Ettei ole jättänyt mitään todisteita luomistyöstään.
jumala on niin ovela
ovelaveronmaksaja
74
2933
Vastaukset
- Taikauskonnoton
Väitetään hänen sentään jättänen yhden sekä todellisuuden että itsensä kanssa ristiriitaisen opuksen.
Tietenkään siinäkään ei todisteen tynkääkään mistään, ei edes väitetyn kirjailijan/sanelijan olemassaolosta.
Mut eihän me tuollaisista mitättömistä pikkuongelmista välitetä.- Tietoakehiin
"Tietenkään siinäkään ei todisteen tynkääkään mistään, ei edes väitetyn kirjailijan/sanelijan olemassaolosta."
Raamattua ja sen kirjoittajia on ohjannut Pyhä Henki joka sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel. Gabriel ei ole enkeli vaikka häntä sanotaan Raamatussa Herran enkeliksi tai enkeli Gabrieliksi jne. vaan jumala. - jumalateiohjaile
Tietoakehiin kirjoitti:
"Tietenkään siinäkään ei todisteen tynkääkään mistään, ei edes väitetyn kirjailijan/sanelijan olemassaolosta."
Raamattua ja sen kirjoittajia on ohjannut Pyhä Henki joka sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel. Gabriel ei ole enkeli vaikka häntä sanotaan Raamatussa Herran enkeliksi tai enkeli Gabrieliksi jne. vaan jumala.Mikä minua ohjaa, ellen minä itse.
- Hyihyihyihyi
jumalateiohjaile kirjoitti:
Mikä minua ohjaa, ellen minä itse.
Niin että homostelemaan siitä sitten vain. Ei edes pappisi ole enää esteenä.
- jahajoo
Mistäs tiedät? Mitä tutkimuksia olet tehnyt ja voitko sanoa että älykkyytesi ja kykysi riittää tietämään kaiken mitä universumissa on?
- Mene_asiaan
Menehän suoraan asiaan ja kerro mitä todisteita on jos sitä mieltä olet. Lähtökohta kuitenkin on tämän palstan kontekstissa useimmille tuttu, että kreationistit ovat väittäneet olevan sellaisia todisteita, mutta koskaan he eivät ole saaneet niitä esitetyksi. Jos sinulla nyt vastoin kaikkia odotuksia on jotain todisteita, niin esitä ne äläkä kysele!
- TotistaaPölkmanni
Mene_asiaan kirjoitti:
Menehän suoraan asiaan ja kerro mitä todisteita on jos sitä mieltä olet. Lähtökohta kuitenkin on tämän palstan kontekstissa useimmille tuttu, että kreationistit ovat väittäneet olevan sellaisia todisteita, mutta koskaan he eivät ole saaneet niitä esitetyksi. Jos sinulla nyt vastoin kaikkia odotuksia on jotain todisteita, niin esitä ne äläkä kysele!
Jumalten teoista on väkevä todiste. Jumalten viimeinen viesti universumille on kirjoitettu kaukaisen planeetan autiomaan laitaan korkein ikuisesti palavin kirjaimin: "Pahoittelemme teille aiheuttamaamme häiriötä". Tämän niin ihmeellisen asian paljastaa viisiosainen trilogia Linnunradan kääsikirja liftareille.
Ja silminnäkijöitä löytyy. Paikka on kuuluisa turistikohde Linnunradalla. - jahajoo
Mene_asiaan kirjoitti:
Menehän suoraan asiaan ja kerro mitä todisteita on jos sitä mieltä olet. Lähtökohta kuitenkin on tämän palstan kontekstissa useimmille tuttu, että kreationistit ovat väittäneet olevan sellaisia todisteita, mutta koskaan he eivät ole saaneet niitä esitetyksi. Jos sinulla nyt vastoin kaikkia odotuksia on jotain todisteita, niin esitä ne äläkä kysele!
Ei minun tarvi mennä asiaan koska en ole väittänyt mitään.
- tieteenharrastaja
Mielestäni aiheellinen kysymys on, olisiko Jumalalla voinut olla ymmärrettävä syy salata olemassaolonsa sekä mahdollinen vaikutuksensa maailmankaikkeuden ja sen elämän syntyyn ja kehitykseen.
- tähhhh
Taivaassa liian vähän tilaa ja valtaosa ihmiskunnasta saatava helvettiin?
Jumala haluaa vain herkkäuskoisia hölmöjä luokseen?
Jumala on sadisti ja haluaa paljon kidutettavia?
Jumala tekee testin/ihmiskokeen, vaikka tietää jo ennalta tuloksen?
Jumala rakastaa huijaamista, on mytomaani?
Jumala ei vaan voi kaikkivoivana muuta kuin piiloilla? - Ateistin_miete
Kysymys voi toki olla periaatteessa aiheellinen, mutta käytännössä se lienee ikuinen mysteeri. Voimme tietysti spekuloida. Voisiko luomisen tapa olla niin erikoinen, että ihmismieli yksinkertaisesti sekoaisi jos saisi siitä vilauksenkaan verran tietää? Vertaa Cthulhuun ja siihen miten hänet näkevä menettäisi vain järkensä.
Kristinuskon näkökulmasta mielestäni ei ole oikein helposti kuviteltavissa mitään ymmärrettävää syytä miksi Jumala ei vain voisi ilmoittaa olemassaoloaan kaikille sellaisella tavalla, mikä ei jättäisi epäilykselle varaa. Toki aina on olemassa se ongelma, että mitä tahansa julkituloa voitaisiin epäillä teknologisesti korkeatasoiseksi tempuksi.
Tulemme filosofisten ongelmien piiriin. Mikä saisi edes kaikki ihmiset vakuuttumaan? Eräässä The Atheist Experience -jaksossa tätä muistaakseni pohdittiin, ja sain pohtineiden myötä uuden näkökulman asiaan: itsekään en tiedä mikä minut vakuuttaisi. Tietysti kristinuskon tulkinta voi olla se, että Jumala kyllä pelastaa kaikki nekin, jotka eivät häneen elämänsä aikana uskoneet. - Järkisyitä
Ateistin_miete kirjoitti:
Kysymys voi toki olla periaatteessa aiheellinen, mutta käytännössä se lienee ikuinen mysteeri. Voimme tietysti spekuloida. Voisiko luomisen tapa olla niin erikoinen, että ihmismieli yksinkertaisesti sekoaisi jos saisi siitä vilauksenkaan verran tietää? Vertaa Cthulhuun ja siihen miten hänet näkevä menettäisi vain järkensä.
Kristinuskon näkökulmasta mielestäni ei ole oikein helposti kuviteltavissa mitään ymmärrettävää syytä miksi Jumala ei vain voisi ilmoittaa olemassaoloaan kaikille sellaisella tavalla, mikä ei jättäisi epäilykselle varaa. Toki aina on olemassa se ongelma, että mitä tahansa julkituloa voitaisiin epäillä teknologisesti korkeatasoiseksi tempuksi.
Tulemme filosofisten ongelmien piiriin. Mikä saisi edes kaikki ihmiset vakuuttumaan? Eräässä The Atheist Experience -jaksossa tätä muistaakseni pohdittiin, ja sain pohtineiden myötä uuden näkökulman asiaan: itsekään en tiedä mikä minut vakuuttaisi. Tietysti kristinuskon tulkinta voi olla se, että Jumala kyllä pelastaa kaikki nekin, jotka eivät häneen elämänsä aikana uskoneet.Jos ROT rukoilemalla saisi Jumalalta minun seuraavan pankkilukutunnuksen oikein postattuaan sen tuohon alle, niin minä todennäköisesti pamahtaisin uskoon kertaheitolla. Tämä olisi ainakin vahva viite, että ROT:lla on yhteys kaikkitietävään olentoon.
Jos kuvitellaan, että joku jumala on olemassa, mutta haluaa salata olemassaolonsa, niin eikö looginen johtopäätös tästä ole se, että annetaan jumalan (tai jumalien) hoitaa omat asiansa ja hoidetaan me omamme. Näin ollen piilottelevaan jumalaan uskominen ja ateismi on käytännössä sama asia.
- Oletkolaiskalukija
tähhhh kirjoitti:
Taivaassa liian vähän tilaa ja valtaosa ihmiskunnasta saatava helvettiin?
Jumala haluaa vain herkkäuskoisia hölmöjä luokseen?
Jumala on sadisti ja haluaa paljon kidutettavia?
Jumala tekee testin/ihmiskokeen, vaikka tietää jo ennalta tuloksen?
Jumala rakastaa huijaamista, on mytomaani?
Jumala ei vaan voi kaikkivoivana muuta kuin piiloilla?Mitäpä jos sinä kertoisit itsestäsi miljardilla kirjalla jotka jaettaisiin kaikille kansoille 2000:lla kielessä ja nettikirjat siihen päälle, olisiko se riittävää iformaatiota sinusta ihmiskunnalle?
- tieteenharrastaja
tähhhh kirjoitti:
Taivaassa liian vähän tilaa ja valtaosa ihmiskunnasta saatava helvettiin?
Jumala haluaa vain herkkäuskoisia hölmöjä luokseen?
Jumala on sadisti ja haluaa paljon kidutettavia?
Jumala tekee testin/ihmiskokeen, vaikka tietää jo ennalta tuloksen?
Jumala rakastaa huijaamista, on mytomaani?
Jumala ei vaan voi kaikkivoivana muuta kuin piiloilla?Eivät ole nähdäkseni ymmärrettäviä syitä, paitsi antiteistille. Ei tarvitse yrittää uudelleen.
- tieteenharrastaja
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Jos kuvitellaan, että joku jumala on olemassa, mutta haluaa salata olemassaolonsa, niin eikö looginen johtopäätös tästä ole se, että annetaan jumalan (tai jumalien) hoitaa omat asiansa ja hoidetaan me omamme. Näin ollen piilottelevaan jumalaan uskominen ja ateismi on käytännössä sama asia.
Pidän yhtä loogisena johtopäätöksenä sitä, että hyväksytään Jumalan olevan salattu ja uskotaan Häneen, jos siltä tuntuu.
- tieteenharrastaja
Ateistin_miete kirjoitti:
Kysymys voi toki olla periaatteessa aiheellinen, mutta käytännössä se lienee ikuinen mysteeri. Voimme tietysti spekuloida. Voisiko luomisen tapa olla niin erikoinen, että ihmismieli yksinkertaisesti sekoaisi jos saisi siitä vilauksenkaan verran tietää? Vertaa Cthulhuun ja siihen miten hänet näkevä menettäisi vain järkensä.
Kristinuskon näkökulmasta mielestäni ei ole oikein helposti kuviteltavissa mitään ymmärrettävää syytä miksi Jumala ei vain voisi ilmoittaa olemassaoloaan kaikille sellaisella tavalla, mikä ei jättäisi epäilykselle varaa. Toki aina on olemassa se ongelma, että mitä tahansa julkituloa voitaisiin epäillä teknologisesti korkeatasoiseksi tempuksi.
Tulemme filosofisten ongelmien piiriin. Mikä saisi edes kaikki ihmiset vakuuttumaan? Eräässä The Atheist Experience -jaksossa tätä muistaakseni pohdittiin, ja sain pohtineiden myötä uuden näkökulman asiaan: itsekään en tiedä mikä minut vakuuttaisi. Tietysti kristinuskon tulkinta voi olla se, että Jumala kyllä pelastaa kaikki nekin, jotka eivät häneen elämänsä aikana uskoneet.Itse voin kuvitella:
"Kristinuskon näkökulmasta mielestäni ei ole oikein helposti kuviteltavissa mitään ymmärrettävää syytä miksi Jumala ei vain voisi ilmoittaa olemassaoloaan kaikille sellaisella tavalla, mikä ei jättäisi epäilykselle varaa."
Jos Jumalan suunnitelmaan kuuluu antaa ihmislajin kehittyä ilman pakko-ohjausta, varma tieto Hänen olemassaolostaan todennäköisesti häiritsisi tätä. - tieteenharrastaja
Järkisyitä kirjoitti:
Jos ROT rukoilemalla saisi Jumalalta minun seuraavan pankkilukutunnuksen oikein postattuaan sen tuohon alle, niin minä todennäköisesti pamahtaisin uskoon kertaheitolla. Tämä olisi ainakin vahva viite, että ROT:lla on yhteys kaikkitietävään olentoon.
Kyse ei ollut siitä, etteikö kiistatonta todistetta olisi mahdollista antaa. Mahdollisuuksia tähän on vaikka miten paljon.
- Taikauskonnoton
tieteenharrastaja kirjoitti:
Itse voin kuvitella:
"Kristinuskon näkökulmasta mielestäni ei ole oikein helposti kuviteltavissa mitään ymmärrettävää syytä miksi Jumala ei vain voisi ilmoittaa olemassaoloaan kaikille sellaisella tavalla, mikä ei jättäisi epäilykselle varaa."
Jos Jumalan suunnitelmaan kuuluu antaa ihmislajin kehittyä ilman pakko-ohjausta, varma tieto Hänen olemassaolostaan todennäköisesti häiritsisi tätä.»Jos Jumalan suunnitelmaan kuuluu antaa ihmislajin kehittyä ilman pakko-ohjausta, varma tieto Hänen olemassaolostaan todennäköisesti häiritsisi tätä.»
Tällöin hyvin suuri osa uskovaisista toimii Jumalansa vastaisesti harrastaessaan pakko-ohjausta. - tieteenharrastaja
Taikauskonnoton kirjoitti:
»Jos Jumalan suunnitelmaan kuuluu antaa ihmislajin kehittyä ilman pakko-ohjausta, varma tieto Hänen olemassaolostaan todennäköisesti häiritsisi tätä.»
Tällöin hyvin suuri osa uskovaisista toimii Jumalansa vastaisesti harrastaessaan pakko-ohjausta.Sorry; piti kirjoittaa jumalallista pakko-ohjausta. Toki ihmiset nytkin tähän vetoavat, mutta kiistattomaksi todistettuna se olisi ihan eri asia.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Pidän yhtä loogisena johtopäätöksenä sitä, että hyväksytään Jumalan olevan salattu ja uskotaan Häneen, jos siltä tuntuu.
Jos uskoisin, että on olemassa Jumala, joka ei halua, että tiedän hänen olevan olemassa tai mitä hän ajattelee, niin eikös olisi huomaavaista elää häntä huomioimatta? Kunnioitetaan Jumalan tahtoa pysyä taka-alalla.
- JosMääräRatkaisee
Oletkolaiskalukija kirjoitti:
Mitäpä jos sinä kertoisit itsestäsi miljardilla kirjalla jotka jaettaisiin kaikille kansoille 2000:lla kielessä ja nettikirjat siihen päälle, olisiko se riittävää iformaatiota sinusta ihmiskunnalle?
Harry Potterista ja Tylypahkasta on lähes yhtä hyvät todsteet.
- tieteenharrastaja
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Jos uskoisin, että on olemassa Jumala, joka ei halua, että tiedän hänen olevan olemassa tai mitä hän ajattelee, niin eikös olisi huomaavaista elää häntä huomioimatta? Kunnioitetaan Jumalan tahtoa pysyä taka-alalla.
Noin ei tarvitse uskoa. Mielestäni Jumala haluaa ja aiheuttaa sen, että subjektiivisesti tunnen Hänen olevan olemassa. Objektiivisia todisteita Hän ei uskoni mukaan anna, ettei häiritsisi ihmislajin kehittymistä.
Älköön tämä estä sinua uskomasta niinkuin katsot itsellesi sopivan. - Epiphaniuseikirj
Raamatussa annetaan vihiä syystä minkä takia Jumala ei enää ns. toimi julkisesti.
Alusta asti ihmiset kääntyivät pois hänen luotaan, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta.
Ensiksi paratiisissa, sitten israelin kansa ja lopuksi ristiinnaulitsivat Herran.
Voisiko olla niin, että se on itseasiassa meille ihmisille edullisempaa ettemme saa todisteita?
"16 Mutta mihin minä vertaan tämän sukupolven? Se on lasten kaltainen, jotka istuvat toreilla ja huutavat toisilleen
17 sanoen: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette valittaneet'.
18 Sillä Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja he sanovat: 'Hänessä on riivaaja'.
19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
20 Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:
21 "Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet teissä, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa tehneet parannuksen.
22 Mutta minä sanon teille: Tyyron ja Siidonin on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin teidän.
23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä.
24 Mutta minä sanon teille: Sodoman maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sinun."
25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
26 Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."
"21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus." - Gggggggggtr
tähhhh kirjoitti:
Taivaassa liian vähän tilaa ja valtaosa ihmiskunnasta saatava helvettiin?
Jumala haluaa vain herkkäuskoisia hölmöjä luokseen?
Jumala on sadisti ja haluaa paljon kidutettavia?
Jumala tekee testin/ihmiskokeen, vaikka tietää jo ennalta tuloksen?
Jumala rakastaa huijaamista, on mytomaani?
Jumala ei vaan voi kaikkivoivana muuta kuin piiloilla?Väärin, vain pahat hävitetään, sanoo kirja.
- Sukupuuuuttoooon
Jätti se Sipilän! ^^
- Järkisyitä
Loiko Jumala välimuotofossiilit maahan meidän hämäykseksi?
- jumalanfossiili
Jääkö jokaisesta eliöstä fossiili?
- tieteenharrastaja
jumalanfossiili kirjoitti:
Jääkö jokaisesta eliöstä fossiili?
Ei läheskään.
- Exevokkiii
Tyhmä. Kysymyksellä Aatamille haluttiin osoittaa hänen syyllisyytensä hänelle itselleen. Etkö edes tätä yksinkertaista asiaa ymmärtänyt?
Room. 1. Luku alkaa todellakin näyttää olevan ihan pilkuntarkasti totta.
- Kirjakääröt
1Moos.3:9 Biblia (1776). Ja Herra Jumala kutsui Adamin, ja sanoi hänelle: Kussas olet? Näin toimii "kaikkitietävä".
- asdsf
Koko maailmankaikkeuden olemassaolo todistaa Jumalan yliluonnollisesta luomisihmeestä. Jokainen valitsee itse haluaako tätä nähdä vai ei.
- Järkisyitä
Tuo on kuin sanoisi, että puut todistavat haltijoiden olemassa olon. Tai salamat Thorin olemassa olon.
- gfgfgfd
Järkisyitä kirjoitti:
Tuo on kuin sanoisi, että puut todistavat haltijoiden olemassa olon. Tai salamat Thorin olemassa olon.
Saunojen olemassaolo todistaa että saunatonttuja on olemassa.
- seurakutienrahat
gfgfgfd kirjoitti:
Saunojen olemassaolo todistaa että saunatonttuja on olemassa.
Ei saunatonttuja ole enää, koska en käytä alkoholia.
- 12____13
"Ettei ole jättänyt mitään todisteita luomistyöstään."
Eli väität siis, ettei meitä ole olemassa? :D"Eli väität siis, ettei meitä ole olemassa? :D "
te olette yhtä lailla tyhjää tekstiä ruudulla, kuin raamattukin :-)- taikauskonnoton
»Eli väität siis, ettei meitä ole olemassa? :D »
Väitämme ettei ole todistetta siitä, että Jumala olisi meidät (tai mitään muutakaan) tänne taikonut. - 12____13
taikauskonnoton kirjoitti:
»Eli väität siis, ettei meitä ole olemassa? :D »
Väitämme ettei ole todistetta siitä, että Jumala olisi meidät (tai mitään muutakaan) tänne taikonut.Mutta luotujen olemassaolohan nimenomaan on todiste Jumalan luomisesta. :)
12____13 kirjoitti:
Mutta luotujen olemassaolohan nimenomaan on todiste Jumalan luomisesta. :)
Ketkä ne "luodut" ovat? :) Mä oon vanhempieni "luoma". Susta en tiedä... :)
- Taikauskonnoton
12____13 kirjoitti:
Mutta luotujen olemassaolohan nimenomaan on todiste Jumalan luomisesta. :)
Ei ole mitään viitteitä, saati todisteita, että mitään olisi tänne taiottu.
- piiloon.mennyt.jumala
Jumala on lisäksi nähnyt niin paljon vaivaa piiloutuakseen, ettei sitä uskalla edes rukouksella häiritä.
- LueJaIhmettele
Ei tosiaankaan Luoja jättänyt muuta todistetta luomisesta kuin aineen ja elämän. Oletko havainnut moisia?
Voi kertoa sinulle etttä et ole aino asillä tässä mainitaan että sinulla on kavereita aika paljon: 8 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.- KaksiteräinenMiekka
Entä Paavali ja alkuseurakunnan uskovaiset:
9. Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14. heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16. hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17. ja rauhan tietä he eivät tunne.
18. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä." - dkhjhb
KaksiteräinenMiekka kirjoitti:
Entä Paavali ja alkuseurakunnan uskovaiset:
9. Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14. heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16. hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17. ja rauhan tietä he eivät tunne.
18. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."Niin, kyllä he, eli ateistit joukossamme ovat aika pahoja. Lakaistaan pois.
- LuetunYmmärtäminen
dkhjhb kirjoitti:
Niin, kyllä he, eli ateistit joukossamme ovat aika pahoja. Lakaistaan pois.
Siis Paavali ja alkukritityt olivat ateisteja? Onpa erikoinen huoio. Paavali kirjoitti tuon sisällyttäen mukaan myös uskovaiset ja tällä kohtaa etenkin uskovaiset.
- Jhyujhgtyhju
LuetunYmmärtäminen kirjoitti:
Siis Paavali ja alkukritityt olivat ateisteja? Onpa erikoinen huoio. Paavali kirjoitti tuon sisällyttäen mukaan myös uskovaiset ja tällä kohtaa etenkin uskovaiset.
Heh, lisäsit ihan omasta tyhjästä päästäsi ylimääräistä Paavalin tekstiin. Tyhmä!
- PaavaliHeToo
Jhyujhgtyhju kirjoitti:
Heh, lisäsit ihan omasta tyhjästä päästäsi ylimääräistä Paavalin tekstiin. Tyhmä!
Olemmeko me siis parempia....
Me sana sisältää kirjoittajan itsensä ja he, joille kirje on osoitettu. En lisännyt mitään. Sinä ressukka et vaan kykene ymmärtämään lukemaasi.
- Valintasi
Olet vain sokaistunut näkemästä Jumalan luomistyötä joka maailmassa on nähtävillä. Jumala on valmistanut itse tien jota voi kulkea ja nähdä. Voit toki pysyä pimeällä tiellä jos niin haluat.
Valon tie on nähtävänä Raamatussa. Hän ei pakota ketään heräämään ja näkemään, mutta kertoo mitä seurauksia siitä tulee jos kulkee pimeydessä. Siksi hän kehoittaa ihmisiä valitsemaan itselleen parhaimman osan. Ei hänellä ole ihmistä kohtaan tuhon vaan rauhan ajatukset.
”Minulla on omat suunnitelmani teitä varten, sanoo Herra. Minun ajatukseni ovat rauhan eivätkä tuhon ajatuksia: minä annan teille tulevaisuuden ja toivon.” (Jeremian kirja 29:11) ... Jeesus ei pelkästään ole tällaisen ihmisen elämässä vaan myös johdattaa sitä.
Jumalalla ei ole mitään syytä tehdä sielumme puolesta valintoja. Meille jokaiselle on annettu vapaa tahto tehdä omia valintoja oman elämämme suhteen.
Vain hengellisen näkökyvyn omaaville hän itsensä ilmaisee.Kerropa, että 4000 vuotta sitten, kauan ennen Jeesusta, Jumalaa ja varsinkaan Raamattua, niin mistä satunnainen tarkkailija näki, että Jumala ja/tai Jeesus on luonut tämän maailman?
marathustra kirjoitti:
Kerropa, että 4000 vuotta sitten, kauan ennen Jeesusta, Jumalaa ja varsinkaan Raamattua, niin mistä satunnainen tarkkailija näki, että Jumala ja/tai Jeesus on luonut tämän maailman?
Ei mikään yllätys, ettei tähän ole tullut vastausta. 4 000 vuotta sitten JJJ ei ollut luonut maailmaa, Kaveri teki sen kristittyjen osalta vasta pari sataa vuotta ajanlaskun jälkeen.
- Vitsiettäevotonsokeita
Jumala oli tosi ovela, Jätti näytille aineen ja ihmiselämän ja ihmisälyn ja sitten vielä liki tuhatsivuisen kertomuksen siitä että mikä on ihmiselämän tarkoitus ja ihmisen suhde tekijäänsä.
Tosi ovelaa salailua vai mitä! Heheeheh!- räyhräyh
Jyrbäparka se taas todisti tyhmyytensä ja nauroi vielä päälle hullunnaurunsa:D
- tryuikolöä
räyhräyh kirjoitti:
Jyrbäparka se taas todisti tyhmyytensä ja nauroi vielä päälle hullunnaurunsa:D
Tyhmä Jyri huomauttaa että Raamattu on kaikkien aikojjen levinnein kirja maan päällä, noin miljardin kappaleen levikillään, ja nettiraamatut päälle, joten lukemaan siitä hopihopi, jotta saisit paikatuksi tämän vakvatn puutteen yleis-sivistyksessäsi.
Ja mieti vähän sitä että mikä taho ihmiskunnan historiassa on antanut yhtä paljon informaatiota itsestään, joten avauksen hölmöys näkyy siinä että evot nyt vain ovat ........ - MääräköKorvaaLaadun
tryuikolöä kirjoitti:
Tyhmä Jyri huomauttaa että Raamattu on kaikkien aikojjen levinnein kirja maan päällä, noin miljardin kappaleen levikillään, ja nettiraamatut päälle, joten lukemaan siitä hopihopi, jotta saisit paikatuksi tämän vakvatn puutteen yleis-sivistyksessäsi.
Ja mieti vähän sitä että mikä taho ihmiskunnan historiassa on antanut yhtä paljon informaatiota itsestään, joten avauksen hölmöys näkyy siinä että evot nyt vain ovat ........Yleissivistykseen kuuluu myös se, että tietää mihin yhdyssanoihin kuuluu väliviiva ja mihin ei. Kansakoulun käyminen ei kyennyt sinullekaan antamaan riittävää yleissivistystä.
Toiseksi eniten informaatiota on meillä on kommunistisen Kiinan opista Maon kaudella ja kukitukseen pääsee myös informaatio Harry Potterista ja Tylypahkasta.
- jumalajauhotettu
Auriko oli todiste jumalan luomistyöstä, mutta se hän on vedyn fuusio, jumala jauhotettu.
Tätä jatketaan ikuisuuteen niin aina löytyy selitys "jumalan luomalle". - kaikkikehittyy
Kyllä se on evoluutio, joka jumalan syö.
- Kirjakääröt
1Moos.1:16 Biblia (1776). Jumala teki kaksi suurta valkeutta: suurimman valkeuden päivää hallitsemaan, ja vähemmän valkeuden yötä hallitsemaan, ja tähdet. Siis teki, ei luonnut, ja vähempi valkeus, pällistelee taivaalla myös päivällä.
- Krevokki
Vaikka tuo oli trolliviesti, niin tiedäthän - ei ole tietokantaakaan tai edes tietokoneohjelmaa ilman Luojaansa, ja ei ole mitään asiaa maailmankaikkeudessa olemassa, jota ei olisi jollain tavalla luotu. Se, kuinka persoonaton tuo kaikkea luonut olento on, niin on se suht' persoonaton silloin, kun persoonia on ollut niin paljon kaikkea tätä tekemässä, että mitään selkeää persoonallisuutta minkään edestä tai takaa ei erotu. Vain jos katselemme pieniä ja kauniita töitä, niissä on ollut luojia vain muutamia, ja silloin Luojan työt ovat ihmistenkin tekojen suhteen paremmin nähtävissä.
Pata kattilaa soimaa, teitä kattilaihmisiä on vain jo niin monta, jotka eivät erota sitä YHTÄ pataa, mistä kaikki on löhtöisin... >> jumala on niin ovela Ettei ole jättänyt mitään todisteita luomistyöstään. <<
Jospa se on joko a) syrjäänvetäytyvä kaveri tai sitten b) se häpeää tätä luomaansa universumia. Joku päähänpistohan se luominenkin oli, Raamatun mukaan, vähän kuin jänisten tuonti Australiaan, jonka senkin piti olla ihan hyvä idea.
Sama tämän luodun maailman kanssa, joka sekin meni "hieman" eri tavalla kuin Kaikkivoipa etukäteen suunnitteli.
Tai rehellisesti sanoen, koko homma meni niin pahasti poskelleen kuin se ikinä vain pystyi menemään. Luomansa luottotyyppi käänsi takkia ja paljastui Perkeleeksi, maailman kruunuksi ja Jumalan omakuvaksi suunniteltu ihminen paljastuikin omapäiseksi peluriksi, joka paskat nakkas Luojansa varoituksista jne jne...
Eli olisiko Jumala päättänyt unohtaa koko universumin mukaan lukien ihmisen.- tieteenharrastaja
Sivuutit yhden vaihtoehdon:
"Jospa se on joko a) syrjäänvetäytyvä kaveri tai sitten b) se häpeää tätä luomaansa universumia."
c) Hän ei halua vahingoittaa ihmislajin kehitystä nuo todisteet antamalla. Eikä ole absoluuttisen kaikkivoipa, mutta muistaa hyvin ihmisen ja universumin muutkin korkeasti tietoiset elämänmuodot.
- Vähän.nöyryyttä.nyt
Vajavaisilla aisteilla ja kolmella ulottuvuudella varustettuna voi nähdä ja kokea vain osan kokonaisuudesta. Jumalaksi kutsuttu operoi kaikilla ulottuvuuksilla.
https://theexistentialelevator.wordpress.com/2017/05/16/god-in-the-11th-dimension-a-theory-of-science-and-religion/ Kristittyjen Jumala vaikuttaa aika sekavalta kaverilta. Hän julkaisee elämänkertansa ja heti perään toteaa, että "Hei, olen muuten salainen jumala!". Miksei kaveri osannut olla hiljaa? Tietysti varmaan siksi, että jos ei kannattajat olisi pitänyt meteliä jumalastaan, ei kukaan tietäisi kyseisestä kaverista mitään. Sitähän taitaa uskonnollisuus olla, huutokauppaa jumalista - sitä palvotaan, kenellä on äänekkäimmät kannattajat.
- tieteenharrastaja
Käsität (tahallasi?) väärin:
"Hän julkaisee elämänkertansa ja heti perään toteaa, että "Hei, olen muuten salainen jumala!""
Kristityt tietävät hyvin, ettei Raamattu ole Jumalan kirjoittama, vaan ihmisten. Myös sen, että siinä todetaan useamman kerran Jumalan olevan salattu.
Muslimeilta ja mormoneilta voisi tätä asiaa kysyä vähän perustellummin. tieteenharrastaja kirjoitti:
Käsität (tahallasi?) väärin:
"Hän julkaisee elämänkertansa ja heti perään toteaa, että "Hei, olen muuten salainen jumala!""
Kristityt tietävät hyvin, ettei Raamattu ole Jumalan kirjoittama, vaan ihmisten. Myös sen, että siinä todetaan useamman kerran Jumalan olevan salattu.
Muslimeilta ja mormoneilta voisi tätä asiaa kysyä vähän perustellummin.Käytin sanaa "julkaisee" tietoisesti.
Koko "salattu jumala" -konsepti muistuttaa kummitustalo-tarinaa. Monet tietävät, että talossa on kummitus, mutta kukaan ei ole nähnyt kummitusta. Mutta monet kyllä tietävät siellä kummittelevan, koska onhan talon nimi kummitustalo.tieteenharrastaja kirjoitti:
Käsität (tahallasi?) väärin:
"Hän julkaisee elämänkertansa ja heti perään toteaa, että "Hei, olen muuten salainen jumala!""
Kristityt tietävät hyvin, ettei Raamattu ole Jumalan kirjoittama, vaan ihmisten. Myös sen, että siinä todetaan useamman kerran Jumalan olevan salattu.
Muslimeilta ja mormoneilta voisi tätä asiaa kysyä vähän perustellummin."Kristityt tietävät hyvin, ettei Raamattu ole Jumalan kirjoittama, vaan ihmisten."
Minun ollessani vielä uskossa väite oli se, että Jumala itse on ohjannut kirjoittajia ja vielä niin, että Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa. Osa uskoi kirjaimelliseen totuuteen, mutta heilläkin oli takaporttina se, että Raamattu puhuu joskus kuvainnollisesti.
Marathustra on kommentissaan oikeassa siinä, että jonkilainen ristiriita tuossa on. Se on kuitenkin helppo selittää pois sillä, että vaikka Jumala ilmoittaa olemassaolonsa, hän salaa todellisen olemuksensa.
Ristiriidatonta Raamatusta ei kuitenkaan saa millään selittelyllä ja siksi liberaalimmat kristiliset tahot painottavatkin ihmisen osuutta kirjoittamisessa. Sellaisia sanottiin leipäpapeiksi ja sosiaalisen evankeliumin julistajiksi niissä kunnon pietistipiireissä, joissa itse liikuin.- tieteenharrastaja
agnoskepo kirjoitti:
"Kristityt tietävät hyvin, ettei Raamattu ole Jumalan kirjoittama, vaan ihmisten."
Minun ollessani vielä uskossa väite oli se, että Jumala itse on ohjannut kirjoittajia ja vielä niin, että Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa. Osa uskoi kirjaimelliseen totuuteen, mutta heilläkin oli takaporttina se, että Raamattu puhuu joskus kuvainnollisesti.
Marathustra on kommentissaan oikeassa siinä, että jonkilainen ristiriita tuossa on. Se on kuitenkin helppo selittää pois sillä, että vaikka Jumala ilmoittaa olemassaolonsa, hän salaa todellisen olemuksensa.
Ristiriidatonta Raamatusta ei kuitenkaan saa millään selittelyllä ja siksi liberaalimmat kristiliset tahot painottavatkin ihmisen osuutta kirjoittamisessa. Sellaisia sanottiin leipäpapeiksi ja sosiaalisen evankeliumin julistajiksi niissä kunnon pietistipiireissä, joissa itse liikuin.Mielestäni "liberaalimmat kristilliset tahot" ovat nykyisin valtavirtaa, ja ristiriidattomuuteen takertuvat ("kunnon pietistipiirit") vähemmistöä. Kumpiakin toki on, mutta vain jälkimmäisten muistaminen on nähdäkseni edellisten tahallista unohtamista. Itse ainakin tiedä, kumpaan uskoa.
- Tieteenharrastaja
Ei ole olemassa ainoatakaan tieteellisesti kestävää havaintoa evoluutiosta mutta eihän sitä tarvitakaan koska tuo teoria pysyy elossa vain siksi että meidän nykyinen kouluopetuksemme on ihan vain demokraattisin perustein olemassa oleva ilmeinen toinen sukupolvi toistaan idiooteikisi ja ajattelukyvyttömiksi tyhjänräjäyttäjiksi opettava manipulointi- järjestelmä jossa ei ole faktoille sijaa. Evoluutioteoria on meidän aikamme litteä maapallo. Aika ajoin tiedemaailmassa on ilmaantunut yrityksiä panna evoluutioteoria uskomusten joukkoon ihan vain ateististen tutkijoiden itsensä toimestakin koska heissäkin on niitä jotka näkevät selvästi että evo on vain suuri huijaus, mutta koska todella älykkäät ihmiset ovat maailmassa selvä vähemmmistö niin evoteoria on ja pysyy vastakkaisista todisteista riippumatta.
Tästä on tuhansittain esimerkkejä. Ja niin se vain on että aivopesu tekee nykyevokit niin typeriksi etteivät he tajua että Darwin oli ihan metsässä uskoessaan ihan loogisesti että tietenkin jossain olisi pitänyt olla niitä apinaihmisiä elossa olevina populaatioina.
Vaan kun niitä ei ollutkaan, niin miten kävi evoluutioteorialle? Ei mitenkään sillä aivopesurit lakaisivat tämän kiusallisen asian maton alle kuten monet muutkin muka evoluutioteodisteet.
Ole nyt rehellinen itsellesi evokki. Ei sinun ole pakko uskikseksi tulla ollaksesi rehellinen evoluutioteorian suhteen. En minäkään ole uskovainenn vaan erittäin harvinainen tietäväinen. Minä näet tiedän mm. sen perusasian että on ihan tieteellinen havainto ja fakta että tyhjä ei räjähdä kosmokseksi. Vai räjähtääko sinun mielestäsi? HEhheheh! Jaa, et tiedä ja siksi ihan liikaa täysaivottomia evo-uskovaisia peeloja. Oletko havainnoinut tieteellisesti myös tämän.? Minä olen.
Etkö ole havainnut? No katsohan peiliin- aitoharrastaja
Tiedoksi nikkivoroilu.
Jyrpä, et hämää tuolla ketään; tuotostesi ulkonäkö ja lemu ovat helposti tunnistettavia. Nikkivarkaaat ovat yhtä kunnioitusta herättäviä, kuin jäätynyt räkä piikkilangassa. Pitikö sinun Jyri tuohonkin vielä sortua?
Paras todiste älykkäästä suunnittelusta
Koko luonto ja universumi todistaa älykkäästä suunnittelusta ja erityisesti me ihmiset itse. Olemme uskomattoman monimutkaisia luomuksia. Mutta jos eliömaailmasta täytyy poimia paras esimerkki älykkäästä suunnittelusta, on se MO-1 meribakteeri.
Tällä nopealla vipeltäjällä on seitsemän ionivirtausmoottoria, jotka on synkronoitu yhteen planeettavaihteistolla. Bakteerin ioinivirtausmoottorit ovat monimutkaisempia ja tehokkaampia kuin NASA:n ionityöntäjät (ion thrusters). Jokaisessa moottorissa on hammaspyörä ja maksimaalisen voimantuoton saamiseksi kaikki seitsemän päähammaspyörää on synkronoitu toimimaan yhdessä 24 pienemmän hammaspyörän avulla. Moottorien synkronointi tapahtuu myös jokaisen moottorin nopeutta ja vääntömomenttia säätämällä.
MO-1:ssa on siis huippuunsa kehitettyä nanotekniikkaa, josta ihminen voisi ottaa oppia. Ihminen hallitsee jo kohtuullisen paljon nanoteknikkaa, joskin nanokokoisia moottoreita ihminen ei ole vielä saanut aikaiseksi. Nanokokoiset ionivirtausmoottorit ovat ehkä tulevaisuuden tuotteita, aika näyttää. MO-1 voisi toimia tässä mallina. Mikä jää ihmiseltä tekemättä, on nanokoneen itsensäkopiointikyky. On mielettömän haastavaa rakentaa nanokokoinen ionivirtausmoottori, mutta ohjelmoida solu vielä kopioimaan itsensä, niin taitaa olla tekemätön paikka.
Evolutionistit pilkkaavat, ettei Jumala jättänyt jälkiä suunnittelusta, mutta kun tarkemmin tutkimme luontoa, ymmärrämme, miten monimutkaisia rakenteita eliöissä on. Sattuma ei kykene rakentamaan synkronoituja ionivirtausmoottoreita planeettavaihteistoineen. On siis aivan järjetöntä väittää, että tällaiset monimutkaiset solut olisivat kehittyneet itsekseen ilman älyä. Ateistit jatkavat meuhkaamistaan tällä palstalla, mutta heidän kommenteillaan ei ole mitään painoarvoa näiden todisteiden jälkeen.
http://sciencerefutesevolution.blogspot.fi/2017/01/seven-ion-flow-motors-synchronized-with.html
http://blog.godreports.com/2014/02/earliest-single-cell-bacteria-contained-seven-complex-motors/- tieteenharrastaja
Olen nähnyt valokuvia biologisista "planeettavaihteistoista", mutta hammaspyöriä niissä ei ollut, vaan kaarevia hammastankoja. Ellet näytä kuvia, joissa on, päättelen imitaatiosi tahalliseksi valehteluksi.
- AmmuttuAlas
ROT:n huuhaa on ajat sitten ammuttu alas. Evoluutio on kehittänyt kyseisen flagellan.
"Every part of the flagellum is made of proteins already in the cell, performing other functions. This is one of the most interesting aspects of Evolution: that adaptations can change roles, or combine with other adaptations to perform new roles."
Lainaan myös Agnoa massapostauksen toisesta kommentista.
Universumin 13,82 miljardin vuoden ikä ja Maan 4,7 miljardin vuoden ikä todistavat nuoren Maan kreationismin vääräksi. - MinäköKyynikko
Varsin tieteellinen sivusto varmaan tuo GodReports, mutta kirjoittaja unohti laittaa linkin tutkimuksiin, joihin hän perusti väitteensä. Ettei vaan olisi niin, että tutkijat itse eivät katsoneet evoluution kaatuneen?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 783588
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t292334Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä842033Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian191570- 281431
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja271413Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71374Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671337Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101237Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531085