Mitä tarkoittaa Pyhän Hengen pilkkaaminen?

Sanansuojassa

Miten te muut ymmärrätte tämän Matteus 12 luvun kohdan, Pyhän Hengen pilkkaamisen? Se vaikuttaisi olevan melkoisen vakava rike, kun sitä ei raamatun mukaan anneta tässä ajassa, eikä tulevassa anteeksi.

Matt. 12:
31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
33 Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

192

12805

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oiskosnäin

      Olisiko Pyhän Hengen pilkkaamista se, että tekee pahaa. Tuossahan sanotaan, että paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
      Pyhä Henki ei johda ketään tekemään pahaa kenellekään.
      Pyhän Hengen pilkkaan voivat osallistua sellaiset, jotka tuntevat sen mitä Jeesus opettaa, mutta silti tekevät pahaa.

      • kirjoitusten.mukaan

      • Eiuskoinen_edelleen

        Pieraisin nyrkkiin kokeeksi pyhän hengen sinne hetkeksi sulkien. Koetin hieman puristaa siitä ääntä ulos saadakseni ja näin todetakseni sen todeksi. Mutta kun ei niin ei kuulunut mittän todistuksen korinaa ei vikinää. Mutta sen verran tuoksahti että, avasin kouran ja päästin sen säälistä nousemaan taivaalle, josko oli sinne menossa...
        Oliko se haju sitten kuitenkin todiste pyhän hengen olemassa olosta ?


    • kirjoitusten.mukaan

      Pyhän Hengen pilkka on selkeästi määritelty Raamatussa. Siitä on hyvä esimerkki Raamatussa.

      Kun Jeesus opetti yleisölle totuudellista evankeliumia, niin fariseukset eivät nielleet sitä. Pyhä Henki vahvisti Jeesuksen opetuksen parantamalla sairaita voimalla. Fariseukset eivät kestäneet tätä, vaan herjasivat parantumisten tapahtuneen paholaisen voimilla. Tämä oli Pyhä Hengen pilkkaa, mitä ei voi saada anteeksi.

      Mark 3:22 Mutta lainopettajat, joita oli tullut Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Belsebul, itsensä pääpaholaisen voimin hän pahoja henkiä karkottaa."

      --- 28 Totisesti: Kaikki tullaan antamaan ihmisille anteeksi, kaikki synnit ja herjaukset, miten he sitten herjaavatkin. 29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin." 30 He näet olivat sanoneet, että Jeesuksessa oli saastainen henki.

      Pyhän Hengen nimen tahallinen väärinkäyttö on myös syntiä, mitä ei voi saada anteeksi esim. keksimällä tahallaan väärän profetia ja hyödyntämällä sitä omien lihallisten tarkoitusperien edistämiseksi.

      2 Ms 20:7 "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.

      Pilkka voi kohdistua välillisesti myös Pyhään Henkeen. Jos joku herjaa toista uskovaa mielisairaaksi tavalla, joka kohdistuu Jumalaan, niin kyseessä voi olla myös anteeksiantamaton synti. Jeesus sanoi, että jos toista sanoo hulluksi, niin ansaitsee tuomion helvettiin. Kyse on siitä, että toinen suhtautuu toisen henkilön uskoon kuin se olisi mielisairautta, joten herja kohdistuu välillisesti Pyhään Henkeen. Uskovan ihmisen kutsuminen sekopääksi on vakava synti. Jos sanoo Jumalan profeettaa sekopääksi, menettää pelastuksensa. Sanaa sekopää, mielisairas, hullu, hihhuli jne. pitää välttää keskusteluissa.

      Mt 5:22 --- ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

      Miten sitten tulisi toimia, ettei pilkkaa Pyhää Henkeä? Pidä kielesi kurissa. Älä kommentoi kaikkea. Älä kirjoittele turhia. Viisas ei vietä aikaa väärässä porukassa eikä heidän kanssa turhaan väittele.

      On olemassa väärää opetusta, että Pyhä Hengen pilkka olisi vain Jeesuksen pelastuksen torjumista, mutta sille ei löydy tukea Raamatusta. Se on pikemminkin opettamista korvasyyhyyn ja muiden eksyttämistä lankeemukseen. Pelastuksen vastaanottanut ja uskossa oleva kristitty menettää pelastuksen peruuttamattomasti, jos erehtyy herjaamaan Pyhää Henkeä.

      • Äläpilkkaa

        >>Pelastuksen vastaanottanut<<
        Voiko ihminen jakaa jopa itselleen Taivaspaikan maanpäällä?

        Älä pilkkaa Jumalan Sanaa!


      • kirjoitusten.mukaan
        Äläpilkkaa kirjoitti:

        >>Pelastuksen vastaanottanut<<
        Voiko ihminen jakaa jopa itselleen Taivaspaikan maanpäällä?

        Älä pilkkaa Jumalan Sanaa!

        Tarkoitin tietenkin uskoon tullutta. Tarkoitin myös sitä, että kerran pelastunut voi myöhemmin menettää pelatuksensa tekemällä sellaista syntiä, mitä ei voi saada anteeksi. Kuningas Saul menetti syntiensä tähden Pyhän Hengen ja lopulta teki itsemurhan.


      • tutkitko.hieman.enemmän

        Pyhän Hengen pilkka on vain juuri sitä, mitä tuossa Raamatunpaikassa sanotaan !

        31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
        32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

        Eli Pyhää Henkeä itseään, eli Jumalan Henkeä itseään, kun väitetään saastaiseksi hengeksi, niin se on sitä Pyhän Hengen pilkkaamista.

        Eli pilkka ei kohdistu silloin ihmiseen, vaan se kohdistuu Pyhään Henkeen.

        Siksi Jeesus sanoikin tuossa hyvin selvästi, että Häntä itseään sai pilkata, mutta ei siis Pyhää Henkeä, väittämällä siis Pyhää Henkeä saastaiseksi hengeksi.

        28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;

        Ja tässä siis sanotaan asia hyvin selvästi, se Pyhän Hengen pilkkaaminen:

        29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
        30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

        Eli nämä väittivät siis selvästi niin, että Pyhä Henki on saastainen henki !

        Joten samoin jos ja kun kerran uudestisyntyneellä eli uskovalla on Pyhä Henki itsessään, niin jos sitä Henkeä väittää saastaiseksi hengeksi, niin silloin syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaamiseen, sillä se herjaus ei osu silloin ihmiseen vaan Pyhään Henkeen.


      • E.LO
        Äläpilkkaa kirjoitti:

        >>Pelastuksen vastaanottanut<<
        Voiko ihminen jakaa jopa itselleen Taivaspaikan maanpäällä?

        Älä pilkkaa Jumalan Sanaa!

        Kirjoitusten.mukaan lähettämässä hyvässä kommentissa ei ole pilkattu Jumalan Sanaa millään tavalla. Sinä annat lähimmäisestä väärän todistuksen. Häpeä itseäsi.


      • Äläpilkkaa

        VÄÄRÄÄ PELASTUSOPPIA

        Tämä on selkeätä harhaoppia ja liiankin yleistä.
        >>Pelastuksen vastaanottanut<<
        Näin ei Raamattumme opeta.
        Tämä on aivan väärää uskoa jota esiintyy myös helluntailaisuudessa.

        Voiko ihminen jakaa jopa itselleen Taivaspaikan maanpäällä?

        Älä pilkkaa Jumalan Sanaa!


      • Äläpilkkaa

        KAIKKI EIVÄT PELASTU

        Joh. 3:ssa Jumala sanoo: "Joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

        Oletko kuuliainen sinä "uudestisyntynyt"?
        Onko vanha lihasi kuollut?
        Oletko kahden tien kulkija?
        Miten aiot välttää Jumalan vihan?

        Jos Jeesus on sinun sydämessäsi niin sinulla on Pyhä Henki ja eikä mikään PH:n pilkkahenki.
        - silloin turha edes järkiperäistää ja selittää Pyhä Hengen pilkkaa koska se vie pois kristinuskon ytimestä ja Kristus kalliosta.

        Katso Jeesukseen ja tee parannus!


      • kirjoitusten.mukaan
        tutkitko.hieman.enemmän kirjoitti:

        Pyhän Hengen pilkka on vain juuri sitä, mitä tuossa Raamatunpaikassa sanotaan !

        31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
        32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

        Eli Pyhää Henkeä itseään, eli Jumalan Henkeä itseään, kun väitetään saastaiseksi hengeksi, niin se on sitä Pyhän Hengen pilkkaamista.

        Eli pilkka ei kohdistu silloin ihmiseen, vaan se kohdistuu Pyhään Henkeen.

        Siksi Jeesus sanoikin tuossa hyvin selvästi, että Häntä itseään sai pilkata, mutta ei siis Pyhää Henkeä, väittämällä siis Pyhää Henkeä saastaiseksi hengeksi.

        28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;

        Ja tässä siis sanotaan asia hyvin selvästi, se Pyhän Hengen pilkkaaminen:

        29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
        30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

        Eli nämä väittivät siis selvästi niin, että Pyhä Henki on saastainen henki !

        Joten samoin jos ja kun kerran uudestisyntyneellä eli uskovalla on Pyhä Henki itsessään, niin jos sitä Henkeä väittää saastaiseksi hengeksi, niin silloin syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaamiseen, sillä se herjaus ei osu silloin ihmiseen vaan Pyhään Henkeen.

        Tarkoitin samoja asioita, mitä esitit. Kun pilkkaa Pyhää Henkeä saastaiseksi, niin sitä herjaa ei voi saada anteeksi. Sellaista anteeksiantamatonta syntiä voi tehdä monin tavoin. Siinä voi käyttää väärin sanoja saatanallinen, sekopää, foliohattuinen jne. Hyvä neuvo on, että pitäkää kielenne kurissa.


      • Äläpilkkaa

        Unohdit että muutenkin voi joutua kadotukseen kuin pilkkaamalla Pyhää Henkeä.
        Pilkkasiko Juudas PH:ä?

        PH:n pilkka on sa..atanasta ja henkivalta.

        Pyhää Henkeä ja PH:n pilkkaa ei voi opillistaa. Jospa tämäkin on saa..tanasta?


      • tutkitko.hieman.enemmän
        kirjoitusten.mukaan kirjoitti:

        Tarkoitin samoja asioita, mitä esitit. Kun pilkkaa Pyhää Henkeä saastaiseksi, niin sitä herjaa ei voi saada anteeksi. Sellaista anteeksiantamatonta syntiä voi tehdä monin tavoin. Siinä voi käyttää väärin sanoja saatanallinen, sekopää, foliohattuinen jne. Hyvä neuvo on, että pitäkää kielenne kurissa.

        Pitää näköjään toistaa.

        Niitä nimityksiä ja herjauksia olen paljon täällä kuullut itsekin, mutta ne eivät kohdistu Pyhään Henkeen vaan ihmiseen eli minuun.

        Etkö tajua eroa ?

        Minä voin olla foliohattu sun muuta, sen saa kukin anteeksi pyytämällä, se ei kohdistu mitenkään Pyhään Henkeen ja siihen mitä Hän on.

        Mutta jos ja koska siis minussa on Pyhä Henki, ja joku sanoo minussa olevaa Pyhää Henkeä saastaiseksi hengeksi, niin eihän se kohdistu minuun ja omaan persoonaani millään tapaa !

        Se kohdistuu suoraan vain ja ainoastaan Pyhään Henkeen.

        Siis Jumalan temppelissä asuu vain Jumala, sinne ei ole mitään asiaa saastaisilla hengillä, joten jos joku väittää minussa vaikuttavan saastaisen hengen, niin silloin se kohdistuu siis vain Pyhään Henkeen ja syntiä tehdään Häntä vastaan.

        Sinun pitää erottaa kaksi eri persoonaa, eli "minä" ja Pyhä Henki, nyt sinä sekoitat ne selvästikin, ikävä kyllä.


      • ainoaoikeapyhähenki
        E.LO kirjoitti:

        Kirjoitusten.mukaan lähettämässä hyvässä kommentissa ei ole pilkattu Jumalan Sanaa millään tavalla. Sinä annat lähimmäisestä väärän todistuksen. Häpeä itseäsi.

        Oma pyhä henki on ainoa oikea pyhä henki.
        Toisten pyhä henki on väärä pyhä henki.
        Omaa pyhää henkeä ei saa pilkata.
        Muitten pyhää henkeä pitää pilkata.
        Muitten pyhän hengen pilkkaamattomuus on oman pyhän hengen pilkaa.


      • Karipee

        Sanoissaan lankeaminen ei ole yhtä kuin Pyhän Hengen pilkka. Pyhän Hengen pilkka tarkoittaa kääntymistä elävästä uskosta juutalaisuuteen l. farisealaisuuteen. Juutalaisuus tekee tässä kontekstissa turhaksi Jeesuksen uhrin henkilön kohdalla. Se merkitsee tilannetta, jossa henkilöllä ei enää ole uhria syntiensä edestä.

        Anteeksiantamaton synti voidaan kuvata myös kääntymiseksi totuuden tuntemisesta totuutta vastaan. Siinä prosessissa tapahtuu vääjäämätön paatuminen eikä omatunto enää toimi oikein.


    • Näin.sen.ymmärrän

      Pyhä Henki kirkastaa Golgatan sovitustyön, sen monin elämää valaisevin neuvoin. Kun ja jos ihminen ylenkatsoo tämän Pyhän Hengen antaman opetuksen elämäksi, niin eihän ihminen seuraa Jeesusta.
      Täten so. Pyhän Hengen pilkkaa - siis ylenkatsominen Jumalan neuvoihin ja ohjeisiin on kadottavaa. Siksi Hengen pilkkaa ei voi antaa anteeksi.
      Poikaa moni pilkkaa ymmärtämättä. Tämä nähdään jo, kun tämän "ristiinnaulitsemisen aikana" Jeesus sanoi: "Anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät"... Siis RistinHerran sydänasenne näkee ihmiseen, ettei hän ymmärrä aina tekojaan.
      Minkä te teette yhdelle vähimmistäni, sen te teette Häntä kohti.
      Ja tässä on Hengellä työkenttä opettaa meille, mitä on synti.
      Synti on Jumalanlain rikkomista, minkä kirjoitukset määrittelevät, eli rakkaudeton asenne Herran tahtoon ja Valtakunnan lain suhteen.
      Ja tätähän Jeesuskin opetti, opetti sen, että on "tieto" Jumalan tahdosta, sen rikkominen saattaa pahan maailmaan ja tästä pitää tehdä parannus, sekä seurata kuuliaisuudessa Herraa.

      Eli juuri Pyhä Henki opettaa tuon jännitteen ihmisen elämässä ja kutsuu parannukseen.
      ts. mitä tuli rikottua, ja näkökyky avattiin Pyhän Hengen kautta, saa aikaiseksi mielenmuutoksen. Ja mielenmuutoksessa tämä sovitustyö saa aikaiseksi Uuden mielenlaadun ja tahdon haluun sovitukseen ja elämään Jumalan Valtakunnassa jo nyt.
      ts. Jeesus on UusiAdam - jonka sanan siemenestä, elämä alkaa ja kenen sydämeen se siementää, niin Henki pääsee elämään meissä uutta elämää. Eli rikkominen saadaankin anteeksi.

      Jos tämä Pyhän Hengen kirkastaman opetuksen ja neuvot hylkää, ihminen on omillaan.
      Hän on pilkannut Armon Henkeä ja on näin kadotuksen alainen ja tuolla mielenlaadulla eläminen etsikkoaikansa loppuun - kadottaa. So. Pyhän Hengen pilkkaa.
      Näin ymmärrän, Pyhän Hengen pilkka erotta iankaikkisesti - iankaikkisen elämän armolahjasta.
      Eli Hengen sanoma / Sana - ei pääse suorittamaan Jumalan pelastussuunnitelmaa ihmisen kohdalla.
      Pojan sovitustyö / Sana jää tehottomaksi...

      kirj Kortteentien Matti

      • kirjoitusten.mukaan

      • näin.sen.ymmärrän
        kirjoitusten.mukaan kirjoitti:

        Sinä et opettanut oikein Pyhän Hengen pilkasta.

        Opetuksesi perustuu siihen väärän oppiin, että anteeksiantamatonta pilkkaa olisi pelkkä pelastuksen torjuminen. Moni synti voi johtaa kadotukseen, mutta kertaheitolla pelastuksen menettää vain muutamista synneistä, joita on mm. Pyhän Hengen herjaaminen ja eräin edellytyksin Jumalan profeetan herjaaminen sekopääksi. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15255034/mita-tarkoittaa-pyhan-hengen-pilkkaaminen#comment-93511870

        Luitkohan ajatuksella kirjoitukseni?
        Raamatun opetuksen mukaan, mikä kirjoituksista tulee esiin on se, että Pyhä Henki kirkastaa Kristusta, ts. Golgatan sovitusta. Sitähän tämä Uuden Adamin, Voidellun tarkoitusperä oli, tulla aikaan ja kirkastaa meille Isä, Isän rakkaus.
        Eli Hänessä näemme Isän.
        Me vain ihmisinä "tapoimme" välittäjän, joka peittäisi syntien paljouden.
        Vr.t. Edenin tapahtuma, jossa vanhaAdam oli alastomana lankeemuksensa jälkeen, eli aseeton syntiä vastaan. Perkeleellä oli valtaa syyttää Adamia ja Evaa. Eikä heillä ollut vastaväitettä teoilleen. He olivat rikkoneet Jumalantahdon, eikä olleet kuulaisia Sanalle.
        "Tuosta puusta ei syödä", jonka Adam oppi.
        Eva ei vielä ollut rinnalla. Se oli Aadamille annettu neuvo ja ohje. Se rikottiin.
        Siksi synti toi tuomion. Adam oli alaston ja Eva oli alaston. Hänkin tiesi.
        Nyt astui Jumalantyö- eli vanhanliiton varjolain oppi ja opetus, opetus sovituksesta.
        Veren kautta, sijaisen veri kuoli - että tuon kuoleman kautta voidaan peittää lankeemuksen teko voitoksi.
        Jumala peitti ja puki - vrt. hääpuvun pukeminen häitä varten. Se on Jumalantyö.
        Tuo opetus ja oppi meni varjona, eläinsovitusopin uhreissa Golgatalle asti - jossa varjolaki loppui, se kumottiin, kertakaikkinen uhri astui tilalle ja se uhri riittää.
        Ja tätä Pyhä Henki kirkastaa meille.
        Ihmisen työ tuli tavallaan esiin siinä valtaapitävien, kirkonmiesten ja hallintaRooman kautta laillisuusperustaksi näin ajallisessa merkityksessä. Se maallisen vallan nimissä huusi ja huudatti osalla juutalaisia "ristiinnaulitse", päästäen Barappaan.
        Me rakensimme tavallaan ristin, sitä ennen ruoskien, vääntäen orjantappurakruunun, kannatetaan ristiä, tai sen poikkipuun Golgatalle jne. jne. Eli tuo jännite, risti ja ristinHerra, jossa me, minkä teemme yhdelle vähimmistä teemme hänelle, toteutuu ja toteui. Tuossa on se sovitus- "anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät!"
        Sovitus sen uskominen kohdalleen on vapaehtoista. Ei Herralla ole pakko-opetuslapsia, vaan rakkaus on side Yljän ja morsiamen välillä. Tämä meidän on ymmärrettävä.
        Eli risti - Pyhän Hengen kirkastamana tulee Herrassa rakkaaksi, eli halajamme vastaanottaa, ja anteeksi anto on, vaikka olemme Poikaa vastaan tehty, mitä on tehty.
        Ja tässä Välimies sanoo sanomiset, me emme ole välimiehiä. Jumalan Poika on välimies ja rikkomus on anteeksisaatavuudessa siihen asti, kun taivaissa lukitaan, eli tarkoittaen, etsikkoaika päättyy. Tai kuolema erottaa valinnasta täällä.
        Valinta on siinä, että työ on Herran, sana on Herran, ja usko tulee kuulemista ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
        Jos sitten ihminen hylkää pelastuksensa kutsun, hän ei halua hääjuhlaan. Ei Herra väkisin vie taivaisiin, moni opetuslapsista loukkaantui Jeesukseenkin ja läksi.
        Eli juuri se, että Pyhää Henkeä vastaan sanotaan, se on sitä, ettei Hengen kirkastamaa viestiä, tietoa ja opetusta oteta henkilökohtaiseksi tieksi. Se on täten se Pyhän Hengen pilkka, sillä Herra on kuitenkin Yksi ja tässä työskentelee Herra, Isä - Pojan kautta, ja Valkeutena on Sana ja Henki.
        Isä ottaa kyllä vastaan tuhlaajapojan, Mutta toinenpoika, ihminen voi jäädä sikakaukalolle, tähän maailmaan rakastuneena elämään ja eihän siihen Pyhän Hengen apu löydä lääkettä.
        Siinä pilkataan täten armon Henkeä.
        kirjoitti Kortteentien Matti


    • mot._

      Tässä on surullinen, mutta varoittava esimerkki nimimerkki Unitaarista, joka pilkkasi Pyhää Henkeä. Älkää tehkö näin. Unitaari ei saa syntejään anteeksi. Hän joutuu aikanaan tuliseen järveen. Tämän linkin takana on todisteet Unitaarin tekemästä Pyhän Hengen pilkasta.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/15086725/isan-ja-pojan-ja-pyhan-hn-nimeen-myohempi-lisays#comment-92026867

      Unitaari edustaa uskontoa, jota kutsutaan unitarismiksi. Se on Jehovan todistajien tapainen väärä uskonto, joka kieltää Jeesuksen Kristuksen olevan Herra ja Jumala. Tämän takia Unitaari vastustaa myös lakia.

      • Olen vastannut tällaisiin syytöksiin adventismi-palstalla, jonne tämä kyseinen henkilö ja hänen hengen heimolaisensa ovat kirjoitelleet vastaavia viestejä samoin kuin muualle suomi24 foorumille, jonne olen omalla nimimerkilläni kirjoittanut.

        Voit lukea tuolta sen, mitä mieltä minä olen näistä syytöksistä, joita minusta on esitetty.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15260031/unitaarin-toiminnan-moitittavuus#comment-93557247

        Voit halutessasi lukea myös sen viestin, jossa tunnustan puhuvani ja kirjoittavani usein jonkin minussa asuvan hengen vaikutuksesta. Onko se minussa asuva ja vaikuttava henki mielestäsi saastainen riivaajahenki vai Jumalan pyhä henki niin kuin sanon? Vai eikö minussa ole mitään henkeä - kirjoitan vain omia ajatuksiani ja mielipiteitä eivätkä henget vaikuta niiden sanomien sisältöön, joita kirjoitan täällä?

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15260031/unitaarin-toiminnan-moitittavuus#comment-93557966

        Tehdäänkö sellainen pieni koettelu siitä, mitä itse kukin uskaltaa tehdä: kuinka moni uskaltaa sanoa, että minussa puhuu saastainen riivaajahenki, joka vaikuttaa minussa sanoja, tahtomista ja tekemistä? Kukaan ei estäne sitä sanomasta, joten antaa tulla vain. Ketä se vahingoittaa, jos sanotte minussa olevaa ja asuvaa henkeä saastaiseksi riivaajahengeksi, vaikka se sattuisikin olemaan Jumalan pyhä henki (koska Jumala asuu minussa henkenä ja henkensä kautta)?


      • dfghd
        unitaari kirjoitti:

        Olen vastannut tällaisiin syytöksiin adventismi-palstalla, jonne tämä kyseinen henkilö ja hänen hengen heimolaisensa ovat kirjoitelleet vastaavia viestejä samoin kuin muualle suomi24 foorumille, jonne olen omalla nimimerkilläni kirjoittanut.

        Voit lukea tuolta sen, mitä mieltä minä olen näistä syytöksistä, joita minusta on esitetty.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15260031/unitaarin-toiminnan-moitittavuus#comment-93557247

        Voit halutessasi lukea myös sen viestin, jossa tunnustan puhuvani ja kirjoittavani usein jonkin minussa asuvan hengen vaikutuksesta. Onko se minussa asuva ja vaikuttava henki mielestäsi saastainen riivaajahenki vai Jumalan pyhä henki niin kuin sanon? Vai eikö minussa ole mitään henkeä - kirjoitan vain omia ajatuksiani ja mielipiteitä eivätkä henget vaikuta niiden sanomien sisältöön, joita kirjoitan täällä?

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15260031/unitaarin-toiminnan-moitittavuus#comment-93557966

        Tehdäänkö sellainen pieni koettelu siitä, mitä itse kukin uskaltaa tehdä: kuinka moni uskaltaa sanoa, että minussa puhuu saastainen riivaajahenki, joka vaikuttaa minussa sanoja, tahtomista ja tekemistä? Kukaan ei estäne sitä sanomasta, joten antaa tulla vain. Ketä se vahingoittaa, jos sanotte minussa olevaa ja asuvaa henkeä saastaiseksi riivaajahengeksi, vaikka se sattuisikin olemaan Jumalan pyhä henki (koska Jumala asuu minussa henkenä ja henkensä kautta)?

        Unitaari, sinussa ei ole Pyhää Henkeä. Sinussa ei edes voi olla Pyhää Henkeä, koska harjoitat unitarismin väärää uskontoa ja kiellät Jeesuksen Kristuksen olevan Herra ja Jumala.

        Kun tarkistaa sanomisesi ao. linkin takaa, niin voi helposti havaita, että olet todella törkeällä tavalla herjannut Pyhää Henkeä.

        Sinun vastauksesi tähän asiaan ovat vain avutonta selittelyä ja tekosyiden esittämistä. Olet sanonut mitä olet sanonut ja olet tehnyt syntiä, mitä ei voi saada anteeksi.


    • Jeppe5

      Mikäli minä järkeäni käyttämällä tulen siihen tulokseen, että Pyhäähenkeä eikä Jumaaa ole olemassa, eihän se voi olla minun vikani. Eikös kaiken luoja ole antanut minulle myös järjen? Eli kai hän on vastuussa myös sen käytöstä?

    • HellMess.PilkkaajienUsko

      Pyhän Hengen pilkkaaminen on sitä, että pilkkaa Pyhää Henkeä.

      Te yritätte keksiä kiertoteitä ja selittää asiaa toisin, mutta asiat eivät yleensä ole muuta kuin sitä mitä ne itse asiastaan kertovat.

      Vaikka totuus tikkukirjaimin raapustetaan teidän silmienne eteen, te selitätte toisin. Esim. Jeesuksen sovitustyön kieltäminen ei ole PH:n pilkkaa, vaan antikristillisyyttä, Jumalan Pojan ja Hänen sovitustyönsä vastaisuutta. Tämä kylläkin voi johtaa myös itse PH:n pilkkaan.

      Ei ole kysymys siitä "miten ymmärrämme" asian. Ei Jumala toimi meidän ymmärryksemme, vaan oman sanansa mukaan, jota te ryhdytte "selittelemään"!

      Mm. areiolaisuus, eli Jumalan Yhden Pyhän Kolminaisuuden kieltäminen on PH:n pilkkaa, sillä tällainen henkilö kieltää Pyhän Hengen olevan Jumalan Itsensä Pyhä Henki ja alentaa Hänet mm. "voimavaikutukseksi". (Messiaanisten omia kirjoituksia täällä.)

      Kuten voimme tällä foorumilla huomata, areiolaisten käytös on kaikinpuolin kristinuskoa, kristittyjä ja Jumalaamme herjaavaa. Koska: heille ei enää ole anteeksiantamusta.

      Helluntailaisuus ja sen alalahko messiaanisuus uskontona on Jumalan Kolminaisuuden olemusta Isän lisäksi: Jeesusta, samoin Pyhää Henkeä vastaan suunnattu, Häntä alentava, pilkkaava ja saatanallinen kultti.

      Sen, että koko joukkona olette valheeseen eksyneitä näkyy kaikessa, suoran Jumalan sanan kieltämisessänne.

    • pilkkaamistaontottelemat

      Eivät uskosta osattomat voi tehdä Pyhän Hengen pilkkaa. Nuo kulkevat jo kadotuksen tietä, mutta eivät he Pyhän Hengen pilkaan ole osallisia, kun eivät tunne Jumalaa.
      Pyhän Hengen pilkkaan voi osallistua uskovainen, joka suullaan tunnustaa Jeesuksen, mutta ei muuten. Ei tottele eikä kunnioita Jeesusta, vaikka Pyhä Henki kunika pyrkisi kirkastamaan asiaa.
      Tuhoon tuomitut uskonnollisuudet ovat juuri niitä, joissa kyllä suulla hoetaan Jeesusta Herraksi, mutta ei tehdä mitään siitä mitä Jeesus käskee tehdä.

      • Marttyyrisisaret

        Mistäs tuollaisen opin keksit? Ei PH:n pilkka vaadi uskoa PH:een. Uskovat harvemmin sortuvat Pyhän Hengen pilkkaan, PH Itse varjelee tässä uskoviaan! Tietenkin MYÖS uskova saattaa tähän sortua, mutta hän on tuolloin jo muutoinkin erkaantunut kauemmaksi Jumalasta, eli langennut.

        "Uskovien" kohdalla on erotettava kaksi eri joukkoa:
        1. Uudestisyntyneet uskovat ja
        2. Uudestisyntymättömät, nk. uskonnolliset ihmiset.

        Uskonnollinen ihminen, mahd. menestysteologiaan uskova tai messiaaninen / areiolainen, jos hänen asiansa eivät suju hänen itse toivomallaan tavalla, saattaa herjata Isää Jumalaa, Poikaa Jeesusta Kristusta, mutta mahd. tästä parannusta tekemättä, myös mennä PH:n pilkan puolelle. Raamatun uskovaisen Tie kun ei ole menestyksen tietä, vaan Ristin Tietä, jossa menestys on salaista, hengellistä, ulkoinen elämä kaikkea muuta. Otetaan esim. Raamatun ajan alkukristityt: pyhä Stefanus ja Rooman areenoilla Kristus-uskonsa vuoksi murhatut pyhät.

        http://www.ortodoksi.net/index.php/Felisitas_Roomalainen

        http://www.ortodoksi.net/index.php/Perpetua_Karthagolainen

        Kannattaa lukea mm. näiden uskonsisarten marttyyrio.
        .


    • KIRJOITIT OIKEIN. >>>> oiskosnäin
      17.4.2018 9:14
      Uusi
      Olisiko Pyhän Hengen pilkkaamista se, että tekee pahaa. Tuossahan sanotaan, että paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
      Pyhä Henki ei johda ketään tekemään pahaa kenellekään.
      Pyhän Hengen pilkkaan voivat osallistua sellaiset, jotka tuntevat sen mitä Jeesus opettaa, mutta silti tekevät pahaa. <<<<

      JOS PILKKAMME PYHÄ RAAMATTU EIKÄ TEEMME SEN MUKA MITÄ PYHÄHENKI ON KIRJOITTANUT MEILLE NIIN MITÄ MUUTA SE ON KUIN PYHÄN HENGEN PILKKAMISTA ? JA ERÄÄNÄ PAHANA HETKENÄ TULEE SYNNIN MALJA TÄYTEEN JA SITTEN SE ON NAPS JA POIKKI JA IHMISET ON YMMÄLLÄÄN ETTÄ MITEN NOIN KÄVI VANHURSKAUTETTU SYNTISELLE? nO SENTAKIA KUN HÄN OLI SYNTINEN JA OLI KUUNNELLUT VÄÄRÄ OPETUSTA..

    • Kyse on vaikeasta asiasta jopa Jumalalle itselleen? Mooseksen kirjassa hän määrää ikuisen sodan Amelekia vastaan, joka raihnaista jälkijoukkoa vastaan hyökkää surmaten. Mutta vaikka Hur ja Joosua pitävät Mooseksen sauvaa ylhäällä TULEE TASAPELI.

      Niinpä Kuninkaiden kirjassa tai Aikakirjassa on käsky Jumalalta Profeetan kautta: Hävittää Israelista eräs Eframiin heimon kuningas ja hänen mukanaan kaikki avuttomat ja raihnaiset.

      Sitten eräs toinen Profeetta sanoo niistä, jotka pilkkaavat köyhien ja kurjien aseellisia turvamiehiä (esim. sosialisteja), että heistä Jumala tekee vielä itse pilkkaa ja asettaa heidät maanpetturin asemaan.

      On niin, että tuntuu siltä että tässä tapauksessa Jumala joutuu melkein heittämään itse arpaa. Jeshua sanoo: Kaksi miestä on vuoteella toinen otetaan ja toinen jätetään.

      Ehkä hankalaa kun Amalek niminen poika oli Abrahamin oma poika. Eli kyse on osittain sisällissodan tapaisesta sodasta. Tuli Israel alueelle Egyptistä kansa jolla alueella jo asui myös Abrahamin omia jälkeläisiä.

      Suomessakin on muuttoaalto tapahtunut useassa eri vaiheessa. Sisällisota on myös koettu jne.

      Ei pidä kutsua ketään halventavilla nimillä, mutta toisaalta kyllä. Jumala joutuu välillä heittämään arpaa tämän asian suhteen.

      • Voiettäteitä

        No ei joudu heittämään arpaa. Kannattaa seurata Jeesusta. Jeesus ei lupaa uusen liiton aikalaisille minkäänlaisia oikeuksia tehdä pahaa. Pitää rakastaa vihollisia, ei vihata. Tuon pitäisi olla jokaiselle uskontielle lähteneelle SELVÄ ASIA.


    • tutkitko.hieman.enemmän

      TOISTAN !

      Pyhän Hengen pilkka on vain juuri sitä, mitä tuossa Raamatunpaikassa sanotaan !

      31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
      32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

      Eli Pyhää Henkeä itseään, eli Jumalan Henkeä itseään, kun väitetään saastaiseksi hengeksi, niin se on sitä Pyhän Hengen pilkkaamista.

      Eli pilkka ei kohdistu silloin ihmiseen, vaan se kohdistuu Pyhään Henkeen.

      Siksi Jeesus sanoikin tuossa hyvin selvästi, että Häntä itseään sai pilkata, mutta ei siis Pyhää Henkeä, väittämällä siis Pyhää Henkeä saastaiseksi hengeksi.

      28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;

      Ja tässä siis sanotaan asia hyvin selvästi, se Pyhän Hengen pilkkaaminen:

      29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
      30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

      Eli nämä väittivät siis selvästi niin, että Pyhä Henki on saastainen henki !

      Joten samoin jos ja kun kerran uudestisyntyneellä eli uskovalla on Pyhä Henki itsessään, niin jos sitä Henkeä väittää saastaiseksi hengeksi, niin silloin syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaamiseen, sillä se herjaus ei osu silloin ihmiseen vaan Pyhään Henkeen.

      • kirjoitusten.mukaan

        >>Joten samoin jos ja kun kerran uudestisyntyneellä eli uskovalla on Pyhä Henki itsessään, niin jos sitä Henkeä väittää saastaiseksi hengeksi, niin silloin syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaamiseen, sillä se herjaus ei osu silloin ihmiseen vaan Pyhään Henkeen. <<

        Tämä on sanottu toisin sanoin tässä Raamatun kohdassa:

        Mt 5:22 --- ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Saastaisella hengellä tarkoitetaan sellaista käytöstä, joka nykyään lasketaan mm. mielisairaudeksi tai hulluudeksi.


      • tutkitko.hieman.enemmän
        kirjoitusten.mukaan kirjoitti:

        >>Joten samoin jos ja kun kerran uudestisyntyneellä eli uskovalla on Pyhä Henki itsessään, niin jos sitä Henkeä väittää saastaiseksi hengeksi, niin silloin syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaamiseen, sillä se herjaus ei osu silloin ihmiseen vaan Pyhään Henkeen. <<

        Tämä on sanottu toisin sanoin tässä Raamatun kohdassa:

        Mt 5:22 --- ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Saastaisella hengellä tarkoitetaan sellaista käytöstä, joka nykyään lasketaan mm. mielisairaudeksi tai hulluudeksi.

        Ei mene noin !

        Siis vaikka joku sanoisi minua hulluksi, niin ei se kohdistu Pyhään Henkeen !

        Siis on yksipuolinen väite se, että milenterveys ongelmat johtuisivat vain saastaisista hengistä.

        Se voi olla pelkkää mielen järkkymisestä / rikkoutumisesta johtuvaa.

        Joten on vaarallista alkaa "ajaa henkiä" jostaakin ihmisestä, jolla on mielenterveyden kanssa ongelmia, sillä väittämällä sairautta saastaisen hengen toiminnaksi, sanotaan samalla, että toisessa ihmisessä on mukamas saastainen henki !

        Moni mielenterveyden ongelmista kärsinyt on rikottu vain yhä pahemmin, ja hänen päänsä on sekoitettu yhä rajummin sekaisin.

        Niin ja vaikka minua uskovana ja Pyhän Hengen omaavana joku sanoisi hulluksi sun muuksi, kuten täälläkin on väitetty ja sanottu, niin sen voi saada anteeksi, siis tuon saman Raamatun paikan mukaan, sillä se ei ole Pyhän Hengen pilkkaa vaan kohdistuu siis ihmiseen vain.


      • dfgs
        tutkitko.hieman.enemmän kirjoitti:

        Ei mene noin !

        Siis vaikka joku sanoisi minua hulluksi, niin ei se kohdistu Pyhään Henkeen !

        Siis on yksipuolinen väite se, että milenterveys ongelmat johtuisivat vain saastaisista hengistä.

        Se voi olla pelkkää mielen järkkymisestä / rikkoutumisesta johtuvaa.

        Joten on vaarallista alkaa "ajaa henkiä" jostaakin ihmisestä, jolla on mielenterveyden kanssa ongelmia, sillä väittämällä sairautta saastaisen hengen toiminnaksi, sanotaan samalla, että toisessa ihmisessä on mukamas saastainen henki !

        Moni mielenterveyden ongelmista kärsinyt on rikottu vain yhä pahemmin, ja hänen päänsä on sekoitettu yhä rajummin sekaisin.

        Niin ja vaikka minua uskovana ja Pyhän Hengen omaavana joku sanoisi hulluksi sun muuksi, kuten täälläkin on väitetty ja sanottu, niin sen voi saada anteeksi, siis tuon saman Raamatun paikan mukaan, sillä se ei ole Pyhän Hengen pilkkaa vaan kohdistuu siis ihmiseen vain.

        Jeesus kielsi sanomasta toista hulluksi kadotustuomion uhalla. Totta kai se voi liittyä siitä, että sanoo toista hulluksi uskonsa takia. Kyse on silloin synnistä, josta ansaitsee tuomion helvettiin.

        Jos toinen herjaa toista hulluksi, sekopääksi, hihhuliksi, sairaaksi tai saatanalliseksi hänen uskonsa takia, niin silloin herja kohdistuu vähintäänkin välillisesti Jumalaan. Sellaisesta synnistä todellakin ansaitsee tuomion helvettiin. Tämä on Jeesuksen sanoja, jotka pätevät viimeisellä tuomiolla.

        Mt 5:22 --- ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.


    • tutkitko.hieman.enemmän

      On vaarallista alkaa tehdä Pyhän Hengen pilkkaa sellaisesta asiasta, mikä sitä ei ole !

      Siis silloin EI OLE PERUUTUSTA, eli ei ole mahdollista parannuksentekoon !

      Nyt te onnettomat teette kaikesta erilaisesta synnistä vaikkapa väkisin Jumalan pilkkaa ja noin suljette LOPULLISESTI Tien niin muilta kuin MYÖS ITSELTÄNNE Taivaaseen !

      Hyvin on Raamatussa kaltaisistanne "oikeaoppisista" eli oikeammin siis sokeista Jeesus itse sanonut:

      Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

      Eli suljette Taivasten Valtakunnan muilta ihmisiltä oikeassa oppisuutenne kiihkossa, mutta te raukat ette tajua sitä, että samalla suljette sen itselätännekin.

      Voi tuota teidän syväsokeutta ja raakuutta ja rakkaudettomuutta ja armottomuutta, joka teistä huokuu kilometrien päähän.

    • juuneimit

      Paskan hajua ei saa sanoa paskan hajuksi. Sitä se tarkottaa.

    • Risti-riita

      Raamattua rivien välistä. Matt.12:31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmiselle anteeksi.......

      • tutkitko.hieman.enemmän

        Ei ristiriitaa, se ristiriita on vain omassa mielessäsi.

        Etkö ymmärrä ehtolausetta ?

        Pysäköinti on kielletty - paitsi parillisina päivinä.

        Haluat nähdäkseni selvästi, vain itse tahallaan ymmärtää väärin


    • 123789ed

      Mielestäni se, että jos joku väittää toiselle , että tämä toinen on pilkannut Pyhää Henkeä jollain sanomallaan, vaikka ei olekaan pilkannut, on hirveää.

      • lkju

        Se vasta hirveää on, kun joku pilkkaa Pyhää Henkeä tai pilkkaa toista uskonsa takia sekopääksi.


    • Kuplapuhkee

      Siis jos Jumala on, kolmiyhteinen pilkkaa myös, Pyhän Hengen lisäksi Isää ja Poikaa.

      • tutkitko.hieman.enemmän

        Tässä on hyvä esimerkki sellaisesta "taivaan sulkijasta", eli ollaan niin kovasti oikeaoppisia, vaikka ei ole kyllin vielä Raamattua tutkittu ja ymmärretty.

        Tämä on silkkaa peloittelua tälläinen !

        Tällä tavalla yritetään saada pelottelemalla toisia uskomaan samaan oppiin mihin itse uskotaan.

        Lähinnä säälittävää, mutta toisaalta törkeää pelon lietsomista ja omaan oppiin pakottamista.

        Jumala ei toimi pelottelemalla, Jumala On Rakkaus, joten tälläinen toiminta itsessään kertoo jo sen, että ei olla Jumalan asialla, vaan pelon kylväjän !

        1. Joh. 4:18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

        Siis Jumalan tahto on POISTAA PELKOJA !

        Voimme siis kysyä, että miksi tämä kirjoittaja päinvastoin HALUAA LISÄTÄ PELKOJA ?


    • Voihanvitalis

      3Moos.24:16 Ja joka Herran nimeä pilkkaa, rangaistakoon kuolemalla; koko kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi. Olipa se muukalainen tai maassa syntynyt, joka pilkkaa Herran nimeä, hänet surmattakoon.

    • Sanansuojassa

      Olipas aloitus kirvoittanut kirjaimet sauhuamaan. Ja hyvä niin. Tämä on varmasti niin tärkeä asia, ettei sitä voine uskovat ohittaa mistään kohtaa, kun siihen on kerran hengellinen "kieltotaulu" raamatussa. Aika yllättävää, mihin kaikkeen Pyhän Hengen pilkka liitetään ja kuinka laajoja asioita se tarkoittaa, kuten tässä Markuksen kolmannessa luvussa:

      Mark. 3:
      28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
      29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
      30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

      Jeesus kuvaa siis sitä, että Hänessä olevan Pyhän Hengen väitettiin olevan Hänessä oleva saastainen henki ja sekin oli anteeksiantamatonta Pyhän Hengen pilkkaa. Siksi olen monet kerrat miettinyt, jos jotain yrittää raamatun Sanasta keskusteluihin tuoda, että kuinka ihmiset, jotka sanovat olevansa uskossa, uskaltautuvat niin kova sanaisesti nimittelemään toisiansa tai lausuvat jopa kadotus tuomioita. Onko meille annettu siihen valtuudet? Ei minun mielestä ole. Siinä voi äkkiä syyllistyä anteeksi antamattomiin synteihin ja itse luulee tekevänsä johtotehtävien tasoisia töitä, vaikka ne saattavatkin olla äärimmäisen vakavia syntejä.

      Luuk. 12:
      10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.

      Sitten Heb. 6 luku todentaa, että asia on vieläpä laajempi, kuin osaisimme arvata tai ymmärtää:

      4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
      5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
      6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

      Ymmärtääkö joku mihin asiaa viittaan? Joku keskustelun alkupäässä oli vähän siihen suuntaan jo oivaltanutkin, mutta sitten on vielä muutakin, joka antaa ymmärryksen Jumalan kaikkein pyhimmälle eli valtakunnalle ja sille, miten uskovan on ymmärrykseen tultuaan enää mahdotonta joissain tapauksissa saada "paikkaansa" takaisin raamatun Sanan mukaan. Aika kurjia kohtaloita on raamatussa mainittu ja niitäkin oli jo tähän ketjuun hienosti tuotu! Uskovallekin voi käydä kalpaten, jos hän pilkkaa armon henkeä. Meidän Herramme on myös kiivas Jumala.

      • asiaontärkeä

        Jeesusta, jossa oli Pyhä Henki pilkattiin ja häväistiin väitteellä, settä tuo olikin saastainen henki. Täällä on henkilö joka jatkuvasti tekee tuota pilkkaa pilkaten muita uskovaisia mitä rumimmilla ja kamalimmilla nimityksillä. En nyt halua ajatuksia tuohon henkilöön, sillä ketjun keskustelu on niin tärkeä, että toivottavasti ajatukset pysyvät asian ympärillä.


    • Jobinpostia

      Ps.59:9 Mutta sinä, Herra, naurat heille, sinä pidät kaikkia pakanoita pilkkanasi.

      • Jumalanoikeudet

        No, ihminen ei ole Jumala, joten jätetään Jumalan teoiksi sellaiset oikeudenmukaisuudet, että hän nauraa pahoille ja niille, jotka häntä vastustavat sanoin ja töin. Joka jää pakanaksi ei ole koskaan näkevä Jumala. Monet haluavat jäädä pakanoiksi ja vihaavat sen takia kaikkea, joka edes sivuuttaa uskoa.


    • Sanansuojassa

      Niin, ehkä Herra pitääkin pilkkanaan heitä, mutta on pakanoiden sydämiinkin annettu tieto Jumalan laeista, jotka ohjaavat ihmistä moraalin ja moraalin tajun kautta. Tämä Pyhän Hengen pilkka on erityisesti uskoville ja vieläpä varsinkin uudestisyntyneille sen verran vakava asia, ettei sitä voine ohittaa.

      • onkosekumma

        Onko ihme, jos Herra pitää pilkkana Jumalan vastustajia?
        Apostolien teot 4
        24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
        25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
        26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen Voideltuansa vastaan.'
        27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
        28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
        29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
        30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta."


      • Epäusko on ainoa synti, jonka tähden meidät tuomitaan


        ”Jeesus tahtoo kai sanoa, että epäusko on ainoa synti, jonka tähden meidät tuomitaan. Kaikki synnit Jumalan kymmeniä käskyjä vastaan ovat sovitetut, mutta epäuskon kautta ihminen tuomitsee itsensä. Kun julkijumalattomat, publikaanit ja syntiset tulivat hänen luokseen, niin ei heidän syntinsä koskaan estänyt häntä heitä armahtamasta.

        Kaikki korjautui heti, kun he pakenivat hänen turviinsa. Missä oli silloin laki käskyineen ja tuomioineen? Missä oli pitkä, musta syntiluettelo? Koko elämänsä ajan he olivat syntiä tehneet rikkoneet Jumalan käskyjä vastaan, ja kuitenkaan hän ei nuhdellut heitä synnin tähden. He saivat pelkkää armoa, ja lohdutusta, ystävällisyyttä ja rakkautta osakseen, aivan kuin eivät olisi ainoatakaan syntiä tehneet” (18/1).

        ”Synti on pois otettu, rikos sovitettu ikuinen vanhurskaus on ilmestynyt. Jumala sovitti Kristuksessa maailman itsensä kanssa, eikä lukenut heille heidän syntiänsä. Mutta erään synnin tähden maailma tuomitaan, ja on tämä: koska eivät usko minuun. Kristus tuomitsee ankarimmat laintäyttäjät” (18/1).

        ”Tulenkohan koskaan käsittämään mitä Kristuksen kuolemaan sisältyy! Kaikki synti on Kristuksen kuoleman kautta sovitettu. Lain kirous ei meitä enää seuraa. Ihmistä ei synnin tähden tuomita, mutta hänet tuomitaan epäuskon tähden. Epäusko siis tuomitaan.
        Tämän opetuksen saamme näistä sanoista: ’Synnin tuomion, koska eivät usko minuun’” (18/1).

        ”Epäusko on ainoa kadottava synti. Sen laajuus on kauhistuttava, sen laatu ja olemus vaikuttavat kadottavasti. Mitä on epäusko?

        Se on Jumalan suuren armahtavaisuuden halveksimista, hänen suuren rakkautensa häpäisemistä. Epäusko polkee jalkojensa alle jumalallisen armahtavaisuuden suurimman lahjan. Se työntää luotaan meille annetun pelastuskeinon, syntiuhrin, Jumalan ainoan Pojan, jonka hän suuressa armahtavaisuudessaan pelastukseksemme lähetti” (19/1).

        ”Epäusko sinut tuomitsee, saatana ja paha sydän, jotka sinussa synnyttävät epäuskoa ja tuomitsevat sinut sanoen, ettei Jeesuksen työ ole tarpeeksi. Kauhistu epäuskoa!

        Sinun on käsketty uskoa. Sinua uhkaa kuolema, jollet usko. Ano siis Jumalalta uskoa äläkä päästä häntä, ennen kuin hän on sydämeesi painanut: On kyllin, iankaikkisesti kyllin, mitä Jeesus on tehnyt ja kärsinyt. Joka viheliäisyydessään on saanut kaikkensa Kristuksessa, on pelastettu, hänellä on usko, hän on kristitty - hänellä on Kristus ja iankaikkinen elämä” (22/

        ( Rosenius )

        -


        Niin kauan kuin uskova murehtii ja tuskailee sitä, onko hän mahdollisesti syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan, hän ei ole sitä vielä tehnyt, KOSKA SYDÄMESTÄÄN ASIAA MUREHTII ( Pyhän Hengen tuomaa murhetta ). Uskosta osaton ( epäuskon langettamassa tuomion tilassa oleva ) ei puhuessaan halventavasti ja ivatessaan Pyhää Henkeä edes ymmärrä pilkkaavansa Jumalan Henkeä - koska ei usko. Epäusko on hänen anteeksi antamaton, kadottava, syntinsä ( jos siinä tilassa kuolee ).

        Elävästä uskosta luopunut, Jumalalle täydellisesti selkänsä kääntänyt, paatumuksen tilaan palannut ( totuuden tuntoon kerran päässyt, MUTTA USKOSTAAN LUOPUNUT ) ei koe enää mitään murhetta Pyhän Hengen pilkasta, eikä mistään muustakaan hengellisyyteen liittyvästä. Hän on kuollut pois uskosta.
        Pyhä Henki on poistunut hänestä.

        Kuten nm. "Sanansuojassa" tuo ylempänä Sanan paikan ko. tilaan joutuneista:

        "4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
        5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
        6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät."
        ( Heb.6 )


      • sdfsfd
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Epäusko on ainoa synti, jonka tähden meidät tuomitaan


        ”Jeesus tahtoo kai sanoa, että epäusko on ainoa synti, jonka tähden meidät tuomitaan. Kaikki synnit Jumalan kymmeniä käskyjä vastaan ovat sovitetut, mutta epäuskon kautta ihminen tuomitsee itsensä. Kun julkijumalattomat, publikaanit ja syntiset tulivat hänen luokseen, niin ei heidän syntinsä koskaan estänyt häntä heitä armahtamasta.

        Kaikki korjautui heti, kun he pakenivat hänen turviinsa. Missä oli silloin laki käskyineen ja tuomioineen? Missä oli pitkä, musta syntiluettelo? Koko elämänsä ajan he olivat syntiä tehneet rikkoneet Jumalan käskyjä vastaan, ja kuitenkaan hän ei nuhdellut heitä synnin tähden. He saivat pelkkää armoa, ja lohdutusta, ystävällisyyttä ja rakkautta osakseen, aivan kuin eivät olisi ainoatakaan syntiä tehneet” (18/1).

        ”Synti on pois otettu, rikos sovitettu ikuinen vanhurskaus on ilmestynyt. Jumala sovitti Kristuksessa maailman itsensä kanssa, eikä lukenut heille heidän syntiänsä. Mutta erään synnin tähden maailma tuomitaan, ja on tämä: koska eivät usko minuun. Kristus tuomitsee ankarimmat laintäyttäjät” (18/1).

        ”Tulenkohan koskaan käsittämään mitä Kristuksen kuolemaan sisältyy! Kaikki synti on Kristuksen kuoleman kautta sovitettu. Lain kirous ei meitä enää seuraa. Ihmistä ei synnin tähden tuomita, mutta hänet tuomitaan epäuskon tähden. Epäusko siis tuomitaan.
        Tämän opetuksen saamme näistä sanoista: ’Synnin tuomion, koska eivät usko minuun’” (18/1).

        ”Epäusko on ainoa kadottava synti. Sen laajuus on kauhistuttava, sen laatu ja olemus vaikuttavat kadottavasti. Mitä on epäusko?

        Se on Jumalan suuren armahtavaisuuden halveksimista, hänen suuren rakkautensa häpäisemistä. Epäusko polkee jalkojensa alle jumalallisen armahtavaisuuden suurimman lahjan. Se työntää luotaan meille annetun pelastuskeinon, syntiuhrin, Jumalan ainoan Pojan, jonka hän suuressa armahtavaisuudessaan pelastukseksemme lähetti” (19/1).

        ”Epäusko sinut tuomitsee, saatana ja paha sydän, jotka sinussa synnyttävät epäuskoa ja tuomitsevat sinut sanoen, ettei Jeesuksen työ ole tarpeeksi. Kauhistu epäuskoa!

        Sinun on käsketty uskoa. Sinua uhkaa kuolema, jollet usko. Ano siis Jumalalta uskoa äläkä päästä häntä, ennen kuin hän on sydämeesi painanut: On kyllin, iankaikkisesti kyllin, mitä Jeesus on tehnyt ja kärsinyt. Joka viheliäisyydessään on saanut kaikkensa Kristuksessa, on pelastettu, hänellä on usko, hän on kristitty - hänellä on Kristus ja iankaikkinen elämä” (22/

        ( Rosenius )

        -


        Niin kauan kuin uskova murehtii ja tuskailee sitä, onko hän mahdollisesti syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan, hän ei ole sitä vielä tehnyt, KOSKA SYDÄMESTÄÄN ASIAA MUREHTII ( Pyhän Hengen tuomaa murhetta ). Uskosta osaton ( epäuskon langettamassa tuomion tilassa oleva ) ei puhuessaan halventavasti ja ivatessaan Pyhää Henkeä edes ymmärrä pilkkaavansa Jumalan Henkeä - koska ei usko. Epäusko on hänen anteeksi antamaton, kadottava, syntinsä ( jos siinä tilassa kuolee ).

        Elävästä uskosta luopunut, Jumalalle täydellisesti selkänsä kääntänyt, paatumuksen tilaan palannut ( totuuden tuntoon kerran päässyt, MUTTA USKOSTAAN LUOPUNUT ) ei koe enää mitään murhetta Pyhän Hengen pilkasta, eikä mistään muustakaan hengellisyyteen liittyvästä. Hän on kuollut pois uskosta.
        Pyhä Henki on poistunut hänestä.

        Kuten nm. "Sanansuojassa" tuo ylempänä Sanan paikan ko. tilaan joutuneista:

        "4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
        5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
        6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät."
        ( Heb.6 )

        Sinä opetat asian puutteellisesti. Epäusko on synti, joka vie kadotukseen, mutta uskova menettää pelastuksensa, jos hän herjaa Pyhää Henkeä.

        Sinä siteeraat Roseniusta, kun asia pitäisi aina tarkistaa Raamatusta.


      • sdfsfd kirjoitti:

        Sinä opetat asian puutteellisesti. Epäusko on synti, joka vie kadotukseen, mutta uskova menettää pelastuksensa, jos hän herjaa Pyhää Henkeä.

        Sinä siteeraat Roseniusta, kun asia pitäisi aina tarkistaa Raamatusta.

        >>Epäusko on synti, joka vie kadotukseen, mutta uskova menettää pelastuksensa, jos hän herjaa Pyhää Henkeä.<<

        Kyllä näin - mutta saattaako Jumalan armosta uudesti Hengestä syntyä saanut, elävässä Jumalan Pojan uskossa oleva, tieten tahtoen herjata Pyhää Henkeä!?

        Esimerkiksi ne jotka väittivät Herran Jeesuksen toimivan Beelsebulin voimasta, eivät olleet uskossa.


    • näinvoimiettiä

      Jos ajatellaan vaikka niin, että sinun isäsi pyrkii neuvomaan sinua jotta hyvin pärjäisit elämässä. Isäsi neuvoo ja ohjaa sinua, mutta sinä et halua ottaa neuvoja vastaan. Olet ylpeä ja vastustat isääsi sen takia, että et siedä auktoriteetteja tai muuten vain et siedä että sinua neuvotaan ja ohjataan. Lopulta käy niin, että huomaat jääneesi ilman perintöä. Isäsi on jakannut omaisuuttaan niiden lasten kesken joiden kanssa hänellä on hyvät välit ja jotka tykkäävät hänen neuvoistaan ja joiden hän näki elävän sellaista elämää, josta kenelläkään ei ole pahaa sanottavaa.

      Sinä käytit aikasi isäsi hengen pilkkaamiseen, vaikka isäsi hyvässä hengessä ohjasi sinua. Et pilkannut häntä sanoin, vaan teit sen teoin.

      • rantapaikka

        Iltasanomissa on ollut monta juttua siitä, että rintaperillinen on jätetty perinnöttämäksi. Ihminen, joka elää huonoa elämää ei ansaitse perintöä. Niinhän se on Jumalan kanssakin. Jos ihminen ei lotkauta korvaansakaan hänen neuvoilleen ei tuollaisen kanssa voi ikuisuudessakaan elää.
        Tämä maallinen matka on sitä varten, että meidät punnitaan ja jos punnitus antaa huonon tuloksen ei silloin aukene ikuisuus Jumalan valmistamassa paikassa.


    • Sanansuojassa

      Eipä niin ansaitse, se on totta. Jos haluaa olla osallinen perinnöstä, niin on elettävä sen mukaan. Mieleen on jäänyt monena päivänä vaivaamaan, että mitä tarkoittaa uskoville nämä jakeet, koska ne kuulostavat myös kovin vakavilta?

      Heb. 10:
      26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
      27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
      28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
      29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
      30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
      31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

      Jakeista saa vääjäämättä käsityksen, että sellaiset, jotka tekevät tahallansa syntiä, vaikka tietävät sen synniksi, niin he vieläpä pitävät epäpyhänä liiton veren ja hekin pilkkaavat armon Henkeä, joka tietenkin on Pyhä Henki. Liittyisikö tämä Sanan kohtaan, ettemme saa tehdä armon päälle syntiä ja ettei armon päälle tehdyn synnin eteen ole enää sitä uhria. Nämä asiat näyttäisivät nivoutuvan yhteen.

      • LähettiläsA

        Tuo tarkoittaa juuri sitä, että kun olemme oppineet tuntemaan Herran ja tietämään Hänen tahtonsa ja ymmärtämään mikä on syntiä, niin emme saa siihen enää mitenkään osallistua. Vaikka tietämättömyyden ja epäuskon ajalla teimmekin syntiä, emme tee sitä enää, kun olemme saaneet kunnian oppia tuntemaan Jeesuksen.
        Ensin on vanhan purkaminen ja siihen Herra antaa meille Sanat ja Voiman. Jeesus opettaa evankeliumeissa mikä on syntiä. Syntiä on käskyjen rikkominen, mutta moni käsittää sen ahtaaksi asiaksi. Ei tiedä, että Jumalan käskyt pitävät kurissa pienimmänkin synnin, sillä käskyt pysyvät voimassa vain RAKKAUDESSA.
        Me emme saa vihat, emme olla kateellisia, emmekä tehdä mitään pahaa edes ajatuksissamme. Ajatukset pysyvät kurissa Jeesuksessa, mutta tuo kuri onkin todellisesti VAPAUS.

        Jos ei tapahdu ensin vanhan kuolema, niin uusi ei voi sijaan tulla. Jos olisi kuin muutamat täällä väittävät, että ihmienen syntyy ensin uudeksi ja alkaa sen jälkeen vasta oppimaan Jeesuksen tuntemista, niin tuollainen uudestisyntyminen olisi sekauskontoon johtava. Ei uutta viiniä lasketa vanhaan leiliin.


      • tutkitko.hieman.enemmän

        Jaha !

        Taas alkaa tuon synnittömyys opin tyrkyttäminen !!!

        Eli tarkoitus olikin vain koko aloituksella se, että pääset markkinoimaan harhaoppejasi !

        VOI VOI !!!

        Olet itse täällä tehnyt tahallista syntiä, antamalla yhä toistuvasti vääriä todistuksia lähimmäisistäsi, etkä ole siitä ITSE parannusta tehnyt, vaan sydämesi syvässä paatumuksessasi olet vain synnissäsi elämistä jatkanut.

        Joten opeta ENSIN ITSEÄSI, ja sitten ala opettamaan vasta muita, kun oma toimintasi on linjassa oman oppisi kanssa, KIITOS !


      • LähettiläsA
        tutkitko.hieman.enemmän kirjoitti:

        Jaha !

        Taas alkaa tuon synnittömyys opin tyrkyttäminen !!!

        Eli tarkoitus olikin vain koko aloituksella se, että pääset markkinoimaan harhaoppejasi !

        VOI VOI !!!

        Olet itse täällä tehnyt tahallista syntiä, antamalla yhä toistuvasti vääriä todistuksia lähimmäisistäsi, etkä ole siitä ITSE parannusta tehnyt, vaan sydämesi syvässä paatumuksessasi olet vain synnissäsi elämistä jatkanut.

        Joten opeta ENSIN ITSEÄSI, ja sitten ala opettamaan vasta muita, kun oma toimintasi on linjassa oman oppisi kanssa, KIITOS !

        Kenelle tarkoitit tuon viestin. Minä en ole ketjun aloittaja ja ketjun aloittaja on halunnut luoda keskustelun Pyhän Hengen pilkasta, johon voi osallistua syntiset ja he, jotka ovat saaneet Jeesuksessa vapautua synnin- ja kuoleman laista.

        Meillä ei ole mitään yhteistä, joten et käsitä mitä minä kerron ja et taida käsittää sitäkään mitä ketjun aloittaja kertoo.

        Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja olleet kirkkautta vailla, mutta opettaako sinun Raamatusi niin, että ihmiset jäävät tuohon tilaan ilman toivoakaan vapaudesta, eli kertooko Raamattusi sen, että Jeesus tuli turhaan, sillä Hänellä ei ole VOIMAA parantaa ja vapauttaa ihmistä tässä ajassa?

        Jumala, joka on kolmiyhteinen Isänä, Poikana ja Pyhän Henkenä on voimallinen vapauttamaan ihmisen kaikesta pahasta.
        Jumala, joka ei ole kolme yhtenä on voimaton, eli kuollut jumala.


      • tutkitko.hieman.enemmän

        Niin ja tuon teidän OMAN TULKINTANNE MUKAAN, sinä "sanansuojassa" itse olet menossa siis kadotukseen !

        Siis sinä teit ja teet selvästi sitä tahallista syntiä, joten oman tulkintasi mukaan sinulla on kadotus edessä eikä peruutusta edes ole olemassa sinulle !

        Tämä on juuri sitä, mistä aiemmin tuolla jo kirjoitin !

        Eli te suljette itse itseltänne pääsyn Taivaaseen, vaikka kuvittelette sulkevanne sen vain muilta !

        Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

        Te harhoissanne kuvittelette itse olevanne ja kykenevänne synnittömyyteen(olemaan tekemättä tahallista syntiä), vaikka todellisuus on aivan muuta !

        Muiden syntejä te kyllä siivilöitte hyttys verkolla, mutta omalla kohdallanne menee kamelin kokoinen läpi !

        Matt. 23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!

        Mutta menkää kadotukseen te "synnittömät" ja "täydelliset", mutta älkää väittäkö siten, että muut eivät Taivaaseen pääisis Jumalan Armosta ja Jeesuksen ansioista.

        Siis te yritätte päästä Taivaaseen omilla ansioillanne eli omillä teoillanne ja töillänne, mutta se ei ole Tie Taivaaseen, ja siksi te itse jäätte ulkopuolelle, ikävä kyllä !

        Tehkää parannus ajoissa ja luopukaa noista valheista ja harhaisista kuvitelmistanne omasta "synnittömyydestänne" ja "täydellisyydestänne" !!!

        Ihan samat koskevat tätä valheen isän "lähettilästä" !


      • LähettiläsA
        tutkitko.hieman.enemmän kirjoitti:

        Niin ja tuon teidän OMAN TULKINTANNE MUKAAN, sinä "sanansuojassa" itse olet menossa siis kadotukseen !

        Siis sinä teit ja teet selvästi sitä tahallista syntiä, joten oman tulkintasi mukaan sinulla on kadotus edessä eikä peruutusta edes ole olemassa sinulle !

        Tämä on juuri sitä, mistä aiemmin tuolla jo kirjoitin !

        Eli te suljette itse itseltänne pääsyn Taivaaseen, vaikka kuvittelette sulkevanne sen vain muilta !

        Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

        Te harhoissanne kuvittelette itse olevanne ja kykenevänne synnittömyyteen(olemaan tekemättä tahallista syntiä), vaikka todellisuus on aivan muuta !

        Muiden syntejä te kyllä siivilöitte hyttys verkolla, mutta omalla kohdallanne menee kamelin kokoinen läpi !

        Matt. 23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!

        Mutta menkää kadotukseen te "synnittömät" ja "täydelliset", mutta älkää väittäkö siten, että muut eivät Taivaaseen pääisis Jumalan Armosta ja Jeesuksen ansioista.

        Siis te yritätte päästä Taivaaseen omilla ansioillanne eli omillä teoillanne ja töillänne, mutta se ei ole Tie Taivaaseen, ja siksi te itse jäätte ulkopuolelle, ikävä kyllä !

        Tehkää parannus ajoissa ja luopukaa noista valheista ja harhaisista kuvitelmistanne omasta "synnittömyydestänne" ja "täydellisyydestänne" !!!

        Ihan samat koskevat tätä valheen isän "lähettilästä" !

        En ole nähnyt ketjun aloittajan siivilöivän syntiä muista, mutta sinä teet sitä kaiken aikaa.
        Eipä taida kannattaa kanssasi keskustelu, sillä ajatuksissasi kaikki muuttuu muuksi, mitä sinulle kerrotaan.
        Onko Jeesus sinulle Jumala?


      • tutkitko.hieman.enemmän
        LähettiläsA kirjoitti:

        Kenelle tarkoitit tuon viestin. Minä en ole ketjun aloittaja ja ketjun aloittaja on halunnut luoda keskustelun Pyhän Hengen pilkasta, johon voi osallistua syntiset ja he, jotka ovat saaneet Jeesuksessa vapautua synnin- ja kuoleman laista.

        Meillä ei ole mitään yhteistä, joten et käsitä mitä minä kerron ja et taida käsittää sitäkään mitä ketjun aloittaja kertoo.

        Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja olleet kirkkautta vailla, mutta opettaako sinun Raamatusi niin, että ihmiset jäävät tuohon tilaan ilman toivoakaan vapaudesta, eli kertooko Raamattusi sen, että Jeesus tuli turhaan, sillä Hänellä ei ole VOIMAA parantaa ja vapauttaa ihmistä tässä ajassa?

        Jumala, joka on kolmiyhteinen Isänä, Poikana ja Pyhän Henkenä on voimallinen vapauttamaan ihmisen kaikesta pahasta.
        Jumala, joka ei ole kolme yhtenä on voimaton, eli kuollut jumala.

        Älä viitsi, sinä kiero ja ulkokultainen valehtelija valheen isän "lähettiläs" !

        Olet kiero kuin korkkiruuvi.

        Sinä selittelet valkoisen mustaksi ja mustan valkoiseksi, loputtomilla selittelyilläsi !

        "lähettiläs" kerro ja vastaa nyt vihdoin sinulle esitettyyn kysymykseen !

        Väitit pitkään eli VUOSIA, että et enää syntiä tee !!!

        Mutta nyt oletkin PYÖRTÄNYT SANASI, ja sanotkin nyt, että et tahallista syntiä tee !

        Siis kun sinun näytettiin selvästi valehtelevan tuossa asiassa.

        Joten milloin käänsit takkisi ???

        Sinä siis VUOSIA VALEHTELIT SUORAAN PÄIN NAAMAA KAIKILLE TÄÄLLÄ KIRJOITTANEILLE !!!!!!

        Pyysitkö sitä valehteluasi anteeksi ???

        ET !!!

        Kaduitko sinä valehteluasi ???

        ET !!!

        Tunnustitko sinä valehdelleesi ???

        ET !!!

        Älä tule selittelemään siis mistään "voimasta olla syntiä tahallaan tekemättä" ennen kuin kykenet edes jollain tasolla OMIA SYTEJÄSI TUNNUSTAMAAN ja KATMUMAAN ja ANTEEKSI PYYTÄMÄÄN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • tutkitko.hieman.enemmän
        LähettiläsA kirjoitti:

        En ole nähnyt ketjun aloittajan siivilöivän syntiä muista, mutta sinä teet sitä kaiken aikaa.
        Eipä taida kannattaa kanssasi keskustelu, sillä ajatuksissasi kaikki muuttuu muuksi, mitä sinulle kerrotaan.
        Onko Jeesus sinulle Jumala?

        Älä yritä siirtää huomiota muualle !!!

        Jeesus on minulle Jumala, ihan kuten Raamattu sen selvästi sanoo !

        Se asia ei kuulu teidän synnittömyys oppiinne millään tavalla !!!

        Sinä vain yrität taas kieroilla itse pois, kun olet valheistasi kiinni jäänyt !!!

        HÄPEÄ, sinä umpikiero ihminen !


    • ValitseKristus

      Täytyy muistaa että Pyhä Henki kirkastaa aina Kristusta. Ilman Jeesusta Kristusta ei ole pelastusta. Synti joka on täydellinen ero Jumalasta, on pilkan ja paatumuksen seuraus. Kristuksen sovitustyö ei avaudu sydämelle 'minun tähteni annettu ja vuodatettu että pelastuisin'.
      Taivas Jumalan maa tai helvetti antikristuksen olinsija ovat ihmisten osa ja valinta iankaikkisuudessa. Kukaan ei voi syyttää Jumalaa, ihminen tekee itse valinnan.
      Ketään ei pakoteta mutta Jumala kutsuu rakkaudessaan ja armossaan luoksensa ikuiseen elämään valitsemaan oikein.

    • Sanansuojassa

      Ompa surullista nähdä, kuinka asioista ei voi keskustella riitelemättä. En ymmärrä miten keskustelu ei joiltain onnistu, enkä edes ymmärtänyt olevani jonkun mielestä joku taivaansulkija. Tuo sanakin vaikuttaa joltain tieteiselokuvasta kopioidulta sana hirviöltä.

      Kun nyt meistä jokainen voi lukea omasta raamatustaan ja netistä lukuisia eri käännöksiä, niin miten kukaan meistä voisi vaihtaa sanoja pois tai muuksi niistä, mitkä sinne ovat jo taltioidut? Ei ole oikein kenenkään korvasyyhyyn vaihtaa raamatun Sanoja muuksi, kuinka ne ovat meille jo ilmoitetut. Eikä ole keneltäkään salassa, miten olen tuonut eri kohtia, jotka ovat juuri siten, miten ne nettiraamatusta voi keskusteluun kopioida. Jos esim. heb. kirjeen 10 luvussa lukee:

      7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen-kirjakääröön on minusta kirjoitettu-tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
      8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
      9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
      10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
      11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
      12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
      13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
      14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
      15 Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
      16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
      17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
      18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.

      Keskustelu ei nyt varmasti enää onnistu, tämän yhden "henkilön" takia, niin jos se vielä muilta onnistuu, vai onnistuuko? Ja tuo LähettiläsA nimimerkki on aivan eri kirjoittaja, kuin minä. Sille en voi mitään, jos joku on samoja asioita pohtinut, ymmärtänyt ja hän on ne oivaltanut. Eivät ne ole mitään salattuja tai sokeita pisteitä. Kaikki voivat ne lukea. Keskustelu vain ei onnistu kaikilta, ikävä kyllä. Ja tämäkään ei ole riidan haastamista, vaan olisin mielelläni lukenut muiden kommentteja, koska arvostan niitä ja otan niistä sen hyvän, jotka raamattuun perustautuvat. Näin me kaikki kasvaisimme samaan Kristus kallioon ja se on myös Herran tahto meihin kaikkiin nähden.

      • miksi.uhriudut

        Älä ala esittämään uhria !

        Kukaan ei riitele tässä !

        Se ei ole riitelyä, että teidän touhuistanne kertoo Totuuden !

        Toki se sinusta ja lähettiläästä voi siltä tuntua, kun se Totuus ei teille maistu, vaan on ikävää kun teidän syntejä julkisesti paljastetaan, ymmärrän siis hyvin sen, että sinua ahdistaa !

        Mutta kun tunnustat vihdoin syntisi ja pyydät vääriä todistuksiasi lähimmäisistäsi anteeksi, niin kyllä se silloin helpottaa, se on varmaa ! :)

        Joten pyydätkö nyt vihdoin julkisia syntejäsi ja vääriä syytöksiäsi eli vääriä todistuksiasi ja mustamaalauksiasi anteeksi, vai kiellätkö ja ohitatko ne vain ???

        Onko sinulla oikein lupa Jumalalta, tehdä tahallista syntiä noin, eli toistuvasti esittää valheita toisista kirjoittajista, parannusta tekemättä ja syntejäsi tunnustamatta vaikka niistä on sinulle jo huomautettu ???

        Siis se ei ole enää tahatonta syntiä, jos samaa syntiä/väärätekoa toistaa, vaikka toinen on asiasta huomauttanut ja itse olet samaan syyllistynyt jo 2 kertaa juuri aiemmin.

        Se on ihan tahallista jo, joten missä on se kehumasi "voima olla syntiä tekemättä" ???


      • miksi.uhriudut

        Tässä muuten hyvin näkyy se, mihin tuollainen "synnittömyys" ja "täydellisyys" oppi johtaa !!!

        Eli kun on ITSE väitetty, että ei syntiä enää tehdä, myöhemmin pyörrettynä "ei tahallista syntiä", niin silloin ei enää voida tehtyjä syntejä tunnustaa, sillä siinä menisi maine ja kunnia itseltä !

        Eli kun on vuosia tai jopa vuosikymmen JO suu vaahdossa väitetty, että on "saatu voima olla syntiin lankeamatta", niin eihän silloin millään voida tunnustaa enää mitään syntejä !!!

        Eli ei enää tunnusteta syntejä, vaan kielletään ne, tai ohitetaan ne vain !!!

        Eli ei tule katumusta !

        Ei tule tunnustusta !

        Ei pyydetä anteeksi !

        Se tarkoitaa sitä silloin, että ne synnit vain pysyvät, eikä niistä vapauduta millään, sillä vapautuminen vaatii Raamatun mukaan syntien reilun tunnustamisen !

        9 JOS me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

        Mutta KUN EI, niin syntinne pysyvät, ja siksi siis nämä Sanat koskevat juuri teitä:

        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 JOS me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        1) Totuus EI OLE TEISSÄ, koska kiellätte syntinne ja olette ITSE ITSENNE eksyttäneet !!!!

        2) Ette puhdistu mihinkään, koska ette tunnusta syntejänne !!!

        3) Te teette jopa Jumalasta valehtelijan väitteillänne !!!

        4) Jumalan Sana ei ole teissä, ja niinhän se on, että olette valheen isän asialla kaiken aikaa:

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.


    • Sanansuojassa

      Miksi et suvaitse ihmisten keskusteluja? Et sinä ole ainoa ihminen maailmassa, jolla täällä on lupa keskustella ja en tosiaankaan yritä mitenkään uhriutua, en ole tuollaistakaan sanaa eläissäni kuullutkaan, kuin uhriutuminen. Viet jälleen huomion pois olennaisimmasta ja se olennaisin on Jeesus Kristus Jumalan ainokainen Poika ja Hänen meille lähettämä Puolustaja eli Pyhä Henki. En lue tekstejäsi, kuin vain alun, minkä väkisin näin, koska ne eivät rakenna ketään, vaan häätävät ihmiset luotasi. Enkä minä ala sinun vuoksesi mitään nimimerkkejä vaihtelemaan, sinä voit täysin rauhassa vaikka miten päin tempoa vastaan, mutta täällä on muillakin lupa olla kuin sinulla. Sinähän kun et siedä minkäänlaisia poikkeavuuksia omista mielipiteistäsi ja et halua kenenkään täällä kirjoittavan.

      Itse asiassa aloitus syntyi siitä, sikäli mikäli olet se samainen muiden nimittelijä, kun luin tuon alussa olleen Matteus 12 luvun ja käsitin, että sinä aina, mikäli olet se toisten pois häätäjä, toisten nimittelijä, joko se samainen tai olkoon vaikka eri ihminen, niin lukekoon hänkin sitten tämän, että jonka nimittely teksti viittaa tähän samaiseen lukuun, johon niillä kyykäärmeitten sikiöillä verhotut nimittelyt aina tuodaan. Voinet olla myös ehkä samainen, joka vie huomion aina itseensä, tehden meistä muista aloituksia, jotka viittaavat sellaisiin asioihin, jotka ovat sinun oman mielesi tuotoksia. Sinua en tunne, enkä tunnista rakkautta kirjoituksistasi, sillä Jumalan Sanan tuojat ratsastavat Ilmestyskirjan mukaan eri värisillä hevosilla, mutta sinä ratsastat keppihevosella, jolla ei kielenkäytön suhteen ole edes suitsia. En tunnista teksteistäsi sitä rakkautta, jonka Herra uudestisyntyneille ominaismerkiksi lahjoittaa. Tuskin maltat olla riehaantumatta nytkään, mutta en millään muotoa seuraa tekstejäsi, silloin, kun aiot alkaa minua tai jotain muuta sättimään. Minä en ole sinua koskaan vainonnut, enkä ala vainota nytkään, mutta siitä olen varma, että Pyhä Henki on myös minun Puolustajani, eikä vain sinun. Pyhä Henki on meitä kaikkia uskovia varten, eikä Pyhästä Hengestä olevan aloituksenkaan tarkoitus ole se, että sen varjolla alettaisiin muita lyömään.

      Matt. 12:
      30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
      31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
      32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
      33 Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
      34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
      35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
      36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

      • miksi.uhriudut

        Jatkat siis yhä uhriutumistasi !

        Kysytään uudestaan, kun vastausta ei kuulu eikä näy !!!

        Pyydätkö "sanansuojassa" nyt vihdoin julkisia syntejäsi ja vääriä syytöksiäsi eli vääriä todistuksiasi ja mustamaalauksiasi anteeksi, vai kiellätkö ja ohitatko ne yhä vain ???

        Onko sinulla oikein lupa Jumalalta, tehdä tahallista syntiä noin, eli toistuvasti esittää valheita toisista kirjoittajista, parannusta tekemättä ja syntejäsi tunnustamatta, vaikka niistä on sinulle jo parikin kertaa selvästi huomautettu ???

        Siis se ei ole enää tahatonta syntiä, jos samaa syntiä/väärätekoa toistaa, vaikka toinen on asiasta huomauttanut ja itse olet samaan syyllistynyt jo 2 kertaa juuri pari päivää aiemmin.

        Se on ihan tahallista syntiä jo, tuollainen synnin tekemisen jatkaminen !

        Joten missä on se kehumasi "voima olla syntiä tekemättä" ???


      • miksi.uhriudut

        Niin ja TAAS tuli niitä vääriä todistuksia minusta !!!

        Etkö osaa edes lopettaa tuota valheittesi ja väärien todistuksien levittämistäsi ???

        Jäit TAAS SAMASTA SYNNISTÄ KIINNI, ja SITÄ SAMAA SYNTIÄ YHÄ VAIN TOISTAT !!!

        TAHALLISTA SYNTIÄ, ja SYNNISSÄ ELÄMISTÄ SIIS !!!

        Ja sinun kun omien sanojesi mukaan, piti kyetä vastustamaan syntiä, ja olla syntiä tekemättä, "koska et halua syntiä tehdä" !

        Miksi nyt siis haluatkin ja toistat vain yhä uudestaan samaa syntiäsi ???

        Eikö sinulla olekkaan sitä voimaa, katosiko se johonkin ???


    • miksi.uhriudut

      Sanansuojassa nikin KOOTUT VALHEET vain tuosta viimeisestä viestistä !

      1) Miksi et suvaitse ihmisten keskusteluja?

      2) sinä voit täysin rauhassa vaikka miten päin tempoa vastaan, mutta täällä on muillakin lupa olla kuin sinulla

      3) Sinähän kun et siedä minkäänlaisia poikkeavuuksia omista mielipiteistäsi

      4) et halua kenenkään täällä kirjoittavan.

      5) Itse asiassa aloitus syntyi siitä, sikäli mikäli olet se samainen muiden nimittelijä, kun luin tuon alussa olleen Matteus 12 luvun ja käsitin, että sinä aina, mikäli olet se toisten pois häätäjä, toisten nimittelijä, joko se samainen tai olkoon vaikka eri ihminen, niin lukekoon hänkin sitten tämän, että jonka nimittely teksti viittaa tähän samaiseen lukuun, johon niillä kyykäärmeitten sikiöillä verhotut nimittelyt aina tuodaan

      6) Voinet olla myös ehkä samainen, joka vie huomion aina itseensä, tehden meistä muista aloituksia, jotka viittaavat sellaisiin asioihin, jotka ovat sinun oman mielesi tuotoksia

      7) sinä ratsastat keppihevosella, jolla ei kielenkäytön suhteen ole edes suitsia

      8) En tunnista teksteistäsi sitä rakkautta, jonka Herra uudestisyntyneille ominaismerkiksi lahjoittaa.

      9) Tuskin maltat olla riehaantumatta nytkään

      10) en millään muotoa seuraa tekstejäsi, silloin, kun aiot alkaa minua tai jotain muuta sättimään

      11) Pyhä Henki on myös minun Puolustajani, eikä vain sinun

      12) Pyhästä Hengestä olevan aloituksenkaan tarkoitus ole se, että sen varjolla alettaisiin muita lyömään.

      VASTINE NOIHIN VALHEISIIN:

      1) Jokainen saa aivan vapaasti kirjoittaa täällä, minä en ole sitä keneltäkään kieltämässä enkä ole yrittänyt kieltää, mutta Raamatun mukaan ei kenenkään pitäisi opettaa Raamatun asioita, joita ei itse kyllin tunne !

      2) Minä en temmo yhtään mitään, vaikka sinusta sellaiselta tuntuisikin ja sinulla olisi huono olo kun paljastan syntejäsi julkisesti, sillä sinä itse teet tätä syntiäsi julkisesti, eli levität valheitasi !

      3) Kukaan uskovakaan ei ole opillisesti täydellinen, enkä sellaista keneltäkään vaadi, eli ei voi vaatia sellaista, mitä ei ole vielä opetettu/opittu vielä, mutta VARMAKSI EI PIDÄ VÄITTÄÄ ASIOITA, joita ei kyllin ymmärrä, eli Raamattu varoittaa opettajaksi ryhtymisestä, jos ja kun ei ole kyllin vielä tietoa ja ymmärrystä, ja sinulla sitä ei selvästi ole, koska jopa perusteet ovat kateissa, etkä tiedä edes sitä perus asiaa, että uskoontulo ja uudestisyntyminen on yksi ja sama asia, se kertoo sinusta myös sen, että sinä et oikeasti ole uudestisyntynyt vielä.

      4) Kuten sanottu, on kiva kirjoitella ihmisten kanssa, enkä sitä kiellä keneltäkään, mutta väärään opettajuuteen puutun kyllä, ja selvien valheiden levittämiseen, kuten sinä nyt valhetta oikein pursuten levitit tuossa viestissäsi, jos et pidä siitä, että valheesi paljastetaan näin, niin lopeta valheittesi levittäminen totuutena.

      5) Minä en nimittele ketään, silkkaa valhetta tuokin väite, täällä on paljon nimittelijöitä, mutta minä en kuulu heihin, ja huomaa Totuuden kertominen ei ole nimittelyä, mutta sinä ITSE nyt nimittelit minua useaan otteeseen vastoin totuutta eli valheisiin perustuen !

      6) Minulla ei ole mitään halua viedä huomiota itseeni, haluan Totuuden vain olevan esillä, siksi en kirjoita vakionikillä, enkä omalla nimellä, jotta minua ei seurattaisi, vaan Totuutta eli Herraa, joten miksi TAAS valhetta valheen päälle ???

      7) En ratsasta millään, tuokin on oman pääsi tuotosta taas, eli valhetta, ja kieleni pyrin pitämään kurissa, eli en herjaa enkä anna vääriä todistuksia, tai pyrin siis kaikin keinon niitä välttämään, nimittely ei ole minun juttuni, joten valhetta taas.

      8) Sinä et vain tunnista Rakkautta, se on ongelmasi, eli se että nuhdellaan ja kehoitetaan ON Rakkautta, sillä sen kautta yritetään ja voidaan pelastaa jopa kuolemasta, tuon eksyneen tai syntiin harhaantuneen sielu:

      19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
      20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.

      Mutta tälläisestä Rakkaudesta, eli Jumalan Rakkaudesta sinä et siis ymmärrä mitään näköjään.

      9) Minä en yhäkään riehu yhtään mitään, minä kirjoitan ihan Rauhasta käsin, ilman tunnekuohuja, USKO SE JO VIHDOIN ! Eli vaikka sinä kirjoittaisit tunnekuohuista käsin, niin älä kuvittele sen perusteella minun toimivan samoin, eli älä peilaa itseäsi ja touhujasi minuun !

      10) Minä en säti mitään, minä vain kerron kaikessa rauhassa sinulle Totuuden omista toimistasi, ihan kuten nytkin teen, se varmaan tuntuu sinusta sättimiseltä, mutta itse sinä tätä pyydät yhä uudestaan, kun levittelet näitä valheitasi ja vääriä todistuksiasi ja siten yrität mustamaalata minua, siinä onnistumatta !

      jatkuu

      • miksi.uhriudut

        Jatkoa...

        11) Kuten edellä jo kirjoitin, niin omistaaksesi Pyhän Hengen, sinun olisi pitänyt uudestisyntyä ! Ja uudestisyntynyt kyllä tietää sen mitä hänelle uudestisyntymisessä tapahtui, eli hän tuli uskoon ja uudestisyntyi siinä samalla kertaa, ja kun sinä et tätä Jumalan lapsen perus tietoa vielä tiedä, niin et sen mukaan voi olla edes uudestisyntynyt, ja siten sinulla ei voi olla myöskään Pyhää Henkeä.

        Lisäksi Pyhä Henki ei opeta sellaisia valheita, joita sinä totuutena opetat, joten oppisi olet ammentanut ihan muualta kuin Pyhältä Hengeltä.

        Joten Pyhä Henki ei ole sinun puolustajasi, ÄLÄ VALEHTELE minulle!

        12) Minä en lyö sinuakaan, vaan kerroin taas sinulle ikävän Totuuden touhuistasi ja paljastin vain valheesi perin pohjin !

        Joko tämä riittää "sanansuojassa" ???

        Vai haluatko minun yhä jatkavan tätä touhua ???


      • LähettiläsA
        miksi.uhriudut kirjoitti:

        Jatkoa...

        11) Kuten edellä jo kirjoitin, niin omistaaksesi Pyhän Hengen, sinun olisi pitänyt uudestisyntyä ! Ja uudestisyntynyt kyllä tietää sen mitä hänelle uudestisyntymisessä tapahtui, eli hän tuli uskoon ja uudestisyntyi siinä samalla kertaa, ja kun sinä et tätä Jumalan lapsen perus tietoa vielä tiedä, niin et sen mukaan voi olla edes uudestisyntynyt, ja siten sinulla ei voi olla myöskään Pyhää Henkeä.

        Lisäksi Pyhä Henki ei opeta sellaisia valheita, joita sinä totuutena opetat, joten oppisi olet ammentanut ihan muualta kuin Pyhältä Hengeltä.

        Joten Pyhä Henki ei ole sinun puolustajasi, ÄLÄ VALEHTELE minulle!

        12) Minä en lyö sinuakaan, vaan kerroin taas sinulle ikävän Totuuden touhuistasi ja paljastin vain valheesi perin pohjin !

        Joko tämä riittää "sanansuojassa" ???

        Vai haluatko minun yhä jatkavan tätä touhua ???

        Keneltä olet saanut vallan pilkata ja halventaa kaiken aikaa muita kirjoittajia?
        Uudestisyntynyt todella tietää milloin se ihme tapahtui ja rehellinen uskovainen osaa kertoa, että uudestisyntyminen ei tapahtunut uskoon tullessa, vaan se tapahtui sen jälkeen kun ihminen oli antanut oman sintettinsä siitä, että Jumala on totinen, toisiansanoen uskonut kaikkeen siihen mitä Jeesus opettaa. Jumalan Sana kuolettaa vanhan ja luo uuden elämän, eli jos sinä luulet vanhaan astiaan uuden tulevan, niin olet sekaopin kannattaja.
        Vanhan purkaminen on ahdistuksen aikaa, mutta tuo aika muuttuu näkemiseksi ja iloksi Jeesuksen kanssa. Vähän aikaa, niin te ette minua näe, sanoo Jeesus ja kertoo tuon näekemättömyyden muuttuvan näkemiseksi, eli Hän ei jätä omiaan yksin.
        JUMALAN SANA KASVATTAA PELASTUKSEEN.


      • lopeta.jo.antikristus
        LähettiläsA kirjoitti:

        Keneltä olet saanut vallan pilkata ja halventaa kaiken aikaa muita kirjoittajia?
        Uudestisyntynyt todella tietää milloin se ihme tapahtui ja rehellinen uskovainen osaa kertoa, että uudestisyntyminen ei tapahtunut uskoon tullessa, vaan se tapahtui sen jälkeen kun ihminen oli antanut oman sintettinsä siitä, että Jumala on totinen, toisiansanoen uskonut kaikkeen siihen mitä Jeesus opettaa. Jumalan Sana kuolettaa vanhan ja luo uuden elämän, eli jos sinä luulet vanhaan astiaan uuden tulevan, niin olet sekaopin kannattaja.
        Vanhan purkaminen on ahdistuksen aikaa, mutta tuo aika muuttuu näkemiseksi ja iloksi Jeesuksen kanssa. Vähän aikaa, niin te ette minua näe, sanoo Jeesus ja kertoo tuon näekemättömyyden muuttuvan näkemiseksi, eli Hän ei jätä omiaan yksin.
        JUMALAN SANA KASVATTAA PELASTUKSEEN.

        Totuuden sanominen teistä ei yhäkään ole halventamista eikä pilkkaamista !

        Siinä kerrotaan vain väärin tomivalle, synnissä elävälle, ulkokultaiselle, ikävä, mutta suora Totuus.

        Jos se Totuus joka teistä kerrotaan, ei teitä itseänne miellytä, niin pitäisikö teidän muuttaa toimintaanne ???

        Eikä alkaa vastustaa ja velheellisesti syyttelemään, kuten nyt teette !


      • lähettiläs.valehtelee
        LähettiläsA kirjoitti:

        Keneltä olet saanut vallan pilkata ja halventaa kaiken aikaa muita kirjoittajia?
        Uudestisyntynyt todella tietää milloin se ihme tapahtui ja rehellinen uskovainen osaa kertoa, että uudestisyntyminen ei tapahtunut uskoon tullessa, vaan se tapahtui sen jälkeen kun ihminen oli antanut oman sintettinsä siitä, että Jumala on totinen, toisiansanoen uskonut kaikkeen siihen mitä Jeesus opettaa. Jumalan Sana kuolettaa vanhan ja luo uuden elämän, eli jos sinä luulet vanhaan astiaan uuden tulevan, niin olet sekaopin kannattaja.
        Vanhan purkaminen on ahdistuksen aikaa, mutta tuo aika muuttuu näkemiseksi ja iloksi Jeesuksen kanssa. Vähän aikaa, niin te ette minua näe, sanoo Jeesus ja kertoo tuon näekemättömyyden muuttuvan näkemiseksi, eli Hän ei jätä omiaan yksin.
        JUMALAN SANA KASVATTAA PELASTUKSEEN.

        Lopeta jo noiden valhe oppiesi levittely !

        Teet hallaa itsellesi Raamatun mukaan:

        Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.


    • Sanansuojassa

      Jos nyt ensimmäiseksi otetaan esille, että kymmeneen käskyyn sisältyy käsky, älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. Mietippä riehupertti sitä ensimmäisenä ja toisena asiana voit miettiä sitä, ettei uudestisyntyneille ole raamatun mukaan muuta, jos armon päälle syntiä tekevät eli tulevat armon henkeä eli Pyhää Henkeä pilkanneeksi, kuin hirmuinen tuomion odotus.

      Joten siinä mielessä sinä olet täysin turvassa siellä uloimmassa esipihassa riehumisesi kanssa, jossa voidaan olla vielä ristin juurella ja ollaan armon alla totisesti. Ja tietenkin, jos olet jossain vaiheessa uudestisyntynyt, niin silloin omien tekstiesi mukaan et enää kykene rakkaudessa lähimmäisiäsi kohtaan elämään. Ja silloin olet siellä mistä raamattu sanoo, ettei tahallisen syntien ylle ole enää armoa, vaan silloin tulee pilkanneeksi Jumalaa ja jälleen Hänet ristiin naulitset ja julki häpäiset. Silloin sinun on syytä ollakin iloinen, jos olet kasvultasi vielä alkeiskasvatuksen alainen ja silloin minäkin olen puolestasi iloinen, koska sinulla on silloin vielä toivoa.

      Ja nämä asiat taitanevat liittyä vielä siihenkin, et sinä, ettet luule olevasi keskipisteenä Jeesuksen ohi, vaan raamattu sanoo, että on sellaisiakin syntejä, joiden edestä ei tule rukoilla ja Pyhän Hengen pilkkaaminen taitaa niihin kuulua, koska kaikki muut synnit meille anteeksi annetaan. Ja koska et riehumistasi lopeta, niin on siitä sinulle fyysistäkin hyötyä, nimittäin silloin kun syke kohoaa, niin kuntokin kasvaa, paitsi tietenkin kannattaa varoa verenpaineen nousua, mikäli sellaisesta kärsit. Siinä tapauksessa ota jo iisisti, muutoin on kyllä turvallista kasvattaa kuntoa, en vain ole ennen tällaisenkaan lajiin kenenkään kohdalla ennen törmännyt. Hyvähän se vain on aina oppia jotain uutta, vaikka joka päiväkin : )

    • herransana

      LähettiläsA ja sanansuojassa, te kirjoitatte niin hyvin........JUMALAN SANAA.....

      Jer.23
      23. Olenko minä JUMALA vain lyhyeltä matkalta, sanoo HERRA, enkö ole JUMALA myöskin kaukaa?
      24. Saattaako joku niin PIILOON PIILOUTUA, etten MINÄ häntä näe? sanoo HERRA. Enkö MINÄ täytä taivasta ja maata? SANOO HERRA......

    • Sanansuojassa

      Herra onkin meidän kaikkien uskovien Isä ja jos Jumala itse antaa Sanansa, niin siitä kunnia kuuluu Hänelle.

    • Nimimerkki

      Sananlaskut:
      13:13 Joka sanaa halveksii, joutuu sanan pantiksi; mutta joka käskyä pelkää, saa palkan.

      Aion selittää tavalla, jota tuskin kukaan koskaan aiemmin on käyttänyt. Tiedän, että monia tapoja on ollut, yrittää selittää, mitä on Pyhän hengen pilkka. - Muistui mieleeni joku elokuva tai lyhytelokuva. Siinä esitettiin itämaisen uskonnon karma-käsitteen kaltaista näkemystä, että roolihenkilö töppäili, ja töppäilyidensä takia joutui asioiden vangiksi - kohtaamaan samanlaisia kiipeleitä yhä uudelleen, kunnes alkaisi oppia toimimaan paremmin.

      Raamatussa väitetään, että Pyhä henki muistuttaa siitä, mitä Jeesus on sanonut. - Eli, Raamatun kohdista, Jumalan sanasta. Joten periaatteessa Pyhän hengen pilkka voidaan tulkita näin, että Jumalan sanaa halveksuva joutuu sanan pantiksi.

      Galatalaiskirje:
      6:7 Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.

      Tuo ei ole ristiriidassa edellä mainitun karman kanssa. Mutta Raamatussa "karman laki" tai "niittämisen ja kylvämisen laki" ei ole pelastuksen saamisen konsti, eikä kadotustuomio. Pelastukseen tai kadotukseen joutumisessa on siitä kyse, ollaanko uskovia.

    • Sanansuojassa

      Karman laista en osaa mitään sanoa, mutta Herran Sana on siinä mielessä aukoton, ettei meillä jää mitään keinoja, millä voisimme toistuvia syntejämme puolustella. Jo vanhan testamentin puolella, liittyen nimenomaan tuohon tuomaasi sananlaskun kohtaan ja siinä oleviin ala viitteisiin, Herra sanoo itse näin:

      1. Sam. 2:
      30 Sentähden Herra, Israelin Jumala, sanoo: Minä olen tosin sanonut: sinun sukusi ja sinun isäsi suku saavat vaeltaa minun edessäni iäti. Mutta nyt Herra sanoo: Pois se! Sillä minä kunnioitan niitä, jotka minua kunnioittavat; mutta jotka minut ylenkatsovat, ne tulevat halveksituiksi.

      Herra siis tekee mitä Hän haluaa, ei Hänen tiensä ole samoja teitä, joita me kuljemme, eikä Hänen ymmärryksensä ole ihmis ymmärrystä, vaan Jumalan, joka on Kaikki Valtias. Olen nähnyt monenlaisia esimerkkejä ja ihmis elämän käänteitä, miten käy, jos ihminen toistuvasti lähtee toimimaan tutkainta eli Sanaa vastaan. Ei Herran työ kohdallamme jää tyhjäksi, silloin kun Hän ihmistä lähtee koulimaan. Hän sitten todella "polttaa" ja "pesee" ja he, jotka Hänen "työnsä" alla ovat, syystä tai toisesta kuonansa poltossa tai pesussa, tietää, kuka täällä määrää. Siksi en itse uskaltaisi alkaa täällä toisia sättimään, enkä muutoinkaan halua sellaista tehdä. Se kun ei johda mihinkään hyvään kenenkään kannalta. Kyllä Jumala itse tietää, mitä hän kenenkin kohdalla tekee ja milloin. Meidän uskovien tehtävä on rakentaa, ei murskata.

      Ei usko ole mitään ulkoa opittua Sanaa, vaan se on koko sydämen, sielun ja kehon täyttävä asia, josta eletään ja hengitetään. Ja jos ei niin ole, tulee silloin miettiä, ketä palvelee. Vai onko jäänyt kulkemaan kahta tietä, jolloin ihminen ei pysty kuuliaisuuteen, eikä pääse vapauden lain alle, joka on rakkauden laki. Silloin ihminen jää lukittuun tilaan, nähden vain oman ajatuskantansa, luullen mitä sattuu muiden kirjoituksista, pääsemättä itse eteenpäin. Tästä sananlaskujen 16 luvun kohdasta tuli mieleen sellainen asia, kun eräs uskova ystäväni oli ollut psykiatrisella osastolla töissä, niin hän sanoi, että siellä oli paljon sellaisia, jotka kantoivat omia salaisuuksiaan ja salattuja asioita ja tekojaan niin raskaasti, että olivat siellä sen tähden. Ihminen kun ei kestä sitä, että hän riitautuu jopa itsensä ja tekojensa kanssa. Toki tätä asiaa ei voi yleistää, sillä siellä osastoilla ihminen voi olla todella monista syistä, eikä ole ketään tarkoitus tällä asialla loukata.

      San. 16:
      22 Ymmärrys on omistajalleen elämän lähde, mutta hulluus on hulluille kuritus.

      Joka tapauksessa nimimerkki, Nimimerkki ymmärrän kirjoittamasi näistä näkökulmista ja muistaakseni, en muista missä kohdin raamattua, on tämän kaltainen sanonta, että minkä ihminen taakseen jättää, sen hän edestään löytää. Siksikään ei koskaan ole ihme, että todella ylpeys käy lankeemuksen edellä.

      • minkä.taakse.jättää

        Hyvin sanottu, minkä taakseen YRITTÄÄ jättää, sen edestään yhä uudestaan löytää...

        Kysytään uudestaan, kun vastausta ei kuulu eikä näy !!!

        Pyydätkö "sanansuojassa" nyt vihdoin julkisia syntejäsi ja vääriä syytöksiäsi eli vääriä todistuksiasi ja mustamaalauksiasi anteeksi, vai kiellätkö ja ohitatko ne yhä vain ???

        Onko sinulla oikein lupa Jumalalta, tehdä tahallista syntiä noin, eli toistuvasti esittää valheita toisista kirjoittajista, parannusta tekemättä ja syntejäsi tunnustamatta, vaikka niistä on sinulle jo parikin kertaa selvästi huomautettu ???

        Siis se ei ole enää tahatonta syntiä, jos samaa syntiä/väärätekoa toistaa, vaikka toinen on asiasta huomauttanut ja itse olet samaan syyllistynyt jo 2 kertaa juuri pari päivää aiemmin.

        Se on ihan tahallista syntiä jo, tuollainen synnin tekemisen jatkaminen !

        Joten missä on se kehumasi "voima olla syntiä tekemättä" ???


    • Sanansuojassa

      Sinulle nimimerkki: minkä.taakse,jättää
      Tällä kertaa luin pari riviä tekstistäsi ja kuten olen jo aiemmin sanonut, en lue niitä ollenkaan. Nyt sinä kyllä keskustelet kanssani tietämättäni. Eilinen myöhempi teksti ei kyllä sinulle ollut, vaan nimimerkille Nimimerkki, ellet ole sitten tuo kyseinen nimimerkki. Tämän ketjun aloitus koskee Pyhän Hengen pilkkaamista, ei sitä, että sinä tulet joka ketjuun peräämään omia oikeuksiasi, kun en sinua halua keskustelun aiheeksi, enkä itseäni, vaan raamatun eri aiheita.
      Jos sinulla on noin paha olla, niin minä tuskin olen siihen syypää. En sinua tunne, en mitenkään ole perehtynyt sinuun, vaan vain raamattuun. Tulet mukaan sillä tavoin keskusteluun, että en näe mitään mieltä vastata sinulle, koska ainoa, mitä teet,on että esität aina syytöksiä. Jos olen asioista eri mieltä kanssasi, niin ei sinun silti tarvitse mitään lynkkausta suorittaa sanallisesti. Ja julkisesti voin nyt heti pyytää sinulta anteeksi, jos olen itse sinusta tietämättömyyttäni jotain väärää kirjoittanut, olen toki saattanut sekoittaa sinut johonkin toiseen nimimerkkiin, joka on silloin ollut väärä luulo henkilön henkilöllisyydestä nimimerkin suhteen.

      Muutoin en halua enää sinua ottaa puheenaiheeksi tahtoni vastaisesti, enkä halua kanssasi mistään riidellä, enkä inttää. Sinä saat olla mitä tahansa mieltä, mistä tahansa asiasta ja minä taatusti kirjoitan asiat edelleen siltä kannalta, kuin raamattu ne meille KAIKILLE antaa luettavaksi. Mikäli keskustelun tasosi tulee siihen pisteeseen, että kanssasi voi oikeasti vaihtaa ajatuksia ja raamatun asioista keskustella, niin sitten saatan muuttaa mieltäni. Tässä julkisesti voin pyytää anteeksi kaiken, minkä sinua kohtaan olen väärin tehnyt. Jokainen tervejärkinen varmasti ymmärtää, etten sinua täällä ole jahtaamassa. Tein aloituksen Pyhän Hengen pilkkaamisesta, että mitä se tarkoittaa? Ja sitten loppu tulos on tämä???????

      Olettaisin sinunkin olevan järkevä ihminen ja jos olen jossain erehtynyt kohdallasi, niin minulla ei silti ole ketään tapana vainota. Tämähän on julkinen keskustelu palsta ja tuomioita ja oikeusistuntoja hoidetaan jossakin ihan muualla kuin täällä. Raamatullisia asioita en voi pyytää anteeksi, koska silloin kieltäisin Jeesuksen, joka on sama asia kuin raamatun Sana ja sitä en aio tehdä. Hän on minulle tärkein asia, mitä minulla on. Ymmärräthän, että Suomessa on uskonnon vapaus ja sinulle ei ole oikeutta kiusata minua, eikä ketään muutakaan. Minäkään en ole mitenkään aikeissa kiusata sinua. Jos tänne joku kirjoittaa mielipiteensä, näkökantansa tai ajatuksensa, niin se eri asia, kuin kohdentaa keskustelu aina meihin nimimerkkeihin, niin että siitä tulisi joku sinun määräämä pakkopäätös muiden vaihtaa omaa näkökantaansa siihen, mihin sinä yrität sen pakottaa. Minä annan mielelläni sinun olla rauhassa ja samoin toivon sinun kunnioittavan muiden tahtoa ja elämää, sekä kirjoitus rauhaa.

      • minkä.taakse.jättää

        Eli oppisi ja oma todistuksesi, ei siis ole ollenkaan linjassa sen kanssa, miten sinä käytännössä toimit !

        Eli väität kykeneväsi syntiä vastustamaan, vaikka samalla teet tahallista syntiä, etkä välitä pätkääkään toisten kehoituksista korjata omaa toimintaasi.

        Sinä siis päätit yhä vain ohittaa kaiken, ikäänkuin et syntiä olisikaan tehnyt !

        Etkö tajua ollenkaan sitä, että tuossa on VALTAVA ristiriita ?

        Valehtelet siis päin naamaa ihmisille !

        Eikö hävetä yhtään ?

        Etkö kykene edes häpeämään ?


      • seurannutpalst

        Sanansuojassa kirjoitti terveesti. Onneksi hän ei näy välittävän tuosta vainoojasta, joka jokaista uskovaista käy nälvimässä ja syyttämässä.


    • rakkaudenjumala

      Kenen pitää hävetä??????? Sanansuojassa EI OLE MITENKÄÄN SINUA HAUKKUNUT. Hän kirjoittaa täyttä asiaa....... Sinä nyt kyllä itse olet se räksyttävä rakkikoira... Valitettavasti........ Miten sinä löyvät niistä kirjoituksista, että sinua haukutaan...... Minä en ainakaan löyvä niistä MITÄÄN, joka loukkaisi ketään.... Ajatuksien vaihtaminen on varmaan kaiken takana, PUHTAASTI...
      Kannattaa siitä lähteä, sinunkin.... En kylläkään tiijä, uskotko sanojani....
      JUMALA HAN ON RAKKAUDEN JUMALA...
      SIUNAUSTA KAIKILLE.....

    • suloinenmuskelipoikanen

      EI OLE SYNTÄ...
      PISSALEIKIT. RAAMATTU EI NIITÄ KIELLÄ. TULE LEIKKIMÄÄN KIVAN SEDÄN KANSSA. SE ON USKOMATONTA JA TÄYTYY VAIN KOKEA. KKULUN ITSEKIN ERÄÄSEEN SEURAKUNTAAN JA OLEN JOPA AKTIIVIJÄSEN MM. MAAHANMUUTTAJATYÖSSÄ JA VEDÄN JOSKUS HOMOSEKSUAALIEN VERTAISTUKIRYHMÄÄ. SIELLÄ ON PALJON NURIA KOMEITA UROKSIA...
      [email protected]

    • pannaustaodotetaan

      Mielestäni tuo joka haukkuu ihmisiä pitäisi pannata. Tuo henkilö on suuri rasitus palstalle. Monet eivät halua osallistua keskusteluun kun tietävät joutuvansa tuo henkilön hampaisiin.
      Kiitos Sanansuojassa kärsivällisestä kirjoittelemisesta.

    • Sanansuojassa

      Täytyy varmaan sitten alkaa oikeasti seuraamaan tuon kyseisen kirjoittajan tekstejä, mutta ei siksi, että hänelle mitään aikoisin tai haluaisin kirjoittaa. En missään nimessä. Se on nimittäin aivan sama vastaako hänelle mitään tai onko vastaamatta, niin silti hänen mielestä, olen syyllinen joka tapauksessa. Joten voin olla mielelläni syyllinen, vaikken olisi tehnyt mitään väärää. Teen sitten siitä omat johtopäätökseni ja katson miten etenen asian suhteen.
      Tuollaista toimintaa voisi ehkä verrata siihen, että joku tulisi työpaikalla haukkumaan työkaverinsa ilman, että ovat edes keskustelleet keskenään ikinä mistään. Se, jolle huudetaan, varmaankin yrittäisi ehkä puolustautua, kun olisi pakko, mutta mistä tuollainen käytös kertoo, se kyllä ihmetyttää. Luin muitakin ketjuja ja siellä hän oli käynyt myös "keskustelemassa". Pitänee kysyä neuvoa viisaammilta, että miten tuollaiseen asiaan tulee lain edessä suhtautua. Muutoin minua ei hänen olemassa olonsa täällä haittaa, mutta hänen tarkoituksensa onkin tyrehdyttää kaikki keskustelut. En tiedä kirjoittaako hän missään ketjussa rauhanomaisin aikein, vai onko jokainen hänen kohteenaan, että saisi riidan jotenkin aikaiseksi.

      Itse olen sitä mieltä, että jokainen uskova, uudestisyntynyt, kykenee keskustelemaan reilusti, toisia kunnioittaen, vaikkakin olisi eri mieltä. Esimerkiksi saviseutulainen, joka ei varmasti pidä minusta tipan tippaa, kykenee silti asialliseen keskusteluun ja siksi arvostan häntä kirjoittajana. Hänen kohdallaan joka kerta vain toivoisin hänen näkökantojansa tuotavan esille. Olisihan se melkoisen koomista, jos itsekin saisin aina raivarin ja kun nyt yhden sanan vahingossa näin vihaajani (ei saviseutulaisen, ettei tule heti väärinkäsityksiä) viestistä, niin siinä tapauksessa tosiaan häpeäisin käytöstäni, sekä ihmisten, että Jumalan edessä. Ja ettei vielä tule kompastusta eräälle sanasta viha, niin tämän henkilön tekstistä näin sanan häpeä, niin en tiedä vihaako hän minua, mutta ei ainakaan rakastakkaan.

      • miksihaluaapilkata

        Mihkähän se Jabin-nimimerkki on kadonnut. Hänestähän oli aloituksiakin täällä. Taisi alkaa niin paljon hävettäään, että nyt käyttää eri nimmareita, mutta tyyli ei muutu.
        Jabin=Israelin vainooja ja sitä tuon nimmarin takana kirjoitellut todella ON!


      • uhriutuja

        Uhriuduit siis taas !

        Hienoa ! :)

        Eli noin käänsit omat väärät toimesi/syntisi pois ja sen syylliseksi, joka sinulle synneistäsi huomautti !

        Eli väärintekijästä tuli uhri !

        Ja uhrista väärintekijä !

        Olen lukenut kirjoista, että tuollainen toiminta on ominaista narsistisille ihmisille/luonne häiriöisille !

        Siis narskussa itsessään ei ole koskaan mitään vikaa, vaan vika on AINA ja vaan muissa !

        Narsku siis "ulkoistaa" ongelman aina muiden syyksi.

        Siis jos otetaan esimerkiksi vanhempi ja lapsi, ja se lapsi on tehnyt pahojaan ja äiti häntä toruu ja ojentaa, niin narsku lapsi näkee vain äidin olevan ilkeä hänelle, eli äiti on paha, eikä se tuhma ja väärin toiminut lapsi itse !

        Ihan sama toimintamalli on nyt tässä "sanansuojassa" nikin kohdalla toiminnassa.


    • Nimimerkki

      Kun vertasin karmaa ja Pyhän hengen pilkkaa edellä, niin mielestäni tämä on merkittävä vaihtoehto muiden selitysten asemesta. Että ehkä Pyhän hengen pilkka ei tarkoita mitään kadotustuomiota ollenkaan, mutta tarkoittaa mahdollisesti (Pyhän hengen välittämän) Jumalan sanan sanoman vastustamista, josta voi olla käytännön seurauksia (ehkä sekä maan päällä, että taivaassa). Ongelmana tässä selitysmallissa on sitten, ovatko Raamatun käännösten virheetkin joskus Pyhän hengen pilkkanaan pitämistä. Toisaalta ihmisten tietäminen on vajavaista.
      1. Kor 13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.

    • zzzzrrr

      sanansuojassa on kultin oppien levittäjä. Hänellä ei ole Jumalan Sanaa, vain hän ja hänen kulttinsa ja harhansa. Kaverit hänen omasta kultistaan kirjoittelevat sanansuojassa-nikkiä ylistäviä kommentteja.

    • Sanansuojassa

      Onko nyt niin, ettei tänne helluntailaispalstalle saisi tuoda puhdasta Jumalan Sanaa sellaisenaan, kuin se on raamatussa? Pitäisikö sitä alkaa muokkaamaan jokaiseen korvasyyhyyn, että siitä saataisiin aina jokaiselle mieluinen, ettei kenenkään liha "loukkaannu" ja ettei siitä olisi harmia kenellekään? Tuskin siitä Jumala ilahtuisi, että Hänen Sanansa mitätöitäisiin tyhjäksi.
      Eikö nimenomaan vaikkapa se olisi vakavaa Pyhän Hengen pilkkaa, että Sana jäisi arvottomaksi, jotta ihmisen lihassa olevat synnit saisivat tyytyväisinä jatkaa olemassa oloaan? Minkä tähden sitä ei saisi tuoda sellaisenaan, kuin se todella on meille uskottu?
      Jeesuksen ollessa maan päällä, aina oli joukossa heitä, jotka eivät ottaneet Sanaa eli Jeesusta vastaan ja niin on näinäkin päivinä:

      Luuk. 11:
      52 Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet."
      53 Ja hänen sieltä lähtiessään kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat kovasti ahdistamaan häntä ja urkkimaan häneltä moninaisia,
      54 väijyen, miten saisivat hänet hänen sanoistaan ansaan.

      Luuk. 20:
      19 Ja kirjanoppineet ja ylipapit tahtoivat ottaa hänet sillä hetkellä kiinni, mutta he pelkäsivät kansaa; sillä he ymmärsivät, että hän oli puhunut sen vertauksen heistä.
      20 Ja he vartioivat häntä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita, saadakseen hänet kiinni jostakin sanasta, niin että voisivat antaa hänet esivallalle ja maaherran käsiin.
      21 Ja ne kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut ja opetat oikein etkä katso henkilöön, vaan opetat Jumalan tietä totuudessa.

    • Niin, mikä on pyhän hengen pilkkaa ja mikä ei?

      Markuksen evankeliumin mukaan pyhän hengen pilkkaa näyttäisi olevan se, että joku sanoo Jeesuksen tehneen voimallisia tekoja ja parantaneen sairaita riivaajien päämiehen voimalla: että Jeesuksessa kristuksessa oli saastainen henki. On perin kummallista, että en ole koskaan kuullut kenenkään ihmisen sanovan, että Jeesuksessa kristuksessa, Nasaretilaisessa, olisi ollut saastainen riivaajahenki. Niinpä en tiedä ketään sellaista ihmistä, joka olisi tuolla tavalla syyllistynyt "pyhän hengen pilkkaan".

      Markuksen evankeliumista on johdettu sellaisia väitteitä, että jos joku sanoo nykyään elävässä uskovaisessa olevan riivaajahenki tai että hän toimii riivaajahengen vaikutuksesta ja voimalla, niin se olisi pyhän hengen pilkkaa. En pidä tuota tulkintaa oikeana. Sen avulla on pyritty vaientamaan kritiikki koskien menestysteolgiaa ja ihmeparantajia, jotka eivät toimi Jumalan pyhän hengen voimalla niin kuin Jeesus teki ajaessaan ulos riivaajia ja parantaessaan sairaita.

      Tällä palstalla toimiva "profeetta" ja "tuomari" vaatii niin ikään ehdotonta auktoriteettia itselleen langettaessaan muista ihmisistä kadotustuomioita ja asettuu niin kaiken arvostelun yläpuolelle ikään kuin olisi erehtymätön tuomioissaan ja saanut Jumalalta valtuudet toimia sillä tavalla. Vilpittömille totuuden etsijöille ja totuutta rakastaville Jumalan lapsille pitäisi olla selvää, että tuollainen toiminta ei ole Jumalasta eikä hänen henkensä vaikutusta.

      Mitä on "pyhän hengen pilkka"? Onko se "Jumalan kolmannen persoonan pilkkaa" vai mitä se on?

      Trinitaarit ovat korottaneet "Jumalan kolmannen persoonan" eli "Pyhän Hengen" Isää ja Poikaa korkeammaksi, koska heidän mukaansa Isää ja Poikaa saa pilkata vaikka kuinka paljon ja sen voi saada anteeksi, mutta "Pyhän Hengen pilkkaa ei saa koskaan anteeksi". On voitu jopa väittää Jeesuksen sanoihin viitaten, että yksi ainoa harkitsematonkin rienaava tai pilkkaava sana tätä Jumalan kolmatta persoonaa vastaan on anteeksiantamaton synti ja siihen syyllistynyt joutuu väistämättä kadotukseen.

      Rehelliselle kristitylle pitäisi olla selvää, että tuo tulkinta on väärä ja että Pyhä Henki ei ole Isää ja Poikaa korkeampi "Jumalan persoona". Kolminaisuusopissa opetetaan noiden kolmen persoonan olevan tasavertaisia keskenään ilman keskinäistä hierarkiaa. Jotkut Raamatun opettajat ja pastorit ovat sitä mieltä, että Jumalan sisällä vallitsee persoonien välinen valtajärjestys suurimmasta pienimpään järjestyksessä Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Miten siis voisi olla mahdollista, että arvossa pienimmän pilkkaa ei saa anteeksi, mutta suurempien pilkkaamisen saa anteeksi?

      Kun Jeesuksen sanat tutkitaan tarkoin asiayhteydessään ja lisätään kirjeiden sanoma tästä aiheesta, niin voimme olla varmoja siitä, että "pyhän hengen pilkka" ei ole jokin yksittäinen harkitsematon teko tai sana "pyhää henkeä vastaan". Se ei ole myöskään "Jumalan kolmannen persoonan" pilkkaamista, koska sellaista ei ole olemassakaan Raamatun teksteissä. Pyhä henki ei ole itsenäisesti ajatteleva, suunnitelmia tekevä, puhuva ja toimiva persoona. Jumala toimii henkensä kautta valituissa palvelijoissaan ja maailmassa, mutta se henki ei ole itsenäinen persoona. "Henkeä" käytetään joskus synonyymina sanalle "Jumala", jolloin sillä viitataan isään Jumalaan, joka jakaa henkeään ja armolahjoja tahtonsa mukaan.

      "Pyhän hengen pilkka" on sellaista isän Jumalan pilkkaamista, joka osoittaa niin suurta paatumusta, että siitä ei voida enää tulla mielenmuutokseen (parannukseen). Se on Jeesuksen sanojen mukaan myös sitä, kun hänen vastustajansa sanoivat hänessä itsessään olevan saastainen henki. Se ei ole sitä, että joku sanoo nykyisenä aikana jossakin uskovaisessa olevan saastainen henki tai että tämä uskovainen toimii riivaajahenkien vaikutuksesta tai opettaa riivaajien sielullisia oppeja.

      Pyhän hengen pilkkaa eli Jumalan pilkkaa ei ole myöskään se, että sanotaan "Jumalan kolmannen persoonan" eli "Pyhän Hengen" olevan yksi niistä kolmesta saastaisesta sammakonmuotoisesta hengestä, jotka mainitaan jakeessa Ilm 16:13. Silloin ei pilkata isää Jumalaa (hänen henkeään) vaan sanotaan sen hengen olevan saastainen valheen henki, joka väittää olevansa Jumalan kolmas persoona tai sitten - niin kuin minun tapauksessani - arvellaan sen hengen olevan sellainen riivaajahenki ellei kyse ole sitten pelkästä kielikuvasta, jolla kuvataan sielullista ja totuudenvastaista kolmiyhteisen jumalan oppia.

      • On sanottu, että "pyhän hengen pilkkaan" ei voi syyllistyä uskovainen: vain uskosta osaton voi syyllistyä siihen. Jeesuksen tapauksessa näyttää selvältä, että hän varoitti uskosta osattomia vastustajiaan pyhän hengen pilkasta, joten he voivat tämän perusteella syyllistyä siihen. Mutta voivatko uskovaiset syyllistyä pyhän hengen pilkkaan?

        Raamatun kirjoitusten mukaan näyttää siltä, että myös uskovaiset voivat syyllistyä pyhän hengen pilkkaan. Jos sillä tarkoitetaan sellaista paatumuksen astetta, josta ei voida tulla enää mielenmuutokseen (parannukseen), niin silloin myös uskovainen voi Herrasta (elävästä Jumalasta) luopuessaan paatua niin pahasti, että hän ei voi saada sitä syntiään enää anteeksi. Johanneksen kirjeessä viitataan tässä yhteydessä syntiin, joka on kuolemaksi: sellaista tehneen puolesta ei tarvitse edes rukoilla. Juudan kirjeessä sanotaan joidenkin ihmisten olevan "kahdesti kuolleita": kahdesti kuollut ei voi tulla enää mielenmuutokseen.

        Pietari sanoi, että Herrasta luopuneiden olisi parempi kuin eivät olisi häntä oppineet ikinä tuntemaan. Jeesuksen sanojen mukaan luopuneiden viimeiset päivät tulevat pahemmiksi kuin aiemmat ja loppu on sen mukainen. Kaikki nämä kohdat puhuvat sen puolesta, että myös pyhästä hengestä osallinen uskovainen voi luopua Herrasta ja tultuaan kahdesti kuolleeksi, ei hän voi enää palata sisälle elämään. Hän on paatunut siinä määrin lopullisesti, että ei välttämättä edes tahdo enää tulla mielenmuutokseen.

        Heprealaiskirjeessä on vielä yksi kohta, jonka mukaan uudesta liitosta vanhaan liittoon palanneet juutalaiset lainkiivailijat ja toraistit tallaavat jalkoihinsa Jumalan pojan, pitävät epäpyhänä liiton veren ja pilkkaavat armon henkeä. Tämä sopii yhteen edellisten kohtien ja tulkinnan kanssa, jonka mukaan uskosta osaton ja uskovainen voivat molemmat paatua siinä määrin, että Herra ei kutsu heitä enää parannukseen eikä se heitä edes kiinnosta. Päätämme siten, että pyhän pilkka on samaa kuin "Jumalan pilkka", mutta sen saa anteeksi siihen asti, kunnes joku paatuu niin pahasti, että ei enää välttämättä edes tahdo tulla parannukseen ja Jumalakaan ei häntä enää kutsu.


      • näin.on
        unitaari kirjoitti:

        On sanottu, että "pyhän hengen pilkkaan" ei voi syyllistyä uskovainen: vain uskosta osaton voi syyllistyä siihen. Jeesuksen tapauksessa näyttää selvältä, että hän varoitti uskosta osattomia vastustajiaan pyhän hengen pilkasta, joten he voivat tämän perusteella syyllistyä siihen. Mutta voivatko uskovaiset syyllistyä pyhän hengen pilkkaan?

        Raamatun kirjoitusten mukaan näyttää siltä, että myös uskovaiset voivat syyllistyä pyhän hengen pilkkaan. Jos sillä tarkoitetaan sellaista paatumuksen astetta, josta ei voida tulla enää mielenmuutokseen (parannukseen), niin silloin myös uskovainen voi Herrasta (elävästä Jumalasta) luopuessaan paatua niin pahasti, että hän ei voi saada sitä syntiään enää anteeksi. Johanneksen kirjeessä viitataan tässä yhteydessä syntiin, joka on kuolemaksi: sellaista tehneen puolesta ei tarvitse edes rukoilla. Juudan kirjeessä sanotaan joidenkin ihmisten olevan "kahdesti kuolleita": kahdesti kuollut ei voi tulla enää mielenmuutokseen.

        Pietari sanoi, että Herrasta luopuneiden olisi parempi kuin eivät olisi häntä oppineet ikinä tuntemaan. Jeesuksen sanojen mukaan luopuneiden viimeiset päivät tulevat pahemmiksi kuin aiemmat ja loppu on sen mukainen. Kaikki nämä kohdat puhuvat sen puolesta, että myös pyhästä hengestä osallinen uskovainen voi luopua Herrasta ja tultuaan kahdesti kuolleeksi, ei hän voi enää palata sisälle elämään. Hän on paatunut siinä määrin lopullisesti, että ei välttämättä edes tahdo enää tulla mielenmuutokseen.

        Heprealaiskirjeessä on vielä yksi kohta, jonka mukaan uudesta liitosta vanhaan liittoon palanneet juutalaiset lainkiivailijat ja toraistit tallaavat jalkoihinsa Jumalan pojan, pitävät epäpyhänä liiton veren ja pilkkaavat armon henkeä. Tämä sopii yhteen edellisten kohtien ja tulkinnan kanssa, jonka mukaan uskosta osaton ja uskovainen voivat molemmat paatua siinä määrin, että Herra ei kutsu heitä enää parannukseen eikä se heitä edes kiinnosta. Päätämme siten, että pyhän pilkka on samaa kuin "Jumalan pilkka", mutta sen saa anteeksi siihen asti, kunnes joku paatuu niin pahasti, että ei enää välttämättä edes tahdo tulla parannukseen ja Jumalakaan ei häntä enää kutsu.

        Kun olet itse todistettavasti pilkannut Pyhää Henkeä, niin epäilen kaikkea mitä sanot.

        Sinä puhut niin outoja. Tämä teoriasi pilkan kriteereistä ei vastaa sitä, mitä on Raamatussa.

        Eksyttäjä, mene pois.


    • On sanottu, että jos "joku pelkää pilkanneensa Pyhää Henkeä, niin hän ei varmasti ole pilkannut Häntä". Jos joku puolestaan ei pelkää pilkanneensa "Pyhää Henkeä" ja käyttäytyy rienaavasti tai pilkkaavasti Häntä kohtaan, niin sellainen saattaa olla syyllistynyt "Pyhän Hengen pilkkaan".

      Vain hyvin harvat "profeetat" ja "tuomarit" uskaltavat sanoa jonkun ihmisen syyllistyneen anteeksiantamattomaan syntiin, niin että sitä ei ole enää mahdollista saada anteeksi ja sielu on siten matkalla kohti vääjäämätöntä kadotusta. Tämä lienee terve tapa suhtautua aiheeseen, sillä mitä hyvää sillä saadaan aikaan, jos julistetaan jollekin elävälle ihmiselle peruuttamaton tuomio?

      Meidän tehtävämme on pitää tarjolla elämän sanaa ja kutsua ihmisiä mielenmuutokseen julistamalla heille evankeliumia ja olemalla omalla käytöksellämme ja pyhällä elämällä esimerkkinä muille siitä, mitä Jumala voi saada aikaan ihmisen elämässä, kun tämä uskoo evankeliumin sanoman mukaan herraan Jeesukseen kristukseen. Meille ei ole annettu valtaa tuomita ihmisiä lopullisesti kadotukseen tämän elämän aikana. Me saamme olla herran Jeesuksen kanssa tuomitsemassa tätä maailmaa ja jopa enkeleitä hänen tulemuksensa jälkeen, mutta siihen asti meille on annettu tehtäväksi julistaa rauhan evankeliumia ja rakastaa lähimmäistä niin kuin itseämme sekä Jumalaa yli kaiken.

      Kertooko se meille anteeksiantamattomasta synnistä, jos joku uskosta osaton sanoo, että hän ei pelkää pilkanneensa "Pyhää Henkeä"? Ei tietenkään. Miten joku ateisti tai agnostikko tai pilkkaaja voisi pelätä pilkanneensa jotakin sellaista, mitä ei hänen mukaansa ole edes olemassa? Jumalaton ja syntinen ei pelkää pilkanneensa Jumalaa tai "Pyhää Henkeä", vaikka ei olisi syyllistynyt anteeksiantamattomaan syntiin ja eläisi syvällä paatumuksessa. Jos Jumala kutsuu häntä vielä mielenmuutokseen (parannukseen), niin hänelläkin on mahdollisuus saada syntinsä anteeksi ja pelastua kaikesta aiemmasta pilkkaamisesta huolimatta.

      Entä jos uskovaiselta kysytään pelkääkö hän pilkanneensa "Pyhää Henkeä"? Mitä se kertoo? Pitäisikö jokaisen uskovaisen sanoa pelkäävänsä sitä, että on pilkannut "Pyhää Henkeä", jotta ei paljastuisi "Häntä" pilkanneeksi? Ei tietenkään. Sekään ei kerro välttämättä totuutta, jos joku "uskovainen" sanoo, että ei pelkää pilkanneensa "Pyhää Henkeä" tai edes Jumalaa niin paljon, että ei voi saada sitä enää anteeksi, vaikka hän elää jatkuvasti synnissä tai tekee toistuvasti syntiä ja on "harhaoppinen". Miten me voisimme nähdä erehtymättömästi toisten ihmisten sydämeen ja olla heidän tuomareitaan Jumalan sijasta?

      On tietysti mahdollista, että Jumala paljastaa meille muiden ihmisten sydämen ajatuksia ja vääriä asenteita ja jopa sen, että joku ei voi saada enää syntejään anteeksi, mutta ketä se hyödyttää, jos sanomme sen tälle henkilölle ääneen? "Profeetat" ja "tuomarit" sanovat suojelevansa näillä kadotustuomioillaan seurakuntaa, mutta tuskinpa vilpitön ja totuutta rakastava Jeesuksen kristuksen opetuslapsi lähtee seuraamaan sellaista ihmistä, joka pilkkaa ja rienaa Jumalaa (hänen henkeään)? Onko siis niin, että tällaisten tuomioiden julistajat korottavat vain itseään langettamalla kadotustuomioita muista ja asettumalla heidän tuomarikseen Jumalan paikalle?

      • kauankummastellut

        Mitä mieltä olet sitä, kun eräs pilkkaa ja nimittelee jatkuvasti tällä palstalla muita. Ei näe ollenkaan enää omaa syntiään, vaan kääntää kaiken tekemänsä toisten päähän ja vaatii noita pyytämään anteeksi. Vaikka kukaan ei sano hänelle pahaa sanaa, niin silti syyttää noita ja väittää noiden olevan hänelle anteeksipyynnön velkaa. Itse sanoo mitä rummin ilman pienintäkään ymmärrystä omista teoista. Voiko pahahenki pimittää ihmisen siten, että tuo menettää kokonaan käsityksen omista synneistä?


      • luonnevika
        kauankummastellut kirjoitti:

        Mitä mieltä olet sitä, kun eräs pilkkaa ja nimittelee jatkuvasti tällä palstalla muita. Ei näe ollenkaan enää omaa syntiään, vaan kääntää kaiken tekemänsä toisten päähän ja vaatii noita pyytämään anteeksi. Vaikka kukaan ei sano hänelle pahaa sanaa, niin silti syyttää noita ja väittää noiden olevan hänelle anteeksipyynnön velkaa. Itse sanoo mitä rummin ilman pienintäkään ymmärrystä omista teoista. Voiko pahahenki pimittää ihmisen siten, että tuo menettää kokonaan käsityksen omista synneistä?

        Et varmaan huomannut, että sorruit täysin samaan virheeseen kuin mainitsemasi henkilö: syyllistit muita ja provosoiduit. Jos ihminen toimii tietoisesti tällä tavalla niin hänen on parasta jättää PH:stä puhuminen.


      • kauankummastellut
        luonnevika kirjoitti:

        Et varmaan huomannut, että sorruit täysin samaan virheeseen kuin mainitsemasi henkilö: syyllistit muita ja provosoiduit. Jos ihminen toimii tietoisesti tällä tavalla niin hänen on parasta jättää PH:stä puhuminen.

        Ei ole samaan sortumista, vaan on keskustelua henkilöstä joka ei enää näe omaa syytään, vaan syyttää muita omista teoista.


      • luonnevika
        kauankummastellut kirjoitti:

        Ei ole samaan sortumista, vaan on keskustelua henkilöstä joka ei enää näe omaa syytään, vaan syyttää muita omista teoista.

        En oikein ymmärrä miten mainitsemasi henkilö ja sen ominaisuudet liittyvät keskusteluun PH pilkkaamisesta? Jos haluat keskustella kiusaajasta voit aloittaa uuden topicin ja keskustella mieltäsi painavista asioista siellä. Parempi tapa on ilmoittaa asiasta ylläpidolle.

        Kysymykseesi pahahengen voimasta vastaan, että ei voi. Yksikään henki ei vaikuta ihmisen sisimpään niin, että tämä menettää täysin käsityksen omista teoista ja synneistä. Viimeistään kuolinvuoteella ihmiset katuvat tekojaan, mikä olisi täysin mahdotonta jos ihminen ei tietäisi tai ymmärtäisi tenheensä väärin.


      • näin.on

      • näin.on
        näin.on kirjoitti:

        Unitaarin selitykset ovat onnetonta tekosyiden selittelyä. Hän ei tunnusta, kuten ei tunnustanut Eevakaan syntiään, kun oli piiloutunut puiden keskelle.

        Jokainen voi ihan itse arvioida unitaarin kirjoittelun moitittavuutta perehtymällä, mitä unitaari on oikein kirjoittanut. Minun mielipiteeni on, että unitaari pilkkasi Pyhää Henkeä.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15255034/mita-tarkoittaa-pyhan-hengen-pilkkaaminen#comment-93511870

        Tässä on linkki unitaarin tekemään Pyhän Hengen pilkkaan: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15086725/isan-ja-pojan-ja-pyhan-hn-nimeen-myohempi-lisays#comment-92026867


      • kauankummastellut kirjoitti:

        Mitä mieltä olet sitä, kun eräs pilkkaa ja nimittelee jatkuvasti tällä palstalla muita. Ei näe ollenkaan enää omaa syntiään, vaan kääntää kaiken tekemänsä toisten päähän ja vaatii noita pyytämään anteeksi. Vaikka kukaan ei sano hänelle pahaa sanaa, niin silti syyttää noita ja väittää noiden olevan hänelle anteeksipyynnön velkaa. Itse sanoo mitä rummin ilman pienintäkään ymmärrystä omista teoista. Voiko pahahenki pimittää ihmisen siten, että tuo menettää kokonaan käsityksen omista synneistä?

        Kyllä. Paha henki voi pimentää ihmisen sydämen ja mielen siten, että tämä ihminen luulee olevansa erinomaisen hyvä ihminen. Vaikka tämä "paha ihminen" tekisi mitä pahaa tahansa muille, niin hän luulee toimivansa oikein. Ollessaan uskonnollinen, pitää hän itseään Jumalan palvelijana ja hänen äänensä kuulijana, niin että voi ajatella olevansa profeetta tai jotakin erityistä tärkeää tehtävää varten tänne lähetetty. Tällainen henkilö voi olla kaiken muun pahan lisäksi narsisti ja hänestä on viisainta pysytellä erossa.

        Narsistilla ja äärimmäisen pahalla ihmisellä on tapana kääntää kaikki todisteet häntä itseään vastaan todisteiden esittäjiä vastaan. Hän syyllistää todistajat ja käy hyökkäykseen heitä vastaan syyttäen heitä usein juuri niistä synneistä, joihin on itse syyllinen. Tällä foorumilla on toiminut ja toimii edelleen sellainen henkilö, jonka tiedän toimineen myös livenä pyhien yhteydessä samalla tavalla, mutta hän ei tee parannusta eikä edes tunnusta toimivansa väärin. Kaiken lisäksi hän kuulee demonien ääniä ja luulee niitä Pyhän Hengen puheeksi.


      • näin.on kirjoitti:

        Unitaarin selitykset ovat onnetonta tekosyiden selittelyä. Hän ei tunnusta, kuten ei tunnustanut Eevakaan syntiään, kun oli piiloutunut puiden keskelle.

        Jokainen voi ihan itse arvioida unitaarin kirjoittelun moitittavuutta perehtymällä, mitä unitaari on oikein kirjoittanut. Minun mielipiteeni on, että unitaari pilkkasi Pyhää Henkeä.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15255034/mita-tarkoittaa-pyhan-hengen-pilkkaaminen#comment-93511870

        Ai, nytkö sen on "sinun mielipiteesi". Mihin katosi se "profeetta" ja "tuomari", joka puhui Jumalan antamalla valtuudella Jumalan Sanaa ja langetti lopullisen ja peruuttamattoman kadotustuomion minusta, koska "olen pilkannut Pyhää Henkeä"?

        No hyvähän se vain on, jos alat huomata, että kyseessä on sittenkin vain sinun "mielipiteesi" eikä Jumalan itsensä langettama tuomio sinun kauttasi. Sinä et nimittäin ole Jumalan äänitorvi ja edustaja maan päällä tässä asiassa tai yleensäkään.


      • luonnevika kirjoitti:

        En oikein ymmärrä miten mainitsemasi henkilö ja sen ominaisuudet liittyvät keskusteluun PH pilkkaamisesta? Jos haluat keskustella kiusaajasta voit aloittaa uuden topicin ja keskustella mieltäsi painavista asioista siellä. Parempi tapa on ilmoittaa asiasta ylläpidolle.

        Kysymykseesi pahahengen voimasta vastaan, että ei voi. Yksikään henki ei vaikuta ihmisen sisimpään niin, että tämä menettää täysin käsityksen omista teoista ja synneistä. Viimeistään kuolinvuoteella ihmiset katuvat tekojaan, mikä olisi täysin mahdotonta jos ihminen ei tietäisi tai ymmärtäisi tenheensä väärin.

        Niin, ehkä jossakin syvällä sisimmässään ja herkkänä hetkenä täysin paatunut uskonnollinen paha ihminen saattaa ehkä tuntea toimivansa väärin ja olevansa väärässä etenkin kun siitä on hänelle pyhien yhteydessä livenä ja foorumeilla toistuvasti sanottu vasten kasvoja, mutta en mene täysin takuuseen tästä näkemyksestäsi. Voi olla, että herätys tähän asiaan tulee liian myöhään ja vasta kuolleista ylösnousemisen jälkeen, kun herra Jeesus langettaa palvelijoidensa kanssa hänestä iankaikkisen tuomion ja määrää hänelle sen rangaistuksen, joka laittomuuden ja vääryyden tekijöille on säädetty Jumalan itsensä toimesta.


    • Pelkäänkö minä pilkanneeni pyhää henkeä vai en? Siinä mielessä en pelkää pilkanneeni pyhää henkeä, että en ole sanonut Jumalaa ikinä saastaiseksi riivaajahengeksi eikä sellainen tulisi edes mieleeni. Pyhän hengen pilkka on sama asia kuin sanoa Jumalaa saastaiseksi hengeksi ja Jumalalla tarkoitetaan tällöin Jeesuksen kristuksen Jumalaa ja isää, meidän taivaallista isäämme. En pelkää myöskään sitä, että olisin syyllistynyt anteeksiantamattomaan Jumalan pilkkaan arvellessani, että Ilmestyskirjan kolmesta saastaisesta riivaajahengestä yksi voisi olla se "Jumalan kolmas persoona" jota trinitaarit kutsuvat nimellä "Pyhä Henki" ja kirjoittavat sen isoilla kirjaimilla kolmiyhteisen jumalan opin tueksi. (Ilm 16:13ss.)

      Elämäni uskovaisena kristittynä ei perustu pelkoon. En tee hyvää enkä karta pahaa sen vuoksi, että pelkäisin joutuvani muutoin "helvettiin" tai "kadotukseen". Suhteeni Jumalaan ei perustu pelkoon: en pidä Jumalaa ensisijaisesti ankarana rankaisijana ja kostajana vaan pidän häntä rakastavana ja armahtaivaisena taivaallisena isänä, joka antaa paljon aikaa mielenmuutokseen syntiin langenneile ja lankeileville. Siinä mielessä pelkään kuitenkin pilkanneeni Jumalaa (pyhää henkeä), että olen tehnyt uskovaisena paljon syntiä ja pidän mahdollisena sellaisen paatumisen omalle kohdalleni, että en enää tiedä langenneeni pois armosta. Jos niin olisi käynyt tai kävisi, niin en sitä itse tietäisi, sikäli kuin pitäisin edelleen totena evankeliumin ja uskoisin Jumalaan olematta kuitenkaan hänelle uskollinen.

      MInä siis pelkään pilkanneeni pyhää henkeä, mutta en sillä tavalla kuin joku sen asian ehkä ymmärtää: mitä pyhän hengen pilkkaaminen on ja mitä se ei ole. Pelkään ajoittain sitä, että olen mennyt liian pitkälle synnin tekemisessä enkä saa sitä enää anteeksi, koska olen paatunut. En kuitenkaan tunne olevani paatunut, mutta se ei takaa sitä, että en voisi olla paatunut. Hyvin harva paatunut ihminen tuntee itsessään sen, että olisi paatunut tai edes paha ihminen. Minä sen sijaan tunnen olevani välillä hyvin paha ihminen ja syntinen, joka tarvitsee anteeksiantoa synneistä ja jatkuvaa kristuksen Jeesuksen verellä vihmomista pysyäkseni puhtaana ja kelvatakseni Jumalalle.

      On niin kuin eräs viisas on sanonut: sisälläni on kaksi koiraa, jotka tappelevat keskenään. Toinen on hyvä ja toinen on paha koira. Se koira on voitolla, ketä minä milloinkin ruokin. Näin on myös minun laitani. Jos annan periksi kiusauksille ja viettelyksille, niin että hyväksyn synnin tekemisen osana elämääni ja lankean synteihin, niin silloin se paha koira on voitolla. Jos huudan avukseni herran Jeesuksen kristuksen nimeä ja tahdon pysyä erossa synnistä lankeamatta siihen, niin silloin se hyvä koira on voitolla. Minä olen kuitenkin se, joka päätän, ketä minä palvelen ja miten tätä elämääni elän. Sitä päätöstä ei tee Jumala minun puolestani eikä saatana, jonka kaltaiseksi en tahdo tulla.

      Toivon tulevani minun herrani Jeesuksen kristuksen kaltaiseksi sinä päivänä kun hän ilmestyy, sillä en usko tulevani täysin hänen kaltaisekseen vielä tässä ajassa. Toki sitäkin saa toivoa, mutta en ole elämäni aikana tavannut yhtäkään ihmistä, joka ei tekisi joskus syntiä.

    • FactumEst

      Epäusko voidaan tulkita Pyhän hengen pilkaksi. Eivät uskoneet Jeesusta tulleeksi Pyhästä hengestä he, jotka pilkkasivat, että tekee ihmeitä saatanan voimalla.
      Eri asia, jos sanotaan, että Jumala on ristiinnaulittu saatana. Siinähän ei pilkata ketään, vaan todetaan fakta.

      >> en muista missä kohdin raamattua, on tämän kaltainen sanonta, että minkä ihminen taakseen jättää, sen hän edestään löytää. <<

      Ei ole Raamatussa ollenkaan, tuossa muodossa.
      Kasarihevin esittäjillä oli muistaakseni jossain kappaleessa vastaavalta kuulostavaa sanontaa englanniksi, "what comes around, goes around". Mutta siinä järjestys on käännetty nurinpäin.

      https://www.youtube.com/watch?v=fG51nwQsfAA

    • olisihyvätietää

      Unitaari, kerrot ihmisestä jonka tunnet ja tiedät tehneen samaa mitä joku tällä palstalla tekee. Jos et halua sanoa nimeä, niin voisitko laittaa nimen alkukirjaimet. Ehkä kyseessä on sama henkilö jonka minäkin tiedän.
      Kirjoitit tuosta henkilöstä näin:
      "Tällä foorumilla on toiminut ja toimii edelleen sellainen henkilö, jonka tiedän toimineen myös livenä pyhien yhteydessä samalla tavalla, mutta hän ei tee parannusta eikä edes tunnusta toimivansa väärin. Kaiken lisäksi hän kuulee demonien ääniä ja luulee niitä Pyhän Hengen puheeksi. "

      • Kyseinen henkilö on kirjoittanut rekisteröidyillä nimimerkeillä luetaankosanaa2, lateraalinen, vr62 ja sitten monilla multinikeillä, joita ei ole rekisteröity. Nimen alkukirjaimet voinet arvata, jos kyse on samasta henkilöstä.


      • unitaari kirjoitti:

        Kyseinen henkilö on kirjoittanut rekisteröidyillä nimimerkeillä luetaankosanaa2, lateraalinen, vr62 ja sitten monilla multinikeillä, joita ei ole rekisteröity. Nimen alkukirjaimet voinet arvata, jos kyse on samasta henkilöstä.

        Sama henkilö kirjoitti tässä ketjussa nimimerkillä "uhriutuja".


    • huolestuttavatilanne

      Sepäs on mielenkiintoista. Eli kyseessä on jälleen se samainen henkilö, joka on jahdannut muita aika monen vuoden ajan. Mietinkin, että olisiko kyseessä täysin sama henkilö ja niinpä näkyy olevan. Hänestä joku kertoikin viime tai toissa vuonna jo aika paljon julkisesti, kuinka hän on irrottautunut irti omasta hengellisestä kodistaan eli seurakunnasta ja sen jälkeen hän on tullut tänne omia oppejaan kirjoittamaan ja toisia vainoamaan. Paljon muutakin hänestä kerrottiin ja sen jälkeen hän pysytteli jonkin aikaa pois tai pysyi jonkin nimimerkin takana piilossa, ettei häntä tunnistettaisi. Tätä hän onkin tehnyt todella ahkerasti. Sinänsä jotenkin huolestuttavaa, että hän ottaa silmätikukseen tietyt nimimerkit, joten asioita ei kohta voi jättää enää sikseen, koska siviilissä tällainen käytös johtaisi rikosilmoituksen tekemiseen.
      Ei kenenkään tarvitse suostua olemaan jatkuvan vainoamisen kohteena. Siinä tulee jo mieleen, että onko henkilöllä jokin pahasti pielessä itsensä kanssa.

      • Samasta henkilöstä käytiin keskustelua kaksi vuotta sitten. Linkki kyseiseen yhteen keskusteluun on tässä:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen

        Kannattaa pitää etäisyyttä häneen sen sijaan, että antautuisi "väittelyihin" hänen kanssaan. On tietysti ikävää, jos hän ravaa perässä ja puuttuu lähes jokaiseen keskusteluun, johon sinä osallistut ollessasi hänen silmätikkunsa.


      • fgfgfgfgfgf
        unitaari kirjoitti:

        Samasta henkilöstä käytiin keskustelua kaksi vuotta sitten. Linkki kyseiseen yhteen keskusteluun on tässä:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen

        Kannattaa pitää etäisyyttä häneen sen sijaan, että antautuisi "väittelyihin" hänen kanssaan. On tietysti ikävää, jos hän ravaa perässä ja puuttuu lähes jokaiseen keskusteluun, johon sinä osallistut ollessasi hänen silmätikkunsa.

        Tälläinen kommentti kertoo vain paljon sinusta itsestäsi:

        "Kaiken lisäksi hän kuulee demonien ääniä ja luulee niitä Pyhän Hengen puheeksi. "

        Mietitkö edes hetken sitä, että millaisen kuvan annat tälläisillä heitoilla itsestäsi ?


      • samaakokenut
        unitaari kirjoitti:

        Samasta henkilöstä käytiin keskustelua kaksi vuotta sitten. Linkki kyseiseen yhteen keskusteluun on tässä:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen

        Kannattaa pitää etäisyyttä häneen sen sijaan, että antautuisi "väittelyihin" hänen kanssaan. On tietysti ikävää, jos hän ravaa perässä ja puuttuu lähes jokaiseen keskusteluun, johon sinä osallistut ollessasi hänen silmätikkunsa.

        Sama ihminen näyttäisi olevan, joka on minuakin haukkunut. Kiitos unitaari siitä, että toit henkilön käyttämät nimmarit esille. Moni on väsynyt joutuessaan hyökkästen kohteeksi. Et tosin kerro nimen alkukirjaimiakaan, mutta riittäköön nimimerkit. Tiedän monta ihmistä, jotka ovat kertoneet noiden nimimerkkien takana olevan hyökkäyksistä. Surullista se, että siellä missä pitäisi kirjoittaa rauhallisesti uskosta ja saisi kirjoittaa omista kokemuksista joutuukin pilkatuksi.
        Käsittääkseni sinä tiedät tuon henkilön nimen, mutta sekin riittää, että nimimerkit tuodaan esille ja tiedetään hänen edelleen olevan täällä jatkamassa samaa tehtävää mitä on tainnut tehdä jo monta monta vuotta.


      • miesvainainen
        unitaari kirjoitti:

        Samasta henkilöstä käytiin keskustelua kaksi vuotta sitten. Linkki kyseiseen yhteen keskusteluun on tässä:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen

        Kannattaa pitää etäisyyttä häneen sen sijaan, että antautuisi "väittelyihin" hänen kanssaan. On tietysti ikävää, jos hän ravaa perässä ja puuttuu lähes jokaiseen keskusteluun, johon sinä osallistut ollessasi hänen silmätikkunsa.

        Onko kyseinen henkilö mies vai nainen?


      • samaakokenut kirjoitti:

        Sama ihminen näyttäisi olevan, joka on minuakin haukkunut. Kiitos unitaari siitä, että toit henkilön käyttämät nimmarit esille. Moni on väsynyt joutuessaan hyökkästen kohteeksi. Et tosin kerro nimen alkukirjaimiakaan, mutta riittäköön nimimerkit. Tiedän monta ihmistä, jotka ovat kertoneet noiden nimimerkkien takana olevan hyökkäyksistä. Surullista se, että siellä missä pitäisi kirjoittaa rauhallisesti uskosta ja saisi kirjoittaa omista kokemuksista joutuukin pilkatuksi.
        Käsittääkseni sinä tiedät tuon henkilön nimen, mutta sekin riittää, että nimimerkit tuodaan esille ja tiedetään hänen edelleen olevan täällä jatkamassa samaa tehtävää mitä on tainnut tehdä jo monta monta vuotta.

        Jokaisella täällä kirjoittavalla on oikeus pysyä nimimerkin takana ja pitää oma henkilöllisyytensä salassa. Niin myös kyseisellä henkilöllä.

        Paras tapa menetellä tällaisessa tilanteessa on karttaa häntä ja välttää väittelyitä hänen kanssaan. Hänen viesteihinsä ei kannata vastata eikä niitä kannata edes lukea.

        Tuolla on hyviä neuvoja, tietoa ja perusteluja tähän asiaan:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen


    • onkojorikos

      Kyllä tuo kertoi meille muille jo ihan tarpeeksi. On äärimmäisen huolestuttavaa, että täällä voi kuka tahansa vähän kuin jahdata toisia kenenkään puuttumatta näihin asioihin. Senhän kyllä ymmärtää, jos ollaan eri mieltä, mutta sitten kun se menee tällaisiin ääri-ilmiöihin, niin siinä tulee jo yhtä ja toista mieleen. Ei tällainen ole keskustelua, vaan jotain muuta. Finlex laki sivusto varmasti antaa tällaiseen vastauksen. Ja silloin sieltä tulee mukana tieto, meneekö rangaistavuuden puolelle lain edessä. Jumala kuitenkin on oikeudenmukaisuuden Jumala, eikä salli omiansa loputtomiin kiusattavan edes tälläkään tavalla. Yleensä ihmisen oman järjenkin jo pitäisi sanoa, kun alkaa tuolla tavoin mennä yli äyräiden.

      • fgfgfgfgfgf

        Niin olen samaa mieltä, että unitaarin kirjoittelu meni todella pahasti yli !


      • kuritäytyylöytyä
        fgfgfgfgfgf kirjoitti:

        Niin olen samaa mieltä, että unitaarin kirjoittelu meni todella pahasti yli !

        Ja mikähän tuossa unitaarin kirjoittamassa on sitä yli menevää?
        Tarkoitat kai, että perässä räksyttävän ihmisen työ on oikein ja on väärin kertoa tuosta.
        Olet kyllä täysin väärässä.


      • fgfgfgfgfgf
        kuritäytyylöytyä kirjoitti:

        Ja mikähän tuossa unitaarin kirjoittamassa on sitä yli menevää?
        Tarkoitat kai, että perässä räksyttävän ihmisen työ on oikein ja on väärin kertoa tuosta.
        Olet kyllä täysin väärässä.

        Hänhän juuri tuossa itse mahdollisesti siis syyllistyi aloituksen asiaan, eli Pyhän Hengen pilkkaan, eli kun Pyhää Henkeä ja Hengen toimintaa väitetään demonien puheeksi.

        Siis eihän siinä silloin ihmistä syytetä, vaan väitetään siis Pyhää Henkeä demooniksi.

        "Kaiken lisäksi hän kuulee demonien ääniä ja luulee niitä Pyhän Hengen puheeksi. "

        Tälläisiä lausuntoja ei siis pitäisi noin kevyesti heitellä, mutta jos ei ole Jumalan pelkoa, ja sydän on paadutettu ja kiveä, niin eihän silloin paljon välitetä mistään.

        Sellaiasessa tilassa siis voidaan jopa syyllistyä Pyhän Hengen pilkkaan, ihan kuten unitaari itse selvästi kirjoitti.

        Eli hän siis itse tuomitis itsensä ihan omilla sanoillaan, vaikka ei sitä selvästikkään käsitä, vaan kohdistaa sanansa vain muihin, kuin itseensä.

        Mutta eihän voi vaatia muuta sellaiselta ihmiseltä, joka ei usko edes Jeesuksen olevan Jumala, vaikka Raamattu sen ihan selvästi sanoo !

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
        5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Ja jos lisäksi siis Pyhä Henkikään ei ole Jumala, niin kuka tuollaisia valheita levittää ?

        Ei ainakaan Jumalan Henki eli Pyhä Henki, eli kuka on siis valehtelijan isä ?

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

        Nämä sanat Jeesus puhui fariseuksille ja kirjanoppineille, eli juuri niille, jotka kielsivät Jeesuksen Jumaluuden !

        Joh. 10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".


      • REHLLISYYTTÄsalatuimpaan
        fgfgfgfgfgf kirjoitti:

        Hänhän juuri tuossa itse mahdollisesti siis syyllistyi aloituksen asiaan, eli Pyhän Hengen pilkkaan, eli kun Pyhää Henkeä ja Hengen toimintaa väitetään demonien puheeksi.

        Siis eihän siinä silloin ihmistä syytetä, vaan väitetään siis Pyhää Henkeä demooniksi.

        "Kaiken lisäksi hän kuulee demonien ääniä ja luulee niitä Pyhän Hengen puheeksi. "

        Tälläisiä lausuntoja ei siis pitäisi noin kevyesti heitellä, mutta jos ei ole Jumalan pelkoa, ja sydän on paadutettu ja kiveä, niin eihän silloin paljon välitetä mistään.

        Sellaiasessa tilassa siis voidaan jopa syyllistyä Pyhän Hengen pilkkaan, ihan kuten unitaari itse selvästi kirjoitti.

        Eli hän siis itse tuomitis itsensä ihan omilla sanoillaan, vaikka ei sitä selvästikkään käsitä, vaan kohdistaa sanansa vain muihin, kuin itseensä.

        Mutta eihän voi vaatia muuta sellaiselta ihmiseltä, joka ei usko edes Jeesuksen olevan Jumala, vaikka Raamattu sen ihan selvästi sanoo !

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
        5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Ja jos lisäksi siis Pyhä Henkikään ei ole Jumala, niin kuka tuollaisia valheita levittää ?

        Ei ainakaan Jumalan Henki eli Pyhä Henki, eli kuka on siis valehtelijan isä ?

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

        Nämä sanat Jeesus puhui fariseuksille ja kirjanoppineille, eli juuri niille, jotka kielsivät Jeesuksen Jumaluuden !

        Joh. 10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

        Väärien hengensanomien antaminen on Jumalan pilkkaamista. Voisin tuoda tänne esille mistä lähteestä ja kenen kirjoittamina noita sanomia on tällä palstalla tullut.
        Väärien sanomien tuojat pitää tuoda julki. Tallessa on väärät ja jopa uhkaavat sanomat, joita on väitetty Jumalan ilmoituksiksi.
        Sellaista täällä on tapahtunut ja jos niistä ei saa keskustella, niin silloin ihmisiä alistetaan väärän vallan alle.
        Miksi sinä puolustat henkilöä, joka todistettavasti tulee sinne, missä ihmiset keskustelevat uskosta? Mikä syy tuohon voi olla, jos et itse ole henkilö josta keskustellaan?


      • fgfgfgfgfgf
        REHLLISYYTTÄsalatuimpaan kirjoitti:

        Väärien hengensanomien antaminen on Jumalan pilkkaamista. Voisin tuoda tänne esille mistä lähteestä ja kenen kirjoittamina noita sanomia on tällä palstalla tullut.
        Väärien sanomien tuojat pitää tuoda julki. Tallessa on väärät ja jopa uhkaavat sanomat, joita on väitetty Jumalan ilmoituksiksi.
        Sellaista täällä on tapahtunut ja jos niistä ei saa keskustella, niin silloin ihmisiä alistetaan väärän vallan alle.
        Miksi sinä puolustat henkilöä, joka todistettavasti tulee sinne, missä ihmiset keskustelevat uskosta? Mikä syy tuohon voi olla, jos et itse ole henkilö josta keskustellaan?

        Ensin pitäisi kiistatta näyttää toteen se, että sanoma on väärä.

        Ymmärrätkö tämän lähtökohdan ?

        Siis kukan tahansa voi alkaa väittää mitä tahansa sanomaa vääräksi, mutta mitä sanoo Totuus eli Herra, se on tärkeää, eikä se mitä ihmiset väittävät.

        Unitaari on selvästi joutunut itse "mankeliin" aiemmin, ja hän jo kokemuksesta tietää sen, että ei pärjää keskusteluissa riittävän tietävää vastaan, eli sen edessä, joka kykenee hänen väräät oppinsa ja valheensa ja väärät toimensa näyttämään toteen Sanalla.

        Nyt hänellä ei ole siis enää mitään asiakysymyksiä, joista voisi kiistellä, joten homma menee siis tuollaisten "demoni" juttujen levittelyksi vain.

        Eli kun e muuhun kykene, niin mustamaalaamiseen hän kykenee kyllä, sillä häntä ei häiritse siis itseään lainkaan se, että ovatko ne hänen "demoni" heittoonsa Totuus vai valhetta, vaan pääasia on vain siis mustamaalaus.


    • miesvainainen

      Hei, kysyin tuolla ylempänä onko kyseessä oleva henkilö mies vai nainen. Unitaari voisitko sen verran kertoa, sillä asia kiinnostaa. Sinä kerroit tietäväsi jopa seurakunnasta tuon ihmisen. Ymmärrän, jos et halua kertoa tarkemmin hänestä ja nimestä, mutta voitko kertoa sukupuolen.

      • Jätän vastaamatta kysymykseen hänen sukupuolestaan. Olen sitä mieltä, että hänen henkilöllisyyttään ei pidä lähteä kyselemään ja paljastamaan tämän enempää. Jos hän haluaa, niin voi itse vastata henkilöönsä liittyviin kysymyksiin.

        Jokaisella täällä kirjoittavalla on oikeus pysyä nimimerkin takana ja pitää oma henkilöllisyytensä salassa. Niin myös kyseisellä henkilöllä.

        Paras tapa menetellä tällaisessa tilanteessa on karttaa häntä ja välttää väittelyitä hänen kanssaan. Hänen viesteihinsä ei kannata vastata eikä niitä kannata edes lukea.

        Tuolla on hyviä neuvoja, tietoa ja perusteluja tähän asiaan:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen


    • IHMINENONEKSYNYT

      Niin, että tämmösen tehtävän tuo kyseinen ihminen on kuulemma saanut. Sen perusteella saa sitten solvat ja oikein jumalansa luvalla.

      " tupa-Vantaalla

      2.4.2016 19:57

      tupa-Vantaalla kirjoitti:
      vr62/ luetaankosanaa2/ lateraalinen on alkanut jälleen peitellä jälkiään ja saanut ylläpidon poistamaan pari viestiä mukamas sääntöjen vastaisena. No, jotakin peruteita ylläpito on ilmeisesti nähnyt, mutta minä en pidä viestejäni minkään sääntöjen vastaisena.

      Laitan ne poistetut viestit uudelleen tähän.

      Kommentoikaa, jos ne ovat teidän mielestänne sääntöjen vastaisia.
      Näytä lisää

      2.4.2016 2:20
      luetaankosanaa2/ vr62/ lateraalinen on valinnut itse palvelustehtävänsä ja luulee, että Jumala on hänet siihen tehtävään kutsunut ja valmistava. Hän on sanonut siitä tehtävästä näin:

      "...Herra on minua opettanut juuri sellaiseen tunnistamis ja paljastamis tehtävään, eli se kuuluu tai tulee kuulumaan tulevaan palvelutehtävääni !

      Minua on Herra siis harjoituttanut tunnistamaan ja näkemään sen, mitä uskovakin sisällään oikeasti kantaa, ja tehtäväni on tulevaisuudessa siis nähdäkseni Seurakunnan puhtaana pito vääristä aineksista ja niistä jotka esiintyvät ja puhuvat sulavin huulin ja sokeroiduin suin, mutta sydän on silkoa ja saastaa täynnä !"

      Tuon viestin pitäisi löytyä ketjusta, jossa hän kertoi siitä, miten oli ollut Petri Paavolan lähipiirissä ja sitten jouduttuaan eroon veljistä vuosien päästä kritisoi häntä tällä foorumilla monin sanoin.

      Jos katsoin oikein viestiketjun ja viestin linkin, niin sen pitäisi löytyä tuolta.

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/12401916/petri-paavola#comment-69579201

      Viesti on kirjoitettu 29.8.2014 11:10 ja kirjoittajan nikki on siinä viestissä "Et ole näköjään ITSE""

    • hemp

      Oppi siitä, että Isä, Poika ja pyhä henki olisivat osa kolmiyhteistä jumalaa osoittautuu jälleen ristiriitaiseksi tämän asian pohjalta. Jos pyhä henki olisi Jumala, hän olisi tämän mukaan arvokkaampi kuin Jeesus ja Jeesus itse sanoi, että Isä on häntä suurempi.
      Pilkka pyhää henkeä vastaan, tarkoittaa tahallista katumatonta Jumalan tahdon vastaista toimintaa. Vastustusta siis Jumalan hengen antamia neuvoja kohtaan.
      Raamattu kirjoitettiin pyhän hengen ohjauksessa, siis Jumala antoi henkensä sen kirjoittajille. Tahallinen Jumalan hengen vastustaminen tietoisesti, on sen pilkkaamista. Tahalliset teot Jumalan Raamatussa antamien neuvoja vastaan, pilkkaa Jumalan henkeä. Katumaton tahallinen synnin teko, johtaa Jumalan epäsuosioon.

      • Niin, onhan se omituista, jos Korkeimman eli meidän taivaallisen Isämme pilkkaamisen saa anteeksi, mutta "Pyhän Hengen" pilkkaamista ei saa anteeksi. Onko "Pyhä Henki" siis Isää korkeampi ja suurempi arvossa kolmiyhteiseen jumalaan uskovien mielestä?


    • Nimimerkkien

      tutkitko.hieman.enemmän
      miksi.uhriudut
      lopeta.jo.antikristus
      lähettiläs.valehtelee
      minkä.taakse.jättää
      uhriutuja
      fgfgfgfgfgf

      takana on sama henkilö, joka kirjoitti aiemmin nimimerkeillä lateraalinen, vr62 ja luetaankosanaa2. Hänen viesteihinsä ei kannata yleensä vastata, ellei koe siitä olevan hyötyä muille lukijoille. Hänen kanssaan ei kannata antautua taitamattomiin väittelyihin. Tuolla on parin vuoden takaa tietoa kyseisestä henkilöstä ja hänen tavastaan toimia sekä ohjeita, miten hänen kanssaan tulisi toimia.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen

    • On tullut esille joitakin asioita keskustelun aiheeseen liittyen, joihin tahdon ottaa kantaa. On sanottu, että jos joku sanoo saastaiseksi hengeksi sitä henkeä, joka vaikuttaa jossakin nykyään elävässä uskovaisessa, niin se olisi "Pyhän Hengen pilkkaa". Kirjoitin tähän liittyen jotakin jo aiemmin, mutta jatkan vielä samasta aiheesta. Aiempi viesti on osoitteessa

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/15255034/mita-tarkoittaa-pyhan-hengen-pilkkaaminen#comment-93575325

      Markuksen evankeliumin mukaan se on pyhän hengen pilkkaa, että joku sanoo Jeesuksessa olevan hengen olevan saastainen henki. Tämä koskee siis vain Jeesusta. Ne, jotka kieltävät arvostelemasta itseään ja koettelemasta sitä, minkä hengen vaikutuksesta he puhuvat ja toimivat, väittävät arvostelijoiden "pilkkaavan Pyhää Henkeä". Raamattu kuitenkin kehottaa meitä tutkimaan ja koettelemaan kaiken sekä erottelemaan henkiä, sillä miten muuten voisimme seurata Jeesusta, jos emme tuntisi sitä henkeä, joka hänessä ja meissä itsessämme on: isän Jumalan antama pyhä henki?

      Jos joku sitten erehtyy siinä, kun arvioi minkä hengen vaikutuksesta joku puhuu tai toimii, niin se ei ole anteeksiantamaton synti. Huomaatteko, miten sellaisen syytöksen esittäjä pyrkii olemaan kaiken arvostelun yläpuolella ja suojelee sitä henkeä kaikelta koettelulta, johon Jumalan pyhä henki meitä kuitenkin ohjaa? Jumala käskee meitä koettelemaan henget ja neuvoo meitä siinä, miten se tehdään, niin että me voimme harjaantumisen kautta tulla yhä paremmiksi sen armolahjan käytössä.

      Jumala siis käskee meidän koetella jopa omaa henkeään eli Jumalan pyhää henkeä, jotta me oppisimme tuntemaan sen ja erottaisimme sen muista hengistä, jotka väittävät olevansa Jumalan henki, mutta eivät sitä ole.

      Jos joku sanoo toisesta uskovaisesta, että tämä ei toimi Jumalan pyhän hengen voimalla tai vaikutuksesta, niin se ei ole sama asia kuin pilkata Jumalaa ja hänen henkeään. Se ei ole myöskään sitä, että sanottaisiin siinä "uskovaisessa" olevan saastainen henki, joka hänessä asuu. Siinä sanotaan vain se, että se toinen henkilö puhuu ja toimii jonkin muun hengen vaikutuksesta kuin Jumalan pyhän hengen vaikutuksesta.

      On mahdollista, että jopa valittu Jumalan lapsi erehtyy luulemaan vierasta henkeä Jumalan pyhäksi hengeksi ja toimii sen vaikutuksesta. Tämän pitäisi yleensä paljastua hänelle itselleen myöhemmin. Se paljastuu joka tapauksessa muille valituille ja pyhille, jos sitä tapahtuu toistuvasti ja usein pyhien yhteydessä. Jumalalle vieraat ja vihamieliset henget eivät voi jäädä paljastumatta siellä, missä opetuslapset kokoontuvat yhteen meidän herramme Jeesuksen kristuksen nimessä ja Jumalan henki ohjaa heidän toimintaansa.

      On sanottu myös sellaista, että toisen ihmisen ja erityisesti uskovaisen nimittely "hulluksi" olisi "Pyhän Hengen pilkkaamista", jota ei voida saada anteeksi. Jeesus sanoi Matteuksen mukaan, että sellaisen teon tehnyt ansaitsee "Gehennan tulen". Herra ei sanonut, että sitä syntiä ei voida saada anteeksi. Sen voi saada anteeksi, vaikka teko on tuomittava. Herra ei sanonut sitäkään, että me emme voi saada koskaan anteeksi sitä, jos emme anna anteeksi muille heidän rikkomuksiaan. Sen voi saada anteeksi myöhemmin, sillä se ei ole syntiä, jota ei voida saada koskaan anteeksi.

      Ei ole itse asiassa mitään yksittäistä sanaa, tekoa tai tekemättä jättämistä, mitä ei voisi saada joskus anteeksi, mikäli Jumala sen armon meille suo. On vain sellainen paatumus ja uskovan ihmisen luopuminen elävästä Jumalasta, jota ei Raamatun kirjoitusten mukaan voida saada anteeksi. Ihan yhtä lailla mikä tahansa synti ja mitkä tahansa synnit oikeuttavat tuomion kadotukseen, joten on turhaa pohtia sitä, onko joku syyllistynyt johonkin yhteen tiettyyn syntiin vai ei. Kaikki synnit kadottavat, joten ainoa tapa pelastua on saada synnit anteeksi ja tätä vastaan saatana juuri hyökkää.

      Paholainen on se, joka on kieltämässä ihmisiltä syntien anteeksisaamisen. Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset tulisivat mielenmuutokseen ja saisivat jatkuvasti syntinsä anteeksi uskomalla evankeliumin: turvaamalla Jeesuksen kristuksen ruumiin ja veren uhriin, jonka kautta me olemme pyhitetyt kerta kaikkiaan ja tehdyt iankaikkisesti täydellisiksi. Sen sijaan, että tuijottaisimme johonkin yhteen syntiin, tulisi meidän kiinnittää katseemme Jeesukseen kristukseen ja seurata häntä: noudattaa hänen opetuksiaan ja esikuvaansa.

      Langettiko Jeesus kadotustuomioita ihmisille? Sanoiko hän edes hänen vastustajilleen, että nämä eivät voisi saada koskaan anteeksi sitä syntiä, johon he olivat jo syyllistyneet? Ei. Jeesus ainoastaan varoitti siitä, että pyhän hengen pilkkaa ei saa koskaan anteeksi, mutta ei evännyt keneltäkään mahdollisuutta tulla mielenmuutokseen ja saada syntinsä anteeksi. Ja jos oikein Raamatun kirjoituksia ymmärrämme, niin pyhän hengen pilkka on sama asia kuin Jumalan pilkka, mutta sen voi saada anteeksi, ellei jää lopullisesti sellaiseen tilaan, jossa pilkkaa Jumalaa.

      • Tarkennan hieman parin kappaleen ajatuksia:

        Jumala käskee meidän koetella jopa omaa henkeään eli Jumalan pyhää henkeä, jotta me oppisimme tuntemaan sen ja erottaisimme sen muista hengistä, jotka väittävät olevansa Jumalan pyhä henki, mutta eivät sitä ole. Jumalan henki kestää kaiken koettelun ja kehottaa siihen, mutta valheen henget ja riivaajat eivät tahdo tulla paljastetuiksi, mistä syystä he kieltävät tutkimasta ja koettelemasta itseään. Meidän ei pitäisi silti sanoa kenestäkään ihmisestä, että hänessä on saastainen riivaajahenki, ellemme ole asiasta täysin varmoja ja onko sitä sittenkään tarve sanoa, ellei meillä ole valtaa ja käskyä Jumalalta ajaa sitä riivaajahenkeä pois riivatusta henkilöstä?

        Jos joku sanoo toisesta uskovaisesta, että tämä ei toimi Jumalan pyhän hengen voimalla tai vaikutuksesta, niin se ei ole sama asia kuin pilkata Jumalaa ja hänen henkeään. Se ei ole myöskään sitä, että sanottaisiin siinä "uskovaisessa" olevan saastainen henki, joka hänessä asuu. Se ei ole "Pyhän Hengen pilkkaa". Siinä sanotaan vain se, että se toinen henkilö puhuu ja toimii jonkin muun hengen vaikutuksesta kuin Jumalan pyhän hengen vaikutuksesta. Jos se uskovainen toimii kuitenkin Jumalan pyhän hengen vaikutuksesta, niin silloinkaan ei pilkata Jumalaa tai hänen henkeään vaan ainoastaan erehdytään koettelussa. Sen voi saada anteeksi.


    • typerä.harhaoppi

      Tämä unitarismi on todella typerä harhaoppi.

      Siis jos edes vähänkin on lukenut Raamattua, niin Totuus tästä opista paljastuu hyvin pian.

      Siis jos kerran eivät Jeesus eikä Pyhä Henki ole Jumala, niin mitä se silloin uudestisyntyneelle käytännön tasolla merkitsee ja tarkoittaa ?

      Raamattu näet sanoo uskovasta seuraavaa:

      1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

      Siis unitarismi siis sanoo, että Pyhä Henki ei ole Jumala, joten tuo Raamatunkohta olisi siis täyttä valhetta, siis ei uskova voi olla Jumalan temppeli, eikä Jumala siis asu temppelissään, jos kerran Pyhä Henki ei ole Jumala !

      No jos siis Jeesuskin on vain ihminen, niin koska Raamattu selvästi sanoo:

      Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa

      Niin unitaarissa siis hänen oman oppinsa mukaan elää KAKSI IHMISTÄ.

      Ja hänen oppinsa mukaan siis yksi ihminen eli Jeesus siis voi elää kaikissa uudestisyntyneissä ihmisissä, siis yksi ainut ihminen jakaantuu noin ???

      Siis aivan järjetön oppi, en voi edes käsittää, että kuinka joku tuollaiseen sotkuun edes sekaantuu ?

      Tässä on siis syy unitaarin vastustukseen, eli häntä ottaa päähän se näköjään, että olen jo aikoinani hänet ja hänen järjettömän oppinsa silkaksi järjettömyydeksi jo osoittanut, ja siksi hänen pitää jopa kiistää minun palvelutehtävän olemassa olo, sillä muutenhan hän paljastuu täydeksi huijariksi, ja sitä hän toki ei halua !

      13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
      14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
      15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

      Eli tuollainen tekeytyjä eli lampaaksi pukeutunut/tekeytynyt susi, ei todellakaan halua paljastua lammastarhaan kuulumattomaksi pelkäksi sudeksi vain.

      Mutta ihan selvä susi mikä susi, ei se muuksi muutu.

      Siis täysin Jumalan Sanan vastaista oppia, tämä unitaari levittää mukamas totuutena !

      Ja siksi hän kieltäytyy keskustelemastakin, että ei paljastuisi niin nopeasti.

      Olisi paljon muutakin Sanassa, joka tuollaiset opit helposti paljastavat, mutta nuo pari jaetta jo riittävät selvästi osoittamaan tuollaisen opin järjettömyyden.

      En edes näe tämän enempää tarpeelliseksi avata näitä asioita, tämän pitäisi riittää nöyrälle Raamatun tutkijalle hyvin.

    • Pyhän hengen pilkka on sama asia kuin sanoa Jumalaa saastaiseksi hengeksi ja Jumalalla tarkoitetaan tällöin Jeesuksen kristuksen Jumalaa ja isää, meidän taivaallista isäämme.

      Pyhän hengen pilkka on sama asia kuin Jumalan pilkka, mutta sen voi saada anteeksi, ellei jää lopullisesti sellaiseen tilaan, jossa pilkkaa Jumalaa.

      Pyhän hengen pilkaksi on sanottu Raamatun kirjoituksissa sitä, kun joku häpäisee julki meidän herramme Jeesuksen kristuksen nimen tekemällä syntiä ja paatumalla: hylkäämällä elävän Jumalan. Se on samaa kuin Jumalan pilkkaaminen ja senkaltainen sydämen kovettaminen, josta ei ole paluuta mielenmuutokseen eikä Jumalakaan sellaista ihmistä enää kutsu.

      Pyhän hengen pilkkaamista on palata uudesta liitosta takaisin vanhaan liittoon ja uhrata eläimiä syntien sovitukseksi ja anteeksiantamiseksi ikään kuin herran Jeesuksen kertakaikkinen uhri ei riittäisi eikä olisikaan tehnyt niitä uhreja ja temppelipalvelusta ja pappeutta tarpeettomaksi. Vanhaan liittoon palaaminen on Jumalan pojan jalkoihin tallaamista, liiton veren epäpyhänä pitämistä ja armon hengen pilkkaamista: missä vaiheessa on menty yli sen paatumisen rajan, josta ei ole enää paluuta armoon - se on yksin Jumalan päätettävissä ja arvioitavissa.

      • LähettiläsA

        Tännehän on tuotu paljon tietoa ihmisestä joka pilkkaa lähimmisiä. Tuo pilkka saattaa muuttua Pyhän Hengen pilkkaamiseksi.
        Ihminen, joka uskaltaa perustaa uskon omille tuntemuksille ja tehdä omien tunteiden perusteella uskovaisten keskuudessa pahaa on jo eksynyt niin kauas, että ihmisten on häntä mahdoton palauttaa ja siksi hänet pitää vain jättää.
        Jumala tosin antaa henkienerottamislahjan, mutta siihen kuuluu ehdottomasti hedelmien tarkkailu, sillä VAIN HEDELMISTÄ tunnetaan kuka on Jumalan lapsi ja kuka on ulkopuolinen.

        Sinulle unitaari kerron, että Jumala on kolmiyhteinen, vaikka Raamattu ei käytä sanaa kolmiyhteinen. Pyhä Henki tulee kirjoittaa isoilla alkukirjaimille, sillä Hän tulee Isästä samoin kuin Poikaksin, eli Sana=Jeesus.
        Pyhä Henki on tunteva, ei materilaalinen, Hän murehtii, opettaa, kirkastaa ja nuhteleekin, mutta kaikissa teoissaan Hän kirkastaa Jumalan Sanaa, joka on Jeesus, Jumala.

        Jos ihminen ei ole sen puun oksa, josta kasvaa hyvät hedelmät, niin hän voi esiintyä hyvän hedelmän kantajana, mutta vain määrättyyn rajaan asti. Tuo henkilö, josta on täällä nyt keskusteltu ja jonka nimimerkit on tuotu kaikkien näkyville osaa tosin kirjoittaa jopa hyvinkin Raamattua, eli osaa kopioida Raamattua hyvinkin. Joku luulisi hänen olevan opettaja, mutta ei mene kuin hetki kuin luuleva joutuu pettymään, sillä tuo ihminen kantaa sitä huonoa hedelmää, jossa muut tuomitaan ja noita aletaan nimittelemään mitä rumimmin nimin, jos eivät hyvinkin nopeasti suostu kurmartamaan henkeä, jota tuo henkilö kantaa.
        Jumalan Henki ei salli omiensa ikinä tuomita, syyttää ja haukkua.

        Siksipä emme häntäkään hauku, vaan kerromme mitä olemme hänen puoleltaan joutuneet näkemään. Sen, että vaikka hän tietää Raamattua, ei hän sitä ollenkaan käsitä.


      • LähettiläsA kirjoitti:

        Tännehän on tuotu paljon tietoa ihmisestä joka pilkkaa lähimmisiä. Tuo pilkka saattaa muuttua Pyhän Hengen pilkkaamiseksi.
        Ihminen, joka uskaltaa perustaa uskon omille tuntemuksille ja tehdä omien tunteiden perusteella uskovaisten keskuudessa pahaa on jo eksynyt niin kauas, että ihmisten on häntä mahdoton palauttaa ja siksi hänet pitää vain jättää.
        Jumala tosin antaa henkienerottamislahjan, mutta siihen kuuluu ehdottomasti hedelmien tarkkailu, sillä VAIN HEDELMISTÄ tunnetaan kuka on Jumalan lapsi ja kuka on ulkopuolinen.

        Sinulle unitaari kerron, että Jumala on kolmiyhteinen, vaikka Raamattu ei käytä sanaa kolmiyhteinen. Pyhä Henki tulee kirjoittaa isoilla alkukirjaimille, sillä Hän tulee Isästä samoin kuin Poikaksin, eli Sana=Jeesus.
        Pyhä Henki on tunteva, ei materilaalinen, Hän murehtii, opettaa, kirkastaa ja nuhteleekin, mutta kaikissa teoissaan Hän kirkastaa Jumalan Sanaa, joka on Jeesus, Jumala.

        Jos ihminen ei ole sen puun oksa, josta kasvaa hyvät hedelmät, niin hän voi esiintyä hyvän hedelmän kantajana, mutta vain määrättyyn rajaan asti. Tuo henkilö, josta on täällä nyt keskusteltu ja jonka nimimerkit on tuotu kaikkien näkyville osaa tosin kirjoittaa jopa hyvinkin Raamattua, eli osaa kopioida Raamattua hyvinkin. Joku luulisi hänen olevan opettaja, mutta ei mene kuin hetki kuin luuleva joutuu pettymään, sillä tuo ihminen kantaa sitä huonoa hedelmää, jossa muut tuomitaan ja noita aletaan nimittelemään mitä rumimmin nimin, jos eivät hyvinkin nopeasti suostu kurmartamaan henkeä, jota tuo henkilö kantaa.
        Jumalan Henki ei salli omiensa ikinä tuomita, syyttää ja haukkua.

        Siksipä emme häntäkään hauku, vaan kerromme mitä olemme hänen puoleltaan joutuneet näkemään. Sen, että vaikka hän tietää Raamattua, ei hän sitä ollenkaan käsitä.

        Kristuksen oppi Jumalasta sivuaa tämän keskustelun aihetta, koska kyse on "pyhän hengen pilkasta", joka on Jumalan pilkkaa myös minun tulkintani mukaan, mutta ei Jumalan kolmannen persoonan pilkkaamista, sillä Jumalalla ei ole "kolmatta persoonaa".

        Oletko ajatellut koskaan sitä, miksi Isän ja Pojan pilkkaaminen olisi anteeksiannettava synti, mutta "Pyhän Hengen" pilkka ei sitä olisi? Eikö tuolla opilla koroteta "Pyhä Henki" arvokkaammaksi kuin Isä Jumala ja hänen poikansa Jeesus?

        Jeesus ei muuten sano evankeliumien mukaan tässä yhteydessä, että "Isän pilkkaamisen" saa anteeksi, vaikka kuinka paljon häntä pilkkaisi. Hän sanoo vain sen, että "Pojan pilkkaamisen" saa anteeksi, mutta ei isän pilkkaamista.

        Tunnen kohtalaisen hyvin kolmiyhteisen jumalan opin sen eri muotoineen alkaen klassisesta Kolminaisuusopista ja Kristuksen kaksiluonto-opista. Voin sen johdosta esittää asiallisia perusteluja kannalleni ja vastaväitteitä käytännössä mihin tahansa perusteluun kolmiyhteisen jumalan opin puolesta, mutta koska se ei ole tämän keskustelun pääasiallinen aihe enkä tahdo siitä aiheesta uutta keskustelua juuri nyt aloittaa, niin laitan vain yhden linkin, jonka takana tätä asiaa on käsitelty juurta jaksain ja osoitettu Raamatun pyhien kirjoitusten perusteella, että kolmiyhteisen jumalan oppia ei ole Raamatussa eivätkä profeetat, Jeesus ja apostolit siihen uskoneet.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/


    • Sanansuojassa

      Totta kirjoitit LähettiläsA nimimerkki. Henkien erottamisen armolahja ei toimi sillä tavoin, että sitä käytettäisiin toisten nimittelyyn, haukkumiseen, lannistamiseen tai muutoinkaan henkisen väkivallan jatkeena. Jumala antaa lahjojaan, mutta niitä ei sovi käyttää väärin ja jos kertoo itsellään olevan sellaisen lahjan ja alkaa, kuten tämä kyseinen nimimerkkejä muuttava henkilö, että nimittää jopa antikristukseksi toisen nimimerkin, niin tuosta voisi tehdä jo rikosilmoituksen.
      Jokainen uskova tietää, että tuo on sellainen hengellinen kunnianloukkaus ja aika vakava asia.

      Kyllä kasvaneella uskovalla voi olla armolahjoja, mutta ei niitä koskaan käytetä toisten nimittelyyn tai antikristuksiksi nimittämiseen. Ja mikä tärkeintä, Jumala ei koskaan toimi sellaisessa hengessä, jossa käyttäydyttäisiin törkeästi. Ihmisen perus sivistykseen jo kuuluu osata käyttäytyä asiallisesti toisia kohtaan. Näin toimii Jumalan kautta meissä vaikuttava Pyhä Henki, joka meidän kauttamme vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen:

      1. Kor. 13:
      1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
      2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
      3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
      4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
      5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
      6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
      7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
      8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
      9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
      10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
      11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
      12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
      13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

      • mietittävää.kaikille

        Uhriuduit siis taas !

        Hienoa ! :)

        Eli noin käänsit omat väärät toimesi/syntisi pois ja sen syylliseksi, joka sinulle synneistäsi huomautti !

        Eli väärintekijästä tuli uhri !

        Ja uhrista väärintekijä !

        Olen lukenut kirjoista, että tuollainen toiminta on ominaista narsistisille ihmisille/luonne häiriöisille !

        Siis narskussa itsessään ei ole koskaan mitään vikaa, vaan vika on AINA ja vaan muissa !

        Narsku siis "ulkoistaa" ongelman aina muiden syyksi.

        Siis jos otetaan esimerkiksi vanhempi ja lapsi, ja se lapsi on tehnyt pahojaan ja äiti häntä toruu ja ojentaa, niin narsku lapsi näkee vain äidin olevan ilkeä hänelle, eli äiti on paha, eikä se tuhma ja väärin toiminut lapsi itse !

        Ihan sama toimintamalli on nyt tässä "sanansuojassa" ja "lähettiläsA) nikkien kohdalla ja heidän toiminnassaan.


      • mietittävää.kaikille

        Siis tähdennän vielä, että valheita on levitelty, omien kehujen mukaan jopa 15 vuotta on valhetta ja vääriä oppeja levitelty siis sekä annettu samalla vääriä todistuksia lähimmäisistä !

        Mutta jos ja kun heidän oppejaan ja toimiaan ja syntejään menee arvostelemaan, niin sitten aletaan esittää uhria, ihan kuten nyt taas nuo tekevät.

        Mutta ei mitään uutta auringon alla, kuten Sana sanoo !

        Eli ihan samoin ovat aina väärät toimineet:

        33 Kuulkaa toinen vertaus: Oli perheenisäntä, joka istutti viinitarhan ja teki aidan sen ympärille ja kaivoi siihen viinikuurnan ja rakensi tornin; ja hän vuokrasi sen viinitarhureille ja matkusti muille maille.
        34 Ja kun hedelmäin aika lähestyi, lähetti hän palvelijoitansa viinitarhurien luokse perimään hänelle tulevat hedelmät.
        35 Mutta viinitarhurit ottivat kiinni hänen palvelijansa; minkä he pieksivät, minkä tappoivat, minkä kivittivät.
        36 Vielä hän lähetti toisia palvelijoita, useampia kuin ensimmäiset; ja näille he tekivät samoin.

        45 Silloin eräs lainoppineista rupesi puhumaan ja sanoi hänelle: "Opettaja, kun noin puhut, niin sinä häpäiset myös meitä".
        46 Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!
        47 Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
        48 Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.
        49 Sentähden Jumalan viisaus sanookin: 'Minä lähetän heille profeettoja ja apostoleja, ja muutamat niistä he tappavat ja toisia vainoavat,
        50 että tältä sukukunnalta vaadittaisiin kaikkien profeettain veri, mikä on vuodatettu maailman perustamisesta asti,
        51 hamasta Aabelin verestä Sakariaan vereen saakka, hänen, joka surmattiin alttarin ja temppelin välillä'. Niin, minä sanon teille, se pitää tältä sukukunnalta vaadittaman.
        52 Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet."

        Huomatkaa tämä tuossa alussa:

        "Opettaja, kun noin puhut, niin sinä häpäiset myös meitä"

        Ihan sama asenne ja tyyli, ei mitään eroa ole teidän oman toimintanne kanssa.

        Ei saisi sanoa siis ikävää totuutta, koska "se häpäisee meitä ja on väärin" !


      • mietittävää.kaikille kirjoitti:

        Uhriuduit siis taas !

        Hienoa ! :)

        Eli noin käänsit omat väärät toimesi/syntisi pois ja sen syylliseksi, joka sinulle synneistäsi huomautti !

        Eli väärintekijästä tuli uhri !

        Ja uhrista väärintekijä !

        Olen lukenut kirjoista, että tuollainen toiminta on ominaista narsistisille ihmisille/luonne häiriöisille !

        Siis narskussa itsessään ei ole koskaan mitään vikaa, vaan vika on AINA ja vaan muissa !

        Narsku siis "ulkoistaa" ongelman aina muiden syyksi.

        Siis jos otetaan esimerkiksi vanhempi ja lapsi, ja se lapsi on tehnyt pahojaan ja äiti häntä toruu ja ojentaa, niin narsku lapsi näkee vain äidin olevan ilkeä hänelle, eli äiti on paha, eikä se tuhma ja väärin toiminut lapsi itse !

        Ihan sama toimintamalli on nyt tässä "sanansuojassa" ja "lähettiläsA) nikkien kohdalla ja heidän toiminnassaan.

        >>Olen lukenut kirjoista, että tuollainen toiminta on ominaista narsistisille ihmisille/luonne häiriöisille !

        Siis narskussa itsessään ei ole koskaan mitään vikaa, vaan vika on AINA ja vaan muissa !

        Narsku siis "ulkoistaa" ongelman aina muiden syyksi.<<


        Hmm ...


      • mietittävää.kaikille
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Olen lukenut kirjoista, että tuollainen toiminta on ominaista narsistisille ihmisille/luonne häiriöisille !

        Siis narskussa itsessään ei ole koskaan mitään vikaa, vaan vika on AINA ja vaan muissa !

        Narsku siis "ulkoistaa" ongelman aina muiden syyksi.<<


        Hmm ...

        Jos hymistelet siksi, että mietit siten, että olenko minä narsku.

        Niin voin kertoa pyytäneeni monesti anteeksi, jos olen väärin toiminut täälläkin kirjoittaessani.

        Mutta nämä unitaarit ja sanansuojassa ja lähettliäs eivät ole selviäkään vääriä toimia anteeksi pyydelleet, vaikka ne synnit on heille selvästi näytetty kädestä pitäin selittäen tarkasti.

        Siis minä myönnän avoimesti olevani vain vajavainen ihminen joka vääjäämättä lankeaa synteihin, ja jos sen itse huomaan niin pyydän anteeksi kyllä.

        Sen sijaan sanansuojassa ja lähettiläs taas sanovat, että he eivät syntiä tee, no lähettiläs toki käänsi jossain kohtaa takkinsa, mutta väittää siis yhä siten, että ei tee tahallista syntiä.

        Jos ja kun ihminen ITSE väittää, että ei syntiä tee, niin silloin hän ei varmasti kykene anteeksi pyytämään, siis eihän "synnittömän" tarvitse pyytää anteeksi, eli omat synnit kielletään siis systemaattisesti, eikä niitä siten tunnusteta eikä anteeksi pyydellä, sillä muuten paljastuisi ikävä Totuus heidän kohdallaan.


    • typerä.harhaoppi

      Unitaari siis julistaa toista Jeesusta ja siten toista evankeliumia.

      Siis jos Jeesus on hänen mukaansa vain ihminen, eikä Pyhä Henkikään ole Jumala, niin on kyse ihan toisesta evankeliumista ja ihan toisesta "Jeesuksesta" !

      Johenneksen evankeliumin alkusanoissa on jo selvästi kerrottu ilosanoman YDIN !

      Se YDIN on se, että Sana eli Jumala tuli lihaksi ja eli ihmisten keskellä , ja siksi siis nimi Immanuel piti antaa, koska se tarkoittaa siis Jumala keskellämme/keskuudessamme.

      Jos tämä YDIN hajoitetaan eikä sitä uskota/julisteta, niin silloin on kyse siis ihan toisesta jeesuksesta ja ihan toisesta evankeliumista !

      Johannes 1
      1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
      2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
      14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

      Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

      Mitä Raamattu sanoo toisen jeesuksen ja toisen evankeliumin julistajista ?

      2. Kor. 11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.

      6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
      7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
      !!!
      8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
      9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
      !!!

      Hyvin selvää sanomaa näistä "unitaareista" !

      Ei jätä tulkinnan varaa nähdäkseni.

    • Kokeilija_Koistinen

      Nyt on siis vuosi 2018 AD.
      Vai kuvittelenko minä?

    • Sanansuojassa

      Ennemminkin näyttäisi siltä, että olemme siirtyneet hengellisesti aikaan jolloin pyövelit olivat ammattikuntana edustettuina. Vai onko nyt uusi ammatti edustaja joukossamme, hengellinen pyöveli? Ja jotta tämä nykyajan kiusaaja, ei nyt luule minun tarkoittavan häntä teloittajaksi, niin korjaan heti, että tarkoitan tätä hengellisesti, kirjainten ja tekstien kautta tapahtuvaa pyöveliyttä, jolla muut kirjoittajat "lynkataan" suomen kielellä, kirjaimista koostuvilla sanoilla, ei missään nimessä oikeasti tapahtuu julmuutta fyysisesti. Luettuani Suomen wikipediasta siellä sanotaan tästä menneestä karmivasta ammatista näin:

      Wikipedia:
      Pyöveli oli kuolemanrangaistuksen toimeenpanija, jonka toimenkuvaan kuului joissakin kulttuureissa myös rikollisten kidutus, kuolleiden eläinten korjaaminen kaduilta ja itsemurhaajien hautaaminen. Pyövelin ammattia pidettiin toisinaan halveksuttavana, joten hänelle esimerkiksi määrättiin erillinen istumapaikka kirkoissa.

      Sana "pyöveli" on laina varhaisruotsin sanasta böfvel (nykyruotsin sana on bödel); samasta sanasta on tullut sekä pyöveliä että paholaista merkitsevä peeveli. Ruotsinkielinen sana tuli varhaisalasaksan sanasta bödel, joka niin kuin nykysaksan Büttel tarkoittaa oikeudenpalvelijaa, joka toimii aikoinaan usein myös pyövelinä tai pyövelinrenkinä. Samaa sukua on englannin sana beadle.

      Aika kammoksuttava ammattikunta on ollut olemassa ja koen, että hengellinen kiusaaminen ja nimittely on myös yhtä arveluttavaa ja kammoksuttavaa, vaikka se tapahtuu pelkästään sanoista muodostuvin kirjainkoostumuksin.

    • Tämä sivuaa nyt keskustelun aihetta ja menee henkilön ruotimiseen, mutta ehkäpä se on paikallaan. Olen saanut sellaisen kuvan, että vr62/multinikki on jatkanut jälleen kerran pitkän aikaa samanlaista vahingollista toimintaa kuin aiempina vuosina. Hän ei siis lähde tältä foorumilta koskaan pois vaan tulee aina uudelleen ja uudelleen ja sama rumba jatkuu vuodesta toiseen. Neuvon siis karttamaan häntä ja jättämään jopa lukematta hänen viestinsä.

      Tässä on pari viestiä vanhasta keskustelusta, jotka lainaan tähän ja seuraavaan viestiin ohjeeksi.

      Kirjoitin jo aiemmin loppusanan tästä kaikesta ja se kuuluu näin:

      4.4.2016 12:02
      Loppusana tästä kaikesta on ja tulee olemaan se, että neuvon kaikkia välttämään väittelyitä tämän henkilön kanssa. Se on ainoa tapa rajoittaa hänen aiheuttamaansa vahinkoa, koska hän ei tee parannusta synnistään.

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84042694

      Jumalan siunausta kaikille ja muistakaa tämä ohje, niin että noudatatte sitä!

      Suojelkaa uskossaan heikkoja ja nuoria linkittämällä heidät tähän keskusteluun alla olevalla osoitteella ja päiväyksellä.

      3.4.2016 11:45

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027073

      Muistakaa vielä se, että tämä henkilö ei suostu käsittelemään itseään ja omaa käytöstään vaan kääntää keskustelun muihin aiheisiin ja tekee sen erityisesti siten, että alkaa syyttää niitä, jotka esittävät häntä vastaan todisteita tai nuhtelevat häntä. Sanoin tämänkin aiemmin, niin kuin osa teistä muisti.

      Tämän keskustelun aihe on siis vr62:n käytös ja toiminta tällä foorumilla, ei mikään muu. Älkää suostuko keskustelemaan hänen kanssaan mistään muusta asiasta ja karttakaa ylipäätään kaikkea keskustelua hänen kanssaan.

      • Vanhasta keskustelusta toinen lainattu neuvo koskien vr62/multinikkiä.

        Toistan vielä neuvoni.

        Karttakaa väittelyä ja keskustelua vr62:n/ luetaankosanaa2:n kanssa.

        Älkää vastatko mitään hänen syytöksiinsä.

        Suojelkaa uskossaan nuoria ja heikkoja hänen raatelultaan.

        Linkittäkää tähän keskusteluun, kun joku alkaa väitellä hänen kanssaan:

        3.4.2016 11:45
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027073

        Linkittäkää myös listaan narsistin ominaisuuksista, jonka postitti nimimerkki Tästäkyse 3.4.2016 11:42:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027002

        Kun luette tuon listan, niin huomaatte hänen käyttäytyvän juuri siten kuin siinä on mainittu.


      • katkeraa.katkeraa
        unitaari kirjoitti:

        Vanhasta keskustelusta toinen lainattu neuvo koskien vr62/multinikkiä.

        Toistan vielä neuvoni.

        Karttakaa väittelyä ja keskustelua vr62:n/ luetaankosanaa2:n kanssa.

        Älkää vastatko mitään hänen syytöksiinsä.

        Suojelkaa uskossaan nuoria ja heikkoja hänen raatelultaan.

        Linkittäkää tähän keskusteluun, kun joku alkaa väitellä hänen kanssaan:

        3.4.2016 11:45
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027073

        Linkittäkää myös listaan narsistin ominaisuuksista, jonka postitti nimimerkki Tästäkyse 3.4.2016 11:42:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027002

        Kun luette tuon listan, niin huomaatte hänen käyttäytyvän juuri siten kuin siinä on mainittu.

        Unitaari on vain katkera, kun olen hänet toisen evankeliumin ja toisen jeesuksen julistajaksi.

        Siten hän varmaan menetti uskovien arvostuksen ja aseman heidän joukossaan, ja siksi hän katkeruuttaan yrittää kaikin keinoin minua mustamaalata.

        Mutta se ei haittaa minua, minä vastaan Herran edessä toimistani ja sanoistani, ja samoin hän tulee näistä omista sanoistaan ja toimistaan vastaamaan Herran edessä, joka toki hänelle on vain ihminen, eikä Jumala, siksi kai hän ei pelkkääkkään sitä hetkeä kun Jeesus Tuomarina istuu Jumalan valtaistuimella ja tuomitsee kaikki ihmiset.

        Se tässä kaikessa heidän vaahtoamisessaan on kyse ja YDIN !

        Että Totuutta ei saa sanoa, se on mukamas väärin !

        Kuitenkin Jeesus sanoi itse totuuden fariseuksista ja kirjanoppineista, ja samoin ovat kaikki profeetat ja muut Jumalan palvelijat kautta aikain sanoneet, ja heitä on keinolla millä hyvänsä yritetty hiljentää, juuri näiden väärin toimivien ja harhaoppien opettajien ja eksyttäjien taholta.

        Usein heidät siis on jopa tapettu, jotta heidät saataisiin hiljaiseksi.

        Minä pysyn "suolana" ja "valona" loppuun asti, en luovu Totuuden kertomisesta, se on tehtäväni Sanan mukaan, jos en sitä tee, en kelpaa yhtään mihinkään enää:

        Matt. 5:13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.

        Fil. 2:15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,


        6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
        7 Älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
        8 Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
        9 -sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä-
        10 ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
        11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
        12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
        13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
        14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"


      • KARTAN
        unitaari kirjoitti:

        Vanhasta keskustelusta toinen lainattu neuvo koskien vr62/multinikkiä.

        Toistan vielä neuvoni.

        Karttakaa väittelyä ja keskustelua vr62:n/ luetaankosanaa2:n kanssa.

        Älkää vastatko mitään hänen syytöksiinsä.

        Suojelkaa uskossaan nuoria ja heikkoja hänen raatelultaan.

        Linkittäkää tähän keskusteluun, kun joku alkaa väitellä hänen kanssaan:

        3.4.2016 11:45
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027073

        Linkittäkää myös listaan narsistin ominaisuuksista, jonka postitti nimimerkki Tästäkyse 3.4.2016 11:42:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027002

        Kun luette tuon listan, niin huomaatte hänen käyttäytyvän juuri siten kuin siinä on mainittu.

        Olen karttanut pitkään ja ainon kartaa edelleenkin. Vr62, lateraalinen, luetaanko sanaa, lähettiläsantikristus ja muut tuon henkilön käyttämät nimimerkit tiedottavat heti, että nyt on paikalla sellaista minkä kanssa en halua olla missään tekemisissä.
        Paljon hän kirjoittaa vaihdellen nimimerkkiä ja usein on olevinaan monta henkeä samassa ketjussa, mutta helposti hänet huomaa. Pääasianahan hänellä on "puhditustyö" jota hän kertoo vielä harjoittelevansa ja tuon työn hän on saanut sellaiselta jumalalta jota en ikinä haluais tuntea. Tuo henkilö puhdistaa valehtelemalla, syyttämällä, ennustamalla, tuomitsemalla ja kaikella sillä mitä Jumala ei lupaa tehdä.


      • kiitollinenmatkalainen
        unitaari kirjoitti:

        Vanhasta keskustelusta toinen lainattu neuvo koskien vr62/multinikkiä.

        Toistan vielä neuvoni.

        Karttakaa väittelyä ja keskustelua vr62:n/ luetaankosanaa2:n kanssa.

        Älkää vastatko mitään hänen syytöksiinsä.

        Suojelkaa uskossaan nuoria ja heikkoja hänen raatelultaan.

        Linkittäkää tähän keskusteluun, kun joku alkaa väitellä hänen kanssaan:

        3.4.2016 11:45
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027073

        Linkittäkää myös listaan narsistin ominaisuuksista, jonka postitti nimimerkki Tästäkyse 3.4.2016 11:42:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027002

        Kun luette tuon listan, niin huomaatte hänen käyttäytyvän juuri siten kuin siinä on mainittu.

        Unitaari kehoittaa suojelemaan nuoria ja heikkoja siltä raatelulta mitä tuo monia eri nimimerkkejä käytävät harrastaa. Olen samaa mieltä. Ilmaiskaa tuo henkilö aina uudelleen ja uudelleen, sillä teille selvästi on annettu sellainen lahja jolla te huomaatte hänet. Ei kykene tekemään enää pimeydentöitään niin, että eikö ne julki tule ja katoilta huudeta.


      • joopajoo
        kiitollinenmatkalainen kirjoitti:

        Unitaari kehoittaa suojelemaan nuoria ja heikkoja siltä raatelulta mitä tuo monia eri nimimerkkejä käytävät harrastaa. Olen samaa mieltä. Ilmaiskaa tuo henkilö aina uudelleen ja uudelleen, sillä teille selvästi on annettu sellainen lahja jolla te huomaatte hänet. Ei kykene tekemään enää pimeydentöitään niin, että eikö ne julki tule ja katoilta huudeta.

        Taas ovat puolueveljet tukemassa eksyttäjiä !

        Ja kaikki ovat näppylöillä, kun olen heidän valheensa ja väärät toimensa julkisesti paljastanut.

        Mutta ette te edes joukolla taai nikkiä vaihtelemalla minua hiljennä, minä vastaan Herralle ja Hänen edessään toimistani, ja olen uskollinen siinä, mikä minulle on uskottu.

        Mutta se pitää sanoa, että olen käynyt melkoisen korkeakoulun täällä kirjoittaessani.

        Olen oppinut jos jonkinlaisia eksytyksiä ja harhaoppeja tunnistamaan, en varmaan ikinä olisi muualla näin paljon näistä asioista oppinut, kuin tutkimalla teidän harhaoppejanne ja niiden pohjia ja perustuksia.

        Joten SUUR KIITOS TEILLE ! :)

        Olette olleet suurena tai VALTAVANA apuna, kasvussani tehtävääni kohti.

        Luulen ainakin, että missään muualla koko Suomessa ei ole niin paljon erilaista eksytystä ja niin laaja harhaoppien kirjo, kuin mitä täällä on ollut ja on yhä !

        Mutta kiitos vielä siis kaikille avustanne opintielläni !


    • On se aina yhtä säälittävää katseltavaa, kun aiheeseen liittyvät argumentit loppuvat, niin lähdetään populistisen loanheiton linjalle.

      • katkeraa.katkeraa

        Sehän tässä itse asia keskustelussa on ollut se pahin ongelma.

        Että unitaarin kaltaiset eksyttäjät ovat laajentaneet sen Pyhän Hengen pilkan paljon laajemmaksi asiaksi.

        Siis kun lähtökohta hänelläkin on se, että Pyhän Hengen kohdalla ei ole kyse edes Jumalasta, niin kaikkihan on jo lähtökohtaisesti ihan sekaisin, siis hänelle Henki on vain "pyhä henki", mutta ei siis Jumala.

        Joten miten sen "pyhän hengen" pilkka edes olisi oikeasti mitään vakavaa ?

        Joten jos lähtökohdat ovat jo tälläiset ja sitten menee puuttumaan niihin lähtökohtiin, niin seuraus on juuri tälläistä.

        Nämä unitaarin kaltaiset lisäksi yrittävät pelottaa ja pelästyttää uskovia, omaan uskoonsa, eli herhaoppiinsa, eli kun uhkaillaan muita sillä, että jos et usko kuten "oikeaoppinen" unitaari, niin siinä kohtaa jo mukamas syyllistyt anteeksiantamattomaan syntiin.

        Eli silkkaa pelottelua, eli tästä Pyhän Hengen pilkka asiasta on tehty löymä ase ja uhkailu väline, jolla yritetään pakottaa muita samaan ruotuun itsensä kanssa.

        Tälläiseen touhuun on puututtava siis kovalla kädellä, muuten ei hyvä seuraa monen nöyrän ja Jumalaa pelkäävän nuoren uskovan kohdalla, joka siis pelottelemalla ja uhkailemalla yritetään eksyttää.

        Tajuatko nyt sen, miksi vastustus on niin kovaa ?

        Siis jos lyömäase ja uhkailu paljastetaan valheeksi, ja ihan puppu jutuksi, niin he menettävät tärkeän aseen !


    • LS...kiittää

      Kiitän kaikesta tästä saamastani huomiosta ! :)

      Herra nimittäin nosti minulle mieleen tämän Raamatunpaikan:

      Luukas 6
      20 Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta.
      21 Autuaita te, jotka nyt isoatte, sillä teidät ravitaan! Autuaita te, jotka nyt itkette, sillä te saatte nauraa!
      !!!
      22 Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan-Ihmisen Pojan tähden.
      23 Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa; sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; sillä näin tekivät heidän isänsä profeetoille.
      !!!
      24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
      25 Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
      !!!
      26 Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
      27 Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
      28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
      !!!

      OLKAA SIIS KAIKKI RUNSAASTI SIUNATTUJA ! :)

      Toivottaa LS -Luetaanko Sanaa ! :)

      • miksipaaduit

        Surullista se, että et käsitä tekojasi ja näin et koskaan kykene niitä myöntämään. Sinullakin olisi ollut oikeus tehdä parannus, mutta et näe sitä tarvetta kohdallesi. Et vaikka niin monet ovat sinulle kertoneet siitä miten väärällä tiellä kuljet.


      • en.ole.paatunut
        miksipaaduit kirjoitti:

        Surullista se, että et käsitä tekojasi ja näin et koskaan kykene niitä myöntämään. Sinullakin olisi ollut oikeus tehdä parannus, mutta et näe sitä tarvetta kohdallesi. Et vaikka niin monet ovat sinulle kertoneet siitä miten väärällä tiellä kuljet.

        Sori vaan, mutta en ole paatunut.

        Olen jo aikoinani selvästi käsitellyt minuun kohdistuneet syytökset, ja olen ilmoittanut kantani ja sen myös, että olen Herran eteen mennyt kysymään Hänen arvioitaan asioista.

        Eli olen oikeasti pyrkinyt selvittämään asiat kaiken aikaa.

        Mutta jos minulle sanotaan, että se ei ole Rakkautta, että kehoittaa toista tekemään parannusta, ja että se ei ole Rakkautta, jos sanoo toisesta Totuuden, kuten sen näkee, niin sellaisiin TYHJIIN syytöksiin en näe enää tarpeelliseksi reagoida.

        Siis Jeesus itse nuhteli suoraan ja selvästi ja Hän sanoi Totuuden, sitä pehmentelemättä, ja samaan "suolaisuuteen" pitäisi uskovan kyetä.

        Opilliset asiat olen Ramatusta selvästi näyttänyt ja perustellut kaiken Sanalla, joten sellaisetkin väitteet, sen suhteen, että en olisi asioita tutkinut perin pohjin, ovat valhetta ja Totuuden vääristelyä.

        Nytkin, kuten huomaat, minä en jätä asioita käsittelemättä, toisin kuin esim. sanansuojassa nikki, joka suoraan sanoi, että ei edes lue sellaisia viestejä, jotka eivät häntä miellytä, tai joissa häntä kehoitetaan parannusta tekemään.

        Eli se kertoo pahasta paatumuksesta, kun hän sulkee silmänsä näkemästä ja korvansa kuulemasta, tuli jo aiemmin mieleen näiden "synnittömien" kohdalla seuraava Sanankohta:

        51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
        52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
        53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
        !!!
        54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
        !!!

        Samaa hampaiden kirskuttelua on nyt tässä ketjussa paljon nähty ja luettu.


      • kerromissä
        en.ole.paatunut kirjoitti:

        Sori vaan, mutta en ole paatunut.

        Olen jo aikoinani selvästi käsitellyt minuun kohdistuneet syytökset, ja olen ilmoittanut kantani ja sen myös, että olen Herran eteen mennyt kysymään Hänen arvioitaan asioista.

        Eli olen oikeasti pyrkinyt selvittämään asiat kaiken aikaa.

        Mutta jos minulle sanotaan, että se ei ole Rakkautta, että kehoittaa toista tekemään parannusta, ja että se ei ole Rakkautta, jos sanoo toisesta Totuuden, kuten sen näkee, niin sellaisiin TYHJIIN syytöksiin en näe enää tarpeelliseksi reagoida.

        Siis Jeesus itse nuhteli suoraan ja selvästi ja Hän sanoi Totuuden, sitä pehmentelemättä, ja samaan "suolaisuuteen" pitäisi uskovan kyetä.

        Opilliset asiat olen Ramatusta selvästi näyttänyt ja perustellut kaiken Sanalla, joten sellaisetkin väitteet, sen suhteen, että en olisi asioita tutkinut perin pohjin, ovat valhetta ja Totuuden vääristelyä.

        Nytkin, kuten huomaat, minä en jätä asioita käsittelemättä, toisin kuin esim. sanansuojassa nikki, joka suoraan sanoi, että ei edes lue sellaisia viestejä, jotka eivät häntä miellytä, tai joissa häntä kehoitetaan parannusta tekemään.

        Eli se kertoo pahasta paatumuksesta, kun hän sulkee silmänsä näkemästä ja korvansa kuulemasta, tuli jo aiemmin mieleen näiden "synnittömien" kohdalla seuraava Sanankohta:

        51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
        52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
        53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
        !!!
        54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
        !!!

        Samaa hampaiden kirskuttelua on nyt tässä ketjussa paljon nähty ja luettu.

        Kyllä sinä olet paatunut ja siksi et käsitä mitä olet tehnyt uskovaisille sisarille ja velijille nimittelemällä noita ja pilkkaamalla noita.
        Olet eksynyt pahasti ja siksipä olenkin kiinnostunut siitä, missä aloit ensiopetusta ottaa vastaan. Olet nimittäin harhautunut jo aivan alussa.


      • en.ole.paatunut
        kerromissä kirjoitti:

        Kyllä sinä olet paatunut ja siksi et käsitä mitä olet tehnyt uskovaisille sisarille ja velijille nimittelemällä noita ja pilkkaamalla noita.
        Olet eksynyt pahasti ja siksipä olenkin kiinnostunut siitä, missä aloit ensiopetusta ottaa vastaan. Olet nimittäin harhautunut jo aivan alussa.

        Joopa joo "ensiopetus" !

        Paljasti JO sinut heti, olet näitä samoja "synnittömiä" !


    • apostoli

      Luukas 11

      17 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, ja talo kaatuu talon päälle.
      18 Jos nyt saatanakin on riitautunut itsensä kanssa, kuinka hänen valtakuntansa pysyy pystyssä? Tehän sanotte minun Beelsebulin voimalla ajavan ulos riivaajia.
      19 Mutta jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Sentähden he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
      20 Mutta jos minä Jumalan sormella ajan ulos riivaajia, niin onhan Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
      21 Kun väkevä aseellisena vartioitsee kartanoaan, on hänen omaisuutensa turvassa.
      22 Mutta kun häntä väkevämpi karkaa hänen päällensä ja voittaa hänet, ottaa hän häneltä kaikki aseet, joihin hän luotti, ja jakaa häneltä riistämänsä saaliin.
      23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
      24 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa; ja kun ei löydä, sanoo se: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'.
      25 Ja kun se tulee, tapaa se sen lakaistuna ja kaunistettuna.
      26 Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset."

    • ajatuksella10

      Nimimerkki Typerä_harhaoppi lainasi raamatunpaikkaa, jossa sanotaan, että pyhä henki asuu ihmisen sisällä. Onko hän siis sitä mieltä, että yksi jumaluuden osa asuisi hänenkin sisällään? Eli tuo yksi jumaluuden osa olisi jakautunut miljooniin osiin ja asettunut ihmisten sisälle. Tuollaisen väitteen esittäjät eivät eivät ajattele kirjoittamansa sisältöä. Se on todella päätöntä väitettä. Asuuko Jumalakin ja Jeesus ihmisten sisällä, koska väitätte, että he ovat sama.
      Todellisuudessa Jumalalta voi pyytää hänen henkeään voidakseen ymmärtää hänen tahtoaan ja voidakseen selviytyä vaikeista ongelmista.
      Jumala käytti henkeään luodessaan kaikkeutta ja hänen esikoispoikansa oli mestarityöntekijänä hänen rinnallaan, josta kerrotaan Sananlaskut 8:22-30.
      Siinä Jeesus kertoo maan luomisesta.
      Toisten nimitteleminen harhaoppiseksi kuulostaa oudolta, kun oma opetus on on vailla Raamatun tukea.

      • typerä.harhaoppi

        Taitaa olla nyt turhaa edes käydä näitä asioita läpi.

        Siis jos et tuon vertaa asioista ymmärrä, etkä tuon vertaa ole Raamattua lukenut.

        Pyhä Henki on kaikkialla, eli Jumalaa ei pääse piiloon yhtään mihinkään, koska Pyhä Henki on kaikkialla läsnäolevana.

        27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää-hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
        28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme,

        7 Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä?
        8 Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.
        9 Jos minä kohoaisin aamuruskon siivillä ja asettuisin asumaan meren ääriin,
        10 sielläkin sinun kätesi minua taluttaisi, sinun oikea kätesi tarttuisi minuun.
        11 Ja jos minä sanoisin: "Peittäköön minut pimeys, ja valkeus minun ympärilläni tulkoon yöksi",

        Mutta Jumala siis On kaikkialla läsnä oleva, ja uudestisyntynyt on siis Jumalan asumus eli Jumalan temppeli, juuri sen kautta, että Pyhä Henki eli Jumala uskovassa asuu.

        Mutta jos ja kun TE ette usko Pyhän Hengen, ettekä Jeesuksen olevan Jumala, niin teidän järkeenne ei mikään käy, vaan kaikki siis on sekaisin.

        Mutta etkö siis usko sitä edes, että mitä Raamattu opettaa SELVÄSTI ???

        1. Tess. 4:8 Sentähden, joka nämä hylkää, ei hylkää ihmistä, vaan Jumalan, joka myös antaa Pyhän Henkensä teihin.

        1. Kor. 6:19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

        2. Kor. 6:16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen HEISSÄ ASUVA ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".

        Room. 8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

        2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

        Näitä on vaikka kuinka paljon, eli kaikkiko on siis valhetta ???

        Mutta teillä siis onkin joku "pyhä henki" ja toinen ihminen sisällänne, siis OMIEN OPPIENNE ja näiden Raamatun sanojen mukaan !

        Te ette siis ole ollenkaan Jumalan temppeleitä, siis omien sanojenne mukaan, jos kerran Pyhä Henki ei olekkaan Jumala, vaan joku alempi henki vain !!!

        Näin sekaisin te oikeasti olette !

        Näin järjettömät ovat oppinne joihin te uskotte !

        Näin pahasti oppinne on Raamatun vastaista !

        Eli te julistatte TOISTA evankeliumia ja toista jeesusta !

        Ja mitä Raamattu siis sellaisesta sanoikaan ?

        6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
        7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
        8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
        9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
        10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.

        2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli LIHAAN TULEVA; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

        Eli tähän YTIMEEN Johannes viittaa, eli evankeliuminsa alkusanoihin:

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        14 Ja Sana TULI LIHAKSI ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Eli se joka ei usko Jeesuksen olevan Jumala, joka tuli lihaksi, niin tälläinen ihminen on Raamatun mukaan siis villitsijä ja antikristus !


    • Laadin viesteistäni opetuskirjoituksen blogiimme. Voit lukea sen tuolta:

      https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/04/23/pyhan-hengen-pilkka/

      Aiheena on siis pyhän hengen pilkka eli Jumalan pilkka. Tuossa kirjoituksessa on hieman ohi aiheen menevä pätkä koskien Ilm 16:13-14 tulkintaa, mutta voit hypätä halutessasi sen kohdan ylitse. Se nyt vain liittyi tähän minun tapaukseeni, koska minua on syytetty sen kohdan tulkinnan vuoksi "Pyhän Hengen pilkasta" ja evätty mahdollisuus mielenmuutoksen kautta pelastukseen (olen tehnyt väitteiden mukaan synnin, jota en voi saada ikinä anteeksi).

      • typerä.harhaoppi

        Miten selität sen, mitä edellä kirjoitin ?

        Siis Raamatun selvän Sanan mukaan unitaari on siis villitsijä ja antikristus, koska ei usko Jeesuksen olevan lihaan tullut Jumala.

        Eikö se herätä sinua ollenkaan miettimään omaa tilannettasi ?

        Etkö tajua edes sitä, että jos julistat noin tuota "toista jeesusta" niin samalla on koko evankeliumi väärää, eli julistat toista evankeliumia.


      • typerä.harhaoppi

        Siis "unitaari", meidän on mahdotonta keskustella näistä asioista, jos koko pohja ja perusta on näin erilainen.

        Eli jos pohja ja perusta ei ole Sana, eli Kristus ja se, mitä Sana sanoo, eli että Jeesus On Sana ja Jeesus On Jumala, joka tuli lihaksi ja eli sekellämme, niin onhan mahdotonta silloin keskustella samalla tasolla !

        Tämä on koko evankeliumin kannalta ihan YDIN ja PERUSTA, koko evankeliumi hajoaa, jos tämä Totuus kielletään:

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

        1. Johanneksen kirje 4
        1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


    • typerä.harhaoppi

      Huomatkaa tämä vielä !

      Kukaan unitaari ei voi olla Jumalan temppeli eikä asumus !

      Vaikka Raamattu siis sanoo uudestisyntyneen uskovan sitä selvästi olevan !

      Siis jos tuon opin mukaan Isä ainoastaan on Jumala !

      Niin Raamattu sanoo selvästi, että Isä on Taivaassa, eikä maan päällä, jos sitäkin asiaa kyseenalaistatte, niin Jeesus opetti rukoilemaan OIKEIN !

      Isä meidän, JOKA OLET TAIVAASSA !

    • Höhhön

      Meneekö parhaimmillaan Pyhän hengen pilkasta keskustelu tällaiseksi, että lahkolaiset kinastelevat keskenään: tuo sanoi jotain muuta kuin mitä itse ymmärrän, joten se oli minun Pyhän henkeni pilkkaa, tai tuo pilkkasi minua, joten pilkkasi Pyhää henkeä sitten myös? Niinpä sitten lahkolaiset laativat rikosilmoituksia ja julistavat fatwaa ja kadotustuomioita, kun eivät itse ymmärrä, mitä se Pyhän hengen pilkkaaminen oikeasti on? Että onko sillä kadotuksen kanssa edes mitään tekemistä?

      • miesvainainen

        Ei taida olla tuollaisesta kyse, vaan pahuuden paljastamisesta. Ihminen, josta nyt keskustellaan on riehunut palstalla kaikia rumia keinoja käyttäen. Hän muuttuu oikein hyväksi raamatun kirjoittajaksi joutuessaan uhan alle, eli peljätessään paljastuvansa nimeään myöden, mutta se että hän osaa kirjoittaa raamattua ei osoita hänen tuntevan mitä raamattu sanoo. Muuten, onko muut havainneet sitä, että kun hän tekee itsestään uhrin hän muuttuu hyvin naiselliseksi.
        Olenkin kysellyt unitaarilta onko tuo henkilö mies vai nainen. En tiedä onko unitaari vastannut kysymykseen.


      • unitaari-eikirj
        miesvainainen kirjoitti:

        Ei taida olla tuollaisesta kyse, vaan pahuuden paljastamisesta. Ihminen, josta nyt keskustellaan on riehunut palstalla kaikia rumia keinoja käyttäen. Hän muuttuu oikein hyväksi raamatun kirjoittajaksi joutuessaan uhan alle, eli peljätessään paljastuvansa nimeään myöden, mutta se että hän osaa kirjoittaa raamattua ei osoita hänen tuntevan mitä raamattu sanoo. Muuten, onko muut havainneet sitä, että kun hän tekee itsestään uhrin hän muuttuu hyvin naiselliseksi.
        Olenkin kysellyt unitaarilta onko tuo henkilö mies vai nainen. En tiedä onko unitaari vastannut kysymykseen.

        Kyllä minä siihen vastasin, mutta sanottakoon vielä uudelleen, että en ala paljastaa hänen henkilöllisyyttään tämän enempää. VR62:lla on oikeus kirjoittaa anonyymisti nimimerkin takaa niin kuin muillakin. Tekemäsi huomio on muuten vain yksi todistus lisää siitä, että hänellä ei ole kaikki ihan kohdallaan.

        Tässä vielä linkki kaksi vuotta sitten käytyyn keskusteluun, jossa käsiteltiin tätä samaa henkilöä ja hänen käytöstään. Kannattaa lukea ja noudattaa ohjetta, jonka mukaan hänen kanssaan ei kannata väitellä: hänet kannattaa jättää huomiotta - edes hänen viestejään ei kannata lukea, jos haluaa välttyä pahalta.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen


      • Tässä vielä linkki, josta eteenpäin kannattaa lukea seuraavat viestit.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027073

        Seuraavan linkin takana on tietoa VR62:n itsevalitusta jumalanpalveluksesta ja tehtävästä, jonka hän on herraltaan saanut ja se on: "Jumala on kutsunut ja valinnut hänet PUHDISTAMAAN SEURAKUNNAN VÄÄRISTÄ AINEKSISTA JA HENKILÖISTÄ." Tätä tehtävää VR62 toteuttaa suomi24 foorumilla, joka ei ole seurakunta vaan keskustelupalsta.

        tupa-Vantaalla

        4.4.2016 12:02

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84042694

        Ja narsistin ominaisuuksista löytyy hyvä lista tuolta:

        Tästäkyse

        3.4.2016 11:42

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen#comment-84027002

        VR62:lla on sattuneesta syystä paljon tietoa narsisteista.


    • tarkkailu

      Tupa-Vantaalla tekee teräviä huomioita. Itse mietin sitä, että onko keskustelussa nyt esillä oleva ihminen todellisuudessa kokenut kertomansa mukaan. Hänhän kertoo näin:
      "...Minä itse olen ollut persoonallisuus häiriöisten kanssa tekemisissä ja olen elänyt heidän "varjossaan" ja vika EI KOSKAAN ole narskussa, vaan narsku AINA kääntää syyn muihin tai siihen toiseen joka kehoittaa !

      Onko hän ollut itse häirikkö, joka on syyllistänyt muut omasta häiriköinnistä kuten tekee täälläkin. Varmasti jos niin on, on se ollut raskas kokemus heille joiden "varjossa" hän kertoo eläneensä.


      tupa-Vantaalla

      3.4.2016 20:05

      tupa-Vantaalla kirjoitti:
      Osui ja upposi.

      On mielenkiintoista, että vr62/ luetaankosanaa2/ lateraalinen on sanonut muita narsisteiksi, vaikka kuvaus sopii häneen kuin neula silmään. Näin alkaen viestistä

      Hes 34 jatkoa... 21.8.2014 13:43
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/12401916/petri-paavola#comment-69452976

      Heti seuraavassa viestissä hän kirjoittaa:

      En voi rajata jatkoa 21.8.2014 15:45

      "...Minä itse olen ollut persoonallisuus häiriöisten kanssa tekemisissä ja olen elänyt heidän "varjossaan" ja vika EI KOSKAAN ole narskussa, vaan narsku AINA kääntää syyn muihin tai siihen toiseen joka kehoittaa !

      Siis tuollaista on oman kokemukseni mukaan eläminen narskun kanssa, ja monien näiden srk johtajien käytännön toiminta siis näyttää pitkälti juuri tuolta ja tuon kaltaiselta, eli moni narsku on onnistunut nousemaan srkn johto asemiin !

      Ja kun kerran narskussa ei ole KOSKAAN mitään vikaa, vaan se on muissa tai jossain olosuhteisssa sun muussa, niin eihän silloin tarvitse itseään tutkia eikä muuttua, kun vika on ihan selvästi muissa pelkästään !

      Eräs läheiseni joka myös oli narskun vaikutuspiirissä sanoi juuri näin, että hänessä AINA oli vikaa ja vika, mutta siinä narsistisessa persoonassa EI KOSKAAN !

      Ja siten narsku ei kehity eikä muutu mihinkään, vaan hänen toimintansa jatkuu saman kaltaisena maailman tappiin asti !

      Näitä asioita kannattaa siis miettiä ja tutkia omissa srk piireissä, mutta moni ei silti niitä näe, kun ei ole itse kokenut ja kokemuksistaan oppinut ja siten sen kokemuksien kautta kykenee tunnistamaan persoonallis häiriöisen.

      Ja vaikka itsekin olen paljon opetusta henk koht asioista saanut, niin silti nämä syvästi itsekkäät narskut ovat tosi taitavia esittämään ihan jotain muuta !

      Siis ei ole ilmaisia lounaita tai mitään narskun kanssa, vaan aina jos jotakin saakin, niin silti tavalla tai toisella ja ennemmin tai myöhemmin narsku ottaa itselleen haluamansa ja tarvitsemansa, se on siis taitavaa ihmissuhde peliä, johon he ovat harjaantuneet toisin kuin aito uskova, joka ei kieroile ja pyri hyötymään toisista vaan on auliisti vain antamassa kaiken aikaa jopa liikaakin itsestään !"

      Tuossa on vr62:n tyypillinen tapa toimia. Se, mitä hän itse on ja mihin hän itse syyllistyy, siitä samasta hän syyttää niitä, jotka arvostelevat häntä ja tuovat esiin todisteita häntä itseään vastaan (nuhtelevat, varoittavat ja kehottavat häntä).
      Näytä lisää

      vr62/ luetaankosanaa2/ lateraalinen/ multinikki kirjoitti:

      "...Minä itse olen ollut persoonallisuus häiriöisten kanssa tekemisissä ja olen elänyt heidän "varjossaan" ja vika EI KOSKAAN ole narskussa, vaan narsku AINA kääntää syyn muihin tai siihen toiseen joka kehoittaa !"

      Se, joka ajattelee elävänsä toisten "varjossa", tahtoo tuoda itseään esille ja korottaa itseään. Eihän varjossa eläminen sovi sellaiselle, joka LUULEE, että Jumala on valinnut hänet PUHDISTAMAAN SEURAKUNNAN VÄÄRISTÄ AINEKSISTA JA HENKILÖISTÄ, niin kuin vr62 LUULEE.

      vr62 on kuin peili: jos sanot hänen tekevän jotakin syntiä, niin hän sanoo sinun tekevän itse sitä syntiä, josta häntä nuhtelet. Tai sitten hän hyökkää sinua vastaan syyttämällä sinua jostakin muusta asiasta, ikään kuin se kumoaisi ne asiat, jotka todistavat hänen olevan syyllinen omiin synteihinsä.

      Kun sanan miekka osoittaa häntä itseään, niin hän kääntää sen osoittamaan sitä henkilöä, jonka kautta ne sanat häntä kohti tulevat.

      • ls.luetaanko.sanaa

        Voi teitä raukkoja ! :)

        Ette te minua satuta näillä valheellisilla todistuksillanne.

        Samaa harjoittivat jo fariseukset ja juutalaisten päämiehet:

        8 Ja Stefanus, täynnä armoa ja voimaa, teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansassa.
        9 Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreniläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa,
        10 mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
        11 Silloin he salaa hankkivat miehiä sanomaan: "Me olemme kuulleet hänen puhuvan pilkkasanoja Moosesta ja Jumalaa vastaan".
        12 Ja he yllyttivät kansan ja vanhimmat ja kirjanoppineet ja astuivat esiin, raastoivat hänet mukaansa ja veivät neuvoston eteen.
        13 Ja he toivat esiin vääriä todistajia, jotka sanoivat: "Tämä mies ei lakkaa puhumasta tätä pyhää paikkaa vastaan ja lakia vastaan;
        14 sillä me olemme kuulleet hänen sanovan, että Jeesus, tuo Nasaretilainen, on hajottava maahan tämän paikan ja muuttava ne säädökset, jotka Mooses on meille antanut".
        15 Ja kaikki, jotka neuvostossa istuivat, loivat katseensa häneen, ja hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot.

        Eli sama touhu on nytkin menossa, mutta ei väliä, olen Isäni lapsi ja siten Isä huolehtii minusta, minun ei itse tarvitse viedä teitä tilille näistäkään valheistanne.

        Te tulette ITSE vastaamaan valheistanne aikananne !

        Siinä kohtaa säälin teitä todella, sillä vasta sitten ymmärrätte tekin todella sen, että mitä olette itse itsellenne aiheuttaneet touhuillanne.

        40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'
        41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
        46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Room. 15:3 Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun".

        Siis eivät valheelliset sananne minuun osu, sillä en niitä itseeni väärin ota, vaan jätän asiat sen ratkaistavaksi, joka oikein kaiken tietää ja näkee.


      • et_ole_yksin
        ls.luetaanko.sanaa kirjoitti:

        Voi teitä raukkoja ! :)

        Ette te minua satuta näillä valheellisilla todistuksillanne.

        Samaa harjoittivat jo fariseukset ja juutalaisten päämiehet:

        8 Ja Stefanus, täynnä armoa ja voimaa, teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansassa.
        9 Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreniläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa,
        10 mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
        11 Silloin he salaa hankkivat miehiä sanomaan: "Me olemme kuulleet hänen puhuvan pilkkasanoja Moosesta ja Jumalaa vastaan".
        12 Ja he yllyttivät kansan ja vanhimmat ja kirjanoppineet ja astuivat esiin, raastoivat hänet mukaansa ja veivät neuvoston eteen.
        13 Ja he toivat esiin vääriä todistajia, jotka sanoivat: "Tämä mies ei lakkaa puhumasta tätä pyhää paikkaa vastaan ja lakia vastaan;
        14 sillä me olemme kuulleet hänen sanovan, että Jeesus, tuo Nasaretilainen, on hajottava maahan tämän paikan ja muuttava ne säädökset, jotka Mooses on meille antanut".
        15 Ja kaikki, jotka neuvostossa istuivat, loivat katseensa häneen, ja hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot.

        Eli sama touhu on nytkin menossa, mutta ei väliä, olen Isäni lapsi ja siten Isä huolehtii minusta, minun ei itse tarvitse viedä teitä tilille näistäkään valheistanne.

        Te tulette ITSE vastaamaan valheistanne aikananne !

        Siinä kohtaa säälin teitä todella, sillä vasta sitten ymmärrätte tekin todella sen, että mitä olette itse itsellenne aiheuttaneet touhuillanne.

        40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'
        41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
        46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Room. 15:3 Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun".

        Siis eivät valheelliset sananne minuun osu, sillä en niitä itseeni väärin ota, vaan jätän asiat sen ratkaistavaksi, joka oikein kaiken tietää ja näkee.

        Tuen sinua "luetaanko sanaa". Toki en ole aivan kaikista opillisista kysymyksistä samaa mieltä kanssasi. Mutta aika moneen viestiisi sanon aamen.


      • ls.luetaanko.sanaa
        et_ole_yksin kirjoitti:

        Tuen sinua "luetaanko sanaa". Toki en ole aivan kaikista opillisista kysymyksistä samaa mieltä kanssasi. Mutta aika moneen viestiisi sanon aamen.

        Kaikista opillisista kysymyksistä emme voi millään olla yhtä mieltä nähdäkseni.

        Siis kukin kasvaa Jumalan antamaa kasvua ja oppii Hengen opetuksessa Herran yksilöllisen aikataulun mukaan, joten joissain asioissa voimme olla toinen toisatamme edellä tai jäljessä, tärkeää on vain se, että olemme oikeasti samalla Tiellä.

        Filippiläiskirje 3
        15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
        16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

        Lisäksi olen ymmärtänyt, että vain niiden kanssa voi aidosti rakentua, jotka etsivät Totuutta puhtaasta sydämestä.

        2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.

        Eli sillä uskovalla, joka elää aralla sydämellä Herransa edessä, eli siis nöyrällä eli puhdas sydämisellä ja uskovalla, on kova halu löytää Totuus kussakin asiassa, ja se vie oppimiseen, mutta se joka itse jo kuvittelee kaiken tietävänsä, se ei kykene uutta oppimaan ja kasvamaan ja kehittymään, vaan väärä sydämen asenne eli paatumus, siis estää tehokkaasti, niin uuden oppimisen kuin myös vääristä opeista vapautumisen.


    • ajatuksella10

      On lohduttavaa tietää, että Jumala tulee saattamaan kunniaan asemansa Kaikkivaltiaana ja häntä pilkkaava kolminaisuusoppi paljastuu valheeksi. Sillä on todella eksytetty suuri määrä ihmiskunnasta. Sen kannattajat sivuuttavat Jeesuksen omat sanat asemastaan ja tekevät hänestä jotain sellaista, mitä Raamattu ei opeta.
      Raamattuhan osoittaa, mikä merkitsee iankaikkista elämää. Joh. 17: 3. Siis ainoan tosi Jumalan ja hänen Poikansa tuntemusta. Tässäkään ei mainita pyhää henkeä osana jumaluudesta. Pyhä henki on Jumalasta lähtevä voima, jolla hän toteuttaa tahtoaan. Raamatun opetus on järkevä ja viisas, ei mikään epäselvä, vaikeasti ymmärrettävä opetus. Jumalasta sanotaan, että hän ei ole epäjärjestyksen Jumala. 1. Kor. 14:33. Hän haluaa, että tunnemme hänet hyvin.
      Miksi uskoa sokeasti johonkin yleiseen opetukseen ottamatta selvää itse. Se on elämän ja kuoleman kysymys

      • LähettiläsA

        Millaisena voimana pidät Pyhää Henkeä? Onko Hän elävä Voima, vai joku muu?
        Pyhä Henki tulee Isästä, kuten tulee Sanakin, joka otti ihmismuodon 33 vuodeksi ja jätti opetuksensa tänne PYHÄN HENGEN kirkastettavaksi. Jumalan Sana ihmismuodossa istuu nyt Isän oikealla puolella, mutta opetus on täällä meillä. Pyhä Henki on kirkastanut opetuksen, eli Jeesuksen ja siksi opetus on pysynyt puhtaana kaiken tämän sekasotkunkin keskellä.

        Pyhä Henki on elävä Jumala, jonka Jeesus lähetti tehtyään ristintyön ja palattuaan takaisin sinne, mistä oli tullut, eli Isän vierelle ja samalle valtaistuimelle Isän kanssa.

        Pyhän Hengen tehtävä on muistuttaa siitä mitä Jeesus Ihmisen Poikana meille opetti ja näin kirkastaa Jeesusta.
        Jeesus sanoi jopa niin, että on parempi, että Hän menee pois, sillä silloin Hän voi lähettää Pyhän Hengen, Puolustajan luoksemme. Ilman Pyhää Henkeä ei Jumalan Sana tule jokaiseen uskonlahjan saaneseen asumaan, sillä Pyhän Hengen kaste tuo elävän Jumalan astiaan asumaan.

        Itse en ymmärtänyt aivan mitään Pyhän Hengen toiminnasta, mutta sain kokea ihmeen, Jumala kutsui minua kolme kertaa tältä nimeltä, jonka olen saanut kasteessa. Olin hyvin hiljainen ja kuuntelin Jumalan ääntä ja siinä hetkessä tapahtui ihme, sain tuntea miten Pyhä Henki laskettiin minuun. Olin ollut tuota ennen muutaman vuoden uskossa ja tutustunut Herraan ja antanut oman sinettini siitä, että Jumala on totinen Jumala, eli uskonut kaiken sen mitä Jeesus opettaa. Tuon opetuksen aikana vanha kuoli, sillä tutustuessani Jeesukseen jouduin huomaamaan miten erilainen Hän oli ja tahdoin tulla samankaltaiseksi, eli oppia elämisen taidon. Siitä lähtien, kun sain Pyhän Hengen kasteen, olen ollut todellisesti vapaa. Vapaus ei ole minusta kiinni, vaan se on Jumalan suuri lahja.

        Pyhä Henki muistuttaa sen mitä Jeesus opetti ja jos meinaan langeta ajatuksissani synnin tekemiseen saan varoituksen ja voiman karttaa lankeemushoukutusta ja ihme aina se houkutus katoaa.
        Eli jos minulla tekisi mieli tuomita jostakikaan syystä jotakikaan ihmistä, niin varoitus tulee ja laitan pois tuomiohalun ja olen VAPAA.

        Jeesus opetti kymmentä käskyä ja niistä Pyhä Henki muistuttaa jokaista Jumalan lasta.


      • LähettiläsA
        LähettiläsA kirjoitti:

        Millaisena voimana pidät Pyhää Henkeä? Onko Hän elävä Voima, vai joku muu?
        Pyhä Henki tulee Isästä, kuten tulee Sanakin, joka otti ihmismuodon 33 vuodeksi ja jätti opetuksensa tänne PYHÄN HENGEN kirkastettavaksi. Jumalan Sana ihmismuodossa istuu nyt Isän oikealla puolella, mutta opetus on täällä meillä. Pyhä Henki on kirkastanut opetuksen, eli Jeesuksen ja siksi opetus on pysynyt puhtaana kaiken tämän sekasotkunkin keskellä.

        Pyhä Henki on elävä Jumala, jonka Jeesus lähetti tehtyään ristintyön ja palattuaan takaisin sinne, mistä oli tullut, eli Isän vierelle ja samalle valtaistuimelle Isän kanssa.

        Pyhän Hengen tehtävä on muistuttaa siitä mitä Jeesus Ihmisen Poikana meille opetti ja näin kirkastaa Jeesusta.
        Jeesus sanoi jopa niin, että on parempi, että Hän menee pois, sillä silloin Hän voi lähettää Pyhän Hengen, Puolustajan luoksemme. Ilman Pyhää Henkeä ei Jumalan Sana tule jokaiseen uskonlahjan saaneseen asumaan, sillä Pyhän Hengen kaste tuo elävän Jumalan astiaan asumaan.

        Itse en ymmärtänyt aivan mitään Pyhän Hengen toiminnasta, mutta sain kokea ihmeen, Jumala kutsui minua kolme kertaa tältä nimeltä, jonka olen saanut kasteessa. Olin hyvin hiljainen ja kuuntelin Jumalan ääntä ja siinä hetkessä tapahtui ihme, sain tuntea miten Pyhä Henki laskettiin minuun. Olin ollut tuota ennen muutaman vuoden uskossa ja tutustunut Herraan ja antanut oman sinettini siitä, että Jumala on totinen Jumala, eli uskonut kaiken sen mitä Jeesus opettaa. Tuon opetuksen aikana vanha kuoli, sillä tutustuessani Jeesukseen jouduin huomaamaan miten erilainen Hän oli ja tahdoin tulla samankaltaiseksi, eli oppia elämisen taidon. Siitä lähtien, kun sain Pyhän Hengen kasteen, olen ollut todellisesti vapaa. Vapaus ei ole minusta kiinni, vaan se on Jumalan suuri lahja.

        Pyhä Henki muistuttaa sen mitä Jeesus opetti ja jos meinaan langeta ajatuksissani synnin tekemiseen saan varoituksen ja voiman karttaa lankeemushoukutusta ja ihme aina se houkutus katoaa.
        Eli jos minulla tekisi mieli tuomita jostakikaan syystä jotakikaan ihmistä, niin varoitus tulee ja laitan pois tuomiohalun ja olen VAPAA.

        Jeesus opetti kymmentä käskyä ja niistä Pyhä Henki muistuttaa jokaista Jumalan lasta.

        Jotta ei joillekin syntyisi ristiriitaista kuvaa kirjoituksestani, niin kerron, että olen ollut Taivaan Isä uskossa niin kauan kuin muistan. Edellisessä viestissä kerroin olleeni muutaman vuoden uskossa ennen Pyhän Hengen kastetta ja sillä tarkoitin sitä, että Jumala oli kutsunut minut uskomaan Poikaansa, eli Sanaansa ja tuossa uskossa olin muutaman vuoden ennen Pyhän Hengen kasteen saamistani. Kasteen sain Pyhäin miesten päivänä, joka nykyään on Pyhäin päivä, eli merkkipäivänä. Olen saanut kokea paljon ihmeitä ja useimmat merkkipäivinä, jotta kertoessani eteenpäin muistaisin milloin ja mitä on tapahtunut.


      • LähettiläsA
        LähettiläsA kirjoitti:

        Millaisena voimana pidät Pyhää Henkeä? Onko Hän elävä Voima, vai joku muu?
        Pyhä Henki tulee Isästä, kuten tulee Sanakin, joka otti ihmismuodon 33 vuodeksi ja jätti opetuksensa tänne PYHÄN HENGEN kirkastettavaksi. Jumalan Sana ihmismuodossa istuu nyt Isän oikealla puolella, mutta opetus on täällä meillä. Pyhä Henki on kirkastanut opetuksen, eli Jeesuksen ja siksi opetus on pysynyt puhtaana kaiken tämän sekasotkunkin keskellä.

        Pyhä Henki on elävä Jumala, jonka Jeesus lähetti tehtyään ristintyön ja palattuaan takaisin sinne, mistä oli tullut, eli Isän vierelle ja samalle valtaistuimelle Isän kanssa.

        Pyhän Hengen tehtävä on muistuttaa siitä mitä Jeesus Ihmisen Poikana meille opetti ja näin kirkastaa Jeesusta.
        Jeesus sanoi jopa niin, että on parempi, että Hän menee pois, sillä silloin Hän voi lähettää Pyhän Hengen, Puolustajan luoksemme. Ilman Pyhää Henkeä ei Jumalan Sana tule jokaiseen uskonlahjan saaneseen asumaan, sillä Pyhän Hengen kaste tuo elävän Jumalan astiaan asumaan.

        Itse en ymmärtänyt aivan mitään Pyhän Hengen toiminnasta, mutta sain kokea ihmeen, Jumala kutsui minua kolme kertaa tältä nimeltä, jonka olen saanut kasteessa. Olin hyvin hiljainen ja kuuntelin Jumalan ääntä ja siinä hetkessä tapahtui ihme, sain tuntea miten Pyhä Henki laskettiin minuun. Olin ollut tuota ennen muutaman vuoden uskossa ja tutustunut Herraan ja antanut oman sinettini siitä, että Jumala on totinen Jumala, eli uskonut kaiken sen mitä Jeesus opettaa. Tuon opetuksen aikana vanha kuoli, sillä tutustuessani Jeesukseen jouduin huomaamaan miten erilainen Hän oli ja tahdoin tulla samankaltaiseksi, eli oppia elämisen taidon. Siitä lähtien, kun sain Pyhän Hengen kasteen, olen ollut todellisesti vapaa. Vapaus ei ole minusta kiinni, vaan se on Jumalan suuri lahja.

        Pyhä Henki muistuttaa sen mitä Jeesus opetti ja jos meinaan langeta ajatuksissani synnin tekemiseen saan varoituksen ja voiman karttaa lankeemushoukutusta ja ihme aina se houkutus katoaa.
        Eli jos minulla tekisi mieli tuomita jostakikaan syystä jotakikaan ihmistä, niin varoitus tulee ja laitan pois tuomiohalun ja olen VAPAA.

        Jeesus opetti kymmentä käskyä ja niistä Pyhä Henki muistuttaa jokaista Jumalan lasta.

        Lisäksi kerron vielä sen tärkeän asian, että en joutunut ilman Pyhää Henkeä opettelemaan Herran tuntemista. Pyhä Henki oli tuon opetuksen ajan päälläni ja kirkasti Jeesusta, eli olin saanut ottaa kastelahjan käyttööni sinä päivänä, kun otin vastaan kutsun tulla Jeesuksen opetuslapseksi.
        Matteus 28
        18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."


        Ap. t. 11:15
        Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.



        Pyhän Hengen kaste tuli sen jälkeen, kun olin oppinut tuntemaan Jeesuksen ja antanut oman sinettini siitä, että Jumala on totinen Jumala.

        Johannes 3
        33 Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.

        Johanneksen ilmestys 12
        17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.


      • lähettiläs.Antikristus
        LähettiläsA kirjoitti:

        Lisäksi kerron vielä sen tärkeän asian, että en joutunut ilman Pyhää Henkeä opettelemaan Herran tuntemista. Pyhä Henki oli tuon opetuksen ajan päälläni ja kirkasti Jeesusta, eli olin saanut ottaa kastelahjan käyttööni sinä päivänä, kun otin vastaan kutsun tulla Jeesuksen opetuslapseksi.
        Matteus 28
        18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."


        Ap. t. 11:15
        Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.



        Pyhän Hengen kaste tuli sen jälkeen, kun olin oppinut tuntemaan Jeesuksen ja antanut oman sinettini siitä, että Jumala on totinen Jumala.

        Johannes 3
        33 Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.

        Johanneksen ilmestys 12
        17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

        Tätä se on kun perusteet on kateissa !

        Ihminen EI OLE USKOSSA, ennen kuin on uudestisyntynyt !

        Jumala synnyttää Uskon ihmiseen evankeliumin Sanan kautta, eli ensimmäinen, mitä ihminen kykenee OIKEASTI Uskomaan, on ilosanoma !

        Mutta kun perusta on pielessä, ja omasta päästä on keksitty selityksiä, niin PIELESSÄ OLLAAN ja PAHASTI !

        Se ihminen joka ITSE on OIKEASTI uudestisyntynyt, se kyllä tämän asian tietää käytännön kautta, mutta joka siis ei ole itse edes OIKEASTI uudestisyntynyt, ei tätäkään perus asiaa käsitä.


    • ontunnettavaSana

      Nyt olet kyllä tuossa asiassa itse ymmärtämätön. Et ilmeisesti tunne Jumalan Sanaa eli Jeesusta kokonaisuutena, joten muutkin asiat vääntäytyvät kieroiksi, kuin korkkiruuvin avain. Ja vaikka ymmärtäisit useitakin pienempiä kokonaisuuksia, niin Jumala on salattu Jumala, joka ilmoittaa salaisuutensa vain omille valituilleen.
      Ja siinä nimenomaan kiteytyy Jumalan valta ja viisaus, että Hän on salattu, emme me voi Häntä noin yksinkertaisesti tulkita, kuin sinä annat ymmärtää sen olevan jotenkin yksioikoista. Onhan toki raamatussa yksiselitteiset neuvot, kuinka meidän tulee elää, olla ja toisiamme kohdella. Osalla on nämäkin täysin hakoteillä ja he väittävät tietävänsä kaiken, luullen olevansa toisten tuomareita, mutta ei silti edes perusasiat ole vielä heillä hallussa itsensä kanssa, joten eivät he voi niitä toisiinkaan soveltaa.
      Jumalaan "tutustuminen" lähtee Sanan eli Jeesuksen tuntemisesta ja siitä kasvusta, kuinka kasvamme kiinni Kristus kallioon. Ilman sitä, emme edes pääse uudestisyntymään, emmekä pääse sisään Jumalan valtakuntaan, joka sisäisesti voi olla meissä jo tässä ajassa.

    • jooeisitäjeesustataas

      Kysymys: Mitä tarkoittaa Pyhän Hengen pilkkaaminen?
      Vastaus: Hyvää huumorintajua

    • Tämän keskustelun aihe on "Pyhän Hengen pilkkaaminen": mitä se on ja mitä se ei ole.

      Tämä on sikäli merkityksellinen asia, että monet herkät uskovaiset pelkäävät aiheetta pilkanneensa "Pyhää Henkeä" ja sitä, että eivät saa sitä syntiään anteeksi. Se, että he tahtovat kuitenkin elää Jumalan tahdon mukaan ja uskovat Jumalaan ja hänen poikaansa Jeesukseen kristuksen evankeliumin sanoman mukaan, todistaa siitä, että he eivät ole niin paatuneita, että eivät voisi saada edelleen syntejään anteeksi ja pelastua.

      Mikään yksittäinen ajatus, teko, sana tai tekemättä jättäminen ei ole sellainen synti, jota ei anteeksi voida saada. Kaikki synti ja kaikki synnit kadottavat, joten on väärin lähteä metsästämään yhtä ainoaa syntiä, joka kadottaisi ja unohtaa sitten kaikki muut synnit, ikään kuin ne eivät kadottaisi. Kaikki synti kadottaa ja sen vuoksi pelastuminen on saatavana vain Jumalan armosta saamalla synnit anteeksi loppuun asti.

      Tätä vastaan paholainen hyökkää ja tahtoo evätä valituilta syntien anteeksiannon, jotta nämä joutuisivat epätoivon valtaan tai turvautuisivat vaihtoehtoisesti omaan pyhitykseensä pelastuakseen sen sijaan, että turvautuisivat Kristuksen uhriin ja syntien sovituksen tuomaan anteeksiantoon, jonka kautta meidät on tehty iankaikkisesti täydellisiksi. Paholainen eksyttää valittuja "lain alle" (pelastamaan itse itseään synnin karttamisen ja hyvien tekojen kautta) ja uskottelemalla, että uskovainen ei voi saada syntejä anteeksi: että vain uskosta osattomat voivat saada ne anteeksi tullessaan uskoon, mutta uskovainen ei saa anteeksi, jos tekee vielä syntiä.

      Jotkut ovat sitä mieltä, että "Pyhää Henkeä" voi pilkata vain uskosta osaton, jotkut päinvastoin: pilkkaan voi syyllistyä vain uskovainen, joka on tuntenut Herran. Jeesus varoitti tästä synnistä uskosta osattomia, joten eikö heidän ole mahdollista syyllistyä sellaiseen Jumalan pilkkaan, jota ei enää anteeksi voi saada? Jumalan kärsivällisyydellä ja pitkämielisyydellä on rajansa: kun se raja ylitetään, niin hän ei enää kutsu syntiä tekevää parannukseen ja sen jälkeen on mahdoton saada enää syntejään anteeksi. Sellainen ihminen on pilkannut "pyhää henkeä" (isää Jumalaa) niin paljon, että hän ei voi enää tulla mielenmuutokseen ja saada syntejä anteeksi - tuskinpa hän sitä edes enää tahtoo.

      Myös uskovainen voi "pilkata pyhää henkeä" (Jumalaa) niin paljon, että ei voi enää uudistua ja saada syntejään anteeksi. Jos hän on luopunut elävästä Jumalasta, niin joidenkin Raamatun kohtien mukaan hän ei voi enää palata Jumalan tykö. Erityisesti herätyskristilliset vastustavat tällaista tulkintaa ja pitävät sitä paholaisen ansana, joka estää "luopioita" tulemasta takaisin Jeesuksen luokse ja isän tykö. No, meitä ei ole kutsuttu sanomaan lopullisia tuomioita tai yleensäkään tuomioita lähimmäisistä, joten me voimme kutsua ketä tahansa takaisin sisälle elämään tai ensimmäistä kertaa. Jumala on sitten hän, joka päättää, ottaako hän avosylin langenneen vastaan vai torjuuko hänet. Jos joku on ylipäätään palaamassa takaisin Jumalan tykö, niin eikö se ole jo todistus siitä, että Jumala häntä yhä vielä kutsuu ja vetää puolelleen?

      Meitä ei ole kutsuttu tuomareiksi vaan evankeliumin julistajiksi. Niinpä toisten ihmisten esittämät syytökset sellaisesta synnistä, jota ei voida saada enää anteeksi, on hyvä jättää omaan arvoonsa. Herra on meidän tuomarimme, ei joku nykyään elävä ihminen, vaikka kuinka väittäisi puhuvansa "Pyhän Hengen langettamia kadotustuomioita".

    • Realismia-kehiin

      Mitään "Jumalaa" ei ole olemassa, joten ei myöskään mitään ko. olioon kohdistuvaa pilkkaakaan.

      Kyseessä on vain uskonnollisen yhteisön suojaamiskeino auktoriteetilleen, uhkaamalla auktoriteetin kritikoijia, mikä tulisi, oikeusvaltiossa jos eläisimme, laittomaksi uhkaukseksi, kaikkinen siihen kuuluvine sanktioineen.

      Epäilemättä kyseinen uhkaus on vuosisatojen varrella aiheuttanut tietämättömissä väestönosissa mittavaa ahdistusta ja uskonnollista vainoa ja väkivaltaa, mutta mitään hyvää moisesta pakkopalvonnasta ei ole ollut.

    • Keneen pilkka kohdistuu?

      Oma erityiskysymyksensä on se, keneen pyhän hengen pilkka kohdistuu: kohdistuuko se ”Jumalan kolmanteen persoonaan” vai Jumalaan itseensä eli meidän taivaalliseen isäämme ja Jeesuksen kristuksen Jumalaan ja isään.

      Pyhän hengen pilkka on Jumalan pilkkaamista ja silloin Jumalalla tarkoitetaan meidän taivaallista isäämme, ei Jumalan kolmatta persoonaa. Jeesus ei sano, että isän pilkkaamisen saa anteeksi, vaikka häntä kuinka paljon tai pitkään tahansa pilkattaisiin. Hän sanoo, että Pojan pilkkaamisen saa anteeksi, mutta pyhän hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta, ja tällöin hän puhuu siitä hengestä, joka hänessä itsessään oli ja vaikutti. Se henki on isän Jumalan henki ja joka pilkkaa sitä henkeä, pilkkaa samalla isää Jumalaa.

      Jeesus teki voimalliset tekonsa, ajoi ulos riivaajia ja paransi sairaita ”Jumalan hengen voimalla”. (Matt 12:28) Niinpä sen hengen sanominen saastaiseksi, jonka voimalla Jeesus toimi, oli Jumalan hengen saastaiseksi sanomista. Se on Jumalan pilkkaamista, jota ei voida saada anteeksi, mutta tuskinpa kovin moni sanoo, että Jeesuksessa kristuksessa oli saastainen riivaajahenki? No, hänen vastustajansa sanoivat niin moneen eri otteeseen, mutta Jeesus ei silti langettanut heistä lopullista tuomiota. Hän ainoastaan varoitti heitä, mutta ei sanonut, että te ette voi enää saada syntejänne anteeksi.

      Monet fariseukset ja Jeesuksen vastustajat tulivat myöhemmin uskoon. Osa heistä on voinut olla pilkkaamassa Jeesusta aiemmin hänen elämänsä aikana. Vaikka ei olisi, niin pyhän hengen pilkka ei ole jokin yksittäinen ajatus, sana, teko tai laiminlyönti. Se on sellaista paatumista josta ei ole enää paluuta sisälle elämään. Minkä tahansa yksittäisen synnin voi saada anteeksi, mutta ei enää sitä, jos jää loppuun asti syntien ja saatanan valtaan.

      Meitä ei ole kutsuttu langettamaan lopullisia ja peruuttamattomia tuomioita lähimmäisistä. Meidät on kutsuttu julistamaan rauhan evankeliumia ja kutsumaan ihmisiä sisälle Jumalan valtakuntaan.

      • herää.jo.harhoistasi

        Nyt menee suola mauttomaksi, ja sinä teet itse sen mauttomaksi tuolla tyylilläsi !

        Jeesus sanoi asian hyvin selvästi:

        Luukas 12
        10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.

        Markus 3
        28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
        29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
        30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

        Siis Jumala ei ole " On ja EI ", vaan Hän On Totuus, eli Sana on Totuus siis !

        Jumala ei siis sano jotakin ja kuitenkin pyörrä sanojaan, Hänhän olisi muuten valehtelija.

        Eikä uskovana, jos kertoo sen, mitä Raamattu sanoo, ole se uskova ITSE muita tuomitsemassa vaan Sana tuomitsee eli Herra itse tuomitsee.

        Etkö tätäkään tajua ???

        Siis jo ilosanoma on sinun tulkintasi mukaan väärin, sillä sekin siis sisältää sen ikävän Totuuden, että jos ei ihminen ota vastaan tarjottua pelastusta, niin hänet tuomitaan kadotukseen !

        Nyt sinä väität siis käytännössä Jeesusta eli Jumalaa valehtelijaksi, kun Hän sanoo, että anteeksi ei saa, jos syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaamiseen !

        Tajuatko siis kuinka vakavasta asiasta sinun kohdallasi on kyse ?

        Sinä teet opillasi ja omilla sanoillasi Jumalasta valehtelijan, ollaksesi itse oikeassa.

        Tuossa on aivan sama kieroilu kuin mikä oli käärmeellä paratiisissa " Eihän Jumala niin ole sanonut", vaikka Jumalan Sanat olivat aivan selvät ja selkeät.

        Sinun tyylilläsi siis mitään lankeemusta ei olisikaan tapahtunut, kun vesität Jumalan sanaa !


    • katsotaantilannetta

      Nyt sentään yrität kirjoittaa asiallisesti, mutta kauanko sitä kestänee?

      • herää.jo.harhoistasi

        Et näköjään ymmärrä vielä mistä on kysymys.

        Unitaarin mielestä minun kirjoitukseni ei varmasti ole asiallinen.

        Eli kun näytän hänen vinoutumansa, niin hän ei varmasti siitä tykkää, ja hänen mielestään minä varmasti herjaan ja kiusaan häntä.

        Eli se johon Sana kohdistuu, se alkaa väittämään Sanantuojaa vääräksi ja pahaksi ja ilkeäksi kiusaajaksi.

        Vaikka Sana itse on se, joka kertoo itse totuuden, minä vain tuon sen tiedoksi.

        Eli idea on sama kuin sanotaan "tappakaa huonon sanoman tuoja", ikäänkuin se olisi sen sanansaattajan vika ja syy !


      • totuustässä
        herää.jo.harhoistasi kirjoitti:

        Et näköjään ymmärrä vielä mistä on kysymys.

        Unitaarin mielestä minun kirjoitukseni ei varmasti ole asiallinen.

        Eli kun näytän hänen vinoutumansa, niin hän ei varmasti siitä tykkää, ja hänen mielestään minä varmasti herjaan ja kiusaan häntä.

        Eli se johon Sana kohdistuu, se alkaa väittämään Sanantuojaa vääräksi ja pahaksi ja ilkeäksi kiusaajaksi.

        Vaikka Sana itse on se, joka kertoo itse totuuden, minä vain tuon sen tiedoksi.

        Eli idea on sama kuin sanotaan "tappakaa huonon sanoman tuoja", ikäänkuin se olisi sen sanansaattajan vika ja syy !

        En ole täysin perehtynyt unitaarin kirjoituksiin, mutta sen olen huomannut, että hän pyrkii pysymään kaidalla tiellä. Hänen oppinsa saattaa vielä olla sekalainen, tai keskeneräinen, mutta ketään hän ei pilkkaa toisin kuin sinä teet.

        Vai oletko sinä sama lateriaalinen, vr62 ja niin edelleen, joka olet pilkannut monia Jumalan lapsia. Jos olet, niin teidä, että vaikka unitaarin oppi olisikin vielä vajavainen, on hän paljon lähempänä totuutta mitä sinä olet.

        On ollut surullista lukea niitä pilkkoja, joita tällä palstalla on kohdistettu ihmisiin, jotka haluavat keskustella OPISTA.


      • herää.jo.harhoistasi
        totuustässä kirjoitti:

        En ole täysin perehtynyt unitaarin kirjoituksiin, mutta sen olen huomannut, että hän pyrkii pysymään kaidalla tiellä. Hänen oppinsa saattaa vielä olla sekalainen, tai keskeneräinen, mutta ketään hän ei pilkkaa toisin kuin sinä teet.

        Vai oletko sinä sama lateriaalinen, vr62 ja niin edelleen, joka olet pilkannut monia Jumalan lapsia. Jos olet, niin teidä, että vaikka unitaarin oppi olisikin vielä vajavainen, on hän paljon lähempänä totuutta mitä sinä olet.

        On ollut surullista lukea niitä pilkkoja, joita tällä palstalla on kohdistettu ihmisiin, jotka haluavat keskustella OPISTA.

        Palautan sinulle mieleen JO aiemmin kirjoittamani asian:

        " Siis "unitaari", meidän on mahdotonta keskustella näistä asioista, jos koko pohja ja perusta on näin erilainen.

        Eli jos pohja ja perusta ei ole Sana, eli Kristus ja se, mitä Sana sanoo, eli että Jeesus On Sana ja Jeesus On Jumala, joka tuli lihaksi ja eli sekellämme, niin onhan mahdotonta silloin keskustella samalla tasolla !

        Tämä on koko evankeliumin kannalta ihan YDIN ja PERUSTA, koko evankeliumi hajoaa, jos tämä Totuus kielletään:

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

        1. Johanneksen kirje 4
        1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. "

        Nyt siis on kyse siitä "totuustässä", että kuka OIKEASTI on uskonveli ja kuka ei ?

        Jos siis pohja ja perusta JO on eri, niin voiko toista pitää Jumalan lapsena ?

        Eli jos toinen puhuu ihan eri jeesuksesta ja uskoo eri jeesukseen ja siten ja sen kautta ihan eri evankeliumiin, niin voidaanko puhua Jumalan lapsesta ollenkaan ?

        Onko mahdollista/hyödyllistä keskustella OPILLISISTA asioista sellaisen kanssa, joka ei edes ole uskova, eli ei usko siis LIHAAN TULLEESEEN JUMALAAN !

        Opillisista asioista kannattaa keskustella vain sen kanssa, joka JO on uudestisyntynyt eli uskovainen ja Jumalan lapsi siis.

        Uskosta osaton on ulkopuolella Totuuden !


      • herää.jo.harhoistasi
        totuustässä kirjoitti:

        En ole täysin perehtynyt unitaarin kirjoituksiin, mutta sen olen huomannut, että hän pyrkii pysymään kaidalla tiellä. Hänen oppinsa saattaa vielä olla sekalainen, tai keskeneräinen, mutta ketään hän ei pilkkaa toisin kuin sinä teet.

        Vai oletko sinä sama lateriaalinen, vr62 ja niin edelleen, joka olet pilkannut monia Jumalan lapsia. Jos olet, niin teidä, että vaikka unitaarin oppi olisikin vielä vajavainen, on hän paljon lähempänä totuutta mitä sinä olet.

        On ollut surullista lukea niitä pilkkoja, joita tällä palstalla on kohdistettu ihmisiin, jotka haluavat keskustella OPISTA.

        Siis todella moni uskosta osaton "kirjanoppinut" haluaa vääntää OPILLISISISTA ASIOISTA.

        Mutta uskovan tulisi ensin varmistaa pohja ja perusta, eli onko se pohja ja perusta oikea, eli Kristus ja Sana ?

        Siis Raamattu sanoo selvääkin selvemmin sen, että uskosta osattomalle, eivät Hengelliset asiat aukea, eivät sitten millään.

        Joten minä tutkin ensin pohjat ja perustat, ennen kuin uskon kenenkään omaa todistusta siitä, että hän uskoo Jeesukseen.

        Siis on varmaan miljoonia ja miljoonia tapa kristittyjä, jotka kyllä sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta eivät he missään uskossa oikeasti ole, eli he eivät ole uudestisyntyneet eli Hengestä syntyneet kuitenkaan !

        Jos sinä sanot kaikkia veljiksesi ja sisariksesi, niin se ei ole minun ongelmani vaan sinun.

        Minä tutkin ensin siis, ja sen tutkinnan aikana, on moni "veli tai sisar" paljastunut uskosta osattomaksi ja jopa harhaopettajaksi ja eksyttäjäksi ja jopa antikristukseksi.

        Sitten siitä velien ja sisarien luokkaamisesta nousi mieleeni seuraavat Sanan paikat:

        Gal. 4:16 Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden?

        60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
        61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "LOUKKAAKO TÄMÄ TEITÄ ?
        62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
        63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
        64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
        65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
        66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
        67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
        68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
        69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
        70 Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."
        71 Mutta sen hän sanoi Juudaasta, Simon Iskariotin pojasta; sillä tämä oli hänet kavaltava ja oli yksi niistä kahdestatoista.

        Siis Galatalaiset pitivät Paavalia jo vihamiehenään eli olivat häntä kohtaan vihamielisä, vaikka Paavali oli heille ilosanoman tuonut.

        Jeesus puhui kovia sanoja, ja selvästikkin suurin osa sen hetken opetuslapsista vetäytyi pois, noiden sanojen vuoksi, mutta ei Jeesus siitä yllättynyt mitenkään, eli Totuuden puhuja ei vaan voi millään miellyttää kaikkia, suurin osa lähtee pois, tai tulee jopa vihamieheksi Totuuden puhujalle.

        Siis Jumala on Totinen !

        Ei Hän ole mikään lepsu kasvattaja, vaan Hän laittaa selvät rajat !

        Jeesus itse ei siis kerännyt mitään JOUKKOJA mahdollisimman paljon seuraajakseen, vaan Hän tuossakin todella rankasti seuloi jyvät akanoista.

        Miettikää hetki sitä, miten paljon tuo Jeesuksen toiminta eroaa nyky seurakuntien toiminnasta, siis seurakunnat sallivat ihan mitä vaan, jotta saisivat niitä JOUKKOJA !

        Eli tingitään Totuudesta masssojen saavuttamisen vuoksi, eli IHAN PÄINVASTOIN, kuin mitä Jeesus teki ja miten Hän toimi.


    • ls.luetaanko.sanaa

      No nyt minä ymmärrän sen, miksi tämä Unitaari kaivoi vanhoja viestejä ja miksi hän on niin katkera !

      Olen törmännyt häneen ja olen paljastanut hänet eksyttäjäksi, ja nyt se katkeruus ja mätä purkautuu tässä, ja samalla purkautuu hänen oma ahdistuksesna, sillä hän oli mennyt kirjoittamaan tälläistä:

      " Ilmestyskirjan kolme saastaista henkeä ovat "Isä ja Poika ja Pyhä Henki", jotka eivät ole Raamatun ilmoittaman Jumalan yksi pyhä henki ja se henki, joka yhdistää isän ja pojan ja kaikki valitut toisiinsa. Kyseeessä ovat saastaiset riivaajien henget, joita lähes koko nimeltään kristitty maailma seuraa ja kumartaa jumalanaan. (Ilm 16:13ss.; vrt. 9:1ss.) "

      Olipa raju ja peloton heitto unitaarilta :

      Ei ihme, että häntä nyt pelottaa, itse en ikinä lähtisi tuollaisia kirjoittelemaan.

      Huh huh !

      Onko koko tämän ripulin tarkoitus vain yrittää peitellä ja häivyttää pois tuo asia ?

      Siis selitellä pois, ja tämäkö on yritys todistella itselle, että "en ole Pyhän Hengen pilkkaan syyllistynyt" ja että vika on kokonaan muissa, eikä hänessä itsessään ?

      Mutta pitkälle siis on unitaari mennyt harhoissaan, todella pitkälle on edennyt. :(

      Mieleeni nousi tämä:

      1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
      2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
      3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
      4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
      5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
      6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
      7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
      8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
      !!!
      9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
      !!!

      Siis näin käy näiden mieletään turmeltuneiden kanssa, eli kun aikaa kuluu, niin heidän mielettömyytensä käy lopulta kaikille selväksi ja ilmi.

      Ilm. 22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edellee

    • Lopetajo

      Etkö sinä lateraalinen, vr62 ja jabin ja mitä kaikkia nimimerkkejä käytätkin osaa ikinä lopettaa?

      • ls.luetaanko.sanaa

        Minä EN ole kirjoittanut, enkä kirjoita Jabin nikillä !

        Ja niin se on miten sinä "FaktaaVaiTotta" kirjoitat, että sekavia ovat tuon unitaarin sepustukset.

        Luin vähän hänen tarjoamaansa linkkiä hänen sivuilleen, ja voi hyvää päivää sentään sitä selittelyjen määrää, ja kuinka sekavaa huttua se oikeasti oli.

        Tuollaisten loputtomien selityksen mestarin juttujen perkaamiseen menisi varmaan kuukausia, että kaikki Raamatun vastaiset väitteet tulisi perattua.

        Ei ole tarpeellista eikä hyödyllistä.

        En enää yhtään ihmettele sitä, miksi tuo unitaari niin vihaa minua, olen varmasti aiemmin puuttunut hänen sekaviin juttuihinsa ja olen ne muille lukijoille paljastanut, ja siksi siis tuo viha ja katkeruus.


    • FaktaaVaiTotta

      Mielestäni Unitaarin tulkinta on erittäin mielenkiintoinen. Jos Jumala on toisaalta olevinaan valkeuden enkeli. Toisaalta jos on jotain muuta. Ristiinnaulittu saatana.
      Mitä hyvää Jumala on koskaan millään riesalla tehnyt?

    • Anonyymi

      Pyhä Henki on saastainen demonihenki. Jumala on saatana. Saatana on Jumala. Jeesus on Saatana. Saatana on Jeesus. Demoni. Demiurgi.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a157b34f-ad24-416e-8aa8-0d1f730a8645

      Merkittävä tanskalaispoliitikko kuoli yllättäen 52-vuotiaana
      Tanskalainen puoluejohtaja Søren Pape Poulsen on kuollut.

      Tanskan konservatiivisen kansanpuolueen pitkäaikainen puheenjohtaja Søren Pape Poulsen on kuollut 52-vuotiaana.

      Puoluesihteeri Søren Vandsø kertoo puolueen sivuilla julkaistussa tiedotteessa, että Poulsen kuoli aivoverenvuotoon.


      Poulsenin kerrotaan rojahtaneen perjantaina kesken puolueensa tilaisuuden, jonka jälkeen hänet oli kiidätetty sairaalaan. Hän kuoli lauantaina kello 13.13.

      – Hän kaatui keskellä sitä, johon hän omistanut elämänsä. Viimeisenä asianaan hän koki suuret aplodit puoluetovereiltaan, Vandsø kirjoitti.

      Poulsen johti puoluetta vuodesta 2014 lähtien kuolemaansa asti. Hän toimi Tanskan oikeusministerinä vuosina 2016–2019.

      Konservatiivisella kansanpuolueella on tällä hetkellä kymmenen paikkaa Tanskan parlamentissa.

    • Anonyymi

      Apostolien teot 12

      21 Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen;

      22 siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!"

      23 Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä.

      24 Mutta Jumalan sana menestyi ja levisi.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      52
      2814
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      522
      2645
    3. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      48
      1845
    4. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      32
      1777
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      117
      1723
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      301
      1669
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1272
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      87
      1106
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1082
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      55
      1077
    Aihe