Aluksi haluaisin tässä huomauttaa, että AIN KANSA EI PALVONUT MOLOKIA. Nyt kun tämä selvennys tyhmempiä varten on tehty, niin varsinaiseen aiheeseen.
Raamatun mukaan Molok oli paha epäjumala, koska sille uhrattiin viattomia ihmisiä. Kuitenkin, Joosuan kirjassa raamatun jumala vaatii Joosuaa tappamaan koko Ain kansan (joka ei siis palvonut Molokia) uhriksi itselleen, sylilapset mukaanlukien. Raamatun mukaan tässä joukkomurhassa kuoli 12500 ihmistä. Eli raamatun jumala vaati saman kuin Molok.
Tässä herääkin kysymys: voidaanko kahdesta identtisestä teosta sanoa että toinen on hyvä ja toinen paha? Jos ollaan älyllisesti ja loogisesti rehellisiä (mihin harva kreationisti pystyy), ei voida. Looginen päättely johtaa meidät kahden vaihtoehdon äärelle.
1) Molok ja jumala ovat molemmat hyviä. Tässä nyt on vaan etiikasn ja raamatun kannalta ongelma. Etiikan siksi että tässä väitetään ihmisuhrauksen olevan hyvä asia, raamatun siksi että peruste väittää Molokia pahaksi katoaa.
2) Jumala ja Molok ovat molemmat pahoja. Tämä olisi sitten se looginen ratkaisu. Vaativathan molemmat viattomia ihmisuhreja, asia jota raamattu pitää selvästi pahana.
Sellaista vaihtoehtoa että vain Molok olisi paha ja jumala hyvä ei voida loogisesti perustella, ellei lähtökohtana ole, että viattomia saa uhrata miten mielii, kunhan sen tekee raamatun jumalan nimissä. Mikä on jotenkin sairas tapa ajatella...
Ongelma kretuille: raamatun tekopyhä jumala
23
282
Vastaukset
- hdfgjfh
Jumala tuntuu olevan ongelma ainoastaan ateisteille. He ainoastaan kaivelevat ongelmia.
- Fantomex
Niin, kun uskova ei kykene muuhun, alkaa vinkuminen ja ad hominem- argumenttien käyttö...
Haluat sanoa, että Jumalan tappokäskyjen noudattaminen ei ole ongelma sinulle, mutta se on ateisteille.
Ai, Ai, Jahvea.
- tieteenharrastaja
Unohdit yhden vaihtoehdon:
3) Tarinat Molokin ja Jahven tekemisistä ja sanomisista eivät ole kirjaimellisesti tosia.- räyhräyh
Moraaliongelmia voidaan esittää, vaikka tapaus ei olisi kirjaimellisesti tosi. Etkö tollo ole koskaan kuullut moraaliongelmasta, jossa lihava mies joko työnnetään raiteille lasten pelastamiseksi, tai sitten ei työnnetä?
- tieteenharrastaja
räyhräyh kirjoitti:
Moraaliongelmia voidaan esittää, vaikka tapaus ei olisi kirjaimellisesti tosi. Etkö tollo ole koskaan kuullut moraaliongelmasta, jossa lihava mies joko työnnetään raiteille lasten pelastamiseksi, tai sitten ei työnnetä?
Olen lukenut tuosta moraaliongelmasta ja muistakin. Kuvittelemallahan niitä saa aikaan niinkuin tässäkin ketjussa.
- Fantomex
Tiedetään etteivät ne ole tosia, mutta oletetaan niin ihan argumentin takia.
- pääpoikkitollasilta
Tyhmä, kaikki Kanaanin maan kansat uhrasivat lapsiaan jumalilleen niiden nimistä riippumatta, tyhmä! Se oli foinikialainen ikiaikainen tapa. Jopa karskit roomalaiset sotilaat järkyttyivät valloittaessaan joitakin noiden kansojen kaupunkeja Karthago mukaanlukien. Sopii googlata.
He olivat ihan yhtä sairaita murhaajia kuin ne suomalaiset evokkimurhaajat jotka murhaavat abortoimalla omia ei-toivottuja lapsiaan jo äitiensä kohtuihin!!!!!
Niin että älä sinä siinä inise yhtään mitään, sillä et ole Sodomalaisia tai Ain väkeä parempi!!! Huonompi voit ollakin. Mokoma raakalainen apina.- Fantomex
Juu, raamattu väittää toista ja muutenkin horinoissasi ei ole perää. Sen siitä saa kun uskoo pelkkiin vartiotornin satuihin. Onhan se varmaan rankkaa, kun teidän jehovien piirissä yleiset lapsimorsiamet viedään aborttiin sossun toimesta... Kyllä sen taas huomaa että kristityt ovat murhanhimoisia sekopäitä...
Ja uhrasihan Joosua lapsia SINUN jumalallesi. Joten omien sanomisiesi perusteella Joosua oli siaras murhaaja ja jumalasi paha... - Sairaitanuotuommoiset
Opiskeluonhyväksi kirjoitti:
Juuri noin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/FoinikialaisetNonniin, Jyri oli taas oikeassa. Ain väki oli suomal....., ei kun foinikialais-raakalaisia joiden uskonto hyväksyi lapsenmurhat siinä missä ev.lutitkin hyväksyvät aborttimurhaamisen. Emme taida olla kanaanilaisia parempia.
Sellainen kiva lisäpiirre tässä vapaassa aborttilaissa on se että evokkiateistimurhaajat puolusavat aborttimurhiaan sillä että se on laillista!!!!
No tokihan se on laillista kun bg-opet ennsin opettivat kouluissa ussanmaikan säestäessä että evoluuutio on totta ja näin kansan enemmistöstä tuli vähitellen evomoraalisia murhanhimoisia tunteettomia ääliöitä ja demokratia pelisääntöjen mukaan nuo sitten enemmmistön turvin laativat vapaan aborttilain. Siis enemmmistö se tietenkin Kanaanin maassakin hyväksyi lapsiuhrit, vai mitä? Ja se enmmistö oli ihan yhtä läpeensä turmeltunut kuin suomalaistenkin suuri enemmistö homofanituksineen ym. pahuuksineen joten hyvähän se vain oli että nuo puhdistettiin pois maan päältä.
- Ja tiedätkö mitä, kanaanin maan asukkaat kuvittelivat tekevänsä hyvänkin työn kun uhrasivat lapsiaan. Ihan niinkuin nykyiset suomi-abortoijat. Ei mitään eroa. Ja papit senn kun siunailee moisen. - Fiksu.Kreationisti1
Evoluuutio ja evomoraali eivät kuulu palstan aihepiiriin, etkö sinä saatanan ateistihomoevokkijehova ikinä opi?
Poliisi on jo tulossa ja lähete valmiina. - Fantomex
Sairaitanuotuommoiset kirjoitti:
Nonniin, Jyri oli taas oikeassa. Ain väki oli suomal....., ei kun foinikialais-raakalaisia joiden uskonto hyväksyi lapsenmurhat siinä missä ev.lutitkin hyväksyvät aborttimurhaamisen. Emme taida olla kanaanilaisia parempia.
Sellainen kiva lisäpiirre tässä vapaassa aborttilaissa on se että evokkiateistimurhaajat puolusavat aborttimurhiaan sillä että se on laillista!!!!
No tokihan se on laillista kun bg-opet ennsin opettivat kouluissa ussanmaikan säestäessä että evoluuutio on totta ja näin kansan enemmistöstä tuli vähitellen evomoraalisia murhanhimoisia tunteettomia ääliöitä ja demokratia pelisääntöjen mukaan nuo sitten enemmmistön turvin laativat vapaan aborttilain. Siis enemmmistö se tietenkin Kanaanin maassakin hyväksyi lapsiuhrit, vai mitä? Ja se enmmistö oli ihan yhtä läpeensä turmeltunut kuin suomalaistenkin suuri enemmistö homofanituksineen ym. pahuuksineen joten hyvähän se vain oli että nuo puhdistettiin pois maan päältä.
- Ja tiedätkö mitä, kanaanin maan asukkaat kuvittelivat tekevänsä hyvänkin työn kun uhrasivat lapsiaan. Ihan niinkuin nykyiset suomi-abortoijat. Ei mitään eroa. Ja papit senn kun siunailee moisen.Hyväksyihän se Israelin kansakin ihmisuhrit. Joten pointtisi oli? Se että ihmisiä saa uhrata jos uhraa niitä keistä ei tykkää?
Tämän ketjun pointtihan on että se sinun jumalasi vaati uhraamaan sylilapsia itselleen, joten ero Molokiin oli?
- fdsdfgh
Meinaatkos että kun Jumala hävitti homoraiskaajja-sodomalaiset niin niiden lapset olisi pitänyt säästää?
Miten luulet että homoilla olisi ollut lapsia??????- fiksu.eheyttäjä
Homosexualistit eivät kuulu palstan aihepiiriin, koska rehellisessä creationismissa ei ole homosexualisteja.
- Fantomex
Miten Ain kansa ja Sodoma liittyvät toisiinsa?
Ero on siinä, että Jumala kykenee sekä pahuuteen että hyvyyteen. Hän on 500 vuotta paha, mutta sen jälkeen 500 vuotta hyvä.
Molok sen sijaan ei kykene hyvään, vaan kultin vaatimus on ikuisesti lapsiuhrit.
Jobin kirja on esimerkki siitä, että Jumala voi sallia äärimmäisen pahuuden vaikka joku olisi todella vanhurskas ja hyvä persoona.
Jumala sanoi jo Nooalle että niin kauan kuin maa pysyy vaihtelevat hyvyyden ja pahuuden valta-aika. Kylmyys ja kuumuus, kylväminen ja korjaaminen.
Viimeiset 500 vuotta olivat viisauden ja hyvyyden aikaa, mutta edessä on 500 vuotta VOIMAN aikaa, joka lienee pahaa aikaa.
Valehteliko Jeesus kun sanoi: Isä yksin on HYvä. Ei valehdellut sillä jos joku kykenee olemaan puolet elämästään hyvänä ja puolet pahana niin on hän silti parempi kuin muut. Muut eivät kykene olemaan puolta elämästään hyviä.- abba123öm
Uskonveljesi Mark5:n sanoin Jumala tekee vain kaunista ja täydellistä, joten Jumalan pahuuskin on kaunista ja täydellistä.
- räyhräyh
Jumala on siis kuin Hitler ja Stalin. Hekin saivat sekä hyvää ja hyödyllistä, että myös paljon pahaa aikaan. Ja moraali oli kieroutunut.
Hitler oli Profeetta Hesekielin mainitsema teurastajan miekka, joka vedetään tupesta ja lähetetään maapallolle tekemään selvää niin vanhurskaista kuin pahoistakin. Myös oli hän Gogin (Saksa) ruhtinas.
http://raamattu.fi/1933,38/Hes.21.html
http://raamattu.fi/1933,38/Hes.39.html
Erääss JT kokouksessa ehdotettiin puolestaan, että Stalin oli Ilmestyskirjassa mainttu Aurinko, Isä aurinkoinen.
Eivät nuo minun mielestäni tehneet mitään hyvää, vaan yksinomaan sotivat teurastajan miekkana ja surumiekkana.- Fantomex
"Ero on siinä, että Jumala kykenee sekä pahuuteen että hyvyyteen. Hän on 500 vuotta paha, mutta sen jälkeen 500 vuotta hyvä.
Molok sen sijaan ei kykene hyvään, vaan kultin vaatimus on ikuisesti lapsiuhrit."
Eli ero on subjektiivinen.
"Jobin kirja on esimerkki siitä, että Jumala voi sallia äärimmäisen pahuuden vaikka joku olisi todella vanhurskas ja hyvä persoona."
Jolloin jumala ei voi olla loogisesti hyvä.
"Viimeiset 500 vuotta olivat viisauden ja hyvyyden aikaa, mutta edessä on 500 vuotta VOIMAN aikaa, joka lienee pahaa aikaa."
Tai sitten jumala tykkää jenkkimuskeleista...
"Valehteliko Jeesus kun sanoi: Isä yksin on HYvä. Ei valehdellut sillä jos joku kykenee olemaan puolet elämästään hyvänä ja puolet pahana niin on hän silti parempi kuin muut. Muut eivät kykene olemaan puolta elämästään hyviä. "
1) Valehteli, koska yksin hyvä on sama kuin aina hyvä.
2) Jos sarjamurhaaja tappaa porukkaa mutta lopun aikaa auttaa vanhuksia ja tekee hyväntekeväisyyttä, onko hän hyvä?
Ja niin se (onneksi kuvitteellinen)Jumala sitten ratkaisee noiden kansojen pahuusongelmia tappamalla tai tapattamalla summanmutikassa kaikki, sen enempiä erottelematta. Joku vaan pistää vastaan kun ei oikein voi hyväksyä sellaista.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiky-maksuista valehtelu persujen törkein vaalipetos
Perusduunarina koen pahimmaksi persujen vaalipetokseksi "työmies" Putkosen lupaaman työntekijöiltä perittävien kiky-maks345367Haluat nainen torjua minut
Yhä uudelleen ja uudelleen. Huomaan sen. Ymmärrän miksi, mutta silti se sattuu. Eihän minulla ole muuta kuin haaveet si694036Miksei asevelvollisuuden kuluja lasketa Nato-menoihin?
Koskela (vas) kysyy aiheellisesti, että kun kerran palkka-armejaan perustuvat maat laskevat kysesestä toiminnasta aiheut333481Persuja tuntuu kiinnostavan vain muiden rahat
En muista kenenkään muun olleen huolissaan yhtä paljon muiden rahoista kuin persujen. Mistähän se kertoo?943261Onko Sdp:n romahdus pienpuolueeksi alkanut?
Mikään puolue ei kykene selviytymään loputtomasti, jos sitä repii jatkuvasti sisäiset ristiriidat ja kyvyttömyys päättää503246- 702673
Antti Lindtman heikko johtaja - ei valtiomiesainesta lainkaan
kyllä se eilen taas nähtiin. Ei pystynyt Antti vastaamaan edes toimittajan yhteen yksinkertaiseen kysymykseen - juu tai1252178En malta odottaa, että Lindtman pääsee suhmuroimaan pääministerinä
kun pitää sopeuttaa 10 miljardin edestä, ja eläkkeisiinkin voidaan puuttua Antin mielestä. (Demarien kannattajissa suuri552172Farmi Suomi: Kirsi Salo syyttää koulukiusaajiksi - Jucci Hellström lataa napakasti
Mitäs mieltä olet Kirsi Salon koulukiusaamiskommentista? Farmi Suomi -kisassa väki vähenee ja kisa kovenee. Peliliikkeit261467- 1911346