Voidaanko maapallon laajeneminen todentaa tieteellisesti? Silti väittävät, että avaruus laajenee! Vai laajeneeko avaruus vain sieltä mistä sitä sattuu huvittaa laajentua?
Voidaanko maapallon laajeneminen todentaa tieteell
Savorinen
28850
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Eiköhän maapallo ole ollut suunnilleen saman kokoinen jo 4 mrd vuotta eikä siitä muutu ennenkuin sulautuu laajenevaan aurinkoon.
Laajeneva maapallo on yksi teoria, joka selittää toisella tavalla mantereiden syntyä. Se juttu ei liity avaruuden laajenemiseen, kyseessä on toinen juttu, ja teoriana se joka haastaa vallitsevaa konsensusta.
Avaruuden taas sanotaan laajenevan kaikkialla siellä, missä sen aiheuttama ilmiö voimana on painovoimaa suurempi. Eli melkoisen kaukana galaksien välisessä avaruudessa, ei massakeskittymien lähellä. Tässä meidän lähellä painovoima voittaa kyseisen avaruuden laajenemista aiheuttavan voiman. Eli toisinsanoin Maa ei laajene sen voiman johdosta. Eikä Aurinko, eikä muutkaan planeetat.
Muuten koon kasvamisesta. Maahan tulee vuodessa melkoinen määrä ainetta (ja energiaa) avaruudesta, joten miljardien vuosien aikana se on saanut myös maapallon kokoon ja massaan jonkinlaista muutosta. Arvioitu määrä on 50 000 tonnia vuodessa. Ei aiheuta kovin suurta muutosta Maan kokonaismassaan, vaikka massana onkin suuri, kun vertaa vaikkapa omaan painoon..
Muuten, jos tilanne olisi se, että Maakin laajenisi. Mukaan olisi saatava asioita, jotka ovat vakioita ja systeemin ulkopuolisia vakioita. Joita ei kovinkaan montaa ole... valonnopeus, painovoimavakio tai planckin vakio.
Mielestäni sen pitäisi pystyä toteamaan siten, että hakkaa kaksi keppiä maahan, toiseen keppiin laservalon vastaanotin ja toiseen keppiin lähetin. Mitataan keppien välimatka hetkellä h, laitetaan laitteet päälle ja aletaan mittaamaan muutosta.
Koska valonnopeus on vakio,
Maan laajenemisen aiheuttaman voiman pitäisi aiheuttaa myös keppien ja laitteiden kasvamista varmaan joo sitäkin, mutta myös keppien välisen välimatkan kasvamisen. Jonka taas pitäisi näkyä mittauksessa muutoksena. Ilmiö pitäisi olla laskettavissa ja ennustettavissa etukäteen, kun parametrit tiedetään ja oma filosofinen ennuste kuinka sen tulisi teoriassa mennä...
En tiedä riittäisikö tuo laajenemisteorioiden falsifiointiin.
Onhan nyt LIGO ja Virgo toimintakykyisiä ja LISA tulossa jossain vaiheessa. Eikös ne vastaisi kohtalaisia mittatikkuja?
Jos kaikki laajenee, laajenee myös mittausvälineet samassa suhteessa.
Maa ei ehkä juuri laajene, mutta massa kasvaa koko ajan avaruudesta satavan materiaalin myötä. Avaruuteen ammutut satelliitit ja kevyiden kaasujen pako taa vähentää massaa.
Parallaksin muutos toisena ehdotuksena, jos mittasuhteet kerran on tarkoitus säilyä. Eli maan radan säde kasvaa tällöin standardimetreissä myöskin. Standardimetrin ei pitäisi muuttua, se on sidottu valonnopeuteen. Ja valonnopeus on vakio. Vai joko ajattelin löysästi?
Kyllä. Minun mielestäni niillä pitäisi päästä laajenemiseen kiinni, jos sellaista tapahtuisi.
Todennäköisesti mittalaitteiden kalibrointivaiheessa olisivat jo törmänneet ilmiöön.
Minun mielestäni (ja toistaiseksi lukemani perusteella) eivät kestoltaan todella lyhyen kalibroinnin kuluessa olisi voineet huomata laajenemista vaikka se olisikin luonteeltaan sellaista jonka paikallinen mittaus kykenisi viimein paljastamaan.
Ajattele kosmista mittakaavaa. Vaikka laitteisto kykeneekin inhimillisesti katsoen mielikuvitukselliseen tarkkuuteen, on laajeneminen sittenkin useita kertaluokkia suuremman skaalan ilmiö tullakseen selvästi esiin LIGON tai Virgon tyyppisellä "pikkuruisella" vimpaimella toistaiseksi tutkimuksessa käytettyjen ajanjaksojen kuluessa. Oletan lähdemateriaalin löytyvän tarvittaessa sekä LIGON toimintaselostuksen liitteistä, että esim. Big Rip-kaavailujen yms. perusteella. Kaivan paperit tai ainakin yleisötason esityksen esiin jos todella haluat, mutta siihen asti ehdotan silkkaa laiskuuttani "helkutin" pitkiä seurantajaksoja tai mittarin venyttämistä vähintään paikallisen galaksiryhmän mittasuhteiden tasolle.
Ei me voitaisi sitä mitata, koska mittalaitteetkin laajenisivat.
Ihan hyvää ajattelua, mutta kun yleensä mitataan montako _minuuttia_ valolta menee aikaa tulla maapallolle, niin se on vähän epäkuranttia tavalliselle tallaajalle. Tietenkin se välimatka myös laajenisi samassa suhteessa :)
Joka taas tekisi mittaaamisesta vaikeata. Kyse on siitä, että kaikki mitat muuttuisivat koko ajan.
Normaalin teorian osalta noin tulisikin menetellä.
Mutta jos väite kuuluu, että "kaikki kasvaa", kysymys kuuluu että "kuinka paljon?" :-) Jos edelleen sanotaan, että "no sen verran se kasvaa mitä on mitattu" eli vaikkapa 70km/s/pc, niin sitten vaan mittalaitteet pystyyn ja mittaamaan.
Nythän sitä jo mitataankin, valon punasiirtymä on se keino. Mitataan kuinka paljon punasiirtynyttä kohteesta tuleva sähkömagneettinen säteily on, josta saadaan estimaattia etäisyydelle. Klassisen fysiikan mukaan punasiirtymä tarkoittaa välimatkan lisääntymisen nopeutta. Hubblen mukaan punasiirtymä on seuraus avaruuden laajenemisesta.
Olet oikeassa siinä, että parsek on pitkä matka 70km/s suuruiselle kasvulle, ja helpompaa olisi todeta vaikka vaan Aurinkokunnan kokoisella mittarilla, sellainen saattaisi olla jollain lailla jopa mahdollisuuksien rajoissa valmistaa. Galaksien kokoisia mittauksia täytyy tehdä sitten muiden valmistamilla mittareilla tai perustaa mittaukset johonkin tunnettuun ilmiöön.
Mutta vaikka mittalaite olisikin pienikokoinen ja muutos pieni, se näkyisi mielestäni jo vuoden kestävissä mittauksissa häiritsevänä muutoksena, joka saisi aikaan sen, että mittauksista vastaavat insinöörit joutuisivat melko säännöllisesti kalibroimaan uudelleen mittalaitteensa. Koska välimatka kasvaa, mielestäni muutosta voi korjata vain lyhentämällä välimatkaa. Tämän luulisi jäävän jopa mieleen.
Sitten tällainen räjähtävä kasvu, joka on sitten ihan oma lukunsa, se on aikalailla käsienheiluttelua, koska asiasta vouhottava henkilö on sitä jotenkin pystynyt kuvailemaan, mutta ei millään lailla kertomaan tarkemmin teoriastaan. Esim. mitä se räjähtävä käytännössä tarkoittaa siten, että asiaa voidaan tutkia. Ilmeisesti hän meinaa sitä, että vaikkapa painovoima, joka koetaan, tämä 9.81m/ss putoamiskiihtyvyys Maapallon keskipisteen suuntaan, johtuisi tästä hänen kuvailemastaan räjähtävästä kasvusta. En muista hänen väittäneen, että valonnopeus ei olisi vakio. Koska metri on määritelty valonnopeuden osana, tuo naurettava väite koskien putoamiskiihtyvyyttä ja räjähtävää kasvua oltaisiin jo huomattu melkolailla kauan aikaa sitten (viisaita ja oppineita ihmisiä on ollut olemassa jo satoja vuosia sitten). Olen siitä aika varma.
Ja toinen hauska tarina oli hänen selitykselleen koskien magnetismia, kolmas on avaruusränni, joka kerää oliko se väsyneitä fotoneja.
No saahan näitä olla, kaikenlaisia teorioita, mutta ei ihan noin tosissaan hänen kannattaisi niiden kanssa olla :-)
Joten en tiedä kannattaako alkaa kaivamaan noita mittareiden juttuja, itse en ainakaan koe, että tähän kannattaisi pitkään käyttää aikaansa. Asioita eteenpäin vievät henkilöt voivat halutessaan tehdä saman itsekin. Mutta ehkä se ei ole heidän intressinsä, luulen, että vouhotus, käsien heiluttelu ja sekaannuksen aikaansaaminen on enemmän lähellä sydäntä. Peustan tämän väitteen siihen, mitä olen vouhottamista melkein 10v seurannut.
En ole kuullut teoriasta, jonka mukaan Maa laajenee. Laajenevatko muutkin planeetat, kuut ja muut kappaleet samalla tavalla. Miten sen on tarkoitus toimia?
Avaruus ei siis laajene? Vai laajeneeko, ja miten se laajenee ja mistä?
Jos tuommoista alkaa väittämään, niin kyllä näihin pitää vastaukset olla.
Tässä sinulle vastaus:
Kyllä avaruus laajenee. Sen sijaan sähkömagneettisten voimien yhteen sitomat systeemit eivät laajene muutoin kuin lämpölaajenemisen vaikutuksesta, joka on aivan eri asia.
Avaruuskin laajenee vain siellä, missä gravitaatio ei dominoi.
Ensin ajattelin että massa kasvaa kunlinnutja muut eläimet ja ihmiset paskoo aika paöjon. Mutta ei se niin menekään koska ensin pitää syödä. Jos syö paljonniin jätöstäkin tulee paljon. Tosin energian tarpeeseen pitää syödä. Katoaako energia jonnekin? Ei vissiin. Eikös olejoku energian katoamattomuuden lakikin olemassa. En ole Einstein, joten en tiedä.
Maapallolle työntyy koko ajan lisää ainetta.
Jokaiseen laajenevan Maapallon laajenevan kvarkin sisälle työntyy koko ajan lisää sitä mistä laajenevat kvarkit koostuvat.
Jos avaruus muka laajenisi, niin perustuisiko se siihen että laajenevan avaruuden sisälle liikkuisi / työntyisi koko ajan lisää avaruutta!
Jos ei, niin mihin sitten?!?
.
Ps. Aiheen aloittaja on feikki, mutta hyvä kun pitää asian esillä.
.
Voidaan todistaa ettei se laajene. Koska laajetessa massaa siirtyy kauemmaksi akselilinjalta ja ilman lisäenergiaa jota pitäisi olla todella tuntuvasti jottei impulssimomentin muutos hidastaisi pyörimistä laajenemisen seurauksena. Käänteinen kuin piruetin kiihdyttäjä kun vetää raajoja yhteen.
Varmin todiste ettei kappaleet laajene minkään vertaa.
Höpö höpö.
Laajenevan Maapallon laajenevaa ainetta pitäisi kaivamalla kaivaa ja siirtämällä siirtää laajenevan Maapallon pinnalle, ennen kuin massaa siirtyisi pois akselilinjalta vastaavalla tavalla kuin silloin kun taitoluistelijan käsi liikkuu kauemmaksi kehosta.
Laajeneva Maapallo pysyy koko ajan suhteellisesti ottaen samanlaisena eli suhteellisesti ottaen laajeneva aine EI LOITTONE LAAJENEVAN MAAPALLON KRSKUSTASTA.
Ja sitä paitsi, laajenevasta Auringosta peräisin oleva laajeneva työntävä voima pyörittää aktiivisesti laajenevan Maapallon ainetta sen akselin ympäri koko ajan. Toki Laajenevan Maapallon oma laajeneva aine osallistuu prosessiin.
.
Ja sitä paitsi, laajenevasta Auringosta peräisin oleva laajeneva työntävä voima pyörittää aktiivisesti laajenevan Maapallon ainetta sen akselin ympäri koko ajan. Toki Laajenevan Maapallon oma laajeneva aine osallistuu prosessiin.
https://youtu.be/U1IWjBEfHFM
.
Itseppähän olet feikit ja muut kelpuuttanut, kun et rekannut jotain nimimerkkiä alunperin. Nyt ei tiedä kuka siellä oikein vastaa. Mutta sama se, voinet varmaan todistaa väitteesi pyörittävästä voimasta ja sen mekanismista.
Pelkäsitko rekisteröitymisen paljastavan kuka olet?
Kaikkihan Savorisen Jukan tietää, oli se rekkautunut tai ei.
Rekisteröidyin joskus, mutta kuka näitä salasanoja muistaa kun vaihtaa puhelinta. En minä ainakaan.
.
Minä muistan sen! Se on: onsilkkaapaskaa
Harmi, että me kuopijolaiset, ei voida saada uutta salasanaa, jos vanha unohtuu!!!
.
Maapallon laajenemista ei voi todistaa tieteellisesti. Neuvostoliitossa oli aikoinaan reaalisosialisminhengessä yliopistotutkimuksessa hypoteesi siitä kuinka maapallo on aikoinaan pienempi kuin oli. Sittemmin maapallo alkoi laajenemaan (tämän hypoteesinmukaan) ja tämä laajeneminen jatkuisi Vallankumousopin mukaisesti. Perestoikan aikaan sitten siellä ihmeteltiin, eikö näin olekkaan.
Tuo avaruuden laajemeninen on taasen aivan eri juttu.
Massakeskittymiset vetävät toisia massoja puoleensa ja välille jäävät harva-alueiset "tyhjöt" työntävät ainetta pois läheltänsä, koska siellä ei ole mitään ainetta joka vetäisivät heikkovoimalla puoleensa lähellä olevia "tilavuuksia". Tämä tarkoittaa avaruuden laajenemista. Etäisyydet massakeskyttymien välillä kasvavat, koska siellä ei ole energiaa, joka hidastaisi avaruuden laajenemista.
Nyttemmin nämä fyysikonplantut ihmettelevät mitä ihmettä tämä aine on, jota he eivät pysty todistamaan olevaiseksi. Ovat sitten kehittäneet hypoteesin pimeästä energiasta.
Edellä airfoiljokaeikirj viittasi impulssimomentin säilymiseen joka tähänastisten kokeiden mukaan näyttäisi toimivan mainiosti.
Sen perusteella Maan laajenemisen (tietenkin edelyttäen että sellaista tapahtuisi) havaitsemisen luulisi olevan helppoa kuin heinänteko. Onhan tarkkoja kelloja, suhtis, GPS sun muita systeemejä, paikkatietotoimisto, geodesian tulokset jne.
Toisaalta on myös Kuu, Aurinko, planeettoja ja niillä hillittömästi omia kuita, asteroideja sun muita - eikä siinä vielä likikään kaikki huomioitava kun pyritään suureen tarkkuuteen.
Jos Maa, Kuu, Aurinko ja planeetat olisivat "ideaalisia" jäykkiä tai edes ideaalisesti käyttäytyviä kiinteitä kappaleita, ei fysiikkaa ja kiertoratamekaniikkaa tuntevilla matemaatikoilla olisi vielä kohtuuttomia vaikeuksia havaita Maan laajenemiseen viittaavia säännönmukaisuuksia (tai niiden puuttumisia) jo käytettävissä olevien havaintomahdollisuuksien puitteissa. Harmi sinänsä havaintoihin vaikuttaa myös Aurinkokunnan ja sen kappaleiden dynaamisuus ja epähomogeenisuus. Maa on kuin tehty kestämään asteroidien ja sitä pienempien kappaleiden pommitusta ja gravitaationykäisyjä, muttei kuitenkaan täysin ilman joitakin radan ja pyörimisliikkeen muutoksia.
Kun Maasta lähdetään, tunnetaan jo nyt epookkeja joiden kuluessa Maa on muuttanut (mm. kiihdyttänyt) pyörimisnopeuttaan mm. mannerten liikkumisten, jäätiköitymisten ja magmavirtausten yhteisvaikutusten seurauksena. Lyhyempiä hidasteluja ja kiihdytyksiä seuraa esimerkiksi vuosittain elollisen luonnon kasvun (mm. puut, mahla ja lehdet yms.) ja elottoman materiaalin (magma, lumi, jääpeite jne.) alati muuttuvan sijoittumisen seurauksena. Tiedetäänhän vuorovesi-ilmiöstä tarpeeksi sen useimpien käytännön ilmenemismuotojen ennustamiseen, mutta hyvin pitkien aikojen historiikkeihin ja ennusteisiin liittyy edelleen virhettä joka osaltaan vaikeuttaa jnkv. Maan laajenemisen tarkkaa seuraamista. Maanjäristysten on havaittu ja edelleen havaitaan vaikuttavan Maan pyörimiseen hyvinkin lyhyillä aikaväleillä ja vaikka kaikki tämä pieni vipatus osataan kylläkin huomioida jossakin määrin sitä ei täysin osata ennakoida.
Maa-Kuu-systeemiin littyy vuorovesi-ilmiön esiintyminen, ei ainoastaan Maan vesistöissä ja mantereissa, vaan myös Kuussa ja kuuperässä. Kuunjäristykset lienevät karkeasti yhtä yleisiä kuin Maankin ja niillä on oma, tosin oletettavasti mitätön roolinsa järjestelmän käyttäytymisessä. Kuu ei ole kuitenkaan täysin jäykkä kappale. Ovatpa muutamat rohkeat ennustelleet vielä tuliperäisen toiminnankin mahdollisuutta Kuussa - ja vaikkei sieltä kukaan vakavissaan odota suurempia laavavirtauksia tai edes Maan massaa kasvattavia tuhkapilviä, on silläkin oma hypoteettinen merkityksensä pitkän ajan laskelmien tarkkuuteen - ei siksi että muutokset olisivat niin suuria, vaan siksi että ne tapahtuisivat melko lähellä.
Aurinko-Maa-systeemin vuorovesimekanismi on heikompi kuin edellinen, muttei olematon sekään ja Auringon dynamiikan pitkän ajan ennusteissa on tunnetusti edelleen epäselvyyksiä. Tiedämme sykleistä, muttemme tarpeeksi esimerkiksi ennustaaksemme pitkän aikavälin avarussäätä, jolla on oma merkityksensä Maan massalle mm. kevyiden kaasujen siirtymiseen ilmakehästä avaruuteen, avaruusromun putoamisnopeuteen yms.
Edelläoleva ei tarkoita, etteikö Maan laajenemista voitaisi tarkastella ja selvittääkin impulssimomentin säilymisen ja pyörimisen muutosten perusteella. Tietenkin voidaan. Siihen vain tarvitaan Maan ja lähimmän ympäristön olosuhteiden ja niiden muutosten erinomaista tuntemusta ja pitkää huolellista havainnointia.
On hyvä ymmärtää että Maapallon ja Kuun keskinäinen vuorovaikutus perustuu siihen että jokainen laajeneva protoni ja neutroni kierrättää laajenevaa työntävää voimaa jokaisen laajenevan protonin ja neutronin kanssa.
Eli jokaisesta laajenevan Maapallon protonista ja neutronista on "näköyhteys" jokaiseen Maapallon ja jokaiseen Kuun laajenevaan protoniin ja neutroniin.
Ei ehkä ihan koko aikaa, koska välillä siihen täsmälleen linjalle työntyy joku toinen laajeneva protoni tai neutroni.
Laajenevst Protonit ja neutronit koostuvat sitten ziljoonista laajenevista kvarkeista, eikä kolmesta niin kuin nykyinen fysiikka valehtelee.
.
"On hyvä ymmärtää että Maapallon ja Kuun keskinäinen vuorovaikutus perustuu siihen että jokainen laajeneva protoni ja neutroni kierrättää laajenevaa työntävää voimaa jokaisen laajenevan protonin ja neutronin kanssa."
Mitä hyvää tuon ymmärtämisestä on sinulle seurannut?
"Ei ehkä ihan koko aikaa, koska välillä siihen täsmälleen linjalle työntyy joku toinen laajeneva protoni tai neutroni."
Et ole sitten ihan varma?
"Laajenevst Protonit ja neutronit koostuvat sitten ziljoonista laajenevista kvarkeista, eikä kolmesta niin kuin nykyinen fysiikka valehtelee."
Ai valehtelee nykyinen fysiikka semmoista? Että kehtaa, kun sitten fyysikot puolestaan valehtelevat näkyvässä maailmankaikkeudessa niitä tavanomaisia kvarkkeja (jotka eivät sen kummemmin laajene) olevan n. 10 potenssiin 80 - ota tai jätä muutama.
Mitä sinä taas valehtelitkaan lukumääräksi ja missä valehtelet tuon oman universumisi oikein sijaitsevan?