Iltalehden artikkelissa uusi arkkipiispa esittää huolensa kirkon jäsenistön kadosta ja toteaa:
”- Hengellinen ilmasto vain on muuttunut vuosikymmenten mittaan. Kaikkein paras keino tämän asian suhteen on jatkaa paikallisissa seurakunnissa hyvän työn tekemistä. Ratkaisevaa on, miten eletään paikallisten ihmisten arjessa mukana ja pystytään tukemaan ihmisiä heidän iloissaan ja suruissaan.
Luoman mukaan seurakunnissa on jo pitkään mietitty kuumeisesti, miten toimia siten, että seurakunta tuntuisi jäsenten mielestä mielekkäältä ja tärkeältä yhteisöltä. Luoma haluaa kumota harhaluulon siitä, että seurakunnan muodostaisivat vain aktiiviset jäsenet.
- Seurakunta ei ole vain palkattu henkilöstö, luottamushenkilöt tai niin sanotut hevijuuserit, jotka ovat aktiivisesti mukana seurakunnan elämässä. Seurakunnan ja kirkon muodostavat kaikki sen jäsenet riippumatta siitä, mikä heidän aktiivisuustasonsa on. Jostakin syystä Jumalaan uskomisesta on tullut outous tai kummallisuus. Jumalaan uskomisessa ei ole mitään kummallista, vaan se on hieno, elämää tukeva voimavara.”
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803292200847157_u0.shtml
Jumala ei ole yhtä kuin Suomen luterilainen kirkko, ja se kuka kuuluu kirkkoon, niin se ei kerro yhtään mitään Jumalaan uskomisesta, mutta vallankäyttöön aikoinaan rakennetuista instituutioista kyllä. Ehkä tällaisella instituutiolla ei ole enää tämän päivän ihmiselle merkitystä jumaluskossa, tai ihmiset jopa vierastavat kirkon luomaa oppia. Kysehän on vain kirkon sopimista oppiasioista - ei totuudesta. Kyse ei ole siitä, että uskotaanko Jumalaan, vaan siitä, että uskotaanko kirkkoon.
Olen samaa mieltä teologian tohtori Tarkin kanssa:
”Sovitusoppi joutaa museoon, sanoo teologian tohtori Jarmo Tarkki. Hän puhui viime torstaina Alppilan kirkon teologipäivässä.
– Päällimmäiseksi syyksi vieraantumiselleen ihmiset ilmoittavat etteivät enää usko kirkkojen opetuksiin. Tämä sama kehitys on käynnissä myös Suomessa, Tarkki sanoo.
Tutkijana, professorina ja pappina 37 vuotta Amerikassa työskennellyt teologian tohtori suomii kirkkoa siitä, että se pyrkii kohentamaan tilastokäyriä ulkoisilla vippaskonsteilla, vaikka kirkon kriisi on sen sisällössä.
– Kirkon käyrät eivät nouse sillä, että otetaan aina väin räväkämpi bändi ja isommat kaiuttimet, kun itse sisältö kaipaa päivitystä, Tarkki sanoo.
– Canterburylaisen sovitusoppi käytti keskiaikaisen feodaaliyhteiskunnan mallia, jossa kartanon herra ei voinut antaa torpparin rikkomuksia anteeksi ilman hyvitystä. Ihmiset olivat tehneet syntiä Jumalaa vastaan, joka vaati hyvitystä.
– Koska ihmiset eivät kyenneet tähän Jumalan itsensä piti tulla ihmiseksi ja sovittaa pahat teot. Jeesus hyvitti ihmiskunnan synnit kärsimällä verisen uhrikuoleman. Nykyihmisen on vaikeata pitää tällaista veriuhriajattelua, vampyyriteologiaa mielekkäänä.
– Jos veristä sijaiskärsimystä korostava kristinusko tulisi markkinoille nyt, se todennäköisesti kiellettäisiin tai saisi ainakin K18-merkinnän, Tarkki sanoo.
Hänen mielestään nykykirkkojen todellisuus näkyisi toisenlaisena, mikäli Anselmia hieman myöhemmin eläneen Petrus Abaelarduksen kilpaileva teologia (1079–1142) olisi jäänyt voitolle.
– Siinä Jeesuksen kuolemaa ei selitetä feodaaliyhteiskunnan malleilla ja roomalaisella oikeusterminologialla, vaan Jeesus on pikemmin ”tie”, Tarkki sanoo. Jeesushan on omien sanojensa mukaan ”tie, totuus ja elämä”.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kristinusko-2-0
Arkkipiispan huolenaihe
73
722
Vastaukset
- mistäsijaiskärsimysoppi
Toisessa ketjussa puhutaan arkkipiispa Mäkisen väsyneisyydestä - tämä edellä oleva on uuden arkkipiispan huolenaiheesta, mutta syytä olettaa, ett ä heillä on samasta asiasta yhteinen, huoli ja kumpikin heistä tietää, että tuolle oppiasialle on pakko tehdä jo jotakin.
Minä olen miettinyt, että onko syntynyt jopa jokin väärinkäsitys sen kohdalla, kun sanotaan Jeesuksen kuolleen ihmiten syntien tähden - siis ei niin, että kyse olisi sijaiskärsimisestä, vaan siitä, että ihmisten synti oli Jeesuksen tappaminen, kuoleminen, jolloin. hän siis konkreettisesti kuoli ihmisten syntien tähden.
Vai voisiko olla kyse siitä, että kyseinen lause haluttiin väkisin käsittää sijaiskärsimykseksi, vaikka se ei ollut sitä: Jeesus itse sanoo juutalaisen vainoavan hänen henkeään - ei hän nähnyt sitä positiivisena asiana, eivätkä opetuslapsetkaan mitään riemujuhlaa viettäneet Jeesuksen kuoleman vuoksi.- pien.neuvo
Ei kannata lämmittää vanhoja ketjuja.
"...onko syntynyt jopa jokin väärinkäsitys sen kohdalla, kun sanotaan Jeesuksen kuolleen ihmiten syntien tähden - siis ei niin, että kyse olisi sijaiskärsimisestä, vaan siitä, että ihmisten synti oli Jeesuksen tappaminen..."
Olen tainnut joskus aiemminkin tutustua näihin eri tulkintamalleihin juuri tästä kysmyksestä. Kieltämättä vaikeaselkoinen juttu.
Ja samaan aikaan kirkon jäsenmäärä on tippunut viimeiset 100 vuotta. Ja nyt Jumalaan uskoo enää alle 30% väestöstä.
Jotain on pielessä koko kristinuskossa.- törre13
Mitä tekemistä evl. kirkon jäsenmäärällä ja kristinuskolla on keskenään?
Eikös jonkinlaiseen Jumalaan usko kuitenkin aika moni, joka tarkoittanee ehkäpä jopa 80% väestöstä. "En minä usko pappien ja saarnaajien markkinoimaan Jumalaan mutta jonkinlainen Jumala varmastikin on" sanoo aika moni ihminen yksityisissä keskusteluissa.
törre13 kirjoitti:
Mitä tekemistä evl. kirkon jäsenmäärällä ja kristinuskolla on keskenään?
Aloittaja: "Arkkipiispa esittää huolensa kirkon jäsenmäärän kadosta".
Samaan aikaan ihmiset eivät usko Jumalaankaan. Onko siinä sitten selvä yhtälö?Tai ihmiset ovat muuttuneet? Enää ei synny tuollaisia suuria yhteisiä uskontoja saati muutakaan filosofiaa ym. Individualismi lienee se perussyy?
- kirjoitukset.täyttyvät
"Ja samaan aikaan kirkon jäsenmäärä on tippunut viimeiset 100 vuotta."
2.Tim. 3:1 mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja. 3:2 sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita, 3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä, 4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin jumalaa rakastavia; 5 Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta
Tämä on kirjoitettu ylös jo parituhatta vuotta sitten. Ihmiset ovat muuttuneet sellaisiksi mitä on ennustettu. Mutta sitä pidemmälle menee kirkon ja yhteiskunnan rappio mitä enemmän JUMALAN SANASTA LUOVUTAAN.
Kerran hukutettiin vedellä, seuraavaksi se tapahtuu tulella ja tulikivellä. Ja ennen sitä luopumus lisääntyy kirjoitukset.täyttyvät kirjoitti:
"Ja samaan aikaan kirkon jäsenmäärä on tippunut viimeiset 100 vuotta."
2.Tim. 3:1 mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja. 3:2 sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita, 3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä, 4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin jumalaa rakastavia; 5 Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta
Tämä on kirjoitettu ylös jo parituhatta vuotta sitten. Ihmiset ovat muuttuneet sellaisiksi mitä on ennustettu. Mutta sitä pidemmälle menee kirkon ja yhteiskunnan rappio mitä enemmän JUMALAN SANASTA LUOVUTAAN.
Kerran hukutettiin vedellä, seuraavaksi se tapahtuu tulella ja tulikivellä. Ja ennen sitä luopumus lisääntyySiis Paavali tarkoitti niitä, joilla on jumalallisuuden ulkokuori. Ei siis kaikista "ihmisistä".
- kuttttttyhhuy
luther sanoi että islam on saatanasta ja kirkko tukee tuon saatanallisen opin leviämistä suomeenkin. kirkko tukee homoutta ja kaikkea muuta epäraamatullista......ottakaa oppia vaikka jehovantodistajista ,sillä heidän oppinsa on enemmän raamatullista kuin luterilaisen kirkon-KIRKON TARKOITUSHAN EI TULISI OLLA IHMISTEN MIELLYTTÄMINEN ,VAAN JUMALAN PALVONTA RAAMATUN MUKAAN. ja hänen totteleminen.
kuttttttyhhuy kirjoitti:
luther sanoi että islam on saatanasta ja kirkko tukee tuon saatanallisen opin leviämistä suomeenkin. kirkko tukee homoutta ja kaikkea muuta epäraamatullista......ottakaa oppia vaikka jehovantodistajista ,sillä heidän oppinsa on enemmän raamatullista kuin luterilaisen kirkon-KIRKON TARKOITUSHAN EI TULISI OLLA IHMISTEN MIELLYTTÄMINEN ,VAAN JUMALAN PALVONTA RAAMATUN MUKAAN. ja hänen totteleminen.
No Luther taisi pitää katolilaisuuttakin saatanasta lähtöisin olevana.
Kirkko ei ole kyllä ikinä tukenut homoutta. Yhä on jyrkkä linja, vaikka ei ole porttikieltoa homoille.kirjoitukset.täyttyvät kirjoitti:
"Ja samaan aikaan kirkon jäsenmäärä on tippunut viimeiset 100 vuotta."
2.Tim. 3:1 mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja. 3:2 sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita, 3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä, 4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin jumalaa rakastavia; 5 Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta
Tämä on kirjoitettu ylös jo parituhatta vuotta sitten. Ihmiset ovat muuttuneet sellaisiksi mitä on ennustettu. Mutta sitä pidemmälle menee kirkon ja yhteiskunnan rappio mitä enemmän JUMALAN SANASTA LUOVUTAAN.
Kerran hukutettiin vedellä, seuraavaksi se tapahtuu tulella ja tulikivellä. Ja ennen sitä luopumus lisääntyyNo mutta, ennehän oli juuri niitä kirkon jäseninä, joilla oli "kuori", koska oli pakko olla kirkon jäsen? Et kai tuollaiseen aikaan kaihoa?
- kirjoitukset.täyttyvät
torre12 kirjoitti:
Siis Paavali tarkoitti niitä, joilla on jumalallisuuden ulkokuori. Ei siis kaikista "ihmisistä".
Luterilaisille tämä olikin. Ja uskosta osattomille sitäkin enemmän. Siinä ulkokuoressa taisi Paavalikin olla siihen asti kun vainosi kristityitä.
kirjoitukset.täyttyvät kirjoitti:
Luterilaisille tämä olikin. Ja uskosta osattomille sitäkin enemmän. Siinä ulkokuoressa taisi Paavalikin olla siihen asti kun vainosi kristityitä.
Tai Paavali oli syvästi juutalainen tai joku muu, koska vainosi väärän opin tuojia, kristittyjä. Emme tiedä minkälainen Saulus oli ollut aiemmin.
- jeesusfani1
Arkkipiispa Luoman huolenaihe kirkon jäsenkatoon on toimia niin, että kirkko jatkaa paikallisissa seurakunnissa hyvän työn tekemistä. Hänen mukaansa ratkaisevaa on, miten eletään paikallisten ihmisten arjessa mukana ja pystytän tukemaan ihmisiä heidän iloissaan ja suruissaan.
On vain niin, että länsimaissa syntyneet uudet sukupolvet uskovat yhä vähenevässä määrin kirkon opettamiin oppeihin.
Elämme jo yli parituhatta vuotta ennustetussa ajassa, josta on todettu, että heissä on jumalallisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman.
Varhaisista seurakunnista Paavali toteaa näin (I Kor. 12: 27-28):: ”Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä, Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä”.
Kirkko on rakennellut noin parintuhannen vuoden ajan omia oppejaan kuten teologian tohtori Jarmo Tarkkikin, joka on todennut Kirkko ja kaupunkilehdessä vuonna 2015, että sovitusoppikin joutaa museoon.
Piispa Riekkinen totesi jo vuonna 2014, että Jeesuksen neitseestäsyntyminen joutaa romukoppaan ja kolminaisuusoppikin on aikansa elänyt.
Näyttää siltä, että kirkon on jo aika kirjoittaa uusiksi koko Raamattu, koska Paavinkin suulla on jo todettu, että Islamin kuunjumala Allah on sama jumala kuin israelilaisten ja kristittyjen Jumala.No. "kolminaisuusoppi" ei edes ole Raamatussa, joten se on ollut harhaoppia.
Kukaan ei voi syntyä neitseestä, sen nyt jokainen käsittää.
Olen itsekin esittänyt. että olisi aika tehdä aivan uusi Raamattu, joka olisi tämän ajan kuvausta. Nyt luemme ikivanhan ajan elämästä. Pidettiin useita vaimoja ja sivuvaimoja. Uusi Testamenttikin saataisiin järkevään muotoon, jossa ei olisi mitään ristiriitaisuuksia ja epätosia asioita."Kirkko on rakennellut noin parintuhannen vuoden ajan omia oppejaan..."
Niin, läpi kristinuskon historian ovan kaikki eri kirkot laatineet omia oppejaan, nyt myös ns. vapaat suunnat tekevät sitä aivan vastaavasti.Menepä sanomaan muslimille että hän palvoo kuunjumalaa, niin hän parhaassa tapauksessa ei yhtään ymmärrä mistä puhut ja pahimmassa tapauksessa saa raivarin. Islamiin ei kuulu kuun palvominen sen enempää kuin kristinuskossa palvotaan kahta ristiin pantua lankkua.
Myös arabiankieliset kristityt palvovat Allahia. Mitäs siihen sanot, kuunjumalako yhä?
Artikkelin alussa voi huomata sen, miten kristinopit ovat aikain saatossa kehittyneet.
”…Tuolloin kristilliseen teologiaan syvän vaikutuksen jättänyt Anselm Canterburylainen (1033–1109) muotoili sovitusopin…” ja ”Petrus Abaelarduksen kilpaileva teologia (1079–1142), jota TArkki kuvaa ”Siinä Jeesuksen kuolemaa ei selitetä feodaaliyhteiskunnan malleilla ja roomalaisella oikeusterminologialla, vaan Jeesus on pikemmin ”tie”…”
Ikävä kyllä aika hankalaa saada tarkempia tietoja tuosta Abaelarduksesta.
”Kirkon täytyy uskaltaa luopua opinkohdista, jotka ovat merkityksettömiä, haitallisia ja jotka eivät edes kuulu kirkon varhaiseen sanomaan.Mikä tämä varhaisempi sanoma sitten oli?’”
”Se on sanoma Jeesuksesta, jossa tulivat ilmi Jumalan luonne ja intohimo. Jumalan luonne on rakkaus, ja hänen intohimonsa on oikeudenmukaisuus, Tarkki sanoo.”
Niin, tätä kai kutsuttanee joiden taholta siksi ”liberaaliksi” uskoksi?
”Nykyisin uskominen käsitetään Tarkin mukaan virheellisesti erilaisten väitelauseiden totena pitämiseksi.”
”Latinan uskomista tarkoittava sana credo tulee sanoista cor, sydän ja do, antaa. Uskominen onkin itse asiassa sydämen antamista, täydellistä ja ehdotonta omistautumista jollekin. Usko on siis myös sydämen eikä ainoastaan loogisen päättelyn asia…”
Mielestäni fundamentalismi vie juuri tuohon suuntaan, eli erilaisten väitelauseiden totena pitämiseksi.
”Yhdysvaltain uskonnollisella kartalla eniten kasvava ”seurakunta” tunnetaan nimellä nones.”
”Se tarkoittaa joukkoa, joka kysyttäessä uskonnollista viitekehystä tai kirkkokuntaa vastaa ”none”, ei mikään…”
Tämä kehitys on tainnut tässä parin vuoden kuluessa vain kiihtyä? Ei haluta kuulua mihinkään vaan tavallaan vaelletaan liikkeestä toiseen ja seurakunnasta toiseen ilman pysyvää jäsenyyttä.
”Päällimmäiseksi syyksi vieraantumiselleen ihmiset ilmoittavat etteivät enää usko kirkkojen opetuksiin. Tämä sama kehitys on käynnissä myös Suomessa…”
Lähde: K&K 31.07.2015 ”Kristinusko 2.0”, ”Sovitusoppi joutaa museoon, sanoo teologian tohtori Jarmo Tarkki. Hän puhui viime torstaina Alppilan kirkon teologipäivässä.”
Ja se, mistä voisi keskustella on juuri tuo – mitkä ovat ne kaikkien kirkkojen opetukset, joihin ei enää voida uskoa?- jeesusfani1
Totesit mummomuori, että ”ja se, mistä voisi keskustella on juuri tuo – mitkä ovat ne kaikkien kirkkojen opetukset, joihin ei enää voida uskoa”?
Teologian tohtori Tarkin mukaan kristinuskon uudistamisen tulisi tapahtua siten, että kirkon täytyy uskaltaa luopua sellaisista Raamatussa mainituista opinkohdista, jotka ovat kirkkoteologien kehittämien oppien valossa merkityksettömiä, haitallisia ja jotka eivät edes kuulu kirkon varhaiseen sanomaan.
Tarkin mukaan kirkon varhainen sanoma oli ”Jumalan luonne ja intohimo. Jumalan luonne on rakkaus ja hänen intohimonsa oikeudenmukaisuus”.
Jumala toteaa Raamatun alkulehdillä rakkaudestaan ja oikeudenmukaisuudestaan näin, että Hän on kostava isien pahat teot lapsille aina kolmanteen ja neljänteen polveen niille, jotka Häntä vihaavat, mutta tekevänsä laupeuden tuhansille, jotka rakastavat Häntä ja pitävät Hänen käskynsä.
Kun tohtori Tarkki on poistamassa myös Jumalan ilmoituksen siitä, että Hän rakasti ihmisiä niin paljon, että antoi ainokaisen poikansa ainokaiseksi uhriksi kuolemaan ihmiskunnan syntien tähden, pitäen Jeesuksen kuolemaa vampyyriteologiana, niin enpä ole mitään noin yllättävää aikaisemmin teologeilta kuullut.
Toivottavasti Tarkki ja kumppanit saavat jossain vaiheessa kirjoitettua uusRaamatuntulkinnan Raamatun alkulehdiltä sen viimeistä sivua myöten aikaiseksi.
Sittenhän sen näkee täyttyvätkö kirkot vai tyhjenevätkö ne entisestään. jeesusfani1 kirjoitti:
Totesit mummomuori, että ”ja se, mistä voisi keskustella on juuri tuo – mitkä ovat ne kaikkien kirkkojen opetukset, joihin ei enää voida uskoa”?
Teologian tohtori Tarkin mukaan kristinuskon uudistamisen tulisi tapahtua siten, että kirkon täytyy uskaltaa luopua sellaisista Raamatussa mainituista opinkohdista, jotka ovat kirkkoteologien kehittämien oppien valossa merkityksettömiä, haitallisia ja jotka eivät edes kuulu kirkon varhaiseen sanomaan.
Tarkin mukaan kirkon varhainen sanoma oli ”Jumalan luonne ja intohimo. Jumalan luonne on rakkaus ja hänen intohimonsa oikeudenmukaisuus”.
Jumala toteaa Raamatun alkulehdillä rakkaudestaan ja oikeudenmukaisuudestaan näin, että Hän on kostava isien pahat teot lapsille aina kolmanteen ja neljänteen polveen niille, jotka Häntä vihaavat, mutta tekevänsä laupeuden tuhansille, jotka rakastavat Häntä ja pitävät Hänen käskynsä.
Kun tohtori Tarkki on poistamassa myös Jumalan ilmoituksen siitä, että Hän rakasti ihmisiä niin paljon, että antoi ainokaisen poikansa ainokaiseksi uhriksi kuolemaan ihmiskunnan syntien tähden, pitäen Jeesuksen kuolemaa vampyyriteologiana, niin enpä ole mitään noin yllättävää aikaisemmin teologeilta kuullut.
Toivottavasti Tarkki ja kumppanit saavat jossain vaiheessa kirjoitettua uusRaamatuntulkinnan Raamatun alkulehdiltä sen viimeistä sivua myöten aikaiseksi.
Sittenhän sen näkee täyttyvätkö kirkot vai tyhjenevätkö ne entisestään.Jumala on siis ääliö. Miksi kostaa polvesta polveen niillekin, jotka eläisivät oikeudenmukaisesti? Tämä lause pitäisi uudistaa eli poistaa.
jeesusfani1 kirjoitti:
Totesit mummomuori, että ”ja se, mistä voisi keskustella on juuri tuo – mitkä ovat ne kaikkien kirkkojen opetukset, joihin ei enää voida uskoa”?
Teologian tohtori Tarkin mukaan kristinuskon uudistamisen tulisi tapahtua siten, että kirkon täytyy uskaltaa luopua sellaisista Raamatussa mainituista opinkohdista, jotka ovat kirkkoteologien kehittämien oppien valossa merkityksettömiä, haitallisia ja jotka eivät edes kuulu kirkon varhaiseen sanomaan.
Tarkin mukaan kirkon varhainen sanoma oli ”Jumalan luonne ja intohimo. Jumalan luonne on rakkaus ja hänen intohimonsa oikeudenmukaisuus”.
Jumala toteaa Raamatun alkulehdillä rakkaudestaan ja oikeudenmukaisuudestaan näin, että Hän on kostava isien pahat teot lapsille aina kolmanteen ja neljänteen polveen niille, jotka Häntä vihaavat, mutta tekevänsä laupeuden tuhansille, jotka rakastavat Häntä ja pitävät Hänen käskynsä.
Kun tohtori Tarkki on poistamassa myös Jumalan ilmoituksen siitä, että Hän rakasti ihmisiä niin paljon, että antoi ainokaisen poikansa ainokaiseksi uhriksi kuolemaan ihmiskunnan syntien tähden, pitäen Jeesuksen kuolemaa vampyyriteologiana, niin enpä ole mitään noin yllättävää aikaisemmin teologeilta kuullut.
Toivottavasti Tarkki ja kumppanit saavat jossain vaiheessa kirjoitettua uusRaamatuntulkinnan Raamatun alkulehdiltä sen viimeistä sivua myöten aikaiseksi.
Sittenhän sen näkee täyttyvätkö kirkot vai tyhjenevätkö ne entisestään.”Tarkin mukaan kirkon varhainen sanoma oli ”Jumalan luonne ja intohimo. Jumalan luonne on rakkaus ja hänen intohimonsa oikeudenmukaisuus”.”
Tarkki viittaa siis kaikkiin niihin lähteisiin, mitä alkuseurakunnasta tiedetään. synkät tuomion sanomat nousivat vasta vuosisatojen päästä kristinuskon keskiöön. Sinä puolestaan otat juuri sellaisen viitteen Raamatusta: ”Jumala toteaa Raamatun alkulehdillä rakkaudestaan ja oikeudenmukaisuudestaan näin, että Hän on kostava isien pahat teot lapsille aina kolmanteen ja neljänteen polveen niille, jotka Häntä vihaavat…”
Oikaisen alun ”Raamattu toteaa Jumalan noin sanoneen.” Jostain syystä haluat korostaa sitä ettei Jumala ole vanhurskas eli oikeudenmukainen?
”…pitäen Jeesuksen kuolemaa vampyyriteologiana, niin enpä ole mitään noin yllättävää aikaisemmin teologeilta kuullut. ”
Ei, vaan että nuoret pitävät sitä sellaisena.- jeesusfani1
mummomuori kirjoitti:
”Tarkin mukaan kirkon varhainen sanoma oli ”Jumalan luonne ja intohimo. Jumalan luonne on rakkaus ja hänen intohimonsa oikeudenmukaisuus”.”
Tarkki viittaa siis kaikkiin niihin lähteisiin, mitä alkuseurakunnasta tiedetään. synkät tuomion sanomat nousivat vasta vuosisatojen päästä kristinuskon keskiöön. Sinä puolestaan otat juuri sellaisen viitteen Raamatusta: ”Jumala toteaa Raamatun alkulehdillä rakkaudestaan ja oikeudenmukaisuudestaan näin, että Hän on kostava isien pahat teot lapsille aina kolmanteen ja neljänteen polveen niille, jotka Häntä vihaavat…”
Oikaisen alun ”Raamattu toteaa Jumalan noin sanoneen.” Jostain syystä haluat korostaa sitä ettei Jumala ole vanhurskas eli oikeudenmukainen?
”…pitäen Jeesuksen kuolemaa vampyyriteologiana, niin enpä ole mitään noin yllättävää aikaisemmin teologeilta kuullut. ”
Ei, vaan että nuoret pitävät sitä sellaisena.Kirjoitit, että tohtori Tarkki viittaa kaikkiin niihin lähteisiin, mitä alkuseurakunnasta tiedetään ”Jumalan luonteesta ja intohimosta”.
Näyttäähän niitä esiintyneen kaikenlaisia harhaoppeja alkuseurakuntien keskuudessa, joita vastaan mm. Aleksandrian piispa Athanasios (295 – 373) kirjoitti oikeaoppisen uskontunnustuksen, jossa on selvitetty kaikki Raamatun keskeiset opit:
”Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.”
Näyttää siis löytyvän Raamatun Jumalan ja Jeesuksen oppi niin taivaasta kuin helvetistäkin.
Mitä muuten varhaisiin kirkkoisiin tulee, niin hehän kehittivät myös todella Raamatunvastaisen nk. korvausteologiaopin, jossa väitetään, että Jumala on hylännyt juutalaiset ja pakanakristityt on otettu juutalaisten tilalle. Kun kirkko ei ole puuttunut juutalaisten vainoihin kahteen tuhanteen vuoteen, niin nähtävästi kirkko on yhä kehittämänsä korvausteologian kannalla. jeesusfani1 kirjoitti:
Kirjoitit, että tohtori Tarkki viittaa kaikkiin niihin lähteisiin, mitä alkuseurakunnasta tiedetään ”Jumalan luonteesta ja intohimosta”.
Näyttäähän niitä esiintyneen kaikenlaisia harhaoppeja alkuseurakuntien keskuudessa, joita vastaan mm. Aleksandrian piispa Athanasios (295 – 373) kirjoitti oikeaoppisen uskontunnustuksen, jossa on selvitetty kaikki Raamatun keskeiset opit:
”Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.”
Näyttää siis löytyvän Raamatun Jumalan ja Jeesuksen oppi niin taivaasta kuin helvetistäkin.
Mitä muuten varhaisiin kirkkoisiin tulee, niin hehän kehittivät myös todella Raamatunvastaisen nk. korvausteologiaopin, jossa väitetään, että Jumala on hylännyt juutalaiset ja pakanakristityt on otettu juutalaisten tilalle. Kun kirkko ei ole puuttunut juutalaisten vainoihin kahteen tuhanteen vuoteen, niin nähtävästi kirkko on yhä kehittämänsä korvausteologian kannalla.”Näyttäähän niitä esiintyneen kaikenlaisia harhaoppeja alkuseurakuntien keskuudessa…”
Niin, jo alkumetreillä ei kristinusko ollut yhtenäinen. Siitä haluttiin tehdä sellainen, ja siksi sovittiin yhdessä ne keskeiset opit.
”…hehän kehittivät myös todella Raamatunvastaisen nk. korvausteologiaopin, jossa väitetään, että Jumala on hylännyt juutalaiset ja pakanakristityt on otettu juutalaisten tilalle.”
Juu, tuossa tulee esille eräs teologinen vääntö, jota on käyty vuosisatoja ja erityisesti toisen maailmansodan jälkeen.
Löysin erään blogin, jossa tätä asiaa pohditaan mielestäni monipuolisesti:
”Korvausteologia” (engl. replacement theology) on negatiivisen latauksen sisältävä teoreettinen oppirakennelma, johon oikeastaan kukaan ei tunnusta syyllistyvänsä mutta josta helposti syytetään muita. Kyseessä ei siis ole mikään argumentti, vaan sana toimii lähinnä leimakirveenä, jonka heiluttaja pyrkii saamaan lukijan sympatiat omalle puolelleen. ”
”Ilmiön virallinen, akateemisissa piireissä käytetty termi on ”supersessionismi” (engl. supersessionism tai supercessionism), joka ei ole juurikaan sen paremmassa maineessa. Se, mitä termillä varsinaisesti tarkoitetaan, riippuu käyttäjästä ja asiayhteydestä.”
”Kirjallisuudessa supersessionismilla on monet kasvot. Alla olevasta esimerkinomaisesta listasta voit katsoa, oletko syyllistynyt ”korvausteologiaan”: ”
• Se on natsismia ja fasismia pahimmillaan – ”ugly and brutal”, ”classical hatred of Jews” – ja syy holokaustiin.
• Sitä on sellainen raamatuntulkinta, jonka mukaan VT:n laki on Kristuksen tulon myötä hylätty tai ei ole enää voimassa.
• Sitä ovat nimitykset ”Vanha Testamentti” ja ”Uusi Testamentti”; niiden sijasta pitäisi käyttää esim. termejä ”juutalainen testamentti” ja ”kristillinen testamentti”.
• Sitä on ajattelu, jonka mukaan judaismin uskonnolliset rituaalit eivät enää ole voimassa.
• Sitä on sellainen näkemys, jonka mukaan judaismi ei ole yksi, kristinuskon kanssa vaihtoehtoinen tapa tulla saman Jumalan luo, vaan pelastuakseen juutalaistenkin pitää kääntyä ja hyväksyä Jeesus messiaanaan.
• Sitä on sellainen lähestymistapa, jonka mukaan Jeesusta seuraavat juutalaiset olivat (ja ovat) oikeassa suhteessa Jahveen – eivät suinkaan fariseukset, saddukeukset, Qumranin yhdyskunta tai joko muu judaismin haara, olipa sitten kyseessä ensimmäisen tai tämän vuosisadan juutalaisuus.
• Sitä on sellainen näkemys, jonka mukaan etniseltä alkuperältään ei-juutalaiset ihmiset ovat täysin syrjäyttäneet etniset juutalaiset, joilla ei ole enää mitään mahdollisuutta pelastua.
”Sitä on kaikki sellainen teologia, joka jotenkin asettaa kyseenalaiseksi perinteisen dispensationalismin tulkinnan kulmakivet: Jumalalla on kaksi eri kansaa ja kaksi eri suunnitelmaa; kristityt päätyvät taivaaseen ja juutalaisten aika (yhdessä VT:n profetioiden toteutumisen kanssa) tulee tuhatvuotisessa valtakunnassa maan päällä, vaikka nykyinen Israelin valtio nähdään jo tulevien tapahtumien esimakuna.”
Eksegeettinen safari, Korvausteologia, osa I
Tästä aiheesta varmaan riittäisi paljon keskusteltavaa.
>> uusi arkkipiispa [Luoma] esittää huolensa kirkon jäsenistön kadosta ja toteaa: ...
Seurakunta ei ole vain palkattu henkilöstö, luottamushenkilöt tai niin sanotut hevijuuserit, jotka ovat aktiivisesti mukana seurakunnan elämässä. <<
Muistelen, että juuri tuo "hevijuuseriporukka" suorittaa 80% seurakuntalaisten tekemisistä.
Eli seurakuntalaisten iso enemmistö ei edes käy kirkossa välttämättä kuin kerran eli kuollessaan.- Vainkuolleessa
Eivät käy lapsena kasteella eikä aikuisena vihillä?
Vainkuolleessa kirjoitti:
Eivät käy lapsena kasteella eikä aikuisena vihillä?
Kastetaan kotona ja vihitään maistraatissa. Riparin jälkeen 80% ei ole käynyt sunnuntaijumalanpalveluksessa kertaakaan, mitä nyt muiden häissä ja hautajaisissa.
Mutta jumalanpalveluksissa ei monikaan käy.
- kykenemätönon
"Iltalehden artikkelissa uusi arkkipiispa esittää huolensa kirkon jäsenistön kadosta"
Aikaansaamaton nahjus Tämän päivän ihmiset haluaa selvää etua kuuluessaan johonkin?
Kirkko voi neuvotella halvemmat puhelinliittymät kirkkoon kuuluville?
Kirkkoon kuuluvat vois osallistuu JumalLottoon jossa häikäisevät palkinnot jne
Ja äijä ei muuta osaa kun vanhoja koulu fraaseja.torre12 kirjoitti:
Etua. Kristillinen avioliitto. Hautaus.
Ehkä se ei riitä.Tai oma kokemus. Saimme parasta avioliittoneuvontaa juuri Helsingin seurakuntayhtymästä. Hyöty sekin, vaikka ero lopulta tulikin. Se taas johtui muista asioistakuin mitä terapiassa käsiteltiin.
"Tämän päivän ihmiset haluaa selvää etua kuuluessaan johonkin?"
Tuossa on varmaan yksi syy, eli hyötynäkökulma.>> Tämän päivän ihmiset haluaa selvää etua kuuluessaan johonkin? <<
Totta ja kirkon suhteen suurin syy kuulua kirkkoon on sosiaalinen paine kuulua "enemmistökirkkoon".
Kun tuo sosiaalinen paine loppuu, niin seuraa jäsenkato.
Näin kirjoitti käytännöllisen teologian professori Kati Tervo-Niemelä Itä-Suomen yliopistosta.
"– Kun kirkkoon kuuluvien lukema menee riittävän alas, ettei voida enää puhua selkeän enemmistön asiasta, jäsenyyttä tukevat yhteisölliset tekijät heikkenevät ratkaisevasti, sanoo käytännöllisen teologian professori Kati Tervo-Niemelä Itä-Suomen yliopistosta."
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/357736/136c653487- myyvempiote
qwertyilija kirjoitti:
>> Tämän päivän ihmiset haluaa selvää etua kuuluessaan johonkin? <<
Totta ja kirkon suhteen suurin syy kuulua kirkkoon on sosiaalinen paine kuulua "enemmistökirkkoon".
Kun tuo sosiaalinen paine loppuu, niin seuraa jäsenkato.
Näin kirjoitti käytännöllisen teologian professori Kati Tervo-Niemelä Itä-Suomen yliopistosta.
"– Kun kirkkoon kuuluvien lukema menee riittävän alas, ettei voida enää puhua selkeän enemmistön asiasta, jäsenyyttä tukevat yhteisölliset tekijät heikkenevät ratkaisevasti, sanoo käytännöllisen teologian professori Kati Tervo-Niemelä Itä-Suomen yliopistosta."
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/357736/136c653487"kirkon suhteen suurin syy kuulua kirkkoon on sosiaalinen paine"
Aika olematon toi "paine" nyky yhteiskunnassa Periaatteessa mitään ei tarvi "pelätä" vaikkei kirkkoon kuuluisikaan
Puuttuu yhteinen "vihollinen"
Papit saarnaa et ne muutkin on ihan yhtä hyviä pelaajia vaikka ei meidän joukkueessa pelaakkaan
Ei tollasella asenteella nyky yhteiskunnassa mikään "joukkue" menesty
Imagon kohotus kamppanija ois paikallaan tyyliin "jos et omista kirkon jäsenkorttia olet hylkiö huono kelvoton" myyvempiote kirjoitti:
"kirkon suhteen suurin syy kuulua kirkkoon on sosiaalinen paine"
Aika olematon toi "paine" nyky yhteiskunnassa Periaatteessa mitään ei tarvi "pelätä" vaikkei kirkkoon kuuluisikaan
Puuttuu yhteinen "vihollinen"
Papit saarnaa et ne muutkin on ihan yhtä hyviä pelaajia vaikka ei meidän joukkueessa pelaakkaan
Ei tollasella asenteella nyky yhteiskunnassa mikään "joukkue" menesty
Imagon kohotus kamppanija ois paikallaan tyyliin "jos et omista kirkon jäsenkorttia olet hylkiö huono kelvoton"Minulla ja monella muulla ei moista painetta ole, mutta osalla on. On mummua ja pappaa, uskovaa esimiestä ja yritysjohtajaa, jotka näkee kirkkoon kuulumattomuuden joksikin yhteiskuntaa kohtaan annetuksi epäluottamuslauseeksi.
Ja sitten on ihmisten yleinen ajattelutapa tehdä samat päätökset kuin muutkin, että kuuluisi ryhmään. Se on ihan ihmisen perustarve.qwertyilija kirjoitti:
>> Tämän päivän ihmiset haluaa selvää etua kuuluessaan johonkin? <<
Totta ja kirkon suhteen suurin syy kuulua kirkkoon on sosiaalinen paine kuulua "enemmistökirkkoon".
Kun tuo sosiaalinen paine loppuu, niin seuraa jäsenkato.
Näin kirjoitti käytännöllisen teologian professori Kati Tervo-Niemelä Itä-Suomen yliopistosta.
"– Kun kirkkoon kuuluvien lukema menee riittävän alas, ettei voida enää puhua selkeän enemmistön asiasta, jäsenyyttä tukevat yhteisölliset tekijät heikkenevät ratkaisevasti, sanoo käytännöllisen teologian professori Kati Tervo-Niemelä Itä-Suomen yliopistosta."
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/357736/136c653487Tuossa artikkelissa oli hyviä huomioita, joita kannattaa huomioida.
”Ristiriitaiseksi tilanteen tekee se, että juuri konservatiiveille kirkko ja kaikki sen toiminnot ovat todella tärkeitä. He ovat kaikkein taipuvaisimpia myös pysymään kirkon jäseninä.”
Kun ”Noin 40 prosenttia kirkosta eroajista ilmoitti melko tärkeäksi syyksi kirkon suvaitsemattomuuden. ” niin konservatiivit eivät eroa helposti: ”Liian suvaitsevaisiksi kirkon koki reilu 10 prosenttia…”
Kun Luthersäätiöläiset kieltäytyvät kaikesta yhteistyöstä naispappien kanssa niin lestadiolaiset löysivät rakentavamman ratkaisun:
” Heidän omissa seuroissaan naiset eivät toimi pappeina tai puhujina, mutta kirkon tilaisuuksissa he tekevät yhteistyötä. Heidän kanssaan asiassa ei ole ollut mitään ongelmaa.”
Ehkä tässä on se päivän ”sana”: ”…uskominen ajatellaan nykyisin henkilökohtaiseksi asiaksi, johon ei tarvita instituutioita.” ?
- Kyrgggfh
Herran pelko.
Sitä Näinä aikoina tarvittaisiin niin kipeästi.
Tarvittaisiin opetusta helvetistä ja evankeliumin ilosanomaa.
Nämä liberaaliteologit ovat ateisteja.
Mitä ihmettä he tekevät kirkkoa tuhotakseen, uskomatonta.
Eivät usko ja muka pastoreita.Mutta tätä koko ajan saamme kuulla.
Mutta jos helvettiin haluaa kuulla niin parempi on mennä vaikka helluntaiseurakunnan piiriin.>Tarvittaisiin opetusta helvetistä ja evankeliumin ilosanomaa.
Pitää olla päästään erittäin pahasti vialla jos kokee ilosanomana sen että oma lapsi perheineen menee Helvettiin ja itse ikuisiin häihin.
- dsfasdfsadfasdf
Jäsenkato senkun kasvaa. Suuret ikäluokat kun lähtee manan majoille niin sitten ollaankin tilanteessa jossa alle 50% kansasta on kirko jäseniä.
Vauhti kiihtyy kokoajan, koska eroajat ovat pääosin nuoria ja kasteprosentti laskee nopeasti, 2%-yksikköä/vuosi.
Lisäksi eroamisen kannalta kriittinen piste on tutkimusten mukaan noin 70%, jonka alitettuaan erovauhti kiihtyy, koska siinä vaiheessa ei koeta juurikaan edes sosiaalista painetta kirkkoon kuulumiseen.
"Pääkaupunkiseudulla alle puolet lapsista kastetaan, kirkollisten avioliittojen määrät laskevat. Kaikkein eniten kirkosta lähtevät 20–30-vuotiaat. Se ei lupaa hyvää kirkon tulevaisuuden kannalta.
– Kun kirkkoon kuuluvien lukema menee riittävän alas, ettei voida enää puhua selkeän enemmistön asiasta, jäsenyyttä tukevat yhteisölliset tekijät heikkenevät ratkaisevasti, sanoo käytännöllisen teologian professori Kati Tervo-Niemelä Itä-Suomen yliopistosta.
Hänen mukaansa eräänlainen kipuraja menee aikaisempien tutkimusten mukaan noin 70 prosentin tietämillä.
– Kun kirkkoon kuuluvien määrä menee sen alle, on oletettavaa, että jäsenmäärän lasku lähtee ennemmin kiihtymään kuin laskemaan."
Päättelen noista kirkkoon kuuluvien ihmisten ikäjakaumista, että 15 vuoden kuluttua kirkkoon kuuluu enää alle puolet kansasta ja kirkkoon kuuluvien keski-ikä on jo reilusti päälle 50 vuotta. v. 2016 keski-ikä oli 42 vuotta ja 2017 se oli jo 43 vuotta.
Alla linkit noihin ikäjakaumakäyriin.
v. 2017:
https://drive.google.com/file/d/1vVufWXQcMkFjvhTo4UFU9cny0SrhSHZE/view
v.1990 => v. 2015
http://aijaa.com/OeHfu5
Linkki Kati Tervo-Niemelän tekstiin:
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/357736/136c653487
- Totuuseipalatulessa1
Jokasella on oma kivireppu"synti" kannettavanaan,eikä ole asianmukaista ruveta keräämään
toisten kiviä kannettavaksi.Seta pyrkii saamaan kivireput sekaisin ja vielä repäisemään sivu sivulta raamattu tyhjiin .Saatana on tuhannen juonen mestari ,eikä se ole koskaan tunnustanut tekevänsä kirkkoa kohtaan mitään pahaa.Kirkon säilytettävä raamatullinen linja ,koska henki
joka asuu liberaali papeissa haisee pahalta.- jdjjedeke
Eipä tunnu riittävän oma järjestö ,kun oikein eduskunnan voimalla painostetaan kirkkokansaan kuuluvia.Kiusaamista ,kiusaamista ja taas seta kiusaa.
- Totuuseipalatulessa1
torre12 kirjoitti:
Seta: työtä seksuaalisten vähemmistöjen eteen. Ei ketään vastaan, ei edes Raamattua.
Hulluus yhteiskunnassa on edennyt kriisipisteeseen .Tiedetään että kansa on äänestänyt
tahtonsa asioissa ,mutta puolueet pitävät oman sex kuvionsa tärkeimpänä asiana.Äänestystuloksissa tulee tapahtumaan ratkasevia asioita ja tiukat moraalikäsityksen
omaavat tulevat menestymään.Tämä johtuu siitä ,että ihmisellä on halu kokeilla eri asioita
mitä vauhkona huudetaan toreilla,mutta kun siihen liittyy häpeä.Tämä häpeä tulee Jumalalta
ja se on rakennettu ihmisen tietoisuuteen ,että hän tietää koska hän tekee syntiä. Totuuseipalatulessa1 kirjoitti:
Hulluus yhteiskunnassa on edennyt kriisipisteeseen .Tiedetään että kansa on äänestänyt
tahtonsa asioissa ,mutta puolueet pitävät oman sex kuvionsa tärkeimpänä asiana.Äänestystuloksissa tulee tapahtumaan ratkasevia asioita ja tiukat moraalikäsityksen
omaavat tulevat menestymään.Tämä johtuu siitä ,että ihmisellä on halu kokeilla eri asioita
mitä vauhkona huudetaan toreilla,mutta kun siihen liittyy häpeä.Tämä häpeä tulee Jumalalta
ja se on rakennettu ihmisen tietoisuuteen ,että hän tietää koska hän tekee syntiä.Sinulle hulluutta on minulle onnea. Olen vihdoin pitkän odotuksen jälkeen miesparina avioliitossa.
Totuuseipalatulessa1 kirjoitti:
Hulluus yhteiskunnassa on edennyt kriisipisteeseen .Tiedetään että kansa on äänestänyt
tahtonsa asioissa ,mutta puolueet pitävät oman sex kuvionsa tärkeimpänä asiana.Äänestystuloksissa tulee tapahtumaan ratkasevia asioita ja tiukat moraalikäsityksen
omaavat tulevat menestymään.Tämä johtuu siitä ,että ihmisellä on halu kokeilla eri asioita
mitä vauhkona huudetaan toreilla,mutta kun siihen liittyy häpeä.Tämä häpeä tulee Jumalalta
ja se on rakennettu ihmisen tietoisuuteen ,että hän tietää koska hän tekee syntiä.>Äänestystuloksissa tulee tapahtumaan ratkasevia asioita ja tiukat moraalikäsityksen
omaavat tulevat menestymään.
Mitä äänestystuloksia tarkoitat ja milloin?Totuuseipalatulessa1 kirjoitti:
Hulluus yhteiskunnassa on edennyt kriisipisteeseen .Tiedetään että kansa on äänestänyt
tahtonsa asioissa ,mutta puolueet pitävät oman sex kuvionsa tärkeimpänä asiana.Äänestystuloksissa tulee tapahtumaan ratkasevia asioita ja tiukat moraalikäsityksen
omaavat tulevat menestymään.Tämä johtuu siitä ,että ihmisellä on halu kokeilla eri asioita
mitä vauhkona huudetaan toreilla,mutta kun siihen liittyy häpeä.Tämä häpeä tulee Jumalalta
ja se on rakennettu ihmisen tietoisuuteen ,että hän tietää koska hän tekee syntiä."Äänestystuloksissa tulee tapahtumaan ratkasevia asioita ja tiukat moraalikäsityksen
omaavat tulevat menestymään."
Jaa a, tuo oli varsin mielenkiintoinen ennustus. Tarkoitatko että äärioikeistolaisuus tulee vahvistumaan ja arvot kovenevat yhä lisää?
- hdhdhdhhsdah
islamistihomottaja Kari Mäkisen vuoksi väki hylännyt kirkon, liittynyt Setaan, vaihtanut vaginan persereikään ja katekismuksen translakiin. Lisääntymisen sijaan kirkkoväki markkinoi nyt pienilel koululaisille kuohitsemista.
- jsdjeiek
Mäkinen on huono pappi.
- Jumalaon1
torre12 kirjoitti:
Olen jättänyt kirkon 1993, mutta en ole liittynyt Setaan. Mieti sitä.
En ole sinua estänyt liittymästä ,enkä ole painostanut setan järjestyssääntöjä.Kunnioita sinäkin Jeesuksen antamia järjestyssääntöjä.
- kannattaa.katsoa
jsdjeiek kirjoitti:
Mäkinen on huono pappi.
Hyvä tietää!
Ks. alin rivi
http://www.lhpk.fi/hiippakunta/tyontekijat/ Jumalaon1 kirjoitti:
En ole sinua estänyt liittymästä ,enkä ole painostanut setan järjestyssääntöjä.Kunnioita sinäkin Jeesuksen antamia järjestyssääntöjä.
Parhaani mukaan yritän kunnioittaa Jeesuksen (kuviteltu hahmo) järjestyssääntöjä.
Autan koko ajan perhettä Afrikassa.- saatat.olla
torre12 kirjoitti:
Olen jättänyt kirkon 1993, mutta en ole liittynyt Setaan. Mieti sitä.
Oletko liian ruma SETAN jäseneksi?
saatat.olla kirjoitti:
Oletko liian ruma SETAN jäseneksi?
En tunne asiaa. En tiedä minkä näköisiä Setan jäsenet ovat.
- Lähetyshiippakuntalainen
Liberaali"kirkko" hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Aito Kristuksen kirkko sen sijaan porskuttaa eteenpäin voittoisasti taistellen, vainosta, pilkasta ja vaikeuksista huolimatta! Kerran täällä taistellut oikea Kristuksen Kirkko on oleva riemuitseva Kirkko Jumalan Taivaassa...!
Juu, kristikunta hajaantuu koko ajan. Nyt ihmiset uskovat mieluummin enkeleihin kuin Jeesukseen.
- Jumalaon1
Pakkotilanteessa ,jossa raamatun sana hylätään ja alttarille nousevat retostelijat minä henkilökohtaisesti en moiseen ryhdy.
- olen.oikeassa
Jännä juttu, minä kyllä uskon Jeesukseen ja kirkon oppiin. Olen ajatellut jo pitkään kirkkoon liittymistä, mutta minä taas luulen että kirkon papit ja työntekijät taas eivät taida olla uskovaisia. On sateenkaarimessuja sekä ateisti arkkipiispa, kirkko on niin selvästi raamatun vastainen.
- kkkäääkkkäälöä
TARVITAAN jälleen lutheria puhdistamaan kirkkoa. homo avioliittojen laillistaminen on perseestä -ei raamatusta ja ISLAM on saatanasta, jonka oppi on väkivallan ja itse perkeleen palvonta....nyt ihmisiä jaetaan vuohiin ja lampaisiin.
kkkäääkkkäälöä kirjoitti:
TARVITAAN jälleen lutheria puhdistamaan kirkkoa. homo avioliittojen laillistaminen on perseestä -ei raamatusta ja ISLAM on saatanasta, jonka oppi on väkivallan ja itse perkeleen palvonta....nyt ihmisiä jaetaan vuohiin ja lampaisiin.
Ei vaan islam vastustaa Perkele Saatanaa kaikin voimin. Lopussa Jeesus taistelee Saatanaa vastaan yhdessä muslimien kanssa. Kristityt jännittävät lopputulosta.
- reformialiikkeellä
Siellä edellä oli hyvin referoituna teologian tohtori Tarkin näkemyksiä vampyyriteologiasta ja syntiopista ja sijaiskärsimyksestä luopumisesta, mutta siitä oli jäänyt pois se kohta, johon Tarkki ennen kaikkea panostaisi ja se oli Jeesuksen opetuskset, jotka liittyvät siihen, kun hän sanoo olevansa tie, totuus ja elämä. Synti- ja sijaiskärsimysoppihan on ihan jotakin muuta, eikä liitty Jeesukseen itseensä kuin uhrin nimenä.
Ja siitä mistä kaikesta kirkosta ollaan luopumassa, niin nehän liittyvät vanhaan pakanuskonto mithralaisuuteen, joten niistä joutaakin luopua, mutta käänteentekevä oli myös tieto siitä, että jopa Paavi on poistamassa katolisen kirkon opeista helvetin, joka laittaa mielenkiintoiseen valoon luterilaisten armoasian, myös kasteasian muutokseen hän viittasi.
Minä henkilökohtaisesti olen kaikkiin näihin muutoksiin tyytyväinen, jos vain tuo uskontoidea saadaan aina vain lähemmäksi ihmisen käytännönelämää rituaalien sijaan, johon se oikeasti kuuluisikin."...jäänyt pois se kohta, johon Tarkki ennen kaikkea panostaisi ja se oli Jeesuksen opetuskset, jotka liittyvät siihen, kun hän sanoo olevansa tie, totuus ja elämä. "
Aivan, ja se tuo aivan erilaisen painopisteen.
Suomen evankelisluterilainen kirkko on ekumenian kautta roomalaiskatolisen porttokirkon tytärkirkko. Ekumenia on hengellistä huoruutta.
Suomen ev lut kirkko opettaa mm vauvankasteluoppia joka on täysin Raamatun vastainen koska Raamattu opettaa vain uskovien upotuskastetta. Joissain luterilaisissa kirkoissa on myös Jeesus-kuvia jotka rikkovat toista käskyä, pienentäen Jeesuksen vain ihmiseksi vaikka Jeesus on sataprosenttisesti ihminen ja Jumala yhtä aikaa. Jumalasta ei voi tehdä eikä saa tehdä kuvia.
Erotkaa Suomen luterilaisesta luopiokirkosta koska rahoittamalla sen toimintaa ja olemalla muutenkin mukana sen toiminnassa te olette osallisia luterilaisen ev lut luopiokirkon synteihin.
Lähtekää ulos ja uskokaa Jeesukseen kuten Raamattu opettaa- aikaansa.seuraava
Tyttäriä on muuten aikamoinen lauma vapaista suunnista lähtien.
aikaansa.seuraava kirjoitti:
Tyttäriä on muuten aikamoinen lauma vapaista suunnista lähtien.
Niin on.
http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/jasenkunta_-_medlemskapskretsen/
Ekumenia on eksytystä varokaa>Joissain luterilaisissa kirkoissa on myös Jeesus-kuvia jotka rikkovat toista käskyä, pienentäen Jeesuksen vain ihmiseksi vaikka Jeesus on sataprosenttisesti ihminen ja Jumala yhtä aikaa.
Lohduttaudu sillä että eivät ne varmasti muistuta oikeasti elänyttä Jeesusta pätkän vertaa. Meinaan vaan, kun sinulla tuntuu noita murheita piisaavan.on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
Niin on.
http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/jasenkunta_-_medlemskapskretsen/
Ekumenia on eksytystä varokaaEli tuomitset kristittyjen välisen yhteistyön?
Kartanonherra taisi kuitenkin olla lammaspaimen.
- Ajatelkaaitse
Koko juttu sikiää kulttuurimarxistisesta hajoita ja hallitse-politiikasta, jonka nimenomaan Amerikassa ovat omaksuneet uutta maailmanjärjestystä ajavat piirit. Totta kai perinteiset kristinuskon perusasiat pitää yrittää romuttaa silloin, kun tavoitteena on nykyisen maailmanjärjestyksen tuhoaminen ja korvaaminen uudella.
Suhtautukaa kriittisesti siihen, mitä luette älkääkä uskoko kaiken maailman hapatuksia, mitä joku nk. liberaali yrittää teille syöttää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174286
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842469Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731617Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella231187Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641177Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42912- 171904
- 106880
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä74873Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72820