Painovoima-aaltojen ominaisuudet puntarissa.

Kiven kieriminen kuoppaan on nähty moneen kertaan, mutta minkälaisilla ripustuksilla tai laakeroinneilla saat sen kiven keikkumaan kuopan reunalla? Pitää olla aika erikoinen kivi tai jotain erityistä järjestelyä sen keikuttamisessa - eikä sittenkään tarvita vielä mitään näkymättömiä suurkuoppia, kuten tunnut jostakin syystä olettavan.
Pianhan alat selittää vaikka Maan olevan lättänä, kun noin hassuja pohdiskelet.

Millä tavoin "painovoima-aaltojen" aiheutuminen (toistaiseksi löytymättömistä) gravitoneista olisi liitettävissä kausaalisesti tai edes hötteröisen hypoteettisesti siihen että tyhjiö olisi jonkinlaista materiaa?
Anteeksi yksinkertaisuuteni, mutta nuo monimutkaisemmat filosofiset logiikat eivät heti tahdo aueta maallikolle.

KiviäKuopinut kirjoitti:

Millä tavoin "painovoima-aaltojen" aiheutuminen (toistaiseksi löytymättömistä) gravitoneista olisi liitettävissä kausaalisesti tai edes hötteröisen hypoteettisesti siihen että tyhjiö olisi jonkinlaista materiaa?
Anteeksi yksinkertaisuuteni, mutta nuo monimutkaisemmat filosofiset logiikat eivät heti tahdo aueta maallikolle.

Lue lisää

Nooh. itse tyhjiö-termi on ihmisen luoma ajatusmalli siitä tilasta mistä emme ole löytäneet mitään. Eli jää kuitenkin elämään ajatus siitä että olemmeko löytäneet kaikki elementit oletetusta tyhjiöstä. Eli jospa tyhjiömme täyttääkin hypoteettiset gravitonit ,massakeskittymien luona tiheämpänä, väliavaruudessa harvempana koostumuksena.

tämäkin-vaihtoehto kirjoitti:

Nooh. itse tyhjiö-termi on ihmisen luoma ajatusmalli siitä tilasta mistä emme ole löytäneet mitään. Eli jää kuitenkin elämään ajatus siitä että olemmeko löytäneet kaikki elementit oletetusta tyhjiöstä. Eli jospa tyhjiömme täyttääkin hypoteettiset gravitonit ,massakeskittymien luona tiheämpänä, väliavaruudessa harvempana koostumuksena.

Lue lisää

Kiitos, tuo selvitti paljon - muttei kuitenkaan ihan kaikkea. Kertomusten mukaan mm. LIGON tiimin pitää suodattaa mittalaitteiston saamista signaaleista esimerkiksi lähistön likoavien pesukoneiden ja liikenteen tuottamat gravitaatioaallot, missä puuhassa lienee sitten onnistuttukin. Jos hypoteettiset gravitonit ovat gravitaatioaaltojen primäärejä lähteitä, tulee näin maallikolle outoja mielijohteita (mahdollisesti käänteisestä) kausaliteetista. Aiheuttavatko kenties gravitonit ja/tai niiden tuottamat gravitaatioaallot linkoamisen ja liikenteen, eivätkä lingot ja liikenne gravitaatioaaltoja? Anteeksi TAAS yksinkertaisuuteni, mutta tämä nyt vain ilmiön perimmäisen mekanismin ymmärtämiseksi.

KiviäKuopinut kirjoitti:

Kiitos, tuo selvitti paljon - muttei kuitenkaan ihan kaikkea. Kertomusten mukaan mm. LIGON tiimin pitää suodattaa mittalaitteiston saamista signaaleista esimerkiksi lähistön likoavien pesukoneiden ja liikenteen tuottamat gravitaatioaallot, missä puuhassa lienee sitten onnistuttukin. Jos hypoteettiset gravitonit ovat gravitaatioaaltojen primäärejä lähteitä, tulee näin maallikolle outoja mielijohteita (mahdollisesti käänteisestä) kausaliteetista. Aiheuttavatko kenties gravitonit ja/tai niiden tuottamat gravitaatioaallot linkoamisen ja liikenteen, eivätkä lingot ja liikenne gravitaatioaaltoja? Anteeksi TAAS yksinkertaisuuteni, mutta tämä nyt vain ilmiön perimmäisen mekanismin ymmärtämiseksi.

Lue lisää

No joo, Vaikea sanoa mitä tapahtuu tyhjiössä tuotetuille gravitoni aalloille, pitäisi se linko kuskata ensin sinne avaruuteen ;)

ottia-tuota kirjoitti:

No joo, Vaikea sanoa mitä tapahtuu tyhjiössä tuotetuille gravitoni aalloille, pitäisi se linko kuskata ensin sinne avaruuteen ;)

Jonkinlaisia "linkoja" siellä jo onkin, tosin jotkin komponentit jo laakeririkkojen yms. takia vaurioituneita kuten esimerkiksi NASAN Keplerin reaktiopyörät. Eikö juuri vast'ikään avaruuteen kovalla tohinalla toimitettu auto mielestäsi vastaisi huonoa linkoa, vai joko sekin ehti hyytyä toimintakelvottomaksi?
Toisaalta tiedeyhteisö on ollut minun muistini mukaan enemmän innoissaan niitä gravitaatioaaltoja havaitsevien laitteiden toimittamisesta avaruuteen, kuin niitä tuottavien vempeleiden sinne saattamisesta.
Onko jotain periaatteellista eroa "gravitoni aalloilla" tyhjössä verrattuna Maan pinnalla tuotettuihin? Tuotakaan kun en osaa itse hahmottaa.

KiviäKuopinut kirjoitti:

Kiitos, tuo selvitti paljon - muttei kuitenkaan ihan kaikkea. Kertomusten mukaan mm. LIGON tiimin pitää suodattaa mittalaitteiston saamista signaaleista esimerkiksi lähistön likoavien pesukoneiden ja liikenteen tuottamat gravitaatioaallot, missä puuhassa lienee sitten onnistuttukin. Jos hypoteettiset gravitonit ovat gravitaatioaaltojen primäärejä lähteitä, tulee näin maallikolle outoja mielijohteita (mahdollisesti käänteisestä) kausaliteetista. Aiheuttavatko kenties gravitonit ja/tai niiden tuottamat gravitaatioaallot linkoamisen ja liikenteen, eivätkä lingot ja liikenne gravitaatioaaltoja? Anteeksi TAAS yksinkertaisuuteni, mutta tämä nyt vain ilmiön perimmäisen mekanismin ymmärtämiseksi.

Lue lisää

"Aiheuttavatko kenties gravitonit ja/tai niiden tuottamat gravitaatioaallot linkoamisen ja liikenteen, eivätkä lingot ja liikenne gravitaatioaaltoja?"

Lingot ja liikenne eivät todellakaan aiheuta havaittavia gravitaatioaaltoja, vaan ainoastaan häiritsevää mekaanista tärinää mittausinstrumentteihin. Ne voidaan erottaa gravitaatioaallosta sillä, että gravitaatioaallon vaikutus siirtyy instrumentista toiseen valonnopeudella, kun taas mekaaninen tärinä siirtyy siihen verraten huomattavan hitaasti.

hgjhgjghj kirjoitti:

"Aiheuttavatko kenties gravitonit ja/tai niiden tuottamat gravitaatioaallot linkoamisen ja liikenteen, eivätkä lingot ja liikenne gravitaatioaaltoja?"

Lingot ja liikenne eivät todellakaan aiheuta havaittavia gravitaatioaaltoja, vaan ainoastaan häiritsevää mekaanista tärinää mittausinstrumentteihin. Ne voidaan erottaa gravitaatioaallosta sillä, että gravitaatioaallon vaikutus siirtyy instrumentista toiseen valonnopeudella, kun taas mekaaninen tärinä siirtyy siihen verraten huomattavan hitaasti.

Lue lisää

"Lingot ja liikenne eivät todellakaan aiheuta havaittavia gravitaatioaaltoja, vaan ainoastaan häiritsevää mekaanista tärinää mittausinstrumentteihin."

Onko noin? Mikä estää linkoja ja liikennettä aiheuttamasta (havaittavia) gravitaatioaaltoja?
En lainkaan epäile, mitä kerrot mekaanisesta tärinästä ja sen eliminoimisesta. Kummastelen vain elleivät arkipäiväiset ilmiöt lainkaan tuota gravitaatioaaltoja ja maallikkona olen aavistuksen ihmeissäni ellei niitä aivan lähietäisyydeltä voisi myös havaita.

Sekoiliko mm. Krauss esitelmänsä aikana selittäessään meidänkin aiheuttavan (mitättömän vähäisiä tosin) gravitaatioaaltoja omilla liikkeillämme? Miksi gigaparsekien etäisyydellä liikkuvat suuret massat aiheuttavat havaittavia gravitaatioaaltoja, mutta pienet lähellä liikkuvat eivät?

KiviäKuopinut kirjoitti:

"Lingot ja liikenne eivät todellakaan aiheuta havaittavia gravitaatioaaltoja, vaan ainoastaan häiritsevää mekaanista tärinää mittausinstrumentteihin."

Onko noin? Mikä estää linkoja ja liikennettä aiheuttamasta (havaittavia) gravitaatioaaltoja?
En lainkaan epäile, mitä kerrot mekaanisesta tärinästä ja sen eliminoimisesta. Kummastelen vain elleivät arkipäiväiset ilmiöt lainkaan tuota gravitaatioaaltoja ja maallikkona olen aavistuksen ihmeissäni ellei niitä aivan lähietäisyydeltä voisi myös havaita.

Sekoiliko mm. Krauss esitelmänsä aikana selittäessään meidänkin aiheuttavan (mitättömän vähäisiä tosin) gravitaatioaaltoja omilla liikkeillämme? Miksi gigaparsekien etäisyydellä liikkuvat suuret massat aiheuttavat havaittavia gravitaatioaaltoja, mutta pienet lähellä liikkuvat eivät?

Lue lisää

Jos tarkkoja ollaan, niin pienetkin massat aiheuttavat, mutta ne ovat voimakkuudeltaan niin heikkoja, ettei niitä kyetä millään laitteilla havaitsemaan. Siksi ne eivät myöskään häiritse mittauksia.

Jos ammun Keski-Suomessa maalitauluun, en katsele ennakoon Hesan ratikka-aikatauluja, enkä edes planeettojen asentoja, vaikka sekä planeetat että ratikat vaikuttavat luodin lentorataan.

LillukanVartta kirjoitti:

Jos tarkkoja ollaan, niin pienetkin massat aiheuttavat, mutta ne ovat voimakkuudeltaan niin heikkoja, ettei niitä kyetä millään laitteilla havaitsemaan. Siksi ne eivät myöskään häiritse mittauksia.

Jos ammun Keski-Suomessa maalitauluun, en katsele ennakoon Hesan ratikka-aikatauluja, enkä edes planeettojen asentoja, vaikka sekä planeetat että ratikat vaikuttavat luodin lentorataan.

Lue lisää

Totta pakiset. Aika krouvia touhua ovat nuo LIGOn ja VIRGOn mittailut - eiväthän ne kykene paikallisia mitenkään havaitsemaan - ja selityksesi maaliin ammunnoista se tosiaan liittyykin nimenomaan gravitaatioaaltoihin. Paikallisen tuulen, ilman kosteuden, coriolis-effektin ja vaikkapa Kuun vetovoiman huomioonottamattomuus ne varmasti ovatkin pieniä tekijöitä verrattuna klassiseen Hesan ratikoiden aikataulu-sepitykseen. Kas kun et vaivautunut luennoimaan geodesiasta tai seismologiasta.

No hieman vakavammin, em. laitteistothan ovat suunnitellut mahdollisimman epäherkiksi paikallisille häiriöille, mistä johtunee merkittävä osa niiden hyvästä kohinan suodatuksesta. Siitä huolimatta kerrotaan mm. nopeusrajoituksia lasketun mittalaitteistojen lähiteillä 10 mailiin tunnissa. (Ottavat tietysti lukuun senkin, ettei silloin ole aivan todennäköistä kenenkään hurjastelijan törmätä johonkin kriittiseen kohteeseen.) Melko erikoista on (minun mielestäni) kuitenkin selittää ettei pienten massojen aiheuttamia gravitaatioaaltoja kyetä havaitsemaan MILLÄÄN laitteilla. Onko tosiaan noin, jos sopivalla taajuudella gravitaatioaaltoja tuottava vempain viedään mittalaitteiston läheisyyteen?

KiviäKuopinut kirjoitti:

Totta pakiset. Aika krouvia touhua ovat nuo LIGOn ja VIRGOn mittailut - eiväthän ne kykene paikallisia mitenkään havaitsemaan - ja selityksesi maaliin ammunnoista se tosiaan liittyykin nimenomaan gravitaatioaaltoihin. Paikallisen tuulen, ilman kosteuden, coriolis-effektin ja vaikkapa Kuun vetovoiman huomioonottamattomuus ne varmasti ovatkin pieniä tekijöitä verrattuna klassiseen Hesan ratikoiden aikataulu-sepitykseen. Kas kun et vaivautunut luennoimaan geodesiasta tai seismologiasta.

No hieman vakavammin, em. laitteistothan ovat suunnitellut mahdollisimman epäherkiksi paikallisille häiriöille, mistä johtunee merkittävä osa niiden hyvästä kohinan suodatuksesta. Siitä huolimatta kerrotaan mm. nopeusrajoituksia lasketun mittalaitteistojen lähiteillä 10 mailiin tunnissa. (Ottavat tietysti lukuun senkin, ettei silloin ole aivan todennäköistä kenenkään hurjastelijan törmätä johonkin kriittiseen kohteeseen.) Melko erikoista on (minun mielestäni) kuitenkin selittää ettei pienten massojen aiheuttamia gravitaatioaaltoja kyetä havaitsemaan MILLÄÄN laitteilla. Onko tosiaan noin, jos sopivalla taajuudella gravitaatioaaltoja tuottava vempain viedään mittalaitteiston läheisyyteen?

Lue lisää

Sopivalla taajuudella? Ligo on viritetty havaitsemaan gravitaatioaaltoja, joita lähettävät törmäilevät mustat aukot tai neutronitähdet. Minkä hilavitkuttimen uskot tuottavan sen mittaluokan aaltoja?

MitaluokatHukassa kirjoitti:

Sopivalla taajuudella? Ligo on viritetty havaitsemaan gravitaatioaaltoja, joita lähettävät törmäilevät mustat aukot tai neutronitähdet. Minkä hilavitkuttimen uskot tuottavan sen mittaluokan aaltoja?

Lue lisää

Lähes minkä hyvänsä likipitäen samoilla kierrosluvuilla pyörivän kuin vaikka nuo lähibinäärineutronitähdet. Ootko separoinut joskus tai sentrifugia käyttänyt? Tuntuuko gyrokompassi erityisen mahdottomalta?

Painovoima-aaltoilua on havaittavissa myös maanpinnalla, ilmassa ja vedessä. Tapahtuuko tilan 3D tiivistymistä ja harvenemista näissä elementeissä ja miten se on havaittavissa?

ottia-tuota kirjoitti:

Painovoima-aaltoilua on havaittavissa myös maanpinnalla, ilmassa ja vedessä. Tapahtuuko tilan 3D tiivistymistä ja harvenemista näissä elementeissä ja miten se on havaittavissa?

Lue lisää

Millaista ilmiötä tai millaisia ilmiöitä tarkoitat noilla maanpinnalla, ilmassa tai vedessä havaittavilla painovoima-aaltoiluilla?

Planeetta_ei.kirj kirjoitti:

Millaista ilmiötä tai millaisia ilmiöitä tarkoitat noilla maanpinnalla, ilmassa tai vedessä havaittavilla painovoima-aaltoiluilla?

Kirjoitit "Avaruus muotoutuu, Ei aika"
Siis avaruuden tyhjiössä tapahtuu painovoima-aaltoilun vuoksi tilan muutosta joka johtaa myös ajan nopeuden vaihteluihin, näin kirjoituksesi ymmärrän.

Kysymykseni kuuluu että eikö tämä sama prosessi tapahdu siinä tapauksessa myös keskuudessamme maan pinnalla, eli aika ja tila ovat "häiriötilassa" kaikkialla painovoima-aaltoilun vuoksi.
Ymmärrän että muutokset ajassa ja tilassa ovat tällöin mittauksellisesti äärettömän pieniä, mutta minusta se on periaatteellisella tasolla aika uskomaton tapahtuma.

Painovoima-aaltojen ei odoteta käyttäytyvän mekaanisten aaltojen tavoin. Toisinsanoen läpäisee kaiken, vaikuttaa kaikkeen edetessään, heikkenevät pelkästään etäisyyden kasvamisen takia. Ei heikenny siis esim. sen takia, että oli sattumoisin muutamia tähtiä välissä. Sitä en tiedä miten menee mustan aukon tapauksessa, tulisiko siitä aukko painovoima-aaltoon. Ehkä (varsinkin vahva ehkä, jos haluaa ajatella mustassa aukossa olevan singulariteetin).

Vastaus siis kysymykseesi: kyllä. Noin voi sanoa. Kaikesta ympyräliikkeessä olevasta massasta syntyy aaltoja.

Kannattaa myös muistaa, että aika on suhteellinen ja riippuu havaitsijasta. Ja aika on se komponentti johon yleensä ei kannata/haluta koskea. Josta syystä itse hieman kavahdan ilmaisua "ajan nopeuden vaihtelu". Ehkä mieluummin "ajan kulumisen kokemus vaihtelee" tai vastaavaa. Vähemmällä pääsee.

Olen samaa mieltä: kyseessä on uskomaton tapahtuma. Ja painovoima muutenkin ylipäätään aika uskomaton ilmiö.

Painovoimaan voi vaikuttaa kahden asian kautta: massa ja/tai vauhti. Ja se heikkenee etäisyyden kasvaessa ja vaikuttaa valonnopeudella. Siinä suurinpiirtein se mitä siitä tiedetään.

Kun ottaa huomioon miten heikosti vaikuttava voima painovoima on, tarvitaan paljon vauhtia ja paljon massaa. Siitä syntyy ongelma: jotta niin kävisi, suurelle massalle tavitaan suuri vauhti tai jomman kumman muutos täytyy olla suuri.

Tämän heikon voiman luomiseen (klassisin keinoin) tarvitaan paljon energiaa.

Valoon vaikuttaminen on paljolti fotoneihin, eli sähkömagneettisen säteilyn energiakvantteja välittäviin alkeishiukkasiin, vaikuttamista.

Painovoimalla vastaava painovoimakentän säteilykvanttia välittävä alkeishiukkanen on gravitoni, jota ei olla havaittu luonnollisena ilmiönä eli luonnossa. Eikä tiedetä miten siihen voidaan helpommin vaikuttaa, ei ole myöskään luonnollisia ilmiöitä, joita voitaisiin tutkia. Muutamissa teorioissa on gravitonille ennuste sille millainen sen tulisi olla. Tutkijoille on siis annettu teoreettisen fusikaan puolelta keinoja ja suuntia sen löytämiseen. Voi olla, ettei sitä ole edes olemassakaan. Voi olla, että painovoima ei vaan kvantitu eikä välity kvantteina.

Eli ehkä jotain on jäänyt huomaamatta, jotain puuttuu. Koska painovoima vaikuttaa kaikkialla, se voi olla yksinkertaisesti vain joku pieni asia, jota vaan ei osata yhdistää tähän. Pieni asia, joka vaikuttaa koko asiaan isosti.

Painovoiman vaikutusta voi ainoastaan vastustaa vastavoimalla eli liikkeellä eri suuntaan, siis nopeudella, mutta ei liikenopeutesi sinuun kohdistuvaa painovoimaa vähennä mitenkään. Sähkömagneettista säteilyä voi estää. Painovoimaa ei voi estää.

"eihän painovoima-aalloissa eikä painovoimassa ylipäätään ole kysymys massasta poispäin siirtyvästä voimasta vaan tasaisesti puoleensa vetävästä voimasta massaa kohti (painovoima normaali tilanteessa ) tai painovoima-aalloissa massaa kohti puoleensa vetävästä voimasta joka väliin voimistuu ja väliin heikkenee . "

Jaa. Mitähän massaa kohti ne gravitaatioaallot sitten kulloinkin vetävät?

Sen mitä kerrot painovoimasta uskon eräin varauksin. Siihen mitä olet mieltä "painovoima-aalloista" en ihan tällä hetkellä vielä luota. Eräitä syitä mm:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave
https://brilliant.org/wiki/gravitational-waves/
http://www.tapir.caltech.edu/~teviet/Waves
jne.

Järkeä ei ole. edelliset viestit todistavat sen.

Gravitaatio on vektorisuure, jonka vaikutus on kohti massakeskipistettä. Siksi gravitaatio vaikuttaa pallopinnalla suoraan alaspäin. Vesi noudattaa Maan kaarevuutta.

Horisontin etäisyys voidaan laskea seuraavasta kaavasta: d = 3,85 x neliöjuuri h.
d= on etäisyys horisonttiin kilometreinä.
h = havainnointikorkeus metreinä.

Maa on pallo.

OletHölmö kirjoitti:

Gravitaatio on vektorisuure, jonka vaikutus on kohti massakeskipistettä. Siksi gravitaatio vaikuttaa pallopinnalla suoraan alaspäin. Vesi noudattaa Maan kaarevuutta.

Horisontin etäisyys voidaan laskea seuraavasta kaavasta: d = 3,85 x neliöjuuri h.
d= on etäisyys horisonttiin kilometreinä.
h = havainnointikorkeus metreinä.

Maa on pallo.

Lue lisää

Joo vesi virtaa alas, esim. Niili joka virtaa pienen pientä kallistusta johdonmukaisesti satoja kilometrejä. Tehokas zoomi taas todistaa ettei horisontti ole mikään vastaantuleva fyysinen maapallon kaari, vaan aina silmien tasolle muodostuva näkökykyyn liittyvä ilmiö. Horisontti nousee silmien mukana aina niin korkealle kuin pääset, vaikka lentokoneen kyydissä. Jos horisontti olisi maapallon kaari, se alkaisi jäämään kokoajan hieman alemmaksi kun koneella noustaan. Horisontti on vain perspektiivin muodostama maan ja taivaan rajakohta, jonka voi ylittää tehokkaalla zoomilla sääolosuhteista riippuen niin räikeästi, että refraktiokin jää ihan matemaattisestikin kauas selitysvaihtoehdoista.

Polariz- kirjoitti:

Joo vesi virtaa alas, esim. Niili joka virtaa pienen pientä kallistusta johdonmukaisesti satoja kilometrejä. Tehokas zoomi taas todistaa ettei horisontti ole mikään vastaantuleva fyysinen maapallon kaari, vaan aina silmien tasolle muodostuva näkökykyyn liittyvä ilmiö. Horisontti nousee silmien mukana aina niin korkealle kuin pääset, vaikka lentokoneen kyydissä. Jos horisontti olisi maapallon kaari, se alkaisi jäämään kokoajan hieman alemmaksi kun koneella noustaan. Horisontti on vain perspektiivin muodostama maan ja taivaan rajakohta, jonka voi ylittää tehokkaalla zoomilla sääolosuhteista riippuen niin räikeästi, että refraktiokin jää ihan matemaattisestikin kauas selitysvaihtoehdoista.

Lue lisää

Ihan totta - ja jokien bifurkaatiot todistavat, että horisonttia löytyy joka suunnalta? Se lentokoneen mukana silmien tasolle nouseva on kylläkin keinohorisontti, mut jatka nyt vaan, kun vauhtiin pääsit. Kerro vaikka mitä kaikkea gravitaatioaallot kertovat lättymaasta.

Polariz- kirjoitti:

Joo vesi virtaa alas, esim. Niili joka virtaa pienen pientä kallistusta johdonmukaisesti satoja kilometrejä. Tehokas zoomi taas todistaa ettei horisontti ole mikään vastaantuleva fyysinen maapallon kaari, vaan aina silmien tasolle muodostuva näkökykyyn liittyvä ilmiö. Horisontti nousee silmien mukana aina niin korkealle kuin pääset, vaikka lentokoneen kyydissä. Jos horisontti olisi maapallon kaari, se alkaisi jäämään kokoajan hieman alemmaksi kun koneella noustaan. Horisontti on vain perspektiivin muodostama maan ja taivaan rajakohta, jonka voi ylittää tehokkaalla zoomilla sääolosuhteista riippuen niin räikeästi, että refraktiokin jää ihan matemaattisestikin kauas selitysvaihtoehdoista.

Lue lisää

Älä höpötä. Maan pallonmuotoisuus aiheuttaa horisontin. Et kykene millään kaukoputkella näkemään LOS säteen rajaaman horiosontin taakse. Väitteesi on sekopäinen.

JauhatPaskaa kirjoitti:

Älä höpötä. Maan pallonmuotoisuus aiheuttaa horisontin. Et kykene millään kaukoputkella näkemään LOS säteen rajaaman horiosontin taakse. Väitteesi on sekopäinen.

Näitähän löytyy. Tässä hieno, Helsingistä 78 km:n päästä kuvattuja Tallinnan rakennuksia, jotka pitäisi olla piilossa maapallon kaaren takana.

http://tietopiste.com/eestin-energian-savupiippu-todisti-jalleen-littean-maan-todellisuuden/

Pahoittelen kun meni pahasti off topic. Voitte nyt jatkaa puhumista materiaa ja ajan kokemusta ohjaavista näkymättömistä hiukkasista joita voi löytää vain miljardien valovuosien päästä, mutta ei lähempää.

Polariz- kirjoitti:

Näitähän löytyy. Tässä hieno, Helsingistä 78 km:n päästä kuvattuja Tallinnan rakennuksia, jotka pitäisi olla piilossa maapallon kaaren takana.

http://tietopiste.com/eestin-energian-savupiippu-todisti-jalleen-littean-maan-todellisuuden/

Pahoittelen kun meni pahasti off topic. Voitte nyt jatkaa puhumista materiaa ja ajan kokemusta ohjaavista näkymättömistä hiukkasista joita voi löytää vain miljardien valovuosien päästä, mutta ei lähempää.

Lue lisää

Oletko koskaan kuullut kanavoivasta kelistä. Tuollainen ilmiö on mahdolinen, kun taitekerroin muuttuu riittävän jyrkästi. Noiden juttujen tekijät tietävät varmasti, mistä on kysymys ja nauravat kaltaisillesi peeloille, jotka uskovat.

Mitä ovat materian ja ajan kulumista ohjaavat näkymättömät hiukkaset? Taas täyttä stiignafuuliaa.

NoloaTietämättömyyttä kirjoitti:

Oletko koskaan kuullut kanavoivasta kelistä. Tuollainen ilmiö on mahdolinen, kun taitekerroin muuttuu riittävän jyrkästi. Noiden juttujen tekijät tietävät varmasti, mistä on kysymys ja nauravat kaltaisillesi peeloille, jotka uskovat.

Mitä ovat materian ja ajan kulumista ohjaavat näkymättömät hiukkaset? Taas täyttä stiignafuuliaa.

Lue lisää

"Oletko koskaan kuullut kanavoivasta kelistä."

Voin myöntää että tämä selitys oli minulle aivan uusi. Keli tarkoittaa teiden pintojen sääolosuhteita ja kanavoinneista tulee mieleen jotkin meediohommat. Mutta tosissaan, naurettavia selityksiä löytyy joka ongelmaan. Jossain vaiheessa ne maapallon ongelmat vaan alkaa kasaantua sellaiseksi että ei voi kun nostaa kädet ylös ja myöntää ettei usko enää riitä niihin selityksiin. Ne on selvästi vain pakotettuja oletuksia koska luullaan että maa taipuu palloksi. Gravitaatio on samanlainen pakko-oletus. Sitä ei voida koskaan hylätä niin kauan kun maata pidetään pallona. Sen ongelmia pitää vain paikkailla lisäteorioilla, kuten pimeällä aineella ja energialla. Nyt kuvitellaan että homma on aivan kiistattomasti todistettu kun ollaan löydetty kosmisen taustakohinan seasta singnaaleja joiden ollaan päätetty olevan gravitaatio-aaltoja. Taisin edellisessä viestissä sanoa niitä hiukkasiksi. Ei pitäisi varmaan kritisoida niin kärkkäästi kun en voi sanoa edes ymmärtäväni miten nuo gravitonit oletettavasti edes toimii painovoiman väliaineena, vai mitä ne tekee? Ja millainen on se materiaa ohjaava aika-avaruusmatto jota Einstein itsekään ei myöntänyt ymmärtävänsä. Yllättävän villiin teoriaan on ladattu aika paljon uskoa ja aika vähän mitään todistetta.

Polariz- kirjoitti:

"Oletko koskaan kuullut kanavoivasta kelistä."

Voin myöntää että tämä selitys oli minulle aivan uusi. Keli tarkoittaa teiden pintojen sääolosuhteita ja kanavoinneista tulee mieleen jotkin meediohommat. Mutta tosissaan, naurettavia selityksiä löytyy joka ongelmaan. Jossain vaiheessa ne maapallon ongelmat vaan alkaa kasaantua sellaiseksi että ei voi kun nostaa kädet ylös ja myöntää ettei usko enää riitä niihin selityksiin. Ne on selvästi vain pakotettuja oletuksia koska luullaan että maa taipuu palloksi. Gravitaatio on samanlainen pakko-oletus. Sitä ei voida koskaan hylätä niin kauan kun maata pidetään pallona. Sen ongelmia pitää vain paikkailla lisäteorioilla, kuten pimeällä aineella ja energialla. Nyt kuvitellaan että homma on aivan kiistattomasti todistettu kun ollaan löydetty kosmisen taustakohinan seasta singnaaleja joiden ollaan päätetty olevan gravitaatio-aaltoja. Taisin edellisessä viestissä sanoa niitä hiukkasiksi. Ei pitäisi varmaan kritisoida niin kärkkäästi kun en voi sanoa edes ymmärtäväni miten nuo gravitonit oletettavasti edes toimii painovoiman väliaineena, vai mitä ne tekee? Ja millainen on se materiaa ohjaava aika-avaruusmatto jota Einstein itsekään ei myöntänyt ymmärtävänsä. Yllättävän villiin teoriaan on ladattu aika paljon uskoa ja aika vähän mitään todistetta.

Lue lisää

Keli tarkoittaa sään ohella myös teiden tai väylien sääolosuhteista riippuvaa kulkukelpoisuutta, ladun liukkautta sun muuta. Puhutaan kuitenkin myös radiokeleistä jne. Yhdelle sanalle sälytetään suomen kielessäkin monta tehtävää ja merkitystä - ja juuri kuten kerrot, on naurettavia selityksiä tosiaan monenlaisia kuten sekin, että maan taipuminen palloksi kasaisi ongelmia tai pakottaisi erityisen uskomattomiin selityksiin. Yhtä epäuskottavaa on, että ikkunasta ulos katsominen pakottaisi uskomaan Maan olevan lättänä - sellaistakin kun on tällä palstalla kerrottu. Siinä lättämaassa se vasta onkin villi hypoteesi, jolle näkyy keksityn toinen toistaan huvittavampia perusteluja, kun yksikin pätevä ja todella toimiva riittäisi.

Mitä gravitaatioon tulee, ei mikään mahti maailmassa pakota sellaiseen uskomaan. Ei minua ainakaan sapeta, jos joku kykenee moisesta luopumaan ja vaikka leijumaan omien mielijohteiden ja tuulien vapaasti kuljettamana. Samoin on minusta herttaisen yhdentekevää, ellei tahdota henkilötasolla hyväksyä tieteilijöiden avaamia mahdollisuuksia tutkia kosmosta gravitaatioaaltojen avulla. Sen sijaan tunnen lievää ärtymystä silloin, kun keskustelussa ehdoin tahdoin poiketaan aloittajan valitsemasta aihepiiristä ja ryhdytään tiedepalstalla spekuloimaan henkilökohtaisia ja tieteenvastaisia ilmestyksiä ja jopa asetetaan ne tieteen tuottaman tiedon edelle. Väsyksiin asti on huomautettu, että sellaisille on varattu omat palstansa. Voisi uskoa edes sen verran puhetta ja palstan ohjeistusta että pitäytyisi aihepiirissä.

Polariz- kirjoitti:

"Oletko koskaan kuullut kanavoivasta kelistä."

Voin myöntää että tämä selitys oli minulle aivan uusi. Keli tarkoittaa teiden pintojen sääolosuhteita ja kanavoinneista tulee mieleen jotkin meediohommat. Mutta tosissaan, naurettavia selityksiä löytyy joka ongelmaan. Jossain vaiheessa ne maapallon ongelmat vaan alkaa kasaantua sellaiseksi että ei voi kun nostaa kädet ylös ja myöntää ettei usko enää riitä niihin selityksiin. Ne on selvästi vain pakotettuja oletuksia koska luullaan että maa taipuu palloksi. Gravitaatio on samanlainen pakko-oletus. Sitä ei voida koskaan hylätä niin kauan kun maata pidetään pallona. Sen ongelmia pitää vain paikkailla lisäteorioilla, kuten pimeällä aineella ja energialla. Nyt kuvitellaan että homma on aivan kiistattomasti todistettu kun ollaan löydetty kosmisen taustakohinan seasta singnaaleja joiden ollaan päätetty olevan gravitaatio-aaltoja. Taisin edellisessä viestissä sanoa niitä hiukkasiksi. Ei pitäisi varmaan kritisoida niin kärkkäästi kun en voi sanoa edes ymmärtäväni miten nuo gravitonit oletettavasti edes toimii painovoiman väliaineena, vai mitä ne tekee? Ja millainen on se materiaa ohjaava aika-avaruusmatto jota Einstein itsekään ei myöntänyt ymmärtävänsä. Yllättävän villiin teoriaan on ladattu aika paljon uskoa ja aika vähän mitään todistetta.

Lue lisää

Keli tarkoittaa myös radiokeliä. Radioamatöörit tuntevat kaksi erilaista kanavoivaa keliä; yläkanavan ja alakanavan. Molemmissa on kyse inversiokerroksesta tai kerroksista, joissa ilman taitekerroin muuttuu voimakkaasti. Alakanavassa radiolähete saattaa kantaa useita kertoja kauemmas kuin laskennallinen radiohorisontti edellyttäisi. Yläkanavassa lähete saattaa kulkea tuhansia kilometrejä, vaikka laskettu etäisyys olisi vai satakunta kilometriä.

Valoon vaikuttavat aivan samat lait kuin radioaaltoonkin, mitä taipumiseen, taittumiseen tai sirontaan tulee. Sopivissa olosuhteissa (alakanava) rannikko saattaa näkyä paljon LOS säteen kantamaa kauemapaa.

Kuten tekstistäsi ajokeleineen ja meedioineen huomaa, perustietämyksesi on lapsellisen huonolla tasolla. Siksi kai sinuun kaikki höpöjutut uppoavatkin.

Yksi osoitus lapselliseta tietämättömyydestäsi:
"Yllättävän villiin teoriaan on ladattu aika paljon uskoa ja aika vähän mitään todistetta. "

Kyseistä "villiä teoriaa" on testattu toistasataa vuotta ja aina teoria on ollut oikeassa. Nyt sitä kyetään testaamaan herkkyydellä, mitä Einstein itse piti tulevaisuudessakin mahdottomana. Ja taas universumi käyttäytyy mittaustarkkuudella juuri kuten suhteellisuusteoria ennustaa. Erityinen suhtis on todistettu tarkemmin kuin hiukkasfysiikan standardimallin ja Newtonin mekaniikan lisäksi mikään muu fysiikan teoria ja yleisestä on saatu viime vuosikymmenenä jatkuvasti uutta näyttöä havaintolaitteiden tarkentuessa. Ilman suhtiksen vaatimia korjauksia edes GPS ei toimisi.

Valo ei ole aika, eikä aika ole mittaustapa, vaan aika on perussuure, se on neliulotteisen aika-avaruuden yksi ulottuvuus.