Onko aikaa tosiaan olemassa?

hyväinserttiasiasta

30

229

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • huomattuon

      Huuhaata. Aina löytyy joku joka esittää ihan tosissaan totuuden asiasta jota ei ymmärrä.
      Aika alkaa aina väistämättä siitä, kun jokin alkaa. Esim. video kesti tietyn aikaa. Maailmankaikkeus on tietyn ikäinen jne.

      • ami46

        Aika on ikuinen ja avaruus on ääretön. Nykyhetki vain kuluu ääettömän nopeasti


    • SilmienSekotin

      Tää oli paljon mielenkiintosempi, joka tuli ton videon ehdotuksiin! :P

      www.youtube.com/watch?v=LcpliVYfEqk

      Varsinki se naamojen vääristyminen oli perin kummallista? :D

    • Aikaa voidaan miettiä psykologisena asiana, niinkuin videossa, mutta kyllä se on todellisuudessakin. Se on kuitenkin kaikkein vaikein asia ymmärtää. Jotkut ovat tosiaan sitä mieltä, ettei sitä oikeasti olekaan. Einstein laittoi sen neljänneksi ulottuvuudeksi ja siitä alkoi nykyaikainen fysiikka kukoistamaan. Huomattiin mm. että kappaleiden aika on riippuvainen niiden nopeudesta. Ja valonnopeus on vakio. Sitä en tiedä, minkä suhteen se nopeus mitataan sitten missäkin tapauksessa.

      Einstein laittoi ajan koko univ ersumille. Siitä on seurannut, että nyt koko tiedeyhteisö luulee, attä universumilla on alku ja sen avaruudella laajeneminen, koska kaavoista seuraa semmoinen asia, eikä kukaan uskalla kyseenalaistaa Einsteinia.

      Onko universumilla aika, vai onko se vain liikkuvilla kappaleilla avaruudessa? Einsteinin teoriasta seuraa myös, että universumilla ei ole aikaa, koska se ei ole liikkuva kappale. Vain liikkuvilla kappaleilla on aika, liikkumattomilla ei ole. Kumpi seuraus teoriasta nyt sitten pitäisi ottaa vakavasti, se, että universumilla on alku, vai se, ettei sillä ole aikaa?

      Eihän se ole järkevää, että universumilla olisi alku. Järkevämpää on ajatella, että se on ikuinen taaksepäin ja eteenpäin. Eteenpäin ikuisuus on ymmärrettävä ja varmaan tosiasiakin. Taaksepäin sensijaan on aivan yhtä ristiriitaista ajatella, että se jatkuisi ikuisesti tai että se alkaisi joskus. Niinpä vika on ilmeisesti ajattelussamme, emme ymmärrä mitä ikuinen aika menneisydessä on. Ongelma on siis tässä. Pitäisi pystyä ajattelemaan äärettömän ajan käsitteillä, muodostaa ja ymmärtää ne. Yksi ratkaisun lähtökohta on juuri se, ettei universumilla oikeastaan ole aikaa ollenkaan, kun se ei ole liikkuva kappale. Ja jos erotetaan universumin materia ja tila toisistaan, niin tilalla, avaruudella ei ainakaan ole aikaa.

      Tätä sekoittaa se, että aika ja avaruus ovat aina yhdessä, ainakin einsteinilaisessa aika- avaruudessa.

      Maapallolla on aika, alku ja loppu, samoin ihmisellä ja kaikilla taivaankappaleilla, galakseilla ja muilla. Mutta onko universumilla aika? Onko universumin avaruudella aika? Olisiko niin, että universumilla on ikuinen aika, mitä se sitten analysoituna ja ymmärrettynä oikein onkin, ja universumin avaruudella ei ole aikaa. Tilalla ei ole aikaa, tavaralla on.

      Asia tulee vaikeaksi universumin kokonaisuuden kohdalla, mutta taivaankappaleiden ja ihmisen kohdalla se ei ole vaikea.

      • aikakinonilluusio

        Toki fysiikan ymmärrän, mutta näen nykyään ajan ihmisaivojen tuotteena, kuten kaikkien muidenkin asioiden osalta näin näen.

        Aikaa ei voi mitata 3-ulotteisessa avaruudessa, jossa me elämme, koska aika itsessään on mittayksikkö.

        Onko nopeutta olemassa? Tuskin. Mutta kiihtyvyys on todellinen, väestönkasvu kiihtyy, ihminen kiihtyy, aika per se kiihtyy. Emme tosiaankaan elä vuotta 2017.

        Aika kiihtyy, koska olemme menossa kohti loppujysäystä, ja kaikki alkaa taas uudestaan. Ikuinen paluu on vain spiraali joka toistaa itseään.

        Aikaa siis ei juuri ole. Jos hävitämme kellon, toki huomaamme että aikakin katosi.


      • huomattuon
        aikakinonilluusio kirjoitti:

        Toki fysiikan ymmärrän, mutta näen nykyään ajan ihmisaivojen tuotteena, kuten kaikkien muidenkin asioiden osalta näin näen.

        Aikaa ei voi mitata 3-ulotteisessa avaruudessa, jossa me elämme, koska aika itsessään on mittayksikkö.

        Onko nopeutta olemassa? Tuskin. Mutta kiihtyvyys on todellinen, väestönkasvu kiihtyy, ihminen kiihtyy, aika per se kiihtyy. Emme tosiaankaan elä vuotta 2017.

        Aika kiihtyy, koska olemme menossa kohti loppujysäystä, ja kaikki alkaa taas uudestaan. Ikuinen paluu on vain spiraali joka toistaa itseään.

        Aikaa siis ei juuri ole. Jos hävitämme kellon, toki huomaamme että aikakin katosi.

        Ajasta ei pääse eroon heittämällä kellolla vesilintua. Aikaa määrittää sitten mm. vuorokauden vaihtuminen, vuodenaikojen vaihtuminen ja Auringon korkeus taivaalla. Aikajana alkaa siitä, kun jotakin tapahtuu. Aika on neljäs ulottuvuus aika-avaruudessa eikä mikään illuusio.
        Loppurysähdystä ei viimeisten arvioiden mukaan ole tulossa, vaan laajeneminen jatkuu hamaan loppuun saakka.


      • aikakinonilluusio kirjoitti:

        Toki fysiikan ymmärrän, mutta näen nykyään ajan ihmisaivojen tuotteena, kuten kaikkien muidenkin asioiden osalta näin näen.

        Aikaa ei voi mitata 3-ulotteisessa avaruudessa, jossa me elämme, koska aika itsessään on mittayksikkö.

        Onko nopeutta olemassa? Tuskin. Mutta kiihtyvyys on todellinen, väestönkasvu kiihtyy, ihminen kiihtyy, aika per se kiihtyy. Emme tosiaankaan elä vuotta 2017.

        Aika kiihtyy, koska olemme menossa kohti loppujysäystä, ja kaikki alkaa taas uudestaan. Ikuinen paluu on vain spiraali joka toistaa itseään.

        Aikaa siis ei juuri ole. Jos hävitämme kellon, toki huomaamme että aikakin katosi.

        Aika on siinä mielessä olemassa, ja täysin havainnoistamme riippumatta, että esimerkiksi kolaria ei olis tullut, jos auto olis vähän myöhemmin tullut risteykseen. Aika on kova tosiasia. Ja aika riippuu kappalella kappaleen liikkeen nopeudesta. Liike tekee ajan. Liikkumattomalla kappaleella ei ole aikaa.

        Universumin avaruudella ei ole aikaa, koska se ei ole liikkuva kappale. Siinä mielessä sitten aikaa ei ole. Avaruudella ei ole aikaa. Universumin aika taas on ikuinen aika, mitä se sitten onkin.


      • aikakinonilluusio

        Täsmennän hieman: nk. rakennettu ympäristö on seurausta ihmisaivojen mielikuvituksesta. Luonto itsessään ja avaruus sellaisenaan toki on olemassa ihmisestä riippumatta.

        Aika - kuten matematiikkakin - on ihmisen keksintö. Nykymääritelmän mukaan aika samaistetaan atomikellon viisareiden lineaariseksi eli tasaväliseksi liikkeeksi. Ajan perusmääritelmä edellyttää kellon olemassaoloa. Jos teemme ajatuskokeen ja hävitämme kellon, aika fysiikan laeissakin on vain tyhjä olio ilman substanssia. Aika syntyi siis kun 1. kello keksittiin (näin siis aivan määritelmällisesti) ei tosiaan maailmankaikkeuden alussa. Aika liittyy ihmiseen, ei luontoon, eikä maailmankaikkimukseen.

        Aika on kuin raha. Vain ihmisen keksimä mittayksikkö. Taloustieteilijöiden on vaikea hyväksyä, että raha on vain mittayksikkö, jossa itse hinta ilmaistaan, aivan kuin aika on vain mittayksikkö, jonka avulla voimme analysoida de facto liikettä.

        Puhua ajasta 4:nä ulottuvuutena on todella harhaanjohtavaa.


      • aikakinonilluusio kirjoitti:

        Täsmennän hieman: nk. rakennettu ympäristö on seurausta ihmisaivojen mielikuvituksesta. Luonto itsessään ja avaruus sellaisenaan toki on olemassa ihmisestä riippumatta.

        Aika - kuten matematiikkakin - on ihmisen keksintö. Nykymääritelmän mukaan aika samaistetaan atomikellon viisareiden lineaariseksi eli tasaväliseksi liikkeeksi. Ajan perusmääritelmä edellyttää kellon olemassaoloa. Jos teemme ajatuskokeen ja hävitämme kellon, aika fysiikan laeissakin on vain tyhjä olio ilman substanssia. Aika syntyi siis kun 1. kello keksittiin (näin siis aivan määritelmällisesti) ei tosiaan maailmankaikkeuden alussa. Aika liittyy ihmiseen, ei luontoon, eikä maailmankaikkimukseen.

        Aika on kuin raha. Vain ihmisen keksimä mittayksikkö. Taloustieteilijöiden on vaikea hyväksyä, että raha on vain mittayksikkö, jossa itse hinta ilmaistaan, aivan kuin aika on vain mittayksikkö, jonka avulla voimme analysoida de facto liikettä.

        Puhua ajasta 4:nä ulottuvuutena on todella harhaanjohtavaa.

        Ajan mittaus on mittayksikköjen kanssa pelaamista. Aika on liikettä, liikkeen nopeus. Ei liikettä pois saa kappaleilta, vaikka kuinka yrittäisi. Meillä on aika, koska olemme maapallolla, jolla on liike. Jos muutamme avaruuspuvulla sellaiseen paikkaan, missä emme sitten liiku ollenkaan, aika loppuu.

        Jeesus kuulemma yritti kerran olla liikkumatta ja sanoi siitä, että hänkin, suurin kaikista, kauhistui sitä tilannetta lähestyessään.


      • VastaAurinkokellollako
        aikakinonilluusio kirjoitti:

        Täsmennän hieman: nk. rakennettu ympäristö on seurausta ihmisaivojen mielikuvituksesta. Luonto itsessään ja avaruus sellaisenaan toki on olemassa ihmisestä riippumatta.

        Aika - kuten matematiikkakin - on ihmisen keksintö. Nykymääritelmän mukaan aika samaistetaan atomikellon viisareiden lineaariseksi eli tasaväliseksi liikkeeksi. Ajan perusmääritelmä edellyttää kellon olemassaoloa. Jos teemme ajatuskokeen ja hävitämme kellon, aika fysiikan laeissakin on vain tyhjä olio ilman substanssia. Aika syntyi siis kun 1. kello keksittiin (näin siis aivan määritelmällisesti) ei tosiaan maailmankaikkeuden alussa. Aika liittyy ihmiseen, ei luontoon, eikä maailmankaikkimukseen.

        Aika on kuin raha. Vain ihmisen keksimä mittayksikkö. Taloustieteilijöiden on vaikea hyväksyä, että raha on vain mittayksikkö, jossa itse hinta ilmaistaan, aivan kuin aika on vain mittayksikkö, jonka avulla voimme analysoida de facto liikettä.

        Puhua ajasta 4:nä ulottuvuutena on todella harhaanjohtavaa.

        Tuossa on pakko olla trolli. Tai sitten ehkä ei, maailmankaikkimukseen.


      • troilolol
        VastaAurinkokellollako kirjoitti:

        Tuossa on pakko olla trolli. Tai sitten ehkä ei, maailmankaikkimukseen.

        maailmankaikkimuksINeen.


      • huomattuon
        aikakinonilluusio kirjoitti:

        Täsmennän hieman: nk. rakennettu ympäristö on seurausta ihmisaivojen mielikuvituksesta. Luonto itsessään ja avaruus sellaisenaan toki on olemassa ihmisestä riippumatta.

        Aika - kuten matematiikkakin - on ihmisen keksintö. Nykymääritelmän mukaan aika samaistetaan atomikellon viisareiden lineaariseksi eli tasaväliseksi liikkeeksi. Ajan perusmääritelmä edellyttää kellon olemassaoloa. Jos teemme ajatuskokeen ja hävitämme kellon, aika fysiikan laeissakin on vain tyhjä olio ilman substanssia. Aika syntyi siis kun 1. kello keksittiin (näin siis aivan määritelmällisesti) ei tosiaan maailmankaikkeuden alussa. Aika liittyy ihmiseen, ei luontoon, eikä maailmankaikkimukseen.

        Aika on kuin raha. Vain ihmisen keksimä mittayksikkö. Taloustieteilijöiden on vaikea hyväksyä, että raha on vain mittayksikkö, jossa itse hinta ilmaistaan, aivan kuin aika on vain mittayksikkö, jonka avulla voimme analysoida de facto liikettä.

        Puhua ajasta 4:nä ulottuvuutena on todella harhaanjohtavaa.

        "Puhua ajasta 4:nä ulottuvuutena on todella harhaanjohtavaa."

        Se voisi olla harhaanjohtavaa, jos avaruus ei itsessään liikkuisi, eli laajenisi. Tämä näkyy galaksien etääntymisenä toisistaan. Aika siis on olemassa riippumatta siitä onko sitä kukaan mittaamassa.


      • Asia-harvinaisen-selvä

        Aika on havaintoa, kuten materia ja avaruuskin. Nämä kaikki ovat yhteen pakettiin kytkeytyneitä, ja näitä aspekteja ei esiinny erillään toisistaan. Kun jotakin havaitaan mentaalisen prosessin kautta, se havaitaan "materiaalisena", ja havainnot järjestyvät "avaruudellisiin" suhteisiin ja "ajalliseen" järjestykseen suhteessa toisiinsa.


    • ami46

      Aika on ikuinen ja Avaruus ääretön, ihminen vain on rajallinen.

      • Noin se on!


      • KylläSeOn

        Eikös ihminen muka o osa sekä aikaa, että avaruutta?


      • ami46

        Ihmiset kuolee kukin vuorollaan.


      • ami46

        Kaikilla ihmisillä ei tunnu olevan aikaa ollenkaan.


    • tiedä.häntä

      Muistelen lukeneeni, että "aika on karkeistuksesta aiheutuva emergentti suure, kun luontoa katsotaan Planckin mittakaavaa karkeammalla resoluutiolla". Riittävällä tarkkuudella katsottaessa aikaa ei siis olisi olemassa.

    • Aikahyväjuttu

      Kai sitä on. Kun joskus sitä on liikaa, joskus liian vähän.

    • ljeifheufu

      Aika on olemassa tarkkailijasta riippumatta, mutta aikaa ei ole, jos mitään ei ole, tai mikään ei muutu. Jos mitään ei tapahdu ei aikaa ole, tai sen mahdollinen olemassaolo on merkityksetön.
      Ikuisuus, tai ajaton aika.

    • Hidastajuinen

      Aika on prosessin kesto joka tapahtuu jonkin vuorovaikutuksen aiheutamana. Ilmeisesti mikään prosessi ei voi edetä valonnopeutta suuremmalla nopeudella (hitaammalla kyllä), joten sitä käytetään "perusajan" määritteenä. Aika-avaruus on kuvaus siitä miten ympäristöämme on mahdollista havainnoida valonnopeuden puitteissa.

      Joskus aika tuntuu kuluvan hitaasti ja joskus nopeasti, lähinä kyse on kaiketi siitä miten nopeina koemme muutokset ympäsristössämme, eli omien prosessien (esim. tajunnan hitaus) kestojen suhde ympäristön prosessien kestoihin nähden.

      Joskus yöllä herättyäni olen kokenut sydämen pulssin nopeana, mutta mitattuani sen, ei se ole ollutkaan yhtään tavallista nopeampi. Eli tiedostavan tajunnan ja ulkoisen sykkeen välinen prosessisuhde on vain muuttunut siten että sitä kokee sykkeen nopeutuneena.

      • NäilläPärjää

        Ja tässäpä oiva tietokilpailukysymys jokaiseen fysiikasta kiinnostuneen illanviettoon!
        "Jos odottavan aika on pitkä, niin ovatko naiset oikeasti raskaana vain 8 kuukautta?"


    • AikaaLöytyy

      On aika olemassa.
      Siitä ihan päteväks todisteeks riittänee helvetinmoiset kellojen myyntiluvut maailmanhistorian aikana!? :P
      Mullakin on ainakin (hmmm...laskee) 6 tollasta. ( kaikki jotka näistä älyhärpäkkeistä löytyy.)

      • AikaonAikaolematon

        Se että on olemassa liikettä todistaa muutoksen olemassaolon, ei ajan olemista tosiolevaisena oliona.

        Liike on pohjimmiltaan energiaa, mikä on pohjimmiltaan ainetta. Aine toki on olemassa, koska on liikettä. Siis jos ei ole liikettä ei voi olla ainetta. Liike ja muutos ovat ikuisia asioita, muutoin ei olisi mitään. Vain tyhjä joukko, joka tietysti on olemassa, vaikka ei luonnollisesti ole olemassa, koska on olematon asia.


    • "Todellisuudessa" on vain ikuinen nykyisyys, koska kaikki tapahtuu aina nykyisyydessä, mutta illuusiossa missä me elämme, meillä on aikaa, koska meillä on muisti jolla me muistamme menneisyyden ja mielikuvitus millä me kuvittelemme tulevaisuuden. Aika tarkoittaa että me voimme nähdä ja kuvitella muutoksia.

      Vaikka me elämmekin illuusiossa, tämä illuusio on kuitenkin yhtä todellinen kuin todellisuus, se on vain erilainen todellisuus.

    • Mandraken_haamu

      Aika on sama asia kuin muutos. Täysin satunnaisessa systeemissä on mahdoton mitata aikaa koska ajan mittaaminen edellyttää jotain säännöllistä syklistä muutosta jota voi käyttää vertailukohteena (esim. metronomi,kellot). Tästä seuraa että jos maailmankaikkeuden alkutila oli satunnainen kuuma kvarkkipuuro niin sen vaiheen ikää on mahdotonta laskea mitenkään.

      Paikan suhteen vallitsee samanlainen rajoitus eli täysin satunnaisessa systeemissä ei voi mitata etäisyyksiä ilman jotain suhteellisen pysyvää ja muuttumatonta mittatikkua (esim. metrin mitta).

      Koska aine määritellään geometrisesti etäisyyksien mukaan niin maailmankaikkeuden satunnaisen alkuvaiheen aine-energiamäärää on mahdotonta laskea. Voidaan laskea vain sen verran taaksepäin kuin maailmankaikkeus on ollut säännönmukainen viimeksi.

      Satunnaiset kaoottiset systeemit voivat vähitellen muuttua säännönmukaisiksi ja vastaavasti säännölliset systeemit satunnaisiksi eli ts. kaikki luonnon säännönmukaisuudet eli ns. "luonnonlait" ovat emergenttejä. Matemaattinen extrapolaatio eli taaksepäin/eteenpäin ajassa laskeminen edellyttää säännönmukaisuuksia joita pohjimmiltaan kaoottisessa systeemissä ei ole pysyvinä.

      Satunnaisessa systeemissä ei ole aktuaalista informaatiota/järjestystä mutta potentiaalisuus informaatiolle/järjestykselle on olemassa (emergent complexity).

      http://www.chemistry-blog.com/2012/07/18/emergent-complexity-the-fourth-law-of-thermodynamics/

      Tuli vaan tässä mieleen kun kuuntelin yhtä Tom Campbellin haastattelua youtubesta:

      Tom Campbell: The Origins of Consciousness; a New Look at MBT

      https://www.youtube.com/watch?v=KUpPdFi7ZtQ

    • adafawdasd

      https://www.youtube.com/watch?v=Xc4xYacTu-E

      Tähän pitää kirjoittaa jotain muutakin kuin vain linkki. Aikaa eni nähdäkseni voi olla olemassa ilman neljättä ulottuvuuttaa, muutakuin mittana ja käsitteenä. En lukenut kaikkia kommentteja mutta tässä kiinnostava video jos huvittaa katsoa.

    • MrNewTime

      Aikaa on, kun on muutosta .

      Muutos perustuu liikkeeseen

      Erillisten rakenteiden liikkeeseen avaruudessa suhteessa toisiinsa.

      Joten aika on liikettä.

      Liike on myös tuöntävää voimaa.

      Se voi olla tihää tai väghän tiheää.

      Tiheä liike on hidasta aikaa?

      Vähän tiheä liike on nopeaa aikaa?

      MrNewTime

      • joopajoohei

        Ei ole hidasta ja nopeaa aikaa. Kulunut aika määritellään tapahtumien välillä ja ajanjakso voi olla lyhyt, pitkä tai siltä väliltä.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      57
      5730
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3607
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      215
      1804
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1732
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      94
      1192
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      29
      1155
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      927
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      263
      910
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      74
      867
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      848
    Aihe