Surkastumat eivät vie eteenpäin evoluutiota

Evolutionisteilla on tapana väittää, että surkastumat vievät eteenpäin evoluutiota, koska lajin perimä muuttuu mutaatioiden seurauksena ja sen kelpoisuus paranee. Surkastumista ovat esimerkkeinä siivettömät hyönteiset ja sokeat luolakalat. Niiden kelpoisuus on parantunut samalla kun ne ovat menettäneet toimivan biologisen rakenteen. Tämä ei ole todiste evoluutioteorian mukaisesta evoluutiosta, koska sen mukaan lajeille pitäisi syntyä uusia toimivia biologisia rakenteita jo olemassaolevien lisäksi ja rinnalle. Näin ei surkastumissa tapahdu. Surkastumat ovat pikemminkin todiste lajien rappeutumisesta kuin evoluutioteorian mukaisesta evoluutiosta.

21

341

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Evolutionisteilla on tapana väittää, että surkastumat vievät eteenpäin evoluutiota..."

      Melkoinen olkiukko näin lyhyessä ilmaisussa. Tämä on kreationismipalsta, joten evoluutiosta keskustelu ei todista luomista todeksi.

      Evoluutiolla ei ole mitään suuntaa, se ei mene eteenpäin tai taaksepäin. Surkastuma ei ole kehitystä tai rappeumaa, se kertoo vain muutoksesta, jonka seurauksena surkastunut elin on tullut tarpeettomaksi.

      • muutoksensyy

        Mistä surkastuma johtuu?


      • muutoksensyy kirjoitti:

        Mistä surkastuma johtuu?

        Muutoksesta ympäristössä ja/tai eliön toiminnassa. Hyvä esimerkki on ihmisen tietyt, tarpeettomat lihakset. Esimerkiksi pohkeessa oleva kapea kantalihas tai kyynärvarressa oleva pitkä kämmenlihas. Nämä ovat tarpeettomia ihmisillä ja ne puuttuvat kokonaan noin 10-15% ihmisistä. Apinoilla nuo lihakset ovat ahkerassa käytössä ja hyvin kehittyneet. Niitä tarvitaan jalkaterien ja kämmenten liikutteluun niin, että puissa kiipeily on mahdollista tehokkaasti.

        Nämä lihakset ja niiden surkastumat ovat selkeä osoitus evoluutiosta ja ihmisen esi-isien ympräristön ja toiminnan muutoksista. Kun esi-isät ovat siirtyneet puista maan pinnalla kulkeviksi ja edelleen myöhemmin metsistä savanneille kahdella jalalla kulkijoiksi niin noita lihaksilla ei ole enää merkitystä ja ne surkastuvat.


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        Muutoksesta ympäristössä ja/tai eliön toiminnassa. Hyvä esimerkki on ihmisen tietyt, tarpeettomat lihakset. Esimerkiksi pohkeessa oleva kapea kantalihas tai kyynärvarressa oleva pitkä kämmenlihas. Nämä ovat tarpeettomia ihmisillä ja ne puuttuvat kokonaan noin 10-15% ihmisistä. Apinoilla nuo lihakset ovat ahkerassa käytössä ja hyvin kehittyneet. Niitä tarvitaan jalkaterien ja kämmenten liikutteluun niin, että puissa kiipeily on mahdollista tehokkaasti.

        Nämä lihakset ja niiden surkastumat ovat selkeä osoitus evoluutiosta ja ihmisen esi-isien ympräristön ja toiminnan muutoksista. Kun esi-isät ovat siirtyneet puista maan pinnalla kulkeviksi ja edelleen myöhemmin metsistä savanneille kahdella jalalla kulkijoiksi niin noita lihaksilla ei ole enää merkitystä ja ne surkastuvat.

        Lähteet noihin lihaksiin.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Palmaris_longus_muscle

        https://en.wikipedia.org/wiki/Plantaris_muscle


    • uskon.minä

      Aloitus on silkkaa asiaa. Kyllä tekee evoluutioharhaisille hyvää lukea joskus tosiaasioitakin palstalta!

      • ghgjhghjghj

        Surkastumat kuuluvat evoluutioon siinä kuin uudet rakenteetkin. Evoluutiolla ei ole suuntaa ja turha karsiutuu siksi pois.


      • että.mitenkä
        ghgjhghjghj kirjoitti:

        Surkastumat kuuluvat evoluutioon siinä kuin uudet rakenteetkin. Evoluutiolla ei ole suuntaa ja turha karsiutuu siksi pois.

        On kai sillä sitten joku suunta, jos turha karsiutuu. Jos sillä ei todella olisi mitään suuntaa, silloin kai karsiutuisi ihan mikä tahansa.


      • että.mitenkä kirjoitti:

        On kai sillä sitten joku suunta, jos turha karsiutuu. Jos sillä ei todella olisi mitään suuntaa, silloin kai karsiutuisi ihan mikä tahansa.

        Pääsääntöisesti evoluutiolla ei ole sellaista suuntaa mitä voitaisiin ennustaa, koska silloin pitäisi kyetä ennustamaan maapallon ympäristömuutoksia erinomaisen pitkälle tulevaisuuteen.

        Ihmisestä on arveluita esitetty, että karvoitus vähenee tulevaisuuden ihmisillä jne., mutta se nyt on vain arvelua, ja perustuu lähinnä siihen että apinat on meitä karvaisempia.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Pääsääntöisesti evoluutiolla ei ole sellaista suuntaa mitä voitaisiin ennustaa, koska silloin pitäisi kyetä ennustamaan maapallon ympäristömuutoksia erinomaisen pitkälle tulevaisuuteen.

        Ihmisestä on arveluita esitetty, että karvoitus vähenee tulevaisuuden ihmisillä jne., mutta se nyt on vain arvelua, ja perustuu lähinnä siihen että apinat on meitä karvaisempia.

        <<Pääsääntöisesti evoluutiolla ei ole sellaista suuntaa mitä voitaisiin ennustaa, koska silloin pitäisi kyetä ennustamaan maapallon ympäristömuutoksia erinomaisen pitkälle tulevaisuuteen.>>

        "Ulkoisten" olosuhteiden ennustaminen ei riittäisi mihinkään. Elokehä sopeutuu myös elokehään. Elokehän evoluutio on takaisinkytkentöjen verkko. Kasvien evoluutio riippuu osaltaan siitä, miten kasvinsyöjien evoluutio etenee ja kääntäen. Kasveihin vaikuttaa myös niiden loisten ja tautien kehitys ja kasvissyöjiin niiden loisten ja tautien evoluutio sekä tietysti niitä saalistavien petojen kehitys. Niinpä vaikkapa kasvissyöjänisäkkäitä vaivaavan tsetse-kärpäsem loisen evoluutio voi vaikuttaa seeprojen ja gnuiden kautta savannin kasvien kanssa symbioosissa elävän sienen evoluutioon.


      • Kreationismi_on_sairaus
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <<Pääsääntöisesti evoluutiolla ei ole sellaista suuntaa mitä voitaisiin ennustaa, koska silloin pitäisi kyetä ennustamaan maapallon ympäristömuutoksia erinomaisen pitkälle tulevaisuuteen.>>

        "Ulkoisten" olosuhteiden ennustaminen ei riittäisi mihinkään. Elokehä sopeutuu myös elokehään. Elokehän evoluutio on takaisinkytkentöjen verkko. Kasvien evoluutio riippuu osaltaan siitä, miten kasvinsyöjien evoluutio etenee ja kääntäen. Kasveihin vaikuttaa myös niiden loisten ja tautien kehitys ja kasvissyöjiin niiden loisten ja tautien evoluutio sekä tietysti niitä saalistavien petojen kehitys. Niinpä vaikkapa kasvissyöjänisäkkäitä vaivaavan tsetse-kärpäsem loisen evoluutio voi vaikuttaa seeprojen ja gnuiden kautta savannin kasvien kanssa symbioosissa elävän sienen evoluutioon.

        Nyt meni yli hilseen taikauskoisilta jeesuksenmorsiammilta. Eiväthän ne tolvanat tajunneet mitään kommentistasi. Ns. liian monta liikkuvaa kretardeille.


    • Olisitko mielestäsi kehittyneempi ja enemmän ihminen, jos joutuisit roikottamaan häntää mukanasi?

    • TiedeOnMielenkiintoita

      "Niiden kelpoisuus on parantunut samalla kun ne ovat menettäneet toimivan biologisen rakenteen."

      Kun siitä rakenteesta ei ole enää hyötyä, niin se kuluttaa vain turhaan energiaa. Yleensä myös joku muu rakenne vahvistuu tässä samalla, joka sopii paremmin ympäristöön..

      Munuaistutkija antoi jo kattavan selvityksen.

    • A.Teisti

      Surkastumat vievät eteenpäin evoluutiota?! Mitä ihmettä? Kukaan evoluutiobiologi ei todellakaan väitä tuollaista.
      Evolutiivisessa kehityksessä voi tapahtua surkastumista, mutta evoluutio ei todellakaan johdu surkastumista vai mitä ihmeen typeryyttä tuo aloitus yrittääkään esittää...

      • ihihlh

        Evoluutio on sopeutumista ympäristöoloihin ja se on aivan se ja sama tapahtuuko se menettämällä vai saamalla uusia rakenteita ja toimintoja. Valaat, käärmeet, hylkeet jne. on menettäny jalkansa sopeutuessa. Kaljurotat ja luolakalat on menettäny näköaistinsa jne.


      • A.Teisti
        ihihlh kirjoitti:

        Evoluutio on sopeutumista ympäristöoloihin ja se on aivan se ja sama tapahtuuko se menettämällä vai saamalla uusia rakenteita ja toimintoja. Valaat, käärmeet, hylkeet jne. on menettäny jalkansa sopeutuessa. Kaljurotat ja luolakalat on menettäny näköaistinsa jne.

        Aivan, näin asia juuri on.

        Mutta aloittajan puheista voi jopa saada käsityksen, että hänen mielestään evoluutio olisi seurausta surkastumista. Aivan kuin surkastumat olisivat evoluutiota ohjaava voima, vaikka asia on juuri päinvastoin: evoluutio voi johtaa myös surkastumiin.

        Ehkä en osaa ilmaista itseäni selkeästi...


    • Tästä on enää lyhyt matka monen kretun ihailemaan fyysisen voiman ja väkivallan tuomaan ylivoimaisuuden illuusioon. Painostus, kiristys ja ryhmäkurihan on luonnollinen osa uskonnollisten lahkojen perusideologiaa.

    • <<Evolutionisteilla on tapana väittää, että surkastumat vievät eteenpäin evoluutiota, koska lajin perimä muuttuu mutaatioiden seurauksena ja sen kelpoisuus paranee.>>

      Jos vaikkapa lentokykyiset pingviinien esi-isät olisivat pärjänneet lentokyvyttömiä paremmin, niin miksi sitten lenokykyiset ovat kadonneet ja kaikki pingviinit (parikymmentä eri lajia) ovat kaikki lentokyvyttömiä?

      <<Niiden kelpoisuus on parantunut samalla kun ne ovat menettäneet toimivan biologisen rakenteen.>>

      Surkastumissa on kyse siitä, että laji on menettänyt tarpeettoman tai haitallisen biologisen rakenteen.

    • Fiksu.Kreationisti1

      Evolutionistit ja muut uskovaiset sekä evoluutio ja muut uskonnot eivät kuulu palstan aihepiiriin.

      Ilmoitettu poistoon.

    • "Evolutionisteilla on tapana väittää, että surkastumat vievät eteenpäin evoluutiota, koska lajin perimä muuttuu mutaatioiden seurauksena ja sen kelpoisuus paranee."

      Kyllä, perimän muutos ja kelpoisuuden paraneminen ovat esimerkkejä evoluutiosta.

      "Surkastumista ovat esimerkkeinä siivettömät hyönteiset ja sokeat luolakalat. Niiden kelpoisuus on parantunut samalla kun ne ovat menettäneet toimivan biologisen rakenteen."

      Kelpoisuus on parantunut kun ne ovat menettäneet TARPEETTOMAN rakenteen. Kun rakenteen muodostamiseen ei enää tarvitse käyttää energiaa niin tuo energia voidaan ohjata muuhun -> kelpoisuus paranee.

      "Tämä ei ole todiste evoluutioteorian mukaisesta evoluutiosta, koska sen mukaan lajeille pitäisi syntyä uusia toimivia biologisia rakenteita jo olemassaolevien lisäksi ja rinnalle. Näin ei surkastumissa tapahdu. Surkastumat ovat pikemminkin todiste lajien rappeutumisesta kuin evoluutioteorian mukaisesta evoluutiosta."

      Väärin, evoluutioteoria sallii tarpeettomien rakenteiden poistumisen. Evoluutio tarkoittaa yksinkertaisesti muutosta. Tuo muutos voi olla vähentävää tai lisäävää, teoria sallii molemmat vaihtoehdot.

      • Juuri näin. Evoluutio ei edelleenkään ole teleologista.


    • räyhräyh

      Sinä aloittaja kiihkeästi luomiseen uskova hihhulitollo voisit aluksi surkastuttaa nikistäsi tuon a-kirjaimen.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      188
      5468
    2. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      100
      4989
    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      95
      4512
    4. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      118
      2744
    5. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      141
      2738
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2257
    7. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      32
      2174
    8. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      228
      1923
    9. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      92
      1907
    10. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      12
      1831
    Aihe