Kymmenykset

Maallinen ihminen tietysti ajattelee noin. Aika harva uskova maksaa kymmenyksiä, ellei usko asiaan. Huijareita saarnaajina on maailma täynnä, mutta mormonikirkko ei kuulu niihin. Kukaan ei ole tullut miljonääriksi mormonikirkkoon kuulumalla. Edes johtamalla sitä. Rahat menevät kirkon toimintaan, omasta mielestämme Jumalan työhön. Kirkon rakennuksiin, kirjojen jakamiseen ym kirkon laaja- alaiseen työhön. Ei henkilökohtaisesti papeille, muutakuin niille, jotka on kokoaikaisesti irroitettu kirkon työhön. Papisto on pääasiallisesti palkatonta.

Myös katastrofiapuun ym käytetään rahaa.

Jostakin syystä kriitikot vaahtoavat siitä, ettei kirkko saisi perustaa ostoskeskuksia. Minua ei koko asia kiinnosta himpun veertaa.

Olli.S kirjoitti:

Maallinen ihminen tietysti ajattelee noin. Aika harva uskova maksaa kymmenyksiä, ellei usko asiaan. Huijareita saarnaajina on maailma täynnä, mutta mormonikirkko ei kuulu niihin. Kukaan ei ole tullut miljonääriksi mormonikirkkoon kuulumalla. Edes johtamalla sitä. Rahat menevät kirkon toimintaan, omasta mielestämme Jumalan työhön. Kirkon rakennuksiin, kirjojen jakamiseen ym kirkon laaja- alaiseen työhön. Ei henkilökohtaisesti papeille, muutakuin niille, jotka on kokoaikaisesti irroitettu kirkon työhön. Papisto on pääasiallisesti palkatonta.

Myös katastrofiapuun ym käytetään rahaa.

Jostakin syystä kriitikot vaahtoavat siitä, ettei kirkko saisi perustaa ostoskeskuksia. Minua ei koko asia kiinnosta himpun veertaa.

Lue lisää

Mistä sinä tiedät mihin rahat menevät kun ei MAP-kirkko julkista tilinpäätöksiään?

Olli.S kirjoitti:

Maallinen ihminen tietysti ajattelee noin. Aika harva uskova maksaa kymmenyksiä, ellei usko asiaan. Huijareita saarnaajina on maailma täynnä, mutta mormonikirkko ei kuulu niihin. Kukaan ei ole tullut miljonääriksi mormonikirkkoon kuulumalla. Edes johtamalla sitä. Rahat menevät kirkon toimintaan, omasta mielestämme Jumalan työhön. Kirkon rakennuksiin, kirjojen jakamiseen ym kirkon laaja- alaiseen työhön. Ei henkilökohtaisesti papeille, muutakuin niille, jotka on kokoaikaisesti irroitettu kirkon työhön. Papisto on pääasiallisesti palkatonta.

Myös katastrofiapuun ym käytetään rahaa.

Jostakin syystä kriitikot vaahtoavat siitä, ettei kirkko saisi perustaa ostoskeskuksia. Minua ei koko asia kiinnosta himpun veertaa.

Lue lisää

Kirjoitit aiemmin: "Eivätkä hyväntekeväisyydet ym ole kymmennyksiä. " Nyt kirjoitit: "Myös katastrofiapuun ym käytetään rahaa." Käytetäänkö katastrofiapuun kymmenyksiä vai ei?

Kirjoitit myös :"Ei henkilökohtaisesti papeille, muutakuin niille, jotka on kokoaikaisesti irroitettu kirkon työhön. "
Maksetaanko profeettojen ja apostolien ja ylimpien seitsenkymmenten palkat siis kymmenysvaroista?

Olli.S kirjoitti:

Maallinen ihminen tietysti ajattelee noin. Aika harva uskova maksaa kymmenyksiä, ellei usko asiaan. Huijareita saarnaajina on maailma täynnä, mutta mormonikirkko ei kuulu niihin. Kukaan ei ole tullut miljonääriksi mormonikirkkoon kuulumalla. Edes johtamalla sitä. Rahat menevät kirkon toimintaan, omasta mielestämme Jumalan työhön. Kirkon rakennuksiin, kirjojen jakamiseen ym kirkon laaja- alaiseen työhön. Ei henkilökohtaisesti papeille, muutakuin niille, jotka on kokoaikaisesti irroitettu kirkon työhön. Papisto on pääasiallisesti palkatonta.

Myös katastrofiapuun ym käytetään rahaa.

Jostakin syystä kriitikot vaahtoavat siitä, ettei kirkko saisi perustaa ostoskeskuksia. Minua ei koko asia kiinnosta himpun veertaa.

Lue lisää

Ha ha. Ei ole kukaan rikastunut..... Et siis todellakaan tiedä mitään Brigham Youngista.

Ev.lut kirjoitti:

Mistä sinä tiedät mihin rahat menevät kun ei MAP-kirkko julkista tilinpäätöksiään?

En minä tiedä kaikkea sitäkään mitä on virallisesti ilmoitettu. Joitakin jäseniä se on kiinnostanut, minua ei, he ovat julkistaneet tietojaan.

Minä uskon kirkkoon. Ei sitäkään saa tiedoksi sanoa kuulemma. Tiedän, että Jumala on olemassa. Ei sitäkään saa kuulemma tiedoksi sanoa. Ei se olekaan sellaista tietoa, että sen voisi muille todistaa näyttämällä, osoittamalla, tieteellisesti. Se on vain henkilökohtaista tietoa. Sitä ei saa sanoa tiedoksi. Se on tieteenhäväistys.

Sanaa todistus ei tieteessä ole.

Pyhäinhäväistystä taas lähenee, jos kymmennysten lakiin uskomista ja noudattamista sanotaan tieksi helvettiin.

samar1n kirjoitti:

Kirjoitit aiemmin: "Eivätkä hyväntekeväisyydet ym ole kymmennyksiä. " Nyt kirjoitit: "Myös katastrofiapuun ym käytetään rahaa." Käytetäänkö katastrofiapuun kymmenyksiä vai ei?

Kirjoitit myös :"Ei henkilökohtaisesti papeille, muutakuin niille, jotka on kokoaikaisesti irroitettu kirkon työhön. "
Maksetaanko profeettojen ja apostolien ja ylimpien seitsenkymmenten palkat siis kymmenysvaroista?

Lue lisää

Kaikki kirkon menot voidaan maksaa kymmenysrahoista. Tietysti. Sitä vartenhan ne kirkolle maksetaan. Oletetaan, että kaikki kirkon työ on Jumalan työtä. Jos maksaa johonkin muuhun rahastoon, se ei ole kymmenysten maksamista. Eikä hyväntekeväisyyteen maksaminen ole kymmenysten maksamista uskonnollisessa mielessä. Vaikka moni käsittää asian niin. Mutta se ei ole oppi kymmenyksistä. Ainakaan meillä. Ainakaan minun mielestä.

samar1n kirjoitti:

Ha ha. Ei ole kukaan rikastunut..... Et siis todellakaan tiedä mitään Brigham Youngista.

En tiedä mitään.

Olli.S kirjoitti:

En tiedä mitään.

Kannattaa tutustua.

Olli.S kirjoitti:

En minä tiedä kaikkea sitäkään mitä on virallisesti ilmoitettu. Joitakin jäseniä se on kiinnostanut, minua ei, he ovat julkistaneet tietojaan.

Minä uskon kirkkoon. Ei sitäkään saa tiedoksi sanoa kuulemma. Tiedän, että Jumala on olemassa. Ei sitäkään saa kuulemma tiedoksi sanoa. Ei se olekaan sellaista tietoa, että sen voisi muille todistaa näyttämällä, osoittamalla, tieteellisesti. Se on vain henkilökohtaista tietoa. Sitä ei saa sanoa tiedoksi. Se on tieteenhäväistys.

Sanaa todistus ei tieteessä ole.

Pyhäinhäväistystä taas lähenee, jos kymmennysten lakiin uskomista ja noudattamista sanotaan tieksi helvettiin.

Lue lisää

Et pystynyt vastaamaan ihan selkeään kysymykseen. Tämän takia on järjetöntä että välität kirkon käyttävän rahoja asianmukaisesti kun et tiedä mihin ne menevät.

Ev.lut kirjoitti:

Et pystynyt vastaamaan ihan selkeään kysymykseen. Tämän takia on järjetöntä että välität kirkon käyttävän rahoja asianmukaisesti kun et tiedä mihin ne menevät.

Tiedänhän. Ne menevät Jumalan työhön. Sinä vaan et tiedä.

Olli.S kirjoitti:

Tiedänhän. Ne menevät Jumalan työhön. Sinä vaan et tiedä.

Eivät mene. Jumala ei tarvitse ostoskekusksia. Jumala ei tarvitse mormonitemppeleitä. Jumala ei tarvitse sitä, että Smithin oppia yritetään levittää.
Ilman tilinpäätöstietoja sinä et tiedä kulurakenteesta mitään. Paljonko johdon ylelliseen elämään jne.

Kymmenykset eivät kuulu Uuteen liittoon. Mistä kohtaa Olli löytää Uudesta Testamentista kymmenykset? Vain siinä missä farizeus rukoilee?

Arto777 kirjoitti:

Kymmenykset eivät kuulu Uuteen liittoon. Mistä kohtaa Olli löytää Uudesta Testamentista kymmenykset? Vain siinä missä farizeus rukoilee?

Ei sitä ole Uudessa Testamentissa. Yhteisomistus on. Se vaihtui kymmen yksiin, eiköhän se asia alkuseurakunnan historiasta nykyajan historia tutkimuksesta löydy.

Kirkossamme se on ilmoituksena, että se kuuluu Uuteen Liittoon. Malakian sanat pätevät kymmen yksistä Jeesuksen lakina, käskynä.

Se myös toimii joka kirkossa. Joka maksaa kirkolleen mitä kirkko pyytää ja ymmärtää asian, saa siunaukseksi, että talousasiat ovat aina kunnossa. Ja noudattaa evankeliumia kirkkonsa opin mukaan. Arkipäivän ihme.

santtunen kirjoitti:

Ei sitä ole Uudessa Testamentissa. Yhteisomistus on. Se vaihtui kymmen yksiin, eiköhän se asia alkuseurakunnan historiasta nykyajan historia tutkimuksesta löydy.

Kirkossamme se on ilmoituksena, että se kuuluu Uuteen Liittoon. Malakian sanat pätevät kymmen yksistä Jeesuksen lakina, käskynä.

Se myös toimii joka kirkossa. Joka maksaa kirkolleen mitä kirkko pyytää ja ymmärtää asian, saa siunaukseksi, että talousasiat ovat aina kunnossa. Ja noudattaa evankeliumia kirkkonsa opin mukaan. Arkipäivän ihme.

Lue lisää

Miksi Olli valehtelet jatkuvasti? Tosin monet muutkin rahanahneet lahkot huijaavat samalla tavalla. Jos ei anna rahaa ahnaalle lahkolle, silloin muka varastaa Jumalalta. Ja rahojen antamisesta muka saa siunauksia, vaikka tosiasiassa perhe kärsisi puutetta ja mummolta jäisivät tekohampaat hankkimatta.

Harmi, että tuollaista kusetusta ei voida lailla kieltää.

Niin, mormonien "evankeliumia" seuraamalla tekee kauheuksia.

Arkipäivän ihme on, että vielä nykyaikana jotkut uskovat tuollaisiin rahakusetuksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi Olli valehtelet jatkuvasti? Tosin monet muutkin rahanahneet lahkot huijaavat samalla tavalla. Jos ei anna rahaa ahnaalle lahkolle, silloin muka varastaa Jumalalta. Ja rahojen antamisesta muka saa siunauksia, vaikka tosiasiassa perhe kärsisi puutetta ja mummolta jäisivät tekohampaat hankkimatta.

Harmi, että tuollaista kusetusta ei voida lailla kieltää.

Niin, mormonien "evankeliumia" seuraamalla tekee kauheuksia.

Arkipäivän ihme on, että vielä nykyaikana jotkut uskovat tuollaisiin rahakusetuksiin.

Lue lisää

En minä mitään valehtele. Kerron asiat miten ne ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi Olli valehtelet jatkuvasti? Tosin monet muutkin rahanahneet lahkot huijaavat samalla tavalla. Jos ei anna rahaa ahnaalle lahkolle, silloin muka varastaa Jumalalta. Ja rahojen antamisesta muka saa siunauksia, vaikka tosiasiassa perhe kärsisi puutetta ja mummolta jäisivät tekohampaat hankkimatta.

Harmi, että tuollaista kusetusta ei voida lailla kieltää.

Niin, mormonien "evankeliumia" seuraamalla tekee kauheuksia.

Arkipäivän ihme on, että vielä nykyaikana jotkut uskovat tuollaisiin rahakusetuksiin.

Lue lisää

Puoskarointilailla voisi tähänkin puuttua. Vaikkapa siten, että vastikkeettonta palvelua ei saa myydä. Jos siis annat euron kirkolle, saat kaksi takaisin viikon päästä.

Laissa voitaisiin myös määrätä, etteivät uskonnolliset yhteisöt saa kerätä lainkaan maallista rahaa, koska omarahoitus on vähintä mitä voidaan maailmojen luojalta odottaa.

santtunen kirjoitti:

En minä mitään valehtele. Kerron asiat miten ne ovat.

Valehtelet, että talousasiat ovat aina kunnossa, jos heittää kymmenesosan tuloistaan hornan tuuttiin. Monet hurahtaneiden omaiset ovat jyrkästi eri mieltä.

samar1n kirjoitti:

Ha ha. Ei ole kukaan rikastunut..... Et siis todellakaan tiedä mitään Brigham Youngista.

Santtunen voi tietääkin Brigham Youngista ja muista mutta valehtelee koska se om hänen mielestään vanhurskasta

Uskominen on vapaaehtoista, kymmenysten maksaminen on vapaaehtoista, pelastus tulee yksin armosta Jeesuksen sovitustyön takia. Kaikille tulee ylösnousemus. Pelastus tulee niille, jotka uskovat Jeesukseen ja saavat kasteen, ja saavat Pyhän Hengen kasteen, tulevat lapsen kaltaisiksi noudattaen nöyrästi käskyjä jotka Isä on meille antanut, ja pysyvät uskossa loppuun asti.

Viimeisellä tuomiolla Jeesus sanoo lujasti: te laittomuuden tekijät...

Pakko ei kuulu kristinuskoon niinkuin ristiretkeläiset ja konkistadorit ajattelivat. Ja valtio uskonnonvapauteen asti 1900- luvun alkuun. Ja kristillinen liitto, jonka mielestä pakanat ei saisi juoda keskiolutta.

Lakia ei noudateta lakihenkisesti vaan koska sydän on muuttunut sellaiseksi ettei halua syntiä enää tehdä. On vapautunut synnin orjuudesta. Jos ei jotain synniksi koe, ei se syntiä sille ihmiselle ole. Jos ei koe kymmennysten jättämistä synniksi, senkun jättää maksamatta, mutta hölmöyden huippu on sanoa että siitä toiset helvettiin joutuu!

Olli.S kirjoitti:

Uskominen on vapaaehtoista, kymmenysten maksaminen on vapaaehtoista, pelastus tulee yksin armosta Jeesuksen sovitustyön takia. Kaikille tulee ylösnousemus. Pelastus tulee niille, jotka uskovat Jeesukseen ja saavat kasteen, ja saavat Pyhän Hengen kasteen, tulevat lapsen kaltaisiksi noudattaen nöyrästi käskyjä jotka Isä on meille antanut, ja pysyvät uskossa loppuun asti.

Viimeisellä tuomiolla Jeesus sanoo lujasti: te laittomuuden tekijät...

Pakko ei kuulu kristinuskoon niinkuin ristiretkeläiset ja konkistadorit ajattelivat. Ja valtio uskonnonvapauteen asti 1900- luvun alkuun. Ja kristillinen liitto, jonka mielestä pakanat ei saisi juoda keskiolutta.

Lakia ei noudateta lakihenkisesti vaan koska sydän on muuttunut sellaiseksi ettei halua syntiä enää tehdä. On vapautunut synnin orjuudesta. Jos ei jotain synniksi koe, ei se syntiä sille ihmiselle ole. Jos ei koe kymmennysten jättämistä synniksi, senkun jättää maksamatta, mutta hölmöyden huippu on sanoa että siitä toiset helvettiin joutuu!

Lue lisää

> Viimeisellä tuomiolla Jeesus sanoo lujasti: te laittomuuden tekijät...

Siis mormoneille.

Vai ei teilä ole pakkoa? Taisi olla itse profeetta, jka ohjeisti, että yksiä korvakoruja saa käyttää, kaksia ei. Sitten on PAKOLLISET taikakalsarit korotuksen ehtona, samoin PAKOLLISET kymmenykset Smithin kirkolle. Alkuaikoina pikkutyttöjen oli pakko alistua mormoniäijien moniseksileluiksi jne jne.

Älä siis Olli jauha jaskaa!

Höpölöpsis kirjoitti:

> Viimeisellä tuomiolla Jeesus sanoo lujasti: te laittomuuden tekijät...

Siis mormoneille.

Vai ei teilä ole pakkoa? Taisi olla itse profeetta, jka ohjeisti, että yksiä korvakoruja saa käyttää, kaksia ei. Sitten on PAKOLLISET taikakalsarit korotuksen ehtona, samoin PAKOLLISET kymmenykset Smithin kirkolle. Alkuaikoina pikkutyttöjen oli pakko alistua mormoniäijien moniseksileluiksi jne jne.

Älä siis Olli jauha jaskaa!

Lue lisää

Lapsen tavalla on nöyrä ja tekee kaikki minkä uskoo Isän meiltä pyytävän. Se on diametrisesti vastakohta pakolle.

Jos ei johonkin usko, on ihan hölmöä, suorastaan höpöä tehdä sen mukaan. Sen mukaan vaan mihin rehellisesti ja rehdisti uskoo.

Jos näitä pakosta tekee, ei ole ollenkaan oikeassa paikassa. Joskus pitää tietysti olla itsekuriakin ja kilvoitusta ja ponnistusta tehdä se, minkä tietää ja uskoo oikeaksi. Mutta se on eri asia.

Etkö voisi jo ruveta h. uskomaan Jeesukseen, edes, olisiko sekin jotenkin väärin sinun mielestä? sensijaan että haukut meitä taikavaatteiden käytöstä. Eihän se voi olla mikään edellytys korotukseen pääsyyn, kun ei taikoja ollenkaan tehdä vaan kaikenlaisesta nootuudesta pysytään mahdollisimman kaukana.

Olli.S kirjoitti:

Lapsen tavalla on nöyrä ja tekee kaikki minkä uskoo Isän meiltä pyytävän. Se on diametrisesti vastakohta pakolle.

Jos ei johonkin usko, on ihan hölmöä, suorastaan höpöä tehdä sen mukaan. Sen mukaan vaan mihin rehellisesti ja rehdisti uskoo.

Jos näitä pakosta tekee, ei ole ollenkaan oikeassa paikassa. Joskus pitää tietysti olla itsekuriakin ja kilvoitusta ja ponnistusta tehdä se, minkä tietää ja uskoo oikeaksi. Mutta se on eri asia.

Etkö voisi jo ruveta h. uskomaan Jeesukseen, edes, olisiko sekin jotenkin väärin sinun mielestä? sensijaan että haukut meitä taikavaatteiden käytöstä. Eihän se voi olla mikään edellytys korotukseen pääsyyn, kun ei taikoja ollenkaan tehdä vaan kaikenlaisesta nootuudesta pysytään mahdollisimman kaukana.

Lue lisää

Niin, lapset opetteiin nöyriksi eivätkä he saaneet kyseenalaistaa mormonipukkien vaatimuksia.

Kyllä myös nuo edellä luettelemani asiat ovat mormoneille pakollisia korotuksen ehtoja, vaikka annoit ymmärtää, että pakkoa ei olisi. Eihän siitä ole kysymys, että totteleeko joku pakkoa vapaaehtoisesti! Kyseessä on silti pakko! Ehdot täytyy täyttää omasta halusta täysin riipumatta.

Ette pyri noituudesta eroon. Taikavaatteet edustavat taikauskoa. Ja ne OVAT yksi korotuksen ehto.

Höpölöpsis kirjoitti:

Niin, lapset opetteiin nöyriksi eivätkä he saaneet kyseenalaistaa mormonipukkien vaatimuksia.

Kyllä myös nuo edellä luettelemani asiat ovat mormoneille pakollisia korotuksen ehtoja, vaikka annoit ymmärtää, että pakkoa ei olisi. Eihän siitä ole kysymys, että totteleeko joku pakkoa vapaaehtoisesti! Kyseessä on silti pakko! Ehdot täytyy täyttää omasta halusta täysin riipumatta.

Ette pyri noituudesta eroon. Taikavaatteet edustavat taikauskoa. Ja ne OVAT yksi korotuksen ehto.

Lue lisää

Ei oo pakko mennä temppeliin. Jeesuksen oppi on oppi pelastuksesta. Korotus sitten on vain pelastuneille. Kirkon opin mukaan siihen tarvitaan ikuisen avioliiton hyväksyminen. Ja se voidaan suorittaa vain temppelissä.

Jos tätä tarkoitat, olet oikeassa, mutta aina vihjailet kaikenlaisten olkiukkojen suuntaan.

Temppelitoimituksia suoritetaan sellaisillekin ihmisille, jotka eivät ole mormoneja nähneetkään. Ja os minä esimerkiksi juuri nyt kuolen, ei se ollenkaan estä minua saamasta temppelitoimituksia.

Kirkkomme oppi on tällainen. Ei siinä mitään. Saa noudattaa tai olla noudattamatta. Tulla mukaan tai pysyä ulkopuolella vaikka räksyttämässä. Ei ole pakko niinkuin sinä väität. Ei ole taika- alusvaatteita niinkuin sinä väität. Kuka on kasteelle tai temppeliin väkisin viety? Eivätkä vanhurskaat kirkon johtajat mitään pukkeja olleet. Laillisia vihittyjä vaimoja vaan oli. Tuo pukkiminen on todistettu pelkäksi panetteluksi. Jos vääryyttä oli, siitä rangaistiin. Samoin peittelystä. Ei kirkko ole koskaan hyväksynyt mitään tuollaista kun juorusit tapahtuneen.

Juorut ja panettelut ovat kyllä historiallinen tosiasia. Sitä et koskaan halua mainita vaan yrität vaan osoittaa ne tosiksi.

Kymmenykset ovat uskonnollinen asia.

Olli.S kirjoitti:

Ei oo pakko mennä temppeliin. Jeesuksen oppi on oppi pelastuksesta. Korotus sitten on vain pelastuneille. Kirkon opin mukaan siihen tarvitaan ikuisen avioliiton hyväksyminen. Ja se voidaan suorittaa vain temppelissä.

Jos tätä tarkoitat, olet oikeassa, mutta aina vihjailet kaikenlaisten olkiukkojen suuntaan.

Temppelitoimituksia suoritetaan sellaisillekin ihmisille, jotka eivät ole mormoneja nähneetkään. Ja os minä esimerkiksi juuri nyt kuolen, ei se ollenkaan estä minua saamasta temppelitoimituksia.

Kirkkomme oppi on tällainen. Ei siinä mitään. Saa noudattaa tai olla noudattamatta. Tulla mukaan tai pysyä ulkopuolella vaikka räksyttämässä. Ei ole pakko niinkuin sinä väität. Ei ole taika- alusvaatteita niinkuin sinä väität. Kuka on kasteelle tai temppeliin väkisin viety? Eivätkä vanhurskaat kirkon johtajat mitään pukkeja olleet. Laillisia vihittyjä vaimoja vaan oli. Tuo pukkiminen on todistettu pelkäksi panetteluksi. Jos vääryyttä oli, siitä rangaistiin. Samoin peittelystä. Ei kirkko ole koskaan hyväksynyt mitään tuollaista kun juorusit tapahtuneen.

Juorut ja panettelut ovat kyllä historiallinen tosiasia. Sitä et koskaan halua mainita vaan yrität vaan osoittaa ne tosiksi.

Kymmenykset ovat uskonnollinen asia.

Lue lisää

Luettelit tuossa itsekin monia pakkoja korotuksen ehtoina. Silti valehtelet, että pakkoa ei ole. Oppiinne kuuluu, että jos ihmiselle on opetettu mormonismia, mutta hän on opin hylännyt, mieltään ei voi muuttaa kuoleman jälkeen. Jos niin olisi kirkolta jäisi hirvittävästi kymmenyksiä saamatta, koska mone ajattelisivat, että mikäs kiire niitä on maksaa, kun käänty ei tarvitse tässä elämässä. Mormonijumala laittaa sinutkin Olli tilille epäaktiivisuusaikasi maksamattomista kymmenyksisitä.
Kyllä niitä pakkoja on kirkosta kuulleille lukemattomasti tässä elämässä. Temppeli on korotuksen ehto ja temppelykelpoisuudelle on ehdot. ja tietyssä vaiheessa taika-alusasuja on pakko alkaa käyttää. Niille (henkilöt, jotka eivät ole mormonismista eläessään kuulleet) on pakkoja sitten kuoleman jälkeen. Esim. Äiti Teresan pitää naida päästäkseen korotukseen. Holokaustin uhrirn pitää ottaa mormonikirkon kastepulakset vastaan päästäkseen orotukseen. Se on erityisen törkeää, koska monet heistä ovat kärsineet ja kuolleet uskonsa tähden. Siitä on tuomioistuimen päätös, että holokaustin uhreja ei saa häväistä ormonien kastepuljausrituaaleilla, mutta sen jälkeenkin puljauksia on tapahtunut ja kirkko leittelee käsiään, ikäänkuin se ei pystyisi valvomaan, että keitä puljataan ja keitä ei.

> Ei ole taika- alusvaatteita niinkuin sinä väität. Kuka on kasteelle tai temppeliin väkisin viety?

Kyllä on taikamerkein varustetut alusvaatteet. 8-vuotias lapsi kastetaan käytännössä väkisin. Kuolleiltakaan ei lupaa kysytä heitä kastettaessa. SINUNKIN on pakko mennä temppeliin, jos haluat edetä mormonismissa ja päästä korotukseen.

> Eivätkä vanhurskaat kirkon johtajat mitään pukkeja olleet. Laillisia vihittyjä vaimoja vaan oli.

Ei ollut laillisia vaimoja, koska kaksinnaiminen oli USA:ssakin tuolloin lailla kielletty! Miksi valehtelet päivänselvässä asiassa?

> Jos vääryyttä oli, siitä rangaistiin.

Ei rangasitu. Smith ja Young eivät joutuneet oikeuden eteen moninainnista. Piispa Snow'ta ei tuomittu mitenkään kirkonkaan taholta. Hänhän vain toteutti sellaisia oppeja, joita kirkko toteutti. Kuohitsi nuorukaisen, jona tyttöystävän halusi laittomaan haaremiinsa. Profeetta Young vain opetti, että jatkossa kuohitsemisia olisi tuhansittain.

Kirjoitat täyttä puppua etkä hyväksy historiallisa tosiasioita. Olet aivan yhtä naurettava kuin Kim-uskovaiset, jotka väittävät Kim Jong-ilin syntyneen Baekdu-vuorella, vaikka hän oli todellisuudessa syntynyt vuotta aiemmin Neuvostoliitossa. Ja hänen väitetään kuolleen junassa, vaikka näin ei ollut. Myös syntymän ja kuoleman välissä oli lukuisia valheita siinä missä sinulla "Profeettojenne" elämässä. Jopa heidän pukkeilunsa on sinulle uskonnollinen ja pyhä asia! Häpeäisit!

Kymmenykset eivät ole uskonnollinen asia. Jumala ei tarvitse ostareita. Raha on maallista.

Olet Olli melkoisen syvällä.

Höpölöpsis kirjoitti:

Luettelit tuossa itsekin monia pakkoja korotuksen ehtoina. Silti valehtelet, että pakkoa ei ole. Oppiinne kuuluu, että jos ihmiselle on opetettu mormonismia, mutta hän on opin hylännyt, mieltään ei voi muuttaa kuoleman jälkeen. Jos niin olisi kirkolta jäisi hirvittävästi kymmenyksiä saamatta, koska mone ajattelisivat, että mikäs kiire niitä on maksaa, kun käänty ei tarvitse tässä elämässä. Mormonijumala laittaa sinutkin Olli tilille epäaktiivisuusaikasi maksamattomista kymmenyksisitä.
Kyllä niitä pakkoja on kirkosta kuulleille lukemattomasti tässä elämässä. Temppeli on korotuksen ehto ja temppelykelpoisuudelle on ehdot. ja tietyssä vaiheessa taika-alusasuja on pakko alkaa käyttää. Niille (henkilöt, jotka eivät ole mormonismista eläessään kuulleet) on pakkoja sitten kuoleman jälkeen. Esim. Äiti Teresan pitää naida päästäkseen korotukseen. Holokaustin uhrirn pitää ottaa mormonikirkon kastepulakset vastaan päästäkseen orotukseen. Se on erityisen törkeää, koska monet heistä ovat kärsineet ja kuolleet uskonsa tähden. Siitä on tuomioistuimen päätös, että holokaustin uhreja ei saa häväistä ormonien kastepuljausrituaaleilla, mutta sen jälkeenkin puljauksia on tapahtunut ja kirkko leittelee käsiään, ikäänkuin se ei pystyisi valvomaan, että keitä puljataan ja keitä ei.

> Ei ole taika- alusvaatteita niinkuin sinä väität. Kuka on kasteelle tai temppeliin väkisin viety?

Kyllä on taikamerkein varustetut alusvaatteet. 8-vuotias lapsi kastetaan käytännössä väkisin. Kuolleiltakaan ei lupaa kysytä heitä kastettaessa. SINUNKIN on pakko mennä temppeliin, jos haluat edetä mormonismissa ja päästä korotukseen.

> Eivätkä vanhurskaat kirkon johtajat mitään pukkeja olleet. Laillisia vihittyjä vaimoja vaan oli.

Ei ollut laillisia vaimoja, koska kaksinnaiminen oli USA:ssakin tuolloin lailla kielletty! Miksi valehtelet päivänselvässä asiassa?

> Jos vääryyttä oli, siitä rangaistiin.

Ei rangasitu. Smith ja Young eivät joutuneet oikeuden eteen moninainnista. Piispa Snow'ta ei tuomittu mitenkään kirkonkaan taholta. Hänhän vain toteutti sellaisia oppeja, joita kirkko toteutti. Kuohitsi nuorukaisen, jona tyttöystävän halusi laittomaan haaremiinsa. Profeetta Young vain opetti, että jatkossa kuohitsemisia olisi tuhansittain.

Kirjoitat täyttä puppua etkä hyväksy historiallisa tosiasioita. Olet aivan yhtä naurettava kuin Kim-uskovaiset, jotka väittävät Kim Jong-ilin syntyneen Baekdu-vuorella, vaikka hän oli todellisuudessa syntynyt vuotta aiemmin Neuvostoliitossa. Ja hänen väitetään kuolleen junassa, vaikka näin ei ollut. Myös syntymän ja kuoleman välissä oli lukuisia valheita siinä missä sinulla "Profeettojenne" elämässä. Jopa heidän pukkeilunsa on sinulle uskonnollinen ja pyhä asia! Häpeäisit!

Kymmenykset eivät ole uskonnollinen asia. Jumala ei tarvitse ostareita. Raha on maallista.

Olet Olli melkoisen syvällä.

Lue lisää

Taas valehtelen jostakin!

Vatvot asiaa, josta jo näkökohtani selvitin.

Olen sikäli samaa mieltä kaikkien lahkojen suhteen, että jos sanotaan että jos et valitse Jeesusta, joudut helvettiin, niin silloinhan ihmiseltä viedään tahdonvapaus. Ikäänkuin. Mikä vapaus se sitten on, jos ihminen joutuu helvettiin jos ei meidän lahkoon tule? Näin ihmiset hädissään joutuvat lahkon pauoihin jos uskovat tällaisessa tilanteessa olevansa.

Sinä et ymmärrä että mormonioppi ei ole tällainen. Siinä vaan kehoitetaan ihmistä nöyrästi tutkimaan asioita rehellisesti, ja jos näin tekee, saa ihmeellisiä asioita ymmärrykseensä ja taivastien.

Sitä vaan jää paljosta paitsi tyhmyyttään, muttei siitä vielä helvettiin joudu. Siihen tarvitsee tehdä paljon pahempia asioita kuin tämän hiljaisen kutsun kasteelle ja myöhemmin temppeliin hylkääminen. Tai kymmenysten jättäminen maksamatta. Viisautta on toimia niinkuin kirkko opettaa. Jos sydän niin sanoo. Jos sydän ei niin sano niin viisautta on jäädä pois. Jos sydän sanoo, tyhmää on jäädä pois. Mistään näistä valinnoista ei vielä helvettiin joudu niinkuin jokaisen ihan normaali järkikin sanoo.

Jos valinnat pakoksi tuntee ja käsittää niin parempi pysyä kaukana. Ei ne pakkoa ole kenellekään, eikä mistään näistä valinnoista seuraa muuta kuin siunausten saaminen tai niiden poisjääminen.

Kymmenysten maksamattomuudesta ei seuraa yhtään mitään muuta kuin että temppeliin ei pääse ja taloudellisen turvallisuuden ihme ei tapahdu. Toisillahan se on joka tapauksessa jo muun viisautensa siunauksena.

Korotuskin on asia, josta vain Jumala päättää. Niinkuin armo muutenkin. Nämä ovat vain ilmoitetut säännöt. Ei ihminen muuta voi kuin yrittää noudattaa sääntöjä parhaan ymmärryksensä mukaan. Varmasti jotkut mormonit noudattavat sääntöjä pakkoneuroottisesti tai muuten sairaasti tai lahkolaisesti. Se on taitamattomuutta seurakunnan johtajilta tai ihmisiltä itseltään. Sitä tapahtuu joka kirkossa.

> Taas valehtelen jostakin!

Kerrankin samaa mieltä!

Kirjoitit ihan oikein lahkoista, jotka väittävät, että vain heidän uskonsa ja rituaalinsa pelastavat. Mormoneilla on täsmälleen samoin.

Mutta ihan oikein sanot, että tietyssä mielessä mormonimi on armollisempi. Teillä parhaat nuoleskelijat pääsevät korotukseen, mutta rupusakille on alempia tasoja, joissa he voivat olla "palvelijoiden palvelijoina". Kaikki ei-mormonit eivät siis joudu suoranaiseen helvettiin.

> Jos valinnat pakoksi tuntee ja käsittää niin parempi pysyä kaukana.

Pakollisuus vaan ei riipu siitä, että kokeeko sen pakoksi vai ei. Kun vaaditaan taika-alusvaatteita, niitä vaaditaan. Kun vaaditaan kymmenyksiä, niitä vaaditaan. Jos ihminen on aivopesty käyttämään garmentteja ja maksamaan kymmenykset niin, että hän ei koe niitä pakkoina, se ei poista pakollisuutta.

Kyllä "korotuksesta" päättää Joseph Smith ja mormonikirkko, ei Jumala. Oikea Jumala ei vaadi naimista, taikakalsareita eikä kymmenyksiä Smithin orgaisaatiolle.

Olli.S kirjoitti:

Uskominen on vapaaehtoista, kymmenysten maksaminen on vapaaehtoista, pelastus tulee yksin armosta Jeesuksen sovitustyön takia. Kaikille tulee ylösnousemus. Pelastus tulee niille, jotka uskovat Jeesukseen ja saavat kasteen, ja saavat Pyhän Hengen kasteen, tulevat lapsen kaltaisiksi noudattaen nöyrästi käskyjä jotka Isä on meille antanut, ja pysyvät uskossa loppuun asti.

Viimeisellä tuomiolla Jeesus sanoo lujasti: te laittomuuden tekijät...

Pakko ei kuulu kristinuskoon niinkuin ristiretkeläiset ja konkistadorit ajattelivat. Ja valtio uskonnonvapauteen asti 1900- luvun alkuun. Ja kristillinen liitto, jonka mielestä pakanat ei saisi juoda keskiolutta.

Lakia ei noudateta lakihenkisesti vaan koska sydän on muuttunut sellaiseksi ettei halua syntiä enää tehdä. On vapautunut synnin orjuudesta. Jos ei jotain synniksi koe, ei se syntiä sille ihmiselle ole. Jos ei koe kymmennysten jättämistä synniksi, senkun jättää maksamatta, mutta hölmöyden huippu on sanoa että siitä toiset helvettiin joutuu!

Lue lisää

"kymmenysten maksaminen on vapaaehtoista"

Tässä Olli oman taipumuksensa mukaan taas valehtelee koska Mormonikirkossa kymmenysten maksaminen ei ole "vapaaehtoista" sillä tavalla kun se sana normaalisti ymmärretään. MAP-kirkossa et saa esimerkiksi temppeli recommendia etkä pääse tekemään tiettyjä (Mormonien mielikuvituksessa tärkeitä) seremonioita temppelissä jos et ole maksanut kymmenyksiä.

Niin on sitten päätetty.

Onhan tässä sitten tapahtunut muutos kun enää ei tarvitse maksaa takautuvasti kymmenyksiä.

Ev.lut kirjoitti:

Onhan tässä sitten tapahtunut muutos kun enää ei tarvitse maksaa takautuvasti kymmenyksiä.

Muutoksia on tapahtunut useitakin. Alkuaikoina (MAP-kirkon siis) kaikkia vapaaehtoisia ja kaikensuuruisia summia joita jäsenet lahjoittivat kutsuttiin kymmenyksiksi. Kun kirkossa oli kaksi vaarnaa (Missourin ja Kirtlandin) määritteli Missourin (eli Siionin) yleinen piispa kymmenysten suuruudeksi 2 prosenttia. Tuo oli sitova määritelmä Siionin vaarnan alueella asuville. Sittemmin Smith (epäonnistuneiden kommuuni- ja yhteisomistuskokeilujen jälkeen) määritteli 10 %, Ja tosiaan kertaluontoisesti piti maksaa kymmenesosa omaisuudesta (velanhoitokuluja ei tarvinnut laskea omaisuuteen) ja sen jälkeen vuosittaiset kymmenykset.

Vielä 1900-luvulla hyväksyttiin kymmenysten maksaminen maataloustuotteilla (esim. kananmunina ja vaikkapa maitotonkkina).

Kukin oman kirkkonsa sääntöjen mukaan. Loogisesti ei ole muuta mahdollisuutta, koska Jumalalla ei ole tuota vaatimaasi tilinnumeroa; jos olisi, se olisi kuitenkin jonkun ihmisen tai ihmisorganisaation tilinnumero.

Olli.S kirjoitti:

Kukin oman kirkkonsa sääntöjen mukaan. Loogisesti ei ole muuta mahdollisuutta, koska Jumalalla ei ole tuota vaatimaasi tilinnumeroa; jos olisi, se olisi kuitenkin jonkun ihmisen tai ihmisorganisaation tilinnumero.

Lue lisää

Niin, rahathan menevät ihmisille ja ihmisorganisaatiolle, eivät Jumalalle.

Höpölöpsis kirjoitti:

Niin, rahathan menevät ihmisille ja ihmisorganisaatiolle, eivät Jumalalle.

Se on loogisesti pakko niin. Ei ole muuta mahdollisuutta. Antaja antaa ne Jumalalle.

Kymmenykset ovat uskonnollinen juttu.

Olli.S kirjoitti:

Se on loogisesti pakko niin. Ei ole muuta mahdollisuutta. Antaja antaa ne Jumalalle.

Kymmenykset ovat uskonnollinen juttu.

Ei ole loogisesti pakko. Jumalalle voi antaa antamalla kärsiville lähimmäisille. Kirkon ylelliseen toimintaan voi maksaa antamalla kirkolle. Kirkko EI anna Jumalalle.

Ostoskeskukset eivät ole uskonnollinen juttu.

MISSÄÄN kohtaa Raamattua ei käsketä antaa rahoja Smithin kirkolle mm. ostareiden rakentamiseen. Se on täysin selvää. Sen sijaa eksyttäjistä varoitetaan. Mormonit ovat jyrkästi poikenneen Jeesuksen osoittamalta rakkauden tieltä. Ta heille "rakkaus" on vain omahyväistä haaremin keräystä tai oman teinityttären alistamista moniavioon omia osakkeita korottaakseen.

Höpölöpsis kirjoitti:

MISSÄÄN kohtaa Raamattua ei käsketä antaa rahoja Smithin kirkolle mm. ostareiden rakentamiseen. Se on täysin selvää. Sen sijaa eksyttäjistä varoitetaan. Mormonit ovat jyrkästi poikenneen Jeesuksen osoittamalta rakkauden tieltä. Ta heille "rakkaus" on vain omahyväistä haaremin keräystä tai oman teinityttären alistamista moniavioon omia osakkeita korottaakseen.

Lue lisää

Argumentti ontuu. Pelkkää panettelua ja väärinymmärrystä.

Kymmenykset on uskonnollinen juttu.

Olli.S kirjoitti:

Argumentti ontuu. Pelkkää panettelua ja väärinymmärrystä.

Kymmenykset on uskonnollinen juttu.

Kymmenykset ovat siinä mielessä täysin uskon asia että mormonin tulee uskoa että rahat käytetään hyvin. Mitään tilivelvollisuuttahan ylimmällä johdolla ei ole alaisilleen raha-asioiden hoitamisesta. Täysin uskon varassa luotetaan että toimivat oikein. Tilinpäätösten perään kyseleminen olisi osoitus heikosta uskosta ja johtajien epäsuoraa kritisointia, mikä on suuri synti.

Olli.S kirjoitti:

Argumentti ontuu. Pelkkää panettelua ja väärinymmärrystä.

Kymmenykset on uskonnollinen juttu.

Ei onnu. Sinun selityksesi ontuvat. Jumala ei tarvitse kymmenyksiä ostareihin.

Noin voitaisiin tehdä. Siitä päättäminen on maallinen asia. Että tuo olisi historiallisesti totta, edellyttäisi että Mooses ja Pietari olisivat olleet diktaattoreita.

Ja Aatami, Nooa ja Joseph Smith. Ja Lehi, Nefi, Jared ja Mulek ja opetuslapset Amerikassa 34 jKr.

Teokraatteja kai lähinnä, eivät diktaattoreita.

Keisari Konstantinuksesta alkoi valtion ja kirkon liitto, ja loppui Amerikan siirtokunnissa ensimmäisenä ja Yhdysvaltojen perustuslaissa. Suomessa jatkuu edelleen luterilaisten ja ortodoksien kohdalla.

Olli.S kirjoitti:

Noin voitaisiin tehdä. Siitä päättäminen on maallinen asia. Että tuo olisi historiallisesti totta, edellyttäisi että Mooses ja Pietari olisivat olleet diktaattoreita.

Ja Aatami, Nooa ja Joseph Smith. Ja Lehi, Nefi, Jared ja Mulek ja opetuslapset Amerikassa 34 jKr.

Teokraatteja kai lähinnä, eivät diktaattoreita.

Keisari Konstantinuksesta alkoi valtion ja kirkon liitto, ja loppui Amerikan siirtokunnissa ensimmäisenä ja Yhdysvaltojen perustuslaissa. Suomessa jatkuu edelleen luterilaisten ja ortodoksien kohdalla.

Lue lisää

Utahissa Brigham Young oli mestari sekoittamaan osavaltion ja kirkon asiat yhdeksi sopaksi. Lähes yhtä mestarillinen kuin sekoittamaan kirkon omaisuuden ja oman omaisuutensa yhteen.

Smith hallitsi Nauvoota sekä pormestarina, kenraalina että profeetaksi julistautuneena.

Mormonismin ylin ihanne on teokraattinen yhteiskunta jossa profeetat määräävät mm. kuolemanrangaistuksista.

samar1n kirjoitti:

Utahissa Brigham Young oli mestari sekoittamaan osavaltion ja kirkon asiat yhdeksi sopaksi. Lähes yhtä mestarillinen kuin sekoittamaan kirkon omaisuuden ja oman omaisuutensa yhteen.

Smith hallitsi Nauvoota sekä pormestarina, kenraalina että profeetaksi julistautuneena.

Mormonismin ylin ihanne on teokraattinen yhteiskunta jossa profeetat määräävät mm. kuolemanrangaistuksista.

Lue lisää

Smith Nauvoon sotilaallisen joukon johtajana:

https://history.lds.org/exhibit/early-images-of-historic-nauvoo?lang=eng#mv28

Sellaiseen kauhukuvaan varhaiset mormonit pyrkivät ja niin mormonikirkko pyrkii edelleenkin. Uskonto pitää erottaa täysin maallisesta hallinnosta. Ihan pieni seikka on Suomessakin parantunut hiljattain. Oikeudessa ei enää vannota Raamatun kautta.

Hyvä tarkennus, kiitos. Minun olisi siis pitänyt kirjoittaa että pappisvaltaisuus on ylin yhteiskunnallinen päämäärä mormonismissa. Jumalan palvelijat tuskin määräävät nuoria miehiä kuohittavaksi jotta saisivat näiden nuoret morsiammet itselleen.

samar1n kirjoitti:

Hyvä tarkennus, kiitos. Minun olisi siis pitänyt kirjoittaa että pappisvaltaisuus on ylin yhteiskunnallinen päämäärä mormonismissa. Jumalan palvelijat tuskin määräävät nuoria miehiä kuohittavaksi jotta saisivat näiden nuoret morsiammet itselleen.

Lue lisää

Aina te vetoatte johonkin kuohitsemisjuttuun, josta en tiedä mitään, eikä se paljon kiinnosta, kun ne aina osoittautuvat panetteluiksi.

Voin vakuuttaa etten ole kuohinnut ketään eikä kirkolla ole mitään kuohitsemisoppia. Sellaisesta pitäisi tulla rangaistus kirkon lakien ja maan lakien mukaan. Ja peittelystä myös.

Siis että kiinnostuisin, haluaisin ensin kuulla kirkon selitykset kun varmaan nekin tiedätte. Siihen asti pidän tuota pahantahtoisena juoruiluna ja väärinä lähteinä jo etukäteen.

Olli.S kirjoitti:

Aina te vetoatte johonkin kuohitsemisjuttuun, josta en tiedä mitään, eikä se paljon kiinnosta, kun ne aina osoittautuvat panetteluiksi.

Voin vakuuttaa etten ole kuohinnut ketään eikä kirkolla ole mitään kuohitsemisoppia. Sellaisesta pitäisi tulla rangaistus kirkon lakien ja maan lakien mukaan. Ja peittelystä myös.

Siis että kiinnostuisin, haluaisin ensin kuulla kirkon selitykset kun varmaan nekin tiedätte. Siihen asti pidän tuota pahantahtoisena juoruiluna ja väärinä lähteinä jo etukäteen.

Lue lisää

Ota ihmeessä selvää! Kyllä se paneskeluun liittyy. Piispa Snow halusi päästä paneskelemaan nuorta tyttöä, jolla kuitenkin oli jo poikaystävä. Piispa halusi tytön haremiinsa, joten hän kuohitsi nuorukaisen ja vieläpä naulasi tämän kivekset koulun seinälle varoitukSEKSI siitä, että miten käy, jos vastustaa piispaa.

Nyt sitten tiedät. Tuon voit tarkistaa muistakin lähteistä. Toki jos uskot, että Kim Jong-il syntyi Baekdu vuorella ja silloin näkyi kaksoissateekaari ja syttyi uusi tähti, olet toivoton tapaus ja syytät panettelijoiksi niitä, jotka sanovat Kimin syntyneen Neuvostoliitossa vuotta aiemmin.

Niissä kirkon väärisksi todistetuissa selityksissä nuorukainen oli mukamas seksuaalirikollinen. Nykyisin kirkko tosin häpeää omia vanhoja, vääriksi todistettuja selityksiään ja on mieluiten asiasta kokonaan vaiti. Mormoniselityshän ontuu jo senkin takia, että tyttö itse todistetusti vastusti naittamistaan Snow'lle ja todistetusti olisi halunnut naimisiin sen "seksuualirikollisen" kanssa.

Varhaiset mormoniprofeetat niitä seksuaalirikollisia olivat. Vasta liittovalton pakottaminen sai "Jumalan" luopumaan moninaintiopista toistaiSEKSI, mutta se on edelleen IKUINEN PERIAATE.

Oma uskosi sokaisee sinut tosiasioilta.

Valehtelet myös ettei kirkolla ole mitään kuohitsemisoppia. Niin PROFEETTA Brigham Young kuitenkin opetti. Hän opetti myös, että mm. mustaihoisen naimiseen syyllistynyt pitäisi tappaa niin, että kurkku viilletään auki ja veri valuu maahan. Syy siihen, että tuota lakia ei noudatettu, oli Youngin mukaan viranomaisten pelko ja olihan Smithin lynkkaus Youngin muistissa. Mutta Young ennusti, että vielä tulee aika, jolloin "Jumalan lait" (=mormonien hirmuvalta) ovat täysissä voimissaan. Vai etkö Olli usko, että Jumalan profeetan ennustukset toteutuisivat? Jos mormonit saisivat valtaa, nuokin Youngin opit kanonisoitaisiin.

Ja ei, piispa Snow'lle EI TULLUT rangaistusta kirkon taholta.

Et ole Olli kuohinnut ketään, mutta Youngin kaltaiselle psykopaatille olisit valmis antamaan oman varhaisteinityttösi seksileluksi haaremiin! Jos tyttäresi olisi jo kuitenkin ehtinyt ihastua ihan tavalliseen rupusakkipoikaan eikä kumpikaan haluaisi luopua toisistaan, toivoisit varmaan, että kirkko kuohitsisi pojan, jotta pääsisit nostamaan omia osakkeitasi kirkon silmissä luovuttamalla tyttäresi haaremiin.

Nämä ovat kauheita asioita, mutta niistä pitää puhua. Vaikka mormonikirkolla on nykyisin niin vähän valtaa, että se on melko vaaraton (vaikka perhetragedioita aiheuttaa edelleen), mormoismi sisältää nykyisellaankin pahuuden siemenen, jonka ei saa antaa kasvaa.

No joo, myönnetään että voi kymmenykset uskonnollisksi periaatteiksi luokitella siinä missä MORMONIEN muutkin opit, mm. moninaintioppi, mustien pappeuskielto, verisovitusoppi ym. Mutta törkeimmistä on jo luovuttu ainakin toistaiSEKSI.

Mutta mormoien kymmenykset eivät todellakaan mene Jumalalle vaan vaarallisen kultin ylläpitoon. Jeesuksen sanoista voimme päätellä, mikä olisi Jumalalle antamista.

Matt. 25:
34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti. 35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. 36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa? 38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut? 39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?' 40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. 42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa. 43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'

Tuossa ei puhuta ostoskeskusten rakentamisesta yhtään mitään, ei mormonikirkon johdon ylellisen elämän rahoittamisesta, ei eksytysopin tukemisesta kymmenyksin,...

Höpölöpsis kirjoitti:

No joo, myönnetään että voi kymmenykset uskonnollisksi periaatteiksi luokitella siinä missä MORMONIEN muutkin opit, mm. moninaintioppi, mustien pappeuskielto, verisovitusoppi ym. Mutta törkeimmistä on jo luovuttu ainakin toistaiSEKSI.

Mutta mormoien kymmenykset eivät todellakaan mene Jumalalle vaan vaarallisen kultin ylläpitoon. Jeesuksen sanoista voimme päätellä, mikä olisi Jumalalle antamista.

Matt. 25:
34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti. 35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. 36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa? 38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut? 39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?' 40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. 42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa. 43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'

Tuossa ei puhuta ostoskeskusten rakentamisesta yhtään mitään, ei mormonikirkon johdon ylellisen elämän rahoittamisesta, ei eksytysopin tukemisesta kymmenyksin,...

Lue lisää

Raamatusta puuttuu tärkeitä kohtia kuten 'halusin shoppailla ja te rakensittte minulle basaarin'

samar1n kirjoitti:

Raamatusta puuttuu tärkeitä kohtia kuten 'halusin shoppailla ja te rakensittte minulle basaarin'

Kaipa ne sitten löytyvät myöhemmistä ilmoituksista.

Uskonnollinen asia siinä missä mormoien muutkin järjettömät opit. Raamatusta te sen monianintiopinkin kaivoitte tehden siitä irvikuvan. Samoin olette tehneet Raamatussa mainituille kymmenyksille.

Tärkeintä on huolehtia siitä, että kymmenykset tulevat kaikesta huolimatta maksettua. Sehän tuo vanhukselle siunauksia. Mitäpä siitä, vaikka tekohampaat jäävät saamatta.

Miksi valehtelet päin naamaa Olli? Kirkolla ON moninaintioppi, joka on IKUINEN PERIAATE. Se, ettei se ole tällä hetkellä KÄYTÖSSÄ ei poista sitä tosiasiaa, että se on ikuinen oppi. Mustaihoisten sorto oli Youngin mukaan myöskin ikuinen oppi. Kävi kuitenkin niin kuin moniavaioisuudessakin, että Jumala joutui ilmoituksella ottamaan sen pois käytöstä ympäröivän yhteiskunnan vuoksi. Etkö tiedä sitäkään, että kirkkosi johto viettää luksuselämää (mm. asunnot) ja matkustaa aina bisnesluokassa?

Se on faktatietoa, että oikeaan hyväntekeväisyyteen kirkko käyttää vain alle puoli prosenttia kymmenystulojen määrästä. Eikä se hyväntekeväisyys tule kymmenyksistä, vaan jäsenten LISÄKSI maksettavista paastouhrivaroista. Kirkon on PR:n vuoksi pakko antaa vähän oikeaankin hyväntekeväisyyteen, mutta määrät ovat tosi vaatimattomia sen suhteen, mihn kirkolla olisi sen jättiomaisuuden ja jättitulojen perusteella varaa.

> Missä näet ilkeän ja pahaa tekevän mormonin?

Esim. tällä palstalla kirjoitteli täysin narsistinen mormoni, jonka perhe-elämä oli tuhoutunut perheen yläpään hurahdettua mormonismiin. Ja tällä palstalla kirjoittelee nyt mormoni, joka olisi valmis antamaan oman varhaisteinityttärensä moniavioisen mormonin haaremiin. Kaksi esimerkkiä löytyi hyvin helposti.

> Uskova ihminen uhraa Jeesukselle koko elämänsä sataprosenttisesti.

Aivan. Kuten edellisessä viestissä totesin, Jeesukseen uskova voi uhrata Jeesukselle eli kärsiville ihmisille. Smithiin uskova uhraa ökyrikkaalle Smithin kirkolle. Eikä ainoastaan rahoistaan, vaan myös jopa perheenjäseniään!

> Moni on antanut kaikki rahansa köyhille ja siirtynyt Jumalan työhön minimipalkalla. Buddhasta alkaen moniin kristittyihin asti.

Aivan. Mutta mormonit antavat tuloistaan mormonikirkolle, joku mummo jopa tekohammasrahansa. Se on todella säälittävää, miten ihmiset on saatu uskomaan moiseen kusetukseen.

> Kymmennyksien maksamisesta saa siunauksia eikä menetä mitään. Ihmeen kautta. Siinä on yksi arkipäivän ihme, jota skeptikko ei usko.

Psykologisesti totta, että mihin tahansa höpsismiin varojaan ja aikaansa tuhlaava voi tuntea saavansa siunauksia. Niin myös Kimiin uskovat, eivätkä he välttämättä edes huomaa vankileireille joutuneita sukulaisiaan tai sitä aineellista puutetta jossa elävät. Tärkeintähän on saada kumartaa Kimin kuvia ja tärkeintä on saada ylistää Smith... ei kun Kimiä.

Jaa, että hyväntekeväisyyteen voi sitten antaa, jos jotain ekstraa sattuisi jäämään, kun on ensin maksanut kymmenykset ahnaalle ja ökyrikkaalle Smithin kirkolle. Jo tuo osoittaa, miten vaarallinen lahko on kyseessää. Omatuntokin on täysin mustattu. Ensin Smithille, sitten mahdollisesti hätää kärsiville, jos viitsii ja jos vielä varaa on.

> Kymmenyksistä saa eikä menetä. Se on ihme.

Ihme on vain se, että aikuiset ihmiset saadaan uskomaan moiseen kusetukseen. Useinkaan Smithin oppiin hurahtaneen omaiset eivät ole asiasta ollenkaan samaa mieltä, mikäli eivät itsekin ole hurahtaneet. Monet omaiset ovatkin sanoneet, että kun ne rahat edes menisivät hyväntekeväisyyteen eikä kirkolle.

> Tässä on taas asia, jonka mormonit osaavat ja tietävät paremmin, oikeammin ja täydellisemmin kuin muut.

Joo, tyhmät tekevät oikeaa hyväntekeväisyyttä, viisaat eli mormonit maksavat Smithin kirkolle. Olet Olli todella syvällä!

Höpölöpsis kirjoitti:

Miksi valehtelet päin naamaa Olli? Kirkolla ON moninaintioppi, joka on IKUINEN PERIAATE. Se, ettei se ole tällä hetkellä KÄYTÖSSÄ ei poista sitä tosiasiaa, että se on ikuinen oppi. Mustaihoisten sorto oli Youngin mukaan myöskin ikuinen oppi. Kävi kuitenkin niin kuin moniavaioisuudessakin, että Jumala joutui ilmoituksella ottamaan sen pois käytöstä ympäröivän yhteiskunnan vuoksi. Etkö tiedä sitäkään, että kirkkosi johto viettää luksuselämää (mm. asunnot) ja matkustaa aina bisnesluokassa?

Se on faktatietoa, että oikeaan hyväntekeväisyyteen kirkko käyttää vain alle puoli prosenttia kymmenystulojen määrästä. Eikä se hyväntekeväisyys tule kymmenyksistä, vaan jäsenten LISÄKSI maksettavista paastouhrivaroista. Kirkon on PR:n vuoksi pakko antaa vähän oikeaankin hyväntekeväisyyteen, mutta määrät ovat tosi vaatimattomia sen suhteen, mihn kirkolla olisi sen jättiomaisuuden ja jättitulojen perusteella varaa.

> Missä näet ilkeän ja pahaa tekevän mormonin?

Esim. tällä palstalla kirjoitteli täysin narsistinen mormoni, jonka perhe-elämä oli tuhoutunut perheen yläpään hurahdettua mormonismiin. Ja tällä palstalla kirjoittelee nyt mormoni, joka olisi valmis antamaan oman varhaisteinityttärensä moniavioisen mormonin haaremiin. Kaksi esimerkkiä löytyi hyvin helposti.

> Uskova ihminen uhraa Jeesukselle koko elämänsä sataprosenttisesti.

Aivan. Kuten edellisessä viestissä totesin, Jeesukseen uskova voi uhrata Jeesukselle eli kärsiville ihmisille. Smithiin uskova uhraa ökyrikkaalle Smithin kirkolle. Eikä ainoastaan rahoistaan, vaan myös jopa perheenjäseniään!

> Moni on antanut kaikki rahansa köyhille ja siirtynyt Jumalan työhön minimipalkalla. Buddhasta alkaen moniin kristittyihin asti.

Aivan. Mutta mormonit antavat tuloistaan mormonikirkolle, joku mummo jopa tekohammasrahansa. Se on todella säälittävää, miten ihmiset on saatu uskomaan moiseen kusetukseen.

> Kymmennyksien maksamisesta saa siunauksia eikä menetä mitään. Ihmeen kautta. Siinä on yksi arkipäivän ihme, jota skeptikko ei usko.

Psykologisesti totta, että mihin tahansa höpsismiin varojaan ja aikaansa tuhlaava voi tuntea saavansa siunauksia. Niin myös Kimiin uskovat, eivätkä he välttämättä edes huomaa vankileireille joutuneita sukulaisiaan tai sitä aineellista puutetta jossa elävät. Tärkeintähän on saada kumartaa Kimin kuvia ja tärkeintä on saada ylistää Smith... ei kun Kimiä.

Jaa, että hyväntekeväisyyteen voi sitten antaa, jos jotain ekstraa sattuisi jäämään, kun on ensin maksanut kymmenykset ahnaalle ja ökyrikkaalle Smithin kirkolle. Jo tuo osoittaa, miten vaarallinen lahko on kyseessää. Omatuntokin on täysin mustattu. Ensin Smithille, sitten mahdollisesti hätää kärsiville, jos viitsii ja jos vielä varaa on.

> Kymmenyksistä saa eikä menetä. Se on ihme.

Ihme on vain se, että aikuiset ihmiset saadaan uskomaan moiseen kusetukseen. Useinkaan Smithin oppiin hurahtaneen omaiset eivät ole asiasta ollenkaan samaa mieltä, mikäli eivät itsekin ole hurahtaneet. Monet omaiset ovatkin sanoneet, että kun ne rahat edes menisivät hyväntekeväisyyteen eikä kirkolle.

> Tässä on taas asia, jonka mormonit osaavat ja tietävät paremmin, oikeammin ja täydellisemmin kuin muut.

Joo, tyhmät tekevät oikeaa hyväntekeväisyyttä, viisaat eli mormonit maksavat Smithin kirkolle. Olet Olli todella syvällä!

Lue lisää

Taas valehtelen H:n mielestä jossakin!

Sitten hän jatkaa omaa selitystään, jolla ei siis ole mitään tekemistä väärän todistuksen antamisen kanssa, jollaiseksi olen sen jo kohta kohdalta satoja kertoja osoittanut ja joihin hän ei vastaa vaan toistaa vaan vanhentuneita argumentteja. On siis jäljessä siitä tasosta mihin keskustelussa on päästy.

Noilla asioilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, koska kymmenykset on uskonnollinen juttu.

Olli.S kirjoitti:

Taas valehtelen H:n mielestä jossakin!

Sitten hän jatkaa omaa selitystään, jolla ei siis ole mitään tekemistä väärän todistuksen antamisen kanssa, jollaiseksi olen sen jo kohta kohdalta satoja kertoja osoittanut ja joihin hän ei vastaa vaan toistaa vaan vanhentuneita argumentteja. On siis jäljessä siitä tasosta mihin keskustelussa on päästy.

Noilla asioilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, koska kymmenykset on uskonnollinen juttu.

Lue lisää

Okei, kymmenyksenne ovat uskonnollinen juttu siinä missä moninaintinne ja muutkin uskonnolliset juttunne. Kuitenkin valehtelet, että moninainti ei kuulu oppeihinne! Kyseessähän kuitenkin oli oppinne mukaan itsensä Jumalan ilmoitus!

Olet pahasti jäljessä keskustelun tasosta.

Höpölöpsis kirjoitti:

Okei, kymmenyksenne ovat uskonnollinen juttu siinä missä moninaintinne ja muutkin uskonnolliset juttunne. Kuitenkin valehtelet, että moninainti ei kuulu oppeihinne! Kyseessähän kuitenkin oli oppinne mukaan itsensä Jumalan ilmoitus!

Olet pahasti jäljessä keskustelun tasosta.

Lue lisää

Olen sanonut että moninainti ei ole kirkkomme oppi, enkä valehtele siinä yhtään. Oppi on ikuisen avioliiton oppi ja siihen on liittynut moniavioisuus kirkon historiassa ja moniavioisuuden mahdollisuus taivaassa.

Et koskaan huomioi tätä, vaan jatkat moninaimisesta puhumista kirkkomme oppina, niinkuin tätä vastausta ei olisi esitettykään. Siihen sinun pitäisi vastata ja lopettaa nuo väärät väitteet. Sama muissakin asioissa. Silloin olet jäljessä keskustelun vaiheesta ja toistat vain propagandaasi ja vääristelyjäsi.

Unohdit vastata mietteeseeni. Kuinka käy kirkon uskollisen palvelijan, jonka tuloista ei riitä enää kymmenyksiä? Joka on avun tarpeessa, ehkä sairas ja rahaton.
Auttaako seurakunta, vai onko köyhtynyt sivuraiteella, kirkolle hyödytön?
Auttaako mormonien Jumala?

Entiset.maksajat kirjoitti:

Unohdit vastata mietteeseeni. Kuinka käy kirkon uskollisen palvelijan, jonka tuloista ei riitä enää kymmenyksiä? Joka on avun tarpeessa, ehkä sairas ja rahaton.
Auttaako seurakunta, vai onko köyhtynyt sivuraiteella, kirkolle hyödytön?
Auttaako mormonien Jumala?

Lue lisää

Kirkko auttaa kaikkia omiansa, jos ovat asunto tai ruokahädässä. Ketään ei jätetä yksin puutteeseen. Sitä en tiedä kuinka paljon kirkkoon kuulumattomia autetaan.

Olli.S kirjoitti:

Olen sanonut että moninainti ei ole kirkkomme oppi, enkä valehtele siinä yhtään. Oppi on ikuisen avioliiton oppi ja siihen on liittynut moniavioisuus kirkon historiassa ja moniavioisuuden mahdollisuus taivaassa.

Et koskaan huomioi tätä, vaan jatkat moninaimisesta puhumista kirkkomme oppina, niinkuin tätä vastausta ei olisi esitettykään. Siihen sinun pitäisi vastata ja lopettaa nuo väärät väitteet. Sama muissakin asioissa. Silloin olet jäljessä keskustelun vaiheesta ja toistat vain propagandaasi ja vääristelyjäsi.

Lue lisää

Kyllä valehtelet. Smith itse väitti saanensa moniaviisuusilmoituksen itseltään Jumalalta, joten kyllä kyseessä on mormonikirkon oppi! Yrität vain syöttää kimiläistä propagandaasi. Monessa muussakin asiassa meidän ei-mormonien on pitänyt opettaa sinua, koska olet mormonismiopinnoissasi pahasti jäljessä. Esimerkkeinä vaikkapa Jumalan ja ylösnousemusruumiin veretömyys, kymmenysten pakollisuus korotuksen ehtona ym.

Tutustu siis kirkkoosi, sen oppeihin ja historiaan, äläkä syötä valheita, propagadaa ja muita vääristelyjä!

Olli.S kirjoitti:

Kirkko auttaa kaikkia omiansa, jos ovat asunto tai ruokahädässä. Ketään ei jätetä yksin puutteeseen. Sitä en tiedä kuinka paljon kirkkoon kuulumattomia autetaan.

Varsinkaan naisia ei jätetä yksin puutteeseen.

Höpölöpsis kirjoitti:

Kyllä valehtelet. Smith itse väitti saanensa moniaviisuusilmoituksen itseltään Jumalalta, joten kyllä kyseessä on mormonikirkon oppi! Yrität vain syöttää kimiläistä propagandaasi. Monessa muussakin asiassa meidän ei-mormonien on pitänyt opettaa sinua, koska olet mormonismiopinnoissasi pahasti jäljessä. Esimerkkeinä vaikkapa Jumalan ja ylösnousemusruumiin veretömyys, kymmenysten pakollisuus korotuksen ehtona ym.

Tutustu siis kirkkoosi, sen oppeihin ja historiaan, äläkä syötä valheita, propagadaa ja muita vääristelyjä!

Lue lisää

Ei saanut mininainti- ilmoitusta. Ja samalla tavalla paikkansapitämättömiä ovat noi muutkin.

Ja taas minä muka valehtelen!

Olli.S kirjoitti:

Ei saanut mininainti- ilmoitusta. Ja samalla tavalla paikkansapitämättömiä ovat noi muutkin.

Ja taas minä muka valehtelen!

Ei saanutkaan moniavioisuusilmoitusta. Siitä olemme samaa mieltä. Mutta VALEHTELI saaneensa Jumalalta moniavioisuusilmoituksen. Hän keksi sen keskusteltuaan asiasta kavereidensa, mm. veljensä Hyrumin kanssa.

Olli.S kirjoitti:

Ei saanut mininainti- ilmoitusta. Ja samalla tavalla paikkansapitämättömiä ovat noi muutkin.

Ja taas minä muka valehtelen!

Ai, kirjoititkin että ei saanut mininainti-ilmoitusta. Tekikö Smith siis mielestäsi vastoin Jumalan ilmoitusta harrastaessaan mininaintia eli pikkutyttöjen naintia?

Höpölöpsis kirjoitti:

Ei saanutkaan moniavioisuusilmoitusta. Siitä olemme samaa mieltä. Mutta VALEHTELI saaneensa Jumalalta moniavioisuusilmoituksen. Hän keksi sen keskusteltuaan asiasta kavereidensa, mm. veljensä Hyrumin kanssa.

Lue lisää

Ei ollut mitään moninainti- ilmoitusta missään eikä koskaan.

Olli.S kirjoitti:

Ei ollut mitään moninainti- ilmoitusta missään eikä koskaan.

Miksi ihmeessä valehtelet! Moniavioisuusoppi on jopa hyvin keskeinen osa mormonismia! Oikein Jumalan ilmoitus!

Vai etkö pidä käyttämästäni sanasta? Nainti tarkoittaa naimisiin menemistä. Nainnilla on arkikielessä myös toinen merkitys: rakastelu. Mutta se ei ole siltikään väärä sana, koska moniavioisuusilmoitushan oli mormonien mukaan annettu nimenomaan lisääntymistarkoituksessa. Itsellään Brigham Youngilla oli puolisentoistasataa jälkeläistä kymmenien jalkavaimojensa kanssa, joten lisääntymistä myös harjoitettiin. Ei tuohon aikaan ollut muita keinoja saada lapsia kuin naiskentelemalla lisääntyminen. Ja mormoniopin mukaanhan niin Isä-Jumala kuin Jumaliksi ylenneet mormonitkin lisääntyvät taivaassa suvullisesti luulihaklönttiruumiissaan.

Smithillä oli hyvänä ystävänään mm. anestesiaa kehittänyt lääkäri Bennett. Lisäksi Bennett osasi käyttää keskenmenon aiheuttavaa lääkettä. Ainakin jälkimmäistä Bennettin taitoa Smith (kuten Bennett itsekin) käytti hyväkseen, koska heille ei syntynyt ylimääräisiä lapsia lukuisista naiskenteluistaan huolimatta. Käyttikö Smith hyväkseen myös Bennettin kykyä anestesian edelläkävijänä saattamalla tyttösiä tiedottomaan tilaan? Siitä ei ole varmoja todisteita, mutta Smithin tuntien niinkin saattoi hyvinkin olla.

Smithin harmiksi Bennett oli hölösuu ja paljasti kirkossa harjoitetun moninaiskentelun kirkon ulkopuolisille ja Bennett erotettiin kirkosta ja välit Smithiin menvät poikki.

Aivan turhaan Olli yrität kieltää kylmät (tai kuumat) tosiasiat! Mormoneilla on moniavioisuusoppi, jota voidaan hyvällä syyllä kutsua myös moninaintiopiksi sanan kahdessakin merkityksessä.

Olli.S kirjoitti:

Kirkko auttaa kaikkia omiansa, jos ovat asunto tai ruokahädässä. Ketään ei jätetä yksin puutteeseen. Sitä en tiedä kuinka paljon kirkkoon kuulumattomia autetaan.

Tapani kertoi meille että pienistäkin tuloista on maksettava kymmenykset. Jos on niin pieni eläke kuin 1000 euroa niin siitä on maksettava 100 euroa. Tämän voi saada takaisin ruoka-avustuksena.

Kun siis maksaa kirkolle 100 e ja saa takaisin 100 e eli omat rahansa niin tämän Tapani tulkitsi avustukseksi kirkolta.

Höpölöpsis kirjoitti:

Miksi ihmeessä valehtelet! Moniavioisuusoppi on jopa hyvin keskeinen osa mormonismia! Oikein Jumalan ilmoitus!

Vai etkö pidä käyttämästäni sanasta? Nainti tarkoittaa naimisiin menemistä. Nainnilla on arkikielessä myös toinen merkitys: rakastelu. Mutta se ei ole siltikään väärä sana, koska moniavioisuusilmoitushan oli mormonien mukaan annettu nimenomaan lisääntymistarkoituksessa. Itsellään Brigham Youngilla oli puolisentoistasataa jälkeläistä kymmenien jalkavaimojensa kanssa, joten lisääntymistä myös harjoitettiin. Ei tuohon aikaan ollut muita keinoja saada lapsia kuin naiskentelemalla lisääntyminen. Ja mormoniopin mukaanhan niin Isä-Jumala kuin Jumaliksi ylenneet mormonitkin lisääntyvät taivaassa suvullisesti luulihaklönttiruumiissaan.

Smithillä oli hyvänä ystävänään mm. anestesiaa kehittänyt lääkäri Bennett. Lisäksi Bennett osasi käyttää keskenmenon aiheuttavaa lääkettä. Ainakin jälkimmäistä Bennettin taitoa Smith (kuten Bennett itsekin) käytti hyväkseen, koska heille ei syntynyt ylimääräisiä lapsia lukuisista naiskenteluistaan huolimatta. Käyttikö Smith hyväkseen myös Bennettin kykyä anestesian edelläkävijänä saattamalla tyttösiä tiedottomaan tilaan? Siitä ei ole varmoja todisteita, mutta Smithin tuntien niinkin saattoi hyvinkin olla.

Smithin harmiksi Bennett oli hölösuu ja paljasti kirkossa harjoitetun moninaiskentelun kirkon ulkopuolisille ja Bennett erotettiin kirkosta ja välit Smithiin menvät poikki.

Aivan turhaan Olli yrität kieltää kylmät (tai kuumat) tosiasiat! Mormoneilla on moniavioisuusoppi, jota voidaan hyvällä syyllä kutsua myös moninaintiopiksi sanan kahdessakin merkityksessä.

Lue lisää

Taas muka valehtelen jostakin?

Olet ihan hölmö tuossa väitteessäsi, ei siitä jaksa enää edes loukkaantua. Itsekin jouduit nyt myöntämään ettei mormoneilla ole moninaintioppia eli siis en valehtele yhtään mitään.

Noihin todella saastaisiin väitteisiisi pyhistä miehistä en kyllä koske sormellanikaan. Saavat jäädä omaan arvoonsa ja historiantutkimuksen kohteeksi. Eivät kuulu käsiteltävään asiaankaan.

Olli.S kirjoitti:

Taas muka valehtelen jostakin?

Olet ihan hölmö tuossa väitteessäsi, ei siitä jaksa enää edes loukkaantua. Itsekin jouduit nyt myöntämään ettei mormoneilla ole moninaintioppia eli siis en valehtele yhtään mitään.

Noihin todella saastaisiin väitteisiisi pyhistä miehistä en kyllä koske sormellanikaan. Saavat jäädä omaan arvoonsa ja historiantutkimuksen kohteeksi. Eivät kuulu käsiteltävään asiaankaan.

Lue lisää

Mormoneilla ON moninaintioppi. Minä en ole sanonut, että sitä ei ole. Kirjoitin, että teillä on moninaintioppi, tarkoitetaanpa nainnilla sitten naimisiinmenoa tai yhdyntää. Kun kerran moniavioisuusoppi mormonien mukaan annettiin LISÄÄNTYMISTARKOITUKSESSA, tietenkin kyseessä on myös monienkanssayhdyntäoppi.

Minä en siis valehtele, vaan joku muu.

Sinulle nuo irstailijat ovat "pyhiä miehiä", minulla ja monelle muulle eivät ole.

Kyllä he kuuluvat käsiteltävään asiaan ja kuuluvat myös historiantutkimuksen kohteeksi. Sinun ongelmasi on se, että hyväksyt vain siloitellun historian, kuten monet Kim Jong-ilistä ja tämän suvusta.

Höpölöpsis kirjoitti:

Mormoneilla ON moninaintioppi. Minä en ole sanonut, että sitä ei ole. Kirjoitin, että teillä on moninaintioppi, tarkoitetaanpa nainnilla sitten naimisiinmenoa tai yhdyntää. Kun kerran moniavioisuusoppi mormonien mukaan annettiin LISÄÄNTYMISTARKOITUKSESSA, tietenkin kyseessä on myös monienkanssayhdyntäoppi.

Minä en siis valehtele, vaan joku muu.

Sinulle nuo irstailijat ovat "pyhiä miehiä", minulla ja monelle muulle eivät ole.

Kyllä he kuuluvat käsiteltävään asiaan ja kuuluvat myös historiantutkimuksen kohteeksi. Sinun ongelmasi on se, että hyväksyt vain siloitellun historian, kuten monet Kim Jong-ilistä ja tämän suvusta.

Lue lisää

Mormoneilla ei ole moninaintioppia.

Historiantutkimus ei ole mitään tuollaista havainnut. Päinvastoin on havaittu että he olivat pyhiä miehiä ja vanhurskaita ja heitä paneteltiin. Siinä ei ole mitään siloiteltua. Nuo sinun väitteesi ne ovat Kimiin verrattavaa propagandaa ja levittelet niitä aiheettomasti. Annat väärää todistusta laiskuuttasi. Uskot vain toisen osapuolen väitteisiin. Uskot jostain syystä aina mieluummin pahaa mormonijohtajista, vaikka he rakentavat Jumalan valtakuntaa maan päälle ja heitä syyttä suotta panetellaan.

Tai ei syyttä. Maailma ja vihollinen, maailman ruhtinas, jolla on suuri valta, ei tykkää Jeesuksesta eikä Jeesuksen kirkosta. Näin maailmassa on. Ei voi mitään. Kestettävä on.

Asiaan: kymmenykset on uskonnollinen juttu. Hieno asia tehdä osansa valtakunnan työssä. Omistautumisen sinetti. Ei vaan mormoneilla vaan kaikilla uskovilla.

Olli.S kirjoitti:

Mormoneilla ei ole moninaintioppia.

Historiantutkimus ei ole mitään tuollaista havainnut. Päinvastoin on havaittu että he olivat pyhiä miehiä ja vanhurskaita ja heitä paneteltiin. Siinä ei ole mitään siloiteltua. Nuo sinun väitteesi ne ovat Kimiin verrattavaa propagandaa ja levittelet niitä aiheettomasti. Annat väärää todistusta laiskuuttasi. Uskot vain toisen osapuolen väitteisiin. Uskot jostain syystä aina mieluummin pahaa mormonijohtajista, vaikka he rakentavat Jumalan valtakuntaa maan päälle ja heitä syyttä suotta panetellaan.

Tai ei syyttä. Maailma ja vihollinen, maailman ruhtinas, jolla on suuri valta, ei tykkää Jeesuksesta eikä Jeesuksen kirkosta. Näin maailmassa on. Ei voi mitään. Kestettävä on.

Asiaan: kymmenykset on uskonnollinen juttu. Hieno asia tehdä osansa valtakunnan työssä. Omistautumisen sinetti. Ei vaan mormoneilla vaan kaikilla uskovilla.

Lue lisää

Mormoneilla on moniavoisuusoppi ja mormonien mukaan se on tullut ilmoituksena itseltään Jumalalta. Sinun on turha valehdella asiasta.

Koska käytän reilua suomen kieltä, kutsun kyseistä oppia moninaintiopiksi, koska mennään monen kanssa naimisiin. Ja koska kyseessä on lisääntymistarkoituksessa "annettu" ilmoitus, käyttämäni sana on täsmälleen oikea, vaikka nainti-sana ymmärrettäisiin sen toisessa suomenkielisessä merkityksessä eli yhdyntänä.

Toisessa ketjussa kysyin, että ketkä kirkkosi ulkopuoliset ovat pitäneen "mormoniprofeettoja" pyhinä miehinä. Jätit silloin kokonaan vastaamatta. Nyt vain esität pokkana saman väitteen ilman perusteluja. Jos Kimin kannattajat kutsuvat Kimiä pyhäksi mieheksi, sillä ei ole historiantutkimuksen kannalta mitään merkitystä.

Tiedetään tasan tarkkaan, että "profeetoilla" oli lukuisia jalkavaimoja ja että Youngilla oli n. 150 jälkeläistä "vaimojensa" kanssa. Kirkko pitää Youngin palatsia peräti museona kertoen, että miten lastenhoitoa ja muut käytännön asiat ratkaistiin tuollaisessa suurperheessä.

Vai että mormonijohtajat rakentavat Jumalan valtakuntaa maan päälle. No, kyllähän Young on kirkon omissa julkaisuissa olevien tekstien mukaan antanut varsin selvän kuvan siitä, että millainen se "Jumalan valtakunta" olisi. Johtajistolla olisi kymmeniä vaimoja (kuten Youngilla ja kumppaneilla olikin), ylijäämämiehet leikattaisiin eunukeiksi, mustaihoiset olisivat ikuisesti palvelijoita, mustaihoisten kanssa naimisiin meneviltä laikattaisiin kurkku auki, niin että he kuolisisvat veren virratessa sovitukseksi maahan, koska mustaihoisen naiminen on niin suri synti, että sellaiseen syyllistynyttä Jeesuksen veri ei sovittaisi, vaan siihen vaaditaan syyllisen oma veri.

Tidän, että tuollainen valtakunta (jossa itse saavuttaisit hyvän aseman antamalla teinityttäresi mahdollisimman korkealle johtajalle seksileluksi) olisi sinun brutopiasi oikein kimiläiseen tapaan.

> Maailma ja vihollinen, maailman ruhtinas, jolla on suuri valta, ei tykkää Jeesuksesta eikä Jeesuksen kirkosta

No, voinemme olla samaa mieltä, että mormonismi ei tykkää Jeesukesta eikä tämän oikeasta kirkosta, jossa vallitsee tasa-arvo eikä naisia tai tummaihoisia alisteta eikä muutenkaan harrasteta mormonimaista hirmuvaltaa.

Kymmenykset ovat teille uskonnollinen juttu. Mitä muuta ne voisivat olla. Vain uskonnon nimissä ihmisiä voidaan kusettaa noin rankasti. Samoin uskonnollisia juttuja teille ovat moninaintioppi, taika-alusvaatteet ym.

Höpölöpsis kirjoitti:

Mormoneilla on moniavoisuusoppi ja mormonien mukaan se on tullut ilmoituksena itseltään Jumalalta. Sinun on turha valehdella asiasta.

Koska käytän reilua suomen kieltä, kutsun kyseistä oppia moninaintiopiksi, koska mennään monen kanssa naimisiin. Ja koska kyseessä on lisääntymistarkoituksessa "annettu" ilmoitus, käyttämäni sana on täsmälleen oikea, vaikka nainti-sana ymmärrettäisiin sen toisessa suomenkielisessä merkityksessä eli yhdyntänä.

Toisessa ketjussa kysyin, että ketkä kirkkosi ulkopuoliset ovat pitäneen "mormoniprofeettoja" pyhinä miehinä. Jätit silloin kokonaan vastaamatta. Nyt vain esität pokkana saman väitteen ilman perusteluja. Jos Kimin kannattajat kutsuvat Kimiä pyhäksi mieheksi, sillä ei ole historiantutkimuksen kannalta mitään merkitystä.

Tiedetään tasan tarkkaan, että "profeetoilla" oli lukuisia jalkavaimoja ja että Youngilla oli n. 150 jälkeläistä "vaimojensa" kanssa. Kirkko pitää Youngin palatsia peräti museona kertoen, että miten lastenhoitoa ja muut käytännön asiat ratkaistiin tuollaisessa suurperheessä.

Vai että mormonijohtajat rakentavat Jumalan valtakuntaa maan päälle. No, kyllähän Young on kirkon omissa julkaisuissa olevien tekstien mukaan antanut varsin selvän kuvan siitä, että millainen se "Jumalan valtakunta" olisi. Johtajistolla olisi kymmeniä vaimoja (kuten Youngilla ja kumppaneilla olikin), ylijäämämiehet leikattaisiin eunukeiksi, mustaihoiset olisivat ikuisesti palvelijoita, mustaihoisten kanssa naimisiin meneviltä laikattaisiin kurkku auki, niin että he kuolisisvat veren virratessa sovitukseksi maahan, koska mustaihoisen naiminen on niin suri synti, että sellaiseen syyllistynyttä Jeesuksen veri ei sovittaisi, vaan siihen vaaditaan syyllisen oma veri.

Tidän, että tuollainen valtakunta (jossa itse saavuttaisit hyvän aseman antamalla teinityttäresi mahdollisimman korkealle johtajalle seksileluksi) olisi sinun brutopiasi oikein kimiläiseen tapaan.

> Maailma ja vihollinen, maailman ruhtinas, jolla on suuri valta, ei tykkää Jeesuksesta eikä Jeesuksen kirkosta

No, voinemme olla samaa mieltä, että mormonismi ei tykkää Jeesukesta eikä tämän oikeasta kirkosta, jossa vallitsee tasa-arvo eikä naisia tai tummaihoisia alisteta eikä muutenkaan harrasteta mormonimaista hirmuvaltaa.

Kymmenykset ovat teille uskonnollinen juttu. Mitä muuta ne voisivat olla. Vain uskonnon nimissä ihmisiä voidaan kusettaa noin rankasti. Samoin uskonnollisia juttuja teille ovat moninaintioppi, taika-alusvaatteet ym.

Lue lisää

Tulihan se sieltä vihdoin, mormoneilla on moniavioisuus, ei moninaintioppia. Sen opin nimikään ei silti ole tuollainen, vaan se on oppi ikuisesta avioliitosta, joka solmitaan maan päällä, koska taivaassa ei naida eikä naiteta. Siellä jokainen saa oman ihan oikean rakkaansa. Eihän se muuten taivas olisi.

Nyt oli kymmenyksistä kysymys. Ehkä on syytä maksaa kymmenyksensä jos haluaa sinne korkeimpaan taivaaseen, ja toivoa, että joskus maanpäällisessä temppelissä vihitään siihen ikuiseen avioliittoon. Muuten saattaa joutua eunukkina eunukkien taivaaseen niinkuin luterilaiset ym tuntuvat uskovan. Kymmenyksiä ei kuitenkaan makseta sen takia vaan koska se on Jumalan valtakunnan talousasioiden peruslaki, yhteisomistuksen korvike. Temppeliin pääsyn yksi edellytys muunkinlaisen puhtauden lisäksi. Laittomuuden tekijöillä ei ole asiaa temppeliin. Se on pyhä paikka. Sinne mennessä pyhittäydytään. Syntisyydestä emme pääse muulla tavoin kuin tekemällä aina parannuksen ja olemalla oikealla tiellä, syntisinä, mutta oikealla tiellä.

Olli.S kirjoitti:

Tulihan se sieltä vihdoin, mormoneilla on moniavioisuus, ei moninaintioppia. Sen opin nimikään ei silti ole tuollainen, vaan se on oppi ikuisesta avioliitosta, joka solmitaan maan päällä, koska taivaassa ei naida eikä naiteta. Siellä jokainen saa oman ihan oikean rakkaansa. Eihän se muuten taivas olisi.

Nyt oli kymmenyksistä kysymys. Ehkä on syytä maksaa kymmenyksensä jos haluaa sinne korkeimpaan taivaaseen, ja toivoa, että joskus maanpäällisessä temppelissä vihitään siihen ikuiseen avioliittoon. Muuten saattaa joutua eunukkina eunukkien taivaaseen niinkuin luterilaiset ym tuntuvat uskovan. Kymmenyksiä ei kuitenkaan makseta sen takia vaan koska se on Jumalan valtakunnan talousasioiden peruslaki, yhteisomistuksen korvike. Temppeliin pääsyn yksi edellytys muunkinlaisen puhtauden lisäksi. Laittomuuden tekijöillä ei ole asiaa temppeliin. Se on pyhä paikka. Sinne mennessä pyhittäydytään. Syntisyydestä emme pääse muulla tavoin kuin tekemällä aina parannuksen ja olemalla oikealla tiellä, syntisinä, mutta oikealla tiellä.

Lue lisää

Kyllä teillä on moniavioisuus- eli moninaintioppi. Turha sinun on yrittää sitä kieltää. Teillähän on jako eunukkeihin ja pukkeihin viimeistään taivaassa. Tosin Yougin perversioissa eli "Jumalan lakien" vallitessa se on jo maanpäälläkin. Moet eivät ole lainkaan niin himojensa orjia kuin mormonit edes maanpäällä saatikka taivaassa, koska heille korkeammat rakkauden muodot (esim. agape) ovat merkittäviä.

Ja kyllä kymmenykset ovat kynnyskysymys sille, että pääsette moninaiskentelemaan taivaassa.

Jos laittomuuksien tekijöillä ei ole asiaa temppeliin, silloinhan koko mormonien varhaisjohto ei sinne pääse, koska hehän harjoittivat laajaa laittomuutta.

Höpölöpsis kirjoitti:

Kyllä teillä on moniavioisuus- eli moninaintioppi. Turha sinun on yrittää sitä kieltää. Teillähän on jako eunukkeihin ja pukkeihin viimeistään taivaassa. Tosin Yougin perversioissa eli "Jumalan lakien" vallitessa se on jo maanpäälläkin. Moet eivät ole lainkaan niin himojensa orjia kuin mormonit edes maanpäällä saatikka taivaassa, koska heille korkeammat rakkauden muodot (esim. agape) ovat merkittäviä.

Ja kyllä kymmenykset ovat kynnyskysymys sille, että pääsette moninaiskentelemaan taivaassa.

Jos laittomuuksien tekijöillä ei ole asiaa temppeliin, silloinhan koko mormonien varhaisjohto ei sinne pääse, koska hehän harjoittivat laajaa laittomuutta.

Lue lisää

Kyllä sinä sitten jaksat rienata. Tuo kaikki ei ole mitään muuta kuin hävyttömyyden huippua. Kaikkiin panetteluihisi on asiallisesti vastattu, mutta sinä vaan jatkat toistamalla väitteitäsi, jotka on jo kumottu. Joihin on asiallisesti vastattu. Ei tuo ole keskustelua vaan vaahtoamista oman mielipiteen totuudesta.

Olli.S kirjoitti:

Kyllä sinä sitten jaksat rienata. Tuo kaikki ei ole mitään muuta kuin hävyttömyyden huippua. Kaikkiin panetteluihisi on asiallisesti vastattu, mutta sinä vaan jatkat toistamalla väitteitäsi, jotka on jo kumottu. Joihin on asiallisesti vastattu. Ei tuo ole keskustelua vaan vaahtoamista oman mielipiteen totuudesta.

Lue lisää

Et ole kumonnut yhtään mitään. Jostain syystä häpeät kovasti kirkkosi oppien julkituontia, vaikka luonnollisesti itse kirkkosi oppeihin uskotkin, koska kerran mormoni olet. Kirkkosi opit ja teot eivät ole minun mielipidekysymyksiäni.

Hukkaan menee, kirkolla pohjaton kassa. Mitä saat vastineeksi?

Siinä hyvä todistus asiasta. Ei tietenkään vakuuta näitä ikuisia epäilijöitä.

No maksa lähimmäisten auttamistyöhön, mutta älä upporikkaalle Smithin kirkolle, joka rakentelee ostareita.

Kyse on aina subjektiivisista kokemuksista. Muistan että vielä 1970-luvulla tehtiin sellaista avustustoimitaa, mitä ei nykyisin hyväksyttäisi. Koulun joulujuhlassa annettiin julkisesti jotain avustusta "köyhävaraisten" perheiden lapsille opettajien päätösten mukaan. Muistan kun yksi paremman perheen tyttö pakotti äitinsä ilmoittamaan opettajalle, että perheelle ei saa antaa avustusta, vaikka perheen tulot olivat romahtaneet isän kuoltua yllättäen. Olisi ollut hänelle liian suuri häpeä.

Ennen köyhien avustus ei ollut yhtä hyvin organisoitua kuin nykyisin. Äitini kertoi, että avustuksia jonotettiin. Kerrankin eräs nainen oli jonottamassa ja virkailija sanoi hänelle, että sinä oletkin sitten viimeinen, jolle rahaa riittää. Kun hänen takanaan oli mustalaisnainen suuren lapsikatraansa kanssa, nainen sanoikin, että eipä hän oikeastaan avustusta tarvitsekaan ja kääntyi pois.

Mustalaisnainen oli siunannut hänet sanomalla, että sinun pöydästäsi ruoka ei tule koskaan loppumaan. Nainen kertoi myöhemmin, että köyhyyttä on ollut, mutta aina on pärjätty. Hän uskoi tuohon mustalaisnasen siunaukseen siinä missä mormonit kymmenysten siunaukseen. Kyse on hyvin subjektiivisista kokemuksista. Vertailukohtaahan ei ole. Jos tuo nainen olisikin ottanut avustuksen itselleen, olisiko hänen elämänsä sittemmin mennyt huonommin? Toki varmasti hänen omatuntonsa ainakin oli kunnossa ja antoi siunauksen sitä kautta. Mutta miten on mormonien laita, koska heillähän omaatuntoa ei ole...?

Höpölöpsis kirjoitti:

Kyse on aina subjektiivisista kokemuksista. Muistan että vielä 1970-luvulla tehtiin sellaista avustustoimitaa, mitä ei nykyisin hyväksyttäisi. Koulun joulujuhlassa annettiin julkisesti jotain avustusta "köyhävaraisten" perheiden lapsille opettajien päätösten mukaan. Muistan kun yksi paremman perheen tyttö pakotti äitinsä ilmoittamaan opettajalle, että perheelle ei saa antaa avustusta, vaikka perheen tulot olivat romahtaneet isän kuoltua yllättäen. Olisi ollut hänelle liian suuri häpeä.

Ennen köyhien avustus ei ollut yhtä hyvin organisoitua kuin nykyisin. Äitini kertoi, että avustuksia jonotettiin. Kerrankin eräs nainen oli jonottamassa ja virkailija sanoi hänelle, että sinä oletkin sitten viimeinen, jolle rahaa riittää. Kun hänen takanaan oli mustalaisnainen suuren lapsikatraansa kanssa, nainen sanoikin, että eipä hän oikeastaan avustusta tarvitsekaan ja kääntyi pois.

Mustalaisnainen oli siunannut hänet sanomalla, että sinun pöydästäsi ruoka ei tule koskaan loppumaan. Nainen kertoi myöhemmin, että köyhyyttä on ollut, mutta aina on pärjätty. Hän uskoi tuohon mustalaisnasen siunaukseen siinä missä mormonit kymmenysten siunaukseen. Kyse on hyvin subjektiivisista kokemuksista. Vertailukohtaahan ei ole. Jos tuo nainen olisikin ottanut avustuksen itselleen, olisiko hänen elämänsä sittemmin mennyt huonommin? Toki varmasti hänen omatuntonsa ainakin oli kunnossa ja antoi siunauksen sitä kautta. Mutta miten on mormonien laita, koska heillähän omaatuntoa ei ole...?

Lue lisää

"Mormooneilla ei ole omaatuntoa." Siinä näemme noiden väitteiden tason konkreettisesti ja miten virheellisestä luulottelusta ja panettelunhalusta nuo ajatukset kumpuavat. Mistä ihmeestä tällainen viha ja vihapuhe meitä kohtaan?

Olli.S kirjoitti:

"Mormooneilla ei ole omaatuntoa." Siinä näemme noiden väitteiden tason konkreettisesti ja miten virheellisestä luulottelusta ja panettelunhalusta nuo ajatukset kumpuavat. Mistä ihmeestä tällainen viha ja vihapuhe meitä kohtaan?

Lue lisää

Eräs toinenkin tämän palstan aiempi kirjoittelija sanoi olevansa valmis antamaan teinityttärensä moniavioliittoon mormonijohtajalle. Tuollaisia henkilöitä on siis tälläkin palstalla esiintynyt ainakin kaksi. Se kertoo henkilöiden omastatunnosta ja moraalista.

Joo, paneskeluhalustahan moninaintioppi sai alkunsa. Smith oli jo paneskellut piikaansa ja jäänyt housut nilkoissa siitä kiinni, kun hän pohti ystäviensä kanssa, että miten saisi vaimonsa Emman hyväksymään syrjähyppelynsä. Keksittiin sitten yhteistuumin, että "saadaan" Jumalalta "ilmoitus" asiasta.

Ei kyseessä ole vihapuhe sen paremmin kuin Hitlerin, Stalinin, Maon tai Kimien tekoja arvoitaessa. Faktat faktoina ja johtopäätökset niiden mukaan. Vain sokeat uskovat kyseisten herrojen (tai nuoleskelijoiden) omia sepitelmiä heidän golf-taidoistaan ja muista ominaisuuksistaan, jopa pyhyydestä ja ihmeellisestä syntymästä kuten Kim Jong-ilin kohdalla.

Höpölöpsis kirjoitti:

Eräs toinenkin tämän palstan aiempi kirjoittelija sanoi olevansa valmis antamaan teinityttärensä moniavioliittoon mormonijohtajalle. Tuollaisia henkilöitä on siis tälläkin palstalla esiintynyt ainakin kaksi. Se kertoo henkilöiden omastatunnosta ja moraalista.

Joo, paneskeluhalustahan moninaintioppi sai alkunsa. Smith oli jo paneskellut piikaansa ja jäänyt housut nilkoissa siitä kiinni, kun hän pohti ystäviensä kanssa, että miten saisi vaimonsa Emman hyväksymään syrjähyppelynsä. Keksittiin sitten yhteistuumin, että "saadaan" Jumalalta "ilmoitus" asiasta.

Ei kyseessä ole vihapuhe sen paremmin kuin Hitlerin, Stalinin, Maon tai Kimien tekoja arvoitaessa. Faktat faktoina ja johtopäätökset niiden mukaan. Vain sokeat uskovat kyseisten herrojen (tai nuoleskelijoiden) omia sepitelmiä heidän golf-taidoistaan ja muista ominaisuuksistaan, jopa pyhyydestä ja ihmeellisestä syntymästä kuten Kim Jong-ilin kohdalla.

Lue lisää

En minä ole koskaan luvannut antaa tytärtäni yhtään kenellekään. Hän yrittää saada vaan ansaan noilla kysymyksillään ja sitten valehtelee mitä on sanonut. Näin Tapaninkin kanssa. Yleensä hän kysyy myös haluaako antaa taivaspaikkansa. Se pitää kans antaa muuten on sitten taas jotenkin väärässä. Sitten taas itse valehtelee ja väittää muita valehtelijaksi.

Pelkkää kieroilua. Nytkin aiheena on kymmenykset eikä nämä asist.

Olli.S kirjoitti:

En minä ole koskaan luvannut antaa tytärtäni yhtään kenellekään. Hän yrittää saada vaan ansaan noilla kysymyksillään ja sitten valehtelee mitä on sanonut. Näin Tapaninkin kanssa. Yleensä hän kysyy myös haluaako antaa taivaspaikkansa. Se pitää kans antaa muuten on sitten taas jotenkin väärässä. Sitten taas itse valehtelee ja väittää muita valehtelijaksi.

Pelkkää kieroilua. Nytkin aiheena on kymmenykset eikä nämä asist.

Lue lisää

Et tietenkään ole luvannut, koska sellaista mahdollisuutta ei nyt ole. Mutta olet sanonut, että olisit valmis antamaan esim. Brigham Yongille tai tämän kaltaiselle kirkon johtajalle.

Oletko muuten Olli valmis antamaan taivaspaikkasi vai onko uskontosi niin itsekäs, että et ole?

Oli muuten mielenkiintoinen tutkimus ihmisten epäitsekkyydestä. Kaikkein eniten sellaisia ihmisiä, jotka olisivat valmiita lyhentämään omaa elämäänsä, jos sillä olisi mahdollista pidentää muiden elämää on ateistien keskuudessa. Jopa buddhalaiset hävisivät hieman. Se on sikäli yllättävää, että mormonit ja kristityhän kuvittelevat taivaan olevan parempi paikka kuin maanpäällisen elämän, mutta kovastipa haluavat viivyttää sinne pääsemistään... Toki kyseessä oli kyselytutkimus eikä siitä voi ihan suoraan päätellä, että miten olisi tosipaikan tullen. On paljon meitä uhoajia, joiden rohkeus voi pettää tositilanteessa...

Nyt oli kysymys kymmenyksistä mormoneilla ja muillakin. Nuo väitteet ovat kaikki vääriä.

Olli.S kirjoitti:

Nyt oli kysymys kymmenyksistä mormoneilla ja muillakin. Nuo väitteet ovat kaikki vääriä.

Mikä noista väitteistä oli väärä?

Ei ne nimen muutoksia olleet vaan tarkistuksia. Nykyinen nimi on täsmällinen joka suhteessa. Oikea lyhyt nimi on edelleen Jeesuksen Kristuksen kirkko. Sama eilen ja tänään, Pietarista nykyiseen johtajanaan.

Epäoleellista. Niinkuin sekin H:lla kenelle luovuttaa tyttärensä, kun vastaus on ollut ja pysyy, että kunnon miehelle jos on molemmin puolinen rakkaus. Ja hän vääntää sen luovuttamiseksi jollekin pikkutyttöjen haaremin pitäjälle, jollaisia mormonijohtajat eivät olleet.

Jos mormoniusko olisi edes tuonnepäin kuin väitätte, eihän sinne kukaan menisi. Joku voi väittää että ovat harhautettuja, mutta ei esimerkiksi minua ja monia muita pystyisi tuolla tavoin harhauttamaan. Me olemme tutkineet nämä asiat.

Luulisi että Mormonijumala olisi edes saanut oman kirkkonsa nimen oikein kerralla. Eipä mormoniuskontoon juuri kukaan enää harhaudukaan. Monta syntyperäistä suomalaista käännynnäistä liittyi Mormonikirkkoon viime vuonna? Ei tarvitse vastata, mutta veikkaan että alle kymmenen.

Olli.S kirjoitti:

Ei ne nimen muutoksia olleet vaan tarkistuksia. Nykyinen nimi on täsmällinen joka suhteessa. Oikea lyhyt nimi on edelleen Jeesuksen Kristuksen kirkko. Sama eilen ja tänään, Pietarista nykyiseen johtajanaan.

Epäoleellista. Niinkuin sekin H:lla kenelle luovuttaa tyttärensä, kun vastaus on ollut ja pysyy, että kunnon miehelle jos on molemmin puolinen rakkaus. Ja hän vääntää sen luovuttamiseksi jollekin pikkutyttöjen haaremin pitäjälle, jollaisia mormonijohtajat eivät olleet.

Jos mormoniusko olisi edes tuonnepäin kuin väitätte, eihän sinne kukaan menisi. Joku voi väittää että ovat harhautettuja, mutta ei esimerkiksi minua ja monia muita pystyisi tuolla tavoin harhauttamaan. Me olemme tutkineet nämä asiat.

Lue lisää

Kumma ettei Kristus osannut antaa heti oikeaa nimeä kirkolleen. Ja sinä ET TIENNYT, että krikko vaihtoi pari kertaa nimeään! Mutta heti nielet kirkon onnettomat selitykset!

Jos sinun mielestäsi pikkutyttöjä hyväksikäyttävä pukki (kuten Brigham Young) on kunnon mies, olet tosi, tosi syvällä. Juuri sekin osoittaa lahkojen vaarallisuuden. Ne voivat tuhota ihmisen omantunnon ja moraalin täydellisesti!

Ihan sama kuin kieltäisit Kim Jong-unin tapattaneen ketään ja väittäisit häntä kunnon mieheksi!

> Jos mormoniusko olisi edes tuonnepäin kuin väitätte, eihän sinne kukaan menisi.

Ei sinne kukaan normaalijärkinen menekään.

> Me olemme tutkineet nämä asiat.

Vaikka jatkuvasti todistat itsekin tällä palstalla, että "siitä asiasta minä en teidä mitään". Kun sitten opetamme sinua, kieltäydyt uskomasta. Vasta kun saat saman tiedon kirkon omista lähteistä, saatat alkaa uskoa. Esimerkkinä kymmenysten välttämättömyys, jota vastaan ensin kirjoitit, mutta piispa käänsi lopulta mielesi.

Höpölöpsis kirjoitti:

Kumma ettei Kristus osannut antaa heti oikeaa nimeä kirkolleen. Ja sinä ET TIENNYT, että krikko vaihtoi pari kertaa nimeään! Mutta heti nielet kirkon onnettomat selitykset!

Jos sinun mielestäsi pikkutyttöjä hyväksikäyttävä pukki (kuten Brigham Young) on kunnon mies, olet tosi, tosi syvällä. Juuri sekin osoittaa lahkojen vaarallisuuden. Ne voivat tuhota ihmisen omantunnon ja moraalin täydellisesti!

Ihan sama kuin kieltäisit Kim Jong-unin tapattaneen ketään ja väittäisit häntä kunnon mieheksi!

> Jos mormoniusko olisi edes tuonnepäin kuin väitätte, eihän sinne kukaan menisi.

Ei sinne kukaan normaalijärkinen menekään.

> Me olemme tutkineet nämä asiat.

Vaikka jatkuvasti todistat itsekin tällä palstalla, että "siitä asiasta minä en teidä mitään". Kun sitten opetamme sinua, kieltäydyt uskomasta. Vasta kun saat saman tiedon kirkon omista lähteistä, saatat alkaa uskoa. Esimerkkinä kymmenysten välttämättömyys, jota vastaan ensin kirjoitit, mutta piispa käänsi lopulta mielesi.

Lue lisää

Ei kymmenykset edelleenkään ole välttämättömyys eikä pakko. Senkun maksaa juuri niinkuin oikeaksi kokee. Temppeliin menoon on vain tietyt edellytykset etkä sinä niistä onneksi päätä. Jeesus johtaa kirkkoamme ja on niistä päättänyt uskomme mukaan. Satumme uskomaan jatkuvaan ilmoitukseen ja että Jumala itse johtaa kirkkoamme elävän profeetan kautta.

Et ilmeisesti ole tiennyt tätä. Etkä ymmärtänyt. Vaikka olen opettanut sen sinulle kirkkomme opin olevan.

Kaikki on vapaaehtoista eikä kukaan taivaaseen pääse, joka ei ole tehnyt parannusta ja saanut syntejään anteeksi. Koskee niin sinua kuin mormonijohtajia. Ja katsos kummaa, kirkkomme opettaa niin!

Olli.S kirjoitti:

Ei kymmenykset edelleenkään ole välttämättömyys eikä pakko. Senkun maksaa juuri niinkuin oikeaksi kokee. Temppeliin menoon on vain tietyt edellytykset etkä sinä niistä onneksi päätä. Jeesus johtaa kirkkoamme ja on niistä päättänyt uskomme mukaan. Satumme uskomaan jatkuvaan ilmoitukseen ja että Jumala itse johtaa kirkkoamme elävän profeetan kautta.

Et ilmeisesti ole tiennyt tätä. Etkä ymmärtänyt. Vaikka olen opettanut sen sinulle kirkkomme opin olevan.

Kaikki on vapaaehtoista eikä kukaan taivaaseen pääse, joka ei ole tehnyt parannusta ja saanut syntejään anteeksi. Koskee niin sinua kuin mormonijohtajia. Ja katsos kummaa, kirkkomme opettaa niin!

Lue lisää

Alatko taas valehdella, vaikka itse piispa on asian sinulle selvittänyt? Kymmenysten maksu ON edellytys temppelikelpoisuudelle! Jeesus ei tietenkään päätä mormonikirkon sääntöjä, vaan kirkon rahanahneet johtajat. Jos et edes sitä tajua, sinua on onnistuttu kusettamaan tosi rajusti!

Mikään ei ole vapaaehtoista, jos haluaa korotukseen. Silloin on mm. käytettävä lähes aina taikamerkein varustettuja alusvaatteita. Asiahan on päivnselvä. Miksi vänkäät täysin selvissä asioissa?

Höpölöpsis kirjoitti:

Alatko taas valehdella, vaikka itse piispa on asian sinulle selvittänyt? Kymmenysten maksu ON edellytys temppelikelpoisuudelle! Jeesus ei tietenkään päätä mormonikirkon sääntöjä, vaan kirkon rahanahneet johtajat. Jos et edes sitä tajua, sinua on onnistuttu kusettamaan tosi rajusti!

Mikään ei ole vapaaehtoista, jos haluaa korotukseen. Silloin on mm. käytettävä lähes aina taikamerkein varustettuja alusvaatteita. Asiahan on päivnselvä. Miksi vänkäät täysin selvissä asioissa?

Lue lisää

Sinä annat niistä aina ihan väärän kuvan ja väität että minä valehtelen kun kerron miten asia on.

Yhtään mikään ei ole pakollista, mutta kasteelle pääsyyn ja jokaiseen muuhunkin vaiheeseen on edellytykset. Ilmoituksen kautta saadut.

Ei ole moninaintioppia eikä taikamerkein varustettuja alusvaatteita.

Kymmenykset ovat Jumalan valtakunnan sääntö, joka oikeastaan merkitsee yhteisomistusta seurakunnassa, on sen symbooli, korvike ja esiaste. On tärkeää, että rikkaat antavat sen, se on heille erittäin vaikea portti, eikä niin tärkeää, että köyhät antavat sen, mutta molempien uskoa koetellaan samalla lailla. Vaikeampi on rikkaan tulla Jumalan valtakuntaan kuin kamelin mennä Jerusalemin neulansilmäportin läpi. Köyhien puutteenalaisten nimittäin ei tarvitse maksaa mitään, vaan kirkko auttaa. Vähän ajan kuluttua he ovat ihmeen kautta tolpillaan ja innoissaan maksavat täydet kymmenykset.

Kyllä on H:lla vielä paljon oppimista, pihtaa rahojaan, jotka kuuluisivat Jumalalle. Eihän tätä pakanaksi jäänyt tai luopunut koskaan voi ymmärtääkään. Valtio vie kaikilta joka tapauksessa 8,5 % ennen kirkolle kuuluneiden menojen maksuja. Ja firmoilta ja valtiokirkkojen jäseniltä täydet 10%. Valtion takia kaikki maksavat jotain joka tapauksessa lähimmäisten hyväksi.

Ollitaas kirjoitti:

Sinä annat niistä aina ihan väärän kuvan ja väität että minä valehtelen kun kerron miten asia on.

Yhtään mikään ei ole pakollista, mutta kasteelle pääsyyn ja jokaiseen muuhunkin vaiheeseen on edellytykset. Ilmoituksen kautta saadut.

Ei ole moninaintioppia eikä taikamerkein varustettuja alusvaatteita.

Kymmenykset ovat Jumalan valtakunnan sääntö, joka oikeastaan merkitsee yhteisomistusta seurakunnassa, on sen symbooli, korvike ja esiaste. On tärkeää, että rikkaat antavat sen, se on heille erittäin vaikea portti, eikä niin tärkeää, että köyhät antavat sen, mutta molempien uskoa koetellaan samalla lailla. Vaikeampi on rikkaan tulla Jumalan valtakuntaan kuin kamelin mennä Jerusalemin neulansilmäportin läpi. Köyhien puutteenalaisten nimittäin ei tarvitse maksaa mitään, vaan kirkko auttaa. Vähän ajan kuluttua he ovat ihmeen kautta tolpillaan ja innoissaan maksavat täydet kymmenykset.

Kyllä on H:lla vielä paljon oppimista, pihtaa rahojaan, jotka kuuluisivat Jumalalle. Eihän tätä pakanaksi jäänyt tai luopunut koskaan voi ymmärtääkään. Valtio vie kaikilta joka tapauksessa 8,5 % ennen kirkolle kuuluneiden menojen maksuja. Ja firmoilta ja valtiokirkkojen jäseniltä täydet 10%. Valtion takia kaikki maksavat jotain joka tapauksessa lähimmäisten hyväksi.

Lue lisää

Kirkkosi johto on määritellyt "ilmoituksissa" PAKOLLISET ehdot korotukseen pääsylle. Niihin kuuluvat mm. kymmenykset Smithin kirkolle, taika-alusvaatteiden käyttö ja profeetta Yongin mukaan myös moninainti. Eräs palstan aiempi kirjoittelija totesi tuosta viimeisestä, että se asia voidaan hoitaa kuntoon tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Olli tietysti voi väittää profeetta Youngia valehtelijaksi jos haluaa...

Ihan turhaan Olli yrität valehtelemalla esittää, että kirkollasi ei olisi PAKOLLISIA ehtoja korotukselle.

Ei asiaa olisi mitään syytä hävetä. Jos haluaa ajaa liikenteessä, sääntöjä on PAKKO noudattaa. Stop tarkoittaa pakolliista pysähtymistä. Suojatien eteen pysähtyneen auton viereen on PAKKO pysähtyä ennen matkan jatkamista, jos olet menossa samaan suuntaan ja jos välissä ei ole vähintään yhtä vapaata ajokaistaa. Koko elämämme on täynnä pakkoja, suurelta osin järkeviä. Kaikki eivät niitä aina noudata, mutta siitä voi olla seurauksia. Mormonien pakkojen noudattamatta jättämisestä seuraa mm. korotuspaikan menetys.

Älä Olli yritä opettaa minulle pihtaamisesta ja itsekkyydestä. Paljonko Olli annat OIKEAAN auttamistyöhön? Jos et anna, varastat Jumalalta tai Jeesukselta. Kai muistat Jeesuksen sanat, jotka jouduin sinulle Raamatusta opettamaan?

Kymmenykset Smithin krkolle ovat aneisiin verrattavissa oleva äärimmäisen itsekäs tapa, jolla halutaan ostaa oma korotuspaikka ja haaremi. Mitään todellista lähimmäisenrakkautta siinä ei ole.

Ihan oikein, että valtion kautta maksetaan lähimmäisten hyväksi (mutta verovaroja käytetään hyvin paljon muuhunkin, jopa haitallisiin asioihin), mutta köyhyyttä ja muuta kärsimystä on maailmassa aivan hurjasti vieläkin. Itsekkäimmät työntävät rahansa ahnaalle ostareita ja temppeleitä rakentavalle kirkolle, eivät kärsiville lähimmäisille. Kuten olen monta kertaa yrittänyt Ollia valistaa, MAP-kirkon todelliset avustusvarat (niitähän kirkko itse hehkuttaa, joten ne eivät ole salaisia kuten muu kirjanpito) ovat alle puli prosettia kymmenystuottoihin verrattuna ja nehän siis ovat lähinnä paastouhrivaroista eli kymmenysten lisäksi maksettavia rahoista otettuja.


Minä en anna väärää kuvaa vaan sinä. Suollat propagandaa ja täysin virheellisä väitteitä kuten että jos ei maksa Smithin kirkolle varastaa muka Jumalalta. Tuollainen väite on erittäin törkeä ja osoittaa, että väitteen esitäjä on täydellisen kusetuksen vallassa. Kyse on suoranaisesta jumalanpilkasta!

Höpölöpsis kirjoitti:

Kirkkosi johto on määritellyt "ilmoituksissa" PAKOLLISET ehdot korotukseen pääsylle. Niihin kuuluvat mm. kymmenykset Smithin kirkolle, taika-alusvaatteiden käyttö ja profeetta Yongin mukaan myös moninainti. Eräs palstan aiempi kirjoittelija totesi tuosta viimeisestä, että se asia voidaan hoitaa kuntoon tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Olli tietysti voi väittää profeetta Youngia valehtelijaksi jos haluaa...

Ihan turhaan Olli yrität valehtelemalla esittää, että kirkollasi ei olisi PAKOLLISIA ehtoja korotukselle.

Ei asiaa olisi mitään syytä hävetä. Jos haluaa ajaa liikenteessä, sääntöjä on PAKKO noudattaa. Stop tarkoittaa pakolliista pysähtymistä. Suojatien eteen pysähtyneen auton viereen on PAKKO pysähtyä ennen matkan jatkamista, jos olet menossa samaan suuntaan ja jos välissä ei ole vähintään yhtä vapaata ajokaistaa. Koko elämämme on täynnä pakkoja, suurelta osin järkeviä. Kaikki eivät niitä aina noudata, mutta siitä voi olla seurauksia. Mormonien pakkojen noudattamatta jättämisestä seuraa mm. korotuspaikan menetys.

Älä Olli yritä opettaa minulle pihtaamisesta ja itsekkyydestä. Paljonko Olli annat OIKEAAN auttamistyöhön? Jos et anna, varastat Jumalalta tai Jeesukselta. Kai muistat Jeesuksen sanat, jotka jouduin sinulle Raamatusta opettamaan?

Kymmenykset Smithin krkolle ovat aneisiin verrattavissa oleva äärimmäisen itsekäs tapa, jolla halutaan ostaa oma korotuspaikka ja haaremi. Mitään todellista lähimmäisenrakkautta siinä ei ole.

Ihan oikein, että valtion kautta maksetaan lähimmäisten hyväksi (mutta verovaroja käytetään hyvin paljon muuhunkin, jopa haitallisiin asioihin), mutta köyhyyttä ja muuta kärsimystä on maailmassa aivan hurjasti vieläkin. Itsekkäimmät työntävät rahansa ahnaalle ostareita ja temppeleitä rakentavalle kirkolle, eivät kärsiville lähimmäisille. Kuten olen monta kertaa yrittänyt Ollia valistaa, MAP-kirkon todelliset avustusvarat (niitähän kirkko itse hehkuttaa, joten ne eivät ole salaisia kuten muu kirjanpito) ovat alle puli prosettia kymmenystuottoihin verrattuna ja nehän siis ovat lähinnä paastouhrivaroista eli kymmenysten lisäksi maksettavia rahoista otettuja.


Minä en anna väärää kuvaa vaan sinä. Suollat propagandaa ja täysin virheellisä väitteitä kuten että jos ei maksa Smithin kirkolle varastaa muka Jumalalta. Tuollainen väite on erittäin törkeä ja osoittaa, että väitteen esitäjä on täydellisen kusetuksen vallassa. Kyse on suoranaisesta jumalanpilkasta!

Lue lisää

Joo joo. Jumala niistä päättää, niinkuin kaikki tiedämme. Kirkon oppi on se mikä se on, mutta sinä vääristelet sitä aina ja jatkuvasti. Mitään pakkoa ei ole. Ei tarvitse mennä kasteelle, ei tarvitse mennä temppeliin, ei tarvitse mennä ikuiseen avioliittoon. Ei tarvitse liittyä kirkkoon. Sitten kun haluaa kasteelle, siihen on edellytykset. Se on ihan eri asia kuin pakko. Sitten kun haluaa ne muut asiat, niihin on edellytykset. Se on ihan eri asia kuin pakko.

Kaikessa on kuitenkin takana Jumala itse. Hän vahvistaa tai hylkää toimitukset. Hän on myös antanut vallan papeillensa toimitusten suhteen, ja jos papit ja uskova toimivat oikein, Jumala hyväksyy sen. Mutta kuitenkin on viimeinen portti ja lukko.

Mikä ihme taas tässä on väärin? Sinä se väärin puhut. Ei meillä ole niitä asioita kuin väität. Sinä vääristelet, että saisit sen näyttämään väärältä. Ja pahalta, ja pakolta, ja rumalta, ja huonolta. Kuitenkin se on Jumalan pyhä oppi, kirkollemme ilmoitettu.

Olli.S kirjoitti:

Joo joo. Jumala niistä päättää, niinkuin kaikki tiedämme. Kirkon oppi on se mikä se on, mutta sinä vääristelet sitä aina ja jatkuvasti. Mitään pakkoa ei ole. Ei tarvitse mennä kasteelle, ei tarvitse mennä temppeliin, ei tarvitse mennä ikuiseen avioliittoon. Ei tarvitse liittyä kirkkoon. Sitten kun haluaa kasteelle, siihen on edellytykset. Se on ihan eri asia kuin pakko. Sitten kun haluaa ne muut asiat, niihin on edellytykset. Se on ihan eri asia kuin pakko.

Kaikessa on kuitenkin takana Jumala itse. Hän vahvistaa tai hylkää toimitukset. Hän on myös antanut vallan papeillensa toimitusten suhteen, ja jos papit ja uskova toimivat oikein, Jumala hyväksyy sen. Mutta kuitenkin on viimeinen portti ja lukko.

Mikä ihme taas tässä on väärin? Sinä se väärin puhut. Ei meillä ole niitä asioita kuin väität. Sinä vääristelet, että saisit sen näyttämään väärältä. Ja pahalta, ja pakolta, ja rumalta, ja huonolta. Kuitenkin se on Jumalan pyhä oppi, kirkollemme ilmoitettu.

Lue lisää

Miksi valehtelet? Väitätkö tosiaan, että korotukseen pääsee maksamatta kymmenyksiä? Väitätkö, että ilman garmenttien käyttöä pääsee korotukseen?

Miksi piispa kyttää kymmenysten maksamista, jos niillä ei olekaan mitään merkitystä korotuksen kannalta?

Jumalalla ei ole mitään tekemistä mormonikirkon kymmenysten kanssa! Sinulle Jeesuksen sanat Raamatussa eivät merkitse mitään. Ostarit ovat tärkeämpiä kuin lähimmäisten auttaminen?

On todella ruma oppi ja rumaa kusetusta väittää, että jos ei maksa kymmenyksiä Smithin kirkolle, silloin muka varastaa Jumalalta! Ihmiskunnasta 99,8 prosenttia siis varastaa Jumalalta! Härski ja törkeä väite!

Olli.S kirjoitti:

Joo joo. Jumala niistä päättää, niinkuin kaikki tiedämme. Kirkon oppi on se mikä se on, mutta sinä vääristelet sitä aina ja jatkuvasti. Mitään pakkoa ei ole. Ei tarvitse mennä kasteelle, ei tarvitse mennä temppeliin, ei tarvitse mennä ikuiseen avioliittoon. Ei tarvitse liittyä kirkkoon. Sitten kun haluaa kasteelle, siihen on edellytykset. Se on ihan eri asia kuin pakko. Sitten kun haluaa ne muut asiat, niihin on edellytykset. Se on ihan eri asia kuin pakko.

Kaikessa on kuitenkin takana Jumala itse. Hän vahvistaa tai hylkää toimitukset. Hän on myös antanut vallan papeillensa toimitusten suhteen, ja jos papit ja uskova toimivat oikein, Jumala hyväksyy sen. Mutta kuitenkin on viimeinen portti ja lukko.

Mikä ihme taas tässä on väärin? Sinä se väärin puhut. Ei meillä ole niitä asioita kuin väität. Sinä vääristelet, että saisit sen näyttämään väärältä. Ja pahalta, ja pakolta, ja rumalta, ja huonolta. Kuitenkin se on Jumalan pyhä oppi, kirkollemme ilmoitettu.

Lue lisää

Ei Olli, kyse on vain ihmisten keksimistä säännöistä ja pakoista, tai kynnyskysymyksistä kuten on kymmenyksien maksaminen temppelisuosituksesta.

Sinun pitää Olli lopultakin ymmärtää että ne ovat pahojen ihmisten keksintöjä, oikeiden ihmisperkeleiden juonia kaltaistesi hölmöjen harhauttamiseksi ja hyväksikäyttämiseksi.

Todellakin: Sinä Olli olet hölmö.

Piispasi tietenkin nauraa sinulle. Hän nauraa makeasti kun sai sinut huijatuksi ja maksamaan kymmenyksesi.

Minäkin nauran, mutta myös säälin. Piispasi ei sääli vähääkään.

Etkö Sinä Olli vieläkään ymmärrä että nämä ihmispirut naamioituvat, esiintyvät hyvän valepuvussa? Se on saatanan puhetta mitä kuulet "Jumalan pyhästä opista" tai "ilmoituksista" tai "kirkon opista".

Niin, joudut Olli helvettiin kymmenystesi kanssa - ja siellä sinua odottavat piispasi ja valeprofeetat ja huorintekijät aina viheliäiseen Joseph Smithiin saakka.

Se on hirveä kohtalo, mutta se on teille oikein.

Jumala ei säästä teistä yhtäkään.

Tämä_On_Totuus kirjoitti:

Ei Olli, kyse on vain ihmisten keksimistä säännöistä ja pakoista, tai kynnyskysymyksistä kuten on kymmenyksien maksaminen temppelisuosituksesta.

Sinun pitää Olli lopultakin ymmärtää että ne ovat pahojen ihmisten keksintöjä, oikeiden ihmisperkeleiden juonia kaltaistesi hölmöjen harhauttamiseksi ja hyväksikäyttämiseksi.

Todellakin: Sinä Olli olet hölmö.

Piispasi tietenkin nauraa sinulle. Hän nauraa makeasti kun sai sinut huijatuksi ja maksamaan kymmenyksesi.

Minäkin nauran, mutta myös säälin. Piispasi ei sääli vähääkään.

Etkö Sinä Olli vieläkään ymmärrä että nämä ihmispirut naamioituvat, esiintyvät hyvän valepuvussa? Se on saatanan puhetta mitä kuulet "Jumalan pyhästä opista" tai "ilmoituksista" tai "kirkon opista".

Niin, joudut Olli helvettiin kymmenystesi kanssa - ja siellä sinua odottavat piispasi ja valeprofeetat ja huorintekijät aina viheliäiseen Joseph Smithiin saakka.

Se on hirveä kohtalo, mutta se on teille oikein.

Jumala ei säästä teistä yhtäkään.

Lue lisää

Kertakaikkiaan vihollinen sinä olet kun helvetillä peloittelet! Kato vaan ettei tule omaan nilkkaan. Ei uskonnonvapaudesta eikä suvaitsevaisuudesta tietoakaan. Jeesuksen olisit juutalaisena myös Belsepuubin palvelijaksi tuominnut jos silloin olisit elänyt. Eihän Jeesus Jumala voinut olla!

Eiväthän Isä ja Poika ole voineet Jodephille ilmestyä! Perkeleestä! Tätä ovat papit ennenkin raivonneet. Heidän opissaan se vika on eikä meidän.

Kymmennykset ovat ihan oikein meidän kirkossa. Siinä ei ole mitään moittimista.

Höpölöpsis kirjoitti:

Miksi valehtelet? Väitätkö tosiaan, että korotukseen pääsee maksamatta kymmenyksiä? Väitätkö, että ilman garmenttien käyttöä pääsee korotukseen?

Miksi piispa kyttää kymmenysten maksamista, jos niillä ei olekaan mitään merkitystä korotuksen kannalta?

Jumalalla ei ole mitään tekemistä mormonikirkon kymmenysten kanssa! Sinulle Jeesuksen sanat Raamatussa eivät merkitse mitään. Ostarit ovat tärkeämpiä kuin lähimmäisten auttaminen?

On todella ruma oppi ja rumaa kusetusta väittää, että jos ei maksa kymmenyksiä Smithin kirkolle, silloin muka varastaa Jumalalta! Ihmiskunnasta 99,8 prosenttia siis varastaa Jumalalta! Härski ja törkeä väite!

Lue lisää

Taas minä muka valehtelen jotain! Toivoton tapaus. Minä en rupea samaa asiaa selittämään. Vastaukset on edellä jo monta kertaa monelta kantilta riittävästi.

Olli.S kirjoitti:

Kertakaikkiaan vihollinen sinä olet kun helvetillä peloittelet! Kato vaan ettei tule omaan nilkkaan. Ei uskonnonvapaudesta eikä suvaitsevaisuudesta tietoakaan. Jeesuksen olisit juutalaisena myös Belsepuubin palvelijaksi tuominnut jos silloin olisit elänyt. Eihän Jeesus Jumala voinut olla!

Eiväthän Isä ja Poika ole voineet Jodephille ilmestyä! Perkeleestä! Tätä ovat papit ennenkin raivonneet. Heidän opissaan se vika on eikä meidän.

Kymmennykset ovat ihan oikein meidän kirkossa. Siinä ei ole mitään moittimista.

Lue lisää

Minä vähät välitän suvaitsevaisuudesta ja uskonnonvapauksistasi! Olen täällä kertomassa ankaraa Jumalan Sanaa jokaista sielunvihollisen joukoissa olevaa vastaan.

Olen jo kertonut että Jumalan Sanan voimalla pyyhkäisen heidät tieltäni kuin kuivat risut.

Mutta heille jotka ovat valmiit ottamaan pelastuksen vastaan, sen tarjoan. Osoitan pelastuksen tietä juuri kaltaisillesi kuin Sinä, Olli.

Erehdyt Olli raskaasti jos kuvittelet kirkkosi olevan piilopaikka jossa voitte käydä kauppaa kymmenyksillänne. Jumala näkee kaiken eikä Hän ole suosiollinen niille jotka tekevät pilkkaa Jeesuksen opetuksista, kuten te julkeudessanne olette tehneet.

Jos et Olli tee parannusta saat katua katkerasti. Joudut helvettiin.

Eikä tämä ole mitään pelottelua, vaan viimeinen yritys pelastaa sielusi.

Tämä_On_Totuus kirjoitti:

Minä vähät välitän suvaitsevaisuudesta ja uskonnonvapauksistasi! Olen täällä kertomassa ankaraa Jumalan Sanaa jokaista sielunvihollisen joukoissa olevaa vastaan.

Olen jo kertonut että Jumalan Sanan voimalla pyyhkäisen heidät tieltäni kuin kuivat risut.

Mutta heille jotka ovat valmiit ottamaan pelastuksen vastaan, sen tarjoan. Osoitan pelastuksen tietä juuri kaltaisillesi kuin Sinä, Olli.

Erehdyt Olli raskaasti jos kuvittelet kirkkosi olevan piilopaikka jossa voitte käydä kauppaa kymmenyksillänne. Jumala näkee kaiken eikä Hän ole suosiollinen niille jotka tekevät pilkkaa Jeesuksen opetuksista, kuten te julkeudessanne olette tehneet.

Jos et Olli tee parannusta saat katua katkerasti. Joudut helvettiin.

Eikä tämä ole mitään pelottelua, vaan viimeinen yritys pelastaa sielusi.

Lue lisää

Sinä väität että sinulla on valta puhua noin. Minä tiedän että sinulla ei ole. Vakuutan sinulle kärsivällisesti että olet täysin väärässä. Minulla on valtuus, sinulla ei. Kukaan jolla on valtuus ei mene tuollaisia sanomaan.

Tuollaisiin vihapuheisiin ei voi muuta vastata. Olen sitä paitsi omalta osaltani päättänyt tämän viestiketjun.

Olli.S kirjoitti:

Taas minä muka valehtelen jotain! Toivoton tapaus. Minä en rupea samaa asiaa selittämään. Vastaukset on edellä jo monta kertaa monelta kantilta riittävästi.

Niin valehtelet. Olet toivoton tapaus.

Kerrankin samaa mieltä!

Olli.S kirjoitti:

Sinä väität että sinulla on valta puhua noin. Minä tiedän että sinulla ei ole. Vakuutan sinulle kärsivällisesti että olet täysin väärässä. Minulla on valtuus, sinulla ei. Kukaan jolla on valtuus ei mene tuollaisia sanomaan.

Tuollaisiin vihapuheisiin ei voi muuta vastata. Olen sitä paitsi omalta osaltani päättänyt tämän viestiketjun.

Lue lisää

Pata ja kattila siinä kertovat toisilleen "totuuksia". Sivullisesta voisi olla jopa huvittavaa, elleivät äijät olisi tosissaan. Kummankin Jumala on melkoinen despootti ja psykopaatti.

Olli.S kirjoitti:

Sinä väität että sinulla on valta puhua noin. Minä tiedän että sinulla ei ole. Vakuutan sinulle kärsivällisesti että olet täysin väärässä. Minulla on valtuus, sinulla ei. Kukaan jolla on valtuus ei mene tuollaisia sanomaan.

Tuollaisiin vihapuheisiin ei voi muuta vastata. Olen sitä paitsi omalta osaltani päättänyt tämän viestiketjun.

Lue lisää

Ei Olli. En puhu vain Jumalan valtuudella, vaan myös vanhurskaalle kristitylle kuuluvasta velvollisuuden pakosta. Sillä jos en kovin sanoin tuomitsisi tekojanne olisin niistä tietoisena myös itse osallinen syntiinne.

Jumala tietää että sieluni on puhdas ja että olen Hänen uskollinen palvelijansa. Vain siksi voin olla niin varma ja voin ohjata harhautuneita takaisin totuuteen.

Se mitä Olli luulet omaksi valtuudeksesi on harhaa ja eksytystä. Tietenkin luulet puhuvasi Jumalan hengessä ja valtuudella, koska valepiispasi ja muut kirkkoosi kuuluvat ovat saaneet sinut niin uskomaan.

Oikeasti he ovat kurjia eksyttäjiä, he haluavat Sinut Olli mukaansa helvettiin. Sitä he sinusta tahtovat, rahojesi lisäksi.

Se että kutsut apuani "vihapuheeksi" ei yllätä minua lainkaan. Se paha joka on saanut sielustasi otteen hangoittelee vastaan eikä tahdo päästää vähällä irti. Sen otteen on kuitenkin irrottava, muuta mahdollisuutta ei ole.

Höpölöpsis kirjoitti:

Pata ja kattila siinä kertovat toisilleen "totuuksia". Sivullisesta voisi olla jopa huvittavaa, elleivät äijät olisi tosissaan. Kummankin Jumala on melkoinen despootti ja psykopaatti.

Lue lisää

Pysy poissa tästä keskustelusta kun et osaa olla avuksi.

En tiedä mitä täältä haet tai yrität saavuttaa, mutta muista se että helvetin tie on lavea tie jota kovin moni kaltaisesi kulkee.

Tämä_On_Totuus kirjoitti:

Ei Olli. En puhu vain Jumalan valtuudella, vaan myös vanhurskaalle kristitylle kuuluvasta velvollisuuden pakosta. Sillä jos en kovin sanoin tuomitsisi tekojanne olisin niistä tietoisena myös itse osallinen syntiinne.

Jumala tietää että sieluni on puhdas ja että olen Hänen uskollinen palvelijansa. Vain siksi voin olla niin varma ja voin ohjata harhautuneita takaisin totuuteen.

Se mitä Olli luulet omaksi valtuudeksesi on harhaa ja eksytystä. Tietenkin luulet puhuvasi Jumalan hengessä ja valtuudella, koska valepiispasi ja muut kirkkoosi kuuluvat ovat saaneet sinut niin uskomaan.

Oikeasti he ovat kurjia eksyttäjiä, he haluavat Sinut Olli mukaansa helvettiin. Sitä he sinusta tahtovat, rahojesi lisäksi.

Se että kutsut apuani "vihapuheeksi" ei yllätä minua lainkaan. Se paha joka on saanut sielustasi otteen hangoittelee vastaan eikä tahdo päästää vähällä irti. Sen otteen on kuitenkin irrottava, muuta mahdollisuutta ei ole.

Lue lisää

Sinussa se paha on. Tuollaista ei vanhurskas puhu toiselle Jumalan miehelle. Olet täysin erehtynyt kirkostamme. Propagandan ja perinteisten tulkintojen uhri. Tutki, älä hutki. Rukoile kysy vertaa. Ennakkoluulottomasti.

Tämä_On_Totuus kirjoitti:

Pysy poissa tästä keskustelusta kun et osaa olla avuksi.

En tiedä mitä täältä haet tai yrität saavuttaa, mutta muista se että helvetin tie on lavea tie jota kovin moni kaltaisesi kulkee.

Lue lisää

Minä yritä olla avuksi. Vastustan kaikkea uskonnollista henkistä ja hengellistä väkivaltaa.

Tämä_On_Totuus kirjoitti:

Pysy poissa tästä keskustelusta kun et osaa olla avuksi.

En tiedä mitä täältä haet tai yrität saavuttaa, mutta muista se että helvetin tie on lavea tie jota kovin moni kaltaisesi kulkee.

Lue lisää

Helvettiä ei ole. Siis kuoleman jälkeistä. Joidenkin elämä kylläkin on helvetillistä täällä ja nyt.

samar1n kirjoitti:

Helvettiä ei ole. Siis kuoleman jälkeistä. Joidenkin elämä kylläkin on helvetillistä täällä ja nyt.

Aivan. Mutta satanismia on. Vaikka tämä on mormonismipalsta, en malta olla puuttumatta tuon "kristityn" Tämä_On_Totuus-nimimerkin kirjoitteluun.

Lainaan erään tunnetun ortodoksipapin kirjoitusta:
"Kirkot ja uskonnolliset ryhmät tarjoavat paikan kieroutuneille ja häiriintyneille ihmisille, jotka pyhyyden ja moraalin nimissä toteuttavat julmaa, tiedostamatonta ja kätkettyä satanismia. He tekevät heikkoudesta ja ehdollistavasta rakkaudesta uskonnollisen vallankäytön välineen. Heiltä puuttuu elämästään kyky rakastavaan, toisen ihmisen tasa-arvoiseen kohtaamiseen."

Ja sitten toinen juttu, joka saattaa tosin olla fiktiota, mutta aiheellinen sekin.

Jeesus: "Rakastakaa lähimmäisiänne niin kuin minä olen rakastanut teitä."

Kuulija: "Mutta entä jos he ovat homoja tai palvovat muita jumalia?"

Jeesus: "Sanoinko epäselvästi?"

Tottakai seurakunta auttaa. Jokainen kristillinen seurakunta. Mormoneilla ei tarvi kuin kysyä lähetyssaarnaajilta, kotiopettajilta, seurakunnanjohtajalta tai kokouksissa vetäjältä. Aivan huomaamattomasti tapahtuu. Sitä varten on rahat. Kukaan ei jää ilman perustarpeita, rahaa, ruokaa ja asuntoa. Luterilaisella kirkolla on diakoniatyö ihan tätä varten, helluntailaisilla Elämän leipä jne.

Olli.S kirjoitti:

Tottakai seurakunta auttaa. Jokainen kristillinen seurakunta. Mormoneilla ei tarvi kuin kysyä lähetyssaarnaajilta, kotiopettajilta, seurakunnanjohtajalta tai kokouksissa vetäjältä. Aivan huomaamattomasti tapahtuu. Sitä varten on rahat. Kukaan ei jää ilman perustarpeita, rahaa, ruokaa ja asuntoa. Luterilaisella kirkolla on diakoniatyö ihan tätä varten, helluntailaisilla Elämän leipä jne.

Lue lisää

Saiko se mummo ne tekarit, kun kymmenysten maksun jälkeen ei jäänyt itselle rahaa niihin?

Olli.S kirjoitti:

Tottakai seurakunta auttaa. Jokainen kristillinen seurakunta. Mormoneilla ei tarvi kuin kysyä lähetyssaarnaajilta, kotiopettajilta, seurakunnanjohtajalta tai kokouksissa vetäjältä. Aivan huomaamattomasti tapahtuu. Sitä varten on rahat. Kukaan ei jää ilman perustarpeita, rahaa, ruokaa ja asuntoa. Luterilaisella kirkolla on diakoniatyö ihan tätä varten, helluntailaisilla Elämän leipä jne.

Lue lisää

Onkohan käytäntö vielä sama, mutta ainakin ennen piispalta sai avustusta vain jos maksoi kymmenykset. Tämä on voinut muuttua. Minulla ei ole omakohtaista kokemusta tästä tuesta mutta noin ainakin ennen opetettiin.

Ei ne nyt oikein hienosti ole, kun valehdellaan, että jos ei maksa, varastaa Jumalalta. Jos väitteesi pitäisi paikkansa, sinä Olli olet vuosikymmeniä varastanut Jumalalta. Olet ollut epäaktiivinen jäsen. Aioitko maksaa rästiin jääneet maksusi Jumalalle eli kirkollesi?

Jos tuo on totta, piispa teki väärin. Miten hän selittää tekonsa? Ihmiset tekevät usein virheitä ja ovat töykeitä, kirkko on silti Jumalan kirkko. Älä maksa sitä ja jatka kirkossa ja ota piispa puhutteluun. Niin olisit myös voinut tehdä.

Miksi aina ensin jätetään kirkko, se on väärin! Minäkin jätin kirkon, kun piispa uskoi juoruja minusta, enkä halunnut noudattaa joitakin sääntöjä. Olisin vaan jatkanut kirkossa silti. Toisaalta on parempi erota, jos ei käskyjä noudata. Kahden vuoden kuluttua tulin takaisin.

Ei saisi kuitenkaan liittyä Perkeleen kirkkoon eikä taistella Siionia vastaan. Miten ne sitten käsittääkin.

santtunen kirjoitti:

Jos tuo on totta, piispa teki väärin. Miten hän selittää tekonsa? Ihmiset tekevät usein virheitä ja ovat töykeitä, kirkko on silti Jumalan kirkko. Älä maksa sitä ja jatka kirkossa ja ota piispa puhutteluun. Niin olisit myös voinut tehdä.

Miksi aina ensin jätetään kirkko, se on väärin! Minäkin jätin kirkon, kun piispa uskoi juoruja minusta, enkä halunnut noudattaa joitakin sääntöjä. Olisin vaan jatkanut kirkossa silti. Toisaalta on parempi erota, jos ei käskyjä noudata. Kahden vuoden kuluttua tulin takaisin.

Ei saisi kuitenkaan liittyä Perkeleen kirkkoon eikä taistella Siionia vastaan. Miten ne sitten käsittääkin.

Lue lisää

Kun ihminen on perkeleen kirkossa, silloin on ymmärrettävää, että ihminen tekee kaikenlaista pahaa kuten tuo mainittu piispa.

Kai Olli muistit maksaa ne eron aikana rästiin jääneet kymmenykset?

Anonyymi kirjoitti:

Kun ihminen on perkeleen kirkossa, silloin on ymmärrettävää, että ihminen tekee kaikenlaista pahaa kuten tuo mainittu piispa.

Kai Olli muistit maksaa ne eron aikana rästiin jääneet kymmenykset?

Lue lisää

En minä lakannut kymmenyksiä maksamasta, enkä taistellut Siionia vastaan, ja mitä Perkeleen kirkkoon liityin, erosin heti kun tajusin.

En ollut luopio, erosin vaan kirkosta, kun en halunnut noudattaa kaikkia käskyjä. En halunnut enkä pystynyt. Silloin on parempi, ettei ole kirkossa, vaan eroaa.

Puolustin kirkkoa näillä palstoilla edelleen.

santtunen kirjoitti:

En minä lakannut kymmenyksiä maksamasta, enkä taistellut Siionia vastaan, ja mitä Perkeleen kirkkoon liityin, erosin heti kun tajusin.

En ollut luopio, erosin vaan kirkosta, kun en halunnut noudattaa kaikkia käskyjä. En halunnut enkä pystynyt. Silloin on parempi, ettei ole kirkossa, vaan eroaa.

Puolustin kirkkoa näillä palstoilla edelleen.

Lue lisää

Maksoit siis kaiken aikaa kymmenykset? Kuitenkin sanoit eronneesi perkeleen kirkosta. Miksi maksoit kymmenykset vaikka et kuulunut kirkkoon?

Ja vielä sanot, että et ollut luopio, vaikka erosit kirkosta.

Ei sinusta ota pirukaan selvää!

Kymmenykset on se jäsenmaksu Jumalan kirkkoon. Saa tietysti maksaa enemmän tai vähemmän, omantunnon mukaan.

santtunen kirjoitti:

Kymmenykset on se jäsenmaksu Jumalan kirkkoon. Saa tietysti maksaa enemmän tai vähemmän, omantunnon mukaan.

Eivät ole! Kymmenykset ovat maksu Smithin kirkkoon. Rahat menevät kirkon johtajille, eivät Jumalalle. Raamatussa sanotaan erittäin selvästi, että Jumalalle voi antaa vain antamalla kärsiville lähimmäisilleen. Kymmenyksiähän ei anneta hyväntekeväisyyteen. Siihen annetaan vain jäseniltä erikseen kerättävistä vapaaehtoisista paastouhrivaroista, joiden määrä on puolisen prosenttia kymmenystuloista!

Vähemmän ei voi maksaa, koska silloin "varastaa Jumalalta".

Anonyymi kirjoitti:

Eivät ole! Kymmenykset ovat maksu Smithin kirkkoon. Rahat menevät kirkon johtajille, eivät Jumalalle. Raamatussa sanotaan erittäin selvästi, että Jumalalle voi antaa vain antamalla kärsiville lähimmäisilleen. Kymmenyksiähän ei anneta hyväntekeväisyyteen. Siihen annetaan vain jäseniltä erikseen kerättävistä vapaaehtoisista paastouhrivaroista, joiden määrä on puolisen prosenttia kymmenystuloista!

Vähemmän ei voi maksaa, koska silloin "varastaa Jumalalta".

Lue lisää

Jumalalle voi antaa vain antamalla kirkolle. Sen lisäksi pitää auttaa lähimmäisiään tietysti, kirkkona, seurakuntana ja yksilöinä. Tuo on väärä ja pakanallinen harhaoppi, että pitäisi kaikilla varoilla auttaa köyhiä. Kirkolla on menonsa ja sitä varten on kymmenykset. Lisäksi ne ovat keino osoittaa uskonsa. Ja ihme, siitä tulee siunaukset.

Vaikka Mormonit väittävätkin jotain toista, "ikuisen pelastuksen" saa heidän kirkkonsa kautta ainoastaan maksamalla kymmenykset. He sanovat että "Voit olla perheesi kanssa ikuisesti" mutta se "voit" osa vaatii että palvot Mormonien Jumalaa Mormonien tavalla ja menet temppeliin. Etkä voi mennä temppeliin jollet ole maksanut kymmenyksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka Mormonit väittävätkin jotain toista, "ikuisen pelastuksen" saa heidän kirkkonsa kautta ainoastaan maksamalla kymmenykset. He sanovat että "Voit olla perheesi kanssa ikuisesti" mutta se "voit" osa vaatii että palvot Mormonien Jumalaa Mormonien tavalla ja menet temppeliin. Etkä voi mennä temppeliin jollet ole maksanut kymmenyksiä.

Lue lisää

Asiat menevät toistepäin ja toisista syistä. Kun maksaa kymmenykset saa ne siunaukset ja asia todistuu. Ja monet menevät taivaaseen vaikkeivät ole mormoneja nähneetkään. On oppimme myös. Tämä ei ole mikään ainoa oikea kirkko. Oikea vaan, Jumalan perustama ja johtama ja hyväksymä ihmisten puutteineen. Kirkossa ei ole virheitä, koska sattuu olemaan Jumalan Kirkko, Jeesuksen Kristuksen Kirkko, ei ihmisten kuten muut.

Ja oppejamme vääristellään. Evankeliumissa on myös kuriasiansa, ja jokaisella kirkolla kirkkokurinsa. Vapaaehtoista on kirkkoon tuleminen ja eroaminen sitten taas. Sosiaalisille paineille ei mitään voi, mutta ratkaisujen pitäisi olla jokaisen yksilön ja Jumalan välillä. Ei muunlaisia. Ihmisiä siinä käytännössä tarvitaan myös, kirkon ihmiset.

santtunen kirjoitti:

Asiat menevät toistepäin ja toisista syistä. Kun maksaa kymmenykset saa ne siunaukset ja asia todistuu. Ja monet menevät taivaaseen vaikkeivät ole mormoneja nähneetkään. On oppimme myös. Tämä ei ole mikään ainoa oikea kirkko. Oikea vaan, Jumalan perustama ja johtama ja hyväksymä ihmisten puutteineen. Kirkossa ei ole virheitä, koska sattuu olemaan Jumalan Kirkko, Jeesuksen Kristuksen Kirkko, ei ihmisten kuten muut.

Ja oppejamme vääristellään. Evankeliumissa on myös kuriasiansa, ja jokaisella kirkolla kirkkokurinsa. Vapaaehtoista on kirkkoon tuleminen ja eroaminen sitten taas. Sosiaalisille paineille ei mitään voi, mutta ratkaisujen pitäisi olla jokaisen yksilön ja Jumalan välillä. Ei muunlaisia. Ihmisiä siinä käytännössä tarvitaan myös, kirkon ihmiset.

Lue lisää

Miksi Olli valehtelet jatkuvasti? Monet hurahtaneen mormonin läheiset, mm. tällä palstalla mormonin tytär ovat kertoneet, että talousasiat ovat olleet päin h*lvettiä sen jälkeen kun perheen "pää" on hurahtanut mormonismiin ja antanut kymmenykset tuloistaan harakoille. Ei siinä ole tullut mitään siunausta vaan kurjuutta.

Kirkossa n paljin virheitä, koska se ei ole Jumalan kirkko vaan Smithin ja hänen hölmöjen seuraajiensa.

Sinähän oppianne vääristelet mm. kutsumalla sitä evankeliumiksi. Evankeliumi on kuitenkin vakiintunut sana ja se tarkoittaa mm. Kristuksen ilosanomaa ja kirjoitettua evankeliumeja, joista Raamattuun on päätynyt neljä. Evankeliumi ei kerta kaikkiaan tarkoita Smithin oppia pktmoninainteineen, taika-alusvaatteineen ym. Kyse on siis kaksoiskielestäsi, jossa normaaleille tunnetuille sanoille annetaan vieraita merkityksiä.

Ratkaisujen pitäisi tosiaankin olla ihmisten oma asia, ei esim. 8-vuotiaiden aivopestyjen lasten "päätöksiä".

Anonyymi kirjoitti:

Miksi Olli valehtelet jatkuvasti? Monet hurahtaneen mormonin läheiset, mm. tällä palstalla mormonin tytär ovat kertoneet, että talousasiat ovat olleet päin h*lvettiä sen jälkeen kun perheen "pää" on hurahtanut mormonismiin ja antanut kymmenykset tuloistaan harakoille. Ei siinä ole tullut mitään siunausta vaan kurjuutta.

Kirkossa n paljin virheitä, koska se ei ole Jumalan kirkko vaan Smithin ja hänen hölmöjen seuraajiensa.

Sinähän oppianne vääristelet mm. kutsumalla sitä evankeliumiksi. Evankeliumi on kuitenkin vakiintunut sana ja se tarkoittaa mm. Kristuksen ilosanomaa ja kirjoitettua evankeliumeja, joista Raamattuun on päätynyt neljä. Evankeliumi ei kerta kaikkiaan tarkoita Smithin oppia pktmoninainteineen, taika-alusvaatteineen ym. Kyse on siis kaksoiskielestäsi, jossa normaaleille tunnetuille sanoille annetaan vieraita merkityksiä.

Ratkaisujen pitäisi tosiaankin olla ihmisten oma asia, ei esim. 8-vuotiaiden aivopestyjen lasten "päätöksiä".

Lue lisää

Miksi jatkat tuota propagandaa? En minä valehtele, vaan sinä vääristelet. Väität kiistanalaisia asioita todistetuksi ja vanhurskaita miehiä synnintekijöiksi, väität että ihmisten virheistä seuraa Jumalan Kirkon virheellisyys ja pahuus jne.

Tämän kirkon historia on loistava menestystarina! Se on tosiasia. Jeesuksen Kristuksen Kirkon pitääkin olla pieni valtakirkkoihin verrattuna ja marginaalissa, koska maailmassa on paljon pahuutta ja Saatana on maailman ruhtinas.

santtunen kirjoitti:

Miksi jatkat tuota propagandaa? En minä valehtele, vaan sinä vääristelet. Väität kiistanalaisia asioita todistetuksi ja vanhurskaita miehiä synnintekijöiksi, väität että ihmisten virheistä seuraa Jumalan Kirkon virheellisyys ja pahuus jne.

Tämän kirkon historia on loistava menestystarina! Se on tosiasia. Jeesuksen Kristuksen Kirkon pitääkin olla pieni valtakirkkoihin verrattuna ja marginaalissa, koska maailmassa on paljon pahuutta ja Saatana on maailman ruhtinas.

Lue lisää

Sinähän valehtelet, että kymmenyksien antamisesta tulee siunauksia. Kuitenkin hurahtaneiden omaiset kertovat aivan päinvastaista. Eivät heidän lausuntonsa ole kiistanalaisia vaan aivan selviä ja ymmärrettäviä. Kun rahaa heitetään harakoille, ei siitä mitään siunauksia tule vaan perheellä on vähemmän rahaa käytettävissä.

En minä ole väittänyt vanhurskaita miehiä synnintekijöiksi. Mutta Smithin kiron irstailijoita olen sanonut aivan aiheesta.

En ole väittänyt, että pahat ihmiset tekevät kirkosta pahan. Kirkko on paha alun perinkin, oppiensa vuoksi.

Smithin kirkon historia on kamala ja Ollikin häpeää sitä niin paljon, että valehtelee jatkuvasti eikä myönnä tapahtuneita tosiasioita. Saatana on kieltämättä mormonikirkon ruhtinas.

Otetaanpa vielä aiemminkin kertomani esimerkki tuosta mahdollisesta siunauksesta. Äitini kertoi, että joskus sodan jälkeen kun oli hyvin niukkaa, kunta antoi jotain hätäapua ihmisille, tietyn paketin. Mutta toisin kuin nykyään kun tuet annetaan kaikille tarvitseville ehdot täyttäville (mm. Kelasta ja Sossusta), silloin oli vain määrätty summa käytettävissä. Eräs nainen oli menossa hakemaan omaa apupakettiaan ja virkailija sanoi, että oletkin sitten viimeinen, jolle riittää. Seuraavana vuorossa oli mustalaisnainen ison lapsilauman kanssa. Silloin nainen sanoi, että ei tarvitsekaan välttämättä apupakettia vaan seuraava voi sen ottaa. Mustalaisnainen sanoi naiselle, että sinun pöydästäsi leipä ei tule koskaan loppumaan. Nainen oli kertonut sittemmin, että tiukkaa on kyllä ollut, mutta aina on pärjätty.

Vaikka hän uskoi siihen mustalaisnaisen siunaukseen, mitään todistettahan ei ole siitä, että se olisi aiheuttanut mitään muuta kuin psykologisia vaikutuksia. Jos oli tiukkaa ollut, olisi ollut ainakin alussa vähemmän tiukkaa kun olisi tukipaketin ottanut itselleen. Mistään muusta ei ole todisteita kuten ei Ollillakaan väitteelleen, että kymmenyksien antaminen kirkon rikkaalle johdolle toisi siunauksia. Sen sijaan todisteita (hurahtaneiden omaisten kertomia) päinvastaisesta vaikutuksesta on pilvin pimein. Ja onhan se puhdasta matematiikkaakin.

Tarvitseville antaminen on jaloa ja humaania, mutta ökyrikkaan kirkon johtajille ja heidän bisneksilleen annetut kymmenykset ovat karmea osoitus kusetettujen hölmöydestä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinähän valehtelet, että kymmenyksien antamisesta tulee siunauksia. Kuitenkin hurahtaneiden omaiset kertovat aivan päinvastaista. Eivät heidän lausuntonsa ole kiistanalaisia vaan aivan selviä ja ymmärrettäviä. Kun rahaa heitetään harakoille, ei siitä mitään siunauksia tule vaan perheellä on vähemmän rahaa käytettävissä.

En minä ole väittänyt vanhurskaita miehiä synnintekijöiksi. Mutta Smithin kiron irstailijoita olen sanonut aivan aiheesta.

En ole väittänyt, että pahat ihmiset tekevät kirkosta pahan. Kirkko on paha alun perinkin, oppiensa vuoksi.

Smithin kirkon historia on kamala ja Ollikin häpeää sitä niin paljon, että valehtelee jatkuvasti eikä myönnä tapahtuneita tosiasioita. Saatana on kieltämättä mormonikirkon ruhtinas.

Otetaanpa vielä aiemminkin kertomani esimerkki tuosta mahdollisesta siunauksesta. Äitini kertoi, että joskus sodan jälkeen kun oli hyvin niukkaa, kunta antoi jotain hätäapua ihmisille, tietyn paketin. Mutta toisin kuin nykyään kun tuet annetaan kaikille tarvitseville ehdot täyttäville (mm. Kelasta ja Sossusta), silloin oli vain määrätty summa käytettävissä. Eräs nainen oli menossa hakemaan omaa apupakettiaan ja virkailija sanoi, että oletkin sitten viimeinen, jolle riittää. Seuraavana vuorossa oli mustalaisnainen ison lapsilauman kanssa. Silloin nainen sanoi, että ei tarvitsekaan välttämättä apupakettia vaan seuraava voi sen ottaa. Mustalaisnainen sanoi naiselle, että sinun pöydästäsi leipä ei tule koskaan loppumaan. Nainen oli kertonut sittemmin, että tiukkaa on kyllä ollut, mutta aina on pärjätty.

Vaikka hän uskoi siihen mustalaisnaisen siunaukseen, mitään todistettahan ei ole siitä, että se olisi aiheuttanut mitään muuta kuin psykologisia vaikutuksia. Jos oli tiukkaa ollut, olisi ollut ainakin alussa vähemmän tiukkaa kun olisi tukipaketin ottanut itselleen. Mistään muusta ei ole todisteita kuten ei Ollillakaan väitteelleen, että kymmenyksien antaminen kirkon rikkaalle johdolle toisi siunauksia. Sen sijaan todisteita (hurahtaneiden omaisten kertomia) päinvastaisesta vaikutuksesta on pilvin pimein. Ja onhan se puhdasta matematiikkaakin.

Tarvitseville antaminen on jaloa ja humaania, mutta ökyrikkaan kirkon johtajille ja heidän bisneksilleen annetut kymmenykset ovat karmea osoitus kusetettujen hölmöydestä.

Lue lisää

Kun rahaa annetaan Jumalan työhön, se tulee aina takaisin jopa moninkertaisena, eikä ihminen menetä mitään. Tämä on ihme, eikä maallinen ihminen sitä koskaan voi ymmärtää vaan hänen on pakko uskoa luopioiden kertomuksiin, koska hän ei voi uskoa ihmeisiin.

Syöttikö Jeesus tuhansia ihmisiä muutamalla leivällä ja kalalla vai ei? Nousiko ylös vai ei? Hyvin suuri tapahtuma! Valtava! Onko kymmenykset ihme vai ei? Aivan pieni arkipäivän ihme vaan, mutta tapahtuu jokaisen uskovan elämässä.

Maallinen ihminen ei voi uskoa ihmeisiin. Uskovalle ne ovat todellisuutta ja tapahtuvat. Tämä on totuus. Ei tuo maallinen kyräily ja epäusko.

santtunen kirjoitti:

Kun rahaa annetaan Jumalan työhön, se tulee aina takaisin jopa moninkertaisena, eikä ihminen menetä mitään. Tämä on ihme, eikä maallinen ihminen sitä koskaan voi ymmärtää vaan hänen on pakko uskoa luopioiden kertomuksiin, koska hän ei voi uskoa ihmeisiin.

Syöttikö Jeesus tuhansia ihmisiä muutamalla leivällä ja kalalla vai ei? Nousiko ylös vai ei? Hyvin suuri tapahtuma! Valtava! Onko kymmenykset ihme vai ei? Aivan pieni arkipäivän ihme vaan, mutta tapahtuu jokaisen uskovan elämässä.

Maallinen ihminen ei voi uskoa ihmeisiin. Uskovalle ne ovat todellisuutta ja tapahtuvat. Tämä on totuus. Ei tuo maallinen kyräily ja epäusko.

Lue lisää

Ettehän anna rahaa Jumalan työhön vaan kirkkonne johtajille ja heidän bisneksiinsä ja ökytemppeleihin.

Kymmenykset jos mikä ovat MAALLINEN asia. Kun heittää perheen rahaa harakoille, perheellä on vähemmän rahaa käytettävissä ja köyhissä perheissä se on hyvin merkittävä asia. Sen ovat monet hurahtaneiden omaiset joutuneet toteamaan ja nielemään.

Ihme on vai se, että jotkut hurahtavat antamaan rahaa harakoille jo jopa uskovat antavansa Jumalalle, vaikka Raamatussa on täysin selvästi sanottu, että Jumalalle voi antaa VAIN antamalla kärsivälle lähimmäiselle.

Miten ihmeessä voit verrata kirkon ökyrikkaille johtajille annettavia kymmenyksiä tuhansien ihmisten ruokkimiseen muutamalla leivällä ja kalalla? Jäsenethän eivät anna muutamaa leipää ja kalaa vaan KYMMENESOSAN tuloistaan eivätkä he anna niitä tarvitseville vaan ökyrikkaalle kirkolle ja sen johtajille.

Edelleenkin, ihmettä on vain se, että jotkut ovat noin helposti k*setettavissa!

santtunen kirjoitti:

Kun rahaa annetaan Jumalan työhön, se tulee aina takaisin jopa moninkertaisena, eikä ihminen menetä mitään. Tämä on ihme, eikä maallinen ihminen sitä koskaan voi ymmärtää vaan hänen on pakko uskoa luopioiden kertomuksiin, koska hän ei voi uskoa ihmeisiin.

Syöttikö Jeesus tuhansia ihmisiä muutamalla leivällä ja kalalla vai ei? Nousiko ylös vai ei? Hyvin suuri tapahtuma! Valtava! Onko kymmenykset ihme vai ei? Aivan pieni arkipäivän ihme vaan, mutta tapahtuu jokaisen uskovan elämässä.

Maallinen ihminen ei voi uskoa ihmeisiin. Uskovalle ne ovat todellisuutta ja tapahtuvat. Tämä on totuus. Ei tuo maallinen kyräily ja epäusko.

Lue lisää

Raamatun VT mukaan kymmenykset määrättiin AINOASTAAN juutalaisten maksaa, sen he ovat tehneet kiitettävästi.
Rahaa voi kristityt antaa, MUTTA OMASTA TAHDOSTA!!!!!

UT testamentissa taas sanotaan, että ihmeet lakkasivat opetuslasten aikaan.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun VT mukaan kymmenykset määrättiin AINOASTAAN juutalaisten maksaa, sen he ovat tehneet kiitettävästi.
Rahaa voi kristityt antaa, MUTTA OMASTA TAHDOSTA!!!!!

UT testamentissa taas sanotaan, että ihmeet lakkasivat opetuslasten aikaan.

Lue lisää

Omasta tahdosta ja asian ymmärtäen. Vieraantunut maksaminen ei mitään hyödytä. Alkuseurakunnassa oli ensin yhteisomistus, sitten kymmenykset.

Ihmeet lakkaavat jos usko heikkenee seurakunnassa, maallistutaan, luovutaan, muututaan vääräoppisiksi. Tällaisiksi kirkot ovat muuttuneet, mutta välillä tulee herätyksiä ja uskonpuhdistuksia pakanoille ja juutalaisille, joissa ihmeet palaavat hetkeksi.

Meidän kirkossa ne ovat ja pysyvät, vaikka jotkut jäsenet ja seurakunnat saattavat sammuakin aina joskus.

Syynsä kullakin.

Valtavirtatiede ei ole mikään totuus maailmasta, se stagnatisoituu vanhoihin ja vääriin teorioihin siinä kuin kirkotkin. Oikean tieteen ja oikean uskon löytäminen on aina yhtä vaikeata. Nyt tieteessä on vallalla naturalismi, empirismi, maallistuminen ja ateismi. Paras tiede ja tieteen kärki sekoittuu huuhaahan ja on siitä vaikeasti erotettavissa.

Uskovat tiedemiehet ovat sorretussa asemassa tiedeyhteisössä. Enkä tarkoita fundamentalisteja, jotka ovatkin epätieteellisiä. Minutkin taas bannattiin tiedepalsta.fi foorumista, koska moderaattorit ovat ateisteja ym. dogmaattisia tiedeuskoisia sortajia.

santtunen kirjoitti:

Valtavirtatiede ei ole mikään totuus maailmasta, se stagnatisoituu vanhoihin ja vääriin teorioihin siinä kuin kirkotkin. Oikean tieteen ja oikean uskon löytäminen on aina yhtä vaikeata. Nyt tieteessä on vallalla naturalismi, empirismi, maallistuminen ja ateismi. Paras tiede ja tieteen kärki sekoittuu huuhaahan ja on siitä vaikeasti erotettavissa.

Uskovat tiedemiehet ovat sorretussa asemassa tiedeyhteisössä. Enkä tarkoita fundamentalisteja, jotka ovatkin epätieteellisiä. Minutkin taas bannattiin tiedepalsta.fi foorumista, koska moderaattorit ovat ateisteja ym. dogmaattisia tiedeuskoisia sortajia.

Lue lisää

Mormonikirkko ei perustu väärään tietoon vaan suorastaan petokseen, minkä todistaa mm. smithin "saama" moninainti-ilmoitus hänen jäätyään housut nilkoissa kiinni vaimonsa pettämisestä perheen kasvattityttären kanssa.

Uskontoa ei edelleenkään pidä sekoittaa tieteeseen. Siitä on mormonismissakin ihan liikaa esimerkkejä. smith väitti kääntävänsä hieroglyfejä, mutta kun hieroglyfien arvoitus myöhemmin ratkaistiin ja OIKEAT tiedemiehet alkoivat tutkia niitä, osoittautui, että smithin "käännökset" olivat aivan täyttä keksittyä bullshittia, siis petosta.

Mormonit ovat mm. "tienneet", että kuussa on asukkaita ja vielä 1950-luvulla "profeetta" ilmoitti, että ihminen ei tule koskaan pääsemään kuuhun!

Harmi etteivät antaneet Ollin olla tiedepalstalla munaamassa itseään perusteellisesti. Tyyppi, joka väittää punasiirtymän johtuvan sivuttaisliikkeestä ja väittää, että jos alkuräjähdys on tapahtunut, sen paikan pitäisi olla osoitettavista jossain suunnassa avaruudessa, on tyypillinen esimerkki siitä, että jos uskonnollinen hihhuli yrittää selittää tieteellisiä asioita, siitä ei tule yhtään mitään!

Siispä pidetään uskonto ja Olli erossa tieteestä! USKOKOON Olli smithiin ja tämän satuihin, mutta älköön sekoittako uskoaan tieteeseen!

Väärän tiedon levittäminen se vastenmielistä on. Oikea tieto löytyy kirkon sivuilta ja varsin puolueettomasti esim. Kim Östmanin kirjasta: Mormonit, 2017.

Kim Östman: Mormonit, historia, oppi ja elämä, Gaudeamus, 2019.

Se on uskontotiedettä, eikä ota kantaa siihen, onko Jumala olemassa vai ei, eikä siihen, onko tämä oikea Jumalan ja Jeesuksen kirkko vai ei.

Jolloin sen näkökulma jonkin verran vääristyy totuudesta varsinkin kirkon alkuaikojen ihmeitä kuvatessaan.

Totuushan on, että Jumala on olemassa, ja tämä on hänen kirkkonsa, Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Sen voi saada selville vain rukoilemalla, hengellistä tietä, ja kilvoitellen. Maailma on sellaiseksi luotu, niin kauan kuin tämä on koetuspaikka ja Jumala on salaisuus.

santtunen kirjoitti:

Kim Östman: Mormonit, historia, oppi ja elämä, Gaudeamus, 2019.

Se on uskontotiedettä, eikä ota kantaa siihen, onko Jumala olemassa vai ei, eikä siihen, onko tämä oikea Jumalan ja Jeesuksen kirkko vai ei.

Jolloin sen näkökulma jonkin verran vääristyy totuudesta varsinkin kirkon alkuaikojen ihmeitä kuvatessaan.

Totuushan on, että Jumala on olemassa, ja tämä on hänen kirkkonsa, Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Sen voi saada selville vain rukoilemalla, hengellistä tietä, ja kilvoitellen. Maailma on sellaiseksi luotu, niin kauan kuin tämä on koetuspaikka ja Jumala on salaisuus.

Lue lisää

Totuus on, että jos Jumala on olemassa, smithin kirkko ei missään nimessä ole Hänen kirkkonsa!

Toki Ollin kohottamalla itsesuggestio"rukouksella" joku harva voi alkaa siihen uskoa. Onhan mitä hulluimmilla uskonnoilla, mm. Jonesin ja Koreshin lahkoilla kannattajansa.

santtunen kirjoitti:

Väärän tiedon levittäminen se vastenmielistä on. Oikea tieto löytyy kirkon sivuilta ja varsin puolueettomasti esim. Kim Östmanin kirjasta: Mormonit, 2017.

No miksi levität väärää tietoa, kun koet sen itsekin vastenmieliSEKSI?

Kymmenykset ovat Jumalan osuus jokaisen tuloista. Sillä tavoin voi osoittaa uskonsa Jumalalle. Siksi ne annetaan seurakunnalle, sen työlle, Jumalan työlle. Sen lisäksi muut asiat ja almut. Kirkko myös muistaa köyhiä ja katastrofien uhreja.

santtunen kirjoitti:

Kymmenykset ovat Jumalan osuus jokaisen tuloista. Sillä tavoin voi osoittaa uskonsa Jumalalle. Siksi ne annetaan seurakunnalle, sen työlle, Jumalan työlle. Sen lisäksi muut asiat ja almut. Kirkko myös muistaa köyhiä ja katastrofien uhreja.

Lue lisää

Miksi valehtelet? Jumala ei tarvitse rahaa. smithin kirkko kerää kymmenykset kirkkonsa johtajille ja näiden bisneksiin.

Raamatussa on SELVÄSTI sanottu, että miten voi antaa Jumalalle. Jumalalle voi antaa vain antamalla kärsivälle lähimmäiselleen, ei smithin kirkon johtajille!

Kirkko ei muista köyhiä eikä katastrofien uhreja. Hyväntekeväisyyteen ei käytetä kymmenyksiä vaan paastouhrivaroja, jotka ovat kirkon jäsenten antamia VAPAAEHTOISIA (siis toisin kuin pakolliset kymmenykset) lahjoituksia. Niiden määrä on n. puolen prosentin verran siitä, mitä kymmenyskiin annetaan! Kymmenyksiin jäseneltä menee satoja euroja kuussa ja paastouhrivaroihin annetaan vain muutamia euroja kuussa.