miksei Jeesuksen ohjetta noudatettu? (Voin kertoa: nuo sanat on pantu Jeesuksen suuhun vasta myöhemmin, kun kolminaisuusoppi oli jo vakiintunut).

muuttuvatkäskyt kirjoitti:

Kumma kyllä, opetuslasten kerrotaan kastaneen Jeesuksen nimeen. Miksei Jeesuksen ohjetta noudatettu? (Voin kertoa: nuo sanat on pantu Jeesuksen suuhun vasta myöhemmin, kun kolminaisuusoppi oli jo vakiintunut).

Lue lisää

No, kastetaan sitten "Isän, Pyhän Hengen Pojan, Jeesuksen nimeen."
Silloin kastettaessa käytetään Jeesuksen kastesanoja ja myös apostolista Jeesuksen nimeen kastamista.

Jeesus käski kastaa yhteen nimeen vaikka Hän mainitsi kolme persoonaa. Näiden persoonien nimi on Jeesus sillä, apostolit kastoivat Jeesuksen nimeen. Kastesanoissa on siis yksi nimi. Tämä nimi on Jeesus nimi molemmissa kastesanoissa.

muuttuvatkäskyt kirjoitti:

Kumma kyllä, opetuslasten kerrotaan kastaneen Jeesuksen nimeen. Miksei Jeesuksen ohjetta noudatettu? (Voin kertoa: nuo sanat on pantu Jeesuksen suuhun vasta myöhemmin, kun kolminaisuusoppi oli jo vakiintunut).

Lue lisää

On hyvin vaarallista väittää, että joitakin osia Raamatusta on lisätty sinne vasta myöhemmin. Millä kriteereillä päätät, mikä osa Raamatun sanasta on myöhempää lisäystä ja mikä alkuperäistä?

Jaikal91 kirjoitti:

No, kastetaan sitten "Isän, Pyhän Hengen Pojan, Jeesuksen nimeen."
Silloin kastettaessa käytetään Jeesuksen kastesanoja ja myös apostolista Jeesuksen nimeen kastamista.

Jeesus käski kastaa yhteen nimeen vaikka Hän mainitsi kolme persoonaa. Näiden persoonien nimi on Jeesus sillä, apostolit kastoivat Jeesuksen nimeen. Kastesanoissa on siis yksi nimi. Tämä nimi on Jeesus nimi molemmissa kastesanoissa.

Lue lisää

Isä, Poika ja Pyhä Henki eivät ole yhtä kuin Jeesus. Nämä ovat kaksi selvästi eri kastekaavaa ja opetuslasten kerrotaan kastaneen Jeesuksen nimeen.

Kristitty.net kirjoitti:

On hyvin vaarallista väittää, että joitakin osia Raamatusta on lisätty sinne vasta myöhemmin. Millä kriteereillä päätät, mikä osa Raamatun sanasta on myöhempää lisäystä ja mikä alkuperäistä?

Lue lisää

Mitä vaarallista siinä olisi? Ihan yhtä "vaarallista" on väittää, että jokin raamatunkohta on alunperin kuulunut niin kuin se on nykyään. Ei sitä voi varmuudella tietää suuntaan tai toiseen.

Tässä tapauksessa on syytä uskoa, että Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen on myöhempää lisäystä, koska
- tätä kastekaavaa ei Raamattu kerro noudatetun, vaan opetuslapset kastoivat Jeesuksen nimeen. Miksi, jos Jeesus käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
- Isän, Pojan ja Pyhän Hengen mainitseminen samassa yhteydessä viittaa kolminaisuusoppiin, joka ei kuulunut ensimmäisen vuosisadan kristillisyyteen, vaan kehittyi vasta myöhemmin.

muuttuvatkäskyt kirjoitti:

Mitä vaarallista siinä olisi? Ihan yhtä "vaarallista" on väittää, että jokin raamatunkohta on alunperin kuulunut niin kuin se on nykyään. Ei sitä voi varmuudella tietää suuntaan tai toiseen.

Tässä tapauksessa on syytä uskoa, että Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen on myöhempää lisäystä, koska
- tätä kastekaavaa ei Raamattu kerro noudatetun, vaan opetuslapset kastoivat Jeesuksen nimeen. Miksi, jos Jeesus käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
- Isän, Pojan ja Pyhän Hengen mainitseminen samassa yhteydessä viittaa kolminaisuusoppiin, joka ei kuulunut ensimmäisen vuosisadan kristillisyyteen, vaan kehittyi vasta myöhemmin.

Lue lisää

Hieman samantapainen kohta on 1. Johanneksen kirjeen 5. luvussa, jossa Biblian mukaan lukee "Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat". Tätä kuitenkin nykyään pidetään myöhempänä lisäyksenä ja se puuttuu uudemmista raamatunkäännöksistä.

muuttuvatkäskyt kirjoitti:

Hieman samantapainen kohta on 1. Johanneksen kirjeen 5. luvussa, jossa Biblian mukaan lukee "Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat". Tätä kuitenkin nykyään pidetään myöhempänä lisäyksenä ja se puuttuu uudemmista raamatunkäännöksistä.

Lue lisää

Meillä on alkuteksti ja alkuperäiset käsikirjoitukset käytössämme. Kastekäskyn Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen löytyy kaikista käsikirjoituksista, siksi se ei voi olla myöhempää lisäystä. Biblia sanoo kylläkin "Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat." 1. Joh. 5:8.

On hyvin vaarallista väittää, että jokin jae Raamatussa on myöhempää lisäystä, varsinkin jos se löytyy kaikista käsikirjoituksista. Silloin emme voi enää luottaa Raamattuun Jumalan sanana, milloin mikäkin kohta voidaan kumota täysin mielivaltaisesti myöhempänä lisäyksenä.

Kastekaavan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tarkoittaa että kolminaisuusoppi oli olemassa jo varhain, ja Raamattu todistaa siitä.

Miksi Raamatussa sitten ei kerrota kastekaavaa käytettäneen? Väitän että kastaminen Jeesuksen nimeen tapahtui todellakin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, "Jeesuksen nimeen" on vain lyhyt versio siitä.

Kristitty.net kirjoitti:

Meillä on alkuteksti ja alkuperäiset käsikirjoitukset käytössämme. Kastekäskyn Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen löytyy kaikista käsikirjoituksista, siksi se ei voi olla myöhempää lisäystä. Biblia sanoo kylläkin "Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat." 1. Joh. 5:8.

On hyvin vaarallista väittää, että jokin jae Raamatussa on myöhempää lisäystä, varsinkin jos se löytyy kaikista käsikirjoituksista. Silloin emme voi enää luottaa Raamattuun Jumalan sanana, milloin mikäkin kohta voidaan kumota täysin mielivaltaisesti myöhempänä lisäyksenä.

Kastekaavan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tarkoittaa että kolminaisuusoppi oli olemassa jo varhain, ja Raamattu todistaa siitä.

Miksi Raamatussa sitten ei kerrota kastekaavaa käytettäneen? Väitän että kastaminen Jeesuksen nimeen tapahtui todellakin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, "Jeesuksen nimeen" on vain lyhyt versio siitä.

Lue lisää

Alkuperäisiä käsikirjoituksia ei todellakaan ole käytössä, vaan kopion kopioita (ties kuinka moninkertaisesti kopioituja) ja näitäkin alkaa olla enemmän vasta 300-400 -luvuilta.

Ja 1. Johanneksen kirjeen 5. luvun kohdalla tosiaan on ero Biblian ja uudempien käännöksien välillä. Tämä johtuu Biblian käyttämästä pohjatekstistä.

Biblia:
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

Kirkkoraamattu 1992:
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.

"On hyvin vaarallista väittää, että jokin jae Raamatussa on myöhempää lisäystä, varsinkin jos se löytyy kaikista käsikirjoituksista."

Mutta käsikirjoituksia ei juurikaan ole ensimmäisiltä vuosisadoilta.

"Silloin emme voi enää luottaa Raamattuun Jumalan sanana, milloin mikäkin kohta voidaan kumota täysin mielivaltaisesti myöhempänä lisäyksenä."

Emme voi jonkin yksittäisen kohdan suhteen olla varmoja, miten se alunperin on kuulunut, tai onko sitä alkuperäisessä käsikirjoituksessa edes ollut. Tämä on pelkkää realismia ja ollut Raamatun syntyhistoriaa tuntevien tiedossa jo pitkään. Vanhan testamentin kirjojen suhteen alkuperäinen teksti on vielä enemmän hämärän peitossa kuin Uuden testamentin.

"Kastekaavan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tarkoittaa että kolminaisuusoppi oli olemassa jo varhain, ja Raamattu todistaa siitä."

Kolminaisuusopille ei juurikaan löydy tukea Jeesuksen sanoista tai Paavalin kirjoituksista. Paavalikin sanoo "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1. Kor. 8:6), mikä on suoraan vastoin kolminaisuusoppia, jonka mukaan myös Poika ja Pyhä Henki olisivat Jumala. Kolminaisuusoppi muotoutui vasta myöhemmin, kun kristinuskoa alettiin tarkastella kreikkalaisen filosofian läpi. On varsin luonnollinen ajatus, että "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kastaminen on lisäystä ajalta, jolloin kolminaisuudesta kiisteltiin ja kolminaisuuden kannattajat alkoivat päästä niskan päälle. Täyttä varmuutta tämänkään kohdan alkuperäisestä muodosta ei toki ole suuntaan tai toiseen.

"Miksi Raamatussa sitten ei kerrota kastekaavaa käytettäneen? Väitän että kastaminen Jeesuksen nimeen tapahtui todellakin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, "Jeesuksen nimeen" on vain lyhyt versio siitä."

Jeesuksen nimeen kastamisesta siellä kuitenkin puhutaan.

Ap.t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Ap.t. 8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
Ap.t. 19:5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

muuttuvatkäskyt kirjoitti:

Mitä vaarallista siinä olisi? Ihan yhtä "vaarallista" on väittää, että jokin raamatunkohta on alunperin kuulunut niin kuin se on nykyään. Ei sitä voi varmuudella tietää suuntaan tai toiseen.

Tässä tapauksessa on syytä uskoa, että Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen on myöhempää lisäystä, koska
- tätä kastekaavaa ei Raamattu kerro noudatetun, vaan opetuslapset kastoivat Jeesuksen nimeen. Miksi, jos Jeesus käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
- Isän, Pojan ja Pyhän Hengen mainitseminen samassa yhteydessä viittaa kolminaisuusoppiin, joka ei kuulunut ensimmäisen vuosisadan kristillisyyteen, vaan kehittyi vasta myöhemmin.

Lue lisää

LAINAUS: "Tässä tapauksessa on syytä uskoa, että Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen on myöhempää lisäystä, koska
- tätä kastekaavaa ei Raamattu kerro noudatetun, vaan opetuslapset kastoivat Jeesuksen nimeen. Miksi, jos Jeesus käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
- Isän, Pojan ja Pyhän Hengen mainitseminen samassa yhteydessä viittaa kolminaisuusoppiin, joka ei kuulunut ensimmäisen vuosisadan kristillisyyteen, vaan kehittyi vasta myöhemmin."

VASTAAN: Nuo olivat hyviä olettamuksia ja järkeviä. Ehkä voisi lisätä kaksi muutakin asiaa listaan...

1) Historioitsija Eusebius mainitsi useissa julkaisuissaan ulkopuolisina tarkkailijana ja tiedustelijana että kasteet suoritettiin Jeesuksen nimessä.

2) UT:n lopussa väläytellään Jeesuksen taikka Johanneksen kautta (Ilm.22:16) sitä mahdollisuutta, että Raamatun alkutekstit ovat siinä vaarassa, että niitä muutellaan, että niistä otetaan jotakin pois tai jotain lisätään (Ilm.22:18,19). Ja koska näin on, ja varoitus oli tarpeellinen, niin tottakai sellainen asia on silloin mahdollista. Esimerkkinä sellaisesta vilpistä on KJV-käännöksessä oleva 1.Joh.5:7:n loppuosa, mikä on raamatunkääntäjien mukaan vilpillinen lisäys, ja siksi se on jätetty pois lähes kaikista raamatunkäännöksistä. Se loppuosa menee KJV:n mukaan näin:

"... the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one."

On myös tiedossa oleva tosiasia se, että Eusebius näki torilla poltettavan alkutekstejä, josta syystä, koska katolinen kirkko oli silloin vallassa, ei ainoastaan uskonnollisessa mielessä, vaan myös polittisesti, että se myös lähti muuttamaan siltä osin alkutekstejä omien "kopioidensa" kautta, jota he saisivat ujutettua pakanallisen kolminaisuusopin kristinuskoon ja vieläpä väärän kristuksen inkarnoituneena Jumalana jotta Jumala tulisi häväistyksi. Onhan tuo kolminaisuus myös monissa muissakin pakanauskonnoissa, vaikkakin eri jumalolentojen nimillä.

muuttuvatkäskyt kirjoitti:

Alkuperäisiä käsikirjoituksia ei todellakaan ole käytössä, vaan kopion kopioita (ties kuinka moninkertaisesti kopioituja) ja näitäkin alkaa olla enemmän vasta 300-400 -luvuilta.

Ja 1. Johanneksen kirjeen 5. luvun kohdalla tosiaan on ero Biblian ja uudempien käännöksien välillä. Tämä johtuu Biblian käyttämästä pohjatekstistä.

Biblia:
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

Kirkkoraamattu 1992:
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.

"On hyvin vaarallista väittää, että jokin jae Raamatussa on myöhempää lisäystä, varsinkin jos se löytyy kaikista käsikirjoituksista."

Mutta käsikirjoituksia ei juurikaan ole ensimmäisiltä vuosisadoilta.

"Silloin emme voi enää luottaa Raamattuun Jumalan sanana, milloin mikäkin kohta voidaan kumota täysin mielivaltaisesti myöhempänä lisäyksenä."

Emme voi jonkin yksittäisen kohdan suhteen olla varmoja, miten se alunperin on kuulunut, tai onko sitä alkuperäisessä käsikirjoituksessa edes ollut. Tämä on pelkkää realismia ja ollut Raamatun syntyhistoriaa tuntevien tiedossa jo pitkään. Vanhan testamentin kirjojen suhteen alkuperäinen teksti on vielä enemmän hämärän peitossa kuin Uuden testamentin.

"Kastekaavan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tarkoittaa että kolminaisuusoppi oli olemassa jo varhain, ja Raamattu todistaa siitä."

Kolminaisuusopille ei juurikaan löydy tukea Jeesuksen sanoista tai Paavalin kirjoituksista. Paavalikin sanoo "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1. Kor. 8:6), mikä on suoraan vastoin kolminaisuusoppia, jonka mukaan myös Poika ja Pyhä Henki olisivat Jumala. Kolminaisuusoppi muotoutui vasta myöhemmin, kun kristinuskoa alettiin tarkastella kreikkalaisen filosofian läpi. On varsin luonnollinen ajatus, että "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kastaminen on lisäystä ajalta, jolloin kolminaisuudesta kiisteltiin ja kolminaisuuden kannattajat alkoivat päästä niskan päälle. Täyttä varmuutta tämänkään kohdan alkuperäisestä muodosta ei toki ole suuntaan tai toiseen.

"Miksi Raamatussa sitten ei kerrota kastekaavaa käytettäneen? Väitän että kastaminen Jeesuksen nimeen tapahtui todellakin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, "Jeesuksen nimeen" on vain lyhyt versio siitä."

Jeesuksen nimeen kastamisesta siellä kuitenkin puhutaan.

Ap.t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Ap.t. 8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
Ap.t. 19:5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Lue lisää

LAINAUS: "Alkuperäisiä käsikirjoituksia ei todellakaan ole käytössä, vaan kopion kopioita (ties kuinka moninkertaisesti kopioituja) ja näitäkin alkaa olla enemmän vasta 300-400 -luvuilta."

VASTAUS: Olet täysin oikeassa ja kristitty.net on täysin väärässä, kun väittää että "Meillä on alkuteksti ja alkuperäiset käsikirjoitukset käytössämme". En tiedä mistä hän on tuollaista tietoa ammentanut kun lähes kaikki asiaan perehtyneet raamatuntutkijat toista väittävät (ihme kyllä jopa tunnetuimmat trinitaarit). Meillä on vain kopioita, eikä suinkaan alkuperäisiä käsikirjoituksia.

Kuka kirjoittajista on Jehovan todistaja? Luulenpa, että Krititty net itse vääristelee Raamattua, eikä usko sen selvään opetukseen. Kirjoittaja haluaa itsepintaisesti olla uskomatta Jeesuksen monikertaista todistusta, ettei hän ole Jumalan, vaan täysin riippuvainen Isästään. Ja hän teki sen mielellään. Kolminaisuusopin opettajat pitävät Jeesusta valehtelijana. Hän ei koskaan sanonut olevansa Jumalan kaltainen, joten asia näyttää olevan niin, ettei Kristitty netin kirjoittaja ei usko Raamattuun, vaan kampaa Raamattua löytääkseen, jotain kolminaisuuden puolustukseksi. Jos Jumala olisi kolmiyhteinen, hän olisi ilmaissut sen selvästi sanassaan Raamatussa.
Kolminaisuusoppi otettiin käyttöön vasta apostolien kuoltua ja ne, jotka vastustustivat sitä surmattiin mielivaltaisesti tai ajettiin maanpakoon.
Tietenkin, jos ei pysty todistamaan kolminaisuutta, on siitä turha keskustella keneenkään kanssa. Sillä on sokaistu todella suuri määrä laveantien kulkijoita. Se on suosittu, mutta ei tarjoa pelastusta.

beemal kirjoitti:

Kuka kirjoittajista on Jehovan todistaja? Luulenpa, että Krititty net itse vääristelee Raamattua, eikä usko sen selvään opetukseen. Kirjoittaja haluaa itsepintaisesti olla uskomatta Jeesuksen monikertaista todistusta, ettei hän ole Jumalan, vaan täysin riippuvainen Isästään. Ja hän teki sen mielellään. Kolminaisuusopin opettajat pitävät Jeesusta valehtelijana. Hän ei koskaan sanonut olevansa Jumalan kaltainen, joten asia näyttää olevan niin, ettei Kristitty netin kirjoittaja ei usko Raamattuun, vaan kampaa Raamattua löytääkseen, jotain kolminaisuuden puolustukseksi. Jos Jumala olisi kolmiyhteinen, hän olisi ilmaissut sen selvästi sanassaan Raamatussa.
Kolminaisuusoppi otettiin käyttöön vasta apostolien kuoltua ja ne, jotka vastustustivat sitä surmattiin mielivaltaisesti tai ajettiin maanpakoon.
Tietenkin, jos ei pysty todistamaan kolminaisuutta, on siitä turha keskustella keneenkään kanssa. Sillä on sokaistu todella suuri määrä laveantien kulkijoita. Se on suosittu, mutta ei tarjoa pelastusta.

Lue lisää

Nämä areoilaiset seuraavat Jehovan todistajien oppia. Yksikään kirkkokunta Suomessa ei kiistä kolminaisuusoppia, ja hyvästä syystä, sillä sille on vankka pohja Raamatussa. Lue nämä jakeet ylempää: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15023789/kolminaisuusoppi-on-saatanallinen-harha#comment-91380937

Vartiotorniseuran todistajan tunnistaa kohtuullisen helposti julistuksestaan.

Myös Raamatun tulkinnan painotus tulee julistuksesta esille.

Tässäkin viestissä "yksi_ylin", julistaa vt-seuran opetusta, ja opin vaikutus saa kirjoittajan toteamaan Raamatun ilmoituksesta liittyen Jeesuksen käydessä Johanneksen kasteella:

>> . Pyhää henkeä ei edes mainittu tässä yhteydessä, koska se on Jumalan käyttämä voima. >>

Onko kommentti rehellinen, Raamatun ilmoituksen mukainen.

16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
( Matt. 3. )

21. Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
22. ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
( Luuk. 3. )

Näissä kahdessa samaa tapahtumaa kuvaavassa kohdassa mainitaan Jumalan Henki, Pyhä Henki.

Tämä on Raamatun ilmoitus.

Miksi vt-seuran julistaja on tästä asiasta eri mieltä, onko se rehellistä?

Se on sanottu tässä: "Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa, että Jeesus on Kristus, lihaan tullut, on Jumalasta. Yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta, vaan se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo maailmassa." Ihmisen, joka on saanut Jumalan armosta syntyä uudesti ylhäältä Hengestä - jota Jumalan Pyhä Henki valaisee- on mahdotonta kieltää Jeesuksen Kristuksen jumaluus. Pyhän Hengen valaisema Jumalan Pojan uskossa oleva, uudesti syntynyt ihminen ei kertakaikkiaan kykene kieltämään Jeesuksen Kristuksen jumalallista, iankaikkista, alkuperää, Hänen, joka on ja ollut on, sekä tuleva ja oleva on. Jeesuksessa Kristuksessa, joka on yhtä Jumalan kanssa, JUMALA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA.

Tällä keskustelupalstalla on hyvin tavanomaista ottaa Raamatun ilmoituksesta tekstikohta ja suunnata se toiseen keskustelijaan. Eli niin kuin sanotaan, "lyödä Raamatulla päähän".

Ja perusteena on yleensä oma "totuus", joka on keskustelijan mielestä absoluuttinen totuus.

Kuitenkin tärkeämpää olisi kiinnittää huomio siihen, minkä Raamattu ilmoittaa uskovan tuntomerkiksi, Jumalan lapsen tuntomerkikisi, Jeesuksen pyhän tuntomerkiksi.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. kor. 1. )

Joka julistaa "totuutta", tulisi ensin koetella itseään myös tuon Raamatunkohdan mukaan ja kysyä itseltään:

Kestääkö "totuuteni" tuon kohdan, huudanko minä avukseni Herranani Jeesusta Kristusta.

Avuksi huutaminen on rukoilemista.

Jos kirjoittaja ei huuda avukseen, siis rukoile, Herraa Jeesusta, voiko hän silloin esiintyä totuuden julistajana?

Aloitus ei edusta totuutta, vaan on yksi "totuus" tuhansista.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tällä keskustelupalstalla on hyvin tavanomaista ottaa Raamatun ilmoituksesta tekstikohta ja suunnata se toiseen keskustelijaan. Eli niin kuin sanotaan, "lyödä Raamatulla päähän".

Ja perusteena on yleensä oma "totuus", joka on keskustelijan mielestä absoluuttinen totuus.

Kuitenkin tärkeämpää olisi kiinnittää huomio siihen, minkä Raamattu ilmoittaa uskovan tuntomerkiksi, Jumalan lapsen tuntomerkikisi, Jeesuksen pyhän tuntomerkiksi.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. kor. 1. )

Joka julistaa "totuutta", tulisi ensin koetella itseään myös tuon Raamatunkohdan mukaan ja kysyä itseltään:

Kestääkö "totuuteni" tuon kohdan, huudanko minä avukseni Herranani Jeesusta Kristusta.

Avuksi huutaminen on rukoilemista.

Jos kirjoittaja ei huuda avukseen, siis rukoile, Herraa Jeesusta, voiko hän silloin esiintyä totuuden julistajana?

Aloitus ei edusta totuutta, vaan on yksi "totuus" tuhansista.

Lue lisää

Usko.Toivonen: "Jos kirjoittaja ei huuda avukseen, siis rukoile, Herraa Jeesusta, voiko hän silloin esiintyä totuuden julistajana?"

Jos kirjoittaja (= Usko.Toivonen) ei usko Jumalaa, Jeesusta eikä apostoleja, voiko hän silloin esiintyä totuuden julistajien tuomarina?

Tässä se mikä Usko.Toivosen mukaan on "omaa totuutta" jota kukaan oikea "Jeesusta avuksi huutava" helluntaiseurakuntaan kuuluva EI USKO :

1) Jumalan itsensä sanaa: …"sillä minä olen Jumala, eikä toista ole" (Jesaja 45:22)

2) Jeesuksen Kristuksen todistusta Israelin Jumalasta: …"Herra meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa." (Markus 12:29)

3) Apostoli Paavalin sanaa Jumalan seurakunnalle Korintossa:

"meillä on vain yksi Jumala, Isä."

"meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus." (1 Kor 8:6)

totuus_voittaa kirjoitti:

Usko.Toivonen: "Jos kirjoittaja ei huuda avukseen, siis rukoile, Herraa Jeesusta, voiko hän silloin esiintyä totuuden julistajana?"

Jos kirjoittaja (= Usko.Toivonen) ei usko Jumalaa, Jeesusta eikä apostoleja, voiko hän silloin esiintyä totuuden julistajien tuomarina?

Tässä se mikä Usko.Toivosen mukaan on "omaa totuutta" jota kukaan oikea "Jeesusta avuksi huutava" helluntaiseurakuntaan kuuluva EI USKO :

1) Jumalan itsensä sanaa: …"sillä minä olen Jumala, eikä toista ole" (Jesaja 45:22)

2) Jeesuksen Kristuksen todistusta Israelin Jumalasta: …"Herra meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa." (Markus 12:29)

3) Apostoli Paavalin sanaa Jumalan seurakunnalle Korintossa:

"meillä on vain yksi Jumala, Isä."

"meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus." (1 Kor 8:6)

Lue lisää

Kaikki sinun tekstisi vetoavat tavalla tai toisella ihmisen luonnolliseen ymmärrykseen. Vetoat siis järkeen ja jopa solvaat kolminaisuusoppia järjettömäksi sekopäiseksi opiksi. Muistaakseni olet niin täällä kirjoittanut, jos et tuolla nimmarilla jolla nyt kirjoitat, niin jollakin toisella nimmarilla olet senkin sanonut.

Lisäksi olet haukkunut "kolminaisuusoppilaita" järkensä menettäneiksi??? Vai kiellätkö nämä väitteet, vai tunnustatko ne? Voihan todella olla niin että joku toinen, yksi kolmesta tai joku muu on nämä herjat kirjoittanut ja sinä olet puhdas kuin pulmunen. Täällä on nyt niin monta Herran kieltäjää ettei aina muista mikä nimmari mitäkin on kirjoittanut.

Joka tapauksessa, ...

Sinun oppiasi voi ihminen ymmärtää ilman Pyhää Henkeä ja Hengen antamaa opetusta. Oppisi menee siis helposti perille uskonnollisille uudestisyntymättömille ihmisille. Mutta niin kuin tuolla edellä joku jo totesi, oppisi ei mene perille uudestisyntyneille henkikastetuille uskoville koska he eivät voi kieltää Herraa Jeesusta Kristusta. Sanasta ja Hengestä so. Jumalasta syntyneessä ihmisessä Pyhä Henki estää Herran kieltämiset niin että sitä ei tehdä vahingossa eikä ymmärtämättömyyttä.

Muistan omasta uskon elämän alusta. En vielä tuntenut Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta koska en ollut henkikastettu enkä ollut tutkinut Raamattua. Mutta minä en myöskään voinut kieltää heidän jumaluutta jos asia tuli jonkun kanssa esille. Minulla ei käynyt mielessäkään ryhtyä väittelemään ja opettamaan asiasta koska ymmärsin etten ymmärrä ja tiedä. Minä olin itse Jumalan antaman opetuksen tarpeessa.

Mutta jotenkin sisäisesti tajusin että Jeesus ja Pyhä Henki on Jumala vaikka en kyennyt sitä näyttämään Raamatusta enkä selittämään asiaa ollenkaan. Vasta myöhemmässä vaiheessa Pyhä Henki opetti minulle Raamatun Sanan kautta Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden.

Isän jumaluutta ei edes Pyhän Hengen tarvitse selittää sillä jokainen uskova ymmärtää että Isä on Jumala ja että Jumala on Jumala. Uskovalle tarvitsee siis selvitä Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluus niin Jeesuksen tuntemisen kautta hänelle avautuu myös Pyhän Hengen jumaluus niin että hän sen ymmärtää.

Kaikki tieto Jumalasta on siis Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä on kaikki viisauden ja tiedon aarteet kätkettyinä. Vain Pyhä Henki voi ottaa Sanasta ja antaa meille niin että Sana elää ja ymmärrys kasvaa ja uskova kasvaa hengellisesti Herran tuntemisessa.

Tuo "jaikaliii91":n analyysi on aika osuva kuvaus.

Nimimerkille"totuus_voittaa":

Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa.
Siitä oiva vertailukohta on alkuseurakunta.

Mietipä "t_v" tykönäsi, miksi uskovia vainottiin alkuseurakunnan aikaan?
Mistä heidät saattoi tunnistaa?

Vainottiinko heitä sinun oppisi ( jota omien sanojesi mukaan vain muutama Suomessa kannattaa ) noudattamisen pohjalta?

Huudatko sinä avuksesi Häntä, jota avukseen huutavia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin, uskonsa vuoksi?

Voitko vastata kysymyksiin?

jaikaliii91 kirjoitti:

Kaikki sinun tekstisi vetoavat tavalla tai toisella ihmisen luonnolliseen ymmärrykseen. Vetoat siis järkeen ja jopa solvaat kolminaisuusoppia järjettömäksi sekopäiseksi opiksi. Muistaakseni olet niin täällä kirjoittanut, jos et tuolla nimmarilla jolla nyt kirjoitat, niin jollakin toisella nimmarilla olet senkin sanonut.

Lisäksi olet haukkunut "kolminaisuusoppilaita" järkensä menettäneiksi??? Vai kiellätkö nämä väitteet, vai tunnustatko ne? Voihan todella olla niin että joku toinen, yksi kolmesta tai joku muu on nämä herjat kirjoittanut ja sinä olet puhdas kuin pulmunen. Täällä on nyt niin monta Herran kieltäjää ettei aina muista mikä nimmari mitäkin on kirjoittanut.

Joka tapauksessa, ...

Sinun oppiasi voi ihminen ymmärtää ilman Pyhää Henkeä ja Hengen antamaa opetusta. Oppisi menee siis helposti perille uskonnollisille uudestisyntymättömille ihmisille. Mutta niin kuin tuolla edellä joku jo totesi, oppisi ei mene perille uudestisyntyneille henkikastetuille uskoville koska he eivät voi kieltää Herraa Jeesusta Kristusta. Sanasta ja Hengestä so. Jumalasta syntyneessä ihmisessä Pyhä Henki estää Herran kieltämiset niin että sitä ei tehdä vahingossa eikä ymmärtämättömyyttä.

Muistan omasta uskon elämän alusta. En vielä tuntenut Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta koska en ollut henkikastettu enkä ollut tutkinut Raamattua. Mutta minä en myöskään voinut kieltää heidän jumaluutta jos asia tuli jonkun kanssa esille. Minulla ei käynyt mielessäkään ryhtyä väittelemään ja opettamaan asiasta koska ymmärsin etten ymmärrä ja tiedä. Minä olin itse Jumalan antaman opetuksen tarpeessa.

Mutta jotenkin sisäisesti tajusin että Jeesus ja Pyhä Henki on Jumala vaikka en kyennyt sitä näyttämään Raamatusta enkä selittämään asiaa ollenkaan. Vasta myöhemmässä vaiheessa Pyhä Henki opetti minulle Raamatun Sanan kautta Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden.

Isän jumaluutta ei edes Pyhän Hengen tarvitse selittää sillä jokainen uskova ymmärtää että Isä on Jumala ja että Jumala on Jumala. Uskovalle tarvitsee siis selvitä Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluus niin Jeesuksen tuntemisen kautta hänelle avautuu myös Pyhän Hengen jumaluus niin että hän sen ymmärtää.

Kaikki tieto Jumalasta on siis Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä on kaikki viisauden ja tiedon aarteet kätkettyinä. Vain Pyhä Henki voi ottaa Sanasta ja antaa meille niin että Sana elää ja ymmärrys kasvaa ja uskova kasvaa hengellisesti Herran tuntemisessa.

Lue lisää

Jeesus sanoo itsestään: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Jumala sanoo Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

Jaikali ei usko kumpaakaan vaan sanoo: "Jeesus on Jumala".

On täysin järjetöntä luulla että Raamattu todistaisi Jumalaa ja Jeesusta vastaan muutoin kuin sen kautta että sen sanomaa vääristellään ja väärennetään.

Lukekaa jaikalin tekstejä, aika pian näette että mies on täysi huijari.

Jaikali vetoaa Pyhään Henkeen samalla tavalla kuin tekevät amerikkalaiset huijarisaarnaajat ja monet muut "karismaatikot". Omat kuvitelmat ovat "Hengen antamaa opetusta" ja "Jumalan antamaa opetusta" eli että Jumala muka jaikalille Pyhän Hengen kautta opettaisi jotain mikä on vastoin Jumalan omia sanoja Raamatussa! Pyhä Henki on Totuuden Henki, valehtelijoissa ei ole Totuuden Henkeä.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tuo "jaikaliii91":n analyysi on aika osuva kuvaus.

Nimimerkille"totuus_voittaa":

Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa.
Siitä oiva vertailukohta on alkuseurakunta.

Mietipä "t_v" tykönäsi, miksi uskovia vainottiin alkuseurakunnan aikaan?
Mistä heidät saattoi tunnistaa?

Vainottiinko heitä sinun oppisi ( jota omien sanojesi mukaan vain muutama Suomessa kannattaa ) noudattamisen pohjalta?

Huudatko sinä avuksesi Häntä, jota avukseen huutavia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin, uskonsa vuoksi?

Voitko vastata kysymyksiin?

Lue lisää

Usko.Toivonen: "Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa.
Siitä oiva vertailukohta on alkuseurakunta."

Mikään huutaminen ei voi korvata sitä uskon sisältöä joka oli alkuseurakunnalla.

Huutajia tulee olemaan paljon, mutta he huutavat suljettujen ovien takana.

Usko.Toivoselle huutaminen on oljenkorsi johon hän tarttuu jotta hän voisi ummistaa silmänsä siltä että hän ei usko alkuseurakunnan Jumalaan (1 Kor 8:6) vaan uskoo Jeesuksen Jumaluuteen ja Jumalan kolminaisuuteen helluntaiseurakuntien (epä-)uskontunnustuksen mukaisesti.

Alkuseurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6) Helluntaiseurakunnilla on kolminaisuus.

Jeesuksen ja hänen opetuslastensa Jumala oli samoin Isä (Joh 20:17). Tämäkään ei kelpaa Usko.Toivoselle joka uskoo Jeesusta yhtä vähän kuin Jumalaa ja Jumalan apostoleja.

totuus_voittaa kirjoitti:

Usko.Toivonen: "Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa.
Siitä oiva vertailukohta on alkuseurakunta."

Mikään huutaminen ei voi korvata sitä uskon sisältöä joka oli alkuseurakunnalla.

Huutajia tulee olemaan paljon, mutta he huutavat suljettujen ovien takana.

Usko.Toivoselle huutaminen on oljenkorsi johon hän tarttuu jotta hän voisi ummistaa silmänsä siltä että hän ei usko alkuseurakunnan Jumalaan (1 Kor 8:6) vaan uskoo Jeesuksen Jumaluuteen ja Jumalan kolminaisuuteen helluntaiseurakuntien (epä-)uskontunnustuksen mukaisesti.

Alkuseurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6) Helluntaiseurakunnilla on kolminaisuus.

Jeesuksen ja hänen opetuslastensa Jumala oli samoin Isä (Joh 20:17). Tämäkään ei kelpaa Usko.Toivoselle joka uskoo Jeesusta yhtä vähän kuin Jumalaa ja Jumalan apostoleja.

Lue lisää

Kuten olet huomannut jo vuosien varrella, niin Usko Toivosella on erittäin vaikea ILOITA Herrassa. Ikään kuin koko pelastumisesta ja uskosta ei olisi mitään iloitsemisen aihetta. No, lie hänellä todellisuutta.

Mutta, ainakin JUMALA tahtoo iloita Herrassa;
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Toki vaikeuksien kohdatessa uskon saanut ihminen huutaa avukseen Herraansa, mutta JUMALA tahtoo, miten iloinen ja tyytyväinen ja murehtimattomuus on se perustila ihmisessä.

Muuten merkillinen asia ilmotuksessa, Iloitkaa AINA Herrassa. Oma keskustelun aihe olisikin mitä todellisuudessa on iloisuus ihmisessä,- ,,mielentilana.

Jeesus Kristus opetuslapsilleen:

"Rauhan minä jätän teille, minun rauhani. Sen minä teille annan. En minä anna niinkuin tämä maailma antaa. Älköön sydämenne olko murheellinen, älköönkä peljätkö".

"Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa; ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa".

"Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut".

Se mikä on Raamatun ilmoitus uskovan tunnusmerkistä on näköjään "kuuma peruna" "totuus_voittaa" kirjoittajalle.

Pyysin vastaamaan esittämiini kysymyksiin ja vastausta ei tullut.
Joten uudistan kysymykseni:

Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa.
Siitä oiva vertailukohta on alkuseurakunta.

Mietipä "t_v" tykönäsi, miksi uskovia vainottiin alkuseurakunnan aikaan?
Mistä heidät saattoi tunnistaa?

Vainottiinko heitä sinun oppisi ( jota omien sanojesi mukaan vain muutama Suomessa kannattaa ) noudattamisen pohjalta?

Huudatko sinä avuksesi Häntä, jota avukseen huutavia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin, uskonsa vuoksi?

Voitko vastata kysymyksiin?

4. ILOITKAA.... AINA.... HERRASSA! VIELÄKIN.... MINÄ ....SANON: ILOITKAA- ILOITKAA- ILOITKAA!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Antaisitko "ml" nimimerkillä "totuus_voittaa"kirjoittavan vastata hänelle esittämiini kysymyksiin.

Sinun kantasi on minulle noihin kysymyksiin tullut selväksi jo ajat sitten.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Antaisitko "ml" nimimerkillä "totuus_voittaa"kirjoittavan vastata hänelle esittämiini kysymyksiin.

Sinun kantasi on minulle noihin kysymyksiin tullut selväksi jo ajat sitten.

Lue lisää

Paperia lie riittävästi ja siksi kommentoin väliin.
4. ILOITKAA.... AINA.... HERRASSA! VIELÄKIN.... MINÄ ....SANON: ILOITKAA- ILOITKAA- ILOITKAA!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Niin, selväksi lie tullutkin, koska tuo edellä on JUMALAN tahto. Iloita AINA Herrassa. JUMALAN rauha ja tyytyväisyys on ihmeellinen asia.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Se mikä on Raamatun ilmoitus uskovan tunnusmerkistä on näköjään "kuuma peruna" "totuus_voittaa" kirjoittajalle.

Pyysin vastaamaan esittämiini kysymyksiin ja vastausta ei tullut.
Joten uudistan kysymykseni:

Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa.
Siitä oiva vertailukohta on alkuseurakunta.

Mietipä "t_v" tykönäsi, miksi uskovia vainottiin alkuseurakunnan aikaan?
Mistä heidät saattoi tunnistaa?

Vainottiinko heitä sinun oppisi ( jota omien sanojesi mukaan vain muutama Suomessa kannattaa ) noudattamisen pohjalta?

Huudatko sinä avuksesi Häntä, jota avukseen huutavia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin, uskonsa vuoksi?

Voitko vastata kysymyksiin?

Lue lisää

usko.toivonen voisi viettää vaikkka sapattia kristitty.net kanssa?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Se mikä on Raamatun ilmoitus uskovan tunnusmerkistä on näköjään "kuuma peruna" "totuus_voittaa" kirjoittajalle.

Pyysin vastaamaan esittämiini kysymyksiin ja vastausta ei tullut.
Joten uudistan kysymykseni:

Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa.
Siitä oiva vertailukohta on alkuseurakunta.

Mietipä "t_v" tykönäsi, miksi uskovia vainottiin alkuseurakunnan aikaan?
Mistä heidät saattoi tunnistaa?

Vainottiinko heitä sinun oppisi ( jota omien sanojesi mukaan vain muutama Suomessa kannattaa ) noudattamisen pohjalta?

Huudatko sinä avuksesi Häntä, jota avukseen huutavia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin, uskonsa vuoksi?

Voitko vastata kysymyksiin?

Lue lisää

Tämä on täysin naurettavaa.

Sillä mistä uskovan tunnistaa ei Usko.Toivosen mukaan ole mitään tekemistä sen kanssa mitä uskotaan, pitää vain huutaa ja huokailla: "Jeesus, Jeesus, Dziisös, Dziisös".

Näitä huutajia tulee olemaan paljon. Heille Jeesus sanoi:

"Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' (Luukas 13:25)

markku.lievonen kirjoitti:

Paperia lie riittävästi ja siksi kommentoin väliin.
4. ILOITKAA.... AINA.... HERRASSA! VIELÄKIN.... MINÄ ....SANON: ILOITKAA- ILOITKAA- ILOITKAA!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Niin, selväksi lie tullutkin, koska tuo edellä on JUMALAN tahto. Iloita AINA Herrassa. JUMALAN rauha ja tyytyväisyys on ihmeellinen asia.

Lue lisää

Missä Herrassa Usko.Toivonen iloitsisi kun hän ei tiedä kuka on Herra ja kuka on Jumala.

Usko.Toivonen ei tunne kumpaakaan.

Vastaus näyttää olevan tiukassa. Miksi?

Uskovan tunnusmerkki on Raamatussa ilmoitettu.

Sen vuoksi heitä alettiin vainoamaan.

Minkä perusteella uskovat tunnistettiin?
Minkä vuoksi heitä vangittiin, kidutettiin ja tapettiin?

Onko kysymykset liian vaikeita?

totuus-voittaa kirjoitti:

Tämä on täysin naurettavaa.

Sillä mistä uskovan tunnistaa ei Usko.Toivosen mukaan ole mitään tekemistä sen kanssa mitä uskotaan, pitää vain huutaa ja huokailla: "Jeesus, Jeesus, Dziisös, Dziisös".

Näitä huutajia tulee olemaan paljon. Heille Jeesus sanoi:

"Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' (Luukas 13:25)

Lue lisää

Niin, Usko Toivoselle on tullut pakkomielle tuosta "huutamis tunnusmerkistä" ja ikäänkuin terveessä uskossa olevan ihmisen tulisi tunnustaa tästä huutamisesta. Jos ei huuda, niin ei tunnista Jeesukseen uskovaksi / seurakuntaan kuuluvaksi.

Ymmärrän, miten tuo painotus liittyy hänen persoonallisuuteensa eli antaa luvan olla iloton ja synkkyyteen taipuvainen. Niin, olisihan se merkillistä, jos Jeesus olisi opettanut, miten häneen usko saa ihmisen perustilaksi huutamisen.

Niin, Usko Toivanen ei ymmärrä, miten Raamatun ilmoitukset opettavat ja ilmentävät, miten pakanoille on tullut täysin uusi kohde avun saamisessa eli Jeesus. Siis pakana,- joka on uskossa Jeesukseen ei avukseen huuda enää epäjumalia tms, vaan Jeesusta Kristusta,- koska JUMALA on antanut kaiken vallan Jeesukselle.
Niin, eihän tuo huutaminen ole edes merkki tai kehoitus tms,- vaan ilmoituksissa kuvaa miten pakana ihmiset ovat muuttaneet avunsaamisen kohdetta.

Taas Jeesuksen opetus ja erikoisesti usko Jeesukseen kulminoituu täysin ihmisen mielen iloitsemiseen. Vain JUMALAN aivoituksiin täysin luottava ja uskova mahdollistuu aina iloitsemiseen,- joka on siis kehoitus. Taas tähän kehoitukseen ei Usko Toivonen korvaansa lotkauta.
Kerran kysyessäni häneltä, miksi, niin kertoi vuosia sitten maininnen KERRAN eräässä viestissään iloitsemisesta. Lie silloin sattunut olemaan jo parempi päivä. En tiedä.

Tätä opetusta hän pitää halpana;

4. ILOITKAA.... AINA.... HERRASSA! VIELÄKIN.... MINÄ ....SANON: ILOITKAA!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Juuri tuosta tunteekin uskovan / JUMALAN seurakunnan. Tavoitteen esilletuomisen/kin.

Kysymykseni ovat ilmeisesti liian vaikeita.

Vai että uskovia vainottiin iloisuuden takia.

Ei taida löytyä Raamatusta sellaista viitettä, että uskovia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin iloisuuden vuoksi.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Kysymykseni ovat ilmeisesti liian vaikeita.

Vai että uskovia vainottiin iloisuuden takia.

Ei taida löytyä Raamatusta sellaista viitettä, että uskovia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin iloisuuden vuoksi.

Lue lisää

Jokainen uskova ymmärtää ja tietää, ettei tuossa ajassa vainoamisen syy ollut huutaminen,- vaan usko Jeesukseen.

Koitappa ryhdistäytyä ja ymmärtää Jeesuksen opetus, miten ihmisiä vainotaan uskonsa tähden;

17. ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden. (näitä ilmoituksia on repullinen)

Siis ei huutamisen tähden,- vaan Jeesukseen uskon tähden. Niin, usko Jeesukseen on todella iloinen asia. Siis, jos usko on JUMALAN tekemä,- ei uskonnollisuuden.

Ja kuinka se usko ilmeni?

Minkälainen pidätysmääräys Saulus tarsolaisella oli ?
Eikö tällainen?

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

Siis vainot kohdistui todelliseen Jumalan seurakuntaan, Jeesuksen pyhiin.
Ja heitäkö kutsut uskonnollisiksi?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ja kuinka se usko ilmeni?

Minkälainen pidätysmääräys Saulus tarsolaisella oli ?
Eikö tällainen?

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

Siis vainot kohdistui todelliseen Jumalan seurakuntaan, Jeesuksen pyhiin.
Ja heitäkö kutsut uskonnollisiksi?

Lue lisää

YMMÄRRÄTKÖ sanojen sisällön,- jotka ovat Jeesuksen lausumat,- ei uskonnollisuuden opettamat;
Jeesuksen opetus käsitteestä ; autuas ihminen.

10. Autuaita ovat ne, joita VANHURSKAUDEN ...TÄHDEN... VAINOTAAN, sillä heidän on taivasten valtakunta.
12. ILOITKAA... JA ....RIEMUITKAA, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.

Autulaiden luettelossa ei JEESUS opeta yhtään jaetta huutamisesta puhumattakaan vainoamisen merkistä.

YMMÄRRÄTKÖ, miten johdonmukainen ja selkeä on Jeesus opetuyksessaan:

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Huomaatko, miten lighallisuudestasi kumpuaa tuo huutamisen merkki eli et omaa Jeesukseen uskon kautta saatua iloa. Juuri tuosta voisi tehdä vaikka väitöskirjasen, ettei lihallisen ihmisen mieli voi iloita ja olla aikuisen oikeesti tyytyvinen ja murehtimatta. Juuri tuohon liittyykin ihmisen tuskaisuus,- joka aktivoi todella huutamista hädän keskellä.

Soisin kaikkien ihmisten olevan iloisia ja murehtimatta asioistaan ja uskovan kaikkivaltiaan JUMALAN huolenpitoon. No, kyse onkin uskosta,- ei uskonnollisuudesta.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ja kuinka se usko ilmeni?

Minkälainen pidätysmääräys Saulus tarsolaisella oli ?
Eikö tällainen?

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

Siis vainot kohdistui todelliseen Jumalan seurakuntaan, Jeesuksen pyhiin.
Ja heitäkö kutsut uskonnollisiksi?

Lue lisää

Vielä erikseden ja erikoisesti Usko Toivoselle;

12. ILOITKAA... JA ....RIEMUITKAA, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.

Kumpaa tulisi lukijan uskoa. Usko Toivosta,- vaiko Jeesusta Kristusta?

Kumpaa Usko Toivonen uskot? Itseäsi,- vaiko Jeesusta ; iloisuuteen liittyen.

Aiheen keskustelun jatkaminen ei muuttane todellisuutta.

Monet varmaankin soisivat asioita omista näkökohdistaan, mutta Raamatun ilmoitus on se, mikä on totuudellista.

Jätitkö tämän jakeen oman näkemyksesi vuoksi pois tarkoituksellisiti?

11. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
( Matt. 5. )

Siis:

10. Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
11. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
12. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.

Vanhurskautus tulee Raamatun mukaan vain niille, jotka avuksensa huutavat Herraa Jeesusta.

Jumalan seurakunta muodostuu Jeesuksen pyhistä, siis niistä jotka avukseen huutavat Herraa Jeesusta.

Ja Jumalan seurakunnan tunnistaa tämän Paavalin Timoteukselle antaman ohjeen mukaan.

22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
( 2. Tim. 2. )

Usko.Toivonen kirjoitti:

Monet varmaankin soisivat asioita omista näkökohdistaan, mutta Raamatun ilmoitus on se, mikä on totuudellista.

Jätitkö tämän jakeen oman näkemyksesi vuoksi pois tarkoituksellisiti?

11. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
( Matt. 5. )

Siis:

10. Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
11. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
12. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.

Vanhurskautus tulee Raamatun mukaan vain niille, jotka avuksensa huutavat Herraa Jeesusta.

Jumalan seurakunta muodostuu Jeesuksen pyhistä, siis niistä jotka avukseen huutavat Herraa Jeesusta.

Ja Jumalan seurakunnan tunnistaa tämän Paavalin Timoteukselle antaman ohjeen mukaan.

22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
( 2. Tim. 2. )

Lue lisää

Niimpä. Tietysti kukaan ei kiellä sinun arkeasi elämistä ilottomana, mutta soisin,- ettet tätä ilottomuutta suosi läheisillesi.

Tuli vain mieleeni kun uskon alkuaikoina törmäsin ihmiseen, joka piti duurissa sävellettyjä sävelmiä sopimattomina ja jopa Hengettöminä. Virsien kaltaiset veisuu sävelmät oli parhaita Hegessä tuotuja.
Siis ihmisen ilottomuus heijastuu myös musiikkiin. D- Mollissa sävelletyt ja soinnutetut sävelmät lie kaikkein Hengellisimpiä ilottomalle ihmiselle. D- Mollin sanovat olevan /edustavan kaikkein haikinta /melankoolista sävellajia.

Omassa elämässä kyllä tapahtui suuri murros / muutos ajatellen tyytyväisyyttä ja iloisuutta mielenlaatuna ja siksi tarjoilen ja olen mielistynyt tähän ilmoitukseen;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Jos / kun ihminen todellisesti elää tuon ilmoituksen sisällön toteuttaen arkensa keskellä, niin takaan ja alleviivaan, ettei stressi ole tämän ihmisen kumppani ja vaikuttaja.

Miten ajattelit toteuttaa ja todeksi elää tämän. Joutuisithan kohtaamaan ja elämään todeksi iloisuuden mielenlaatuna.

12. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.

Muuten en ole tavanut ennen ihmistä, joka ei haluaisi olla iloinen ja tyytyväinen kaikkeen ja olla siten murehtimatta huomisesta.

Niin, lie tämä painostamista j avieläpä raskainta sellaista. Löytämään stressittömän arjen. Niin, liekkö tämä sitä paljon puhuttua nettikiusaamista? En todella tiedä.

Ja mitä sinä "ml" tiedät minun iloisuudestani tai ilottomuudestani?

En ole tässä keskustelemassa iloisuudesta, voit tehdä siitä oman avauksesi.

Keskustelen tässä aiheesta Herraan Jeesukseen turvautumisesta, eli avuksi huutamisesta.

Ja esitin kysymyksiä siihen liittyen, joihin et sinä, eikä myöskään "totuus_voittaa" ole vastannut.

Edellisessä kommentissani kysyin, miksi jätit jakeen pois tekstikohdassa.
Et vastannut siihenkään.

Koskeeko Paavalin kehoitus mielestäsi sinua ja kuinka se toteutuu sinun seurakuntaelämässäsi?

22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
( 2. Tim. 2. )

Tuossahan kuvataan Jumalan seurakunnan, Jeesuksen pyhien, toimintaa.
Harrastatko vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa, niiden kanssa, jotka
huutavat avuksensa Herraa Jeesusta?

Vai kuinka on?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ja mitä sinä "ml" tiedät minun iloisuudestani tai ilottomuudestani?

En ole tässä keskustelemassa iloisuudesta, voit tehdä siitä oman avauksesi.

Keskustelen tässä aiheesta Herraan Jeesukseen turvautumisesta, eli avuksi huutamisesta.

Ja esitin kysymyksiä siihen liittyen, joihin et sinä, eikä myöskään "totuus_voittaa" ole vastannut.

Edellisessä kommentissani kysyin, miksi jätit jakeen pois tekstikohdassa.
Et vastannut siihenkään.

Koskeeko Paavalin kehoitus mielestäsi sinua ja kuinka se toteutuu sinun seurakuntaelämässäsi?

22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
( 2. Tim. 2. )

Tuossahan kuvataan Jumalan seurakunnan, Jeesuksen pyhien, toimintaa.
Harrastatko vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa, niiden kanssa, jotka
huutavat avuksensa Herraa Jeesusta?

Vai kuinka on?

Lue lisää

>>Ja mitä sinä "ml" tiedät minun iloisuudestani tai ilottomuudestani?<<

Todellisuus vain on,- jonka JUMALA ilmoittaa, niin ihmisen sydämen kyllyydestä suu puhuu eli mihin asioihin ihminen on mieltynyt. Minulle ilmentää riittävästi suusi todistus, jossa kerroit vuosia sitten maininneen iloisuudesta yhdessä viestissä. Taas ahdistuksesta / synkkyydestä lähes joka viestissä.


>>Jätitkö tämän jakeen oman näkemyksesi vuoksi pois tarkoituksellisiti?<<
11. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.

En, koska tarkoituksellisesti otin vain ne jakeet, joissa sivutaan iloisuutta ja vainoamista. Tämähän oli pohdinnan aihe.
10. Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
12. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.

Ihmettelen miten ihmeessä voinetkaan jankata asiasta vuodesta toiseen asian avautumatta. Raamatussa on todella repullinen kohtia, joissa mainitaan vainoamisen syyksi; USKO. / vanhurskauden tähden, "Minun nimeni tähden(Jeesuksen) "

Vai kuvitteletko, ettei mykkää Jeesukseen uskovaa ihmistä vainottaisi vainojen keskellä,- koska ei huuda avukseen Herransa nimeä?

Niin, miksi sinun mielestäsi tämä kehoitus on väärin;
12. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.

Täällä päin juuri Jeesukseen uskovat tunnistaa miedenlaadusta. Iloisuudestaan ja tyuytyväisyydestään ja erikoisesti mielikuvissa ilmentyy JUMALAAN luottamisesta. Taas uskonnolliselta ihmiseltä puuttuu juuri tyytyväisyys ja siten myös iloinen mielenlaatu. Jatkuva purnaus ja tyytymättömyys. Jopa uskovia ihmisiä on liian vähän ja maailma elää vielä väärin eli ei voi hallita vaikka on suuri pyrkimys jne.......

Väitämpä, jos ihminen ei usko JUMALAN olevan kaikkivaltias, niin tämä ihminen ei voi iloita sydämensä kyllyydestä ja liittyy juuri vanhurskauteen ja vanhurskauden tähden vainoamiseen vaikeina aikoina.

Mutta, onneksi elämme maassamme aikaa, ettei ketään ihmistä vainota. Ei ateisteja,- ei vanhurskaita. Mitä vainoamista on, niin liittyy rikollisuuteen. Huumeisiin ja mielenhäiriöihin / psykoosiin.

Kysäisen. Osaatko / ymmärrätkö yhdistää näiden kahden ilmoitusten sanojen sisällön ristiriidattomasti toisiinsa nähden;

22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
( 2. Tim. 2. )

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Ilmoituksista/ kokonaisuudesta piirtyy todella kaunis mielikuva.

Jos kerran olen ahdistuksesta ja synkkyydestä puhunut melkein joka viestissäni, niin tuo malliksi yksi tekstilainaus näytille.

Jatketaan sitten.

Et sitten tainnut löytää yhtään sellaista tekstikohtaa, jossa olisin puhunut ahdistuksesta ja synkkyydestä.

Tuohon kysäisyysi kahden tekstikohdan toisiinsa sopivuudesta.

Paavalin ohje nuorelle Timoteukselle harrastaa vanhurskautta, uskoa, rakkautta, niiden kanssa jotka huutavat avuksensa puhtaasta sydämestä Herraa.

Kuvaa Jeesuksen pyhien yhteenkokoontumista, uskovien seurakuntakokoontumista, joka alkaa aina uskovien rukouksella Herran Jeesuksen nimessä, siis he huutavat avuksensa Herraa Jeesusta.

Uskovat muodostavat Jumalan temppelin elävinä kivinä, kulmakivenä itse Jeesus Kristus.

Muistanet laulun , " On riemu kun saan tulla, sun Herra temppeliis ".

Uskovat tulevat Herran läsnäoloon virkistymään yhteisestä uskosta.

Tuo Raamatun ilmoittama yhteinen usko, on juuri se usko, minkä vuoksi uskovia on vainottu, vangitsemalla, kiduttamalla, jopa tappamalla, Herransa nimen vuoksi.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

Harrastatko sinä uskoa ja rakkautta Jeesuksen pyhien kanssa, jotka siis huutavat avuksensa Herraa Jeesusta?

Oletko siis koskaan huutanut avukseisi Herraa Jeesusta, kääntynyt Hänen, Vapahtajan, puoleensa synnintunnossa?

Aiemmin olet sanonut, että et välitä sellaisista rituaaleista.
Ja että et olisi kuullut kenenkään paikallisessa helluntaiseurakunnassa koskaan huutaneen avukseen Herraa Jeesusta.

Tästä tulee väkisinkin sellainen kuva, että ymmärrätkö sinä laisinkaan mistä tässä asiassa on kysymys.

Toistankin kysymykseni.

Harrastatko sinä uskoa ja rakkautta Jeesuksen pyhien kanssa, jotka siis huutavat avuksensa Herraa Jeesusta?

saviseutulainen kirjoitti:

Se on sanottu tässä: "Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa, että Jeesus on Kristus, lihaan tullut, on Jumalasta. Yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta, vaan se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo maailmassa." Ihmisen, joka on saanut Jumalan armosta syntyä uudesti ylhäältä Hengestä - jota Jumalan Pyhä Henki valaisee- on mahdotonta kieltää Jeesuksen Kristuksen jumaluus. Pyhän Hengen valaisema Jumalan Pojan uskossa oleva, uudesti syntynyt ihminen ei kertakaikkiaan kykene kieltämään Jeesuksen Kristuksen jumalallista, iankaikkista, alkuperää, Hänen, joka on ja ollut on, sekä tuleva ja oleva on. Jeesuksessa Kristuksessa, joka on yhtä Jumalan kanssa, JUMALA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA.

Lue lisää

Savisetulainen kirjoitti:
"Jeesuksessa Kristuksessa, joka on yhtä Jumalan kanssa, JUMALA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA."

Vastaan että tuo on korruptoitunut väännös. Jumala ei sovittanut maailman itsensä kanssa, vaan ITSELLEEN:

http://www.kertokaa-totuus.com/2011/10/jumala-sovitti-kanssa.html
https://www.blueletterbible.org/kjv/2co/5/1/t_bibles_1083019

Ilmiselvästi tuo jae suomalaisessa käännöksessä -33/-38 on taas yksi esimerkki siitä, miten trinitaarit yrittävät luoda uusia todisteita kolminaisuusopin puolesta, vaikka yksikään englanninkielinen käännös tai edes alkutekstit eivät tuollaisesta mitään puhu.

Eli ei Jumala ollut ITSENSÄ KANSSA kun hän oli Jeesuksessa. Eikä Jumala ole myöskään ITSENSÄ KANSSA, silloin kun hän on uskovaisissa:

1.Joh.4:4 "Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä HÄN, JOKA TEISSÄ ON, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.

1.Joh.4:15 "Joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, HÄNESSÄ JUMALA PYSYY, ja hän pysyy Jumalassa."

Mikä Nasaretin Jeesukseen liittyy, niinn ihmisen ei tule arvuutella ja fiktiivisesti kuivitella kuka hän on. On kuoleman ja elämän kysymys uskoa Jeesus JUMALAN Pojaksi ja siten uskon kautta omistaa iankaikkinen elämä;

30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Kuten Raamattu opettaa, niin KAIKKI usko teotkin oli tämän asian todistamista. Siis että ihmiset uskoisivat kuka Jeesus on.

No, näin lopun aikaa ajatellen, niin harvassa on ihmiset, jotka uskovat ilmoitukseen kirjaimellisesti.

Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh 8:24)

"Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?" (Joh 10:36)

Kuka Jeesus itse sanoi olevansa?

markku.lievonen kirjoitti:

Mikä Nasaretin Jeesukseen liittyy, niinn ihmisen ei tule arvuutella ja fiktiivisesti kuivitella kuka hän on. On kuoleman ja elämän kysymys uskoa Jeesus JUMALAN Pojaksi ja siten uskon kautta omistaa iankaikkinen elämä;

30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Kuten Raamattu opettaa, niin KAIKKI usko teotkin oli tämän asian todistamista. Siis että ihmiset uskoisivat kuka Jeesus on.

No, näin lopun aikaa ajatellen, niin harvassa on ihmiset, jotka uskovat ilmoitukseen kirjaimellisesti.

Lue lisää

"No, näin lopun aikaa ajatellen, niin harvassa on ihmiset, jotka uskovat ilmoitukseen kirjaimellisesti."

Miten oli Jeesuksen syntymän kanssa markku.lievonen? Tapahtuiko se niin kuin evankeliumeissa on kirjoitettu, vai satuilivatko evankeliumien kirjoittajat omiaan?

totuus_voittaa kirjoitti:

"No, näin lopun aikaa ajatellen, niin harvassa on ihmiset, jotka uskovat ilmoitukseen kirjaimellisesti."

Miten oli Jeesuksen syntymän kanssa markku.lievonen? Tapahtuiko se niin kuin evankeliumeissa on kirjoitettu, vai satuilivatko evankeliumien kirjoittajat omiaan?

Lue lisää

>>Miten oli Jeesuksen syntymän kanssa markku.lievonen? Tapahtuiko se niin kuin evankeliumeissa on kirjoitettu, vai satuilivatko evankeliumien kirjoittajat omiaan? <<

Niin, olen suomenkielisen raamatun käännöksen varassa ja uskon mitä on siinä kirjoitettu. Siis Jeesuksen lihallisuus tulee Daavidin siemenestä jne...

Marian raskaaksituleminen oli ihme ja ymmärrän, miten näin tulee ollakkin,- koska syntyvä lapsi ei ollut tavallinen. Sama tilanne kuin Johanneksen syntyminen, johon samoin liittyi ihme eli wanhan mummon raskaaksi tuleminen.

Voisi sanoa, miten Raamatussa merkittäviin asiohin liittyy aina jokin ihme, jota ihminen ei voi jäsentää /selittää. Apostolitkin tekivät tekoja, jotka olivat ihmeitä ja juuri todistamisen tähden.
(Muuten tänä päivänä viimeiksi töissä ollessani ajattelin ja pidin ihmeenä aioinaan puhumiseni vapautumista,- saadessani uskon. Asia, jota tutkitaan maailmalla edelleen)

"Mikä tässä on ongelma?"

Hyvä kysymys!

Ongelma on siinä että ei uskota Jumalaa joka sanoo: …"sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

Ei myöskään uskota Jeesusta jonka todistus Israelin Jumalasta on tämä: "Herra meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa" (Markus 12:29)

Ei uskota että Jeesuksen itsensä ja hänen opetuslastensa Jumala on Isä, vaikka Jeesus niin sanoo. (Joh 20:17)

Ei uskota apostoli Paavalia jonka mukaan Jumalan seurakunnalla "on vain yksi Jumala, Isä", ja "vain yksi Herra, Jeesus Kristus" (1 Kor 8:6)

Jumalaa, Jeesusta ja apostoleja EI USKOTA, sen sijaan uskotaan Seinäjoen Talvipäivillä 19.1.2001 laadittua uskontunnustusta joka sanoo että: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

Sitä ennen väitetään että: "Pyhä Raamattu on Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Jumalan sana ja oppimme ainoa perusta."

Pyhä Raamattu ei tunne kolmipersoonaista Jumalaa joten väite "oppimme ainoasta perustasta" on valheellinen.

Raamatussa ei rukoiltu Jeesusta:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/27-rukoiltiinko-raamatussa-jeesusta

Mainitsit 1.Joh.5:13 todisteena siitä, että Jeesusta rukoiltiin. Ei siinä jakessa puhuta yhtään mitään rukoilemisesta. Niin ikään, sitä seuraavassa jakeessa ei myöskään puhuta mitään rukoilemisesta, vaan kerjäämisestä tai pyytämisestä (kreik: "aiteo"= kerjätä, pyytää). Jos siinä kyse olisi ollut rukoilemisesta, siinä olisi sana proseochomai taikka joku muu muoto siitä samasta sanasta (http://biblehub.com/str/greek/4336.htm). Kaikissa 86:ssa esiintymiskerrassa tuota sanaa käytetään vain silloin, kun kyse on Isästä tai ainoasta Jumalasta. Kristityt voivat vain rukoilla Jumalaa. UT:ssa rukoiltiin vain Jumalaa, vaikkakin kerjätä ja pyytää (aiteo) voi myös Jeesukselta. Mutta Jeesuksen yhteydessä tuota alkusaana ei koskaan käytetty koska kukaan UT:ssa ei koskaan rukoillut Jeesusta koska hän oli alistettu Jumalalle hänen Poikanaan, hänen palvelijanaan ja profeettana:

JUMALAN POIKANA= http://www.jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/161-jeesus-on-jumalan-poika

JUMALAN PALVELIJANA: http://www.jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/118-jeesus-on-jumalan-palvelija

JUMALAN PROFEETTANA: http://www.jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/159-jeesus-oli-profeetta-maailmassa-ollessaan

JEESUS EI OLE LUONNOSTAAN JUMALA: http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala

Niin ikään, sana "proskyneo" on yleensä se sana mikä viittaa kumartamiseen, eikä suinkaan "proseuchomai" joka viittaa rukoilemiseen. Jeesus sanoi ketä pitää RUKOILLA:

Matt.6:9 "RUKOILKAA (proseuchesthe) siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;"

Siis ketä rukoilla? Isää! Jumalaa! Jeesus opetti niin. Milloin Jeesus opetti meitä rukoilemaan itseään? Ei koskaan. Ja siitä syystä sana proseuchomai kaikkine eri muotoineen käytetään KAIKISSA RAAMATUN ESIMERKEISSÄ vain niissä yhteyksissä joissa oli kyse Isästä, ei Jumalasta. Ei koskaan eikä milloinkaan kun kyse oli Jeesuksesta. Jos et usko minua, tutki itse jokaisen jakeen jossa tuota sanaa käytetään UT:ssa, ja tulet huomaamaan että se on totta mitä olen kirjoittanut: http://biblehub.com/greek/strongs_4336.htm

se-vanha-pete kirjoitti:

Raamatussa ei rukoiltu Jeesusta:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/27-rukoiltiinko-raamatussa-jeesusta

Mainitsit 1.Joh.5:13 todisteena siitä, että Jeesusta rukoiltiin. Ei siinä jakessa puhuta yhtään mitään rukoilemisesta. Niin ikään, sitä seuraavassa jakeessa ei myöskään puhuta mitään rukoilemisesta, vaan kerjäämisestä tai pyytämisestä (kreik: "aiteo"= kerjätä, pyytää). Jos siinä kyse olisi ollut rukoilemisesta, siinä olisi sana proseochomai taikka joku muu muoto siitä samasta sanasta (http://biblehub.com/str/greek/4336.htm). Kaikissa 86:ssa esiintymiskerrassa tuota sanaa käytetään vain silloin, kun kyse on Isästä tai ainoasta Jumalasta. Kristityt voivat vain rukoilla Jumalaa. UT:ssa rukoiltiin vain Jumalaa, vaikkakin kerjätä ja pyytää (aiteo) voi myös Jeesukselta. Mutta Jeesuksen yhteydessä tuota alkusaana ei koskaan käytetty koska kukaan UT:ssa ei koskaan rukoillut Jeesusta koska hän oli alistettu Jumalalle hänen Poikanaan, hänen palvelijanaan ja profeettana:

JUMALAN POIKANA= http://www.jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/161-jeesus-on-jumalan-poika

JUMALAN PALVELIJANA: http://www.jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/118-jeesus-on-jumalan-palvelija

JUMALAN PROFEETTANA: http://www.jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/159-jeesus-oli-profeetta-maailmassa-ollessaan

JEESUS EI OLE LUONNOSTAAN JUMALA: http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala

Niin ikään, sana "proskyneo" on yleensä se sana mikä viittaa kumartamiseen, eikä suinkaan "proseuchomai" joka viittaa rukoilemiseen. Jeesus sanoi ketä pitää RUKOILLA:

Matt.6:9 "RUKOILKAA (proseuchesthe) siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;"

Siis ketä rukoilla? Isää! Jumalaa! Jeesus opetti niin. Milloin Jeesus opetti meitä rukoilemaan itseään? Ei koskaan. Ja siitä syystä sana proseuchomai kaikkine eri muotoineen käytetään KAIKISSA RAAMATUN ESIMERKEISSÄ vain niissä yhteyksissä joissa oli kyse Isästä, ei Jumalasta. Ei koskaan eikä milloinkaan kun kyse oli Jeesuksesta. Jos et usko minua, tutki itse jokaisen jakeen jossa tuota sanaa käytetään UT:ssa, ja tulet huomaamaan että se on totta mitä olen kirjoittanut: http://biblehub.com/greek/strongs_4336.htm

Lue lisää

Pahoittelut, tuli paha kirjoitusvirhe.

"joissa oli kyse Isästä, ei Jumalasta"
pitää olla
"joissa oli kyse Isästä, eli Jumalasta"

Rakastan Jumalaa koko sielustani ja sen vuoksi vihaan itseäni täydestä sielustani. Yhtä paljonko tulee sitten muitakin rakastaa?

Ei sinun toki minun sanoihini tarvitsekaan uskoa.

Mutta toivottavasti uskot Raamatun ilmoitusta siitä, minkä vuoksi uskovia vainottiin.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

"Kummallsisia sotkemisia niiltä jotka ovat eksytetyt ihmisoppeihin. Siis minulle on aivan sama mitä Jesaja sanoo, kuten. " …"sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22). "

Vai niin, luulet siis että Jesaja kirjoittaa tuon itsestään?

Taisit seota omaan näppäryyteesi.

Joh.6
41. Niin juutalaiset ( JOTKA EIVÄT USKONEET JEESUKSEN JUMALUUTTA ) nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA )";

42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA )'?"

43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.

...

46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta ( JUMALAN POIKA, JOKA ON TULLUT ALAS TAIVAASTA JUMALAN LUOTA ), on
nähnyt Isän.

47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. ( JEESUKSEN JUMALUUDEN KIELTÄJÄT OVAT NIITÄ, JOTKA EIVÄT USKO )

48. Minä olen elämän leipä.

49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.

50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA ), että se, joka sitä syö, ei kuolisi.

52. Minä olen se elävä leipä ( JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA ), joka on tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA/JUMALASTA ). Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta”.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ei sinun toki minun sanoihini tarvitsekaan uskoa.

Mutta toivottavasti uskot Raamatun ilmoitusta siitä, minkä vuoksi uskovia vainottiin.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Lue lisää

Usko.Toivonen luulee että hän huutamalla ja huokailemalla: "Jeeeesus - Jeeeeeesus - Jeeeeesus" voi korvata sen että hän ei usko Jeesuksen ilmoittamaan Jumalaan (Joh 17:1-3, Joh 20:17).

Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa.
Siitä oiva vertailukohta on alkuseurakunta.

Mietipä "t_v" tykönäsi, miksi uskovia vainottiin alkuseurakunnan aikaan?
Mistä heidät saattoi tunnistaa?

Vainottiinko heitä sinun oppisi ( jota omien sanojesi mukaan vain muutama Suomessa kannattaa ) noudattamisen pohjalta?

Huudatko sinä avuksesi Häntä, jota avukseen huutavia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin, uskonsa vuoksi?

Voitko vastata kysymyksiin?

saviseutulainen kirjoitti:

Joh.6
41. Niin juutalaiset ( JOTKA EIVÄT USKONEET JEESUKSEN JUMALUUTTA ) nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA )";

42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA )'?"

43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.

...

46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta ( JUMALAN POIKA, JOKA ON TULLUT ALAS TAIVAASTA JUMALAN LUOTA ), on
nähnyt Isän.

47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. ( JEESUKSEN JUMALUUDEN KIELTÄJÄT OVAT NIITÄ, JOTKA EIVÄT USKO )

48. Minä olen elämän leipä.

49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.

50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA ), että se, joka sitä syö, ei kuolisi.

52. Minä olen se elävä leipä ( JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA ), joka on tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA/JUMALASTA ). Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta”.

Lue lisää

saviseutulainen ei tunne Herraa eikä Jumalaa, ei tiedä kuka on Jumala, eikä tiedä kuka on Herra, vaikka sen Raamatusta voi selvästi lukea.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa.
Siitä oiva vertailukohta on alkuseurakunta.

Mietipä "t_v" tykönäsi, miksi uskovia vainottiin alkuseurakunnan aikaan?
Mistä heidät saattoi tunnistaa?

Vainottiinko heitä sinun oppisi ( jota omien sanojesi mukaan vain muutama Suomessa kannattaa ) noudattamisen pohjalta?

Huudatko sinä avuksesi Häntä, jota avukseen huutavia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin, uskonsa vuoksi?

Voitko vastata kysymyksiin?

Lue lisää

"Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa."

Lopettaisit jo tuon tyhjänjauhamisen.

Sillä mitä uskotaan ei muka ole mitään merkitystä kunhan vaan huudetaan "Jeesus, Jeesus".

Tämmöinen on Usko.Toivosen oppi.

Ei Raamatun ilmoitus siitä uskosta, minkä vuoksi uskovia on vainottu alkuseurakunnan alkuhetkistä lähtien ole tyhjän jauhamista.

Tyhjän jauhamista on paremminkin opit, minkä pohjalta ei ole uskovia vainottu.

Kysymykseni ovat ilmeisesti sinun opillesi hankalia?

totuus_voittaa kirjoitti:

"Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa."

Lopettaisit jo tuon tyhjänjauhamisen.

Sillä mitä uskotaan ei muka ole mitään merkitystä kunhan vaan huudetaan "Jeesus, Jeesus".

Tämmöinen on Usko.Toivosen oppi.

Lue lisää

Niin, vaikea on ymmärtää Usko Toivosen pakkomiellettä, miten huutamisesta tunnistaa uskovan ihmisen. Tätä hän on vatvonut vuositolkulla.

No, täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ,- olipa ateisti tai uskova, niin hän tunnistaa uskovan mielenlaadustaan ja ajattelutavastaan. Kohdistuuhan uudestisyntyminen nimenomaan mielenuudistukseen.

Jeesukseen uskovan on todella helppo tunnistaa jo keskustelun perusteella, ilman huutamisia tms.,- vaikka marketin kassalla.
Näin netissä ollessamme on tullut myös mieleeni. Onko hän todella täydessä ymmärryksessä oleva ihminen,.- jos ei ole, niin on väärin vaatia tai odottaa asian ymmärtämistä. Kinastelu jatkuu vaikka maailman tappiin saakka ja jopa riitoihin.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, vaikea on ymmärtää Usko Toivosen pakkomiellettä, miten huutamisesta tunnistaa uskovan ihmisen. Tätä hän on vatvonut vuositolkulla.

No, täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ,- olipa ateisti tai uskova, niin hän tunnistaa uskovan mielenlaadustaan ja ajattelutavastaan. Kohdistuuhan uudestisyntyminen nimenomaan mielenuudistukseen.

Jeesukseen uskovan on todella helppo tunnistaa jo keskustelun perusteella, ilman huutamisia tms.,- vaikka marketin kassalla.
Näin netissä ollessamme on tullut myös mieleeni. Onko hän todella täydessä ymmärryksessä oleva ihminen,.- jos ei ole, niin on väärin vaatia tai odottaa asian ymmärtämistä. Kinastelu jatkuu vaikka maailman tappiin saakka ja jopa riitoihin.

Lue lisää

>>>Niin, vaikea on ymmärtää Usko Toivosen pakkomiellettä, miten huutamisesta tunnistaa uskovan ihmisen. Tätä hän on vatvonut vuositolkulla.<<<

Jos jättäisit olkinukkien rakentelun ja keskittyisit siihen mitä Usko.Toivonen on kirjoittanut. Hän ei ole missään kirjoittanut huutamisen olevan uskovan tunnusmerkki. Hän on kirjoittanut uskovan tunnusmerkiksi sen että hän huutaa avukseen Herraa Jeesusta Kristusta. Jeesuksen avukseen huutaminen voi olla äänetön sydämen huokaus Jeesuksen Kristuksen puoleen, tai se voi olla kovaäänistäkin Jeesuksen Kristuksen avukseen huutamista, ja kaikkea sen väliltä.

Se ei ole yleistä huutamista, että huudellaan mitä tahansa ja mihin tahansa kenelle tahansa, niin kuin sinä annat ymmrtää olkinukkerakennelmallasi.

saviseutulainen kirjoitti:

Joh.6
41. Niin juutalaiset ( JOTKA EIVÄT USKONEET JEESUKSEN JUMALUUTTA ) nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA )";

42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA )'?"

43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.

...

46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta ( JUMALAN POIKA, JOKA ON TULLUT ALAS TAIVAASTA JUMALAN LUOTA ), on
nähnyt Isän.

47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. ( JEESUKSEN JUMALUUDEN KIELTÄJÄT OVAT NIITÄ, JOTKA EIVÄT USKO )

48. Minä olen elämän leipä.

49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.

50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA ), että se, joka sitä syö, ei kuolisi.

52. Minä olen se elävä leipä ( JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA ), joka on tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA/JUMALASTA ). Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta”.

Lue lisää

Ymmärrätkö, mitä sanot? Jos Jeesus on tullut JUMALANSA luota, niin miten Jeesus olisi JUMALA? Puhut juuri itseäsi vastaan. Ymmärrätkö?
Ymmärrätkö, miten Jeesus / Karitsa on JUMALAN luona aina lopussakin. JUMALAN,- joka valtaistuimellaan istuu?

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu,.......... ja .......Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!

Niin, ihmettelen miten syvä on sokeutenne ja ymmärtämättömyytenne,- ettei kolminaisuusoppilas voi nähdä ja eroittaa Jeesusta Kristusta - Karitsaa erilleen kaikkivaltiaasta JUMALASTA.

Ymmärrätkö, jos Raamatussa heidän ilmentäessään on ja sana, niin silloin on kyseessä kaksi erillistä kohdetta / tahoa. JUMALA ja Poika Jeesus Kristus. Aivan kuin täälläkin;

2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ................ JA .................Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

Niin, luetko ylipäätänsä Raamattua ynmmärryksellä ja siten olla myös sanan tekijä;
22. Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23. Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24. hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Kun / jos ihminen ymmärtää lukemansa sanojen sisällön, niin hän voi kertoa tiedostamansa asian omin sanoin,- vaikka 10-vuoden päästä. Siis ei unohda. Taas, jos ei ymmärrä sanojen sisältöä,- ei piirrä mielikuvaa, niin hän unohtaa lyhyessä ajassa mitä tuli luettua. Siis pettää itsensä.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Pyrin kiinnittämään huomion siihen, mistä uskovan tunnistaa."

Lopettaisit jo tuon tyhjänjauhamisen.

Sillä mitä uskotaan ei muka ole mitään merkitystä kunhan vaan huudetaan "Jeesus, Jeesus".

Tämmöinen on Usko.Toivosen oppi.

Lue lisää

>>>Sillä mitä uskotaan ei muka ole mitään merkitystä kunhan vaan huudetaan "Jeesus, Jeesus".<<<

Se, joka avukseen huutaa Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä, uskoo varmasti Jeesukseen Kristukseen enemän tai vähemmän. Eihän kukaan, joka ei usko Jeesukseen, huuda häntä avukseen. Uskosta osaton ei käänny Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen koska ei usko Häneen.

Onko tässä selitys siihen miksi sinulle ja Markulle tämä asia on vaikea? Huudatko koskaan Jeesuksen puoleen rukouksiasi? Rukoiletko siis Häntä, vai ketä rukoilet, jos rukoilet? Mikä on se nimi jossa sinulla on turva tuomiopäivänä jota avuksesi huudat? Entä minkä nimen Raamattu antaa sinulle jossa sinulla on pelastus? Olisiko aiheellista huutaa tätä nimeä avukseen? Korinttolaiset huusivat sitä nimeä.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Niin, vaikea on ymmärtää Usko Toivosen pakkomiellettä, miten huutamisesta tunnistaa uskovan ihmisen. Tätä hän on vatvonut vuositolkulla.<<<

Jos jättäisit olkinukkien rakentelun ja keskittyisit siihen mitä Usko.Toivonen on kirjoittanut. Hän ei ole missään kirjoittanut huutamisen olevan uskovan tunnusmerkki. Hän on kirjoittanut uskovan tunnusmerkiksi sen että hän huutaa avukseen Herraa Jeesusta Kristusta. Jeesuksen avukseen huutaminen voi olla äänetön sydämen huokaus Jeesuksen Kristuksen puoleen, tai se voi olla kovaäänistäkin Jeesuksen Kristuksen avukseen huutamista, ja kaikkea sen väliltä.

Se ei ole yleistä huutamista, että huudellaan mitä tahansa ja mihin tahansa kenelle tahansa, niin kuin sinä annat ymmrtää olkinukkerakennelmallasi.

Lue lisää

>>>Jeesuksen avukseen huutaminen voi olla äänetön sydämen huokaus Jeesuksen Kristuksen puoleen<<<

Tuota mielikuvaa olen odottanut , johon "häntä" olen pyrkinyt johdattelemaan. Siis uskomaan täydelliseen JUMALAN huolenpitoon ja kaikkivaltiuuteen ja tuonut tämän ohjeistuksen "huutamisesta".

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Siis uskova kohdentaa kaikki asiat Herralleen ja vapautuu siten ahdistuksesta ja mahdollistaa JUMALAN ilmoituksen; "Iloitkaa AINA Herrassa".... Niin, ei tuo sodi mitään vastaan ja on mahdollisuus toteuttaa. Niin, ei JUMALA ilmoita sellaista, joka on mahdottomuus toteuttaa. Mutta, kuten toisaalla jo toteisin, niin ihmisen turmeltunut liha pitää kyllä huolen, ettei ihminen iloitse AINA eli omaa iloista mieltä. Lihallisuus ihmisessä elää sitku elämää ja mielentilaa. Sitten kun toteutuu tämä ja tämä, niin olen maailman iloisin ja onnellisin ihminen. Ilo on siis sitkun päässä.
Lihallisuuden perustila on voivottelu ja murehtiminen ja erikoisesti tyytymättömyys.

No, voi olla, ettei Usko Toivosen hahmottaminen riitä yhdistämään näitä ilmoituksia / asioita ja siksi asia on vellonut vuosien ajan jämähtäen / jäätyen paikoilleen.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Jeesuksen avukseen huutaminen voi olla äänetön sydämen huokaus Jeesuksen Kristuksen puoleen<<<

Tuota mielikuvaa olen odottanut , johon "häntä" olen pyrkinyt johdattelemaan. Siis uskomaan täydelliseen JUMALAN huolenpitoon ja kaikkivaltiuuteen ja tuonut tämän ohjeistuksen "huutamisesta".

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Siis uskova kohdentaa kaikki asiat Herralleen ja vapautuu siten ahdistuksesta ja mahdollistaa JUMALAN ilmoituksen; "Iloitkaa AINA Herrassa".... Niin, ei tuo sodi mitään vastaan ja on mahdollisuus toteuttaa. Niin, ei JUMALA ilmoita sellaista, joka on mahdottomuus toteuttaa. Mutta, kuten toisaalla jo toteisin, niin ihmisen turmeltunut liha pitää kyllä huolen, ettei ihminen iloitse AINA eli omaa iloista mieltä. Lihallisuus ihmisessä elää sitku elämää ja mielentilaa. Sitten kun toteutuu tämä ja tämä, niin olen maailman iloisin ja onnellisin ihminen. Ilo on siis sitkun päässä.
Lihallisuuden perustila on voivottelu ja murehtiminen ja erikoisesti tyytymättömyys.

No, voi olla, ettei Usko Toivosen hahmottaminen riitä yhdistämään näitä ilmoituksia / asioita ja siksi asia on vellonut vuosien ajan jämähtäen / jäätyen paikoilleen.

Lue lisää

Voisitko sinä Markku nyt aivan lyhyesti ja selvästi ilmoittaa huudatko sinä sydämestäsi ja sydämessäsi Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen itsellesi syntien anteeksiantamista ja pelastusta? Vastaa jommalla kummalla vaihtoehdolla. Älä kiemurtele enää.

1. Ei, en huuda enkä ole huutanut Herraa Jeesusta Kristusta näissä asioissa avukseni.
2. Kyllä, olen huutanut ja huudan Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen näissä asioissa.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Sillä mitä uskotaan ei muka ole mitään merkitystä kunhan vaan huudetaan "Jeesus, Jeesus".<<<

Se, joka avukseen huutaa Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä, uskoo varmasti Jeesukseen Kristukseen enemän tai vähemmän. Eihän kukaan, joka ei usko Jeesukseen, huuda häntä avukseen. Uskosta osaton ei käänny Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen koska ei usko Häneen.

Onko tässä selitys siihen miksi sinulle ja Markulle tämä asia on vaikea? Huudatko koskaan Jeesuksen puoleen rukouksiasi? Rukoiletko siis Häntä, vai ketä rukoilet, jos rukoilet? Mikä on se nimi jossa sinulla on turva tuomiopäivänä jota avuksesi huudat? Entä minkä nimen Raamattu antaa sinulle jossa sinulla on pelastus? Olisiko aiheellista huutaa tätä nimeä avukseen? Korinttolaiset huusivat sitä nimeä.

Lue lisää

Mitä rakentavaa tuo olla näsäviisas. Eikö luonnollisin asia maailmassa ole juuri uskon saaneen ihmisen turvautuminen ja elää turvassa kaikkivaltiaassa JUMALASSA ja hänen aivoituksissaan.

Usko Toivosellehan ei kelvannut tämä JUMALAAN turvautuminen hädän hetkellä. "Tulipalo oli sammutettu,- mutta väärin tehty".

Väitämpä. Jos ihminen, joka Jeesukseen uskovaksi itsensä mieltää, ei turvaudu Herraaansa joka päivä,- jollain tasolla,- niin hän on valehtelija. Uskonnolllinen ihminen.

Juuri JUMALAN aivoitusten lähellä elävä ihminen mahdollistuu iloitsemaan AINA Herrassa. Apostoli Paavalikin iloitsi,- vaikka syyttä suotta istui vangittuna. Kyseessä on todella JUMALAN rauha,- joka on ymmärrystä ylempi Raamatun ilmoitusta lainaten.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Kummallsisia sotkemisia niiltä jotka ovat eksytetyt ihmisoppeihin. Siis minulle on aivan sama mitä Jesaja sanoo, kuten. " …"sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22). "

Vai niin, luulet siis että Jesaja kirjoittaa tuon itsestään?

Taisit seota omaan näppäryyteesi.

Lue lisää

Ei Jesaja ollut Jumalan lähettämä Vapahtaja, ei siihen pidä uskoa. Jeesus sanoi tavattoman selvästi:

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Ei Jeesus sanonut että uskokaa Jesajaan. Helluntailaiset ovat harhaopettajia oppeineen.

Jaikal91 kirjoitti:

Voisitko sinä Markku nyt aivan lyhyesti ja selvästi ilmoittaa huudatko sinä sydämestäsi ja sydämessäsi Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen itsellesi syntien anteeksiantamista ja pelastusta? Vastaa jommalla kummalla vaihtoehdolla. Älä kiemurtele enää.

1. Ei, en huuda enkä ole huutanut Herraa Jeesusta Kristusta näissä asioissa avukseni.
2. Kyllä, olen huutanut ja huudan Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen näissä asioissa.

Lue lisää

Kasvakaa jo aikuiseksi ja heittäkää tuo näsäviisastelu pois ja opetelkaa keskustelemaan aikuisen ihmisen tasolla.

Eikö todelllisuus juuri ole, miten LUONTAISTA on Jeesukseen uskovan ihmisen turvautuminen JUMALAAN joka päivä. YMMÄRRÄTTEKÖ, mitä aikuisen oikeesti todellisuudessa on kun ihminen elää uskosta.
Siis tämä JUMALALTA uskon saanut ihminen ajattelee ja peilaa KAIKKI arjen asiat JUMALAN tahdon kautta. Kaikki tapahtumat ja tapahtumiin liittyvät asiat.

JUMALAN lapsen suhde JUMALAAN on vuorovaikutteista. JUMALA ohjaa asiat,- joita ihminen joutuu ajattelemaan ja läpikäymään arjen saatossa ja siten USKOVAN = asiaan uskovan on luontaista olla yhteydessä ohjaajaaansa;
9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa.

Mutta,- perus asia, johon JUMALA ohjaa lapsensa,- ilmentyy tässä opetuksessa;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Kyseessä on todella mielenohjaus ja tämäkös jurppii uskonnollista ihmistä,- puhumattakaan jumalattomasta. Ei anna toisen elää viheriävillä niityillä.

Kuten jaikalinkin viesteistä ilmentyy, niin jotain on pielessä, jos ihminen iloitsee AINA. Hän ei silloin ole turvautunut Herraan.

>>>Voisitko sinä Markku nyt aivan lyhyesti ja selvästi ilmoittaa huudatko sinä sydämestäsi ja sydämessäsi Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen itsellesi syntien anteeksiantamista ja pelastusta?<<<

Et voi olla tosissasi.. Yli 30-vuotta olen elänyt JUMALALTA saamani uskon siivittämänä joka vaikutti puhehäiriön poistumiseen / puhumisen vapautumiseen, niin vieläkö minun tulisi vaipua epäuskoon ja pyytää pelastusta ja syntien anteeksi antoa. Jos tuon tekisin,- olisi JUMALALLE kauhistus. Sekopää.

Ei,- kun kerran sain varmuuden pelastumisesta ja syntieni sovituksesta, niin antaahan olla JUMALAN vaivaaminen. Uskon kerralla ja kertaheitolla mitä JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastamisesta.

markku.lievonen kirjoitti:

Ymmärrätkö, mitä sanot? Jos Jeesus on tullut JUMALANSA luota, niin miten Jeesus olisi JUMALA? Puhut juuri itseäsi vastaan. Ymmärrätkö?
Ymmärrätkö, miten Jeesus / Karitsa on JUMALAN luona aina lopussakin. JUMALAN,- joka valtaistuimellaan istuu?

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu,.......... ja .......Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!

Niin, ihmettelen miten syvä on sokeutenne ja ymmärtämättömyytenne,- ettei kolminaisuusoppilas voi nähdä ja eroittaa Jeesusta Kristusta - Karitsaa erilleen kaikkivaltiaasta JUMALASTA.

Ymmärrätkö, jos Raamatussa heidän ilmentäessään on ja sana, niin silloin on kyseessä kaksi erillistä kohdetta / tahoa. JUMALA ja Poika Jeesus Kristus. Aivan kuin täälläkin;

2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ................ JA .................Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

Niin, luetko ylipäätänsä Raamattua ynmmärryksellä ja siten olla myös sanan tekijä;
22. Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23. Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24. hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Kun / jos ihminen ymmärtää lukemansa sanojen sisällön, niin hän voi kertoa tiedostamansa asian omin sanoin,- vaikka 10-vuoden päästä. Siis ei unohda. Taas, jos ei ymmärrä sanojen sisältöä,- ei piirrä mielikuvaa, niin hän unohtaa lyhyessä ajassa mitä tuli luettua. Siis pettää itsensä.

Lue lisää

Ellei Pyhä Henki valaise sinulle noita Joh.6:n jakeita 41 - 43 ja jakeita 46 - 52, on sinun turha niitä yrittää inhimillisellä järjellä/järjenpäätelmilläsi ymmärtää.

Ei yksikään Jumalan armosta uudesti ylhäältä syntyä saanut Jeesuksen Kristuksen seuraaja, Hänen opetuslapsensa, saata kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluutta. Sitä, että Hän on Jumalasta ja yhtä Jumalan kanssa.

Joh.6
46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on
nähnyt Isän.

Jeesus Kristus on Jumalasta.
"Joka on nähnyt minut, ON NÄHNYT ISÄN".
"Isä ja minä OLEMME YHTÄ".
"Kenellä Poika on, sillä on myös Isä. Kenellä Poikaa ei ole, sillä ei ole Isääkään".

Markku Lievonen,

minäkin kysyn sinulta; huudatko/rukoiletko sinä Herraa Jeesusta Kristusta avukseksi!?
Uskotko, luotatko ja turvaatko sinä KAIKESSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN?
Voitko sanoa, että Jeesuksessa Kristuksessa sinulla on kaikki, ja ilman Jeesusta Kristusta sinulla ei ole mitään?

Rukoiletko milloinkaan SUORAAN JEESUSTA KRISTUSTA?

markku.lievonen kirjoitti:

Kasvakaa jo aikuiseksi ja heittäkää tuo näsäviisastelu pois ja opetelkaa keskustelemaan aikuisen ihmisen tasolla.

Eikö todelllisuus juuri ole, miten LUONTAISTA on Jeesukseen uskovan ihmisen turvautuminen JUMALAAN joka päivä. YMMÄRRÄTTEKÖ, mitä aikuisen oikeesti todellisuudessa on kun ihminen elää uskosta.
Siis tämä JUMALALTA uskon saanut ihminen ajattelee ja peilaa KAIKKI arjen asiat JUMALAN tahdon kautta. Kaikki tapahtumat ja tapahtumiin liittyvät asiat.

JUMALAN lapsen suhde JUMALAAN on vuorovaikutteista. JUMALA ohjaa asiat,- joita ihminen joutuu ajattelemaan ja läpikäymään arjen saatossa ja siten USKOVAN = asiaan uskovan on luontaista olla yhteydessä ohjaajaaansa;
9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa.

Mutta,- perus asia, johon JUMALA ohjaa lapsensa,- ilmentyy tässä opetuksessa;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Kyseessä on todella mielenohjaus ja tämäkös jurppii uskonnollista ihmistä,- puhumattakaan jumalattomasta. Ei anna toisen elää viheriävillä niityillä.

Kuten jaikalinkin viesteistä ilmentyy, niin jotain on pielessä, jos ihminen iloitsee AINA. Hän ei silloin ole turvautunut Herraan.

>>>Voisitko sinä Markku nyt aivan lyhyesti ja selvästi ilmoittaa huudatko sinä sydämestäsi ja sydämessäsi Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen itsellesi syntien anteeksiantamista ja pelastusta?<<<

Et voi olla tosissasi.. Yli 30-vuotta olen elänyt JUMALALTA saamani uskon siivittämänä joka vaikutti puhehäiriön poistumiseen / puhumisen vapautumiseen, niin vieläkö minun tulisi vaipua epäuskoon ja pyytää pelastusta ja syntien anteeksi antoa. Jos tuon tekisin,- olisi JUMALALLE kauhistus. Sekopää.

Ei,- kun kerran sain varmuuden pelastumisesta ja syntieni sovituksesta, niin antaahan olla JUMALAN vaivaaminen. Uskon kerralla ja kertaheitolla mitä JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastamisesta.

Lue lisää

Sinä kerrot että uskot Jumalaan ja siinä sinä teet oikein. Mutta Raamattu käskee, ja Jeesus itsekin käskee, uskomaan myös Herraan Jeesukseen Kristukseen. Uskotko siis myös Jeesukseen vai onko uskosi uskoa vain Jumalaan?

Näin on.

Kuinka maailma voisi uskoa kun uskovaisetkaan eivät usko Jumalaa, eivätkä Jeesusta, eivätkä apostoleja?

Olet aivan oikeassa, mutta helluntaisilla on todellisuudessa yksi Jumala, Jeesus vain on heidän Jumalansa. Hänen Isästään ei juuri puhuta. Jeesus itse kääntyi Isänsä puoleen ja kutsui häntä Isäkseen ja Jumalakseen. Niitä, jotka toimivat samalla tavalla, kutsutaan harhaoppisiksi. Juuri hurskastellen ja ulkokultaisina he tekevät sen. Ei se, että suuri enemmistö on harhautettu tuolla opilla, tarkoita, että siihen pitäisi uskoa. Parempi uskoa Jeesuksen omaa todistelua asemastaan Jumalaan nähden, kuin kuunnella ihmisiä, jotka vääristelevät sen. Miten voi rakastaa Jumalaa, jos hänestä on näin sekava käsitys ja oppia tuntemaan millainen hän on, jos häntä pidetään osana jostain, mitä ei voi ymmärtää?

selväksi kirjoitti:

Olet aivan oikeassa, mutta helluntaisilla on todellisuudessa yksi Jumala, Jeesus vain on heidän Jumalansa. Hänen Isästään ei juuri puhuta. Jeesus itse kääntyi Isänsä puoleen ja kutsui häntä Isäkseen ja Jumalakseen. Niitä, jotka toimivat samalla tavalla, kutsutaan harhaoppisiksi. Juuri hurskastellen ja ulkokultaisina he tekevät sen. Ei se, että suuri enemmistö on harhautettu tuolla opilla, tarkoita, että siihen pitäisi uskoa. Parempi uskoa Jeesuksen omaa todistelua asemastaan Jumalaan nähden, kuin kuunnella ihmisiä, jotka vääristelevät sen. Miten voi rakastaa Jumalaa, jos hänestä on näin sekava käsitys ja oppia tuntemaan millainen hän on, jos häntä pidetään osana jostain, mitä ei voi ymmärtää?

Lue lisää

Helluntailaiset puhuvat paljon Jeesuksen Isästä ts. Jumalasta. Heitä jopa syytetää siitä että he puhuvat erittäin paljon Pyhästä Hengestä ja että he rukoilevat Pyhää Henkeä.

"Jeesus mestari, armahda meitä"

12. Ja hänen mennessään erääseen kylään kohtasi häntä kymmenen pitalista miestä, jotka jäivät seisomaan loitommaksi;
13. ja he korottivat äänensä ja sanoivat: "Jeesus, mestari, armahda meitä!"
14. Ja heidät nähdessään hän sanoi heille: "Menkää ja näyttäkää itsenne papeille". Ja tapahtui heidän mennessään, että he puhdistuivat.
15. Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä
16. ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen.
17. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet? Missä ne yhdeksän ovat?
18. Eikö ollut muita, jotka olisivat palanneet Jumalaa ylistämään, kuin tämä muukalainen?"
19. Ja hän sanoi hänelle: "Nouse ja mene; sinun uskosi on sinut pelastanut".
( Luuk. 17. )

Usko.Toivonen kirjoitti:

"Jeesus mestari, armahda meitä"

12. Ja hänen mennessään erääseen kylään kohtasi häntä kymmenen pitalista miestä, jotka jäivät seisomaan loitommaksi;
13. ja he korottivat äänensä ja sanoivat: "Jeesus, mestari, armahda meitä!"
14. Ja heidät nähdessään hän sanoi heille: "Menkää ja näyttäkää itsenne papeille". Ja tapahtui heidän mennessään, että he puhdistuivat.
15. Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä
16. ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen.
17. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet? Missä ne yhdeksän ovat?
18. Eikö ollut muita, jotka olisivat palanneet Jumalaa ylistämään, kuin tämä muukalainen?"
19. Ja hän sanoi hänelle: "Nouse ja mene; sinun uskosi on sinut pelastanut".
( Luuk. 17. )

Lue lisää

""Jeesus mestari, armahda meitä"

Ei tuo ole mikään rukous. Siinä ei käytetä edes rukoukseen viittaavaa alkusanaa joka on "proseuchomai" kaikkine eri muotoineen. Tuossa esimerkissäsi oli kyse vaikkapa vetoamisesta, anomisesta tai pyytämisestä. Jokaiselle noille on oma alkusana ja oma merkityksensä. Niitä ei saa käyttää mielivaltaisesti, minkä jo järkikin sanoo. Raamatussa annettiin monenlaisille ihmisille vetoomuksia, anomuksia tai pyyntöjä, esim. keisarille, herroille, aviopuolisoille, jne. Mutta rukouksia kristityt antoivat vain taivaan Isälle, eikä koskaan Jeesukselle, siitäkin huolimatta että hänelle esitettiin anomuksia ja pyyntöjä.

Raamatun Uusi testamentti on myös "luopiokirkon" kokoama. Sinne on päätynyt eri-ikäistä, opillisesti epäyhtenäistä tekstiainesta, kun tekstejä on kirjoitettu eri aikoina sekalaisen seurakunnan toimesta. Esimerkiksi Jumalan valtakunnasta ja Mooseksen lakiin suhtautumisesta saa hyvin erilaisen kuvan riippuen siitä, mitä kohtaa Uudesta testamentista katsoo. Jeesuksen ensimmäisten seuraajien usko erosi merkittävästi Paavalin aikalaisten uskosta, joka puolestaan erosi merkittävästi toisen vuosisadan kristillisyyden valtavirrasta. Ensimmäinen suuri kristillistä seurakuntaa jakava kysymys oli suhtautuminen Mooseksen lakiin, toinen suuri kiista oli kysymys Jeesuksen luonnosta (ihminen, Jumala vai jumal-ihminen).

Totuus on päin vastainen. Ihminen oppii tuntemaan Elävän Jumalan vain Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen kauttansa. Ohi Jeesuksen Kristuksen kenelläkään ei ole Jumalaa. Vrt. Ef 2:12-13.

Se, joka tuntee Herran Jeesuksen Kristuksen, tuntee Jumalan.

Joh:8:19 "Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni."

Jumalaa ei opi tuntemaan kukaan muu kuin vain se, jolle Jeesus ilmoittaa Hänet.

Matt:11:27 "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."

Jeesuksen tunteminen on Jumalan tuntemista.

Joh 16:3 "Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua." jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni."

Herran Jeesuksen Kristuksen kieltävä ihminen kieltää Jumalan eikä hänellä ole Isää.
Jeesuksen Kristuksen tunnustavalla ihmisellä on sekä Isä että Poika; Jumala.

1.Johanneksen kirje:2:23 "Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."

Jaikal91 kirjoitti:

Totuus on päin vastainen. Ihminen oppii tuntemaan Elävän Jumalan vain Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen kauttansa. Ohi Jeesuksen Kristuksen kenelläkään ei ole Jumalaa. Vrt. Ef 2:12-13.

Se, joka tuntee Herran Jeesuksen Kristuksen, tuntee Jumalan.

Joh:8:19 "Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni."

Jumalaa ei opi tuntemaan kukaan muu kuin vain se, jolle Jeesus ilmoittaa Hänet.

Matt:11:27 "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."

Jeesuksen tunteminen on Jumalan tuntemista.

Joh 16:3 "Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua." jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni."

Herran Jeesuksen Kristuksen kieltävä ihminen kieltää Jumalan eikä hänellä ole Isää.
Jeesuksen Kristuksen tunnustavalla ihmisellä on sekä Isä että Poika; Jumala.

1.Johanneksen kirje:2:23 "Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."

Lue lisää

Väitämpä,- kirjoituksesi perusteella,- ettet tunne Jeesuksen opetusta Isäsätään JUMALASTA ja erikoisesti hänen suunnitelmiaan pelastaa ihminen.

Ratkutat joka käänteessä, miten JUMALAN luo tullaan Jeesuksen kautta tai kuka tuntee Pojan ajatukset, niin tuntee myös Isän . Tai kuka kieltää Pojan , niin kieltää myös JUMALAN ja tämä on harvinaisen totta.

Mutta,- huomaa miten uskonnolisuus on sokeuttanut sinut täysin eli et ymmärrä miten JUMALA pelastaa ihmisen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta ja erikoisesti et ymmärrä miksi JUMALA antoi kaiken vallan ( paitsi ei itseensä) Jeesukselle.

JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen on JUMALA aivoittanut näin,- erittäin lyhyesti ilmaistuna.

Kun ihminen on todellisuudessa kuollut synteihinsä ja rikkomuksiinsa, niin hän on ennenkaikkea erossa JUMALASTAAN ja erikoisesti vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. Tämä ihminen ei voi vaikuttaa vähäisemmässäkään määrin tulla JUMALAN luo / pelastua itsensä kautta.
Tämän todellisuuden tietäen JUMALA antoi kaiken vallan Jeesukselle ja erikoisesti tällä KAIKELLA vallalla Jeesus sovittaa synnit ihmisestä ja erikoisesti POISTAA vihollisuuden ja huomaa,- tässä tilassa oleva ihminen on löytänyt tien ja pääsyn JUMALANSA tykö. Nyt ihminen ei ole enää kadotettuna,- vaan Jeesuksen ansioista palautettu JUMALAN tykö / lapseuteen.
Nyt tällä vihollisuudesta poistetulla ihmisellä on siis suora yhteys JUMALAN kanssa.
Tiivistettynä tämä on ilmoitettu mm 1 Kor 15 luvussa.

Huomaa. Kun Jeesus on poistanut / tallannut jalkojensa alle KAIKKI vihollisuudet JUMALAA kohtaan, niin tällä JUMALALTA saadulla vallalla ei ole enää käyttöä ja juuri siksi JUMALA alistaa lopussa Poikansakkin valtansa alaisuuteen.

Jos ihmisellä on JUMALAN antama näkökyky / antama usko, niin ihminen näkee aina JUMALAN ja Pojan Jeesuksen Kristuksen eri tahoina,- mutta aivan yhtä olevana.(sama mieli sama ajatus).
Jos ihminen kuvittelee Jeesuksen JUMALAKSI, niin tämä ihminen ei todella tunne JUMALAN aivoituksia. Tuntee ihmisopin sorvaaman katolilaisuuden jumalastaan.

markku.lievonen kirjoitti:

Väitämpä,- kirjoituksesi perusteella,- ettet tunne Jeesuksen opetusta Isäsätään JUMALASTA ja erikoisesti hänen suunnitelmiaan pelastaa ihminen.

Ratkutat joka käänteessä, miten JUMALAN luo tullaan Jeesuksen kautta tai kuka tuntee Pojan ajatukset, niin tuntee myös Isän . Tai kuka kieltää Pojan , niin kieltää myös JUMALAN ja tämä on harvinaisen totta.

Mutta,- huomaa miten uskonnolisuus on sokeuttanut sinut täysin eli et ymmärrä miten JUMALA pelastaa ihmisen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta ja erikoisesti et ymmärrä miksi JUMALA antoi kaiken vallan ( paitsi ei itseensä) Jeesukselle.

JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen on JUMALA aivoittanut näin,- erittäin lyhyesti ilmaistuna.

Kun ihminen on todellisuudessa kuollut synteihinsä ja rikkomuksiinsa, niin hän on ennenkaikkea erossa JUMALASTAAN ja erikoisesti vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. Tämä ihminen ei voi vaikuttaa vähäisemmässäkään määrin tulla JUMALAN luo / pelastua itsensä kautta.
Tämän todellisuuden tietäen JUMALA antoi kaiken vallan Jeesukselle ja erikoisesti tällä KAIKELLA vallalla Jeesus sovittaa synnit ihmisestä ja erikoisesti POISTAA vihollisuuden ja huomaa,- tässä tilassa oleva ihminen on löytänyt tien ja pääsyn JUMALANSA tykö. Nyt ihminen ei ole enää kadotettuna,- vaan Jeesuksen ansioista palautettu JUMALAN tykö / lapseuteen.
Nyt tällä vihollisuudesta poistetulla ihmisellä on siis suora yhteys JUMALAN kanssa.
Tiivistettynä tämä on ilmoitettu mm 1 Kor 15 luvussa.

Huomaa. Kun Jeesus on poistanut / tallannut jalkojensa alle KAIKKI vihollisuudet JUMALAA kohtaan, niin tällä JUMALALTA saadulla vallalla ei ole enää käyttöä ja juuri siksi JUMALA alistaa lopussa Poikansakkin valtansa alaisuuteen.

Jos ihmisellä on JUMALAN antama näkökyky / antama usko, niin ihminen näkee aina JUMALAN ja Pojan Jeesuksen Kristuksen eri tahoina,- mutta aivan yhtä olevana.(sama mieli sama ajatus).
Jos ihminen kuvittelee Jeesuksen JUMALAKSI, niin tämä ihminen ei todella tunne JUMALAN aivoituksia. Tuntee ihmisopin sorvaaman katolilaisuuden jumalastaan.

Lue lisää

"Huomaa. Kun Jeesus on poistanut / tallannut jalkojensa alle KAIKKI vihollisuudet JUMALAA kohtaan, niin tällä JUMALALTA saadulla vallalla ei ole enää käyttöä ja juuri siksi JUMALA alistaa lopussa Poikansakkin valtansa alaisuuteen. "

Usko.Toivonen tietää että mitään alistumista ei tule koska "lopputulema" sanelee sen että se mitä Paavali kirjoittaa 1 Kor 15 luvussa ei pidä paikkaansa.

Eihän Jeesus näiden eksyneiden mukaan voi alistua Jumalalle koska hän itse on 100% Jumala.

Raamattua pitää vaan vähän selittää niin poistuu tuokin Jeesuksen Jumaluuden kieltävä kohta.

Lopputulemasta, eli kun on luotu uudet taivaat ja maa, kerrotaan Ilmestyskirjan loppuluvuissa:

1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
( Ilm. 22.)

Lopputulema siis on sitten, kun kaikki entinen on mennyt, eikä ole enää mitään kirousta.

Isän ja Pojan ykseys Jeesuksen sanomana:

27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
( Joh. 30. )

Joka on Pojan kädessä, on Isän kädessä.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Isän ja Pojan ykseys Jeesuksen sanomana:

27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
( Joh. 30. )

Joka on Pojan kädessä, on Isän kädessä.

Lue lisää

"Minun lampaani kuulevat minun ääntäni."

Ne jotka kuulevat Jeesuksen ääntä tietävät että Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Ne jotka Jeesusta eivät kuuntele väittävät valehdellen että Jeesus tekee itsensä Jumalaksi.

Ne jotka kuulevat Jeesuksen ääntä tietävät että Jeesuksen ja hänen seuraajiensa Jumala on Isä koska Jeesus niin sanoo. (Joh 20:17)

Ne joiden Jumala on Jeesus eivät kuuntele Jeesuksen ääntä eivätkä siten ole hänen lampaitaan.

Jeesus sanoo: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

Ainoan totisen Jumalan ja hänen maailmaan lähettämänsä Jeesuksen Kristuksen tunteminen on ikuinen elämä.

Kolminaisuuden ja "Jeesuksen Jumaluuden" tunnustaminen eivät ole iankaikkinen elämä, sitä Jeesus ei sano.

Jeesuksen pyhät, Jeesuksen lampaat, huutavat avuksensa Herraansa.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Usko.Toivonen kirjoitti:

Jeesuksen pyhät, Jeesuksen lampaat, huutavat avuksensa Herraansa.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Lue lisää

Tekopyhät jeesustelijat, sellaiset kuin Usko.Toivonen, eivät ole uskossa.

"Usko" ilman uskoa Jumalan, Jeesuksen ja apostolien sanoihin on yhtä tyhjän kanssa.

Mikään "Herra, Herra"- huutaminen ei siinä auta.

Ei voi ottaa Jumalan seurakunnalta Herran nimen avuksihuutamista ja samaan aikaan hylätä Jumalan seurakunnan uskoa (1 Kor 8:6).

Usko.Toivosella ja hänen kaltaisillaan ei ole Jumalan seurakunnan Jumalaa, heillä on "kolminaisuus".

Parempi olisi jos lopettaisivat kokonaan pelleilynsä uskovaisina. Tekisivät paljon vähemmän syntiä kun eivät enää valehtelisi Jumalasta ja Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta Raamatun sanomaa vääristelemällä.

Raamattu on siis mielestäsi väärässä, kun siellä sanotaan syy sille miksi Jumalan seurakuntaa, uskovia, vainotaan.

En minä pyydäkkään kiinnittämään huomiota minuun, vaan siihen mitä Raamattu ilmoittaa uskovista, Jeesuksen pyhistä, Jumalan seurakunnasta.

Joten tässä taas nämä kysymykset, joihin et ole vielä vastannut.

Mietipä "t_v" tykönäsi, miksi uskovia vainottiin alkuseurakunnan aikaan?
Mistä heidät saattoi tunnistaa?

Vainottiinko heitä sinun oppisi ( jota omien sanojesi mukaan vain muutama Suomessa kannattaa ) noudattamisen pohjalta?

Huudatko sinä avuksesi Häntä, jota avukseen huutavia vangittiin, kidutettiin ja tapettiin, uskonsa vuoksi?

"Kolminaisuusoppi johtaa kauhistuttaviin harhaoppeihin. Islam on tietenkin antikristillinen, mutta myös antikolminaisuusoppi."

Ei pitäisi olla mitään "antikolminaisuusoppia".

Kysymys on siitä uskotaanko Jumalaa vai ei, ja uskotaanko Jeesusta vai ei, eli kysymys on hyvin yksinkertainen, joko uskot tai et usko.

Onko Jumala sitä mitä hän itse sanoo olevansa vai eikö ole?

..."sillä minä olen Jumala, eikä toista ole" (Jesaja 45:22)

Onko toinen, ja onko kolmas?

Jumalasta luopunut kristikunta sanoo että on kolme, Jumala sanoo että toista ei ole.

Valitkaa siitä ketä haluatte uskoa, Jumalaa vaiko ihmisiä.

Onko Jeesus sitä mitä hän itse sanoo olevansa: "minä olen Jumala Poika" (Joh 10:36)

Uskosta luopunut kristikunta väittää vastoin Jeesusta itseään että Jeesus on Jumala.

Jumala todistaa Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

Tätäkään ei uskota, Jeesus on yhä Jumala sanokoon Jumala mitä tahansa.

Turha luulla että olisi olemassa kolminaisuusoppia puoltavia raamatunkohtia ja kolminaisuusoppia mahdollisesti vastustavia raamatunkohtia ja että kun molemman puolen argumentit pannaan puntariin niin kolminaisuus voittaa, tai että unitaarien argumentit voittaa.

Kysymys on siitä uskotaanko Jumalaa, Jeesusta ja apostoleja, ei mistään oppikiistasta tyyliin "unitarianismi vastaan kolminaisuusoppi".

Kolminaisuususkovaiset eivät usko apostoli Paavalia joka kirjoittaa että "meillä on VAIN YKSI JUMALA, ISÄ" ja "vain YKSI HERRA, JEESUS KRISTUS." (1 Kor 8:6). Jeesusta ja Jumalaa he uskovat yhtä vähän.

Ota "t_v" huomioon se, että se puntari, millä olet punnitsemassa on sinun kädessäsi.

Ja punnituksen kriteeri on sinun oma oppisi, jonka kannattajia sanot itse Suomesta löytyvän vain muutamia.

Onko kriteerisi siis oikea? Onko evankeliumisi oikea?
Miksi siinä evankeliumissa ei ole Jumalan voimaa, koska se ei toimi?

Vartiotornijärjestön oppi ei ole rehellistä.

Heidän käännöksensä Raamatusta on ihmisten toimesta valjastettu palvelemaan vt-seuran oppia.

Samoin tietenkin heidän selityskirjallisuutensa.

Vt-seura opin sitomien ihmisten on milteipä mahdotonta huutaa avukseen Herraa Jeesusta.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Vartiotornijärjestön oppi ei ole rehellistä.

Heidän käännöksensä Raamatusta on ihmisten toimesta valjastettu palvelemaan vt-seuran oppia.

Samoin tietenkin heidän selityskirjallisuutensa.

Vt-seura opin sitomien ihmisten on milteipä mahdotonta huutaa avukseen Herraa Jeesusta.

Lue lisää

"Vt-seura opin sitomien ihmisten on milteipä mahdotonta huutaa avukseen Herraa Jeesusta."

Yhtä mahdotonta kuin kolminaisuusopin sitomien ihmisten on uskoa Jumalaan, ja Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen. (1 Kor 8:6)

Oppi on väärä, jos antaa uskovasta väärän kuvauksen, eikä niin kuin Raamattu sen ilmoittaa.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. Kor. 1. )

Kääntyykö ihminen sinun oppisi kautta Herran Jeesuksen puoleen?

Joh.16: 28
"Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

Joh.17: 5
"Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan."



Jo nämä kaksi jaetta valaisevat häikäisevän kirkkaina Herran Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, Pyhän alkuperän ja Hänen Jumaluutensa.


Ei pitäisi olla epäselvyyttä, eikä vaikeuksia ymmärtää - ELLEI OLE HENGELLISESTI SOKEA ( Ylhäältä Hengestä uudesti syntymätön ) - Herran omien sanojen merkitystä, mitä Hän opetuslapsilleen SANOO JA ILMOITTAA - ei vertauksin, ei vertauskuvallisesti, vaan selväsanaisen yksinkertaisesti - JA YMMÄRRETTÄVÄSTI.

MINÄ OLEN LÄHTENYT ISÄSTÄ ( JUMALASTA ) JA TULLUT MAAILMAAN ( LIHAAN/IHMISEN OSAAN ); JÄLLEEN MINÄ JÄTÄN MAAILMAN ( LIHAN/IHMISEN OSAN ) JA MENEN ISÄN ( JUMALAN ) TYKÖ.

JA NYT, ISÄ, KIRKASTA SINÄ MINUT TYKÖNÄSI SILLÄ KIRKKAUDELLA , JOKA MINULLA OLI SINUN TYKÖNÄSI, ENNENKUIN MAAILMA OLIKAAN ( Jeesus Kristus on AINA OLLUT ja on AINA OLEVA! )

Usko.Toivonen kirjoitti:

Vartiotornijärjestön oppi ei ole rehellistä.

Heidän käännöksensä Raamatusta on ihmisten toimesta valjastettu palvelemaan vt-seuran oppia.

Samoin tietenkin heidän selityskirjallisuutensa.

Vt-seura opin sitomien ihmisten on milteipä mahdotonta huutaa avukseen Herraa Jeesusta.

Lue lisää

Raamatun paikkojahan tuo edellä toi esille. Miksi kirjoittelet halventavaan sävyyn lähimmäisestä.
Eikö opetus ole vain silloin rehellistä, jos vetoaa Jumalan ilmoituksiin? Tarkistin ilmoitukset omasta raamatustani ja pitää paikkansa.

Kirjoitin Vt-seuran opista. Ei minulla ole vt-seuran opin julistajia vastaan ihmisinä, yhtään mitään. Mutta se oppi.

Kummallista että "kolminaisuusoppi on lähtöisin katolisesta porttokirkosta", jonka opeista minä en mitään tiedä, enkä ole tiennyt uskoon tultuani enkä sen jälkeen. Kuitenkin olen löytänyt Raamatusta Herran Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden lukiessani täysin itsenäisesti Raamattua yksin omassa kodissani. Jumalan, Isän, jumaluutta tuskin kenenkään tarvitsee isommasti tutkia tai epäillä. Sehän on selvä että Isä on Jumala. Ei kukaan ihminen eikä mikään kirkkokunta, ei ihmisten kirjoittamat opetuskirjaset ole Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta minulle opettaneet.

Uskoon tuloni aikoihin Raamattu oli melko vaikeatajuista eikä siitä oikein saanut selvää. Yritin lukea mutta en ymmärtänyt Raamatun oppeja. Ne olivat vaikeita. Mutta uskoon tuloni ja vesikasteeni jälkeen täytyin Pyhällä Hengellä ja sain kielillä puhumisen armolahjan. Sen jälkeen Raamattu avautui. Tuntui että minulla on nyt aivan uusi Kirja kädessä. Se tuntui todella aivan uudelta Kirjalta vaikka se oli se sama kirja jota olin aikaisemmin yrittänyt tavata. Raamatun Sana oli nyt täysin ymmärrettävää ja selvää.

Tämä oli niin voimakas kokemus että minun piti tarkastaa ettei minua vain ole petetty ja minulle ole ujutettu toista Raamattua. Mutta totesin että täysin sama Kirja minulla on kädessäni kuin se Kirja mitä olin aikaisemminkin yrittänyt ymmärtää. Mutta nyt sen sanoma ja Sana oli selvääkin selvempi. Aivan ihmettelin että miten Raamattu on nyt näin helppotajuista ja selvää luettavaa kun vain vähän aikaisemmin siitä ei tahtonut saada mitään selkoa.

Mitä minulle siis oli tapahtunut? Älykkyyteni ei ollut yhtäkkisesti lisääntynyt niin että suuren viisauteni tähden olisin viisauden avulla ymmärtänyt Raamattua. Olin ottanut vastaan ja saanut opettajien Opettajan Pyhän Hengen. Hän kirkasti Sanan, Herran Jeesuksen Kristuksen, ja minä opin Hänestä.

Joh 16:12 "Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

14:26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."

Tällaista uskon Puolustajan, Pyhän Hengen, minulle opettaneen http://www.jaikal.se/48683134

Jos jokainen uskova tottelisi Jumalaa, menisi uskovien upotuskasteelle ja ottaisi vastaan Puolustajan ja Opettajan, Pyhän Hengen, nämä kolminaisuusväittelyt olisivat tuiki harvinaisia tai niitä ei olisi ollenkaan. Uskon että oppiriidat uskovien keskuudessa johtuvat hyvin suuressa määrin siitä että ihmiset, jotka eivät ole ottaneet vastaan Pyhää Henkeä Opettajakseen, pyrkivät opettamaan Raamattua. Heidän opetuksensa perustuu ihmisviisauteen joka parhaimmillaankin on hyvin rajoitettua kun on kyse Jumalan Sanasta. Ihminen ei opi tuntemaan Jumalaa ja Jumalan salaisuutta, Jeesusta Kristusta, ilman Pyhän Hengen antamaa opetusta.

Jaikal91 kirjoitti:

Kummallista että "kolminaisuusoppi on lähtöisin katolisesta porttokirkosta", jonka opeista minä en mitään tiedä, enkä ole tiennyt uskoon tultuani enkä sen jälkeen. Kuitenkin olen löytänyt Raamatusta Herran Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden lukiessani täysin itsenäisesti Raamattua yksin omassa kodissani. Jumalan, Isän, jumaluutta tuskin kenenkään tarvitsee isommasti tutkia tai epäillä. Sehän on selvä että Isä on Jumala. Ei kukaan ihminen eikä mikään kirkkokunta, ei ihmisten kirjoittamat opetuskirjaset ole Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta minulle opettaneet.

Uskoon tuloni aikoihin Raamattu oli melko vaikeatajuista eikä siitä oikein saanut selvää. Yritin lukea mutta en ymmärtänyt Raamatun oppeja. Ne olivat vaikeita. Mutta uskoon tuloni ja vesikasteeni jälkeen täytyin Pyhällä Hengellä ja sain kielillä puhumisen armolahjan. Sen jälkeen Raamattu avautui. Tuntui että minulla on nyt aivan uusi Kirja kädessä. Se tuntui todella aivan uudelta Kirjalta vaikka se oli se sama kirja jota olin aikaisemmin yrittänyt tavata. Raamatun Sana oli nyt täysin ymmärrettävää ja selvää.

Tämä oli niin voimakas kokemus että minun piti tarkastaa ettei minua vain ole petetty ja minulle ole ujutettu toista Raamattua. Mutta totesin että täysin sama Kirja minulla on kädessäni kuin se Kirja mitä olin aikaisemminkin yrittänyt ymmärtää. Mutta nyt sen sanoma ja Sana oli selvääkin selvempi. Aivan ihmettelin että miten Raamattu on nyt näin helppotajuista ja selvää luettavaa kun vain vähän aikaisemmin siitä ei tahtonut saada mitään selkoa.

Mitä minulle siis oli tapahtunut? Älykkyyteni ei ollut yhtäkkisesti lisääntynyt niin että suuren viisauteni tähden olisin viisauden avulla ymmärtänyt Raamattua. Olin ottanut vastaan ja saanut opettajien Opettajan Pyhän Hengen. Hän kirkasti Sanan, Herran Jeesuksen Kristuksen, ja minä opin Hänestä.

Joh 16:12 "Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

14:26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."

Tällaista uskon Puolustajan, Pyhän Hengen, minulle opettaneen http://www.jaikal.se/48683134

Jos jokainen uskova tottelisi Jumalaa, menisi uskovien upotuskasteelle ja ottaisi vastaan Puolustajan ja Opettajan, Pyhän Hengen, nämä kolminaisuusväittelyt olisivat tuiki harvinaisia tai niitä ei olisi ollenkaan. Uskon että oppiriidat uskovien keskuudessa johtuvat hyvin suuressa määrin siitä että ihmiset, jotka eivät ole ottaneet vastaan Pyhää Henkeä Opettajakseen, pyrkivät opettamaan Raamattua. Heidän opetuksensa perustuu ihmisviisauteen joka parhaimmillaankin on hyvin rajoitettua kun on kyse Jumalan Sanasta. Ihminen ei opi tuntemaan Jumalaa ja Jumalan salaisuutta, Jeesusta Kristusta, ilman Pyhän Hengen antamaa opetusta.

Lue lisää

Joh 16:12-13 "Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen."

Raamattu Kansalle käännös kääntää tuon jakeen: "Minulla on teille vielä paljon sanottavaa, mutta te ette nyt voi ottaa sitä vastaan. Mutta kun Totuuden Henki tulee, hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen."

Jeesus ilmoittaa omilleen että Hänellä olisi heille vielä paljon opettamista ja sanomista. Mutta he eivät VIELÄ kykene ottamaan vastaan ja ymmärtämään sitä. Siksi Hän jätti heidän lisäopettamisensa toistaiseksi. Ihmisviisaus ei siis kykenisi ymmärtämään Jeesuksen lisäopetusta. Tarvittiin Pyhä Henki Opettajaksi ja Sanan kirkastajaksi. Ja Häntä opetuslapset joutuivat odottamaan.

Sitten kun Pyhä Henki tuli, Hän opetti ja opettaa omiaan lisää. Ja sen tähden että Pyhä Henki opettaa, opetuslapset kykenivät ja kykenevät ymmärtämään opetusta ja ottamaan sitä vastaan. Jeesus ei tänä päivänäkään voi opettaa kaikille omilleen kaikkea sitä mitä Hän tahtoisi opettaa jos uskova ei jostakin syystä ole ottanut vastaan Pyhää Henkeä Opettajaksi ja Sanan kirkastajaksi, Sanan selittäjäksi. Sana ei aukea ilman Pyhää Henkeä. Jokainen uskova tarvitsee Pyhän Hengen Opettajakseen ymmärtääkseen Raamattua oikein ja oppiakseen tuntemaan Herran Jeesuksen Kristuksen sellaisena kuin Hän on.

Pyhän Hengen tulopäivästä Jeesus sanoo: "Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja te olette minussa ja minä teissä" (Joh 14:20). Tätä asiaa opetuslapset eivät olisi ymmärtäneet eivätkä olisi kyenneet ottamaan vastaan ennen Pyhän Hengen saapumista HEIHIN.

Ymmärrys Jeesuksesta Kristuksesta opetuslasten yhteydessä, ja heissä, tulisi siis yhtenä päivänä Pyhässä Hengessä. Silloin sinä päivänä asia olisi heille täysin selvä. Opetuslapset ymmärsivät Pyhän Hengen ilmoittamana: "Immanuel, Jumala on meidän kanssamme."

Jaikal91 kirjoitti:

Joh 16:12-13 "Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen."

Raamattu Kansalle käännös kääntää tuon jakeen: "Minulla on teille vielä paljon sanottavaa, mutta te ette nyt voi ottaa sitä vastaan. Mutta kun Totuuden Henki tulee, hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen."

Jeesus ilmoittaa omilleen että Hänellä olisi heille vielä paljon opettamista ja sanomista. Mutta he eivät VIELÄ kykene ottamaan vastaan ja ymmärtämään sitä. Siksi Hän jätti heidän lisäopettamisensa toistaiseksi. Ihmisviisaus ei siis kykenisi ymmärtämään Jeesuksen lisäopetusta. Tarvittiin Pyhä Henki Opettajaksi ja Sanan kirkastajaksi. Ja Häntä opetuslapset joutuivat odottamaan.

Sitten kun Pyhä Henki tuli, Hän opetti ja opettaa omiaan lisää. Ja sen tähden että Pyhä Henki opettaa, opetuslapset kykenivät ja kykenevät ymmärtämään opetusta ja ottamaan sitä vastaan. Jeesus ei tänä päivänäkään voi opettaa kaikille omilleen kaikkea sitä mitä Hän tahtoisi opettaa jos uskova ei jostakin syystä ole ottanut vastaan Pyhää Henkeä Opettajaksi ja Sanan kirkastajaksi, Sanan selittäjäksi. Sana ei aukea ilman Pyhää Henkeä. Jokainen uskova tarvitsee Pyhän Hengen Opettajakseen ymmärtääkseen Raamattua oikein ja oppiakseen tuntemaan Herran Jeesuksen Kristuksen sellaisena kuin Hän on.

Pyhän Hengen tulopäivästä Jeesus sanoo: "Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja te olette minussa ja minä teissä" (Joh 14:20). Tätä asiaa opetuslapset eivät olisi ymmärtäneet eivätkä olisi kyenneet ottamaan vastaan ennen Pyhän Hengen saapumista HEIHIN.

Ymmärrys Jeesuksesta Kristuksesta opetuslasten yhteydessä, ja heissä, tulisi siis yhtenä päivänä Pyhässä Hengessä. Silloin sinä päivänä asia olisi heille täysin selvä. Opetuslapset ymmärsivät Pyhän Hengen ilmoittamana: "Immanuel, Jumala on meidän kanssamme."

Lue lisää

Tässä taas huijataan käyttämällä mahdollisimman usein sanoja "Pyhä Henki".

Samaa tekevät amerikkalaiset huijarisaarnaajat jotka paasaavat kokouksissaan tai televisio-ohjelmissaan Pyhän Hengen sanovan kuinka monta dollaria pitää saarnaajalle antaa.

Vastaavanlaista meininkiä on kait jossain muodossa nähty Suomessakin.

Jaikali ei usko että Jeesus on sitä mitä hän itse sanoo olevansa: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Jaikali ei myöskään usko Jumalan todistusta Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

Usko on jonkun asian totenapitämistä.

Se joka uskoo Jumalaan pitää Jumalan sanoja totena uskoen hänen sanansa.

Se joka uskoo Jeesukseen pitää Jeesuksen sanoja totena uskoen Jeesukseen.

Jaikali ei usko Jumalaa eikä Jeesusta mutta uskoo omia kuvitelmiaan joita hän valheellisesti yritää väittää Pyhän Hengen hänelle antamiksi.

Mies valehtelee.

totuus_voittaa kirjoitti:

Tässä taas huijataan käyttämällä mahdollisimman usein sanoja "Pyhä Henki".

Samaa tekevät amerikkalaiset huijarisaarnaajat jotka paasaavat kokouksissaan tai televisio-ohjelmissaan Pyhän Hengen sanovan kuinka monta dollaria pitää saarnaajalle antaa.

Vastaavanlaista meininkiä on kait jossain muodossa nähty Suomessakin.

Jaikali ei usko että Jeesus on sitä mitä hän itse sanoo olevansa: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Jaikali ei myöskään usko Jumalan todistusta Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

Usko on jonkun asian totenapitämistä.

Se joka uskoo Jumalaan pitää Jumalan sanoja totena uskoen hänen sanansa.

Se joka uskoo Jeesukseen pitää Jeesuksen sanoja totena uskoen Jeesukseen.

Jaikali ei usko Jumalaa eikä Jeesusta mutta uskoo omia kuvitelmiaan joita hän valheellisesti yritää väittää Pyhän Hengen hänelle antamiksi.

Mies valehtelee.

Lue lisää

Oletko uudestisyntynyt Sanasta ja Hengestä so. Jumalasta? Koska ja miten, kerro?

Oletko kastattanut itsesi uudestisyntymisesi jälkeen Kristukseen Jeesukseen, Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseen osallisuuteen?

Oletko sen jälkeen ottanut vastaan Pyhän Hengen Opettajaksesi? Tunnustatko ihmisten edessä reippaasti: "Jeesus Kristus on Herrani ja Vapahtajani"?

Huomaa että, en kysy oletko saanut Pyhän Hengen? Jokainen uskova on jo saanut Jumalalta Pyhän Hengen. Isä ja Jeesus tarjoavat Häntä meille. Mutta uskovan osuus on pyytää ja sitten ottaa vastaan uskossa ollenkaan epäilemättä, niin Henki hänelle annetaan.

Silloin Pyhä Henki tulee uskovalle Opettajaksi ja Raamatun Sana on selvää tekstiä ja kolminaisuus avautuu ja sitä ei enää voi vastustaa. Mutta jos ihmiseltä puuttuu joko uudesti syntyminen, uskovan upotuskaste tai Pyhän Hengen täyteys, hän ei varmastikaan ymmärrä hengellisiä asioita samalla tavalla kuin nämä asiat kokenut uskova ymmärtää. Miten nämä ovat sinun kohdallasi? Markulla on vaikea tunnustaa uskovansa Herraan Jeesukseen Kristukseen. Entä sinä?

Jaikal91 kirjoitti:

Oletko uudestisyntynyt Sanasta ja Hengestä so. Jumalasta? Koska ja miten, kerro?

Oletko kastattanut itsesi uudestisyntymisesi jälkeen Kristukseen Jeesukseen, Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseen osallisuuteen?

Oletko sen jälkeen ottanut vastaan Pyhän Hengen Opettajaksesi? Tunnustatko ihmisten edessä reippaasti: "Jeesus Kristus on Herrani ja Vapahtajani"?

Huomaa että, en kysy oletko saanut Pyhän Hengen? Jokainen uskova on jo saanut Jumalalta Pyhän Hengen. Isä ja Jeesus tarjoavat Häntä meille. Mutta uskovan osuus on pyytää ja sitten ottaa vastaan uskossa ollenkaan epäilemättä, niin Henki hänelle annetaan.

Silloin Pyhä Henki tulee uskovalle Opettajaksi ja Raamatun Sana on selvää tekstiä ja kolminaisuus avautuu ja sitä ei enää voi vastustaa. Mutta jos ihmiseltä puuttuu joko uudesti syntyminen, uskovan upotuskaste tai Pyhän Hengen täyteys, hän ei varmastikaan ymmärrä hengellisiä asioita samalla tavalla kuin nämä asiat kokenut uskova ymmärtää. Miten nämä ovat sinun kohdallasi? Markulla on vaikea tunnustaa uskovansa Herraan Jeesukseen Kristukseen. Entä sinä?

Lue lisää

"Silloin Pyhä Henki tulee uskovalle Opettajaksi ja Raamatun Sana on selvää tekstiä ja kolminaisuus avautuu ja sitä ei enää voi vastustaa."

Totuuden Henki ei takuulla tule kolminaisuuden opettajaksi. Raamatussa lukee: "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

Voisit noin alkajaisiksi selittää miten saat esiin kolminaisuuden lauseesta: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6). Sinähän uskot jokaiseen sanaan Raamatussa.

Selitä miten "vain yksi" on yhtä kuin kolme.

Onko sinulla jotain mikä on "vain yksi"?

Ymmärrätkö sinä mitä tarkoittaa "vain yksi"?

>>Tässä taas huijataan käyttämällä mahdollisimman usein sanoja "Pyhä Henki".<<

>>>Jaikali ei usko Jumalaa eikä Jeesusta mutta uskoo omia kuvitelmiaan joita hän valheellisesti yritää väittää Pyhän Hengen hänelle antamiksi.

Mies valehtelee.<<<

Nyt tuli nimimerkiltä "totuus_voittaa" semmoista tekstiä - jos kohta vastaavaa, pahempaakin, on häneltä tänne singahdellut - että hän jälleen kerran paljasti täydellisen hengellisen sokeutensa.

Ihminen - jota itseään ei Pyhä Henki, Totuuden Henki, valaise - väittää ihmisen, jota Pyhä Henki valaisee, uskovan omiin kuvitelmiinsa " joita hän valheellisesti yritää väittää Pyhän Hengen hänelle antamiksi."

saviseutulainen kirjoitti:

>>Tässä taas huijataan käyttämällä mahdollisimman usein sanoja "Pyhä Henki".<<

>>>Jaikali ei usko Jumalaa eikä Jeesusta mutta uskoo omia kuvitelmiaan joita hän valheellisesti yritää väittää Pyhän Hengen hänelle antamiksi.

Mies valehtelee.<<<

Nyt tuli nimimerkiltä "totuus_voittaa" semmoista tekstiä - jos kohta vastaavaa, pahempaakin, on häneltä tänne singahdellut - että hän jälleen kerran paljasti täydellisen hengellisen sokeutensa.

Ihminen - jota itseään ei Pyhä Henki, Totuuden Henki, valaise - väittää ihmisen, jota Pyhä Henki valaisee, uskovan omiin kuvitelmiinsa " joita hän valheellisesti yritää väittää Pyhän Hengen hänelle antamiksi."

Lue lisää

saviseutulainen on pihalla kaikesta kristillisestä uskosta, aivan kuiten jaikalikin, jos uskon kriteerinä pidetään Jumalan Sanaa eikä uskosta luopuneen kristikunnan valheita.

saviseutulainen tyypillisesti pyrkii esittämään Jeesuksen Kristuksen Kaikkivaltiaana Jumalana kun Kaikkivaltias Jumala Sanan mukaan on Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, "minun Jumalani, ja TEIDÄN Jumalanne" (Joh 20:17) vaan ei saviseutulaisen Jumala. Hänelle ei Jeesuksen Jumala kelpaa, jaikalin sepustukset sensijaan kelpaavat kaikessa järjettömyydessään.

saviseutulainen ei tunne Jumalaa, ei tiedä kuka on Jumala.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Silloin Pyhä Henki tulee uskovalle Opettajaksi ja Raamatun Sana on selvää tekstiä ja kolminaisuus avautuu ja sitä ei enää voi vastustaa."

Totuuden Henki ei takuulla tule kolminaisuuden opettajaksi. Raamatussa lukee: "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

Voisit noin alkajaisiksi selittää miten saat esiin kolminaisuuden lauseesta: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6). Sinähän uskot jokaiseen sanaan Raamatussa.

Selitä miten "vain yksi" on yhtä kuin kolme.

Onko sinulla jotain mikä on "vain yksi"?

Ymmärrätkö sinä mitä tarkoittaa "vain yksi"?

Lue lisää

>>>Selitä miten "vain yksi" on yhtä kuin kolme.<<<

Meillä on aurinko taivaalla vaikka sitä ei joka päivä näy. Auringossa on valo ja lämpö. Ja sitten on itse aurinko. Siis, aurinko; valo ja lämpö. Ja aurinko on YKSI aurinko. Kun puhutaan auringosta, se käsittää auringon valon ja lämmön. Ei puhuta auringosta monikossa vaikka puhutaankin sen valosta ja lämmöstä ja itse auringosta.

Kun puhutaan Jumalasta, puhutaan Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Jumala käsittää Isän, Sanan ja Hengen.

Aurinko: valo ja lämpö.
Jumala: Sana ja Henki.

Jos otamme auringosta pois valon ja lämmön, meillä ei ole aurinkoa.
Jos poistamme Jumalasta Sanan ja Hengen, meillä ei ole Jumalaa.

Sitten on ihminen. Ihminen on henki, sielu ja ruumis. Raamatun jakeet sinä tiedät.
Vaikka ihmisessä on kolme "osaa", ihminen ei ole kolme vaan yksi. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen. Olisiko niin että Jumalassakin on kolme "osaa" mutta että Hän on yksi?Tässäkin kohtaa sinä tiedät jakeet joita täällä on viljelty kohtapa vuosikymmeniä.

>>>Onko sinulla jotain mikä on "vain yksi"?<<<

Minulla on "vain yksi" vaimo. Hänessä on henki, sielu ja ruumis mutta hän on yksi ihminen.

>>>Ymmärrätkö sinä mitä tarkoittaa "vain yksi"?<<<

"Vain yksi" on yksi. Mutta yhdessä voi olla kolme, niin kuin minussakin on kolme: henki, sielu ja ruumis mutta olen vain yksi ihminen. Jos minusta, minulta, lähtee henki, olen heti kuollut ihminen. en voi elää ilman henkeäni. Jos minusta, ruumiistani, lähtee sielu, tapahtuu ruumiista irtautuminen ja minä olen jättänyt ruumiini. Ruumiini ei voi elää ilman sielua. Jos minulta otetaan pois ruumis, jos se vaikka tuhotaan pommilla olemattomiin, minua ei enään ole tässä maailmassa elävien kirjoissa. Mutta sieluni on Herran Jeesuksen Kristuksen luona ilman lihanruumista.

Jotta minä voisin olla kokonainen elävä YKSI ihminen, minussa tulee olla henki, sielu ja ruumis "kotona" ruumiissani. Jotta Jumala olisi kokonainen YKSI Jumala, Hänessä on oltava Isä, Sana ja Pyhä Henki.

Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täydellisyys ruumiillisesti. Silloin JUMALUUS ON ENEMMÄN KUIN ISÄ YKSIN - "jumaluuden koko täyteys", ts. koko täydellisyys. Tämä merkitsee- Herra Jeesus Kristus on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (Joh 1:1, 14, 1 Tim 3:16, Fil 2:5-11).

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Kol 2:9 "Ty i honom bor gudomens hela fullhet lekamligen,"
Kol 2:9 "Sillä hänessä asuu koko jumaluuden täydellisyys ruumiillisesti,"
Kol 2:9 "For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily."

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Selitä miten "vain yksi" on yhtä kuin kolme.<<<

Meillä on aurinko taivaalla vaikka sitä ei joka päivä näy. Auringossa on valo ja lämpö. Ja sitten on itse aurinko. Siis, aurinko; valo ja lämpö. Ja aurinko on YKSI aurinko. Kun puhutaan auringosta, se käsittää auringon valon ja lämmön. Ei puhuta auringosta monikossa vaikka puhutaankin sen valosta ja lämmöstä ja itse auringosta.

Kun puhutaan Jumalasta, puhutaan Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Jumala käsittää Isän, Sanan ja Hengen.

Aurinko: valo ja lämpö.
Jumala: Sana ja Henki.

Jos otamme auringosta pois valon ja lämmön, meillä ei ole aurinkoa.
Jos poistamme Jumalasta Sanan ja Hengen, meillä ei ole Jumalaa.

Sitten on ihminen. Ihminen on henki, sielu ja ruumis. Raamatun jakeet sinä tiedät.
Vaikka ihmisessä on kolme "osaa", ihminen ei ole kolme vaan yksi. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen. Olisiko niin että Jumalassakin on kolme "osaa" mutta että Hän on yksi?Tässäkin kohtaa sinä tiedät jakeet joita täällä on viljelty kohtapa vuosikymmeniä.

>>>Onko sinulla jotain mikä on "vain yksi"?<<<

Minulla on "vain yksi" vaimo. Hänessä on henki, sielu ja ruumis mutta hän on yksi ihminen.

>>>Ymmärrätkö sinä mitä tarkoittaa "vain yksi"?<<<

"Vain yksi" on yksi. Mutta yhdessä voi olla kolme, niin kuin minussakin on kolme: henki, sielu ja ruumis mutta olen vain yksi ihminen. Jos minusta, minulta, lähtee henki, olen heti kuollut ihminen. en voi elää ilman henkeäni. Jos minusta, ruumiistani, lähtee sielu, tapahtuu ruumiista irtautuminen ja minä olen jättänyt ruumiini. Ruumiini ei voi elää ilman sielua. Jos minulta otetaan pois ruumis, jos se vaikka tuhotaan pommilla olemattomiin, minua ei enään ole tässä maailmassa elävien kirjoissa. Mutta sieluni on Herran Jeesuksen Kristuksen luona ilman lihanruumista.

Jotta minä voisin olla kokonainen elävä YKSI ihminen, minussa tulee olla henki, sielu ja ruumis "kotona" ruumiissani. Jotta Jumala olisi kokonainen YKSI Jumala, Hänessä on oltava Isä, Sana ja Pyhä Henki.

Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täydellisyys ruumiillisesti. Silloin JUMALUUS ON ENEMMÄN KUIN ISÄ YKSIN - "jumaluuden koko täyteys", ts. koko täydellisyys. Tämä merkitsee- Herra Jeesus Kristus on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (Joh 1:1, 14, 1 Tim 3:16, Fil 2:5-11).

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Kol 2:9 "Ty i honom bor gudomens hela fullhet lekamligen,"
Kol 2:9 "Sillä hänessä asuu koko jumaluuden täydellisyys ruumiillisesti,"
Kol 2:9 "For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily."

Lue lisää

Kuten jo aikaisemmin on tullut todettua niin tässä kuorossa ei jaikali laula koska hänelle ei kelpaa Jumalaan uskoa:

"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

Jaikal91 kirjoitti:

Kummallista että "kolminaisuusoppi on lähtöisin katolisesta porttokirkosta", jonka opeista minä en mitään tiedä, enkä ole tiennyt uskoon tultuani enkä sen jälkeen. Kuitenkin olen löytänyt Raamatusta Herran Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden lukiessani täysin itsenäisesti Raamattua yksin omassa kodissani. Jumalan, Isän, jumaluutta tuskin kenenkään tarvitsee isommasti tutkia tai epäillä. Sehän on selvä että Isä on Jumala. Ei kukaan ihminen eikä mikään kirkkokunta, ei ihmisten kirjoittamat opetuskirjaset ole Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta minulle opettaneet.

Uskoon tuloni aikoihin Raamattu oli melko vaikeatajuista eikä siitä oikein saanut selvää. Yritin lukea mutta en ymmärtänyt Raamatun oppeja. Ne olivat vaikeita. Mutta uskoon tuloni ja vesikasteeni jälkeen täytyin Pyhällä Hengellä ja sain kielillä puhumisen armolahjan. Sen jälkeen Raamattu avautui. Tuntui että minulla on nyt aivan uusi Kirja kädessä. Se tuntui todella aivan uudelta Kirjalta vaikka se oli se sama kirja jota olin aikaisemmin yrittänyt tavata. Raamatun Sana oli nyt täysin ymmärrettävää ja selvää.

Tämä oli niin voimakas kokemus että minun piti tarkastaa ettei minua vain ole petetty ja minulle ole ujutettu toista Raamattua. Mutta totesin että täysin sama Kirja minulla on kädessäni kuin se Kirja mitä olin aikaisemminkin yrittänyt ymmärtää. Mutta nyt sen sanoma ja Sana oli selvääkin selvempi. Aivan ihmettelin että miten Raamattu on nyt näin helppotajuista ja selvää luettavaa kun vain vähän aikaisemmin siitä ei tahtonut saada mitään selkoa.

Mitä minulle siis oli tapahtunut? Älykkyyteni ei ollut yhtäkkisesti lisääntynyt niin että suuren viisauteni tähden olisin viisauden avulla ymmärtänyt Raamattua. Olin ottanut vastaan ja saanut opettajien Opettajan Pyhän Hengen. Hän kirkasti Sanan, Herran Jeesuksen Kristuksen, ja minä opin Hänestä.

Joh 16:12 "Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

14:26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."

Tällaista uskon Puolustajan, Pyhän Hengen, minulle opettaneen http://www.jaikal.se/48683134

Jos jokainen uskova tottelisi Jumalaa, menisi uskovien upotuskasteelle ja ottaisi vastaan Puolustajan ja Opettajan, Pyhän Hengen, nämä kolminaisuusväittelyt olisivat tuiki harvinaisia tai niitä ei olisi ollenkaan. Uskon että oppiriidat uskovien keskuudessa johtuvat hyvin suuressa määrin siitä että ihmiset, jotka eivät ole ottaneet vastaan Pyhää Henkeä Opettajakseen, pyrkivät opettamaan Raamattua. Heidän opetuksensa perustuu ihmisviisauteen joka parhaimmillaankin on hyvin rajoitettua kun on kyse Jumalan Sanasta. Ihminen ei opi tuntemaan Jumalaa ja Jumalan salaisuutta, Jeesusta Kristusta, ilman Pyhän Hengen antamaa opetusta.

Lue lisää

Jaikal kirjoitti:
"Kummallista että "kolminaisuusoppi on lähtöisin katolisesta porttokirkosta", jonka opeista minä en mitään tiedä, enkä ole tiennyt uskoon tultuani enkä sen jälkeen."

Mitä kummallista siinä on, jos olet uskossa vaikka et tiedä että kolminaisuusoppi on lähtöisin katolisesta porttokirkosta? Eihän tuollainen tieto sinua olekaan uskoon saanut, eikä kukaan ole sellaista väittänytkään, että tulee uskoon kun vasta tiedostaa että kolminaisuusoppi on porttokirkosta lähtöisin. Joten en siltä osin ymmärrä lausuntoasi. Enemmän kummallista on se, että vaikka sanot uskovasi että Jeesus on Jumalan poika, et sittenkään siihen usko. Siinähän se antikristillisyytesi tuleekin esille, kun kirjoitat yhtä, mutta ajattelet toista, ja sitä toista myös opetat (että Jeesus on Isä, josta syystä olet menettänyt Isän).

Olen rukoillut puolestasi. Toivottavasti ne rukoukset eivät tyhjiin raukea. Mutta uskon että rukousmaljat voivat täyttyä.

Millä tavalla sinun Jeesuksesi on Jumalan poika? Miksi Raamattu sanoo häntä Jumalan pojaksi? Jos et tiedä vastauksia näihin kysmyksiin, et todennäköisesti tunne Poikaa. Et voi tuntea Isää, jos et tunne Poikaa, tai miksi Poika on poika Isälleen.

Minä taas olen huomannut että kkok aihetta ei ole muualla kuin muutamien sekojen päissä jotka eivät mahdu mihinkään joukkoon, ja VT porukkaa nyt ei lueta edes kristillisiin osastoihinm, s eon ihan sam amitä he touhuavat harhoissaan.

tyhjänpäinenaloitus, kirjoitat täyttä löperöä. Esimerkiksi muslimille kolminaisuusharhaoppi on vaikea ja vakava este kääntymisessä Jeesuksen puoleen.
Miksi pitää ylipäätään selitellä kolmea jumalaa, kun kerran Sanassa ei ole mitään kolmen jumalan oppia? Kolminaisuusopin vouhkaajille ei riitä se, mikä Sanassa on ilmoitettu, vaan he haluavat lisätä pakanallisen, kolmen jumalan harhaopin kristilliseen oppiin.
Sanassa on varoitus: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on",

Kyllä uskon ihan samalla tavalla kuten kirjoitit... miksi mainitsit asian? Uskon kuitenkin että Jumalan oikeanlaisella tuntemisella on suurikin merkitys, etenkin jos pystyy sisäistämään että hän on rakkaus ja että hän silti vihaa syntiä ja laittomuutta.