AA-yhdistyksen huuhaa-tutkimus onkin Iranista

Aito avioliitto ry kertoo Facebook-sivullaan merkittävään tutkimukseen vedoten että, Skottilaisilla trans-nuorilla on hälyttäviä mielenterveysongelmia ja 96% on vahingoittanut itseään.
Tutkimuksen mukaan transseksuaaleista vähintään 62,7 % kärsii todellisuudessa prykiatrisista mielenterveyshäiriöistä.

Kun toisen sivuston väki alkoi selvittämään tuon "merkittävän tutkimuksen" lähdettä, niin se olikin Kairolaisen " predatory open-access publishing"-kustantajan julkaisu ja otoksen henkilöt ei olleet Skotlannista vaan Iranista ja heitä oli vaan muutaman kymmenen.

Iranisssa homoseksuaalisuudestakin tulee kuolemantuomio, mutta AA kyllä ottaa heiltä tutkimuksen ja kertoo sen olevan länsimainen.

Iranissa kun tutkija menee kysymään Transvestiitilta, että oletko transvestiitti, vaiko milenterveysongelmainen, niin on valittava jälkimmäinen vaihtoehto, ellei halua narunjatkoksi.

180

2525

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tutkimuksia on monenlaisia ja niitä voidaan esittää monella tavalla ja saada aikaan jotain haluttuja johtopäätöksiä, jotka eivät vastaa todellisuutta.
      Meillä Suomessa ..."Itsetuhoisuus yleistyy nuoruusiässä. Vakavia ja toistuvia itsemurha-ajatuksia on 10–15 prosentilla nuorista. Nuorista 3-5 prosenttia on yrittänyt itsemurhaa. Itsemurhayritykset ovat yleisempiä tytöillä, mutta pojilla itsemurhakuolleisuus on yleisempää. Itsemurhakuolleisuus on Suomessa vähentynyt yli kolmanneksen vuodesta 1990. Kuitenkin itsemurha on yksi yleisimpiä 15–19-vuotiaiden kuolinsyitä. Joka viides nuori viiltelee itseään ilman itsemurhatarkoitusta.
      Lähde.https://www.thl.fi/fi/web/mielenterveys/mielenterveyden-edistaminen/lasten-ja-nuorten-mielenterveys/nuorten-mielenterveys

      Kaikki heistä eivät ole transnuoria, joten asian esittäminen niin, että transnuorten itsetuhoisuus ja mielenterveysongelmat johtuisivat transtaustasta ovat aika tarkoitushakuista ja harhaanjohtavaa.

      • Kyllä siinä kuule vähemmästäkin pää sekoaa jos miehellä on pimppi ja tissit 😳


      • 250e.joulunlapselle.NYT
        usko.vainen kirjoitti:

        Kyllä siinä kuule vähemmästäkin pää sekoaa jos miehellä on pimppi ja tissit 😳

        Hyväksyt siis sen että mies haluaa niistä eroon, jos isojako on sekoillut niin pahoin että miehelle on sellaiset syntymässä annettu. HYVÄ!


      • 250e.joulunlapselle.NYT kirjoitti:

        Hyväksyt siis sen että mies haluaa niistä eroon, jos isojako on sekoillut niin pahoin että miehelle on sellaiset syntymässä annettu. HYVÄ!

        Aika ymmärrettäväähän se on, että mies haluaa niistä eroon. Ja nainen haluaa pimpin ja tissit, jos on saanut väärät vehkeet.


      • 250e.joulunlapselle.NYT kirjoitti:

        Hyväksyt siis sen että mies haluaa niistä eroon, jos isojako on sekoillut niin pahoin että miehelle on sellaiset syntymässä annettu. HYVÄ!

        Miehen kromosomeilla ja soluilla ei kehity pimppiä ei tisuja 😂


      • äläleikkele
        usko.vainen kirjoitti:

        Miehen kromosomeilla ja soluilla ei kehity pimppiä ei tisuja 😂

        Sinkkonen toi hyvin esiin, että ei geenejä kirurgi leikkaamalla niin vaan korjaile :)) Ei ole viisasta leikata miestä naiseksi, koska kumminkaan psyyke eikä fysiologiakaan tottele kirurgien veistä. Ongelmia ihminen tuottaa itselleen ja vähän paljon.


      • äläleikkele kirjoitti:

        Sinkkonen toi hyvin esiin, että ei geenejä kirurgi leikkaamalla niin vaan korjaile :)) Ei ole viisasta leikata miestä naiseksi, koska kumminkaan psyyke eikä fysiologiakaan tottele kirurgien veistä. Ongelmia ihminen tuottaa itselleen ja vähän paljon.

        Juuri näin. Ihmisen kromosomeja ja soluja ei voi muuttaa. Ihminen menee vai ojasta allikkoon jos tuollaista itselleen uskottelee. En yhtään ihmetttele, että siitä seuraa itsetuhoisutta.... 😟


    • VihtavuorenIsäntä

      Jos miehen tekee mieli saada toisen miehen kalua "hanuriinsa" niin se ei vaadi mitään sukupuolenkorjausta naiseksi tai edes ilmoitusta että on transu, vaseliinit survaistaan puohon sekä kanki pyllyyn ja sillä siisti.

      • On taas eri asia haluta saada nimenomaan toisen miehen kalua hanuriinsa. Se ei liity sukupuoliseen suuntaukseen eikä sukupuolen korjaushaluihin.


      • 250e.joulunlapselle.NYT
        torre12 kirjoitti:

        On taas eri asia haluta saada nimenomaan toisen miehen kalua hanuriinsa. Se ei liity sukupuoliseen suuntaukseen eikä sukupuolen korjaushaluihin.

        Huomaa että puhut nyt kaalinpäätä vastaavalle äo:lle. Kirjoita siis hitaasti!


    • q.v

      Jeesuksen nimeen saa valehdella kun tarkoitus on edistää omaa asiaa?

      Eikö teitä kristittyjä häiritse kun teidän totuusväittämänne on jatkuvasti ja koko ajan pelkkää paskaa?

      Ei vissiin..

    • Aiemmin on niitä Regneriuksen ja muiden vastaavien pseudotutkimuksia tyrmätty, mutta tämä oli jo kaiken huippu ja osoittaa heidän menevän todella alhaisella tasolla.

      Oikeasti ei liene mitään tutkimusta ollut tai sitten se 18 ihmisen otos islam-diktatuurista, jossa ei ole sananvapautta ja se väännettiin länsimaiseksi.

      Vastaavia on tulossa varmaan lisääkin?

      • Miten tyhminä he oikeastaan pitävätkään ihmisiä? Miten he kuvittelivat, ettei näitä selvitettäisi?


      • mummomuori kirjoitti:

        Miten tyhminä he oikeastaan pitävätkään ihmisiä? Miten he kuvittelivat, ettei näitä selvitettäisi?

        Ehkäpä tuo "tutkimus" on tarkoitettu vain omalle väelle jotka eivät sitä pysty kyseenalaistamaan millään tavalla.


      • slökfnjpo
        mummomuori kirjoitti:

        Miten tyhminä he oikeastaan pitävätkään ihmisiä? Miten he kuvittelivat, ettei näitä selvitettäisi?

        Oletko ymmärtänyt, että Pe.kun aloitus on valetta?
        https://beta.oikeamedia.com/o1-46926

        Ei, ethän sinä edes totuutta etsi vaan homotat niin, että pääsi tutisee.


      • ArtoTTTT
        slökfnjpo kirjoitti:

        Oletko ymmärtänyt, että Pe.kun aloitus on valetta?
        https://beta.oikeamedia.com/o1-46926

        Ei, ethän sinä edes totuutta etsi vaan homotat niin, että pääsi tutisee.

        Siis Cambridgen yliopiston tutkimus, jokohan joku voisi pyytää vaikka anteeksi, jonkun nimimerkkikin voi joutua pikaiseen vaihtoon.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Ehkäpä tuo "tutkimus" on tarkoitettu vain omalle väelle jotka eivät sitä pysty kyseenalaistamaan millään tavalla.

        "Ehkäpä tuo "tutkimus" on tarkoitettu vain omalle väelle jotka eivät sitä pysty kyseenalaistamaan millään tavalla."

        Tuo varmaan pitää paikkansa.
        Amerikalaisesta maailmanlopun odottajista koostuva lobbausjärjestö oli laittanut liikkeelle huuhaata ja se upposi Suomen AA-johtoonkin, kun eihän ne mitään ruudinkeksijöitä ole.


      • mummomuori kirjoitti:

        Miten tyhminä he oikeastaan pitävätkään ihmisiä? Miten he kuvittelivat, ettei näitä selvitettäisi?

        "Miten tyhminä he oikeastaan pitävätkään ihmisiä? Miten he kuvittelivat, ettei näitä selvitettäisi? "

        Jos on itse tyhmä, niin ihan oikeasti voi kuvitella muiden uskovan tollasia.


      • Pe.ku kirjoitti:

        "Miten tyhminä he oikeastaan pitävätkään ihmisiä? Miten he kuvittelivat, ettei näitä selvitettäisi? "

        Jos on itse tyhmä, niin ihan oikeasti voi kuvitella muiden uskovan tollasia.

        Jaha, Pekukin on tullut esiin kolostaan, nyt kyllä jäit kiinni niin pahasti, että kannattaa miettiä nimimerkin vaihtoa jo pysyvästi. Homojärjestön tilaama ja Cambridgen yliopiston tekemä tutkimus ei todellakaan ole Iranilainen.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Jaha, Pekukin on tullut esiin kolostaan, nyt kyllä jäit kiinni niin pahasti, että kannattaa miettiä nimimerkin vaihtoa jo pysyvästi. Homojärjestön tilaama ja Cambridgen yliopiston tekemä tutkimus ei todellakaan ole Iranilainen.

        No laitas nyt sitten oikeaa linkkiä siihenm niin mulkkastaan hommaa.



      • ArtoTTT kirjoitti:

        Löytyy toki tuosta alempaa, mutta laitetaan uudestaan.

        http://www.stonewallscotland.org.uk/sites/default/files/school_report_scotland_2017_1.pdf

        Ok, eli jopa Skoteissa on seksuaalivähemmistöjä. Eikös tuo nyt ole kiistattta aika sellkää jos arvioidaan karkeesti 3- 5 % maailmanväestöstä olevan jollakin tavalla seksuaalivähemmistöjä.

        Piti tässä kohtaa lukea tuo aloitus uudelleen ja varmasti osa näistä transihmisistä kärsii jonkunsortin psykiatrisista ongelmista (asiantuntija en ole) suomessahan on kuitenkin mielestäni juurikin se hyvä puoli, että myös tämä henkinen puoli selvitetään. Ei täällä pääse sukupuolenvaihdosleikkaukseen ihan vaan sillä, että nyt tuntuu siltä vaan joutuu henkiseen arviointiin. Kysehän on operaatiosta joka tehdään vain kerran ja sitten se on siinä, eli mielestäni ihan hyvä juttu, että suomessa sinne pääsy ei ole mikään selviö.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Löytyy toki tuosta alempaa, mutta laitetaan uudestaan.

        http://www.stonewallscotland.org.uk/sites/default/files/school_report_scotland_2017_1.pdf

        Koetin lukea tuosta linkistä, mistä on kyse. Ilmeisesti et ole itse niihin tutustunut?

        Sen minkä ymmärsin, niin kyse oli tutkimuksesta, jossa selvitettiin LGBT-nuorten kokemuksia. Tutkimuksessa oli tullut jo vuonna 2012 esille, miten paljon kiusaamista, tiedon puutetta sekä syrjintää nämä nuoret tunsivat kokeneensa. Uudessa tutkimuksessa oli tilanne jo parempi, mutta paljon puutteita oli suhteessa näiden nuorten kohteluun.

        Mielenterveysongelmat johtuivat siis siitä, miten huonosti näitä nuoria kohdeltiin.


      • mummomuori kirjoitti:

        Koetin lukea tuosta linkistä, mistä on kyse. Ilmeisesti et ole itse niihin tutustunut?

        Sen minkä ymmärsin, niin kyse oli tutkimuksesta, jossa selvitettiin LGBT-nuorten kokemuksia. Tutkimuksessa oli tullut jo vuonna 2012 esille, miten paljon kiusaamista, tiedon puutetta sekä syrjintää nämä nuoret tunsivat kokeneensa. Uudessa tutkimuksessa oli tilanne jo parempi, mutta paljon puutteita oli suhteessa näiden nuorten kohteluun.

        Mielenterveysongelmat johtuivat siis siitä, miten huonosti näitä nuoria kohdeltiin.

        #Mielenterveysongelmat johtuivat siis siitä, miten huonosti näitä nuoria kohdeltiin. #

        Ai että heidän kaikki mielenterveysongelmat johtuukin vain huonosta kohtelusta, no huh huh. Terveet ihmiset eivät viiltele itseään.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        #Mielenterveysongelmat johtuivat siis siitä, miten huonosti näitä nuoria kohdeltiin. #

        Ai että heidän kaikki mielenterveysongelmat johtuukin vain huonosta kohtelusta, no huh huh. Terveet ihmiset eivät viiltele itseään.

        Tuossa tutkimuksessa niin taitaa olla.


      • mummomuori kirjoitti:

        Tuossa tutkimuksessa niin taitaa olla.

        Tutkimuksessa todetaan tilanne mielenterveysongelmien olemassaolo, johtopäätökset ja päätelmät ovatkin sitten kokonaan toinen asia. Noin suuret ongelmat johtuvat kyllä paljon syvällisemmistä ongelmista kuin siitä että ulkopuoliset ihmiset eivät hyväksy heidän näkemyksiään, monesti noin vakavat ongelmat johtavat juurensa lapsuuteen, jopa seksuaaliseen hyväksikäyttöön tm. vakavaan asiaan.


      • turhaatyötä

        "Aiemmin on niitä Regneriuksen ja muiden vastaavien pseudotutkimuksia tyrmätty, mutta tämä oli jo kaiken huippu ja osoittaa heidän menevän todella alhaisella tasolla."

        On totta, että "homojärjestöt" ympäri maailmaa pyrkii "korjaileen" yliopistoissa hyväksyttyjä tutkimuksia, koska tulokset eivät tue homoagendaa. Mutta tällä tiellä on aina ollut lyhyet jäljet - ei propaganda ole koskaan lopulta oikeaa tietoa voittanut.


      • valitettavasti
        slökfnjpo kirjoitti:

        Oletko ymmärtänyt, että Pe.kun aloitus on valetta?
        https://beta.oikeamedia.com/o1-46926

        Ei, ethän sinä edes totuutta etsi vaan homotat niin, että pääsi tutisee.

        "Ei, ethän sinä edes totuutta etsi vaan homotat niin, että pääsi tutisee."

        Mummomuori uskoo tosiaan suinpäin kaikki "tutkimukset" jotka tukevat homoagendaa eikä mitenkään vaivaudu etsimään totuutta.


      • valitettavasti kirjoitti:

        "Ei, ethän sinä edes totuutta etsi vaan homotat niin, että pääsi tutisee."

        Mummomuori uskoo tosiaan suinpäin kaikki "tutkimukset" jotka tukevat homoagendaa eikä mitenkään vaivaudu etsimään totuutta.

        Kyllä se on juuri päinvastoin. :D


      • valitettavasti kirjoitti:

        "Ei, ethän sinä edes totuutta etsi vaan homotat niin, että pääsi tutisee."

        Mummomuori uskoo tosiaan suinpäin kaikki "tutkimukset" jotka tukevat homoagendaa eikä mitenkään vaivaudu etsimään totuutta.

        Itse näitä asioita hyvin tuntevana pidän oikeita tutkimuksia todella hyvinä, mutta uskonnollisten piirien esitykset ovat aivan naurettavia.


    • Nyt kun PE.KU on kyseessä tarkistakaa joka ikinen pekun esittämä väitä, onko Peku esittänyt todisteita väitteensä tueksi. Oikea media viittaa ainakin ns. stonenewall tutkimukseen, joka on lgbt järjestö, siis homojärjestön teettämään tutkimukseen, en tiedä sitten mistä tutkimuksesta peku puhuu? Tuo tutkimus ei kyllä Iranilaiselta näytä.

      http://www.stonewallscotland.org.uk/sites/default/files/school_report_scotland_2017_1.pdf

      • Kylläpä palsta taas rullaa nopeasti....


      • Omat.faktat

        Kuten on aiemmin todettu, seksuaalisen äärijärjestön aktivistien kirjoitustusten "faktapohjaisuus" ei jätä toivomisen varaa. 😉

        On myös todettu, että jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen, mutta kenelläkään ei ole oikeutta omiin faktoihin. Tästä mielipiteen ja faktan välisestä erosta tietämättömät pyrkivät hallitsemaan keskustelua fiktiolla, joka ei monin paikoin pysy laillisuuden rajoissa.


      • tietoontuskaa
        Omat.faktat kirjoitti:

        Kuten on aiemmin todettu, seksuaalisen äärijärjestön aktivistien kirjoitustusten "faktapohjaisuus" ei jätä toivomisen varaa. 😉

        On myös todettu, että jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen, mutta kenelläkään ei ole oikeutta omiin faktoihin. Tästä mielipiteen ja faktan välisestä erosta tietämättömät pyrkivät hallitsemaan keskustelua fiktiolla, joka ei monin paikoin pysy laillisuuden rajoissa.

        Aito avioliitto oli kääntänyt juttunsa tosiaan Pekun kertomalta konservatiiviselta Lifesitenews-sivustolta ja heidän raportissaan Walt Heur (voitte googlata) vääristää täysin mainitun Stonewall-tutkimuksen raportin.
        Samalla he mainitsevat tuloksista ""merkittävästä tutkimuksesta", josta Peku mainitsee avauksessa ja se on Iranilainen "tutkimus", tai kertomus siitä, jonka joku on ylemmäs linkittänytkin.

        Aa-tiedote siis on täyttä skeidaa.


      • älä.sönkkää
        tietoontuskaa kirjoitti:

        Aito avioliitto oli kääntänyt juttunsa tosiaan Pekun kertomalta konservatiiviselta Lifesitenews-sivustolta ja heidän raportissaan Walt Heur (voitte googlata) vääristää täysin mainitun Stonewall-tutkimuksen raportin.
        Samalla he mainitsevat tuloksista ""merkittävästä tutkimuksesta", josta Peku mainitsee avauksessa ja se on Iranilainen "tutkimus", tai kertomus siitä, jonka joku on ylemmäs linkittänytkin.

        Aa-tiedote siis on täyttä skeidaa.

        Oikein se on käännetty!


      • tietoontuskaa kirjoitti:

        Aito avioliitto oli kääntänyt juttunsa tosiaan Pekun kertomalta konservatiiviselta Lifesitenews-sivustolta ja heidän raportissaan Walt Heur (voitte googlata) vääristää täysin mainitun Stonewall-tutkimuksen raportin.
        Samalla he mainitsevat tuloksista ""merkittävästä tutkimuksesta", josta Peku mainitsee avauksessa ja se on Iranilainen "tutkimus", tai kertomus siitä, jonka joku on ylemmäs linkittänytkin.

        Aa-tiedote siis on täyttä skeidaa.

        AA:n "merkittävän tutkimuksen" takana on lähteen mukaan nimet Mazaheri Meybodi , Hajebi.A ja Ghanbari Jolfaei, jotka googlaamalla löytyvät Shahid Beheshti Universitystä, joka on Teheranissa Iranissa.


      • tietoontuskaa kirjoitti:

        Aito avioliitto oli kääntänyt juttunsa tosiaan Pekun kertomalta konservatiiviselta Lifesitenews-sivustolta ja heidän raportissaan Walt Heur (voitte googlata) vääristää täysin mainitun Stonewall-tutkimuksen raportin.
        Samalla he mainitsevat tuloksista ""merkittävästä tutkimuksesta", josta Peku mainitsee avauksessa ja se on Iranilainen "tutkimus", tai kertomus siitä, jonka joku on ylemmäs linkittänytkin.

        Aa-tiedote siis on täyttä skeidaa.

        "Walt Heur"
        (y puuttuu)

        Hän on Walt Heyer, eheytynyt kristitty transseksuaali, joka ei ole todistettavasti ollut transseksuaali.
        Hän siis oli tuon väärennöksen takana ja AA-väki käänsi sen suomenkielelle Facebook-sivulleen.


      • Pe.ku kirjoitti:

        "Walt Heur"
        (y puuttuu)

        Hän on Walt Heyer, eheytynyt kristitty transseksuaali, joka ei ole todistettavasti ollut transseksuaali.
        Hän siis oli tuon väärennöksen takana ja AA-väki käänsi sen suomenkielelle Facebook-sivulleen.

        Noin tässä on jälleen kerran tapahtunut.


      • Lähdekritiikkiä
        tietoontuskaa kirjoitti:

        Aito avioliitto oli kääntänyt juttunsa tosiaan Pekun kertomalta konservatiiviselta Lifesitenews-sivustolta ja heidän raportissaan Walt Heur (voitte googlata) vääristää täysin mainitun Stonewall-tutkimuksen raportin.
        Samalla he mainitsevat tuloksista ""merkittävästä tutkimuksesta", josta Peku mainitsee avauksessa ja se on Iranilainen "tutkimus", tai kertomus siitä, jonka joku on ylemmäs linkittänytkin.

        Aa-tiedote siis on täyttä skeidaa.

        Heh, sinulla on tietolähteenä pierporukan seinä 😂😂😂


      • Lähdekritiikkiä kirjoitti:

        Heh, sinulla on tietolähteenä pierporukan seinä 😂😂😂

        Löytyy kyllä alkuperäisistä lähteistä, joihin löytyy linkkejä.


      • näinkökävioikeasti
        mummomuori kirjoitti:

        Löytyy kyllä alkuperäisistä lähteistä, joihin löytyy linkkejä.

        Mutta tällä kertaa et kuitenkaan löydä!


      • näinkökävioikeasti kirjoitti:

        Mutta tällä kertaa et kuitenkaan löydä!

        Olen jo lukenut usemman...


    • Sanotaan nyt näin, että mikään mitä tämä kyseinen yhdistys tekee, ei saa enää ihmetystä aikaiseksi. Kaikkien valheiden jälkeen luulisi sielläkin jollakin edes polla sytyttävän, että "juu me voitais vastustaa tätä ihan vaan Raamattuun vedoten" mutta ei. Mitä tuo kertoo kyseisestä seurakunnasta. Kaikkihan tietää miten Raamatussa kieltäjille ja kieroilijoille käy.

      • Uskotko ihan tosissasi Pekun valheet ilman tarkistuta, peku on jäänyt kiinni ties kuinka monta kertaa satuilusta, mutta kun on samalla puolen kuin te niin kyllä kelpaa väitteet ilman mitään lähdekritiikkiä, muista taas tiedätte jo ilman tarkistusta että he valehtelevat, olisiko anteeksi pyynnön aika, jos olet jotain muuta kuin pekun sivurooli.


      • nähty.on
        ArtoTTT kirjoitti:

        Uskotko ihan tosissasi Pekun valheet ilman tarkistuta, peku on jäänyt kiinni ties kuinka monta kertaa satuilusta, mutta kun on samalla puolen kuin te niin kyllä kelpaa väitteet ilman mitään lähdekritiikkiä, muista taas tiedätte jo ilman tarkistusta että he valehtelevat, olisiko anteeksi pyynnön aika, jos olet jotain muuta kuin pekun sivurooli.

        No siksihän juurikin kysyin sinulta tuossa ylempänä.


      • nähty.on kirjoitti:

        No siksihän juurikin kysyin sinulta tuossa ylempänä.

        Arto taas pahemman kerran mokasi, kun meni vielä uhoamaan ja syyttelemään ja anteeksipyyntöjä vaatimaan, mutta nyt tietää itse saaneensa nenilleen.

        Stonewall-tutkimuksesta ei ollut kuin nimi oikein ja loppu amerikkalaisten kumppaniensa vääristämä ja liitteeksi lyöty "merkittävä länsimainen" tutkimus, joka oli Iranista.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Arto taas pahemman kerran mokasi, kun meni vielä uhoamaan ja syyttelemään ja anteeksipyyntöjä vaatimaan, mutta nyt tietää itse saaneensa nenilleen.

        Stonewall-tutkimuksesta ei ollut kuin nimi oikein ja loppu amerikkalaisten kumppaniensa vääristämä ja liitteeksi lyöty "merkittävä länsimainen" tutkimus, joka oli Iranista.

        No aina ei jaksa lukea näitä loputtomalta tuntuvia vääntöjä. Ja uskokaa pois ei tälläseltä umpiheterolta edes tunnu kauheen oleelliselta. Ei siinä mitään, toivon , että kaikki paikkansa löytävät mutta loputonta vouhkaamista on aika väsyttävää seurata kun se ei sillä tavalla kuitenkaan kosketa omaa elämää.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Arto taas pahemman kerran mokasi, kun meni vielä uhoamaan ja syyttelemään ja anteeksipyyntöjä vaatimaan, mutta nyt tietää itse saaneensa nenilleen.

        Stonewall-tutkimuksesta ei ollut kuin nimi oikein ja loppu amerikkalaisten kumppaniensa vääristämä ja liitteeksi lyöty "merkittävä länsimainen" tutkimus, joka oli Iranista.

        #Stonewall-tutkimuksesta ei ollut kuin nimi oikein ja loppu amerikkalaisten kumppaniensa vääristämä#

        Meinaatko että homojärjestön itsensä tilaama ja Cambridgen yliopiton tekemä tutkimus on väärennös?


      • tietooeituskaa

        Stonewall ei ole väärennös, mutta se mitä Aito avioliitto kertoo siitä, ei täsmää sen kanssa.
        Aa kertoo sitä ja tätä tutkimuksesta, jota sieltä ei kuitenkaan löydy ja toinen tutkimus oli Iranilainen.


      • tietooeituskaa kirjoitti:

        Stonewall ei ole väärennös, mutta se mitä Aito avioliitto kertoo siitä, ei täsmää sen kanssa.
        Aa kertoo sitä ja tätä tutkimuksesta, jota sieltä ei kuitenkaan löydy ja toinen tutkimus oli Iranilainen.

        Kyllä sieltä esim, seuraava tieto löytyy, turhaan väität muuta

        #Cambridgen yliopiston suorittama raportti osoittaa, että 96 prosentilla Skotlannin transseksuaalinuorista on itseään tuhoavaa käyttäytymistä, mukaan lukien itsensä viiltelyä.#
        (oikea media)


      • TietoinenHuijaus
        tietooeituskaa kirjoitti:

        Stonewall ei ole väärennös, mutta se mitä Aito avioliitto kertoo siitä, ei täsmää sen kanssa.
        Aa kertoo sitä ja tätä tutkimuksesta, jota sieltä ei kuitenkaan löydy ja toinen tutkimus oli Iranilainen.

        Lähdekritiikki ja asioien tarkistaminen ei taida olla Aitoavioliiton vahvimipia puolia. Tai tietysti todennäköisempää on että tietoisesti halutaan antaa asioista omaan homovastaiseen agendaan sopiva kuva.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Uskotko ihan tosissasi Pekun valheet ilman tarkistuta, peku on jäänyt kiinni ties kuinka monta kertaa satuilusta, mutta kun on samalla puolen kuin te niin kyllä kelpaa väitteet ilman mitään lähdekritiikkiä, muista taas tiedätte jo ilman tarkistusta että he valehtelevat, olisiko anteeksi pyynnön aika, jos olet jotain muuta kuin pekun sivurooli.

        >peku on jäänyt kiinni ties kuinka monta kertaa satuilusta

        Peku on jäänyt harvoin, mutta ilmeinen ystäväsi Korkkiruuvi jää jopa monta kertaa päivässä. Jostain syystä se vain ei sinua hetkauta yhtään. Hänhän esittää jatkuvasti mielipuolisia ja todellisuudesta täysin irronneita väitteitä, joille ei koskaan, siis _koskaan_,löydy alkeellisintakaan näyttöä.


      • tietooeituskaa kirjoitti:

        Stonewall ei ole väärennös, mutta se mitä Aito avioliitto kertoo siitä, ei täsmää sen kanssa.
        Aa kertoo sitä ja tätä tutkimuksesta, jota sieltä ei kuitenkaan löydy ja toinen tutkimus oli Iranilainen.

        "Stonewall ei ole väärennös, mutta se mitä Aito avioliitto kertoo siitä, ei täsmää sen kanssa."

        Juuri näin. Samoin iranilaisten tekemä tutkimus on ihan ok, mutta siitäkin on tehty täysin väärät johtopäätökset.


    • Sarcisson

      Aloituksessa menee kaksi tutkimusta sekaisin.

      Se mihin artikkelissa viitataan on Stonewall-järjestön (joka ajaa seksuaalivähemmistöjen oikeuksia) tutkimus koululaisista. Tutkimus on ia laajempi, ja raportti käsittelee vain skotlantilaisten nuorten osuutta (n. 400). Mukana on myös Cambridgen yliopisto. Ja kyllä, 96% näistä nuorista on vahingoittanut itseään jossain elämänvaiheessa.

      Se toinen ns. merkittävä tutkimus on tosiaan iranilaisten tekemä: Comorbidities among Patients with Gender Dysphoria 2014. Sen mukaan 62,7% transseksuaaliksi itsensä kokevista kärsii jonkinlaisesta mielenterveyden ongelmista, joista masennus on yleisin.

      Samankaltaisia tuloksia löytyy kuitenkin muualta: em. Colizzi, Costa ja Todarello 2013, Italia ja em. Hoshiai, Matsumoto et co 2010, Japani. Jälkimmäisessä itsetuhoista käytöstä havaittiin suurinpiirtein samalla prosentilla kuin Stonewall-tutkimuksessa. Molemmissa tutkimuksissa on satojen henkilöiden otos.

      Yksikään tutkimus ei väitä, että transseksuaalisuus on mielenterveydestä johtuva tila. Mutta ne kaikki todistavat siitä, että transseksuaalisuuteen liittyy mielenterveydellisiä ongelmia.

      • Löysin tällaisen tutkimuksen:

        ”London School of Hygiene & Tropical Medicine -yliopiston (LSHTM) tutkijat kävivät läpi lähes 6 000 homo- ja bimiesten terveyttä kartoittavaan Stonewall Gay and Bisexual men's Health Survey -tutkimukseen vastanneen tiedot.”

        ”… kumppanin kanssa yhdessä asuminen vähentää merkittävästi masennusta ja itsemurhariskiä. Iän, etnisyyden, tulotason ja koulutuksen huomattiin olevan merkittävässä yhteydessä henkiseen hyvinvointiin liittyviin asioihin.”

        ”Esimerkiksi kuusi prosenttia vastanneista alle 27-vuotiaista homo- ja bi-miehistä kertoi itsemurhayrityksestä viimeksi kuluneen vuoden aikana. 45-vuotiaiden ja sitä vanhempien ikäryhmässä vastaava luku oli yksi prosentti. Tutkimuksen tekijät arvioivat, että vanhemmat miehet kestävät paremmin homofobiaa, ja lisäksi nuoremmat ihmiset kohtaavat vanhempia enemmän homofobiaa.”

        ”Tutkimuksesta käy myös ilmi, että kumppanin kanssa asuvan homo- tai bimiehen riski masennukseen, ahdistukseen ja itsemurhaan vähenee merkittävästi yksin asuvaan verrattuna.”
        ”Lisäksi kumppanin kanssa asuvan riski masennukseen puolittuu ja riski ahdistukseen vähenee neljännekseen.”
        ” Itsensä vahingoittamisen todennäköisyys vähenee 40 prosentilla ja itsemurhariski laskee kolmannekseen. Tutkijoiden mukaan parisuhteen suojaavia vaikutuksia ei havaittu yksin asuvien tai kämppäkaverin kanssa elävien kohdalla.”

        ”Lisäksi tutkijat muistuttavat, että tutkimus ei myöskään ole otokseltaan Britannian väestöjakaumaa edustava, koska se ei perustu satunnaisotantaan.”

        Ranneliike 06.05.2016 ”Brittitutkimus: Korkeampi ikä ja kumppanin kanssa eläminen parantavat homo- ja bi-miesten henkistä hyvinvointia”

        ”…toinen ns. merkittävä tutkimus on tosiaan iranilaisten tekemä…”

        Ymmärsin että tutkimus oli tehty n. 80 Iranissa elävän miehen joukosta?


      • Duodecimlehdestä löysin pienen viittauksen tähän tutkimukseen artikkelista ”Sukupuolen korjauksen vaikutus psyykkiseen hyvinvointiin ja elämänlaatuun)”:

        Colizzi M, Costa R, Todarello O. Transsexual patients’ psychiatric comorbidity and positive effect of cross-sex hormonal treatment on mental health: results from a longitudinal study. Psychoneuroendo-crinology 2014;:

        ”Lukuisten tutkimusten mukaan sukupuolen korjaus parantaa yleensä myös psyykkistä hyvinvointia, toiminta kykyä ja helpottaa sosiaalisia suhteita…”


        Tästä en sen sijaan löytänyt mitään ”Hoshiai, Matsumoto et co 20102.


      • mummomuori kirjoitti:

        Duodecimlehdestä löysin pienen viittauksen tähän tutkimukseen artikkelista ”Sukupuolen korjauksen vaikutus psyykkiseen hyvinvointiin ja elämänlaatuun)”:

        Colizzi M, Costa R, Todarello O. Transsexual patients’ psychiatric comorbidity and positive effect of cross-sex hormonal treatment on mental health: results from a longitudinal study. Psychoneuroendo-crinology 2014;:

        ”Lukuisten tutkimusten mukaan sukupuolen korjaus parantaa yleensä myös psyykkistä hyvinvointia, toiminta kykyä ja helpottaa sosiaalisia suhteita…”


        Tästä en sen sijaan löytänyt mitään ”Hoshiai, Matsumoto et co 20102.

        Yhdysvaltain tilastot kertovat seuraavaa

        "Yhdysvaltain tilastot eivät ole sen valoisammat homoseksuaaleille ja trans-nuorille.
        Yhdysvaltain laajin transsukupuolitutkimus osoitti lähes puolet joutuneen seksuaalisen väkivallan ja 77 prosenttia parisuhdeväkivallan uhriksi, lähes 40 prosenttia myöntää vakavat mielenterveysongelmat ja 40 prosenttia on yrittänyt itsemurhaa."
        (oikea media)


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Yhdysvaltain tilastot kertovat seuraavaa

        "Yhdysvaltain tilastot eivät ole sen valoisammat homoseksuaaleille ja trans-nuorille.
        Yhdysvaltain laajin transsukupuolitutkimus osoitti lähes puolet joutuneen seksuaalisen väkivallan ja 77 prosenttia parisuhdeväkivallan uhriksi, lähes 40 prosenttia myöntää vakavat mielenterveysongelmat ja 40 prosenttia on yrittänyt itsemurhaa."
        (oikea media)

        :D Onko nuo taas "mutu.tietoa" vai vääritelyä, joka on moneen kertaan todettu sellaiseksi.


      • hyväksytköväkivallan
        ArtoTTT kirjoitti:

        Yhdysvaltain tilastot kertovat seuraavaa

        "Yhdysvaltain tilastot eivät ole sen valoisammat homoseksuaaleille ja trans-nuorille.
        Yhdysvaltain laajin transsukupuolitutkimus osoitti lähes puolet joutuneen seksuaalisen väkivallan ja 77 prosenttia parisuhdeväkivallan uhriksi, lähes 40 prosenttia myöntää vakavat mielenterveysongelmat ja 40 prosenttia on yrittänyt itsemurhaa."
        (oikea media)

        hyväksytkö seksuaalisen väkivallan noita ihmisiä kohtaan?


      • mummomuori kirjoitti:

        :D Onko nuo taas "mutu.tietoa" vai vääritelyä, joka on moneen kertaan todettu sellaiseksi.

        Onkohan "oikeassamediassa" ollut ainuttakaan uutista, jossa itse asiaa ei olisi jollain lailla vääristelty alkuperäisestä oman agendan (eli syrjimisen oikeuttamisen ja palauttamisen) mukaiseen suuntaan?


      • mummomuori kirjoitti:

        Löysin tällaisen tutkimuksen:

        ”London School of Hygiene & Tropical Medicine -yliopiston (LSHTM) tutkijat kävivät läpi lähes 6 000 homo- ja bimiesten terveyttä kartoittavaan Stonewall Gay and Bisexual men's Health Survey -tutkimukseen vastanneen tiedot.”

        ”… kumppanin kanssa yhdessä asuminen vähentää merkittävästi masennusta ja itsemurhariskiä. Iän, etnisyyden, tulotason ja koulutuksen huomattiin olevan merkittävässä yhteydessä henkiseen hyvinvointiin liittyviin asioihin.”

        ”Esimerkiksi kuusi prosenttia vastanneista alle 27-vuotiaista homo- ja bi-miehistä kertoi itsemurhayrityksestä viimeksi kuluneen vuoden aikana. 45-vuotiaiden ja sitä vanhempien ikäryhmässä vastaava luku oli yksi prosentti. Tutkimuksen tekijät arvioivat, että vanhemmat miehet kestävät paremmin homofobiaa, ja lisäksi nuoremmat ihmiset kohtaavat vanhempia enemmän homofobiaa.”

        ”Tutkimuksesta käy myös ilmi, että kumppanin kanssa asuvan homo- tai bimiehen riski masennukseen, ahdistukseen ja itsemurhaan vähenee merkittävästi yksin asuvaan verrattuna.”
        ”Lisäksi kumppanin kanssa asuvan riski masennukseen puolittuu ja riski ahdistukseen vähenee neljännekseen.”
        ” Itsensä vahingoittamisen todennäköisyys vähenee 40 prosentilla ja itsemurhariski laskee kolmannekseen. Tutkijoiden mukaan parisuhteen suojaavia vaikutuksia ei havaittu yksin asuvien tai kämppäkaverin kanssa elävien kohdalla.”

        ”Lisäksi tutkijat muistuttavat, että tutkimus ei myöskään ole otokseltaan Britannian väestöjakaumaa edustava, koska se ei perustu satunnaisotantaan.”

        Ranneliike 06.05.2016 ”Brittitutkimus: Korkeampi ikä ja kumppanin kanssa eläminen parantavat homo- ja bi-miesten henkistä hyvinvointia”

        ”…toinen ns. merkittävä tutkimus on tosiaan iranilaisten tekemä…”

        Ymmärsin että tutkimus oli tehty n. 80 Iranissa elävän miehen joukosta?

        >Tutkimuksen tekijät arvioivat, että vanhemmat miehet kestävät paremmin homofobiaa, ja lisäksi nuoremmat ihmiset kohtaavat vanhempia enemmän homofobiaa.”

        Koska nuoremmat ovat aktiivisempia parisuhdemarkkinoilla, heidän homoutensa tietysti "näkyy" helpommin.


      • Sarcisson
        mummomuori kirjoitti:

        Duodecimlehdestä löysin pienen viittauksen tähän tutkimukseen artikkelista ”Sukupuolen korjauksen vaikutus psyykkiseen hyvinvointiin ja elämänlaatuun)”:

        Colizzi M, Costa R, Todarello O. Transsexual patients’ psychiatric comorbidity and positive effect of cross-sex hormonal treatment on mental health: results from a longitudinal study. Psychoneuroendo-crinology 2014;:

        ”Lukuisten tutkimusten mukaan sukupuolen korjaus parantaa yleensä myös psyykkistä hyvinvointia, toiminta kykyä ja helpottaa sosiaalisia suhteita…”


        Tästä en sen sijaan löytänyt mitään ”Hoshiai, Matsumoto et co 20102.

        Kaikki mainitut tutkimukset löytyvät em. US National Library of Medicine National Institutes of Health. Stonewallin linkin löytää alkuperäisestä artikkelista ja hakemalla Googlesta useammastakin lähteestä.

        Lyhyesti kerrattuna:
        Pe.ku sekoittaa ilmeisesti tahattomasti kaksi eri tutkimusta ja mollaa toisen käyttämällä väärää tutkimusta perusteena (tai hänen lähteensä tekee). Tämä on ihan yksinkertaisesti aloitus, jossa faktat ovat menneet sekaisin tai niitä on tahallisesti vääristelty.

        Hiukkasen huolestuttavaa on se, että tämä menee täysin läpi vaikka sama lössi kritisoi näiden roskasivustojen lukijoita täsmälleen samasta sinisilmäisyydestä ja puolueellisuudesta?


      • Sarcisson kirjoitti:

        Kaikki mainitut tutkimukset löytyvät em. US National Library of Medicine National Institutes of Health. Stonewallin linkin löytää alkuperäisestä artikkelista ja hakemalla Googlesta useammastakin lähteestä.

        Lyhyesti kerrattuna:
        Pe.ku sekoittaa ilmeisesti tahattomasti kaksi eri tutkimusta ja mollaa toisen käyttämällä väärää tutkimusta perusteena (tai hänen lähteensä tekee). Tämä on ihan yksinkertaisesti aloitus, jossa faktat ovat menneet sekaisin tai niitä on tahallisesti vääristelty.

        Hiukkasen huolestuttavaa on se, että tämä menee täysin läpi vaikka sama lössi kritisoi näiden roskasivustojen lukijoita täsmälleen samasta sinisilmäisyydestä ja puolueellisuudesta?

        Tuon tahattomasti sanan tilalle voi kyllä laittaa myös sanan tahallisesti.


      • aprikointia

        "Se mihin artikkelissa viitataan on Stonewall-järjestön (joka ajaa seksuaalivähemmistöjen oikeuksia) tutkimus koululaisista. Tutkimus on ia laajempi, ja raportti käsittelee vain skotlantilaisten nuorten osuutta (n. 400). Mukana on myös Cambridgen yliopisto. Ja kyllä, 96% näistä nuorista on vahingoittanut itseään jossain elämänvaiheessa."

        Tämä on tosiaan dramaattinen tulos näiden nuorten osalta ja tukee myös sitä mitä eräs transseksuaali kertoili Perjantai-ohjelmassa ja mihin myös Sinkkonen viittaa, että ihmisen psyyke ei tottele kirurgien veitsiä ja että transseksuaaleilla on vakavia ongelmia oman identiteettinsä vuoksi.

        Myös maalaisjärki tukee näiden yliopistojen tutkimuksia, että onhan se ihmiselle karmeaa jos ei tiedä mitä sukupuolta on. Ja myös ns. katujat tukee tätä, että on väärin leikellä ihmistä erilaiseksi mitä geenistö osoittaa.


      • Ateisti68

        ”Tutkimuksesta käy myös ilmi, että kumppanin kanssa asuvan homo- tai bimiehen riski masennukseen, ahdistukseen ja itsemurhaan vähenee merkittävästi yksin asuvaan verrattuna.”
        ”Lisäksi kumppanin kanssa asuvan riski masennukseen puolittuu ja riski ahdistukseen vähenee neljännekseen.”
        ” Itsensä vahingoittamisen todennäköisyys vähenee 40 prosentilla ja itsemurhariski laskee kolmannekseen. Tutkijoiden mukaan parisuhteen suojaavia vaikutuksia ei havaittu yksin asuvien tai kämppäkaverin kanssa elävien kohdalla.”

        Tämänkö takia uskovat ovat aina vastustaneet homojen aseman parantamista ja sitä, että heillä olisi samat oikeudet valtaväestön kanssa?


      • Sarcisson
        aprikointia kirjoitti:

        "Se mihin artikkelissa viitataan on Stonewall-järjestön (joka ajaa seksuaalivähemmistöjen oikeuksia) tutkimus koululaisista. Tutkimus on ia laajempi, ja raportti käsittelee vain skotlantilaisten nuorten osuutta (n. 400). Mukana on myös Cambridgen yliopisto. Ja kyllä, 96% näistä nuorista on vahingoittanut itseään jossain elämänvaiheessa."

        Tämä on tosiaan dramaattinen tulos näiden nuorten osalta ja tukee myös sitä mitä eräs transseksuaali kertoili Perjantai-ohjelmassa ja mihin myös Sinkkonen viittaa, että ihmisen psyyke ei tottele kirurgien veitsiä ja että transseksuaaleilla on vakavia ongelmia oman identiteettinsä vuoksi.

        Myös maalaisjärki tukee näiden yliopistojen tutkimuksia, että onhan se ihmiselle karmeaa jos ei tiedä mitä sukupuolta on. Ja myös ns. katujat tukee tätä, että on väärin leikellä ihmistä erilaiseksi mitä geenistö osoittaa.

        Olisi kiva, jos et vääntäisi tuloksia tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä ne tarkoittavat. Sellainen on vain asian vääristelemistä oman mielipiteen mukaiseksi . Tutkimus ei ota mitään kantaa siihen miten sukupuolenvaihdos vaikuttaa transseksuaalien mielenterveyteen.

        Ja Sinkkonen on väärässä. Asiasta on tehty useampikin tutkimus (em. laaja metatutkimus Dhejne, Lichtenstein et co 2011) ja näistä tutkimuksista valtaosa tukee väitettä leikkaushoidon positiivisista vaikutuksista sukupuolidysforian hoidossa.


      • korjaanhieman
        Sarcisson kirjoitti:

        Olisi kiva, jos et vääntäisi tuloksia tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä ne tarkoittavat. Sellainen on vain asian vääristelemistä oman mielipiteen mukaiseksi . Tutkimus ei ota mitään kantaa siihen miten sukupuolenvaihdos vaikuttaa transseksuaalien mielenterveyteen.

        Ja Sinkkonen on väärässä. Asiasta on tehty useampikin tutkimus (em. laaja metatutkimus Dhejne, Lichtenstein et co 2011) ja näistä tutkimuksista valtaosa tukee väitettä leikkaushoidon positiivisista vaikutuksista sukupuolidysforian hoidossa.

        "Tutkimus ei ota mitään kantaa siihen miten sukupuolenvaihdos vaikuttaa transseksuaalien mielenterveyteen. "

        Tuskin tässä mielenterveydestä on kyse, mutta sukupuolenvaihdos on ongelmallinen asia asianomaisille mikä on tullut esiin sitten muissakin yhteyksissä. Myös Sinkkonen tukee tätä asiaa.


      • Sarcisson kirjoitti:

        Kaikki mainitut tutkimukset löytyvät em. US National Library of Medicine National Institutes of Health. Stonewallin linkin löytää alkuperäisestä artikkelista ja hakemalla Googlesta useammastakin lähteestä.

        Lyhyesti kerrattuna:
        Pe.ku sekoittaa ilmeisesti tahattomasti kaksi eri tutkimusta ja mollaa toisen käyttämällä väärää tutkimusta perusteena (tai hänen lähteensä tekee). Tämä on ihan yksinkertaisesti aloitus, jossa faktat ovat menneet sekaisin tai niitä on tahallisesti vääristelty.

        Hiukkasen huolestuttavaa on se, että tämä menee täysin läpi vaikka sama lössi kritisoi näiden roskasivustojen lukijoita täsmälleen samasta sinisilmäisyydestä ja puolueellisuudesta?

        Jep, etsin nuo tutkimukset ja luin. Koska englannin kielentaitoni on sen verran kehno, sain hahmotettua vain sen yleisesti.

        Totta, että alussa on sekoitettu kaksi tutkimusta toisiinsa. Siksi olenkin ne erotellut toisistaan.


      • Sarcisson kirjoitti:

        Olisi kiva, jos et vääntäisi tuloksia tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä ne tarkoittavat. Sellainen on vain asian vääristelemistä oman mielipiteen mukaiseksi . Tutkimus ei ota mitään kantaa siihen miten sukupuolenvaihdos vaikuttaa transseksuaalien mielenterveyteen.

        Ja Sinkkonen on väärässä. Asiasta on tehty useampikin tutkimus (em. laaja metatutkimus Dhejne, Lichtenstein et co 2011) ja näistä tutkimuksista valtaosa tukee väitettä leikkaushoidon positiivisista vaikutuksista sukupuolidysforian hoidossa.

        ”Tutkimus ei ota mitään kantaa siihen miten sukupuolenvaihdos vaikuttaa transseksuaalien mielenterveyteen.”

        Oikeastaan yksikään esiintuotu tutkimus ei ota näihin kantaa. Eivätkä ne edes tutki koko asiaa.

        ”Asiasta on tehty useampikin tutkimus (em. laaja metatutkimus Dhejne, Lichtenstein et co 2011) ja näistä tutkimuksista valtaosa tukee väitettä leikkaushoidon positiivisista vaikutuksista sukupuolidysforian hoidossa.”

        Näitä uusia tutkimuksia ei jotain syystä oteta lainkaan huomioon, tai ne mitätöidään tavoilla, jotka eivät ole enää tieteellisin perusten tehtyjä.

        tämä ilmiö tulee toistuvasti esille näissä vihamielisien järjestöjen kirjoittelussa. Otetaan jostain tutkimuksesta pala, irrotetaan se asiayhteydestään ja luodaan sille aivan uusi konteksti. Sitten väitetään ”tutkimuksen” olevan sen taustalla.

        Ilmeisesti perustuu siihen, ettei lukijat viitsi etsiä noita tutkimuksia ja tarkistaa, mitä siellä lukee.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Tutkimus ei ota mitään kantaa siihen miten sukupuolenvaihdos vaikuttaa transseksuaalien mielenterveyteen.”

        Oikeastaan yksikään esiintuotu tutkimus ei ota näihin kantaa. Eivätkä ne edes tutki koko asiaa.

        ”Asiasta on tehty useampikin tutkimus (em. laaja metatutkimus Dhejne, Lichtenstein et co 2011) ja näistä tutkimuksista valtaosa tukee väitettä leikkaushoidon positiivisista vaikutuksista sukupuolidysforian hoidossa.”

        Näitä uusia tutkimuksia ei jotain syystä oteta lainkaan huomioon, tai ne mitätöidään tavoilla, jotka eivät ole enää tieteellisin perusten tehtyjä.

        tämä ilmiö tulee toistuvasti esille näissä vihamielisien järjestöjen kirjoittelussa. Otetaan jostain tutkimuksesta pala, irrotetaan se asiayhteydestään ja luodaan sille aivan uusi konteksti. Sitten väitetään ”tutkimuksen” olevan sen taustalla.

        Ilmeisesti perustuu siihen, ettei lukijat viitsi etsiä noita tutkimuksia ja tarkistaa, mitä siellä lukee.

        Niin voidaan kysyä myös miksi leikkaushoito lievittäisi sukupuolidysforiaa, onko kyseessä ihmisen oma usko siihen että se auttaa ja ratkaisee ongelmat. uskooko ihminen itse että kun hän pääsee viimein leikkaukseen, niin sitten hänen asiansa olisivat kunnossa. Onko siis kyseessä toivoon ripustautuminen. Leikkauksen jälkeen ihminen tuntee saavuttaneensa tavoitteensa ja uskoo asioidensa olevan kunnossa. Onko tällainen vaikutus kuitenkaan pysyvää, ruotsalaistutkimuksen mukaan ei ainakaan mielenterveysongelmat ole poistuneet pitkälläkään ajalla.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Niin voidaan kysyä myös miksi leikkaushoito lievittäisi sukupuolidysforiaa, onko kyseessä ihmisen oma usko siihen että se auttaa ja ratkaisee ongelmat. uskooko ihminen itse että kun hän pääsee viimein leikkaukseen, niin sitten hänen asiansa olisivat kunnossa. Onko siis kyseessä toivoon ripustautuminen. Leikkauksen jälkeen ihminen tuntee saavuttaneensa tavoitteensa ja uskoo asioidensa olevan kunnossa. Onko tällainen vaikutus kuitenkaan pysyvää, ruotsalaistutkimuksen mukaan ei ainakaan mielenterveysongelmat ole poistuneet pitkälläkään ajalla.

        Toki me voidaan keskustella ja olettaa sekä muodostaa omia mielipiteitämme, ei siinä mitään.
        Se voidaan tehdä joko eri tutkimusten kautta, niiden tuloksia tarkastellen tai sitten ihan vain oman tunteidemme kautta. Kunhan nuo kaksi vain erotetaan toisistaan.

        Kun tutkimuksia lukee, kannattaa tarkastaa se, millaiseen kohteeseen tutkimus kohdistuu eli keitä tutkittavat ovat, samoin se, onko mukana eri vertailuryhmiä ja millaisia ne ovat. Sitten tarkastaa tulokset – mitä tutkittiin ja miten - ja lukea, millaisia johtopäätöksiä tutkijat itse ovat siitä tehneet. Sitten vertailla, miten ne sopivat tutkimusten tuloksiin.

        Kun näitä sukupuolenkorjaus leikkauksia on tehty jo 30 luvulta saakka, niin aivan varmaan niin kirurginen osaaminen on kehittynyt kuin diagnoosien tekeminen.

        Mielenterveysongelmat ovat myös sellainen ilmiö, että niitä pitää voida tarkastella tarkemmin. Syyt ovat hyvin moninaisia, lähtien jo fyysisistä syistä (esim. aivojen eri välittäjäaineet) henkilökohtaisiin elämänvaiheisiin ja mukaan lukien sosiaalisen ympäristön.

        Mielestäni on aivan selvää, ettei kaikkien kohdalla voi olla kaikki täysin onnistunutta. Syitä on monia, vaikka se, että ilmaantui leikkauksen jälkeisiä komplikaatiota. Tämä pätee varmaan aivan kaikkiin kirurgisiin toimenpiteisiin. Siksi näidenkin erittely on tärkeää.

        Epäilemättä on mahdollista, että joku pettyy kaikin tavoin korjausleikkaukseen. Silloin syy voi olla, että ennen leikkausta ei ole tehty riittävää arviointia, ja ongelma onkin ollut joku muu. Vaikka tuo mainitsemasi odotus, joka ei olekaan ollut realistinen.

        Kaikki transseksuaalit eivät edes mene näihin leikkauksiin.


      • Sarcisson
        ArtoTTT kirjoitti:

        Niin voidaan kysyä myös miksi leikkaushoito lievittäisi sukupuolidysforiaa, onko kyseessä ihmisen oma usko siihen että se auttaa ja ratkaisee ongelmat. uskooko ihminen itse että kun hän pääsee viimein leikkaukseen, niin sitten hänen asiansa olisivat kunnossa. Onko siis kyseessä toivoon ripustautuminen. Leikkauksen jälkeen ihminen tuntee saavuttaneensa tavoitteensa ja uskoo asioidensa olevan kunnossa. Onko tällainen vaikutus kuitenkaan pysyvää, ruotsalaistutkimuksen mukaan ei ainakaan mielenterveysongelmat ole poistuneet pitkälläkään ajalla.

        Nyt ajatuksesi kulkee niin, että oletat leikkaushoidon poistavan mielenterveyshäiriöt jollain aikavälillä samalla. Ajatus juontuu taas siitä, että uskot spdysforian jo valmiiksi johtuvan niistä. Eli em. ihminen haluaa toiseen sukupuoleen, koska on em. masentunut tai hänellä on jokin mielen sairaus.

        Mutta jos ihmisellä on vaikkapa vakava epämuodostuma kasvoissa, joka aiheuttaa sen että häntä kiusataan, hän on yksinäinen lapsesta asti ja harkitsee ajoittain itsemurhaa, niin voitko olettaa että jos epämuodostuma poistetaan kauneusleikkauksella niin muut psyykkiset oireet katoavat samalla. Ei tietenkään, sellainen olisi utopiaa. Kyllä hän edelleen tarvitsee apua ja positiivisia kokemuksia päästäkseen niistä eroon.

        Elämänlaadun parantumisesta ja positiivisista kokemuksista on niin paljon tutkimuksia (em. Smith & Co 2005, Dhejne & co 2011), että hoitojen tehoista -sekä hormoni-että leikkaushoitojen- kohdalla ei ole mitään kyseenalaista. Isompi kysymys on se, että hoidetaanko transseksuaaleja tarpeeksi muiden mielenterveyden ongelmien kanssa myös sphoitojen jälkeen.


      • ArtoTTTT
        Sarcisson kirjoitti:

        Nyt ajatuksesi kulkee niin, että oletat leikkaushoidon poistavan mielenterveyshäiriöt jollain aikavälillä samalla. Ajatus juontuu taas siitä, että uskot spdysforian jo valmiiksi johtuvan niistä. Eli em. ihminen haluaa toiseen sukupuoleen, koska on em. masentunut tai hänellä on jokin mielen sairaus.

        Mutta jos ihmisellä on vaikkapa vakava epämuodostuma kasvoissa, joka aiheuttaa sen että häntä kiusataan, hän on yksinäinen lapsesta asti ja harkitsee ajoittain itsemurhaa, niin voitko olettaa että jos epämuodostuma poistetaan kauneusleikkauksella niin muut psyykkiset oireet katoavat samalla. Ei tietenkään, sellainen olisi utopiaa. Kyllä hän edelleen tarvitsee apua ja positiivisia kokemuksia päästäkseen niistä eroon.

        Elämänlaadun parantumisesta ja positiivisista kokemuksista on niin paljon tutkimuksia (em. Smith & Co 2005, Dhejne & co 2011), että hoitojen tehoista -sekä hormoni-että leikkaushoitojen- kohdalla ei ole mitään kyseenalaista. Isompi kysymys on se, että hoidetaanko transseksuaaleja tarpeeksi muiden mielenterveyden ongelmien kanssa myös sphoitojen jälkeen.

        #oletat leikkaushoidon poistavan mielenterveyshäiriöt jollain aikavälillä samalla.#

        No itseasiassa minä en oleta niin, mutta monilla leikkaukseenmenijöillä saattaa olla tämänsuuntaisia odotuksia. Tiedän myös että esim. amerikassa jossa touhu on sangen villiä ja vapaata tuollaista jopa markkinoidaan tai tuollaisia odotuksia luodaan.

        "Cari oli asiakkaana paikassa nimeltä TransActive Gender Center, Oregonin Portlandissa Yhdysvalloissa. Hän oli aloittaessaan 16-vuotias. Hän kärsi masennuksesta ja oli vuotta aikaisemmin joutunut sairaalaan itsemurha-ajatusten ja itsetuhoisen toiminnan vuoksi. Transkeskuksessa hän aloitti käynnit terapeutilla sukupuolidysforian vuoksi. Käynnit tähtäsivät alusta lähtien lääketieteellisen sukupuolenvaihdoksen aloittamiseen ja Carin mukaan terapiakäynneillä pyrittiin ainoastaan vahvistamaan hänen transtuntemuksiaan, ei suinkaan miettimään, että mistä ne voisivat johtua ja mihin ne voisivat liittyä. Terapeutti ei koskaan esittänyt ajatusta, että Cari ei välttämättä olisi transsukupuolinen. Sekä itse terapiakäynneillä että transpiireissä, joissa Cari oli osallisena, hän aina koki, että hänelle esitettiin vain kolme vaihtoehtoa: vaihda sukupuolta nyt, vaihda sukupuolta myöhemmin tai elä elämäsi onnettomana/tee itsemurha. Mielenterveysongelmista kärsivälle teinille ajatus näyttäytyi houkuttelevana: "tässä on ratkaisu kaikkeen tuntemaasi henkiseen tuskaan"."

        #Transpiireissä elää vahvana ajatus siitä, että sukupuolenvaihdos on sukupuolidysforian ainoa hoitokeino ja itsemurha on suoraa seurausta siitä, että henkilö ei ole vaihtanut sukupuolta. Cari uskoi tämän kaiken täysin. Kun hän tuli kaapista transsukupuolisena hän masentui syvästi, sillä hän koki, että voidakseen olla onnellinen täytyy hänen käydä läpi sukupuolenvaihdosprosessi. Hän obsessoitui sukupuolenvaihdosprosessista, siitä tuli hänen elämänsä keskipiste ja käytti siihen hirveästi energiaa. Hän koki, että hänen on pakko käyttää siihen paljon energiaa, sillä se on ainoa keino helpottaa dysforiaa ja siten Carille ainoa keino alkaa elää elämäänsä. Vasta luettuaan detransitioituneiden naisten kirjoituksia hän ymmärsi, että asia ei todellakaan ole näin mustavalkoinen ja että muita keinoja on olemassa. Cari oli tavallaan eräänlaisen aivopesun uhri.#
        http://mustaorkidea.blogspot.fi/2017/08/sukupuolenvaihdoksen-peruuttaneet.html

        #Elämänlaadun parantumisesta ja positiivisista kokemuksista on niin paljon tutkimuksia (em. Smith & Co 2005, Dhejne & co 2011), että hoitojen tehoista -sekä hormoni-että leikkaushoitojen- kohdalla ei ole mitään kyseenalaista. Isompi kysymys on se, että hoidetaanko transseksuaaleja tarpeeksi muiden mielenterveyden ongelmien kanssa myös sphoitojen jälkeen.#

        On myös tuloksia joiden mukaan ihmisen itsemurhariski on sukupuolenkorjausleikkauksien jälkeenkin 20 kertainen muuhun väestöön verrattuna. Tämä ei kerro siitä että ongelmat ainakaan itsemurhariskin suhteen olisivat hävinneet. Toisaalta voi kysyä olisiko niitä mielenterveys ongelmia syytä hoitaa jo ennen leikkausta, periaatteessa suomessakaan leikkaukseen ei pitäisi päästä jos kärsii mielenterveys ongelmista. Kaikki eivät ole tyytyväisiä leikkauksen jälkeenkään tai ovat huomanneet tehneensä todella suuren virheen, mutta saako nykyyhteiskunnassa tästä puhua? Puhuvatko etujärjestöt vain niistä jotka ovat tyytyväisiä.

        "Virallisen totuuden mukaan katumis- ja peruuttajatapaukset ovat hyvin harvinaisia, niin harvinaisia, että heitä ei ole käytännössä olemassa. Löysin kuitenkin netistä tietoa useasta tapauksesta ja monella on myös blogi, missä itse kertoo tunteistaan ja ajatuksistaan (kirjoituksen lopussa kootut linkkivinkit). Mitä enemmän kaivelin, sitä enemmän tapauksia paljastui. Heitä on todella, todella paljon. Tämän vuoksi meidän tulee ehdottomasti lakata puhumasta, että peruuttajat ovat harvinaisia. Kyseessä on todellinen ilmiö ja peruuttajat ovat oikeita, eläviä ja hengittäviä ihmisiä, jotka joutuvat elämään seurausten kanssa lopun ikäänsä. Täytyy pitää mielessä, että sukupuolenvaihdos on peruuttamaton toimenpide. Kuten eräs amerikkalainen 20-vuotias nainen tiivistää: "Maksoin tyypille, joka tekee tätä joka päivä rahasta, että hän nukuttaisi minut ja leikkaisi irti tervettä kudosta. Tein sen, koska uskoin sen parantavan tunne-elämän ongelmat, joista syytin naisruumistani. Se ei toiminut. Olen vieläkin aivan hiton sekaisin, mutta nyt minulta myös puuttuu ruumiinosia.""
        http://mustaorkidea.blogspot.fi/2016/11/transihmiset-jotka-vaihtoivat-takaisin_2.html


      • Sarcisson

        Itsemurhariski verrattuna normaaliväestöön ei oikeastaan kerro hoidon onnistumisesta. Vaikka se on moninkertainen, sitä täytyy verrata tilanteeseen ennen hoitoa. Vasta se kertoo hoidon onnistumisesta. On kyllä totta, että itsemurhariski on edelleen korkea hoidon jälkeen. Mutta em. Dhejnen tutkimus osoittaa seurantatutkimuksena itsemurhariskin laskevan ajan myötä hoidon jälkeen, joka on verrokkiryhmään (ei hoidetut) verrattuna hoitoa tukeva argumentti.

        Olet toki oikeassa, että muita mielenterveyden ongelmia tulisi hoitaa ennen ja mielestäni myös jälkeen hoitojen.

        Se, että katuneita on operaatioiden jälkeen, ei ole riittävä peruste kumoamaan hoitoja. Se on kritiikkiä diagnoosin puolelle, ei varsinaiseen hoitoon liittyvä seikka. Emme hylkää em. psykoterapiaakaan tai lonkkaleikkauksia hoitomuotona sen takia etteivät ne paranna 100% tapauksista. Se kertoo tosin siitä, että diagnoosia ja hoidon ehtoja pitää tarkistella kriittisesti. Mielen tieteet eivät ole eksakteja tieteitä.

        En puutu noihin muihin kommentteihin, koska ne kritisoivat lähinnä eri tahojen tarjoamaa tietoa. Minusta se on eri keskustelun paikka. Suhtaudun kriittisesti näiden alt-right -sivustojen tarjoamiin "tutkimuksiin", mutta suhtaudun liki yhtä kriittisesti em. SETA:n "totuuksiin".


      • Sarcisson kirjoitti:

        Itsemurhariski verrattuna normaaliväestöön ei oikeastaan kerro hoidon onnistumisesta. Vaikka se on moninkertainen, sitä täytyy verrata tilanteeseen ennen hoitoa. Vasta se kertoo hoidon onnistumisesta. On kyllä totta, että itsemurhariski on edelleen korkea hoidon jälkeen. Mutta em. Dhejnen tutkimus osoittaa seurantatutkimuksena itsemurhariskin laskevan ajan myötä hoidon jälkeen, joka on verrokkiryhmään (ei hoidetut) verrattuna hoitoa tukeva argumentti.

        Olet toki oikeassa, että muita mielenterveyden ongelmia tulisi hoitaa ennen ja mielestäni myös jälkeen hoitojen.

        Se, että katuneita on operaatioiden jälkeen, ei ole riittävä peruste kumoamaan hoitoja. Se on kritiikkiä diagnoosin puolelle, ei varsinaiseen hoitoon liittyvä seikka. Emme hylkää em. psykoterapiaakaan tai lonkkaleikkauksia hoitomuotona sen takia etteivät ne paranna 100% tapauksista. Se kertoo tosin siitä, että diagnoosia ja hoidon ehtoja pitää tarkistella kriittisesti. Mielen tieteet eivät ole eksakteja tieteitä.

        En puutu noihin muihin kommentteihin, koska ne kritisoivat lähinnä eri tahojen tarjoamaa tietoa. Minusta se on eri keskustelun paikka. Suhtaudun kriittisesti näiden alt-right -sivustojen tarjoamiin "tutkimuksiin", mutta suhtaudun liki yhtä kriittisesti em. SETA:n "totuuksiin".

        Niin se mitä yritän sanoa on se että jos todella transliikkeessä on vallalla ajattelu että voidakseen olla onnellinen on käytävä läpi sukupuolenvaihdos prosessi, niin se vie koko asian erilaiseen ulottuvuuteen, siinä transliike on muodostunut ikään kuin uususkonnolliseksi liikkeeksi, joka tarjoaa tiettyä prosessia kannattajilleen ja antaa ymmärtää sen olevan ratkaisu.
        Tällöin vastuu kysymykset ja myös todentamiskysymykset ovat täysin erilaisia, koska ihmisen oma uskomus ohjaa ihmisen toimintaa ja kokemusta asiasta. Ihminen tavallaan toteuttaa omaa uskonnollista formaattiaan ja käytyään sen läpi uskoo että hänen asiansa on nyt kunnossa. Tämä on aivan jotain muuta kuin sairauden hoito.


      • ArtoTTTT kirjoitti:

        #oletat leikkaushoidon poistavan mielenterveyshäiriöt jollain aikavälillä samalla.#

        No itseasiassa minä en oleta niin, mutta monilla leikkaukseenmenijöillä saattaa olla tämänsuuntaisia odotuksia. Tiedän myös että esim. amerikassa jossa touhu on sangen villiä ja vapaata tuollaista jopa markkinoidaan tai tuollaisia odotuksia luodaan.

        "Cari oli asiakkaana paikassa nimeltä TransActive Gender Center, Oregonin Portlandissa Yhdysvalloissa. Hän oli aloittaessaan 16-vuotias. Hän kärsi masennuksesta ja oli vuotta aikaisemmin joutunut sairaalaan itsemurha-ajatusten ja itsetuhoisen toiminnan vuoksi. Transkeskuksessa hän aloitti käynnit terapeutilla sukupuolidysforian vuoksi. Käynnit tähtäsivät alusta lähtien lääketieteellisen sukupuolenvaihdoksen aloittamiseen ja Carin mukaan terapiakäynneillä pyrittiin ainoastaan vahvistamaan hänen transtuntemuksiaan, ei suinkaan miettimään, että mistä ne voisivat johtua ja mihin ne voisivat liittyä. Terapeutti ei koskaan esittänyt ajatusta, että Cari ei välttämättä olisi transsukupuolinen. Sekä itse terapiakäynneillä että transpiireissä, joissa Cari oli osallisena, hän aina koki, että hänelle esitettiin vain kolme vaihtoehtoa: vaihda sukupuolta nyt, vaihda sukupuolta myöhemmin tai elä elämäsi onnettomana/tee itsemurha. Mielenterveysongelmista kärsivälle teinille ajatus näyttäytyi houkuttelevana: "tässä on ratkaisu kaikkeen tuntemaasi henkiseen tuskaan"."

        #Transpiireissä elää vahvana ajatus siitä, että sukupuolenvaihdos on sukupuolidysforian ainoa hoitokeino ja itsemurha on suoraa seurausta siitä, että henkilö ei ole vaihtanut sukupuolta. Cari uskoi tämän kaiken täysin. Kun hän tuli kaapista transsukupuolisena hän masentui syvästi, sillä hän koki, että voidakseen olla onnellinen täytyy hänen käydä läpi sukupuolenvaihdosprosessi. Hän obsessoitui sukupuolenvaihdosprosessista, siitä tuli hänen elämänsä keskipiste ja käytti siihen hirveästi energiaa. Hän koki, että hänen on pakko käyttää siihen paljon energiaa, sillä se on ainoa keino helpottaa dysforiaa ja siten Carille ainoa keino alkaa elää elämäänsä. Vasta luettuaan detransitioituneiden naisten kirjoituksia hän ymmärsi, että asia ei todellakaan ole näin mustavalkoinen ja että muita keinoja on olemassa. Cari oli tavallaan eräänlaisen aivopesun uhri.#
        http://mustaorkidea.blogspot.fi/2017/08/sukupuolenvaihdoksen-peruuttaneet.html

        #Elämänlaadun parantumisesta ja positiivisista kokemuksista on niin paljon tutkimuksia (em. Smith & Co 2005, Dhejne & co 2011), että hoitojen tehoista -sekä hormoni-että leikkaushoitojen- kohdalla ei ole mitään kyseenalaista. Isompi kysymys on se, että hoidetaanko transseksuaaleja tarpeeksi muiden mielenterveyden ongelmien kanssa myös sphoitojen jälkeen.#

        On myös tuloksia joiden mukaan ihmisen itsemurhariski on sukupuolenkorjausleikkauksien jälkeenkin 20 kertainen muuhun väestöön verrattuna. Tämä ei kerro siitä että ongelmat ainakaan itsemurhariskin suhteen olisivat hävinneet. Toisaalta voi kysyä olisiko niitä mielenterveys ongelmia syytä hoitaa jo ennen leikkausta, periaatteessa suomessakaan leikkaukseen ei pitäisi päästä jos kärsii mielenterveys ongelmista. Kaikki eivät ole tyytyväisiä leikkauksen jälkeenkään tai ovat huomanneet tehneensä todella suuren virheen, mutta saako nykyyhteiskunnassa tästä puhua? Puhuvatko etujärjestöt vain niistä jotka ovat tyytyväisiä.

        "Virallisen totuuden mukaan katumis- ja peruuttajatapaukset ovat hyvin harvinaisia, niin harvinaisia, että heitä ei ole käytännössä olemassa. Löysin kuitenkin netistä tietoa useasta tapauksesta ja monella on myös blogi, missä itse kertoo tunteistaan ja ajatuksistaan (kirjoituksen lopussa kootut linkkivinkit). Mitä enemmän kaivelin, sitä enemmän tapauksia paljastui. Heitä on todella, todella paljon. Tämän vuoksi meidän tulee ehdottomasti lakata puhumasta, että peruuttajat ovat harvinaisia. Kyseessä on todellinen ilmiö ja peruuttajat ovat oikeita, eläviä ja hengittäviä ihmisiä, jotka joutuvat elämään seurausten kanssa lopun ikäänsä. Täytyy pitää mielessä, että sukupuolenvaihdos on peruuttamaton toimenpide. Kuten eräs amerikkalainen 20-vuotias nainen tiivistää: "Maksoin tyypille, joka tekee tätä joka päivä rahasta, että hän nukuttaisi minut ja leikkaisi irti tervettä kudosta. Tein sen, koska uskoin sen parantavan tunne-elämän ongelmat, joista syytin naisruumistani. Se ei toiminut. Olen vieläkin aivan hiton sekaisin, mutta nyt minulta myös puuttuu ruumiinosia.""
        http://mustaorkidea.blogspot.fi/2016/11/transihmiset-jotka-vaihtoivat-takaisin_2.html

        ”…esim. amerikassa jossa touhu on sangen villiä ja vapaata tuollaista jopa markkinoidaan tai tuollaisia odotuksia luodaan.”

        Aivan, koska siellä eletään vahvaa vapaan markkinatalousideologian mukaan, niin sitä myydään mitä ostetaan – eikä näitä ohjaa tarkka laki. Siksi tähän tarvitaan valtion ohjausta.

        ”Mustan orkidean” kirjoitukset ovat hyviä, ja kannattaa lukea ne ihan ajatuksen kanssa.

        ”Transsukupuolisuus on paljon vaikeampi, monimutkaisempi ja monisyisempi ilmiö kuin homoseksuaalisuus.”

        ”Sukupuolenvaihdoksen peruuttaneet ihmiset ovat sanoneet, että he olisivat saattaneet pelastua sukupuolenvaihdoshoidoilta, mikäli näistä asioista olisi keskusteltu laajemmin. Eli he eivät välttämättä olisi koskaan halunneet vaihtaa sukupuoltaan, mikäli he olisivat tienneet, että peruuttajatapauksia on olemassa ja että sukupuolidysforia voi liittyä traumoihin…”

        Hän siis nostaa esiin sen, miten tärkeää on avoin keskustelu.

        ”Kaikkia nyt tietysti kiinnostaa, että onko kaikki yllä kertomani argumentti sen puolesta, että sukupuolenvaihdoksia ei pitäisi lainkaan tehdä. Ei ole. Maailmassa on myös ihmisiä, ketkä ovat hyötyneet sukupuolenvaihdoksesta ja kokevat sen olleen paras heille koskaan tapahtunut asia.”

        ”Ongelmani ratkesivat sillä, kun sukupuolenvaihdoksen myötä pääsin irtautumaan naiseudesta. Lopulta pystyin tarkastelemaan naiseutta ja koko sukupuolikysymystä ikäänkuin ulkoapäin. Tämän jälkeen kykenin tarkastelemaan kaikkia ongelmiani ja myös koko maailmaa aivan uudesta näkökulmasta. En tiedä, olisinko koskaan kyennyt tähän ilman kokemusta miehenä elämisestä.”

        Tässä on hänen tapauksensa, ja se mitä hän korostaa koko ajan, ei ole vain yhdenlaisia transsukupuolia, vaan hyvin monia eri variaatioita.

        ”hyödyin sukupuolenvaihdoksesta todella paljon ja siksi en kadu mitään, vaikka teksteistäni saattaa saada hyvin katkeran kuvan.”

        ”Itse kuuluin siihen kategoriaan, joka koki voimakasta sukupuoliristiriitaa pikkulapsesta lähtien, mutta yritti useaan otteeseen sopeutua aikuisikään saakka, jolloin mielenterveys lopulta petti. Tiedän tosin myös useita ihmisiä, joiden dysforia oli syvä, mutta he iän myötä löysivät keinon hyväksyä syntymäsukupuolensa.”

        Siksi on hyvä, että tätä asiantuntemusta on kasvatettu, diagnooseja voidaan tehdä yhä paremmin. Samoin kun saadaan ”muu” sukupuoli käyttöön, voi olla, että moni ei mene näihin leikkausksiin, koska ovat tyytyväisiä ihan ilmankin sitä.


    • LyhytKysymys

      Ihan oikeastiko nämä pellet eivät myönnä AA-väen valehtelevan?

      • Ihan oikeastiko te uskotte pekun satuja.


      • eioikeinoletotta
        ArtoTTT kirjoitti:

        Ihan oikeastiko te uskotte pekun satuja.

        ihan oikeastiko uskot itse aa-väen satuja. esim. siitä että lupa jatkoaikaan äiti isä ja lapsi aloitteen allekirjoitusten saamiselle oli saatu? sehän oli vain satu jolla huijattiin ihmisiä, mitään lupaa ei oltu saatu.


      • Kieltomekanismi
        ArtoTTT kirjoitti:

        Ihan oikeastiko te uskotte pekun satuja.

        Tuo pieru-FB-yhteisö, jonka tehtailemia valeita pe.ku ja mummomuori täällä levittävät on aika samanlaista hörhöporukkaa kuin RHC, jonka seinälle jopa poliisi kirjoitti ja käski olla levittämättä valeita. Huvittavinta oli katsoa RHC:läisten reaktioita, kun ne loukkaantuivat, järkyttyivät ja suuttuivat poliisiin ja vaativat selittämään mikä heidän viestinnässään oli muka vialla. No, poliisi ei selittänyt, koska katsoi ilmeisesti tapaukset toivottomiksi. Ei kannata selittää sellaisille, joille mikään ei mene jakeluun.

        Kyllä se näyttää siltä että pieruporukka uskoo kaiken mitä homottajat kirjoittavat. Varsinkin nyt kun tutkimuksen tulokset eivät taaskaan miellytä.


      • Kieltomekanismi kirjoitti:

        Tuo pieru-FB-yhteisö, jonka tehtailemia valeita pe.ku ja mummomuori täällä levittävät on aika samanlaista hörhöporukkaa kuin RHC, jonka seinälle jopa poliisi kirjoitti ja käski olla levittämättä valeita. Huvittavinta oli katsoa RHC:läisten reaktioita, kun ne loukkaantuivat, järkyttyivät ja suuttuivat poliisiin ja vaativat selittämään mikä heidän viestinnässään oli muka vialla. No, poliisi ei selittänyt, koska katsoi ilmeisesti tapaukset toivottomiksi. Ei kannata selittää sellaisille, joille mikään ei mene jakeluun.

        Kyllä se näyttää siltä että pieruporukka uskoo kaiken mitä homottajat kirjoittavat. Varsinkin nyt kun tutkimuksen tulokset eivät taaskaan miellytä.

        ”Tuo pieru-FB-yhteisö, jonka tehtailemia valeita pe.ku ja mummomuori täällä levittävät on aika samanlaista hörhöporukkaa kuin RHC…”

        Mikä on RHC?

        Ovatko mielestäsi alkuperäiset lähteet valheita? Kyllä jokainen, joka osaa nettiä käyttää, löytää materiaalia josta voi todentaa asioiden laidan.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Tuo pieru-FB-yhteisö, jonka tehtailemia valeita pe.ku ja mummomuori täällä levittävät on aika samanlaista hörhöporukkaa kuin RHC…”

        Mikä on RHC?

        Ovatko mielestäsi alkuperäiset lähteet valheita? Kyllä jokainen, joka osaa nettiä käyttää, löytää materiaalia josta voi todentaa asioiden laidan.

        >Mikä on RHC?

        Refugee Hospitality Club? Jotain hyväähän siinä täytyy olla, kun äärioikeisto-"uskovat" sitä(kin) näyttävät ankarasti vihaavan.

        >Ovatko mielestäsi alkuperäiset lähteet valheita? Kyllä jokainen, joka osaa nettiä käyttää, löytää materiaalia josta voi todentaa asioiden laidan.

        Tässä tapauksessa kohderyhmä – eli kaikkea poikkeavaa kammoavat – ei ikänsä vuoksi tai koulutuksellisista syistä välttämättä osaa, ja jos osaa, ei halua. Tarinahan on paljon paremmin omiin luuloihin sopiva, kun ei tarkistele liikaa.


      • lakia.halveksien
        mummomuori kirjoitti:

        ”Tuo pieru-FB-yhteisö, jonka tehtailemia valeita pe.ku ja mummomuori täällä levittävät on aika samanlaista hörhöporukkaa kuin RHC…”

        Mikä on RHC?

        Ovatko mielestäsi alkuperäiset lähteet valheita? Kyllä jokainen, joka osaa nettiä käyttää, löytää materiaalia josta voi todentaa asioiden laidan.

        Sehän on se klubi jossa mielenterveyskuntoutujaksi itsensä luokitellut marjaana toiviainen radikalisoitui ja rupesi heittäytymään poliisiajoneuvojen eteen estäen normaalia viranomaistoimintaa


      • aprikointia
        mummomuori kirjoitti:

        ”Tuo pieru-FB-yhteisö, jonka tehtailemia valeita pe.ku ja mummomuori täällä levittävät on aika samanlaista hörhöporukkaa kuin RHC…”

        Mikä on RHC?

        Ovatko mielestäsi alkuperäiset lähteet valheita? Kyllä jokainen, joka osaa nettiä käyttää, löytää materiaalia josta voi todentaa asioiden laidan.

        "Ovatko mielestäsi alkuperäiset lähteet valheita? Kyllä jokainen, joka osaa nettiä käyttää, löytää materiaalia josta voi todentaa asioiden laidan."

        Nuo kolme tutkimusta on tehty eri yliopistoissa ja näissä hyväksyttyjä eli voimme kyllä aika hyvin niihin luottaa. Ja nämä kaikki tukevat toisiaan ja myös tukevat transsekuaalien omia kertomuksia elämästään ja tukevat myös ns. katujien kertomuksia mitä kaikkea kärsimystä transseksuaalisuus ja leikkelyt ovat heille aiheuttaneet. Kyllä tämä asia nyt tulee ottaa vakavasti juuri näiden transseksuaalien takia ettei heitäkään nyt valjasteta tuhoavan kulttuurimarksistisen agendan alttarille.

        Miksi muuten Iranin yliopistoissa tehty tutkimus olisi jotenkin vähempiarvoinen kuin länsimaiden yliopistoissa tehdyt tutkimukset, vaikka se tukee vahvasti lännessä tehtyjä tutkimuksia?


      • aprikointia kirjoitti:

        "Ovatko mielestäsi alkuperäiset lähteet valheita? Kyllä jokainen, joka osaa nettiä käyttää, löytää materiaalia josta voi todentaa asioiden laidan."

        Nuo kolme tutkimusta on tehty eri yliopistoissa ja näissä hyväksyttyjä eli voimme kyllä aika hyvin niihin luottaa. Ja nämä kaikki tukevat toisiaan ja myös tukevat transsekuaalien omia kertomuksia elämästään ja tukevat myös ns. katujien kertomuksia mitä kaikkea kärsimystä transseksuaalisuus ja leikkelyt ovat heille aiheuttaneet. Kyllä tämä asia nyt tulee ottaa vakavasti juuri näiden transseksuaalien takia ettei heitäkään nyt valjasteta tuhoavan kulttuurimarksistisen agendan alttarille.

        Miksi muuten Iranin yliopistoissa tehty tutkimus olisi jotenkin vähempiarvoinen kuin länsimaiden yliopistoissa tehdyt tutkimukset, vaikka se tukee vahvasti lännessä tehtyjä tutkimuksia?

        #Miksi muuten Iranin yliopistoissa tehty tutkimus olisi jotenkin vähempiarvoinen kuin länsimaiden yliopistoissa tehdyt tutkimukset, vaikka se tukee vahvasti lännessä tehtyjä tutkimuksia? #

        Niin voi kysyä jopa niinkin että onko länsimaisessa yhteiskunnassa enää täyttä akateemista vapautta tutkia ko. asiaa, koska se on jo niin politisoitunut, nythän monet ikävät tiedot ovat tulleet esille kuin puolivahingossa, tässäkin homojärjestö tilasi tutkimuksen yliopistolta "poliittisiin" tarkoituksiinsa ja järkyttävä totuus tuli ilmi ikään kuin vahingossa kylkiäisenä. Mutta sallitaanko enää kuin "yhdensuuntainen" tutkimus siis "homomyönteinen" jonka pitää tukea vallitsevaa ideologiaa, muussa tapauksessa tutkijan ura, rahoitus ja yliopiston maine olisi katkolla nopeasti, siitä homojärjestöt pitäisivät kyllä huolta.


      • Sarcisson

        Olisitko, Arto, ystävällinen ja lukisit sen tutkimuksen ennen väitteitäsi? Kyseistä tutkimusta on tehty vuodesta 2012, ympäri Brittein saaria, ja järkyttävä totuus ei tullut yllätyksenä eikä puolivahingossa. Tutkimus ei keskity yksi homo/transseksuaalisuuteen, vaan koulukiusaamiseen, jota lasten oikeuksien puolustajat täällä eivät näytä noteeravan mitenkään vaan vääntävät asiaa omaan agendaansa.

        71% transseksuaaleista on kokenut joutuvansa kiusatuksi koulussa.
        72% mielestä koulu ei puutu tai puuttuu hyvin vähän kiusaamiseen.
        65% ei uskalla käyttää wc:tä koulupäivän aikana.
        96% on vahingoittanut itseään.
        59% ei ole aikuista, jonka kanssa puhua asiasta.

        Riippumatta siitä, mitä transseksuaaleista ajattelee tai mitä uskoo transseksuaalisuuden syyksi, niin kyseessä ovat pääosin alaikäiset lapset, joita kiusataan koulussa ja vapaa-ajalla tavoilla, joita kukaan ei voi pitää hyväksyttävänä tai oikeana. Tämä on tutkimuksen sanoma, ei mikään muu. Jos kaveri jättää käymästä wc:ssä tai viiltelee itseään, niin kyseessä on vakavampi ongelma kuin se, että mitä mieltä hänestä ollaan hänen seksuaalisuutensa takia.

        Aikuisten ihmisten pitäisi päästä tällaisista asioista ylitse ja keskittyä itse asiaan eikä omiin mielipiteisiinsä.

        En tiedä missä vaiheessa lapsen tai nuoren kiusaamisesta tulee hyväksyttävää sen takia, että hän kokee olevansa toista sukupuolta tai pitävänsä omasta sukupuolestaan, mutta ehkä te kerrotte sen minulle?


      • Sarcisson kirjoitti:

        Olisitko, Arto, ystävällinen ja lukisit sen tutkimuksen ennen väitteitäsi? Kyseistä tutkimusta on tehty vuodesta 2012, ympäri Brittein saaria, ja järkyttävä totuus ei tullut yllätyksenä eikä puolivahingossa. Tutkimus ei keskity yksi homo/transseksuaalisuuteen, vaan koulukiusaamiseen, jota lasten oikeuksien puolustajat täällä eivät näytä noteeravan mitenkään vaan vääntävät asiaa omaan agendaansa.

        71% transseksuaaleista on kokenut joutuvansa kiusatuksi koulussa.
        72% mielestä koulu ei puutu tai puuttuu hyvin vähän kiusaamiseen.
        65% ei uskalla käyttää wc:tä koulupäivän aikana.
        96% on vahingoittanut itseään.
        59% ei ole aikuista, jonka kanssa puhua asiasta.

        Riippumatta siitä, mitä transseksuaaleista ajattelee tai mitä uskoo transseksuaalisuuden syyksi, niin kyseessä ovat pääosin alaikäiset lapset, joita kiusataan koulussa ja vapaa-ajalla tavoilla, joita kukaan ei voi pitää hyväksyttävänä tai oikeana. Tämä on tutkimuksen sanoma, ei mikään muu. Jos kaveri jättää käymästä wc:ssä tai viiltelee itseään, niin kyseessä on vakavampi ongelma kuin se, että mitä mieltä hänestä ollaan hänen seksuaalisuutensa takia.

        Aikuisten ihmisten pitäisi päästä tällaisista asioista ylitse ja keskittyä itse asiaan eikä omiin mielipiteisiinsä.

        En tiedä missä vaiheessa lapsen tai nuoren kiusaamisesta tulee hyväksyttävää sen takia, että hän kokee olevansa toista sukupuolta tai pitävänsä omasta sukupuolestaan, mutta ehkä te kerrotte sen minulle?

        #En tiedä missä vaiheessa lapsen tai nuoren kiusaamisesta tulee hyväksyttävää sen takia, #

        Ehkä ymmärsit hiukan väärin, mikään ei tee kiusaamisesta hyväksyttävää, tunsipa ihminen millaisia tunteita tahansa, tällaista en ole väittänyt. Kuten itse totesit tutkimuksen pääaihe on kiusaaminen, mielenterveysongelmat oli vain sivujuonne joka nyt tämän kiusaamistutkimuksen yhteydessä nousi esille. Aihe on siinä mielessä ajankohtainen että esim. täällä Suomessa lobataan läpi uutta translakia.

        Kukaan ei siis vastusta puuttumista kiusaamiseen, kyse on vain keinoista, ko. homojärjestö haluaa siis käyttää tutkimuksen tietoja ajaakseen läpi seuraavia asioita.

        LGBTQI:n normalisoimista ja "turvallisten" homoseksuaalisten seksikäytäntöjen opettamista nuorille skotlantilaisille. Ryhmä vaatii kaikkiin skotlantilaisiin kouluihin pakollista "LGBT:n kattavaa seksuaali- ja suhdeopetusta (SRE)".(oikea media)

        Tällaista kaikki eivät hyväksy eivätkä pidä lasten edun mukaisena.

        Mitä puhuin tutkimuksesta esim. yliopistoissa yleensä, niin sillä en tarkoittanut yksinomaan tätä tutkimusta, vaan yleensäkin tämän aiheen tutkimuksia länsimaissa. On muodostunut tietynlainen konsensus mitä saa tutkia ja mihin tutkimuksiin saa rahaa ja mitä taas seuraa jos ylittää rajat, urakehityksen ja rahoituksen katkeamista jne.


      • moraalihoi
        ArtoTTT kirjoitti:

        #En tiedä missä vaiheessa lapsen tai nuoren kiusaamisesta tulee hyväksyttävää sen takia, #

        Ehkä ymmärsit hiukan väärin, mikään ei tee kiusaamisesta hyväksyttävää, tunsipa ihminen millaisia tunteita tahansa, tällaista en ole väittänyt. Kuten itse totesit tutkimuksen pääaihe on kiusaaminen, mielenterveysongelmat oli vain sivujuonne joka nyt tämän kiusaamistutkimuksen yhteydessä nousi esille. Aihe on siinä mielessä ajankohtainen että esim. täällä Suomessa lobataan läpi uutta translakia.

        Kukaan ei siis vastusta puuttumista kiusaamiseen, kyse on vain keinoista, ko. homojärjestö haluaa siis käyttää tutkimuksen tietoja ajaakseen läpi seuraavia asioita.

        LGBTQI:n normalisoimista ja "turvallisten" homoseksuaalisten seksikäytäntöjen opettamista nuorille skotlantilaisille. Ryhmä vaatii kaikkiin skotlantilaisiin kouluihin pakollista "LGBT:n kattavaa seksuaali- ja suhdeopetusta (SRE)".(oikea media)

        Tällaista kaikki eivät hyväksy eivätkä pidä lasten edun mukaisena.

        Mitä puhuin tutkimuksesta esim. yliopistoissa yleensä, niin sillä en tarkoittanut yksinomaan tätä tutkimusta, vaan yleensäkin tämän aiheen tutkimuksia länsimaissa. On muodostunut tietynlainen konsensus mitä saa tutkia ja mihin tutkimuksiin saa rahaa ja mitä taas seuraa jos ylittää rajat, urakehityksen ja rahoituksen katkeamista jne.

        Minkä takia ArtoTTT haluat kiusata heitä?
        Kiusaaminenko ihmisoikeus.

        Teidän Sarah Rizzo kirjoitti hänen ihmisoikeuksiinsa kuuluu oikeus syrjiä vähemmistöjä.


      • Sarcisson kirjoitti:

        Olisitko, Arto, ystävällinen ja lukisit sen tutkimuksen ennen väitteitäsi? Kyseistä tutkimusta on tehty vuodesta 2012, ympäri Brittein saaria, ja järkyttävä totuus ei tullut yllätyksenä eikä puolivahingossa. Tutkimus ei keskity yksi homo/transseksuaalisuuteen, vaan koulukiusaamiseen, jota lasten oikeuksien puolustajat täällä eivät näytä noteeravan mitenkään vaan vääntävät asiaa omaan agendaansa.

        71% transseksuaaleista on kokenut joutuvansa kiusatuksi koulussa.
        72% mielestä koulu ei puutu tai puuttuu hyvin vähän kiusaamiseen.
        65% ei uskalla käyttää wc:tä koulupäivän aikana.
        96% on vahingoittanut itseään.
        59% ei ole aikuista, jonka kanssa puhua asiasta.

        Riippumatta siitä, mitä transseksuaaleista ajattelee tai mitä uskoo transseksuaalisuuden syyksi, niin kyseessä ovat pääosin alaikäiset lapset, joita kiusataan koulussa ja vapaa-ajalla tavoilla, joita kukaan ei voi pitää hyväksyttävänä tai oikeana. Tämä on tutkimuksen sanoma, ei mikään muu. Jos kaveri jättää käymästä wc:ssä tai viiltelee itseään, niin kyseessä on vakavampi ongelma kuin se, että mitä mieltä hänestä ollaan hänen seksuaalisuutensa takia.

        Aikuisten ihmisten pitäisi päästä tällaisista asioista ylitse ja keskittyä itse asiaan eikä omiin mielipiteisiinsä.

        En tiedä missä vaiheessa lapsen tai nuoren kiusaamisesta tulee hyväksyttävää sen takia, että hän kokee olevansa toista sukupuolta tai pitävänsä omasta sukupuolestaan, mutta ehkä te kerrotte sen minulle?

        Kiitos, että sentään sinä olet lukenut tuon.

        ”….kyseessä ovat pääosin alaikäiset lapset, joita kiusataan koulussa ja vapaa-ajalla tavoilla, joita kukaan ei voi pitää hyväksyttävänä tai oikeana.”

        Todellakin tuo oli tutkimuksen ydin ja tuloksen aika karmaisevia.


      • aprikointia kirjoitti:

        "Ovatko mielestäsi alkuperäiset lähteet valheita? Kyllä jokainen, joka osaa nettiä käyttää, löytää materiaalia josta voi todentaa asioiden laidan."

        Nuo kolme tutkimusta on tehty eri yliopistoissa ja näissä hyväksyttyjä eli voimme kyllä aika hyvin niihin luottaa. Ja nämä kaikki tukevat toisiaan ja myös tukevat transsekuaalien omia kertomuksia elämästään ja tukevat myös ns. katujien kertomuksia mitä kaikkea kärsimystä transseksuaalisuus ja leikkelyt ovat heille aiheuttaneet. Kyllä tämä asia nyt tulee ottaa vakavasti juuri näiden transseksuaalien takia ettei heitäkään nyt valjasteta tuhoavan kulttuurimarksistisen agendan alttarille.

        Miksi muuten Iranin yliopistoissa tehty tutkimus olisi jotenkin vähempiarvoinen kuin länsimaiden yliopistoissa tehdyt tutkimukset, vaikka se tukee vahvasti lännessä tehtyjä tutkimuksia?

        ”Miksi muuten Iranin yliopistoissa tehty tutkimus olisi jotenkin vähempiarvoinen kuin länsimaiden yliopistoissa tehdyt tutkimukset…”

        Ei tutkimus ole vähempiarvoinen, vaan sitä ei voi oikein käyttää eurooppalaisiin sen tulosten osalta. Onhan aivan selvää, että maa jossa homoseksuaalisuudesta voi saada jopa kuolemantuomion, on homojen tilanne aivan toinen kuin meillä, jossa homous on hyväksytty asia.


      • katonyteteesi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Miksi muuten Iranin yliopistoissa tehty tutkimus olisi jotenkin vähempiarvoinen kuin länsimaiden yliopistoissa tehdyt tutkimukset…”

        Ei tutkimus ole vähempiarvoinen, vaan sitä ei voi oikein käyttää eurooppalaisiin sen tulosten osalta. Onhan aivan selvää, että maa jossa homoseksuaalisuudesta voi saada jopa kuolemantuomion, on homojen tilanne aivan toinen kuin meillä, jossa homous on hyväksytty asia.

        "”Miksi muuten Iranin yliopistoissa tehty tutkimus olisi jotenkin vähempiarvoinen kuin länsimaiden yliopistoissa tehdyt tutkimukset…”

        Ei tutkimus ole vähempiarvoinen, vaan sitä ei voi oikein käyttää eurooppalaisiin sen tulosten osalta."

        Eli siis muslimi ihmisenä perusolemukseltaan on mielestäsi erilainen kuin eurooppalainen? Tilanne ja olosuhteet voivat olla eri mutta ei nämä muuta ihmisten perusominaisuuksia.

        Sinä näköjään puoskarina luot omaa "tutkimustasi", sillä sinä et ole ko. alan tohtori. Jos haluat ajaa jotain liberaalia agendaasi, niin kato nyt hyvä ihminen vähän mitä kirjoittelet. Ei ihmisen viha uskovia kohtaan saa mennä tuollaisiin älyttömyyksiin nyt sentään.


      • katonyteteesi kirjoitti:

        "”Miksi muuten Iranin yliopistoissa tehty tutkimus olisi jotenkin vähempiarvoinen kuin länsimaiden yliopistoissa tehdyt tutkimukset…”

        Ei tutkimus ole vähempiarvoinen, vaan sitä ei voi oikein käyttää eurooppalaisiin sen tulosten osalta."

        Eli siis muslimi ihmisenä perusolemukseltaan on mielestäsi erilainen kuin eurooppalainen? Tilanne ja olosuhteet voivat olla eri mutta ei nämä muuta ihmisten perusominaisuuksia.

        Sinä näköjään puoskarina luot omaa "tutkimustasi", sillä sinä et ole ko. alan tohtori. Jos haluat ajaa jotain liberaalia agendaasi, niin kato nyt hyvä ihminen vähän mitä kirjoittelet. Ei ihmisen viha uskovia kohtaan saa mennä tuollaisiin älyttömyyksiin nyt sentään.

        ”Eli siis muslimi ihmisenä perusolemukseltaan on mielestäsi erilainen kuin eurooppalainen?”


        Ei. Vaan yhteiskunnassa jossa joku vähemmistö joutuu elämään vainon alla, on heidän tilanteensa aivan toinen kuin yhteiskunnassa, jossa heitä ei vainota.

        Toivottavasti et lue Raamattu yhtä vähällä ymmärryksellä!


      • katonyteteesi kirjoitti:

        "”Miksi muuten Iranin yliopistoissa tehty tutkimus olisi jotenkin vähempiarvoinen kuin länsimaiden yliopistoissa tehdyt tutkimukset…”

        Ei tutkimus ole vähempiarvoinen, vaan sitä ei voi oikein käyttää eurooppalaisiin sen tulosten osalta."

        Eli siis muslimi ihmisenä perusolemukseltaan on mielestäsi erilainen kuin eurooppalainen? Tilanne ja olosuhteet voivat olla eri mutta ei nämä muuta ihmisten perusominaisuuksia.

        Sinä näköjään puoskarina luot omaa "tutkimustasi", sillä sinä et ole ko. alan tohtori. Jos haluat ajaa jotain liberaalia agendaasi, niin kato nyt hyvä ihminen vähän mitä kirjoittelet. Ei ihmisen viha uskovia kohtaan saa mennä tuollaisiin älyttömyyksiin nyt sentään.

        >Ei ihmisen viha uskovia kohtaan saa mennä tuollaisiin älyttömyyksiin nyt sentään.

        Kyllä me vihaamme teitä "uskovia" ihan älyttömästi! Onneksenne on tämä netti välissä, ettemme sentään kiduta ja tapa! Mutta jos tulette kadulla vastaan, ette siitä elävinä jatka! Teidät kyllä tunnistaa onnellisesta, taivaallisen rauhan täyttämästä ilmeestänne, jota me myös vihaamme!

        Tämänhän olet jo vuosia janonnut saada kuulla, joten olepa hyvä. Ja ennen kaikkea: usko. 😊


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ei ihmisen viha uskovia kohtaan saa mennä tuollaisiin älyttömyyksiin nyt sentään.

        Kyllä me vihaamme teitä "uskovia" ihan älyttömästi! Onneksenne on tämä netti välissä, ettemme sentään kiduta ja tapa! Mutta jos tulette kadulla vastaan, ette siitä elävinä jatka! Teidät kyllä tunnistaa onnellisesta, taivaallisen rauhan täyttämästä ilmeestänne, jota me myös vihaamme!

        Tämänhän olet jo vuosia janonnut saada kuulla, joten olepa hyvä. Ja ennen kaikkea: usko. 😊

        Hyvä että purat Repe sisintäsi...


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Hyvä että purat Repe sisintäsi...

        Tuntui tosi hyvältä, kiitos vain! 🕺


      • olenyttarkkana
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Tuntui tosi hyvältä, kiitos vain! 🕺

        Sen verran voit katsoa perääsi, että se hyvä olo tunne ei tule samasta tuutista kuin huumeorjien hyvä olo.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ei ihmisen viha uskovia kohtaan saa mennä tuollaisiin älyttömyyksiin nyt sentään.

        Kyllä me vihaamme teitä "uskovia" ihan älyttömästi! Onneksenne on tämä netti välissä, ettemme sentään kiduta ja tapa! Mutta jos tulette kadulla vastaan, ette siitä elävinä jatka! Teidät kyllä tunnistaa onnellisesta, taivaallisen rauhan täyttämästä ilmeestänne, jota me myös vihaamme!

        Tämänhän olet jo vuosia janonnut saada kuulla, joten olepa hyvä. Ja ennen kaikkea: usko. 😊

        No nyt taisit melkoista korvanmakeaa antaa. :D

        Kuten tiedettyä, huumorintaju ei kaikilla ole niin kehittynyt.


      • mummomuori kirjoitti:

        No nyt taisit melkoista korvanmakeaa antaa. :D

        Kuten tiedettyä, huumorintaju ei kaikilla ole niin kehittynyt.

        Kohderyhmällä se on kehittynyt siten, että "huumori" eli se mille nauretaan käsittää parhaasta päästä vain pilkan ja vahingonilon. Oikeasti huumorintajuisen ihmisen tuntomerkki eli myös itselleen (usein ahkerastikin) nauraminenhan on fundikselle melkein sama kuin Jumalalle nauraisi, ja sehän on tietysti yxi cauhistuxen canahäcki.

        Tämä tuli tutuksi jo kreationismipalstalla, jolla "asioin" monta vuotta ennen kuin vilkaisinkaan näitä muita uskontopalstoja. 😒


    • Tiivistetysti kyse on siis tarkoitushakuisesta harhauttamisesta ja vääristelystä, joiden tavoite on antaa transihmisistä kuva vakavasti häiriintyneinä ja ikään kuin kirouksen alaisina lähimmäisinä, joita ei saisi auttaa kohti mielen ja kehon yhteyden tuntemusta eikä kohdella muiden kanssa yhdenvertaisina kansalaisina, elleivät he nöyrry ottamaan vastaan Jeesusta ja ala elää ulkoisten sukupuolituntomerkkiensä mukaista elämää.

      Kun homojen suhteen juna meni jo, transihmisten kohdalla sen nähdään olevan vielä niin hitaassa vauhdissa että se voitaisiin ohjata pimeyteen johtavalle ruosteiselle sivuraiteelle. Vielä kun pääsisivät vääntämään vaihdetta...

      • #Tiivistetysti kyse on siis tarkoitushakuisesta harhauttamisesta ja vääristelystä#

        Tarkoitatko nyt pekun aloitusta, kuvaus kyllä sopii siihen.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        #Tiivistetysti kyse on siis tarkoitushakuisesta harhauttamisesta ja vääristelystä#

        Tarkoitatko nyt pekun aloitusta, kuvaus kyllä sopii siihen.

        Sinähän panet koko ajan vain "paremmaksi"...😬


      • älätuhoa

        Sinä ajat vaan transseksuaalisten ihmisten vastaista agendaa pyrkien valjastamaan heidät omien mielipiteittensä vangeiksi.

        Kyllä nämä yliopistoissa hyväksytyt tutkimukset tulee nyt ottaa vakavasti, että osaamme jatkossa oikein hoitaa ja eheyttää myös näitä transseksuaaleja, koska he jo nyt tulevat uskovien pakeille omissa ongelmissaan. Liberaalien pakeille he eivät voi mennä koska asenne on tuollainen kuten sinulla.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Sinähän panet koko ajan vain "paremmaksi"...😬

        AA teki tosi pahan munauksen ja saikin nyt nenilleen perättömästä tiedotuksesta.
        Heidän Fasebook-juttunsa oli täysin harkitsematon.

        Vielä pahemman harkitsemattoman munauksen esitti heidän puheenjohtajansa, kirjoittamalla US-blogiin vihakirjoituksen kohteenaan sukupuolivähemmistöt.

        Noin sata vastausta ehti siihen tulla, ennen sensurointia.
        Oli niin paha kirjoitus, ettei he ole kehdanneet kai laittaa sitä muuallekaan näkyville, kuten heillä aiemmin on ollut tapana, peläten kai mahdollista rikosoikeudellista vastuuta kirjoituksesta.
        Veikkaan että siitä meni tietoa jo hänen työnantajalle, joka taas joutunee puuttumaan hänen touhuihin, kun kirkko on antanut nuorisotyöntekijöilleen ihan toisenlaiset ohjeet.


      • katovähänmitäpuhut
        Pe.ku kirjoitti:

        AA teki tosi pahan munauksen ja saikin nyt nenilleen perättömästä tiedotuksesta.
        Heidän Fasebook-juttunsa oli täysin harkitsematon.

        Vielä pahemman harkitsemattoman munauksen esitti heidän puheenjohtajansa, kirjoittamalla US-blogiin vihakirjoituksen kohteenaan sukupuolivähemmistöt.

        Noin sata vastausta ehti siihen tulla, ennen sensurointia.
        Oli niin paha kirjoitus, ettei he ole kehdanneet kai laittaa sitä muuallekaan näkyville, kuten heillä aiemmin on ollut tapana, peläten kai mahdollista rikosoikeudellista vastuuta kirjoituksesta.
        Veikkaan että siitä meni tietoa jo hänen työnantajalle, joka taas joutunee puuttumaan hänen touhuihin, kun kirkko on antanut nuorisotyöntekijöilleen ihan toisenlaiset ohjeet.

        "AA teki tosi pahan munauksen ja saikin nyt nenilleen perättömästä tiedotuksesta.
        Heidän Fasebook-juttunsa oli täysin harkitsematon."

        EIköhän tuo sinun aloituksesi ollut vähän harkitsematon, kun et näköjään ymmärtänyt mistä olikin kyse.


      • älätuhoa kirjoitti:

        Sinä ajat vaan transseksuaalisten ihmisten vastaista agendaa pyrkien valjastamaan heidät omien mielipiteittensä vangeiksi.

        Kyllä nämä yliopistoissa hyväksytyt tutkimukset tulee nyt ottaa vakavasti, että osaamme jatkossa oikein hoitaa ja eheyttää myös näitä transseksuaaleja, koska he jo nyt tulevat uskovien pakeille omissa ongelmissaan. Liberaalien pakeille he eivät voi mennä koska asenne on tuollainen kuten sinulla.

        >Sinä ajat vaan transseksuaalisten ihmisten vastaista agendaa pyrkien valjastamaan heidät omien mielipiteittensä vangeiksi.

        Mitäh???

        >Kyllä nämä yliopistoissa hyväksytyt tutkimukset tulee nyt ottaa vakavasti, että osaamme jatkossa oikein hoitaa ja eheyttää myös näitä transseksuaaleja, koska he jo nyt tulevat uskovien pakeille omissa ongelmissaan.

        Yksi sadasta tulee eheytyspuoskarointiinne, jos nyt aletaan hiuksia halkomaan...

        >Liberaalien pakeille he eivät voi mennä koska asenne on tuollainen kuten sinulla.

        No jaa, yleensä he tosin ovat itsekin varsin liberaaleja ja samoin heidän ystäväpiirinsä.


      • rauhaanytkehiiin
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Sinä ajat vaan transseksuaalisten ihmisten vastaista agendaa pyrkien valjastamaan heidät omien mielipiteittensä vangeiksi.

        Mitäh???

        >Kyllä nämä yliopistoissa hyväksytyt tutkimukset tulee nyt ottaa vakavasti, että osaamme jatkossa oikein hoitaa ja eheyttää myös näitä transseksuaaleja, koska he jo nyt tulevat uskovien pakeille omissa ongelmissaan.

        Yksi sadasta tulee eheytyspuoskarointiinne, jos nyt aletaan hiuksia halkomaan...

        >Liberaalien pakeille he eivät voi mennä koska asenne on tuollainen kuten sinulla.

        No jaa, yleensä he tosin ovat itsekin varsin liberaaleja ja samoin heidän ystäväpiirinsä.

        Rauhaa taas kehiin - menitte Pekun kelkkaan ja erehdyitte - palataas taas normaaliin päiväjärjestykseen.


      • älätuhoa kirjoitti:

        Sinä ajat vaan transseksuaalisten ihmisten vastaista agendaa pyrkien valjastamaan heidät omien mielipiteittensä vangeiksi.

        Kyllä nämä yliopistoissa hyväksytyt tutkimukset tulee nyt ottaa vakavasti, että osaamme jatkossa oikein hoitaa ja eheyttää myös näitä transseksuaaleja, koska he jo nyt tulevat uskovien pakeille omissa ongelmissaan. Liberaalien pakeille he eivät voi mennä koska asenne on tuollainen kuten sinulla.

        "Kyllä nämä yliopistoissa hyväksytyt tutkimukset tulee nyt ottaa vakavasti..."

        Kunhan ensin luette niitä ja monipuolisesti.


      • mummomuori kirjoitti:

        "Kyllä nämä yliopistoissa hyväksytyt tutkimukset tulee nyt ottaa vakavasti..."

        Kunhan ensin luette niitä ja monipuolisesti.

        Sitten pitäisi vielä ymmärtääkin jotain. Paha rasti.


      • Pe.ku kirjoitti:

        AA teki tosi pahan munauksen ja saikin nyt nenilleen perättömästä tiedotuksesta.
        Heidän Fasebook-juttunsa oli täysin harkitsematon.

        Vielä pahemman harkitsemattoman munauksen esitti heidän puheenjohtajansa, kirjoittamalla US-blogiin vihakirjoituksen kohteenaan sukupuolivähemmistöt.

        Noin sata vastausta ehti siihen tulla, ennen sensurointia.
        Oli niin paha kirjoitus, ettei he ole kehdanneet kai laittaa sitä muuallekaan näkyville, kuten heillä aiemmin on ollut tapana, peläten kai mahdollista rikosoikeudellista vastuuta kirjoituksesta.
        Veikkaan että siitä meni tietoa jo hänen työnantajalle, joka taas joutunee puuttumaan hänen touhuihin, kun kirkko on antanut nuorisotyöntekijöilleen ihan toisenlaiset ohjeet.

        >Veikkaan että siitä meni tietoa jo hänen työnantajalle, joka taas joutunee puuttumaan hänen touhuihin, kun kirkko on antanut nuorisotyöntekijöilleen ihan toisenlaiset ohjeet.

        Erittäin pitkämielinen työnantaja Suskilla kyllä on ollut. Sikäläiset kirkollisveronmaksajat eivät varmaan ole olleet täysin tietoisia, millaista puuhastelua rahoittavat.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Veikkaan että siitä meni tietoa jo hänen työnantajalle, joka taas joutunee puuttumaan hänen touhuihin, kun kirkko on antanut nuorisotyöntekijöilleen ihan toisenlaiset ohjeet.

        Erittäin pitkämielinen työnantaja Suskilla kyllä on ollut. Sikäläiset kirkollisveronmaksajat eivät varmaan ole olleet täysin tietoisia, millaista puuhastelua rahoittavat.

        Varmasti moni maksaa paljon mieluummin henkilölle joka oikeasti pitää kiinni kirkon opista, kuin henkilöille jotka ovat kääntyneet sitä vastaan, kuinka paljon rahaa näiden liberaalipappien ja piispojen palkka, sos. kulu ja edustuskuluihin on mennyt, miljoonia varmaan ja minkä vuoksi????


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Varmasti moni maksaa paljon mieluummin henkilölle joka oikeasti pitää kiinni kirkon opista, kuin henkilöille jotka ovat kääntyneet sitä vastaan, kuinka paljon rahaa näiden liberaalipappien ja piispojen palkka, sos. kulu ja edustuskuluihin on mennyt, miljoonia varmaan ja minkä vuoksi????

        Suurinta osaa kirkon jäsenistä ei helvettioppi voisi vähempää kiinnostaa, päinvastoin. Eikä pappien ja piispojen mahdollinen liberaalius tai naiseus häiritä – päinvastoin.

        Ja tältäkin palstalta näkee ilman silmälaseja, ketkä "parannusta" eniten tarvitsisivat: tasan ne jotka siitä eniten meuhkaavatkin.


    • näinoletan

      "Kun toisen sivuston väki alkoi selvittämään tuon "merkittävän tutkimuksen" lähdettä, niin ..."

      Ilmeisesti et ole tarkistanut tämän tiedon lähteitä?

    • propagandakovoitti

      Pekun, Repen ja mummomuorin logiikka menee vain hieman kärjistäen tätä rataa, että jos ensin kaksi länsimaista yliopistoa hyväksyy tuloksen, että maa kiertää aurinkoa ja sitten jos saman tuloksen tuottaa myös joku iranilainen yliopisto, niin tulos, että maa kiertää aurinkoa kumoutuu. Ei kyllä järjen valo enää paljoa loista :))

      • Jaa, minun logiikkani kulkee siten, että ensin katsotaan, miten eri tutkimukset ovat tehty ja sitten luetaan eri johtopäätöksiä, mitä noista tutkimuksista on tehty. Sitten niitä verrataan tutkimustuloksiin.

        Näin saadaan selville se, kuka ja miten tuloksia käytetään mm. sen oman agendan eduksi.

        Tässä ikävä kyllä kävi jälleen niin, että Aa-kerholaisten johtopäätökset eivät pitäneet paikkaansa.


      • luotatutkimuksiin
        mummomuori kirjoitti:

        Jaa, minun logiikkani kulkee siten, että ensin katsotaan, miten eri tutkimukset ovat tehty ja sitten luetaan eri johtopäätöksiä, mitä noista tutkimuksista on tehty. Sitten niitä verrataan tutkimustuloksiin.

        Näin saadaan selville se, kuka ja miten tuloksia käytetään mm. sen oman agendan eduksi.

        Tässä ikävä kyllä kävi jälleen niin, että Aa-kerholaisten johtopäätökset eivät pitäneet paikkaansa.

        Viis johtopäätöksistä, kun kerran tutkimukset kertoivat omaa kieltään transseksuaalien ongelmista, mitä nämä kolme tutkimusta toivat esiin. Ja nämä kaikki tukevat toisiaan ja myös tukevat transseksuaalien omia kertomuksia elämästään ja tukevat myös ns. katujien kertomuksia mitä kaikkea kärsimystä transseksuaalisuus ja leikkelyt ovat heille aiheuttaneet. Ja tukevat myös mitä transseksuaali itse kertoi omasta elämästään Perjantai-ohjelmassa. Kyllä tämä asia nyt tulee ottaa vakavasti juuri näiden transseksuaalien takia ettei heitäkään nyt valjasteta tuhoavan kulttuurimarksistisen agendan alttarille.


      • luotatutkimuksiin kirjoitti:

        Viis johtopäätöksistä, kun kerran tutkimukset kertoivat omaa kieltään transseksuaalien ongelmista, mitä nämä kolme tutkimusta toivat esiin. Ja nämä kaikki tukevat toisiaan ja myös tukevat transseksuaalien omia kertomuksia elämästään ja tukevat myös ns. katujien kertomuksia mitä kaikkea kärsimystä transseksuaalisuus ja leikkelyt ovat heille aiheuttaneet. Ja tukevat myös mitä transseksuaali itse kertoi omasta elämästään Perjantai-ohjelmassa. Kyllä tämä asia nyt tulee ottaa vakavasti juuri näiden transseksuaalien takia ettei heitäkään nyt valjasteta tuhoavan kulttuurimarksistisen agendan alttarille.

        "...mitä kaikkea kärsimystä transseksuaalisuus ja leikkelyt ovat heille aiheuttaneet..."


        Ei, nämä esille tuodut tutkimukset eivät hiiskun sanaakaan tuosta.


      • mummomuori kirjoitti:

        Jaa, minun logiikkani kulkee siten, että ensin katsotaan, miten eri tutkimukset ovat tehty ja sitten luetaan eri johtopäätöksiä, mitä noista tutkimuksista on tehty. Sitten niitä verrataan tutkimustuloksiin.

        Näin saadaan selville se, kuka ja miten tuloksia käytetään mm. sen oman agendan eduksi.

        Tässä ikävä kyllä kävi jälleen niin, että Aa-kerholaisten johtopäätökset eivät pitäneet paikkaansa.

        Aa-kerholaisten johtopäätökset olivat tulleet amerikkalaiselta sylttytehtaalta ja ne oli sekoitettu Iranilaiseen tutkimukseen, josta ei ole mitään tuloksia esittää.


      • väärintaasmeni
        Pe.ku kirjoitti:

        Aa-kerholaisten johtopäätökset olivat tulleet amerikkalaiselta sylttytehtaalta ja ne oli sekoitettu Iranilaiseen tutkimukseen, josta ei ole mitään tuloksia esittää.

        Aloituksesi oli tälläkin kertaa väärä!


    • Rölli12v

      Jos mies haluaa muuttaa sukupuolensa naiseksi niin hän nimenomaan haluaa homoseksiä, eikö ole helpompi vaihtoehto olla reilusti hintti?

      • Ja ikää oli ainakin 15 v sinulla? Kun alat keskustella jostain, niin ota ensin selvää, mistä keskustellaan.


      • mummomuori kirjoitti:

        Ja ikää oli ainakin 15 v sinulla? Kun alat keskustella jostain, niin ota ensin selvää, mistä keskustellaan.

        Räyhiksen henkinen ikä lienee 1,5 vuotta.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Räyhiksen henkinen ikä lienee 1,5 vuotta.

        On siis sinun isoveljesi, Repeliini 😂😂😂


    • Luotettavinta tietoa Aito avioliitto-yhdistyksestä löytyy alla olevalta sivustolta:
      Lisää "h"-kirjain linkin eteen ja kopioi osoiteriville.

      ttps://www.facebook.com/pg/aitoavioliittoaivopierut/photos/?ref=page_internal

      • No joko pyydät anteeksi virheellistä aloitustasi???


      • katovähän
        ArtoTTT kirjoitti:

        No joko pyydät anteeksi virheellistä aloitustasi???

        Tuo on se käänteisluulo.
        Omaa mokaa pitää uhrin pyytää anteeksi


      • ArtoTTT kirjoitti:

        No joko pyydät anteeksi virheellistä aloitustasi???

        Aloituksen virhe oli sekoittaa kaksi eri tutkimusta samaan, muuta siinä ei ollut.


      • mummomuori kirjoitti:

        Aloituksen virhe oli sekoittaa kaksi eri tutkimusta samaan, muuta siinä ei ollut.

        Aloituksen tiedot oli kylläkin skottitutkimuksesta, eikä Peku ole ilmoittanut erehtyneensä. Olisikohan reilua, että tarkistaisit tästä lähtien myös Pekun esittämät väitteet ennen kuin kommentoit.


      • mummomuori kirjoitti:

        Aloituksen virhe oli sekoittaa kaksi eri tutkimusta samaan, muuta siinä ei ollut.

        "Aloituksen virhe oli sekoittaa kaksi eri tutkimusta samaan, muuta siinä ei ollut. "

        Ei pidä paikkaansa.
        Ne on sekoitettu AA:n Facebook-sivulla, josta ne lainasin.


      • Pe.ku kirjoitti:

        "Aloituksen virhe oli sekoittaa kaksi eri tutkimusta samaan, muuta siinä ei ollut. "

        Ei pidä paikkaansa.
        Ne on sekoitettu AA:n Facebook-sivulla, josta ne lainasin.

        Mitäpä jos alkaisit laittamaan myös lähteen esille niin voimme tarkastaa sen, etkä vain keksisi niistä pahaa puhetta ilman linkkiä. Eikä sinullekkaan tule kiusausta värittää juttuja.


      • tunnevastuusi
        Pe.ku kirjoitti:

        "Aloituksen virhe oli sekoittaa kaksi eri tutkimusta samaan, muuta siinä ei ollut. "

        Ei pidä paikkaansa.
        Ne on sekoitettu AA:n Facebook-sivulla, josta ne lainasin.

        Sinä Peku olet aivan liian huolimaton, kun halu tuottaa pahuutta uskovien päälle on niin suuri. Ihan hyvä, että tuot epäkohtia esille, mutta tarkista ensin tietosi ennen kuin sälytät jotain kamalaa ihmisten päälle. Sun täytyy myös ottaa vastuuta Eerikasta, Repestä ja mummomuorista ym. jotka niin mieluusti uskovat negaatioita ja näin tulevat erheeseen mukaan.


      • Pe.ku kirjoitti:

        "Aloituksen virhe oli sekoittaa kaksi eri tutkimusta samaan, muuta siinä ei ollut. "

        Ei pidä paikkaansa.
        Ne on sekoitettu AA:n Facebook-sivulla, josta ne lainasin.

        Eli tuossa Stonewallin tutkimuksesta en löytänyt todellakaan tietoa mistään itsemurhista, ja sen verran vaikeaa oli tuo Iranilainen tutkimus, että en sitä kokonaan lukenut. Eli kyse oli siis tämän Hayerin omasta koktailista?


      • etoletohtori
        mummomuori kirjoitti:

        Eli tuossa Stonewallin tutkimuksesta en löytänyt todellakaan tietoa mistään itsemurhista, ja sen verran vaikeaa oli tuo Iranilainen tutkimus, että en sitä kokonaan lukenut. Eli kyse oli siis tämän Hayerin omasta koktailista?

        Sinäkin voit jo lopettaa ja rauhoittaa mielesi. Asia on nyt puitu niin hyvin kuin maallikot tieteellisiä tutkimuksia kykenee setvimään.


      • ArtoTTTT
        mummomuori kirjoitti:

        Eli tuossa Stonewallin tutkimuksesta en löytänyt todellakaan tietoa mistään itsemurhista, ja sen verran vaikeaa oli tuo Iranilainen tutkimus, että en sitä kokonaan lukenut. Eli kyse oli siis tämän Hayerin omasta koktailista?

        Jospa kokeilet googlen kääntäjää, löytyy ainakin kohdasta Mental Health


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Mitäpä jos alkaisit laittamaan myös lähteen esille niin voimme tarkastaa sen, etkä vain keksisi niistä pahaa puhetta ilman linkkiä. Eikä sinullekkaan tule kiusausta värittää juttuja.

        Mutta kun Patmos-ystäväsi Korkkiruuvi on sanonut täällä monta kertaa, että lähteitä poskettomillekaan väitteille ei tarvita, koska tämä on "vain keskustelua". Mikä on nyt lopullinen kantanne, vai oletteko kumpikin tästä eri mieltä?


      • etoletohtori kirjoitti:

        Sinäkin voit jo lopettaa ja rauhoittaa mielesi. Asia on nyt puitu niin hyvin kuin maallikot tieteellisiä tutkimuksia kykenee setvimään.

        Oletko sä Korkkiruuvi todella tämän keskustelun puheenjohtaja ja millähän valtuuksilla mahdollisesti? 😀


      • ArtoTTTT kirjoitti:

        Jospa kokeilet googlen kääntäjää, löytyy ainakin kohdasta Mental Health

        Tiedeän kyllä mistä löytyy, mutta on niin täynnä ammattitermejä, joita ei edes google osaa kunnolla kääntää.


    • Aito avioliitto-yhdistykselle kelpaa iranilaisten tutkimukset, mutta onhan se joissain muissakin asioissa sinne päin kallellaan.

      Kun kerran iranilaisten tutkimus kelpaa, niin silloin kelpaa varmaan myös avioliiton malli Iranista.

      Iranissa mies saa ottaa neljä vaimoa, mutta nainen saa ottaa vain yhden puolison.
      Iranissa mies saa halutessaan solmia ns väliaikaisia avioliittoja, jotka voivat kestää vain muutaman tunin, voidakseen harrastaa seksiä haluamansa naisen kanssa.

      • Ei Aa/Patmos-miehenpuolilla varmaan olisikaan mitään tuota avioliiton mallia vastaan, mutta eivät kehtaa sitä sanoa ja myöntää, koska sen tueksi ei oikein raamatullista selitystä löydy.


      • No, railakkaasti päättelet, mutta vastaavaa logiikka nuokin käyttävät. Onhan se ennenkin ollut niin, että kyllä islamista kelpaa kaikki se, mikä sitä omaa agendaa vahvistaa.


      • mummomuori kirjoitti:

        No, railakkaasti päättelet, mutta vastaavaa logiikka nuokin käyttävät. Onhan se ennenkin ollut niin, että kyllä islamista kelpaa kaikki se, mikä sitä omaa agendaa vahvistaa.

        Mikä "railakkaasti päätelty"?

        Iranissa on mm väliaikaiset avioliitot miehiä varten ja muuenkin siellä on lähes Raamatun mukainen avioliittolaki.


        " Mies saa ottaa neljä vaimoa, mutta nainen saa ottaa vain yhden puolison. Tämän lisäksi mies saa halutessaan solmia nk. ”väliaikaisia avioliittoja” (Sigheh), jotka voivat kestää mitä vain muutamasta tunnista eteenpäin, voidakseen harrastaa seksiä haluamansa naisen kanssa. Naisella mitään vastaavaa oikeutta ei tietenkään ole.

        Jos iranilainen nainen haluaa naimisiin ulkomaalaisen kanssa, hänen täytyy saada siihen viranomaisten lupa. Hänen on sitä paitsi kielletty menemästä naimisiin ei-muslimin kanssa.

        Iranin perustuslain mukaan naisen elämä vastaa puolta miehen elämästä. Jos esimerkiksi nainen haluaa todistaa oikeudessa, hänellä on oltava kaksi miessaattajaa, muuten hänen todistuksellaan ei ole mitään arvoa. Naisen tappamisesta saa puolta pienemmän rangaistuksen kuin miehen tappamisesta. Kotiväkivallasta tai kotona tapahtuvista raiskauksista ei saa rangaistusta.

        Lesbojen välisestä seksuaalisesta kanssakäymisestä saa 100 raipaniskua, ja neljännestä todetusta tapauksesta kuolemantuomion. ”Oikeuslaitos” määrää homoja teloitettavaksi vain seksuaalisen suuntautumisen vuoksi.

        Laulaminen julkisesti on kielletty iranilaisilta naisilta. Heidän on pyydettävä siihen lupa viranomaisilta. Luvan saannin jälkeenkin he voivat esiintyä vain naisille.

        Naisilla pitää olla aviomiehensä lupa ulkomaanmatkoja varten. Yhä useammat naiset toivoisivat, että tämä lupa olisi kirjoitettu avioehtoon.

        Opinnot: naisilta on kielletty tiettyjen aineiden opiskelu kuten biologia, länsimainen kirjallisuus ja 75 muuta ainetta. Yliopistot perustelevat tätä sillä, että näillä aloilla naiset eivät voisi työllistyä.

        Avioeron pyytäminen koetaan iskuksi miehisyyttä kohtaan. Jos aviomies sattuisikin suostumaan eroon, prosessi on hyvin pitkä. Eroparit ohjataan avioliittoneuvojille. Heidän päämääränä on vähentää eroja, joiden määrä on noussut viime vuosina ennätyslukemiin.

        Halaaminen tai jopa kättely julkisesti on kielletty muiden kuin sukulaisten välillä. Esimerkiksi Iranin suurlähettiläs ei koskaan kättele Jenni Haukiota Linnan juhlissa.

        Iranissa ja erityisesti pääkaupungissa Teheranissa, jos nainen on ratissa huonosti tai ei ollenkaan hunnutettuna, Iranin hallinto saa takavarikoida hänen autonsa.

        Eron jälkeen mies saa lasten huoltajuuden yleensä aina tapauksissa, joissa poika on vähintään kaksivuotias ja tytär vähintään seitsemän. Nainen menettää kaikki oikeutensa lapsiin, jos hän menee uusiin naimisiin.

        Jos aviorikos paljastuu, siitä rangaistaan paria harvinaisen julmalla tavalla: paria kivitetään kunnes molemmat kuolevat. Iranissa kuitenkin tapahtuu paljon aviorikoksia, jotka pysyvät salassa.

        Miehet ja naiset eivät saa katsella urheilukilpailuja yhdessä.

        Aviovaimon on asuttava miehensä valitsemassa asunnossa, ellei hän ole saanut erityislupaa muuhun.

        Iranissa tytöt voi tuomita kuolemanrangaistukseen 9-vuotiaista alkaen, poikien ikäraja on 15 vuotta.

        Iranin lain mukaan, jos nainen kieltäytyy seksistä aviomiehensä kanssa, miehellä ei ole velvollisuutta elättää häntä. Tämä rangaistus on ankara, kun tiedetään että suurimmalla osalla iranilaisista naisista ei ole miehen myöntämää lupaa tehdä työtä."

        ttps://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2016/04/12/16-naisia-sortavaa-iranilaissaadosta/


      • Pe.ku kirjoitti:

        Mikä "railakkaasti päätelty"?

        Iranissa on mm väliaikaiset avioliitot miehiä varten ja muuenkin siellä on lähes Raamatun mukainen avioliittolaki.


        " Mies saa ottaa neljä vaimoa, mutta nainen saa ottaa vain yhden puolison. Tämän lisäksi mies saa halutessaan solmia nk. ”väliaikaisia avioliittoja” (Sigheh), jotka voivat kestää mitä vain muutamasta tunnista eteenpäin, voidakseen harrastaa seksiä haluamansa naisen kanssa. Naisella mitään vastaavaa oikeutta ei tietenkään ole.

        Jos iranilainen nainen haluaa naimisiin ulkomaalaisen kanssa, hänen täytyy saada siihen viranomaisten lupa. Hänen on sitä paitsi kielletty menemästä naimisiin ei-muslimin kanssa.

        Iranin perustuslain mukaan naisen elämä vastaa puolta miehen elämästä. Jos esimerkiksi nainen haluaa todistaa oikeudessa, hänellä on oltava kaksi miessaattajaa, muuten hänen todistuksellaan ei ole mitään arvoa. Naisen tappamisesta saa puolta pienemmän rangaistuksen kuin miehen tappamisesta. Kotiväkivallasta tai kotona tapahtuvista raiskauksista ei saa rangaistusta.

        Lesbojen välisestä seksuaalisesta kanssakäymisestä saa 100 raipaniskua, ja neljännestä todetusta tapauksesta kuolemantuomion. ”Oikeuslaitos” määrää homoja teloitettavaksi vain seksuaalisen suuntautumisen vuoksi.

        Laulaminen julkisesti on kielletty iranilaisilta naisilta. Heidän on pyydettävä siihen lupa viranomaisilta. Luvan saannin jälkeenkin he voivat esiintyä vain naisille.

        Naisilla pitää olla aviomiehensä lupa ulkomaanmatkoja varten. Yhä useammat naiset toivoisivat, että tämä lupa olisi kirjoitettu avioehtoon.

        Opinnot: naisilta on kielletty tiettyjen aineiden opiskelu kuten biologia, länsimainen kirjallisuus ja 75 muuta ainetta. Yliopistot perustelevat tätä sillä, että näillä aloilla naiset eivät voisi työllistyä.

        Avioeron pyytäminen koetaan iskuksi miehisyyttä kohtaan. Jos aviomies sattuisikin suostumaan eroon, prosessi on hyvin pitkä. Eroparit ohjataan avioliittoneuvojille. Heidän päämääränä on vähentää eroja, joiden määrä on noussut viime vuosina ennätyslukemiin.

        Halaaminen tai jopa kättely julkisesti on kielletty muiden kuin sukulaisten välillä. Esimerkiksi Iranin suurlähettiläs ei koskaan kättele Jenni Haukiota Linnan juhlissa.

        Iranissa ja erityisesti pääkaupungissa Teheranissa, jos nainen on ratissa huonosti tai ei ollenkaan hunnutettuna, Iranin hallinto saa takavarikoida hänen autonsa.

        Eron jälkeen mies saa lasten huoltajuuden yleensä aina tapauksissa, joissa poika on vähintään kaksivuotias ja tytär vähintään seitsemän. Nainen menettää kaikki oikeutensa lapsiin, jos hän menee uusiin naimisiin.

        Jos aviorikos paljastuu, siitä rangaistaan paria harvinaisen julmalla tavalla: paria kivitetään kunnes molemmat kuolevat. Iranissa kuitenkin tapahtuu paljon aviorikoksia, jotka pysyvät salassa.

        Miehet ja naiset eivät saa katsella urheilukilpailuja yhdessä.

        Aviovaimon on asuttava miehensä valitsemassa asunnossa, ellei hän ole saanut erityislupaa muuhun.

        Iranissa tytöt voi tuomita kuolemanrangaistukseen 9-vuotiaista alkaen, poikien ikäraja on 15 vuotta.

        Iranin lain mukaan, jos nainen kieltäytyy seksistä aviomiehensä kanssa, miehellä ei ole velvollisuutta elättää häntä. Tämä rangaistus on ankara, kun tiedetään että suurimmalla osalla iranilaisista naisista ei ole miehen myöntämää lupaa tehdä työtä."

        ttps://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2016/04/12/16-naisia-sortavaa-iranilaissaadosta/

        "Kun kerran iranilaisten tutkimus kelpaa, niin silloin kelpaa varmaan myös avioliiton malli Iranista."

        Tarkoitin tätä. Osa on aivan samoja kulttuuriperinteitä, joita vanhoillisissa islamilaisssa maissa yhä noudatetaan kuin mitä Raamatun aikanakin oli. Mutta vain osa.


    • ainoaoikeasti

      Iranilainen naisasenne on lähes sama kuin Petri Paavolalla, Juhani Starcwiskillä ja Mauno Mattilalla.

      • Samaa iranilaista naisasenetta on kohtalaisen yleisesti vapaiden suuntien karismaattisessa kristillisyydessä ja joissain kirkon herätysliikkeissä esimerkkinä mainiten Sley ja kansanlähetys.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Samaa iranilaista naisasenetta on kohtalaisen yleisesti vapaiden suuntien karismaattisessa kristillisyydessä ja joissain kirkon herätysliikkeissä esimerkkinä mainiten Sley ja kansanlähetys.

        Hieman mauttomaksi menee Peku nyt, ilmeisesti katsot että voit sanoa mitä tahansa uskovaisista.


      • Maista_omaa_lääkettäs
        ArtoTTT kirjoitti:

        Hieman mauttomaksi menee Peku nyt, ilmeisesti katsot että voit sanoa mitä tahansa uskovaisista.

        Hä? Mauttomaksi menee? Voivathan "uskovaiset" sanoa mitä tahansa muista ihmisistä - usein myös niistä uskovaisista, joita eivät pidä kunnon uskovaisina. Mitä sinä siis mussutat nyt siinä? Silkkihansikkainko pitäisi käsitellä? Ehei! Samalla mitalla saatte takaisin.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Turussa Varissuolla bussikuski ajoi lapsen yli lapsi kuoli

      Poliisi " Epäilee " kuskia törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.
      Maailman menoa
      448
      2866
    2. IS: Väitöstutkimus - Pyöräilybuumi oli pelkkä kupla!

      Pyöräilybuumista paljastui karu totuus Väitöstutkimuksen mukaan suuri suomalainen pyöräilyrenessanssi olikin vain pelkk
      Maailman menoa
      103
      2108
    3. 167
      1682
    4. Ilman Stadia Suomessa ei olisi kunnon lihajalosteita

      HK, Helsingin makkaratehdas, Votkin, mitä näitä nyt onkaan. Böndellä ei ole kunnollisia jalostajia.
      Maailman menoa
      92
      1574
    5. Martina Aitolehden Victoria-tytär, 16, tietää riskit - Teki silti yllättävän päätöksen

      Victoria Eerikäinen on Martina Aitolehden ja Esko Eerikäisen tytär. Hän on yksi Nepot-sarjan tähdistä. Sarjan kuvausten
      Suomalaiset julkkikset
      17
      1556
    6. Apostolit kastoivat eri tavalla kuin kirkko

      Raamatussa on kaksi ristiriitaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla oikea. Kumpi on alkuperäinen? "Menkää siis ja tehkää
      Kaste
      459
      1258
    7. Olen varattu

      Kihloissa ja menemme naimisiin. Anteeksi💔
      Ikävä
      147
      1124
    8. Vastuunkantoa

      Nyt kun Ähtäri on historiansa pahimmassa kriisissä, päättäjä luikkii perunakellariin: "Eronpyyntö kaupunginvaltuuston pu
      Ähtäri
      52
      1100
    9. Ruohonpolttoa Suomussalmella

      Poikaporukka oli kuullut että ruohonpoltto on muotia, joten Kirkkopuistossa oli tekoruohoa poltettu. Ketkä liene asialla
      Suomussalmi
      44
      972
    10. Vilpitön totuudenetsiä löytää totuuden kasteesta.

      Nykyaikana on niin paljon tietoa saatavilla että vilpitön totuudenetsiä löytää totuuden myös kristillisestä kasteesta. R
      Kaste
      450
      942
    Aihe