Lapset lammella

Lapset Enni, Veera ja Venla olivat ikävystyneet, he olivat koko lauantai päivän ja puolet sunnuntaista leikkineet samoilla leluilla ja samoja leikkejä, nyt he kaipasivat jotain muuta ja vaihtelua. Äkkiä he saivat hyvän idean lähteä iltapäiväksi eväsretkelle lammen rantaan. Äiti ei oikein ilahtunut lasten suunnitelmasta, vaan varoitti lammen olevan vaarallinen, viimein äiti kuitenkin antoi periksi ja lupasi lasten mennä rantaan sillä ehdolla ettei kukaan mene lähellekkään vettä, lapset tietenkin lupasivat totella.

Lammen rannassa oli hauskaa, ensin syötiin eväitä ja katseltiin paikkoja, mutta sitten lammen ranta alkoi kiinnostaa, siellä kasvoi mielenkiintoisia kasveja ja vesikin näytti lämpimältä, pian Veera ja Venla halusivat mennä kokeilemaan olisiko vesi lämmintä, vanhin Enni ensin kielsi äidille annetusta lupauksesta muistuttamalla, mutta kun lammen rannassa oli kohta jossa vettä oli vain 5 senttiä totesi Enni, ettei varmaan ole mitään vaaraa jos vain pysytään tässä matalassa kohdassa, niin menikin puoli tuntia mukavasti vain siinä matalassa kohdassa vedellä leikkien ja mutakakkuja tehden.

Päivä oli kuitenkin kuuma ja vesikin lämmintä, sitten Venla ja Veera alkoivat puhumaan että he tahtoisivat mennä uimaan, kun oli kuuma. Enni ensin kauhistui vaikka hänelläkin oli jo hiki ja muistutti äidin varoittaneen että lampi on vaarallinen, Venla kuitenkin muistutti että naapurin vanhemmat kaksospojat Erkki ja Eki olivat käyneet tällä viikolla jo ainakin kolme kertaa lammessa uimassa, eikä siitä heillekään mitään vaaraa ollut. Oli kuulemma ollut hauskaa ja virkistävää. Enni kuitenkin vielä epäröi, mutta ajatteli sitten että ehkä äiti ei huomannut kuinka kuuma päivä nyt on. Eikä äiti varmaan tiennyt ettei lampi olekaan vaarallinen jos kerran naapurin pojatkin voivat siellä turvallisesti käydä uimassa. Jos äiti olisi tiennyt ettei mitään vaaraa ole ja nähnyt olosuhteet, niin hän varmaankin olisi kyllä antanut meille luvan mennä uimaan.

Niin sitten lapset kahlasivat syvemmälle veteen, Venla hieman epäröi kun syvemmällä vesi ei enää ollutkaan niin lämmintä, Venla katsoi Enniin ja kysyi onko tämä turvallista, voimmeko varmasti mennä veteen, Enni totesi että jos kerran naapurin pojatkin kävivät täällä uimassa, niin kyllä hekin voivat mennä, pidä minua kädestä kiinni niin sitten ei ole mitään vaaraa, voimme kävellä vielä hieman syvemmälle. He astuivat askeleen eteenpäin, mutta sitten kävikin niin että ranta olikin äkkisyvä, nopeasti he kaikki olivatkin joutuneet syvään veteen, silloin Enni muisti että toisin kuin naapurin vanhemmat pojat, eihän heistä kukaan osannut vielä uida. Tällä tarinalla ei ole onnellista loppua, voi voi....
Ilmoita


Loppuukohan tarina niin etteivät Enni, Veera ja Venla olleet uudestisyntyneet ja palavat Helvetin tulessa?
2 VASTAUSTA:
Ehkä itse kertomuksen idea on hieman toinen.
ArtoTTT kirjoitti:
Ehkä itse kertomuksen idea on hieman toinen.
Niin. Kannattaa muistaa jos ei osaa uida.
+Lisää kommentti
eräs naapuri käynyt jäällä ollenkaan ja eli hyvi pitkä ikäisen elämä!
13 VASTAUSTA:
Mutta tarina. Kaikkea tässä elämässä tapahtuu, ei siinä mitään. Mutta ei tämä liity ainakaan luterilaisuuteen.
torre12 kirjoitti:
Mutta tarina. Kaikkea tässä elämässä tapahtuu, ei siinä mitään. Mutta ei tämä liity ainakaan luterilaisuuteen.
No itseasiassa se on vertauskuva Luterilaisuuden nykytilanteesta.
ArtoTTT kirjoitti:
No itseasiassa se on vertauskuva Luterilaisuuden nykytilanteesta.
Samaahan tuo kuin ennenkin. Vai mitä tarkoitat? Miten kirkko on muuttunut?
torre12 kirjoitti:
Samaahan tuo kuin ennenkin. Vai mitä tarkoitat? Miten kirkko on muuttunut?
No jospa mietit kertomuksen vielä tarkemmin läpi.
ArtoTTT kirjoitti:
No itseasiassa se on vertauskuva Luterilaisuuden nykytilanteesta.
Luterilaisuuden?

Ahaa, tuo siis kuvaa esim. Luther-säätiön tilaa ja viidesläisyyden tilaan.
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Luterilaisuuden?

Ahaa, tuo siis kuvaa esim. Luther-säätiön tilaa ja viidesläisyyden tilaan.
tilaan=tilaa.

:-)
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Luterilaisuuden?

Ahaa, tuo siis kuvaa esim. Luther-säätiön tilaa ja viidesläisyyden tilaan.
Tai sitten sen Suomen Luterilaisen kirkon tilaa.
ArtoTTT kirjoitti:
Tai sitten sen Suomen Luterilaisen kirkon tilaa.
No sinun mukaasi luterilaisuuden tilaa kuten yllä kerrot:

"No itseasiassa se on vertauskuva Luterilaisuuden nykytilanteesta. "

Viidesläisyys ja Luther-säätiö ovat siis mielestäsi pahassa jamassa?
ArtoTTT kirjoitti:
Tai sitten sen Suomen Luterilaisen kirkon tilaa.
Eivätkös Viideläiset ole muuten osa Luterilaista kirkkoa? Luther-säätiökään ei ole tainnut perustaa toistaiseksi ainakaan mitään omaa uskonnollista yhdyskuntaa Suomeen?
ArtoTTT kirjoitti:
Tai sitten sen Suomen Luterilaisen kirkon tilaa.
Onko muuten näillä Luther-säätiön papeilla ja piispalla oikeus Suomen lain mukaan vihkiä aviopari avioliittoon?

Jos on niin kerrotko mihin lakiin tuo oikeus perustuu?
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Onko muuten näillä Luther-säätiön papeilla ja piispalla oikeus Suomen lain mukaan vihkiä aviopari avioliittoon?

Jos on niin kerrotko mihin lakiin tuo oikeus perustuu?
Ainakin osalla papeista on laillinen vihkioikeus koska he ovat edelleen virallisesti Suomen Evankelis-Luterilaisen kirkon pappeja. Suomessahan on myös uskonnollisilla yhdyskunnilla oikeus hakea itselleen/papeilleen laillista vihkioikeutta, sitä en tiedä onko Luther säätiö hakenut tällaista oikeutta.

"Osalla sen papeista on kuitenkin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon pappisvirka, joka antaa näille henkilöille yksityishenkilöinä oikeuden vihkiä avioliittoon ja toimittaa myös kirkkojärjestyksen mukaisia jumalanpalveluksia. Ruotsin Lähetyshiippakunnassa vihityiltä papeilta nämä oikeudet puuttuvat, koska Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei tunnusta heitä papeikseen. "(vikipedia)
ArtoTTT kirjoitti:
No itseasiassa se on vertauskuva Luterilaisuuden nykytilanteesta.
Fundamentalistin toisia fundamentalisteja varten keksimä vertaus, jossa asioita katsotaan fundamentalismista käsin.
ArtoTTT kirjoitti:
Ainakin osalla papeista on laillinen vihkioikeus koska he ovat edelleen virallisesti Suomen Evankelis-Luterilaisen kirkon pappeja. Suomessahan on myös uskonnollisilla yhdyskunnilla oikeus hakea itselleen/papeilleen laillista vihkioikeutta, sitä en tiedä onko Luther säätiö hakenut tällaista oikeutta.

"Osalla sen papeista on kuitenkin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon pappisvirka, joka antaa näille henkilöille yksityishenkilöinä oikeuden vihkiä avioliittoon ja toimittaa myös kirkkojärjestyksen mukaisia jumalanpalveluksia. Ruotsin Lähetyshiippakunnassa vihityiltä papeilta nämä oikeudet puuttuvat, koska Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei tunnusta heitä papeikseen. "(vikipedia)
Luther -säätiö tai Lähetyshiippakunta eivät taida edes olla uskonnollisia yhdyskuntia jotka voisivat hakea vihkioikeuksia kenellekään.
+Lisää kommentti
Vapislaisten ja vitoslaisten idea tässä on se että Jumala on kuin isä joka vain huutelee rannalla mutta ei tee yhtään mitään ja antaa lasten hukkua. Luterilaisuudessa Jumala on aktiivi toimija joka pelastaa lapset varmalta kuolemalta tässä ja nyt. Jumalaa voidaan kuvata luterilaisuudessa hengenpelastajana. Ehtona pelastumiselle on se että pelastettava EI TEE MITÄÄN.
22 VASTAUSTA:
Vai olisiko vapislaisuudessa niin, että Isä on opettanut lapsille, että on vaarallista mennä kiellettyihin paikkoihin ja antaa lapsilleen voiman totella ja muistaa Isän opetukset?
Eerikatässämoi kirjoitti:
Vai olisiko vapislaisuudessa niin, että Isä on opettanut lapsille, että on vaarallista mennä kiellettyihin paikkoihin ja antaa lapsilleen voiman totella ja muistaa Isän opetukset?
Niin, isää tuossa ei kyllä mainittu. Ehkä isän olisi pitänuyt opettaa uimataito?
Eerikatässämoi kirjoitti:
Vai olisiko vapislaisuudessa niin, että Isä on opettanut lapsille, että on vaarallista mennä kiellettyihin paikkoihin ja antaa lapsilleen voiman totella ja muistaa Isän opetukset?
#Vai olisiko vapislaisuudessa niin, että Isä on opettanut lapsille, että on vaarallista mennä kiellettyihin paikkoihin ja antaa lapsilleen voiman totella ja muistaa Isän opetukset? #

Niin mutta kun lapset eivät muista niitä isän varoituksia, eivät tottele niitä, eivätkä usko niitä vaan kuvittelevat itse tietävänsä totuuden paremmin, mitenkä silloin Eerika käy?
Eerikatässämoi kirjoitti:
Vai olisiko vapislaisuudessa niin, että Isä on opettanut lapsille, että on vaarallista mennä kiellettyihin paikkoihin ja antaa lapsilleen voiman totella ja muistaa Isän opetukset?
Itse asiassa Jumala odottaa uskoni mukaan meiltä ihmisiltä sitä että me toimimme Hänen käsinään ja autamme niin kuin teki Laupias samarialainen Jeesuksen kertomuksessa. Jumalan rakkaus konkretisoituu meidän ihmisten kautta. Me todistamme siitä teoillamme tai sitten emme.

Vapislaisuus näyttää olevan sellaista että, kun huonosti käy, ihminen voi syyttää siitä vain itseään. Vaikuttaa kovalta ja armottomalta ajatukselta.
luterilainen_ kirjoitti:
Itse asiassa Jumala odottaa uskoni mukaan meiltä ihmisiltä sitä että me toimimme Hänen käsinään ja autamme niin kuin teki Laupias samarialainen Jeesuksen kertomuksessa. Jumalan rakkaus konkretisoituu meidän ihmisten kautta. Me todistamme siitä teoillamme tai sitten emme.

Vapislaisuus näyttää olevan sellaista että, kun huonosti käy, ihminen voi syyttää siitä vain itseään. Vaikuttaa kovalta ja armottomalta ajatukselta.
En tunnista kuvaamasi kaltaista vapislaisuutta.
ArtoTTT kirjoitti:
#Vai olisiko vapislaisuudessa niin, että Isä on opettanut lapsille, että on vaarallista mennä kiellettyihin paikkoihin ja antaa lapsilleen voiman totella ja muistaa Isän opetukset? #

Niin mutta kun lapset eivät muista niitä isän varoituksia, eivät tottele niitä, eivätkä usko niitä vaan kuvittelevat itse tietävänsä totuuden paremmin, mitenkä silloin Eerika käy?
Eikö Isä kärsivällisesti odota, vai heittääkö Hän pois luotaan ja pyyhkii nimen pois testamentista? Millainen Isä sinulla on?
mummomuori kirjoitti:
Niin, isää tuossa ei kyllä mainittu. Ehkä isän olisi pitänuyt opettaa uimataito?
Niin...missähän isä oli? Tarina ei kerro sitä.
Eerikatässämoi kirjoitti:
En tunnista kuvaamasi kaltaista vapislaisuutta.
Moni kyllä tunnistaa. Vapislaisuus on myös menestyksen uskontoa. Jos alkoholisti ei pääse viinasta eroon vaikka kuinka uskoo, häntä aletaan karttamaan ja pitämään uskosta osattomana. Tästä minulla ei ole omakohtaista kokemusta, mutta minulle on näin kerrottu.
luterilainen_ kirjoitti:
Moni kyllä tunnistaa. Vapislaisuus on myös menestyksen uskontoa. Jos alkoholisti ei pääse viinasta eroon vaikka kuinka uskoo, häntä aletaan karttamaan ja pitämään uskosta osattomana. Tästä minulla ei ole omakohtaista kokemusta, mutta minulle on näin kerrottu.
Minullekin kerrotaan kaikenlaista ja usein kerrotaan juuri siitä, että ei ole osattu kohdata ja kuulla toista ihmistä. Sitä kertomusta kuulee ihan kaikenlaisista tilanteista ja kovinkin erilaisista yhteisöistä.
Surullista, että kuulee kerrottavan , että kartetaan tai eristetään pois yhteydestä.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Eikö Isä kärsivällisesti odota, vai heittääkö Hän pois luotaan ja pyyhkii nimen pois testamentista? Millainen Isä sinulla on?
#Eikö Isä kärsivällisesti odota, vai heittääkö Hän pois luotaan ja pyyhkii nimen pois testamentista? Millainen Isä sinulla on? #

Eikö tuhlaajapojan isäkin odottanut ja ottanut iloiten vastaan kun tuhlaajapoika halusi palata takaisin, mutta jos tuhlaajapoika ei halua palata, jos hän ei kadu ja tuhoaa itsensä ja elämänsä "oman viisauden" tietä seuraamalla, auttaako silloin mikään.
ArtoTTT kirjoitti:
#Eikö Isä kärsivällisesti odota, vai heittääkö Hän pois luotaan ja pyyhkii nimen pois testamentista? Millainen Isä sinulla on? #

Eikö tuhlaajapojan isäkin odottanut ja ottanut iloiten vastaan kun tuhlaajapoika halusi palata takaisin, mutta jos tuhlaajapoika ei halua palata, jos hän ei kadu ja tuhoaa itsensä ja elämänsä "oman viisauden" tietä seuraamalla, auttaako silloin mikään.
En usko Isän pakottavan...
Eerikatässämoi kirjoitti:
En usko Isän pakottavan...
Eihän tuhlaajapojan isäkään pakottanut poikaansa palamaan, pojan täytyy itse haluta tulla takaisin, mutta jos poika ei halua palata ja tuhoutuu oman viisautensa tiellä , eihän silloin ole enää toivoa....
ArtoTTT kirjoitti:
Eihän tuhlaajapojan isäkään pakottanut poikaansa palamaan, pojan täytyy itse haluta tulla takaisin, mutta jos poika ei halua palata ja tuhoutuu oman viisautensa tiellä , eihän silloin ole enää toivoa....
Ei pakottanut.
ArtoTTT kirjoitti:
Eihän tuhlaajapojan isäkään pakottanut poikaansa palamaan, pojan täytyy itse haluta tulla takaisin, mutta jos poika ei halua palata ja tuhoutuu oman viisautensa tiellä , eihän silloin ole enää toivoa....
Tässä täytyy ottaa huomioon se konteksti missä kertomus Tuhlaajapojasta syntyi. Uskovaisethan ihmettelivät sitä miksi Jeesus seurustelee julkisyntisten kanssa. Nämä uskoivat häneen mutta hyveelliset uskovat juutalaiset eivät. Jeesus osoitti käytännössä Jumalan isänrakkautta syntisiä ja muiden hylkäämiä kohtaan. Parannus merkitsi uskomista Jeesukseen, ei moraalista kannanottoa.
kristitty_mies kirjoitti:
Tässä täytyy ottaa huomioon se konteksti missä kertomus Tuhlaajapojasta syntyi. Uskovaisethan ihmettelivät sitä miksi Jeesus seurustelee julkisyntisten kanssa. Nämä uskoivat häneen mutta hyveelliset uskovat juutalaiset eivät. Jeesus osoitti käytännössä Jumalan isänrakkautta syntisiä ja muiden hylkäämiä kohtaan. Parannus merkitsi uskomista Jeesukseen, ei moraalista kannanottoa.
Älä evl taas keksi. Kukaan uskovainen ei ihmettele, että Jeesus seurusteli syntisten kanssa koska muita ei maailassa ole kuin syntisiä 😂
luterilainen_ kirjoitti:
Moni kyllä tunnistaa. Vapislaisuus on myös menestyksen uskontoa. Jos alkoholisti ei pääse viinasta eroon vaikka kuinka uskoo, häntä aletaan karttamaan ja pitämään uskosta osattomana. Tästä minulla ei ole omakohtaista kokemusta, mutta minulle on näin kerrottu.
Miksi käytät ainakin kolmea nikkiäsi tässä ketjussa evl, krostitty_mies, luterilalnen_?
kristitty_mies kirjoitti:
Tässä täytyy ottaa huomioon se konteksti missä kertomus Tuhlaajapojasta syntyi. Uskovaisethan ihmettelivät sitä miksi Jeesus seurustelee julkisyntisten kanssa. Nämä uskoivat häneen mutta hyveelliset uskovat juutalaiset eivät. Jeesus osoitti käytännössä Jumalan isänrakkautta syntisiä ja muiden hylkäämiä kohtaan. Parannus merkitsi uskomista Jeesukseen, ei moraalista kannanottoa.
"Jeesus osoitti käytännössä Jumalan isänrakkautta syntisiä ja muiden hylkäämiä kohtaan. Parannus merkitsi uskomista Jeesukseen, ei moraalista kannanottoa. "

Hyvä huomio!
mummomuori kirjoitti:
"Jeesus osoitti käytännössä Jumalan isänrakkautta syntisiä ja muiden hylkäämiä kohtaan. Parannus merkitsi uskomista Jeesukseen, ei moraalista kannanottoa. "

Hyvä huomio!
Luuk. 13:
Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat? 5. Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
mummomuori kirjoitti:
Niin, isää tuossa ei kyllä mainittu. Ehkä isän olisi pitänuyt opettaa uimataito?
Sen meidän Taivaallinen Isämmekin teki. Kun ei kirjoitukset (luetun ymmärtäminen) ja käskyjen merkitys menneet ihmisten ymmärrykseen (mm. vedenpaisumus, Sodomma ja Gomorra jne.), niin Herra katsoi viisaaksi oman Poikansa tulla sanallisesti opettamaan sekä jättämään Sanat meidän kaikkien "elämän uinnin" ja iankaikkisen elämän pelastamiseksi!

Nyt on meneillään tilanne "..luulevat viisaiksi tulleensa, eivätkä tiedä, miten tyhmiksi ovat tulleet". Eivät tiedä, koska kuuntelevat mieluummin tarinoita (tv, media, romaanit), kuin elävän Jumalan Sanaa, totuutta ja viisautta. Sokea himoitsee taluttaa toista sokeaa!
eioleHerrapelkoa kirjoitti:
Sen meidän Taivaallinen Isämmekin teki. Kun ei kirjoitukset (luetun ymmärtäminen) ja käskyjen merkitys menneet ihmisten ymmärrykseen (mm. vedenpaisumus, Sodomma ja Gomorra jne.), niin Herra katsoi viisaaksi oman Poikansa tulla sanallisesti opettamaan sekä jättämään Sanat meidän kaikkien "elämän uinnin" ja iankaikkisen elämän pelastamiseksi!

Nyt on meneillään tilanne "..luulevat viisaiksi tulleensa, eivätkä tiedä, miten tyhmiksi ovat tulleet". Eivät tiedä, koska kuuntelevat mieluummin tarinoita (tv, media, romaanit), kuin elävän Jumalan Sanaa, totuutta ja viisautta. Sokea himoitsee taluttaa toista sokeaa!
Niin, joka oikeasti ymmärryksellä lukee Jeesuksen opetuksia, niin hän saa juuri ne taidot, joita tarvitaan.
mummomuori kirjoitti:
Niin, joka oikeasti ymmärryksellä lukee Jeesuksen opetuksia, niin hän saa juuri ne taidot, joita tarvitaan.
Niinmutku missään ei kai kerrota, että Jeesuskaan osasi uida? Käveli vaan vetten päällä. Harva sen taidon oppii, vaikka kuinka opetuksia lukisi, tämän joutuu myöntämään ihan jokainen, uskovainen tai ateisti.
viimeinen.tuomio.2 kirjoitti:
Niinmutku missään ei kai kerrota, että Jeesuskaan osasi uida? Käveli vaan vetten päällä. Harva sen taidon oppii, vaikka kuinka opetuksia lukisi, tämän joutuu myöntämään ihan jokainen, uskovainen tai ateisti.
Ehkä tarina oli tarkoitettu ymmärrettäväksi vertauskuvallisesti. Millainen äiti laittaa lapsensa vaaraan silloin, kun ei ole huolentinut ensin siitä, että heillä on riittävät taidot tai ymmärrys?
+Lisää kommentti
Ihan kiva tarina -tai satu – miten vain. Näistä on hauskaa tehdä aina analyysiä.

”Äiti ei oikein ilahtunut lasten suunnitelmasta, vaan varoitti lammen olevan vaarallinen, viimein äiti kuitenkin antoi periksi…”

Lapset siis päästettiin vaaralliseen paikkaan, mukana vain varoitukset. Voisiko tästä päätellä, miten heikkoja ovat erilaiset varoittelut, uhkailut ja pelottelut, jos ei ole ymmärretty niiden syytä eikä merkitystä?

”Erkki ja Eki olivat käyneet tällä viikolla jo ainakin kolme kertaa lammessa uimassa, eikä siitä heillekään mitään vaaraa ollut…”

Ilmeisesti Erkin ja Ekin äidit -tai äiti – oli suhtautunut asiaan paljon vakavammin. Hän oli huolehtinut siitä, että lapsilla oli sekä tarvittavia taitoja että ymmärrystä siitä, miten menetellään tällaisissa tilanteissa.

”…silloin Enni muisti että toisin kuin naapurin vanhemmat pojat, eihän heistä kukaan osannut vielä uida.”

Enni siis havahtui siihen, miten heikosti äiti oli heistä huolehtinut.

En nyt tiedä, mitä kenenkin rooli tässä meinaa, mutta tuleehan tuosta monenlaista mieleen.
1
Ilmoita
Mutta tytöthän polskivat ja pysyivätkin pinnalla. Siinä silmänräpäyksessä he oppivat uimaan, kun oli pakko. Ja halu elää on luontaista niin kauan kuin mahdollista.
7 VASTAUSTA:
En ole koskaan kuullut, että uimataidoton oppisi hukkumistilanteessa uimaan. Kyllä se taito pitää opetella ihan rauhassa. Taitaa tulla nyt lisää satuja?
RepeRuutikallo kirjoitti:
En ole koskaan kuullut, että uimataidoton oppisi hukkumistilanteessa uimaan. Kyllä se taito pitää opetella ihan rauhassa. Taitaa tulla nyt lisää satuja?
Itse asiassa se voi olla mahdollista. Jos on seurannut muita uijia tai muuten kokeillut sitä jo aiemmin.
mummomuori kirjoitti:
Itse asiassa se voi olla mahdollista. Jos on seurannut muita uijia tai muuten kokeillut sitä jo aiemmin.
Jos on kokeillut aiemmin, silloinhan on jo vähän opetellut. Pohjaa siis on.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Jos on kokeillut aiemmin, silloinhan on jo vähän opetellut. Pohjaa siis on.
Niin, vaikkei uimataidosta vielä voi puhua. Tuossa pitää siis olettaa, mitenkän tilanne on ollut tuota tapahtumaa aiemmin.

Jos noilla lapsilla ei ole lainkaan kokemusta luonnon vesistä tai eivät ole tutustuneet edes kahlailemalla, vielä kummallisempaan asemaan tulee äiti - Miten hän on noin altistanut lapset vaaraan?
mummomuori kirjoitti:
Niin, vaikkei uimataidosta vielä voi puhua. Tuossa pitää siis olettaa, mitenkän tilanne on ollut tuota tapahtumaa aiemmin.

Jos noilla lapsilla ei ole lainkaan kokemusta luonnon vesistä tai eivät ole tutustuneet edes kahlailemalla, vielä kummallisempaan asemaan tulee äiti - Miten hän on noin altistanut lapset vaaraan?
"Uskovien" naisviha voi ilmentyä monin tavoin. Tässä se näyttäytyy siten, että tarinan naispuoiiset ovat henkisesti ja moraalisesti miespuolisten alapuolella kuten he Raamatussakin yleensä olivat.
mummomuori kirjoitti:
Niin, vaikkei uimataidosta vielä voi puhua. Tuossa pitää siis olettaa, mitenkän tilanne on ollut tuota tapahtumaa aiemmin.

Jos noilla lapsilla ei ole lainkaan kokemusta luonnon vesistä tai eivät ole tutustuneet edes kahlailemalla, vielä kummallisempaan asemaan tulee äiti - Miten hän on noin altistanut lapset vaaraan?
Minusta Archie on syyllinen uhkaavaan tilanteeseen käsikirjoittaessaan tuollaisen tarinan... että tyyppi jaksaa vihata naisia ja tyttöjä... tässäkin tapauksessa... kumma tyyppu.
RepeRuutikallo kirjoitti:
"Uskovien" naisviha voi ilmentyä monin tavoin. Tässä se näyttäytyy siten, että tarinan naispuoiiset ovat henkisesti ja moraalisesti miespuolisten alapuolella kuten he Raamatussakin yleensä olivat.
"...tarinan naispuoiiset ovat henkisesti ja moraalisesti miespuolisten alapuolella..."

Ainakin naisen rooli oli outo.
+Lisää kommentti
... mutta silloin rantaan laukkasi perheen työhevonen Polle, joka tarttui isoilla hampailla vuorollaan lasten Veeran, Venlan ja Ennin paidankauluksista kiinni ja veti lammen vettä suuresti pärskyttäen lapset rantaan. Polle oli ikänsä ollut rohkea luonnoltaan eikä tavannut muiden hevosten tavoin säikkyä pienistä. Hänestä oli nimittäin vähällä tulla nuorempana poliisihevonen. Lapset eivät jääneet Pollea kiittämään vaan itkua parkuen he ryntäsivät äitinsä huomaan hakemaan lohdutusta heitä koetelleeseen asiaan. Polle sai ylimääräisen kaura-annoksen lasten äidiltä samana iltana, mutta lapset Enni, Veera ja Venla eivät palanneet sen päivän aikana kiittämään pelastajaansa. Polle hieman harmitteli kauraa pureskellessaan mielessään hyvän juomapaikan veden samentumista kovan teutaroinnin jälkeen, mutta huomenna on päivä uus ja samalla selkeät juomavedet.
7 VASTAUSTA:
Hieno tarina :)
Toit aivan uusia tulkintavaihtoehtoja :D
mummomuori kirjoitti:
Toit aivan uusia tulkintavaihtoehtoja :D
... vähänpä Polle siinä rouskutellessaan tiesi, että aamulla olisi edessä viimeinen matka makkaratehtaalle, koska AA-yhdistyksen varat olivat vähissä, eikä Polle ollut juossut tarpeeksi pätäkkää totossa, vaan oli hyytynyt (kuinkas arvasitte :) puolimatkassa.

Enni, Veera ja Venla mussuttivat myöhemmin uintiretkellään lammelle äidin leivän päälle laittamia Pollelta maistuvia meetvurstiviipaleita ja kikattelivat iloisesti toisilleen onnellisina elämän pienistä asioista. Jälkiruokana heille tulikin pikalähetyksenä kaukaa Ameriikoista tilattu kakku, jonka kruununa olivat suunnattoman kokoisilla miehen sukuelimillä varustetut koristehahmot selvästi harjoittamassa homoseksuaalisia akteja! Luojan kiitos, tytöt eivät olleet vielä oppineet mikä ero on tytöillä ja pojilla, tai osanneet yhdistää kakun koristeita globaaliin homosaatioon, koska AA:n pamfletti ei ollut vielä tullut heidän kouluunsa, eivät näin ollen tienneet, että koristemiehimysten akti ei ollut lainkaan sitä, mitä se perimätiedon mukaan on oltava naisen kanssa, vaan oli ihan sukupuolineutraalisti jees.

Samaan aikaan kun tytöt nauttivat homokakusta, järvellä näkyi kolme viisasta tamperelaista miestä, ArtoTTT, usko.vainen ja Pertsa2012 soutamassa jokainen eri suuntaan kirkkoveneellä ja lopulta ympyrää niin, että veteen syntyi kurimus ja pyörre, jonne vene vajosi. Neuvokas ja rohkea äiti-Laura sattui paikalle ja muisti, että maapallo on litteä ja jos järven pohjasta käy irrottamassa tapin, niin se kuivuu ja soutajat pelastuvat. Niin Laura sukelsi pohjaan, eikä häntä olekaan sen jälkeen julkisuudessa näkynyt. Myöskään kirkkovenettä ja sen päämäärättömiä soutajia ei koskaan löydetty.

Pimeinä syksyöinä usvaiselta järveltä saattaa kuulua aavemaista valitusta, joka on tarkemmin kuunneltuna saman jankkaamista ja ohikulkijat kertovat nähneensä kalpean, surumieliseltä perussuomalaiselta vaikuttavan vaaleahiuksisen naisen kävelevän ensin rannalla ja sitten kohti järveä vetten päällä kuin paraskin jeesus.

Enni, Veera ja Venla päätyivät yh-Lauran poismenon myötä erilleen ja orpokoteihin eri puolille Suomea, mutta kaikilla oli sama lopulta sama kohtalo kodeista uskonnolliseen kristilliseen aitoon perheeseen päädyttyään. Uusi isä käytti lapsiparkoja hyväkseen joka yö ja niinpä sekä herkät Enni että Veera tekivät itsemurhan teini-iässä tultuaan raskaaksi. Vahvatahtoinen Venla elää vielä abortin jälkeen, on päässyt irti uskonnollisesta uusperheestään, mutta yksin ja traumatisoituneena ja usein haaveilee siitä, että olisi mieluummin hukkunut sinne järveen silloin lapsena. Samasta syystä hän alitajuisesti vihaa hevosia. Hän on kuitenkin pystynyt kertomaan julkisesti kokemuksistaan ja rohkeasti pyrkii auttamaan muita vastaavassa tilanteessa olevia ja olleita ja tuomaan lahkon epäkohtia julkisuuteen omalla #metoo -kampanjallaan.

Erkki ja Eki varttuivat siis identtisinä kaksospoikina, samassa perheessä, saman taustan omaavina, eivätkä menestyneet koulussakaan niin paljoa, että olisivat oppineet lukemaan AA:n sepustuksia tytöistä ja pojista ja homosaatiosta, jotta olisi voinut sanoa, että sillä olisi mitään vaikutusta myöhempään elämään. Silti Erkistä tuli aikuisena kultturelli stylisti aktiivista seksuaalielämää elävä homoseksuaali, jolla on kolme lasta yhdessä mustan miehensä kanssa ja Ekistä tuli kaljaa kittaava MV;tä lukeva hetero nais vihaaja kirjotus vihreinen juntti Apsin nurkkaan jupisemaan itsekseen.

Melkein sen pituinen se, jossei sattumoisin kirvoita uusia kommentteja ;D
viimeinen.tuomio.2 kirjoitti:
... vähänpä Polle siinä rouskutellessaan tiesi, että aamulla olisi edessä viimeinen matka makkaratehtaalle, koska AA-yhdistyksen varat olivat vähissä, eikä Polle ollut juossut tarpeeksi pätäkkää totossa, vaan oli hyytynyt (kuinkas arvasitte :) puolimatkassa.

Enni, Veera ja Venla mussuttivat myöhemmin uintiretkellään lammelle äidin leivän päälle laittamia Pollelta maistuvia meetvurstiviipaleita ja kikattelivat iloisesti toisilleen onnellisina elämän pienistä asioista. Jälkiruokana heille tulikin pikalähetyksenä kaukaa Ameriikoista tilattu kakku, jonka kruununa olivat suunnattoman kokoisilla miehen sukuelimillä varustetut koristehahmot selvästi harjoittamassa homoseksuaalisia akteja! Luojan kiitos, tytöt eivät olleet vielä oppineet mikä ero on tytöillä ja pojilla, tai osanneet yhdistää kakun koristeita globaaliin homosaatioon, koska AA:n pamfletti ei ollut vielä tullut heidän kouluunsa, eivät näin ollen tienneet, että koristemiehimysten akti ei ollut lainkaan sitä, mitä se perimätiedon mukaan on oltava naisen kanssa, vaan oli ihan sukupuolineutraalisti jees.

Samaan aikaan kun tytöt nauttivat homokakusta, järvellä näkyi kolme viisasta tamperelaista miestä, ArtoTTT, usko.vainen ja Pertsa2012 soutamassa jokainen eri suuntaan kirkkoveneellä ja lopulta ympyrää niin, että veteen syntyi kurimus ja pyörre, jonne vene vajosi. Neuvokas ja rohkea äiti-Laura sattui paikalle ja muisti, että maapallo on litteä ja jos järven pohjasta käy irrottamassa tapin, niin se kuivuu ja soutajat pelastuvat. Niin Laura sukelsi pohjaan, eikä häntä olekaan sen jälkeen julkisuudessa näkynyt. Myöskään kirkkovenettä ja sen päämäärättömiä soutajia ei koskaan löydetty.

Pimeinä syksyöinä usvaiselta järveltä saattaa kuulua aavemaista valitusta, joka on tarkemmin kuunneltuna saman jankkaamista ja ohikulkijat kertovat nähneensä kalpean, surumieliseltä perussuomalaiselta vaikuttavan vaaleahiuksisen naisen kävelevän ensin rannalla ja sitten kohti järveä vetten päällä kuin paraskin jeesus.

Enni, Veera ja Venla päätyivät yh-Lauran poismenon myötä erilleen ja orpokoteihin eri puolille Suomea, mutta kaikilla oli sama lopulta sama kohtalo kodeista uskonnolliseen kristilliseen aitoon perheeseen päädyttyään. Uusi isä käytti lapsiparkoja hyväkseen joka yö ja niinpä sekä herkät Enni että Veera tekivät itsemurhan teini-iässä tultuaan raskaaksi. Vahvatahtoinen Venla elää vielä abortin jälkeen, on päässyt irti uskonnollisesta uusperheestään, mutta yksin ja traumatisoituneena ja usein haaveilee siitä, että olisi mieluummin hukkunut sinne järveen silloin lapsena. Samasta syystä hän alitajuisesti vihaa hevosia. Hän on kuitenkin pystynyt kertomaan julkisesti kokemuksistaan ja rohkeasti pyrkii auttamaan muita vastaavassa tilanteessa olevia ja olleita ja tuomaan lahkon epäkohtia julkisuuteen omalla #metoo -kampanjallaan.

Erkki ja Eki varttuivat siis identtisinä kaksospoikina, samassa perheessä, saman taustan omaavina, eivätkä menestyneet koulussakaan niin paljoa, että olisivat oppineet lukemaan AA:n sepustuksia tytöistä ja pojista ja homosaatiosta, jotta olisi voinut sanoa, että sillä olisi mitään vaikutusta myöhempään elämään. Silti Erkistä tuli aikuisena kultturelli stylisti aktiivista seksuaalielämää elävä homoseksuaali, jolla on kolme lasta yhdessä mustan miehensä kanssa ja Ekistä tuli kaljaa kittaava MV;tä lukeva hetero nais vihaaja kirjotus vihreinen juntti Apsin nurkkaan jupisemaan itsekseen.

Melkein sen pituinen se, jossei sattumoisin kirvoita uusia kommentteja ;D
Professori Kent Kiehl tutkijaryhmineen kaartoi autonsa erään Teksasilaisen vankilan pihaan. Vankila oli yksi Teksasin huipputurvallisuustason vankiloista, joissa säilytetään Yhdysvaltain vaarallisimpia rikoksentekijöitä. Nyt hänelle oli tullut pyyntö korkeimmalta mahdolliselta tasolta tutkia erään suomalaisen sarjamurhaajan mielentila, sillä Teksasin lainsäädäntö kieltää mielisairaiden ihmisten teloittamisen ja hänellä Yalen yliopiston professorina on maan parhaat välineet tutkia suomaistenkin mielentilaa.
Tapaus oli mielenkiintoinen, sillä vanki toisteli tarinaa hevosesta nimeltä Polle, lapsista Verasta, Venlasta ja Ennistä samoin heidän äidistään Laurasta, kaksospojista Eki ja Erkki sekä hänen tarinoissaan esiintyivät sellaiset nimet kuin ArtoTTT, usko.vainen ja Pertsa2012. Liittovaltion poliisi FBI oli todennut tutkimuksissaan, että koodinimeä "viimeinen.tuomio.2" käyttävä tuomittu oli keksinyt jostain syystä tarinan epäonnisista hevosesta ja ihmisistä, mutta ilmoille lennähti kysymys, että miksi. Onko taustalla jotain vakavampaa, joka estää mahdollisen teloituksen myrkkyruiskeella? Tarinassa oli tavallaan totta se, että hän oli ihastunut erääseen vaaleahiuksiseen surusilmäiseen naiseen paikkakunnalla nimeltä Järvenperä, joka nainen torjui hänen lähentelynsä toistuvasti ja valitsi kohtalokseen itsemurhan mielummin kuin miehen seuran Kalevalaisen tarinan tapaan, minkä tarinan FBI sai Suomen poliisilta tiedustellessaan tuomitun taustoja.
Kent Kiehl selaili papereitaan, kun huoneeseen astui vartijoiden saattamana Charles Mansonia muistuttava kiiluvasilmäinen ja pistäväkatseinen mies, joka tuijotti herkeämättä tohtoria. "Mikäs nappi tossa on", kysyi Mansonia muistuttava suomalaismies professori Kiehliltä ihmetellen keskellä seinää ollutta hälytysnappia. "Hälytysnappi", totesi Kiehl ja siinä samassa Mansonia muistuttava suomalaismies ryntäsi napillle ja hälytys lähti ilmoille. Kiehl huokaisi, sillä hän oli kokenut tämän ennenkin tutkiessaan erästä toista sarjamurhaajaa. Kuului vartijoiden kenkien kopinaa ja lopulta huohottavaa ääntä ja huoneen ovi repäistiin auki. "Mikä hätänä tohtori", kysyivät vartijat pamput käsissään hikeä vuodattaen. "Ei mikään, testasimme vain tätä uutta hälytysjärjestelmää", totesi Kiehl vakavana. Tapaus ei toistu, Kent Kiehl luopasi ja vartijat poistuivat huoneesta. Samaan aikaan Mansonia muistuttava suomalaismies oli seurannut pilkallinen hymy huulillaan tilanteen kehittymistä retkottaen puolimakaavassa asennossa tuolillaan. "Tätä et osannut odottaa tohtori", sanoi hän voitonriemuisena samalla pistävästi tohtoria tuijottaen.
Usean päivän tutkimukset oli saatu päätökseen ja tulos oli selvä. Charles Mansonia muistuttava suomalaismies, joka käyttää koodinimeä "viimeinen.tuomio.2" ei ollut uusimman tiedon valossa mielisairas, vaikka hänen aivojensa ohimolohkon alueella oli havaittavissa surkastumaa ja hänen paralimbinen järjestelmänsä toimii sen vuoksi poikkeavasti. Hän oli vain keksinyt tarinan kiusatakseen toisia ihmisiä luonteensa mukaisesti, sillä hän sai mielihyvää toisten tuskasta.
Verhot vedettiin syrjään ja uhrien omaiset tuijottivat lasin läpi remmeillä vuoteeseen sidottua tuomittua, johon oli kiinnitetty suoraan suoniin johdettuja letkuja. Amerikkalaiseen tapaan sänky nostettiin pystyyn ennen teloitusta ja tuomitun sallittiin esittää viimeiset sanansa yleisölle. "Saatanan uskovaiset hullut", hän karjaisi ja lopuksi hän räkäisi yleisöä erottavaan lasiin ison räkäklimpin. Lasin toisella puolella, salissa uhrien omaiset siunailivat keskenään, millaisia ihmisiä Suomessa oikein kasvaa. Vuode laskeutui ja aineita alkoi valua tuomitun suoneen. Jotain meni kuitenkin pieleen, sillä tuomittu rupesi tärisemään vuoteella ja hänen suonensa pullistuivat luonnottoman kokoiseksi teloitushenkilökunnan miettiessä jo pitäisikö teloitus keskeyttää, kunnes tuomittu yhtäkkiä retkahti liikkumattomaksi ja ulosteenhaju täytti tuon pienen huoneen.
OpettavainenSatu kirjoitti:
Professori Kent Kiehl tutkijaryhmineen kaartoi autonsa erään Teksasilaisen vankilan pihaan. Vankila oli yksi Teksasin huipputurvallisuustason vankiloista, joissa säilytetään Yhdysvaltain vaarallisimpia rikoksentekijöitä. Nyt hänelle oli tullut pyyntö korkeimmalta mahdolliselta tasolta tutkia erään suomalaisen sarjamurhaajan mielentila, sillä Teksasin lainsäädäntö kieltää mielisairaiden ihmisten teloittamisen ja hänellä Yalen yliopiston professorina on maan parhaat välineet tutkia suomaistenkin mielentilaa.
Tapaus oli mielenkiintoinen, sillä vanki toisteli tarinaa hevosesta nimeltä Polle, lapsista Verasta, Venlasta ja Ennistä samoin heidän äidistään Laurasta, kaksospojista Eki ja Erkki sekä hänen tarinoissaan esiintyivät sellaiset nimet kuin ArtoTTT, usko.vainen ja Pertsa2012. Liittovaltion poliisi FBI oli todennut tutkimuksissaan, että koodinimeä "viimeinen.tuomio.2" käyttävä tuomittu oli keksinyt jostain syystä tarinan epäonnisista hevosesta ja ihmisistä, mutta ilmoille lennähti kysymys, että miksi. Onko taustalla jotain vakavampaa, joka estää mahdollisen teloituksen myrkkyruiskeella? Tarinassa oli tavallaan totta se, että hän oli ihastunut erääseen vaaleahiuksiseen surusilmäiseen naiseen paikkakunnalla nimeltä Järvenperä, joka nainen torjui hänen lähentelynsä toistuvasti ja valitsi kohtalokseen itsemurhan mielummin kuin miehen seuran Kalevalaisen tarinan tapaan, minkä tarinan FBI sai Suomen poliisilta tiedustellessaan tuomitun taustoja.
Kent Kiehl selaili papereitaan, kun huoneeseen astui vartijoiden saattamana Charles Mansonia muistuttava kiiluvasilmäinen ja pistäväkatseinen mies, joka tuijotti herkeämättä tohtoria. "Mikäs nappi tossa on", kysyi Mansonia muistuttava suomalaismies professori Kiehliltä ihmetellen keskellä seinää ollutta hälytysnappia. "Hälytysnappi", totesi Kiehl ja siinä samassa Mansonia muistuttava suomalaismies ryntäsi napillle ja hälytys lähti ilmoille. Kiehl huokaisi, sillä hän oli kokenut tämän ennenkin tutkiessaan erästä toista sarjamurhaajaa. Kuului vartijoiden kenkien kopinaa ja lopulta huohottavaa ääntä ja huoneen ovi repäistiin auki. "Mikä hätänä tohtori", kysyivät vartijat pamput käsissään hikeä vuodattaen. "Ei mikään, testasimme vain tätä uutta hälytysjärjestelmää", totesi Kiehl vakavana. Tapaus ei toistu, Kent Kiehl luopasi ja vartijat poistuivat huoneesta. Samaan aikaan Mansonia muistuttava suomalaismies oli seurannut pilkallinen hymy huulillaan tilanteen kehittymistä retkottaen puolimakaavassa asennossa tuolillaan. "Tätä et osannut odottaa tohtori", sanoi hän voitonriemuisena samalla pistävästi tohtoria tuijottaen.
Usean päivän tutkimukset oli saatu päätökseen ja tulos oli selvä. Charles Mansonia muistuttava suomalaismies, joka käyttää koodinimeä "viimeinen.tuomio.2" ei ollut uusimman tiedon valossa mielisairas, vaikka hänen aivojensa ohimolohkon alueella oli havaittavissa surkastumaa ja hänen paralimbinen järjestelmänsä toimii sen vuoksi poikkeavasti. Hän oli vain keksinyt tarinan kiusatakseen toisia ihmisiä luonteensa mukaisesti, sillä hän sai mielihyvää toisten tuskasta.
Verhot vedettiin syrjään ja uhrien omaiset tuijottivat lasin läpi remmeillä vuoteeseen sidottua tuomittua, johon oli kiinnitetty suoraan suoniin johdettuja letkuja. Amerikkalaiseen tapaan sänky nostettiin pystyyn ennen teloitusta ja tuomitun sallittiin esittää viimeiset sanansa yleisölle. "Saatanan uskovaiset hullut", hän karjaisi ja lopuksi hän räkäisi yleisöä erottavaan lasiin ison räkäklimpin. Lasin toisella puolella, salissa uhrien omaiset siunailivat keskenään, millaisia ihmisiä Suomessa oikein kasvaa. Vuode laskeutui ja aineita alkoi valua tuomitun suoneen. Jotain meni kuitenkin pieleen, sillä tuomittu rupesi tärisemään vuoteella ja hänen suonensa pullistuivat luonnottoman kokoiseksi teloitushenkilökunnan miettiessä jo pitäisikö teloitus keskeyttää, kunnes tuomittu yhtäkkiä retkahti liikkumattomaksi ja ulosteenhaju täytti tuon pienen huoneen.
Teillä mielikuvitus lähti laukalle. Mutta mikäs siinä... :)
mummomuori kirjoitti:
Teillä mielikuvitus lähti laukalle. Mutta mikäs siinä... :)
Nämät opettavaiset tarinat pitänee lukea oikein ajan kanssa. 😀
RepeRuutikallo kirjoitti:
Nämät opettavaiset tarinat pitänee lukea oikein ajan kanssa. 😀
Niinpä.

Olen näköjään tehnyt nimimerkilläni erääseen usko.vaistakin suuremman vaikutuksen ;D

Selkeästi Opettavainen Satu oli lukenut välitunnilla Aa:n sukupuoliprujun ja päässä napsahti. Mutta ei siinä mitään, kirjoittaminen on terapeuttista ja mahdollisesti tuossa sai joitakin minuun liittyviä patoutumiaan paperille ja jatkossa on helpompaa tulla juttuun mun kanssani.

Kappalejako kannattaa muistaa tarinan selkeyden ja luettavuuden kannalta.
+Lisää kommentti
Vapaakirkollisesta julistuksesta minulle tulee mieleen kuva Jumalasta isänä joka näkee lapsensa juoksevan jyrkänteelle ja vain katsovan vierestä ja huutelevan tälle iskulauseita vapaasta tahdosta tai sydämensä avaamisesta tekemättä itse yhtään mitään ja antaa lapsensa pudota rotkoon. Tätä kuvaa Jumalasta käytetään hyvin paljon vapaissa suunnissa ja mm. Kansan Raamattuseurassa josta myös traktaatti Neljä asiaa kertoo.
Evankelista Kalevi lehtiselle tämä ajatus oli keskeisin julistuksen aihe. Ihminen ja hänen ratkaisunsa olivat hänelle kaiken mitta. Minusta tämä antaa aivan väärän kuvan Jumalasta. Jumala on rakastava isä. Kristillinen sanoma kertoo Jumalasta joka pelastaa vaikka väkisin, ottaa lapsen kiinni syliinsä. Jumala on sataprosenttisesti pelastaja koska ihminen ei siihen itse pysty. Ensiksimainitussa tapauksessa ihminen pelastaa itse itsensä. Jälkimmäisessä Jumala on pelastaja.
31 VASTAUSTA:
#Jumala on rakastava isä. Kristillinen sanoma kertoo Jumalasta joka pelastaa vaikka väkisin,#

No miksei sitten ole väkisin pelastanut näitä palstalla riehuvia ateisteja? Menikö tuhlaajapojan isäkin kepin kanssa hakemaan lastaan takaisin, olisiko se tuottanut toivotun tuloksen? Moni isä haluaisi pelastaa lapsensa viinalta ja huumeilta, mutta kun ei se tahdo onnistua ei edes väkisin. Moni isä haluaisi lapselleen neuvoa uskon tien, mutta sekään ei aina onnistu, ainakaan väkisin.
ArtoTTT kirjoitti:
#Jumala on rakastava isä. Kristillinen sanoma kertoo Jumalasta joka pelastaa vaikka väkisin,#

No miksei sitten ole väkisin pelastanut näitä palstalla riehuvia ateisteja? Menikö tuhlaajapojan isäkin kepin kanssa hakemaan lastaan takaisin, olisiko se tuottanut toivotun tuloksen? Moni isä haluaisi pelastaa lapsensa viinalta ja huumeilta, mutta kun ei se tahdo onnistua ei edes väkisin. Moni isä haluaisi lapselleen neuvoa uskon tien, mutta sekään ei aina onnistu, ainakaan väkisin.
On totta että raitistuminen vaatii ihmisen omaa tahtoa päästä vapaaksi riippuvuudestaan, mutta sekään ei aina auta. Alkoholismi on sairaus ja se vaatii asianmukaista hoitoa. Taivaaseen pääsyn kysymystä siitä ei pidä tehdä. Palstan ateistit taas vaikuttavat enimmäkseen fiksuilta ihmisiltä päinvastoin kuin täällä itseään uskoviksi mainostavat. Veikkaan että loppupeleissä osat voivat vaihtua ateistien eduksi.
ArtoTTT kirjoitti:
#Jumala on rakastava isä. Kristillinen sanoma kertoo Jumalasta joka pelastaa vaikka väkisin,#

No miksei sitten ole väkisin pelastanut näitä palstalla riehuvia ateisteja? Menikö tuhlaajapojan isäkin kepin kanssa hakemaan lastaan takaisin, olisiko se tuottanut toivotun tuloksen? Moni isä haluaisi pelastaa lapsensa viinalta ja huumeilta, mutta kun ei se tahdo onnistua ei edes väkisin. Moni isä haluaisi lapselleen neuvoa uskon tien, mutta sekään ei aina onnistu, ainakaan väkisin.
Kuka on se isä ja äiti joka antaa lapsensa pudota rotkoon eikä ota häntä väkisin syliinsä pelastaakseen tämän? Me ihmiset emme aina edes tiedä mikä on oikein ja mikä väärin. Valitsemme tietämättämmekin väärin. Onneksi Jumala on meitä suurempi ja tietää enemmän.
ArtoTTT kirjoitti:
#Jumala on rakastava isä. Kristillinen sanoma kertoo Jumalasta joka pelastaa vaikka väkisin,#

No miksei sitten ole väkisin pelastanut näitä palstalla riehuvia ateisteja? Menikö tuhlaajapojan isäkin kepin kanssa hakemaan lastaan takaisin, olisiko se tuottanut toivotun tuloksen? Moni isä haluaisi pelastaa lapsensa viinalta ja huumeilta, mutta kun ei se tahdo onnistua ei edes väkisin. Moni isä haluaisi lapselleen neuvoa uskon tien, mutta sekään ei aina onnistu, ainakaan väkisin.
Muuan Saulus tarsolainen menetti hetkeksi näkönsä kohdatessaan Erään tunnetun vaikuttajan lähellä Damaskoa vainottuaan sitä ennen alkuseurakuntaa. Hän sai hieman myöhemmin näkönsä takaisin ja lopulta Saulus tunnettiinkin paremmin apostoli Paavalina. Tarkemmin asiasta voi lukea Apostolien tekojen 9. ja 22. luvuista.
regimenttioppi kirjoitti:
Kuka on se isä ja äiti joka antaa lapsensa pudota rotkoon eikä ota häntä väkisin syliinsä pelastaakseen tämän? Me ihmiset emme aina edes tiedä mikä on oikein ja mikä väärin. Valitsemme tietämättämmekin väärin. Onneksi Jumala on meitä suurempi ja tietää enemmän.
Jos Jumalan pitäisi pelastaa väkisin, miksi vain toinen ristin ryöväreistä pelastui, toinen jatkoi pilkkaamista. Vain toinen heistä pelastui. Muutenkin Jeesus sanoi että vain harvat pelastuvat, ei siis heitä pelasteta väkisin vaan he ovat matkalla kadotukseen sillä lavealla tiellä, vain jos he kääntyvät siltä pois he voivat pelastua.

Luuk. 23:
39 Toinen ristillä riippuvista pahantekijöistä herjasi hänkin Jeesusta. Hän sanoi: "Etkö sinä ole Messias? Pelasta nyt itsesi ja meidät!" 40 Mutta toinen moitti häntä: "Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta? 41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa." 42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." 43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
VäkisinApostoliksi kirjoitti:
Muuan Saulus tarsolainen menetti hetkeksi näkönsä kohdatessaan Erään tunnetun vaikuttajan lähellä Damaskoa vainottuaan sitä ennen alkuseurakuntaa. Hän sai hieman myöhemmin näkönsä takaisin ja lopulta Saulus tunnettiinkin paremmin apostoli Paavalina. Tarkemmin asiasta voi lukea Apostolien tekojen 9. ja 22. luvuista.
Ei Paavalilla ollut paljoa valinnanvaraa. Hänet kyllä käännytettiin väkisin. Kuka voi vastustaa Jumalan kutsua?
ArtoTTT kirjoitti:
Jos Jumalan pitäisi pelastaa väkisin, miksi vain toinen ristin ryöväreistä pelastui, toinen jatkoi pilkkaamista. Vain toinen heistä pelastui. Muutenkin Jeesus sanoi että vain harvat pelastuvat, ei siis heitä pelasteta väkisin vaan he ovat matkalla kadotukseen sillä lavealla tiellä, vain jos he kääntyvät siltä pois he voivat pelastua.

Luuk. 23:
39 Toinen ristillä riippuvista pahantekijöistä herjasi hänkin Jeesusta. Hän sanoi: "Etkö sinä ole Messias? Pelasta nyt itsesi ja meidät!" 40 Mutta toinen moitti häntä: "Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta? 41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa." 42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." 43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
Toinen ryöväreistä tunnusti syntisyytensä, toinen ei. Miten on sinun laitasi?
luterilainen_ kirjoitti:
Toinen ryöväreistä tunnusti syntisyytensä, toinen ei. Miten on sinun laitasi?
Tottakai raamatun sana että kaikki ovat syntiä tehneet pitää pakkaansa kuin myös se että kaikkien on tehtävä parannus.

Ap.17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen.
ArtoTTT kirjoitti:
Tottakai raamatun sana että kaikki ovat syntiä tehneet pitää pakkaansa kuin myös se että kaikkien on tehtävä parannus.

Ap.17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen.
Eihän uskoontulossa mitään syntejä tunnusteta.
HMM___ kirjoitti:
Eihän uskoontulossa mitään syntejä tunnusteta.
Ap. 19:
18 Monet uskoon tulleet kävivät avoimesti tunnustamassa, mitä kaikkea olivat tehneet, 19 ja useat, jotka olivat harjoittaneet taikuutta, kokosivat kirjansa yhteen ja polttivat ne kaikkien nähden. Kun kirjojen arvo laskettiin, päädyttiin viiteenkymmeneentuhanteen hopearahaan. 20 Näin Herran sana osoitti voimansa ja levisi yhä laajemmalle.
ArtoTTT kirjoitti:
Ap. 19:
18 Monet uskoon tulleet kävivät avoimesti tunnustamassa, mitä kaikkea olivat tehneet, 19 ja useat, jotka olivat harjoittaneet taikuutta, kokosivat kirjansa yhteen ja polttivat ne kaikkien nähden. Kun kirjojen arvo laskettiin, päädyttiin viiteenkymmeneentuhanteen hopearahaan. 20 Näin Herran sana osoitti voimansa ja levisi yhä laajemmalle.
Tarkoitin nykypäivänä, en 2000 vuotta vanhoja asioita.
HMM___ kirjoitti:
Tarkoitin nykypäivänä, en 2000 vuotta vanhoja asioita.
"Lauri "Late" Oskari Johansson (s. 1. joulukuuta 1965 Lapinjärvi)[1] on toinen vuonna 1999 perustetun rikollisliiga Natural Born Killersin (NBK) perustajista. Johansson syrjäytettiin johtajanpaikalta hänen tultuaan vankilassa uskoon ja tunnustettuaan kaksi selvittämätöntä henkirikosta. "(vikipedia)
evl kirjoitti:
On totta että raitistuminen vaatii ihmisen omaa tahtoa päästä vapaaksi riippuvuudestaan, mutta sekään ei aina auta. Alkoholismi on sairaus ja se vaatii asianmukaista hoitoa. Taivaaseen pääsyn kysymystä siitä ei pidä tehdä. Palstan ateistit taas vaikuttavat enimmäkseen fiksuilta ihmisiltä päinvastoin kuin täällä itseään uskoviksi mainostavat. Veikkaan että loppupeleissä osat voivat vaihtua ateistien eduksi.
Mainitset usein vapaakirkollisen opetuksen ja näet sen ongelmallisena. Kuitenkin vapaakirkollinen opetus lepää sen saman Raamatun pohjalla kuin ev.lut. seurakunnan opetus. On vain yksi elävä Jumala.
Kalevi Lehtisen opetuksia ruodit myös usein. Ihan viimeisinä vuosi en hänen opetuksiaan kuullut, mutta aiempia kyllä. En nähnyt niissä mitään Raamatun vastaista. Jokainen puhuja tulkitsee sanaa, jokainen meistä, jotka täällä keskustelemme, tulkitsee sanaa, sitä samaa sanaa, josta Raamattu sanoo, että se on terävämpi kuin kaksiteräinen miekka. Ja kukaan meistä, parhainkaan, ei osaa sitä sanaa täsmälleen oikein tulkita. Me katsomme ja käsitämme sitä omasta näkökulmastamme. Ja kuitenkin Jumala on yksi. Hän on sama eilen, täneen ja iankaikkisesti ja me erilaisissa yhteisöissä saamme luottaa siihen, että Hän vie alkamansa työn päätökseen, kuten Hän sanassaan lupaa. Kun on turva Jumalassa, eikä yhteisössä, on parhaimmassa turvassa kuin ihminen voi olla. Paavalin sanoin...
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32. Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33. Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34. Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36. Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39. ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Room.8
Eerikatässämoi kirjoitti:
Mainitset usein vapaakirkollisen opetuksen ja näet sen ongelmallisena. Kuitenkin vapaakirkollinen opetus lepää sen saman Raamatun pohjalla kuin ev.lut. seurakunnan opetus. On vain yksi elävä Jumala.
Kalevi Lehtisen opetuksia ruodit myös usein. Ihan viimeisinä vuosi en hänen opetuksiaan kuullut, mutta aiempia kyllä. En nähnyt niissä mitään Raamatun vastaista. Jokainen puhuja tulkitsee sanaa, jokainen meistä, jotka täällä keskustelemme, tulkitsee sanaa, sitä samaa sanaa, josta Raamattu sanoo, että se on terävämpi kuin kaksiteräinen miekka. Ja kukaan meistä, parhainkaan, ei osaa sitä sanaa täsmälleen oikein tulkita. Me katsomme ja käsitämme sitä omasta näkökulmastamme. Ja kuitenkin Jumala on yksi. Hän on sama eilen, täneen ja iankaikkisesti ja me erilaisissa yhteisöissä saamme luottaa siihen, että Hän vie alkamansa työn päätökseen, kuten Hän sanassaan lupaa. Kun on turva Jumalassa, eikä yhteisössä, on parhaimmassa turvassa kuin ihminen voi olla. Paavalin sanoin...
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32. Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33. Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34. Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36. Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39. ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Room.8
Kirjoitit: "Kuitenkin vapaakirkollinen opetus lepää sen saman Raamatun pohjalla kuin ev.lut. seurakunnan opetus."

- Näinhän on kaikkien muidenkin kirkkojen ja uskonlahkojen opetus joita on maailmalla pilvin pimein. Samaa Raamattua luetaan mutta käsitykset jopa perusasioista voivat poiketa huomattavasti toisistaan. En aseta paremmuusjärjestykseen mitään niistä, mutta kritisoin kyllä sitä hengellistä väkivaltaa mitä myös niissä esiintyy. Luterilaisuus -palstalla on hyvä tuoda esille myös luterilainen käsitys kristinuskosta. Onhan se hyvin erilainen kuin esimerkiksi vapaakirkolliset näkemykset. Itse olen luterilainen ja pidän sitä itselleni hyvänä, mutta en aseta sinun uskoasi kyseenalaiseksi sen enempää kuin omaanikaan.
ArtoTTT kirjoitti:
"Lauri "Late" Oskari Johansson (s. 1. joulukuuta 1965 Lapinjärvi)[1] on toinen vuonna 1999 perustetun rikollisliiga Natural Born Killersin (NBK) perustajista. Johansson syrjäytettiin johtajanpaikalta hänen tultuaan vankilassa uskoon ja tunnustettuaan kaksi selvittämätöntä henkirikosta. "(vikipedia)
Entäs sinun laitasi?
Eerikatässämoi kirjoitti:
Mainitset usein vapaakirkollisen opetuksen ja näet sen ongelmallisena. Kuitenkin vapaakirkollinen opetus lepää sen saman Raamatun pohjalla kuin ev.lut. seurakunnan opetus. On vain yksi elävä Jumala.
Kalevi Lehtisen opetuksia ruodit myös usein. Ihan viimeisinä vuosi en hänen opetuksiaan kuullut, mutta aiempia kyllä. En nähnyt niissä mitään Raamatun vastaista. Jokainen puhuja tulkitsee sanaa, jokainen meistä, jotka täällä keskustelemme, tulkitsee sanaa, sitä samaa sanaa, josta Raamattu sanoo, että se on terävämpi kuin kaksiteräinen miekka. Ja kukaan meistä, parhainkaan, ei osaa sitä sanaa täsmälleen oikein tulkita. Me katsomme ja käsitämme sitä omasta näkökulmastamme. Ja kuitenkin Jumala on yksi. Hän on sama eilen, täneen ja iankaikkisesti ja me erilaisissa yhteisöissä saamme luottaa siihen, että Hän vie alkamansa työn päätökseen, kuten Hän sanassaan lupaa. Kun on turva Jumalassa, eikä yhteisössä, on parhaimmassa turvassa kuin ihminen voi olla. Paavalin sanoin...
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32. Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33. Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34. Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36. Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39. ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Room.8
Kyllä "vapaiden suuntien" käännyttämisyritykset ova hyvin vastenmielistä kokea. En ihmettele että niitä arvostellaan kovinkin sanoin. Meillä oli työpaikalla yksi työntekijä joka tuli uskoon vapaakirkkoon. Hän kuvitteli olevansa nyt ainoassa oikeassa uskossa ja oli aina tuomitsemassa mm. luterilaisia nimikristityiksi ja uskosta osattomiksi. Myös Uskontojen uhrit ry tietää kertoa näistä tyypeistä.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Mainitset usein vapaakirkollisen opetuksen ja näet sen ongelmallisena. Kuitenkin vapaakirkollinen opetus lepää sen saman Raamatun pohjalla kuin ev.lut. seurakunnan opetus. On vain yksi elävä Jumala.
Kalevi Lehtisen opetuksia ruodit myös usein. Ihan viimeisinä vuosi en hänen opetuksiaan kuullut, mutta aiempia kyllä. En nähnyt niissä mitään Raamatun vastaista. Jokainen puhuja tulkitsee sanaa, jokainen meistä, jotka täällä keskustelemme, tulkitsee sanaa, sitä samaa sanaa, josta Raamattu sanoo, että se on terävämpi kuin kaksiteräinen miekka. Ja kukaan meistä, parhainkaan, ei osaa sitä sanaa täsmälleen oikein tulkita. Me katsomme ja käsitämme sitä omasta näkökulmastamme. Ja kuitenkin Jumala on yksi. Hän on sama eilen, täneen ja iankaikkisesti ja me erilaisissa yhteisöissä saamme luottaa siihen, että Hän vie alkamansa työn päätökseen, kuten Hän sanassaan lupaa. Kun on turva Jumalassa, eikä yhteisössä, on parhaimmassa turvassa kuin ihminen voi olla. Paavalin sanoin...
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32. Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33. Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34. Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36. Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39. ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Room.8
"Kalevi Lehtisen opetuksia ruodit myös usein."

Lehtisen opetuksia on syytä ruotiakin. Jo se että uskoontulleen ja "ratkaisun" tehneen uskovan ei tarvinnut enää pyytää Jumalalta anteeksi mitään on jo niin erikoista opetusta ettei sitä voi pitää kristillisenä opetuksena lainkaan. Hänen oppejaan ovat ruotineet monet kristillisen dogmatiikan asiantuntijat ja piispatkin. Olen huomannut että Lutheriakin on kritisoitu ev. lut kirkonkin toimesta hänen juutalaisvastaisuudestaan. Sekin on pelkästään hyvä asia. Myös Paavali kehoittaa arvostelemaan Tessalonikalaiskirjeessään kaikea.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Mainitset usein vapaakirkollisen opetuksen ja näet sen ongelmallisena. Kuitenkin vapaakirkollinen opetus lepää sen saman Raamatun pohjalla kuin ev.lut. seurakunnan opetus. On vain yksi elävä Jumala.
Kalevi Lehtisen opetuksia ruodit myös usein. Ihan viimeisinä vuosi en hänen opetuksiaan kuullut, mutta aiempia kyllä. En nähnyt niissä mitään Raamatun vastaista. Jokainen puhuja tulkitsee sanaa, jokainen meistä, jotka täällä keskustelemme, tulkitsee sanaa, sitä samaa sanaa, josta Raamattu sanoo, että se on terävämpi kuin kaksiteräinen miekka. Ja kukaan meistä, parhainkaan, ei osaa sitä sanaa täsmälleen oikein tulkita. Me katsomme ja käsitämme sitä omasta näkökulmastamme. Ja kuitenkin Jumala on yksi. Hän on sama eilen, täneen ja iankaikkisesti ja me erilaisissa yhteisöissä saamme luottaa siihen, että Hän vie alkamansa työn päätökseen, kuten Hän sanassaan lupaa. Kun on turva Jumalassa, eikä yhteisössä, on parhaimmassa turvassa kuin ihminen voi olla. Paavalin sanoin...
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32. Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33. Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34. Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36. Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39. ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Room.8
On totta että muutamalla kuuntelukerralla Lehtisen ideoista ei saanut vielä selvää. Olihan hän taitava huuliveikko. Noora Karmakin olisi ollut hänelle kateellinen. Mutta kun tutustuin lähemmin hänen ideoihinsa mm. hänen kirjojensa välityksellä, hänen oppinsa paljastui minullekin yllätyksenä.
luterilainen_ kirjoitti:
On totta että muutamalla kuuntelukerralla Lehtisen ideoista ei saanut vielä selvää. Olihan hän taitava huuliveikko. Noora Karmakin olisi ollut hänelle kateellinen. Mutta kun tutustuin lähemmin hänen ideoihinsa mm. hänen kirjojensa välityksellä, hänen oppinsa paljastui minullekin yllätyksenä.
Eikö tuollainen synnittömyysidea ole vapaakirkkojen menoa? Kyllä ne uskovat olevansa parempia tai ainakin synnittömämpiä kuin muut ihmisen. Lehtinen taisi kyllä pitää itseään syntisenä vaikka ei syntejään enää anteeksi pyytänytkään Jumalalta, koska hän ajatteli että syntikysymys olisi jo ratkaisti 2000 vuotta sitten. Samanlaista harhaoppia tämä jälkimmäinenkin on ainakin luterilaisuuteen peilaten,.
menestyksen.teologiaako kirjoitti:
Eikö tuollainen synnittömyysidea ole vapaakirkkojen menoa? Kyllä ne uskovat olevansa parempia tai ainakin synnittömämpiä kuin muut ihmisen. Lehtinen taisi kyllä pitää itseään syntisenä vaikka ei syntejään enää anteeksi pyytänytkään Jumalalta, koska hän ajatteli että syntikysymys olisi jo ratkaisti 2000 vuotta sitten. Samanlaista harhaoppia tämä jälkimmäinenkin on ainakin luterilaisuuteen peilaten,.
Minkälaista jumalatonta menoa se mahtaakaan olla, kun fundamentalisti vaihtaa vapaalle? Saat tulkita mielesi mukaan niin että joko ottaa rennosti tai vaihtaa uskontokantaa...
No jokainen muodostaa tietenkin oman käsityksensä. Minun käsitykseni vapiksesta, Lehtisestä, ev.lut seurakunnasta on se, että kun Kristus on ykkönen, ihmisen keskeneräisyys on toissijainen asia. Joillekin keskeneräisyys nousee kompastuskiveksi.
Ps. Uskoon ei tulla vapikseen vaan usko kohdistuu Jeesukseen.
Eerikatässämoi kirjoitti:
No jokainen muodostaa tietenkin oman käsityksensä. Minun käsitykseni vapiksesta, Lehtisestä, ev.lut seurakunnasta on se, että kun Kristus on ykkönen, ihmisen keskeneräisyys on toissijainen asia. Joillekin keskeneräisyys nousee kompastuskiveksi.
Ps. Uskoon ei tulla vapikseen vaan usko kohdistuu Jeesukseen.
" ...vaan usko kohdistuu Jeesukseen."

Näinhän kaikki kristillisinä itseään pitävät uskonlahkot uskovat, mutta "Jeesus" näyttäytyy hyvin erilaiselta eri uskontokunnissa. Siksi kannattaa nimetä kenen ja minkä uskonliikkeen Jeesuksesta on kysymys.
TARKENNUSTA kirjoitti:
" ...vaan usko kohdistuu Jeesukseen."

Näinhän kaikki kristillisinä itseään pitävät uskonlahkot uskovat, mutta "Jeesus" näyttäytyy hyvin erilaiselta eri uskontokunnissa. Siksi kannattaa nimetä kenen ja minkä uskonliikkeen Jeesuksesta on kysymys.
Mitään yhtä ainoaa ja oikeaa käsitystä Jeesuksesta ei ole koskaan ollutkaan. Sama jatkuu edelleen. Jeesus asetetaan mitä moninaisimpien tulkintojen ja ideologioiden vetojuhdaksi. Vain mielikuvitus asettaa rajat.
evl kirjoitti:
Kirjoitit: "Kuitenkin vapaakirkollinen opetus lepää sen saman Raamatun pohjalla kuin ev.lut. seurakunnan opetus."

- Näinhän on kaikkien muidenkin kirkkojen ja uskonlahkojen opetus joita on maailmalla pilvin pimein. Samaa Raamattua luetaan mutta käsitykset jopa perusasioista voivat poiketa huomattavasti toisistaan. En aseta paremmuusjärjestykseen mitään niistä, mutta kritisoin kyllä sitä hengellistä väkivaltaa mitä myös niissä esiintyy. Luterilaisuus -palstalla on hyvä tuoda esille myös luterilainen käsitys kristinuskosta. Onhan se hyvin erilainen kuin esimerkiksi vapaakirkolliset näkemykset. Itse olen luterilainen ja pidän sitä itselleni hyvänä, mutta en aseta sinun uskoasi kyseenalaiseksi sen enempää kuin omaanikaan.
Toisen uskon kyseenalaistaminen onkin aika huono alusta yhteydelle, samoin on toisen kotikirkon kyseenalaistaminen. Tietysti jos ei koe tarvetta yhteydelle, silloin sillä ei kai ole väliä. Ja tietenkin myös silloin, jos omaa oikean Raamatun tulkinnan, ei ehkä halua etsiä yhteyttä niihin, joilla ei ole sa,amlaista oikeaa tulkintaa.
On vain yksi elävä Jumala.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Toisen uskon kyseenalaistaminen onkin aika huono alusta yhteydelle, samoin on toisen kotikirkon kyseenalaistaminen. Tietysti jos ei koe tarvetta yhteydelle, silloin sillä ei kai ole väliä. Ja tietenkin myös silloin, jos omaa oikean Raamatun tulkinnan, ei ehkä halua etsiä yhteyttä niihin, joilla ei ole sa,amlaista oikeaa tulkintaa.
Minä en kaipaa sellaista yhteyttä joka perustuu teeskentelylle. Tykkään rehellisestä suorasta puheesta.
Eerikatässämoi kirjoitti:
On vain yksi elävä Jumala.
Aivan oikein, ei siis kolmea niin kuin monet luulevat.
evl kirjoitti:
Minä en kaipaa sellaista yhteyttä joka perustuu teeskentelylle. Tykkään rehellisestä suorasta puheesta.
En minäkään kaipaa sellaista yhteyttä. Siksi yritän itse olla teeskentelemättä.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Toisen uskon kyseenalaistaminen onkin aika huono alusta yhteydelle, samoin on toisen kotikirkon kyseenalaistaminen. Tietysti jos ei koe tarvetta yhteydelle, silloin sillä ei kai ole väliä. Ja tietenkin myös silloin, jos omaa oikean Raamatun tulkinnan, ei ehkä halua etsiä yhteyttä niihin, joilla ei ole sa,amlaista oikeaa tulkintaa.
Uskonliikkeet, joissa ei siedetä liikkeen oppien ja käytäntöjen kriittistä arvostelua ovat vaarallisia, koska se tekee ihmisistä vastuuttomia ropotteja jotka tottelevat vain auktoriteettiensa ohjeita.
tärkeä.huomata kirjoitti:
Uskonliikkeet, joissa ei siedetä liikkeen oppien ja käytäntöjen kriittistä arvostelua ovat vaarallisia, koska se tekee ihmisistä vastuuttomia ropotteja jotka tottelevat vain auktoriteettiensa ohjeita.
Näinhän se on
tärkeä.huomata kirjoitti:
Uskonliikkeet, joissa ei siedetä liikkeen oppien ja käytäntöjen kriittistä arvostelua ovat vaarallisia, koska se tekee ihmisistä vastuuttomia ropotteja jotka tottelevat vain auktoriteettiensa ohjeita.
Tuossa on paljon perää.
+Lisää kommentti
On hupaisaa että hihhulit keskustelevat tästä "jumalasta" aivan kuin hän olisi olemassa ja vieläpä aktiivinen toimija, näinhän ei ole.
2 VASTAUSTA:
Usko Jumalaan on olemassa, ja siitähän tässä keskustellaan mitä se on. Mielenkiintoista:)
HUHHULI kirjoitti:
Usko Jumalaan on olemassa, ja siitähän tässä keskustellaan mitä se on. Mielenkiintoista:)
Jatkan vielä hieman. Usko Jumalaan on siis olemassa huolimatta onko Jumalaa olemassa vai ei. Tämä on aika selvää eikä sitä ole kai kukaan kyseenalaistanutkaan. Turun torilla viime elokuussa ihmisiä puukottanut ja tappanut muslimi uskoi Jumalaan ja toimi uskonsa mukaisesti. Katolinen nunna Äiti Teresa toimi myös uskonsa mukaisesti omistautuessaan ihmisten auttamiseen Kalkutan kaduilla. Uskonnoista on moneksi. Ei siis ole samantekevää mihin ja mitä uskomme koska se motivoi käyttäytymistämme.
+Lisää kommentti
Arto, missä vaiheessa tarinaa se Näkki tulee ja vie lapsen tai lapsia?
8 VASTAUSTA:
Mutta jos se sinut on jo vienyt?
ArtoTTT kirjoitti:
Mutta jos se sinut on jo vienyt?
Jos teidän reunaehtojanne tutkii, niin päätyy johtopäätökseen, ettei teidän taivaaseenne pääse kukaan muu, kuin te itse. Jokainen omaansa. Loput vie Näkki.
qwertyilija kirjoitti:
Jos teidän reunaehtojanne tutkii, niin päätyy johtopäätökseen, ettei teidän taivaaseenne pääse kukaan muu, kuin te itse. Jokainen omaansa. Loput vie Näkki.
Kyllä myös Ahti ja Poseidon ja Kraken ja Scylla ja Kharybdis ja seireenit ja Lentävä Hollantilainen ja tuon nimenomaisen lammen pohjalla ketju kaulassa odottava jääkiekkomaski-Jason tarvitsevat omat uhrinsa...

Aloitustarinassa on kavalasti tarjottu meille lukijoille sukupuolirooleja, jossa pojat tietysti osaavat uida (ilmeisesti vain siksi koska ovat poikia) ja tytöt ja heidän äitinsä ovat hupakkoja, jotka päätyvät tekemään vaarallisia ratkaisuja, vaikka pitäisi tietää paremmin.
viimeinen.tuomio.2 kirjoitti:
Kyllä myös Ahti ja Poseidon ja Kraken ja Scylla ja Kharybdis ja seireenit ja Lentävä Hollantilainen ja tuon nimenomaisen lammen pohjalla ketju kaulassa odottava jääkiekkomaski-Jason tarvitsevat omat uhrinsa...

Aloitustarinassa on kavalasti tarjottu meille lukijoille sukupuolirooleja, jossa pojat tietysti osaavat uida (ilmeisesti vain siksi koska ovat poikia) ja tytöt ja heidän äitinsä ovat hupakkoja, jotka päätyvät tekemään vaarallisia ratkaisuja, vaikka pitäisi tietää paremmin.
>> Aloitustarinassa on kavalasti tarjottu meille lukijoille sukupuolirooleja <<

Totta. Tarinassa tytöt virkkaa ja kikattaa ja pojat temmeltää ja ui.
Tuossa ei ole mukana sitä sukupuolten moninaisuutta, jota Tuulikki Teporakin Aa:n "tiivissä_tietopaketissa" korosti.
qwertyilija kirjoitti:
>> Aloitustarinassa on kavalasti tarjottu meille lukijoille sukupuolirooleja <<

Totta. Tarinassa tytöt virkkaa ja kikattaa ja pojat temmeltää ja ui.
Tuossa ei ole mukana sitä sukupuolten moninaisuutta, jota Tuulikki Teporakin Aa:n "tiivissä_tietopaketissa" korosti.
Tuossa selvästi yritetään sekoittaa kaikkien uimataidottomien ja hiihtomyssyjä virkkaavien ja näille kommenttipalstoille kikattavien lumilautailijapoikien tervettä sukupuoli-identiteetiltään vahvaa kehitystä miehiksi :/
viimeinen.tuomio.2 kirjoitti:
Kyllä myös Ahti ja Poseidon ja Kraken ja Scylla ja Kharybdis ja seireenit ja Lentävä Hollantilainen ja tuon nimenomaisen lammen pohjalla ketju kaulassa odottava jääkiekkomaski-Jason tarvitsevat omat uhrinsa...

Aloitustarinassa on kavalasti tarjottu meille lukijoille sukupuolirooleja, jossa pojat tietysti osaavat uida (ilmeisesti vain siksi koska ovat poikia) ja tytöt ja heidän äitinsä ovat hupakkoja, jotka päätyvät tekemään vaarallisia ratkaisuja, vaikka pitäisi tietää paremmin.
>Aloitustarinassa on kavalasti tarjottu meille lukijoille sukupuolirooleja, jossa pojat tietysti osaavat uida (ilmeisesti vain siksi koska ovat poikia) ja tytöt ja heidän äitinsä ovat hupakkoja, jotka päätyvät tekemään vaarallisia ratkaisuja, vaikka pitäisi tietää paremmin.

Tämähän on täysin Raamatun sukupuolikuvan mukaista. Puuttuu vain että tytöt viettelisivät poikia syntiin, mutta eiköhän sekin tule aikanaan.
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Aloitustarinassa on kavalasti tarjottu meille lukijoille sukupuolirooleja, jossa pojat tietysti osaavat uida (ilmeisesti vain siksi koska ovat poikia) ja tytöt ja heidän äitinsä ovat hupakkoja, jotka päätyvät tekemään vaarallisia ratkaisuja, vaikka pitäisi tietää paremmin.

Tämähän on täysin Raamatun sukupuolikuvan mukaista. Puuttuu vain että tytöt viettelisivät poikia syntiin, mutta eiköhän sekin tule aikanaan.
Arton roolimallit löytyy vanhoista kotimaisista mustavalkoelokuvista. Niissä naiset oli antautuvia hupakkoja ja miehet moraalisia sankareita. Ja pahikset oli päällepäinkin pahiksen näköisiä.
Niissä ei Artonkaan stereotyyppiset roolimallit päässeet sotkeutumaan keskenään, kun kaikki oli korostetusti sitä mitä oli.
viimeinen.tuomio.2 kirjoitti:
Kyllä myös Ahti ja Poseidon ja Kraken ja Scylla ja Kharybdis ja seireenit ja Lentävä Hollantilainen ja tuon nimenomaisen lammen pohjalla ketju kaulassa odottava jääkiekkomaski-Jason tarvitsevat omat uhrinsa...

Aloitustarinassa on kavalasti tarjottu meille lukijoille sukupuolirooleja, jossa pojat tietysti osaavat uida (ilmeisesti vain siksi koska ovat poikia) ja tytöt ja heidän äitinsä ovat hupakkoja, jotka päätyvät tekemään vaarallisia ratkaisuja, vaikka pitäisi tietää paremmin.
"....pojat tietysti osaavat uida (ilmeisesti vain siksi koska ovat poikia) ja tytöt ja heidän äitinsä ovat hupakkoja, jotka päätyvät tekemään vaarallisia ratkaisuja..."

Hyvä huomio. Vaikka muuttuisiko tuo tarina jos näitä vaihtaisi? Hupakot isät antavat luvan uimataidottomille pojille?
+Lisää kommentti
Hienon ja surullisen tarinan olet kirjoittanut Arto. Olenpa yllättynyt päähenkilöiden valintasi lisäksi kerrontataidostasi, kaikesta huolimatta käsittelet inhimillistä problematiikkaa hienovaraisesti hyväillen. Siitä sinulle plussaa, meille jokaiselle opiksi ja ojennukseksi millainen olet.
Olet kiinnittänyt tiettyihin yksityiskohtiin pikkumaisen tarkkaa huomiota ja jätät sielun vaille henkeä päättämällä kaiken aiemmista kirjoituksistasi tuttuun omintakeiseen ominaisuuteesi, aitoon Suomalaiseen tosiuskovan kristillisyyteen. "...voi voi..."
Rehellisyydestäsi lisäpisteitä... äänestän Artoa jatkoon seuraavalle kierrokselle.
24 VASTAUSTA:
Kiitos positiivisesta palautteestasi.
ArtoTTT kirjoitti:
Kiitos positiivisesta palautteestasi.
Pojat selvisivät omien tekojensa avulla. Jokainen joka uskoo, ei huku :)
Tarinan päähenkilöitä olemme me, joiden Arto antaa punnita itseään.
Sitäkö halusit kertoa Arto?
No, tarina oli aika hyvin krijoitettu. Ehkä tuosta kannattaa jatkaa ajatuksen kanssa ja hioa siitä kunnon tarina?
hammas.keiju kirjoitti:
Pojat selvisivät omien tekojensa avulla. Jokainen joka uskoo, ei huku :)
Tarinan päähenkilöitä olemme me, joiden Arto antaa punnita itseään.
Sitäkö halusit kertoa Arto?
Tarinasta saa tietysti monenlaisia tulkintoja, ehkäpä alun perin tarkoitin viittasin tarinalla Suomen luterilaisen kirkon tilaan ja toimintaan, mistä on lähdetty, miksi ollaan eksytty ja mihin tilanteeseen ollaan tultu.
ArtoTTT kirjoitti:
Tarinasta saa tietysti monenlaisia tulkintoja, ehkäpä alun perin tarkoitin viittasin tarinalla Suomen luterilaisen kirkon tilaan ja toimintaan, mistä on lähdetty, miksi ollaan eksytty ja mihin tilanteeseen ollaan tultu.
Puutun tarinaan tässä ainoastaan kirjoittamisen oppimisen ja tarinan kertomisen kannalta, ArtoTTT:lle vastaisen varalle...

Kyseessähän on jännitystarina, jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon tai luterilaisen kirkon kanssa.

Missään vaiheessa tarinaa, jos sen on tarkoitus olla uskonnollinen, ei kylläkään selvinnyt olivatko äiti, tytöt tai edes naapurin pojat minkään sortin uskonnollista taustaa omaavia. Jos sitä täytyy nyt jälkikäteen selittää, että sillä olisi tarinaan edes mitään merkitystä, niin Arto näissä jälkikommenteissaan se tyttö, joka muistaa vasta korjata tarinaansa, kun jalat eivät enää tavoita pohjaa. Kun sen olisi voinut yhtä hyvin kertoa: "Olipa kerran kolme uskovaista tyttöä, jotka menivät lammen rantaan..."

Kukaan tarinassa ei edes eksynyt, sunnuntaikirkossa lastensa kanssa käymätön äitikin tiesi, että lapset olivat rannassa, ei edes rantakäärme houkutellut tyttöjä syvemmälle veteen kohti järven keskellä olevaa saarta, jossa oli herkullisia punaisia omenia täynnä oleva puu...

Merkittävää kokonaisuuden kannalta kyllä, tarinassa ei ollut tradition mukaan siihen ainoaan luterilaiseen aitoon avioliittoon kuuluvaa isää, naapurin pojilla ei edes kumpaakaan vanhempaa, mutta uida osasivat, ilmeisesti ihan itseoppineina.

Lisää tarkkuutta ja henkilöhahmojen taustoitusta. Muuten oli ihan hyvä, mutta ainoa asia joka tämän luterilaisuuteen yhdisti on tosiaan se, että se on julkaistu tällä palstalla, eikä esimerkiksi aloittelevat kirjoittajat vailla palautetta -palstalla.

---

--- ja asiasta toiseen: tuolla ylempänä olevaan kirjoittamaani tarinan jatkoon tuleekin näin rekisteröimättömälle nimimerkille näköjään aika yllättävän henk.koht. tarkoitettua jatkoa ;D Täytyypä sitä sulatella, miten onnistuu olemaan jollekulle yht'äkkiä tarinan nimimerkiltä mainittu päähenkilö... varsinkin jos tuo on se millaisena sen jatkon kirjoittaja minut näkee ja kokee ja millaista minulle toivoo...
viimeinen.tuomio.2 kirjoitti:
Puutun tarinaan tässä ainoastaan kirjoittamisen oppimisen ja tarinan kertomisen kannalta, ArtoTTT:lle vastaisen varalle...

Kyseessähän on jännitystarina, jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon tai luterilaisen kirkon kanssa.

Missään vaiheessa tarinaa, jos sen on tarkoitus olla uskonnollinen, ei kylläkään selvinnyt olivatko äiti, tytöt tai edes naapurin pojat minkään sortin uskonnollista taustaa omaavia. Jos sitä täytyy nyt jälkikäteen selittää, että sillä olisi tarinaan edes mitään merkitystä, niin Arto näissä jälkikommenteissaan se tyttö, joka muistaa vasta korjata tarinaansa, kun jalat eivät enää tavoita pohjaa. Kun sen olisi voinut yhtä hyvin kertoa: "Olipa kerran kolme uskovaista tyttöä, jotka menivät lammen rantaan..."

Kukaan tarinassa ei edes eksynyt, sunnuntaikirkossa lastensa kanssa käymätön äitikin tiesi, että lapset olivat rannassa, ei edes rantakäärme houkutellut tyttöjä syvemmälle veteen kohti järven keskellä olevaa saarta, jossa oli herkullisia punaisia omenia täynnä oleva puu...

Merkittävää kokonaisuuden kannalta kyllä, tarinassa ei ollut tradition mukaan siihen ainoaan luterilaiseen aitoon avioliittoon kuuluvaa isää, naapurin pojilla ei edes kumpaakaan vanhempaa, mutta uida osasivat, ilmeisesti ihan itseoppineina.

Lisää tarkkuutta ja henkilöhahmojen taustoitusta. Muuten oli ihan hyvä, mutta ainoa asia joka tämän luterilaisuuteen yhdisti on tosiaan se, että se on julkaistu tällä palstalla, eikä esimerkiksi aloittelevat kirjoittajat vailla palautetta -palstalla.

---

--- ja asiasta toiseen: tuolla ylempänä olevaan kirjoittamaani tarinan jatkoon tuleekin näin rekisteröimättömälle nimimerkille näköjään aika yllättävän henk.koht. tarkoitettua jatkoa ;D Täytyypä sitä sulatella, miten onnistuu olemaan jollekulle yht'äkkiä tarinan nimimerkiltä mainittu päähenkilö... varsinkin jos tuo on se millaisena sen jatkon kirjoittaja minut näkee ja kokee ja millaista minulle toivoo...
Tarina on hyvä asia silloin kun se saa ihmiset miettimään ja pohtimaan ja jopa etsimään yhteyttä omaan elämäntilanteeseen, missä minä olen rannalla, matalassa vedessä vai jo menossa syvään veteen tai jo hukkunut tai toisaalta missä tämän päivän kirkko on, miksi "veteen" menee vaikka siitä on varoitettu, mikä saa rikkomaan selkeän kiellon. Kun kotoa lähdettiin kaikki oli selkeää, mutta missä kohden kaikki muuttui jne.
ArtoTTT kirjoitti:
Tarina on hyvä asia silloin kun se saa ihmiset miettimään ja pohtimaan ja jopa etsimään yhteyttä omaan elämäntilanteeseen, missä minä olen rannalla, matalassa vedessä vai jo menossa syvään veteen tai jo hukkunut tai toisaalta missä tämän päivän kirkko on, miksi "veteen" menee vaikka siitä on varoitettu, mikä saa rikkomaan selkeän kiellon. Kun kotoa lähdettiin kaikki oli selkeää, mutta missä kohden kaikki muuttui jne.
Siinä tapauksessa ja edelleen sinun täytyy alkuperäisessä kirjoituksessasi jo ilmaista, että tarina on uskonnolliseksi opetukseksi tarkoitettu, eikä näin selittää maailmaa paremmaksi. Joskus palanen rautalankaa jo alussa tekee tarinasta selkeän kaikille, ilman sen vääntämistä jälkikäteen.

Ei se, että oletat, jonkun tajuavan viittaukset tai rivien välistä lukevan sen, minkä oletat näkyvän lukijoille. Sinä tiedät, mitä tarinallasi tarkoitat, mutta muille se on lähinnä tarina kolmesta tytöstä ja uimataidon tarpeellisuudesta.

Ja tämä on ihan kiihkotonta palautetta.

Kirjoittaja itse tietää enemmän kuin mitä kertoo lukijalle ja jättää sen kertomatta, koska pitää sitä itsestään selvyytenä, että tulee täysin ymmärretyksi. Virhe. Tässä tapauksessa sinun on jälkikäteen täytynyt kertoa meille lisää asioita, joita emme voi tietää alkuperäisesssä tarinassa edes olevan. Ei sillä, etteikö tajuttaisi tarinan symboliikkaa tai opetusta vaan muuten tyystin puuttuu tieto, että pitäisi tajuta tämän olevan luterilaisen kirkon kuvaus, jonka vedät tässä sitten hatusta mukaan.

Seurakunta ei välitä tarinasta, jos lopputulos on häh? Sitäkö se olikin? Mistä tuo tähän mitenkään liittymätön luterilainen kirkko mukaan tuli?

Vertaa sitä siihen, että aloitat tarinasi: "Olipa kerran kolme luterilaista tyttöä, jotka menivät lammen rantaan..."

Tajusitko?

SITTEN voidaan aloittaa pilkun vääntö asiasta, mistä tiedetään olivatko kaikki kolme VARMASTI tyttöjä!?

;D
viimeinen.tuomio.2 kirjoitti:
Siinä tapauksessa ja edelleen sinun täytyy alkuperäisessä kirjoituksessasi jo ilmaista, että tarina on uskonnolliseksi opetukseksi tarkoitettu, eikä näin selittää maailmaa paremmaksi. Joskus palanen rautalankaa jo alussa tekee tarinasta selkeän kaikille, ilman sen vääntämistä jälkikäteen.

Ei se, että oletat, jonkun tajuavan viittaukset tai rivien välistä lukevan sen, minkä oletat näkyvän lukijoille. Sinä tiedät, mitä tarinallasi tarkoitat, mutta muille se on lähinnä tarina kolmesta tytöstä ja uimataidon tarpeellisuudesta.

Ja tämä on ihan kiihkotonta palautetta.

Kirjoittaja itse tietää enemmän kuin mitä kertoo lukijalle ja jättää sen kertomatta, koska pitää sitä itsestään selvyytenä, että tulee täysin ymmärretyksi. Virhe. Tässä tapauksessa sinun on jälkikäteen täytynyt kertoa meille lisää asioita, joita emme voi tietää alkuperäisesssä tarinassa edes olevan. Ei sillä, etteikö tajuttaisi tarinan symboliikkaa tai opetusta vaan muuten tyystin puuttuu tieto, että pitäisi tajuta tämän olevan luterilaisen kirkon kuvaus, jonka vedät tässä sitten hatusta mukaan.

Seurakunta ei välitä tarinasta, jos lopputulos on häh? Sitäkö se olikin? Mistä tuo tähän mitenkään liittymätön luterilainen kirkko mukaan tuli?

Vertaa sitä siihen, että aloitat tarinasi: "Olipa kerran kolme luterilaista tyttöä, jotka menivät lammen rantaan..."

Tajusitko?

SITTEN voidaan aloittaa pilkun vääntö asiasta, mistä tiedetään olivatko kaikki kolme VARMASTI tyttöjä!?

;D
Ehkäpä tässä tarkoituskaan ei ollut tarjota kaikkea valmiiksi pureskeltuna, vaan antaa kaikille mahdollisuus pohtia kertomuksen merkitystä ja opetusta. En minä pidä kertomuksen idean ymmärtämistä itsestäänselvänä vaan olen kirjoittanut teille hengellisen pähkinän purtavaksi ja mietittäväksi. Tavallaan siis aivan jotain muuta kuin forumin muut keskustelut. Ehkä idea oli saada jokainen pohtimaan, miettimään ja kommentoimaan itse.
Tarina toki pistää miettimään, jos se on hyvä. Tai no, saattaa huonokin tarina sada miettimään sitä ja tätä.
Tässä tapauksessa ,kun on kirjoituksiasi seurannut, saattoi arvata, että jotenkin uskoon tämä tarina liittyy. Kuitenkin on niin, että jokainen lukee tarinaa omasta historiastaan käsin ja silloin lopputulos tarinassa, joka jättää paljon arvailujen varaan , on kovin moninainen.
Itselleni nousi ensimmäisenä mieleen se, että äitinä en laskisi uimataidottomia lapsia vesistön viereen yksin ilman aikuisen valvontaa. Ja kun oletettavasti vesistö on tuttu, äiti tiesi äkkijyrkästä.
Varmasti tuon kertomuksen voi liittää luterilaisen kirkon tilaan ja siihen, miten sinä sen tilan näet. Tarinat kuitenkin puhuvat moniäänisesti , ellei niitä ole väännetty rautalangasta, kuten täällä jo ehdotettiin. Ja vaikka ne olisi väännetty tiukkaankin rautalangasta, lukijan historia värittää tarinan sanoman omien lasien väriseksi. Toki kirjoittajakin kirjoittaa omasta historiastaan käsin ja omien värittyneiden lasiensa läpi.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Tarina toki pistää miettimään, jos se on hyvä. Tai no, saattaa huonokin tarina sada miettimään sitä ja tätä.
Tässä tapauksessa ,kun on kirjoituksiasi seurannut, saattoi arvata, että jotenkin uskoon tämä tarina liittyy. Kuitenkin on niin, että jokainen lukee tarinaa omasta historiastaan käsin ja silloin lopputulos tarinassa, joka jättää paljon arvailujen varaan , on kovin moninainen.
Itselleni nousi ensimmäisenä mieleen se, että äitinä en laskisi uimataidottomia lapsia vesistön viereen yksin ilman aikuisen valvontaa. Ja kun oletettavasti vesistö on tuttu, äiti tiesi äkkijyrkästä.
Varmasti tuon kertomuksen voi liittää luterilaisen kirkon tilaan ja siihen, miten sinä sen tilan näet. Tarinat kuitenkin puhuvat moniäänisesti , ellei niitä ole väännetty rautalangasta, kuten täällä jo ehdotettiin. Ja vaikka ne olisi väännetty tiukkaankin rautalangasta, lukijan historia värittää tarinan sanoman omien lasien väriseksi. Toki kirjoittajakin kirjoittaa omasta historiastaan käsin ja omien värittyneiden lasiensa läpi.
#Itselleni nousi ensimmäisenä mieleen se, että äitinä en laskisi uimataidottomia lapsia vesistön viereen yksin ilman aikuisen valvontaa. Ja kun oletettavasti vesistö on tuttu, äiti tiesi äkkijyrkästä. #

Maailmassa vaaroja on monia ja monissa paikoin, ikuisesti lapsiakaan ei voi pitää neljän seinän sisällä ja suojella maailman vaaroilta, vaaroista voi varoittaa niin kuin äitikin teki, mutta loputtomasti vaaroilta ei voi suojella, jossakin vaiheessa lapsetkin joutuvat kulkemaan niiden vaarojen keskellä. Niin äiti tiesi äkkijyrkästä ja varoitti jyrkästi menemästä veden lähellekään ja lapset lupasivat totella, kaikki oli lähtiessä selvää, asiat kuitenkin muuttuivat retken aikana. Äiti tiesi totuuden ja varoitti vaarasta, loppujen lopuksi lapset kuitenkin uskoivat tietävänsä totuuden paremmin kuin äiti. Onko näin meidän muidenkin kohdalla, Jumala on antanut sanassaan ohjeet ja varoittanut vaarasta, mutta omasta mielestään joku tietää totuuden paremmin ja haluaakin muuttaa Jumalan sanan totuuden toiseksi.
ArtoTTT kirjoitti:
#Itselleni nousi ensimmäisenä mieleen se, että äitinä en laskisi uimataidottomia lapsia vesistön viereen yksin ilman aikuisen valvontaa. Ja kun oletettavasti vesistö on tuttu, äiti tiesi äkkijyrkästä. #

Maailmassa vaaroja on monia ja monissa paikoin, ikuisesti lapsiakaan ei voi pitää neljän seinän sisällä ja suojella maailman vaaroilta, vaaroista voi varoittaa niin kuin äitikin teki, mutta loputtomasti vaaroilta ei voi suojella, jossakin vaiheessa lapsetkin joutuvat kulkemaan niiden vaarojen keskellä. Niin äiti tiesi äkkijyrkästä ja varoitti jyrkästi menemästä veden lähellekään ja lapset lupasivat totella, kaikki oli lähtiessä selvää, asiat kuitenkin muuttuivat retken aikana. Äiti tiesi totuuden ja varoitti vaarasta, loppujen lopuksi lapset kuitenkin uskoivat tietävänsä totuuden paremmin kuin äiti. Onko näin meidän muidenkin kohdalla, Jumala on antanut sanassaan ohjeet ja varoittanut vaarasta, mutta omasta mielestään joku tietää totuuden paremmin ja haluaakin muuttaa Jumalan sanan totuuden toiseksi.
Äiti tiesi totuuden ja päästi uimataidottomat lapset rantaan. Sanoisin, että lastensuojeluilmoituksen paikka.
Äidin tehtävä on varjella pieniä lapsia ja isompiakin taitojensa mukaan, toki niin myös isän, joka tässä tarinassa loistaa poissaolollaan.

Ihan varmasti meissä on niitä, jotka ajattelevat tietävänsä totuuden paremmin kuin joku toinen ja jopa paremmin kuin Jumala. Meissä on niitä, jotka painottavat yhtä kohtaa ja niitä jotka painottavat toista kohtaa ja niitä, jotka pitävät kolmannen kohdan tärkeimpänä. On ihan selviö myös se, että tietomme on vajavaista, opetuksemme on vajavaista, jopa profetoiminen on vajavaista. Vain Jumala on täydellinen ja Hän on kaikivaltias. Hän kykenee kyllä ylittämään meidän vajavaisuutemme ja Hän kykenee pitämään lupauksensa ja viemään alkamansa työn päätökseen. Jeesus on luvannut Isälle, ettei Hän kadota yhtäkään, jotka Isä on Hänelle uskonut, minä luotan siihen, että Hän pitää lupauksensa, luotatko sinä Arto?
Eerikatässämoi kirjoitti:
Äiti tiesi totuuden ja päästi uimataidottomat lapset rantaan. Sanoisin, että lastensuojeluilmoituksen paikka.
Äidin tehtävä on varjella pieniä lapsia ja isompiakin taitojensa mukaan, toki niin myös isän, joka tässä tarinassa loistaa poissaolollaan.

Ihan varmasti meissä on niitä, jotka ajattelevat tietävänsä totuuden paremmin kuin joku toinen ja jopa paremmin kuin Jumala. Meissä on niitä, jotka painottavat yhtä kohtaa ja niitä jotka painottavat toista kohtaa ja niitä, jotka pitävät kolmannen kohdan tärkeimpänä. On ihan selviö myös se, että tietomme on vajavaista, opetuksemme on vajavaista, jopa profetoiminen on vajavaista. Vain Jumala on täydellinen ja Hän on kaikivaltias. Hän kykenee kyllä ylittämään meidän vajavaisuutemme ja Hän kykenee pitämään lupauksensa ja viemään alkamansa työn päätökseen. Jeesus on luvannut Isälle, ettei Hän kadota yhtäkään, jotka Isä on Hänelle uskonut, minä luotan siihen, että Hän pitää lupauksensa, luotatko sinä Arto?
# Meissä on niitä, jotka painottavat yhtä kohtaa ja niitä jotka painottavat toista kohtaa ja niitä, jotka pitävät kolmannen kohdan tärkeimpänä.#
#Jeesus on luvannut Isälle, ettei Hän kadota yhtäkään, jotka Isä on Hänelle uskonut#

Eerika et sinä voi poimia yhtä kohtaa josta muokkaat oman opin ja sillä kumoat kaikki muut Raamatun kohdat, Raamattu on kokonaisuus jossa yksi kohta täydentää toista, ei niin että yhdellä jakeella kumotaan kaikki muut.

Raamatun mukaan kaikista niistä jotka Jeesusta lähtivät seuraamaan kaikki eivät pelastuneet, kaikki eivät seuranneet loppuun saakka, Juudas oli yksi 12 opetuslapsesta, mutta kääntyi Jeesusta vastaan. Osa Jeesuksen kuulijoista suuttui hänen ehtoollisopetuksesta ja jätti hänet, Ananias ja Safiira olivat osa Jerusalemin alkuseurakuntaa, he kuitenkin tekivät yhteistuumin petoksen, osa sortui haureuteen ja osa harhaoppeihin jne. jne. Eivät kaikki Jeesusta seuraamaan lähteneet siis seuranneet loppuun saakka. Me voimme tietysti pohtia raamatun ajatusta, vain valitut pelastuvat, että eikö esim. Juudas kuulunutkaan valittuihin vaikka Jeesus oli hänet opetuslapseksi valinnut.Onneksemme emme kuitenkaan tiedä kuka on valittu ja kuka ei, siksi evankeliumia pitää julistaa kaikille, mutta uskosta on myös mahdollista luopua kuten Jeesus opettaakin.

Joh. 15:
5 "Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. 6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

Jopa Jeesuksen tuli oppia kuuliaisuus, miksi muiden kohdallla sillä ei olisi väliä.

Heb. 5:
8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus.
ArtoTTT kirjoitti:
# Meissä on niitä, jotka painottavat yhtä kohtaa ja niitä jotka painottavat toista kohtaa ja niitä, jotka pitävät kolmannen kohdan tärkeimpänä.#
#Jeesus on luvannut Isälle, ettei Hän kadota yhtäkään, jotka Isä on Hänelle uskonut#

Eerika et sinä voi poimia yhtä kohtaa josta muokkaat oman opin ja sillä kumoat kaikki muut Raamatun kohdat, Raamattu on kokonaisuus jossa yksi kohta täydentää toista, ei niin että yhdellä jakeella kumotaan kaikki muut.

Raamatun mukaan kaikista niistä jotka Jeesusta lähtivät seuraamaan kaikki eivät pelastuneet, kaikki eivät seuranneet loppuun saakka, Juudas oli yksi 12 opetuslapsesta, mutta kääntyi Jeesusta vastaan. Osa Jeesuksen kuulijoista suuttui hänen ehtoollisopetuksesta ja jätti hänet, Ananias ja Safiira olivat osa Jerusalemin alkuseurakuntaa, he kuitenkin tekivät yhteistuumin petoksen, osa sortui haureuteen ja osa harhaoppeihin jne. jne. Eivät kaikki Jeesusta seuraamaan lähteneet siis seuranneet loppuun saakka. Me voimme tietysti pohtia raamatun ajatusta, vain valitut pelastuvat, että eikö esim. Juudas kuulunutkaan valittuihin vaikka Jeesus oli hänet opetuslapseksi valinnut.Onneksemme emme kuitenkaan tiedä kuka on valittu ja kuka ei, siksi evankeliumia pitää julistaa kaikille, mutta uskosta on myös mahdollista luopua kuten Jeesus opettaakin.

Joh. 15:
5 "Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. 6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

Jopa Jeesuksen tuli oppia kuuliaisuus, miksi muiden kohdallla sillä ei olisi väliä.

Heb. 5:
8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus.
Toivottavasti sinulla Arto on tuo kertomuksesi poikien uimataito, ei kai yksikään ole kylvänyt uskomatta saavansa satoa.
ArtoTTT kirjoitti:
# Meissä on niitä, jotka painottavat yhtä kohtaa ja niitä jotka painottavat toista kohtaa ja niitä, jotka pitävät kolmannen kohdan tärkeimpänä.#
#Jeesus on luvannut Isälle, ettei Hän kadota yhtäkään, jotka Isä on Hänelle uskonut#

Eerika et sinä voi poimia yhtä kohtaa josta muokkaat oman opin ja sillä kumoat kaikki muut Raamatun kohdat, Raamattu on kokonaisuus jossa yksi kohta täydentää toista, ei niin että yhdellä jakeella kumotaan kaikki muut.

Raamatun mukaan kaikista niistä jotka Jeesusta lähtivät seuraamaan kaikki eivät pelastuneet, kaikki eivät seuranneet loppuun saakka, Juudas oli yksi 12 opetuslapsesta, mutta kääntyi Jeesusta vastaan. Osa Jeesuksen kuulijoista suuttui hänen ehtoollisopetuksesta ja jätti hänet, Ananias ja Safiira olivat osa Jerusalemin alkuseurakuntaa, he kuitenkin tekivät yhteistuumin petoksen, osa sortui haureuteen ja osa harhaoppeihin jne. jne. Eivät kaikki Jeesusta seuraamaan lähteneet siis seuranneet loppuun saakka. Me voimme tietysti pohtia raamatun ajatusta, vain valitut pelastuvat, että eikö esim. Juudas kuulunutkaan valittuihin vaikka Jeesus oli hänet opetuslapseksi valinnut.Onneksemme emme kuitenkaan tiedä kuka on valittu ja kuka ei, siksi evankeliumia pitää julistaa kaikille, mutta uskosta on myös mahdollista luopua kuten Jeesus opettaakin.

Joh. 15:
5 "Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. 6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

Jopa Jeesuksen tuli oppia kuuliaisuus, miksi muiden kohdallla sillä ei olisi väliä.

Heb. 5:
8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus.
En ole muokannut omaa oppia.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Äiti tiesi totuuden ja päästi uimataidottomat lapset rantaan. Sanoisin, että lastensuojeluilmoituksen paikka.
Äidin tehtävä on varjella pieniä lapsia ja isompiakin taitojensa mukaan, toki niin myös isän, joka tässä tarinassa loistaa poissaolollaan.

Ihan varmasti meissä on niitä, jotka ajattelevat tietävänsä totuuden paremmin kuin joku toinen ja jopa paremmin kuin Jumala. Meissä on niitä, jotka painottavat yhtä kohtaa ja niitä jotka painottavat toista kohtaa ja niitä, jotka pitävät kolmannen kohdan tärkeimpänä. On ihan selviö myös se, että tietomme on vajavaista, opetuksemme on vajavaista, jopa profetoiminen on vajavaista. Vain Jumala on täydellinen ja Hän on kaikivaltias. Hän kykenee kyllä ylittämään meidän vajavaisuutemme ja Hän kykenee pitämään lupauksensa ja viemään alkamansa työn päätökseen. Jeesus on luvannut Isälle, ettei Hän kadota yhtäkään, jotka Isä on Hänelle uskonut, minä luotan siihen, että Hän pitää lupauksensa, luotatko sinä Arto?
”Kuitenkin on niin, että jokainen lukee tarinaa omasta historiastaan käsin ja silloin lopputulos tarinassa, joka jättää paljon arvailujen varaan , on kovin moninainen.”

Kyllä, ja kun tämä tarina jätti niin paljon väljyyttä, aivan varmaan siitä nousee kaikenlaisia mielikuvia ja havaintoja.

”Itselleni nousi ensimmäisenä mieleen se, että äitinä en laskisi uimataidottomia lapsia vesistön viereen yksin ilman aikuisen valvontaa.”
”Äidin tehtävä on varjella pieniä lapsia ja isompiakin taitojensa mukaan, toki niin myös isän, joka tässä tarinassa loistaa poissaolollaan.”

Ehkä tuo johtuu siitä, että olemme oikeasti olleet vanhempia ja kasvattajia? Sillä eikö juuri kasvatus ole sitä, että annamme kaikin tavoin eväitä, joilla lapsen voivat paremmin pärjätä ”maailmalla”?

Ei tulisi mieleenkään päästää ketään omilleen, jos ei ensin ole huolehtinut siitä, että lapsi pärjää.

”ArtoTTT” ihan oikein huomaa ”…ikuisesti lapsiakaan ei voi pitää neljän seinän sisällä ja suojella maailman vaaroilta, vaaroista voi varoittaa niin kuin äitikin teki, mutta loputtomasti vaaroilta ei voi suojella…” mutta mielestäni ongelmallinen kohta on oikeastaan käsitys ”tottelemisesta”?

Jos oletetaan, että totellaan kuin sotilaat ja kysymättä koskaan mieltä käskylle, ollaan aika erikoisen ihmiskuvan äärellä.

”Meissä on niitä, jotka painottavat yhtä kohtaa ja niitä jotka painottavat toista kohtaa ja niitä, jotka pitävät kolmannen kohdan tärkeimpänä.”

Näin juuri.
mummomuori kirjoitti:
”Kuitenkin on niin, että jokainen lukee tarinaa omasta historiastaan käsin ja silloin lopputulos tarinassa, joka jättää paljon arvailujen varaan , on kovin moninainen.”

Kyllä, ja kun tämä tarina jätti niin paljon väljyyttä, aivan varmaan siitä nousee kaikenlaisia mielikuvia ja havaintoja.

”Itselleni nousi ensimmäisenä mieleen se, että äitinä en laskisi uimataidottomia lapsia vesistön viereen yksin ilman aikuisen valvontaa.”
”Äidin tehtävä on varjella pieniä lapsia ja isompiakin taitojensa mukaan, toki niin myös isän, joka tässä tarinassa loistaa poissaolollaan.”

Ehkä tuo johtuu siitä, että olemme oikeasti olleet vanhempia ja kasvattajia? Sillä eikö juuri kasvatus ole sitä, että annamme kaikin tavoin eväitä, joilla lapsen voivat paremmin pärjätä ”maailmalla”?

Ei tulisi mieleenkään päästää ketään omilleen, jos ei ensin ole huolehtinut siitä, että lapsi pärjää.

”ArtoTTT” ihan oikein huomaa ”…ikuisesti lapsiakaan ei voi pitää neljän seinän sisällä ja suojella maailman vaaroilta, vaaroista voi varoittaa niin kuin äitikin teki, mutta loputtomasti vaaroilta ei voi suojella…” mutta mielestäni ongelmallinen kohta on oikeastaan käsitys ”tottelemisesta”?

Jos oletetaan, että totellaan kuin sotilaat ja kysymättä koskaan mieltä käskylle, ollaan aika erikoisen ihmiskuvan äärellä.

”Meissä on niitä, jotka painottavat yhtä kohtaa ja niitä jotka painottavat toista kohtaa ja niitä, jotka pitävät kolmannen kohdan tärkeimpänä.”

Näin juuri.
#”ArtoTTT” ihan oikein huomaa ”…ikuisesti lapsiakaan ei voi pitää neljän seinän sisällä ja suojella maailman vaaroilta, vaaroista voi varoittaa niin kuin äitikin teki, mutta loputtomasti vaaroilta ei voi suojella…” mutta mielestäni ongelmallinen kohta on oikeastaan käsitys ”tottelemisesta”?#

Totteleminen siis vaikeaa toisin sanoen kuuliaisuus, eikö tuo ollut kaiken avain. Egyptistä lähti kokonainen kansa mutta vain muutama pääsi perille, miksi mitä heiltä puuttui kun he eivät päässeet perille, halusivatko hekin määritellä "totuuden" itse omalla viisaudellaan.

Jos ajatellaan vaikka niin, että jossakin vaiheessa jokainen vanhempi joutuu laittamaan lapsensa yksin koulutielle, vanhempi tietää vaarat ja on yrittänyt opettaa liikennesäännöt ja varoittanut vaarasta, mutta joskus kuitenkin käy niin että muiden huono esimerkki vie mukanaan ja ohjeet ja säännöt unohtuvat, pahimmillaan jotakin voi sattua. jossakin vaiheessa siis tulee tilanne jossa lapsi itse päättää uskooko varoitukset ja toimii niiden mukaan, vai kuunteleeko muita mielipiteitä ja muovaa niiden pohjalta oman totuutensa asiasta mikä on vaarallista mikä ei.
Eerikatässämoi kirjoitti:
En ole muokannut omaa oppia.
Kivasti vain ohittanut jotkin Raamatun totuudet.
ArtoTTT kirjoitti:
Kivasti vain ohittanut jotkin Raamatun totuudet.
Sinun tulkintasi mukaan...
ArtoTTT kirjoitti:
#”ArtoTTT” ihan oikein huomaa ”…ikuisesti lapsiakaan ei voi pitää neljän seinän sisällä ja suojella maailman vaaroilta, vaaroista voi varoittaa niin kuin äitikin teki, mutta loputtomasti vaaroilta ei voi suojella…” mutta mielestäni ongelmallinen kohta on oikeastaan käsitys ”tottelemisesta”?#

Totteleminen siis vaikeaa toisin sanoen kuuliaisuus, eikö tuo ollut kaiken avain. Egyptistä lähti kokonainen kansa mutta vain muutama pääsi perille, miksi mitä heiltä puuttui kun he eivät päässeet perille, halusivatko hekin määritellä "totuuden" itse omalla viisaudellaan.

Jos ajatellaan vaikka niin, että jossakin vaiheessa jokainen vanhempi joutuu laittamaan lapsensa yksin koulutielle, vanhempi tietää vaarat ja on yrittänyt opettaa liikennesäännöt ja varoittanut vaarasta, mutta joskus kuitenkin käy niin että muiden huono esimerkki vie mukanaan ja ohjeet ja säännöt unohtuvat, pahimmillaan jotakin voi sattua. jossakin vaiheessa siis tulee tilanne jossa lapsi itse päättää uskooko varoitukset ja toimii niiden mukaan, vai kuunteleeko muita mielipiteitä ja muovaa niiden pohjalta oman totuutensa asiasta mikä on vaarallista mikä ei.
”Totteleminen siis vaikeaa toisin sanoen kuuliaisuus, eikö tuo ollut kaiken avain.”

Aivan, sillä se mitä kukin ymmärtää tottelevaisuudella, eroaa toisistaan.

Autoritäärinen asenne, jossa ylempi käskee ja alempi tottelee, oli se käsky sitten miten mielekäs tai mieletön tahansa, on ongelmallisin. Silloin ei todellakaan voi luottaa siihen, totellaanko vai ei. Tällöin todellakin se myy ryhmä voi vaikuttaa, mikäli sen mielestä käsky on järjetön.

Jos totteleminen on sitä, että on ymmärtänyt syyn ja tajuaa seuraukset, ja ne ovat järkeviä, siirtyy totteleminen toiselle tasolle. Eli siihen omaan mieleen ja toimii jopa silloinkin, kun ei ole olemassa mitään rangaistuksen vaaraakaan.

Kaikkea tuota noiden välillä esiintyy.

”…mutta joskus kuitenkin käy niin että muiden huono esimerkki vie mukanaan ja ohjeet ja säännöt unohtuvat…”

Mikäli ohjeet ja säännöt osoittautuvat ettei niitä ole ymmärretty, tai ei ole selitetty motiivia, niitä myös totellaan huonosti. Erityisesti silloin, jos on maalailtu koituvia seurauksia epärealistisesti. Kun huomaa, ettei rangaitukset tai seuraukset olekaan sellaisia, millä pelotetiin, epäilemättä kaikki muukin asetetaan kyseenalaiseksi. Silloin on pakko ottaa itse selvää, koska ei voi luottaa noihin käskyn antajiin.
Sitten on tilaanne missä käskyt ja ohjeet osoittautuvat huonoiksi, ja kokemus osoittaa, ettei ne päde, silloin tosiaan voi tapahtua niin, ettei ole mitään mieltä totella.

”…siis tulee tilanne jossa lapsi itse päättää uskooko varoitukset ja toimii niiden mukaan, vai kuunteleeko muita mielipiteitä ja muovaa niiden pohjalta oman totuutensa asiasta mikä on vaarallista mikä ei. ”

Tätä sanotaan oppimiseksi. Lapsi päättää aina itse, uskooko vai ei. Samoin hän aina törmää siihen, ettei kaikki ajattele samoin. Siksi mm. kriittisyys on taito, joka vanhempien tulee opettaa. Näin lapsi oppii kyseenalaistamaan myös tuon ryhmän mielipiteitä.

Lapsi joka sokeasti tottelee vanhempiaan aivan kaikessa, ei ole realistinen tavoite.
mummomuori kirjoitti:
”Totteleminen siis vaikeaa toisin sanoen kuuliaisuus, eikö tuo ollut kaiken avain.”

Aivan, sillä se mitä kukin ymmärtää tottelevaisuudella, eroaa toisistaan.

Autoritäärinen asenne, jossa ylempi käskee ja alempi tottelee, oli se käsky sitten miten mielekäs tai mieletön tahansa, on ongelmallisin. Silloin ei todellakaan voi luottaa siihen, totellaanko vai ei. Tällöin todellakin se myy ryhmä voi vaikuttaa, mikäli sen mielestä käsky on järjetön.

Jos totteleminen on sitä, että on ymmärtänyt syyn ja tajuaa seuraukset, ja ne ovat järkeviä, siirtyy totteleminen toiselle tasolle. Eli siihen omaan mieleen ja toimii jopa silloinkin, kun ei ole olemassa mitään rangaistuksen vaaraakaan.

Kaikkea tuota noiden välillä esiintyy.

”…mutta joskus kuitenkin käy niin että muiden huono esimerkki vie mukanaan ja ohjeet ja säännöt unohtuvat…”

Mikäli ohjeet ja säännöt osoittautuvat ettei niitä ole ymmärretty, tai ei ole selitetty motiivia, niitä myös totellaan huonosti. Erityisesti silloin, jos on maalailtu koituvia seurauksia epärealistisesti. Kun huomaa, ettei rangaitukset tai seuraukset olekaan sellaisia, millä pelotetiin, epäilemättä kaikki muukin asetetaan kyseenalaiseksi. Silloin on pakko ottaa itse selvää, koska ei voi luottaa noihin käskyn antajiin.
Sitten on tilaanne missä käskyt ja ohjeet osoittautuvat huonoiksi, ja kokemus osoittaa, ettei ne päde, silloin tosiaan voi tapahtua niin, ettei ole mitään mieltä totella.

”…siis tulee tilanne jossa lapsi itse päättää uskooko varoitukset ja toimii niiden mukaan, vai kuunteleeko muita mielipiteitä ja muovaa niiden pohjalta oman totuutensa asiasta mikä on vaarallista mikä ei. ”

Tätä sanotaan oppimiseksi. Lapsi päättää aina itse, uskooko vai ei. Samoin hän aina törmää siihen, ettei kaikki ajattele samoin. Siksi mm. kriittisyys on taito, joka vanhempien tulee opettaa. Näin lapsi oppii kyseenalaistamaan myös tuon ryhmän mielipiteitä.

Lapsi joka sokeasti tottelee vanhempiaan aivan kaikessa, ei ole realistinen tavoite.
#Autoritäärinen asenne, jossa ylempi käskee ja alempi tottelee, oli se käsky sitten miten mielekäs tai mieletön tahansa, on ongelmallisin.#

Eli vanhemmat ja esim. opettaja eivät saa käskeä lasta noudattamaan liikennesääntöjä, esim. käyttämään suojatietä.

#Tällöin todellakin se myy ryhmä voi vaikuttaa, mikäli sen mielestä käsky on järjetön.#

Eli jos kaikkien lasten mielestä suojatien käyttö on järjetöntä sitä ei sitten käytetä.

#Erityisesti silloin, jos on maalailtu koituvia seurauksia epärealistisesti. Kun huomaa, ettei rangaitukset tai seuraukset olekaan sellaisia, millä pelotetiin, epäilemättä kaikki muukin asetetaan kyseenalaiseksi.#

Eli jos on viikon kulkenut kadun yli muualta kuin suojatien kohdalta, eikä mitään vahinkoja ole sattunut lapsi voi todeta että vanhemmat ovat erehtyneet kun käskivät käyttää suojatietä, on ihan turvallista ylittää tie muualtakin.

#Sitten on tilaanne missä käskyt ja ohjeet osoittautuvat huonoiksi, ja kokemus osoittaa, ettei ne päde, silloin tosiaan voi tapahtua niin, ettei ole mitään mieltä totella. #

Eli ei ole mitään mieltä käyttää suojatietä, kun mitään vahinkoja ei ole sattunut ja muutkaan eivät käytä suojatietä. Sitten aikuisenakin voi itse päättää mitä esim. lakeja haluaa noudattaa.

#Lapsi joka sokeasti tottelee vanhempiaan aivan kaikessa, ei ole realistinen tavoite. #

Siis lapsi joka noudattaisi koulumatkalla liikennesääntöjä ei ole realistinen tavoite????
ArtoTTT kirjoitti:
#Autoritäärinen asenne, jossa ylempi käskee ja alempi tottelee, oli se käsky sitten miten mielekäs tai mieletön tahansa, on ongelmallisin.#

Eli vanhemmat ja esim. opettaja eivät saa käskeä lasta noudattamaan liikennesääntöjä, esim. käyttämään suojatietä.

#Tällöin todellakin se myy ryhmä voi vaikuttaa, mikäli sen mielestä käsky on järjetön.#

Eli jos kaikkien lasten mielestä suojatien käyttö on järjetöntä sitä ei sitten käytetä.

#Erityisesti silloin, jos on maalailtu koituvia seurauksia epärealistisesti. Kun huomaa, ettei rangaitukset tai seuraukset olekaan sellaisia, millä pelotetiin, epäilemättä kaikki muukin asetetaan kyseenalaiseksi.#

Eli jos on viikon kulkenut kadun yli muualta kuin suojatien kohdalta, eikä mitään vahinkoja ole sattunut lapsi voi todeta että vanhemmat ovat erehtyneet kun käskivät käyttää suojatietä, on ihan turvallista ylittää tie muualtakin.

#Sitten on tilaanne missä käskyt ja ohjeet osoittautuvat huonoiksi, ja kokemus osoittaa, ettei ne päde, silloin tosiaan voi tapahtua niin, ettei ole mitään mieltä totella. #

Eli ei ole mitään mieltä käyttää suojatietä, kun mitään vahinkoja ei ole sattunut ja muutkaan eivät käytä suojatietä. Sitten aikuisenakin voi itse päättää mitä esim. lakeja haluaa noudattaa.

#Lapsi joka sokeasti tottelee vanhempiaan aivan kaikessa, ei ole realistinen tavoite. #

Siis lapsi joka noudattaisi koulumatkalla liikennesääntöjä ei ole realistinen tavoite????
Erinomainen oivallus kääntää mummon ideologista ajattelua konkretiaan, elävään elämään.
HyväKielenkäännös kirjoitti:
Erinomainen oivallus kääntää mummon ideologista ajattelua konkretiaan, elävään elämään.
Liberaaliteologinen maailmankuva lienee se, että lapset voivat itse päättää mitä liikennesääntöjä he ehkä mahdollisesti haluavat noudattaa.
ArtoTTT kirjoitti:
Liberaaliteologinen maailmankuva lienee se, että lapset voivat itse päättää mitä liikennesääntöjä he ehkä mahdollisesti haluavat noudattaa.
Suojatielläkin jää vuosittain liikennesääntöjä noudattavia ihmisiä auton alle. Voitko selittää kuvaamasi liberaaliteologisen maailmankuvan yksilöidymmin.
ArtoTTT kirjoitti:
#Autoritäärinen asenne, jossa ylempi käskee ja alempi tottelee, oli se käsky sitten miten mielekäs tai mieletön tahansa, on ongelmallisin.#

Eli vanhemmat ja esim. opettaja eivät saa käskeä lasta noudattamaan liikennesääntöjä, esim. käyttämään suojatietä.

#Tällöin todellakin se myy ryhmä voi vaikuttaa, mikäli sen mielestä käsky on järjetön.#

Eli jos kaikkien lasten mielestä suojatien käyttö on järjetöntä sitä ei sitten käytetä.

#Erityisesti silloin, jos on maalailtu koituvia seurauksia epärealistisesti. Kun huomaa, ettei rangaitukset tai seuraukset olekaan sellaisia, millä pelotetiin, epäilemättä kaikki muukin asetetaan kyseenalaiseksi.#

Eli jos on viikon kulkenut kadun yli muualta kuin suojatien kohdalta, eikä mitään vahinkoja ole sattunut lapsi voi todeta että vanhemmat ovat erehtyneet kun käskivät käyttää suojatietä, on ihan turvallista ylittää tie muualtakin.

#Sitten on tilaanne missä käskyt ja ohjeet osoittautuvat huonoiksi, ja kokemus osoittaa, ettei ne päde, silloin tosiaan voi tapahtua niin, ettei ole mitään mieltä totella. #

Eli ei ole mitään mieltä käyttää suojatietä, kun mitään vahinkoja ei ole sattunut ja muutkaan eivät käytä suojatietä. Sitten aikuisenakin voi itse päättää mitä esim. lakeja haluaa noudattaa.

#Lapsi joka sokeasti tottelee vanhempiaan aivan kaikessa, ei ole realistinen tavoite. #

Siis lapsi joka noudattaisi koulumatkalla liikennesääntöjä ei ole realistinen tavoite????
Toitpas hyvän esimerkin autoritaarisesta ajattelusta. Jos lähdetään siitä, että pitää sokeasti vain totella, silloin todellakin käy juuri niin, että riski ohjeen tai käskyn noudattamisesta on heikko. Kun lapsi näkee kuinka muut eivät käytä suojatietä, eikä mitään tapahdu, hän todellakin tekee johtopäätöksen, että vanhempien käsky oli mieletön-

Mutta kun lapselle on kerrottu, miksi suojateitä on olemassa ja miksi niiden käyttäminen on turvallisempaa, hän myös ymmärtää käskyn motiivin. Samoin kun lapselle on opetettu, miten menetellään kun suojatietä ei ole, miten se tapahtuu vähiten vaarallisesti, lapsella on keinot käytössään.
Lapselle tulee myös selittää, miksi kaikki aikuiset eivät noudata liikennesääntöjä. Lapselle voi kertoa, miten tällaiset henkilöt vaarantavat itsensä lisäksi myös muiden turvallisuutta.

Kun tämä ymmärrys on lapsella itsellään, hän toimii huomattavasti paremmin niiden käskyjen ja ohjeiden mukaan, koska niillä on mieli ja merkitys.

”Eli jos kaikkien lasten mielestä suojatien käyttö on järjetöntä sitä ei sitten käytetä.”

Jos lapsen kaverit väittävät, että kielto on järjetön, niin sillä lapsella, joka on ymmärtänyt asian, paljon paremmat valmiudet toimia toisin ryhmän paineesta huolimatta.
+Lisää kommentti
#Jos lähdetään siitä, että pitää sokeasti vain totella, silloin todellakin käy juuri niin, että riski ohjeen tai käskyn noudattamisesta on heikko. Kun lapsi näkee kuinka muut eivät käytä suojatietä, eikä mitään tapahdu, hän todellakin tekee johtopäätöksen, että vanhempien käsky oli mieletön-#
#Lapselle tulee myös selittää, miksi kaikki aikuiset eivät noudata liikennesääntöjä. Lapselle voi kertoa, miten tällaiset henkilöt vaarantavat itsensä lisäksi myös muiden turvallisuutta. #

Eli jos Sodoman ja Gomorraan asukkaillekkin olisi paremmin selitetty että miksi toimitte väärin, he olisivat uskoneet eivätkä olisi tuhoutuneet?. Jos nykypäivän ihmisillekkin paremmin selitettäisiin miksi he toimivat väärin, he siis uskoisivat ja tekisivät parannuksen? Onhan täälläkin montakin kertaa perusteellisesti selvitetty miksi jokin asia on väärin, miksei kukaan kuitenkaan ole uskonut?

Juud. 1
7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.
26 VASTAUSTA:
Perusteellisista selvityksistäsi huolimatta ei ole osoitettu miksi kiellot on annettu.
Annettu noudatettavaksi ilman ymmärrystä miksi...
>Onhan täälläkin montakin kertaa perusteellisesti selvitetty miksi jokin asia on väärin, miksei kukaan kuitenkaan ole uskonut?

Koska Raamattuun suoraan tai mutkan kautta nojaavat perustelut eivät enää mene läpi. Nykyihminen kyllä usein jollain lailla kunnioittaa Raamattua eikä ala evankeliumien sivuilla takkaa sytyttää, mutta ei sen perusteella arvioi oikeaa ja väärää.
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Onhan täälläkin montakin kertaa perusteellisesti selvitetty miksi jokin asia on väärin, miksei kukaan kuitenkaan ole uskonut?

Koska Raamattuun suoraan tai mutkan kautta nojaavat perustelut eivät enää mene läpi. Nykyihminen kyllä usein jollain lailla kunnioittaa Raamattua eikä ala evankeliumien sivuilla takkaa sytyttää, mutta ei sen perusteella arvioi oikeaa ja väärää.
Kyllähän täällä asioita on perusteltu sekä raamatulla, että ilman, mutta mikään perustelu ei näytä auttavan????
ArtoTTT kirjoitti:
Kyllähän täällä asioita on perusteltu sekä raamatulla, että ilman, mutta mikään perustelu ei näytä auttavan????
Ehkäpä koska niissä perusteluissa ei useimmiten ole järjen tai logiikan häivääkään.
TotuusSattuuQC kirjoitti:
Ehkäpä koska niissä perusteluissa ei useimmiten ole järjen tai logiikan häivääkään.
Ehkäpä.
”Eli jos Sodoman ja Gomorraan asukkaillekkin olisi paremmin selitetty että miksi toimitte väärin, he olisivat uskoneet eivätkä olisi tuhoutuneet?”

Ehkäpä – tosin tuossa on kyse suuremmasta porukasta kuin perhe tai lähiyhteisö. Mutta mm. valistuksen myötä on Euroopassa sekä suomessakin saatu paljon hyvää aikaan. Tähän saakka valistus on ollut se keino, jolla saadaan parhaiten tuloksia aikaan.

”Onhan täälläkin montakin kertaa perusteellisesti selvitetty miksi jokin asia on väärin, miksei kukaan kuitenkaan ole uskonut?”

Oikeastaan ei, aika harva perustelee perusteellisesti. Enemmän täällä ikävä kyllä on tuntemuksia ja käytetään tuota autoritaarista otetta.
mummomuori kirjoitti:
”Eli jos Sodoman ja Gomorraan asukkaillekkin olisi paremmin selitetty että miksi toimitte väärin, he olisivat uskoneet eivätkä olisi tuhoutuneet?”

Ehkäpä – tosin tuossa on kyse suuremmasta porukasta kuin perhe tai lähiyhteisö. Mutta mm. valistuksen myötä on Euroopassa sekä suomessakin saatu paljon hyvää aikaan. Tähän saakka valistus on ollut se keino, jolla saadaan parhaiten tuloksia aikaan.

”Onhan täälläkin montakin kertaa perusteellisesti selvitetty miksi jokin asia on väärin, miksei kukaan kuitenkaan ole uskonut?”

Oikeastaan ei, aika harva perustelee perusteellisesti. Enemmän täällä ikävä kyllä on tuntemuksia ja käytetään tuota autoritaarista otetta.
#Tähän saakka valistus on ollut se keino, jolla saadaan parhaiten tuloksia aikaan. #

1 Moos 19:
12 Vieraat sanoivat Lootille: "Jos sinulla on täällä kaupungissa vielä joku, vävy tai poika tai tyttäriä tai joku muu läheinen, niin vie heidät täältä pois, 13 sillä me hävitämme tämän paikan. Herra on saanut kuulla niin ankaran valituksen tätä kaupunkia vastaan, että hän on lähettänyt meidät hävittämään sen." 14 Niin Loot lähti puhumaan miehille, jotka olivat kihlanneet hänen tyttärensä, ja sanoi: "Pian pois täältä, pitäkää kiirettä! Herra hävittää tämän kaupungin!" Mutta he vain naureskelivat hänen puheilleen.
ArtoTTT kirjoitti:
#Tähän saakka valistus on ollut se keino, jolla saadaan parhaiten tuloksia aikaan. #

1 Moos 19:
12 Vieraat sanoivat Lootille: "Jos sinulla on täällä kaupungissa vielä joku, vävy tai poika tai tyttäriä tai joku muu läheinen, niin vie heidät täältä pois, 13 sillä me hävitämme tämän paikan. Herra on saanut kuulla niin ankaran valituksen tätä kaupunkia vastaan, että hän on lähettänyt meidät hävittämään sen." 14 Niin Loot lähti puhumaan miehille, jotka olivat kihlanneet hänen tyttärensä, ja sanoi: "Pian pois täältä, pitäkää kiirettä! Herra hävittää tämän kaupungin!" Mutta he vain naureskelivat hänen puheilleen.
Niin, meinaatko että sota ja väkivalta, uhkailu sekä rankat rankaisut ovat ratkaisu.
mummomuori kirjoitti:
Niin, meinaatko että sota ja väkivalta, uhkailu sekä rankat rankaisut ovat ratkaisu.
Eihän Sodomaa ja Gomorraa tuhonnut sota tai väkivalta, Ei Loot uhkaillut heitä, hän yritti varoittaa heitä ja pelastaa heidät. Rankaisu on asia josta jotakin tulisi vielä oppia mutta lopullinen tuomio on jotakin muuta joka meilläkin vielä on edessä, siellä ei ole tekosyitä, ei selityksiä, kun tuo naapurikin jne. vain paljas karu totuus meidän elämästämme. Sitä on hyvä miettiä mikä oma tilanne on tuolla tuomiolla.

Ilm. 22:
11 Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä.
12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan. 13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
ArtoTTT kirjoitti:
Eihän Sodomaa ja Gomorraa tuhonnut sota tai väkivalta, Ei Loot uhkaillut heitä, hän yritti varoittaa heitä ja pelastaa heidät. Rankaisu on asia josta jotakin tulisi vielä oppia mutta lopullinen tuomio on jotakin muuta joka meilläkin vielä on edessä, siellä ei ole tekosyitä, ei selityksiä, kun tuo naapurikin jne. vain paljas karu totuus meidän elämästämme. Sitä on hyvä miettiä mikä oma tilanne on tuolla tuomiolla.

Ilm. 22:
11 Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä.
12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan. 13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
"...lopullinen tuomio on jotakin muuta joka meilläkin vielä on edessä, siellä ei ole tekosyitä, ei selityksiä, kun tuo naapurikin jne. vain paljas karu totuus meidän elämästämme."

Tästä olen aivan samaa mieltä.
mummomuori kirjoitti:
"...lopullinen tuomio on jotakin muuta joka meilläkin vielä on edessä, siellä ei ole tekosyitä, ei selityksiä, kun tuo naapurikin jne. vain paljas karu totuus meidän elämästämme."

Tästä olen aivan samaa mieltä.
Et siis ole huolissasi siitä että avoimesti opetat ihmisiä luopumaan Raamatun sanan opetuksista?
ArtoTTT kirjoitti:
Et siis ole huolissasi siitä että avoimesti opetat ihmisiä luopumaan Raamatun sanan opetuksista?
Onko yhdelläkään meistä palstalla kirjoittelevista minkäänlaista painoarvoa asetettaessa Raamatussa kuvatut asiat vaakakuppimme vastapainoksi ja katsoessamme median tuottamaa kuvaa ruuan ja puhtaan veden puutteeseen sekä väkivaltaan ja sairauksiin kuolevista lapsista.
Pelkästään Suomessa meidän jokaisen lähellä on lähimmäisiämme, jotka niin seksuaalisen kuin muun väkivallan seurauksena tarvitsevat meitä jokaista. Vanhuksemme nukkuvat ikuisuuteen vailla rakkaimpiensa kosketusta... ja me väännämme täällä kättä kuka parhaiten taitaa Raamatun sanoja, kilvoittelemme kenen usko on parasta ja sitä aitoa oikeaa, vihaamme homoja, lesboja ja naispappeja.
Kaiken kukkuraksi vaadimme toisiltamme sellaista Raamatullisuutta mihin kukaan ei vielä ole kyennyt osoittamaan pystyvänsä itse.
Tuollaistako aito kristillinen Rakkaus on?
aitoa.ja.aidon.aitoa kirjoitti:
Onko yhdelläkään meistä palstalla kirjoittelevista minkäänlaista painoarvoa asetettaessa Raamatussa kuvatut asiat vaakakuppimme vastapainoksi ja katsoessamme median tuottamaa kuvaa ruuan ja puhtaan veden puutteeseen sekä väkivaltaan ja sairauksiin kuolevista lapsista.
Pelkästään Suomessa meidän jokaisen lähellä on lähimmäisiämme, jotka niin seksuaalisen kuin muun väkivallan seurauksena tarvitsevat meitä jokaista. Vanhuksemme nukkuvat ikuisuuteen vailla rakkaimpiensa kosketusta... ja me väännämme täällä kättä kuka parhaiten taitaa Raamatun sanoja, kilvoittelemme kenen usko on parasta ja sitä aitoa oikeaa, vihaamme homoja, lesboja ja naispappeja.
Kaiken kukkuraksi vaadimme toisiltamme sellaista Raamatullisuutta mihin kukaan ei vielä ole kyennyt osoittamaan pystyvänsä itse.
Tuollaistako aito kristillinen Rakkaus on?
Sitä suuremmalla syyllä että ongelmia on meidän pitäisi pysyä kiinni jumalan sanassa, ilman sitä mitään ankkuria eikä kiinnekohtaa ole. Kuten jo aikaisemmin oli puhetta, viimeisellä tuomiolla se selitys kun tuo naapurikaan ei ole pystynyt olemaan täydellinen ei kelpaa, tuomiosta ei pääse sillä että yrittää keksiä uskovaisista vikoja. Kyse on siitä mitä sinä itse olet tehnyt tai jättänyt tekemättä, ei siitä ovatko uskovaisetkaan pystyneet täydellisyyteen. Jos avoimesti opettaa ihmisiä luopumaan Raamatun sanasta mistä se kertoo?
aitoa.ja.aidon.aitoa kirjoitti:
Onko yhdelläkään meistä palstalla kirjoittelevista minkäänlaista painoarvoa asetettaessa Raamatussa kuvatut asiat vaakakuppimme vastapainoksi ja katsoessamme median tuottamaa kuvaa ruuan ja puhtaan veden puutteeseen sekä väkivaltaan ja sairauksiin kuolevista lapsista.
Pelkästään Suomessa meidän jokaisen lähellä on lähimmäisiämme, jotka niin seksuaalisen kuin muun väkivallan seurauksena tarvitsevat meitä jokaista. Vanhuksemme nukkuvat ikuisuuteen vailla rakkaimpiensa kosketusta... ja me väännämme täällä kättä kuka parhaiten taitaa Raamatun sanoja, kilvoittelemme kenen usko on parasta ja sitä aitoa oikeaa, vihaamme homoja, lesboja ja naispappeja.
Kaiken kukkuraksi vaadimme toisiltamme sellaista Raamatullisuutta mihin kukaan ei vielä ole kyennyt osoittamaan pystyvänsä itse.
Tuollaistako aito kristillinen Rakkaus on?
"...ja me väännämme täällä kättä kuka parhaiten taitaa Raamatun sanoja, kilvoittelemme kenen usko on parasta ja sitä aitoa oikeaa, vihaamme homoja, lesboja ja naispappeja.
Kaiken kukkuraksi vaadimme toisiltamme sellaista Raamatullisuutta mihin kukaan ei vielä ole kyennyt osoittamaan pystyvänsä itse."

Puhuit vakavia ja tärkeitä asioita!
ArtoTTT kirjoitti:
Et siis ole huolissasi siitä että avoimesti opetat ihmisiä luopumaan Raamatun sanan opetuksista?
”Et siis ole huolissasi siitä että avoimesti opetat ihmisiä luopumaan Raamatun sanan opetuksista?”

Yksi – en opeta yhtään mitään. Kun opetan, tilanne on aivan toinen kuin mielipiteiden ja pohdintojen esittämistä. Tällä palstalla en ole huomannut kenenkään muunkaan opettavan.

Painotan Jeesuksen opetuksia hyvin usein ja näin teen siksi, että olen kristitty. Raamattu ei ole Jumala, ja tämä ero meidän suuntauksissa tuntuu olevan. Siksi ymmärrän kyllä sinun näkemystäsi, mutta en sitä, miksi käydä toisten kristittyjen kimppuun?
mummomuori kirjoitti:
”Et siis ole huolissasi siitä että avoimesti opetat ihmisiä luopumaan Raamatun sanan opetuksista?”

Yksi – en opeta yhtään mitään. Kun opetan, tilanne on aivan toinen kuin mielipiteiden ja pohdintojen esittämistä. Tällä palstalla en ole huomannut kenenkään muunkaan opettavan.

Painotan Jeesuksen opetuksia hyvin usein ja näin teen siksi, että olen kristitty. Raamattu ei ole Jumala, ja tämä ero meidän suuntauksissa tuntuu olevan. Siksi ymmärrän kyllä sinun näkemystäsi, mutta en sitä, miksi käydä toisten kristittyjen kimppuun?
#Siksi ymmärrän kyllä sinun näkemystäsi, mutta en sitä, miksi käydä toisten kristittyjen kimppuun? #

Siis miksi et saa rauhassa kapinoida Raamatun sanan opetuksia vastaan ja muuttaa kaikkia niitä kohtia jotka eivät sinua mielytä, on se tosiaan kumma että joku kritisoi sitä kun haluat levittää "omaa uskontoasi" kristinuskon nimissä.
ArtoTTT kirjoitti:
#Siksi ymmärrän kyllä sinun näkemystäsi, mutta en sitä, miksi käydä toisten kristittyjen kimppuun? #

Siis miksi et saa rauhassa kapinoida Raamatun sanan opetuksia vastaan ja muuttaa kaikkia niitä kohtia jotka eivät sinua mielytä, on se tosiaan kumma että joku kritisoi sitä kun haluat levittää "omaa uskontoasi" kristinuskon nimissä.
Jaa a, sinä pidät siis sitä ”kapinointina” kun en sinun tulkintojesi sekä mielipiteidesi mukaan myy omaatuntoani? Teidän että niin sinun kuin muutaman muunkin uskovan hyväksynnän saisi vain muuttamalla mielipidettään.

Oikeastaan olen täällä puolustamassa niitä kristittyjä, joilla ei ole niin ahtaat ja äkkijyrkät mielipiteet. Olen usein törmännyt siihen, että jo sana ”uskova” koetaan hyvin negatiivisesti juuri tämän pienen porukan toimesta. Heistä on jäänyt ikävä ja vastenmielinen kuva. Pyrin siksi tuomaan esille, etteivät kaikki kristityt ole tuollaisia. Kristinusko kun on paljon muutakin, kuin yksi tietty tulkintalinja.

En tiedä, miksi ahdistaa niin paljon erilainen pohdiskelu ja asioiden monipuolinen tarkastelu uskonnon tai uskontojen suhteen?
ArtoTTT kirjoitti:
Sitä suuremmalla syyllä että ongelmia on meidän pitäisi pysyä kiinni jumalan sanassa, ilman sitä mitään ankkuria eikä kiinnekohtaa ole. Kuten jo aikaisemmin oli puhetta, viimeisellä tuomiolla se selitys kun tuo naapurikaan ei ole pystynyt olemaan täydellinen ei kelpaa, tuomiosta ei pääse sillä että yrittää keksiä uskovaisista vikoja. Kyse on siitä mitä sinä itse olet tehnyt tai jättänyt tekemättä, ei siitä ovatko uskovaisetkaan pystyneet täydellisyyteen. Jos avoimesti opettaa ihmisiä luopumaan Raamatun sanasta mistä se kertoo?
Laitetaan itsemme vaakakuppiin edes mainitsemieni asioiden kanssa, onko Kristillistä sulkea silmänsä lähimmäistensä hädältä piiloutumalla Raamatun sanojen taakse itseltään.
Välinpitämättömyys ja lähimmäiserakkauden puute välittyy kokonaisuudesta jota annamme itsestämme.
Jos pidät täällä kirjoitteluasi opettamisena, ole hyvä vaan... erota kuitenkin mielipiteiden vaihto julkisella palstalla vapaan sanan muodossa... sitä minä teen kasvaakseni ymmärtämään asioita.
Ehkä kasvaminen ei olisi sinullekaan pahasta, jos uskallat vilkaista peiliin... mitä luulet näkeväsi ja mitä todellisuudessa olet...
mummomuori kirjoitti:
Jaa a, sinä pidät siis sitä ”kapinointina” kun en sinun tulkintojesi sekä mielipiteidesi mukaan myy omaatuntoani? Teidän että niin sinun kuin muutaman muunkin uskovan hyväksynnän saisi vain muuttamalla mielipidettään.

Oikeastaan olen täällä puolustamassa niitä kristittyjä, joilla ei ole niin ahtaat ja äkkijyrkät mielipiteet. Olen usein törmännyt siihen, että jo sana ”uskova” koetaan hyvin negatiivisesti juuri tämän pienen porukan toimesta. Heistä on jäänyt ikävä ja vastenmielinen kuva. Pyrin siksi tuomaan esille, etteivät kaikki kristityt ole tuollaisia. Kristinusko kun on paljon muutakin, kuin yksi tietty tulkintalinja.

En tiedä, miksi ahdistaa niin paljon erilainen pohdiskelu ja asioiden monipuolinen tarkastelu uskonnon tai uskontojen suhteen?
#Teidän että niin sinun kuin muutaman muunkin uskovan hyväksynnän saisi vain muuttamalla mielipidettään. #

Tuskin pelkkä mielipiteen vaihto riittää, jos muutakin ei muuttuisi...

#Kristinusko kun on paljon muutakin, kuin yksi tietty tulkintalinja. #

Melkoista tulkintaa liberaalit tosiaan käyttää jos mustan saa käännettyä valkoiseksi...

#Oikeastaan olen täällä puolustamassa niitä kristittyjä, joilla ei ole niin ahtaat ja äkkijyrkät mielipiteet. Olen usein törmännyt siihen, että jo sana ”uskova” koetaan hyvin negatiivisesti juuri tämän pienen porukan toimesta. Heistä on jäänyt ikävä ja vastenmielinen kuva. Pyrin siksi tuomaan esille, etteivät kaikki kristityt ole tuollaisia.#

Puhutko nyt suolasta joka on käynyt mauttomaksi, hajuton, mauton, väritön ja maailman mielen mukaan mukautuva "kristitty" ei tosiaan aiheuta vastustusta. Jeesushan sanoi että suola joka käy mauttomaksi ei kelpaa enää mihinkään, se heitetään pois ja ihmiset tallovat sen jalkoihinsa, hieman kuin Luterilaiselle kirkolle nyt on käymässä.
aitoa.ja.aidon.aitoa kirjoitti:
Laitetaan itsemme vaakakuppiin edes mainitsemieni asioiden kanssa, onko Kristillistä sulkea silmänsä lähimmäistensä hädältä piiloutumalla Raamatun sanojen taakse itseltään.
Välinpitämättömyys ja lähimmäiserakkauden puute välittyy kokonaisuudesta jota annamme itsestämme.
Jos pidät täällä kirjoitteluasi opettamisena, ole hyvä vaan... erota kuitenkin mielipiteiden vaihto julkisella palstalla vapaan sanan muodossa... sitä minä teen kasvaakseni ymmärtämään asioita.
Ehkä kasvaminen ei olisi sinullekaan pahasta, jos uskallat vilkaista peiliin... mitä luulet näkeväsi ja mitä todellisuudessa olet...
#Ehkä kasvaminen ei olisi sinullekaan pahasta, jos uskallat vilkaista peiliin... mitä luulet näkeväsi ja mitä todellisuudessa olet... #

Ehkä minä olen uskovainen juuri siksi että olen katsonut peiliin ja nähnyt kuvan, monella tämä on vielä tekemättä. Moni jatkaa edelleen omien syntien kaunistelua ja maton alle lakaisua ja kuvittelee omien asioiden olevan kunnossa sillä perusteella kun eivät uskovaisetkaan ole täydellisiä. Miten joku voisi lähteä pelastamaan maailmaa, jos ei ensin laita kuntoon omia asioitaan Jumalan kanssa.

Joh. 15:
5 "Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. 6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
ArtoTTT kirjoitti:
#Teidän että niin sinun kuin muutaman muunkin uskovan hyväksynnän saisi vain muuttamalla mielipidettään. #

Tuskin pelkkä mielipiteen vaihto riittää, jos muutakin ei muuttuisi...

#Kristinusko kun on paljon muutakin, kuin yksi tietty tulkintalinja. #

Melkoista tulkintaa liberaalit tosiaan käyttää jos mustan saa käännettyä valkoiseksi...

#Oikeastaan olen täällä puolustamassa niitä kristittyjä, joilla ei ole niin ahtaat ja äkkijyrkät mielipiteet. Olen usein törmännyt siihen, että jo sana ”uskova” koetaan hyvin negatiivisesti juuri tämän pienen porukan toimesta. Heistä on jäänyt ikävä ja vastenmielinen kuva. Pyrin siksi tuomaan esille, etteivät kaikki kristityt ole tuollaisia.#

Puhutko nyt suolasta joka on käynyt mauttomaksi, hajuton, mauton, väritön ja maailman mielen mukaan mukautuva "kristitty" ei tosiaan aiheuta vastustusta. Jeesushan sanoi että suola joka käy mauttomaksi ei kelpaa enää mihinkään, se heitetään pois ja ihmiset tallovat sen jalkoihinsa, hieman kuin Luterilaiselle kirkolle nyt on käymässä.
Suolan tunnistaa jokainen sydämellään, miksi Arto sanoistasi kuultaa fariseusten ääni kultaamassa elämän aitoudelta niitä totuuden helmiä jotka meille on kertakaikkiaan annettu eläväksi elämäksi.
Totuutta emme pysty ihmisinä muuttamaan, onko sinun ja minun aika kasvaa kelpaaviksi muuttumaan.
Vuosituhannet muuttavat kiveä, saavat pinnan loistamaan ja rapistumaan... milloin sitä alettiin sanoa kiveksi ja osaammeko vielä sen kieltä sanoeksemme kiveä kiveksi...
ArtoTTT kirjoitti:
#Ehkä kasvaminen ei olisi sinullekaan pahasta, jos uskallat vilkaista peiliin... mitä luulet näkeväsi ja mitä todellisuudessa olet... #

Ehkä minä olen uskovainen juuri siksi että olen katsonut peiliin ja nähnyt kuvan, monella tämä on vielä tekemättä. Moni jatkaa edelleen omien syntien kaunistelua ja maton alle lakaisua ja kuvittelee omien asioiden olevan kunnossa sillä perusteella kun eivät uskovaisetkaan ole täydellisiä. Miten joku voisi lähteä pelastamaan maailmaa, jos ei ensin laita kuntoon omia asioitaan Jumalan kanssa.

Joh. 15:
5 "Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. 6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
Meillä jokaisella on oma sarkamme kynnettävänä, kuten vaarini tapasi sanoa.
Ottamalla leivän toisen suusta voimme kuvitella tekevämme hänet kylläiseksi... ennenkuin sen teemme Kristillisyyden nimissä, neidän on nähtävä miksi leivän on oltava sillä hetkellä siellä minne se on asetettu. Jos emme itse kykene maistamaan, mistä tiedämme toisen olevan myös kyvytön...
Voinko ottaa sinulta viimeisen vesitilkkasi omaan janooni?
ArtoTTT kirjoitti:
#Ehkä kasvaminen ei olisi sinullekaan pahasta, jos uskallat vilkaista peiliin... mitä luulet näkeväsi ja mitä todellisuudessa olet... #

Ehkä minä olen uskovainen juuri siksi että olen katsonut peiliin ja nähnyt kuvan, monella tämä on vielä tekemättä. Moni jatkaa edelleen omien syntien kaunistelua ja maton alle lakaisua ja kuvittelee omien asioiden olevan kunnossa sillä perusteella kun eivät uskovaisetkaan ole täydellisiä. Miten joku voisi lähteä pelastamaan maailmaa, jos ei ensin laita kuntoon omia asioitaan Jumalan kanssa.

Joh. 15:
5 "Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. 6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
Just. Käytämme jokainen täälläkin netissä kirjoitteluumme sellaisilla tuotantoprosesseilla valmistettuja materiaaleja; jotka nykytietämyksemme mukaan edesauttavat ympäristömme muuttumista uhanalaiseksi tuntemallemme elolliselle elämänmuodolle. Myös meille ihmisille itsellemme ja Sinä todellakin kerrot katsoneesi peiliin... voi hyvää päivää ja kulutushysterian humalluttamia jäänteitä älyllisestä ajattelusta.
Miksi meidänlaistemme omaan napaamme tuijottavien rantakurakossa kahlaavien järjen jättiläisten pitäisi olla olla uimataidon arvoisia?
vihreää.aamuteetä kirjoitti:
Suolan tunnistaa jokainen sydämellään, miksi Arto sanoistasi kuultaa fariseusten ääni kultaamassa elämän aitoudelta niitä totuuden helmiä jotka meille on kertakaikkiaan annettu eläväksi elämäksi.
Totuutta emme pysty ihmisinä muuttamaan, onko sinun ja minun aika kasvaa kelpaaviksi muuttumaan.
Vuosituhannet muuttavat kiveä, saavat pinnan loistamaan ja rapistumaan... milloin sitä alettiin sanoa kiveksi ja osaammeko vielä sen kieltä sanoeksemme kiveä kiveksi...
#miksi Arto sanoistasi kuultaa fariseusten ääni #

Minusta täällä kuuluu maailman ääni joka yrittää esittää tekosyitä, miksi minun ei tarvitse lähteä sille kaidalla tielle ja tehdä parannusta. Kun ei uskovaisetkaan ole täydellisiä, naapurikin on rikkonut pahemmin kuin minä, kun on niin paljon pahaa ja maailmakin on niin keskeneräinen jne....
ArtoTTT kirjoitti:
#miksi Arto sanoistasi kuultaa fariseusten ääni #

Minusta täällä kuuluu maailman ääni joka yrittää esittää tekosyitä, miksi minun ei tarvitse lähteä sille kaidalla tielle ja tehdä parannusta. Kun ei uskovaisetkaan ole täydellisiä, naapurikin on rikkonut pahemmin kuin minä, kun on niin paljon pahaa ja maailmakin on niin keskeneräinen jne....
Hyvä! Mistä aloitamme..
aitoa.ja.aidon.aitoa kirjoitti:
Laitetaan itsemme vaakakuppiin edes mainitsemieni asioiden kanssa, onko Kristillistä sulkea silmänsä lähimmäistensä hädältä piiloutumalla Raamatun sanojen taakse itseltään.
Välinpitämättömyys ja lähimmäiserakkauden puute välittyy kokonaisuudesta jota annamme itsestämme.
Jos pidät täällä kirjoitteluasi opettamisena, ole hyvä vaan... erota kuitenkin mielipiteiden vaihto julkisella palstalla vapaan sanan muodossa... sitä minä teen kasvaakseni ymmärtämään asioita.
Ehkä kasvaminen ei olisi sinullekaan pahasta, jos uskallat vilkaista peiliin... mitä luulet näkeväsi ja mitä todellisuudessa olet...
"Ehkä kasvaminen ei olisi sinullekaan pahasta, jos uskallat vilkaista peiliin... mitä luulet näkeväsi ja mitä todellisuudessa olet... "

Sitä meidän jokaisen pitää tehdä joka päivä. Nöyryys on se, mikä auttaa kasvamaan. Rehellisyys on se, mikä ohjaa oikeaan.
+Lisää kommentti
Varoitukset, kehoitukset, kiellot ja käskyt on tarkoitettu suojelemaan ihmisiä vaaroilta, mutta usein myös heiltä itseltään kun eivät ymmärrä omaa parastaan.
1 VASTAUS:
Totta kai niiden tarkoitus on hyvä. Tosin ymmärrys on parhain perusta, jotta näitä noudatetaan.
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Lapset lammella

Lapset Enni, Veera ja Venla olivat ikävystyneet, he olivat koko lauantai päivän ja puolet sunnuntaista leikkineet samoilla leluilla ja samoja leikkejä, nyt he kaipasivat jotain muuta ja vaihtelua. Äkkiä he saivat hyvän idean lähteä iltapäiväksi eväsretkelle lammen rantaan. Äiti ei oikein ilahtunut lasten suunnitelmasta, vaan varoitti lammen olevan vaarallinen, viimein äiti kuitenkin antoi periksi ja lupasi lasten mennä rantaan sillä ehdolla ettei kukaan mene lähellekkään vettä, lapset tietenkin lupasivat totella.

Lammen rannassa oli hauskaa, ensin syötiin eväitä ja katseltiin paikkoja, mutta sitten lammen ranta alkoi kiinnostaa, siellä kasvoi mielenkiintoisia kasveja ja vesikin näytti lämpimältä, pian Veera ja Venla halusivat mennä kokeilemaan olisiko vesi lämmintä, vanhin Enni ensin kielsi äidille annetusta lupauksesta muistuttamalla, mutta kun lammen rannassa oli kohta jossa vettä oli vain 5 senttiä totesi Enni, ettei varmaan ole mitään vaaraa jos vain pysytään tässä matalassa kohdassa, niin menikin puoli tuntia mukavasti vain siinä matalassa kohdassa vedellä leikkien ja mutakakkuja tehden.

Päivä oli kuitenkin kuuma ja vesikin lämmintä, sitten Venla ja Veera alkoivat puhumaan että he tahtoisivat mennä uimaan, kun oli kuuma. Enni ensin kauhistui vaikka hänelläkin oli jo hiki ja muistutti äidin varoittaneen että lampi on vaarallinen, Venla kuitenkin muistutti että naapurin vanhemmat kaksospojat Erkki ja Eki olivat käyneet tällä viikolla jo ainakin kolme kertaa lammessa uimassa, eikä siitä heillekään mitään vaaraa ollut. Oli kuulemma ollut hauskaa ja virkistävää. Enni kuitenkin vielä epäröi, mutta ajatteli sitten että ehkä äiti ei huomannut kuinka kuuma päivä nyt on. Eikä äiti varmaan tiennyt ettei lampi olekaan vaarallinen jos kerran naapurin pojatkin voivat siellä turvallisesti käydä uimassa. Jos äiti olisi tiennyt ettei mitään vaaraa ole ja nähnyt olosuhteet, niin hän varmaankin olisi kyllä antanut meille luvan mennä uimaan.

Niin sitten lapset kahlasivat syvemmälle veteen, Venla hieman epäröi kun syvemmällä vesi ei enää ollutkaan niin lämmintä, Venla katsoi Enniin ja kysyi onko tämä turvallista, voimmeko varmasti mennä veteen, Enni totesi että jos kerran naapurin pojatkin kävivät täällä uimassa, niin kyllä hekin voivat mennä, pidä minua kädestä kiinni niin sitten ei ole mitään vaaraa, voimme kävellä vielä hieman syvemmälle. He astuivat askeleen eteenpäin, mutta sitten kävikin niin että ranta olikin äkkisyvä, nopeasti he kaikki olivatkin joutuneet syvään veteen, silloin Enni muisti että toisin kuin naapurin vanhemmat pojat, eihän heistä kukaan osannut vielä uida. Tällä tarinalla ei ole onnellista loppua, voi voi....

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta