Länsi-Uudenmaan Ateistit ja Prometheus erotettu

Va-liitto ei ole tuominnut yhdistystä, vaan erottanut jäsenyydestä.

Erottaminen ei edellytä rikosperusteisuutta, eikä kai useimmissa erottamistapauksissa kyse rikoksista olekaan.

"Länsi-Uudenmaan ateistit on myös rikkonut yhdistyslain jäsenluetteloa koskevaa säännöstä merkitsemällä luetteloon muita kuin jäseniä. Yhdistys on näin menetellessään myös rikkonut liiton säännöissä määrättyjä velvollisuuksia ilmoittamalla liitolle virheelliset jäsentiedot."
Tämä on perusteena erottamiselle liiton jäsenyydestä. Liiton ei tarvitse viedä em. asiaa oikeuteen.

Prometheukseen lähetetyn jäsenhakemuksen tietojen nappaaminen ja siirtäminen luvatta toiseen yhdistykseen on sinänsä yksilöä kohtaan törkeä ja samalla Vapaa-ajattelijain liittoa vahingoittava teko riippumatta siitä, johtaako kyseisen kohtelun kohteeksi joutuneen henkilön rikosilmoitus oikeudenkäsittelyyn vai ei.

KolmenKoplasta kirjoitti:

"Länsi-Uudenmaan ateistit on myös rikkonut yhdistyslain jäsenluetteloa koskevaa säännöstä merkitsemällä luetteloon muita kuin jäseniä. Yhdistys on näin menetellessään myös rikkonut liiton säännöissä määrättyjä velvollisuuksia ilmoittamalla liitolle virheelliset jäsentiedot."
Tämä on perusteena erottamiselle liiton jäsenyydestä. Liiton ei tarvitse viedä em. asiaa oikeuteen.

Lue lisää

Hetkinen. Nyt valehtelet.

Tuossa päätöstekstissä otetaan selkeästi kantaa siihen, onko lakia rikottu. Eli liittovaltuusto esiintyy tuomioistuimena!

Valetuomioistuin esittää myös lainrikkomukset erottamisen perusteena. Millä oikeudella liittovaltuusto on ottanut itselleen tuomioistuinvallan?

AlasVAL kirjoitti:

Hetkinen. Nyt valehtelet.

Tuossa päätöstekstissä otetaan selkeästi kantaa siihen, onko lakia rikottu. Eli liittovaltuusto esiintyy tuomioistuimena!

Valetuomioistuin esittää myös lainrikkomukset erottamisen perusteena. Millä oikeudella liittovaltuusto on ottanut itselleen tuomioistuinvallan?

Lue lisää

Jos minä näen, että autolija kaahaa kotikadullani silminnähden liian kovalla vauhdilla, voin todeta autoilijan rikkovan tieliikennelakia ihan ilman että asista pitää olla ensin tuomioistuimen tuomiota.

ölkdfklgökldkflfgh kirjoitti:

Jos minä näen, että autolija kaahaa kotikadullani silminnähden liian kovalla vauhdilla, voin todeta autoilijan rikkovan tieliikennelakia ihan ilman että asista pitää olla ensin tuomioistuimen tuomiota.

Lue lisää

Et voi. Tuomiovalta on tuomioistuimilla. Suomessa henkilö on syytön, kunnes toisin todistetaan. Suomessa on syyttömyysolettama. Vapariliitossa on näköjään syyllisyysolettama. Neuvostoliittolainen oikeuskulttuuri vapareilla.

pelottavaLiitto kirjoitti:

Et voi. Tuomiovalta on tuomioistuimilla. Suomessa henkilö on syytön, kunnes toisin todistetaan. Suomessa on syyttömyysolettama. Vapariliitossa on näköjään syyllisyysolettama. Neuvostoliittolainen oikeuskulttuuri vapareilla.

Lue lisää

Sulle on siis ongelma, että sääntöjä ja mahdollisesti lakejakin rikkonyt yhdistys on erotettu liitosta. Onko ongelma se, että mahdollinen lainvastainen toiminta on rehellisesti tuotu esiin sääntöjen vastaisen toiminnan ohella? Olisiko yhdistyksen pitänyt edelleen olla liiton jäsen rikkomuksista, epäselvyyksistä yms huolimatta?

mikänärästäänyt kirjoitti:

Sulle on siis ongelma, että sääntöjä ja mahdollisesti lakejakin rikkonyt yhdistys on erotettu liitosta. Onko ongelma se, että mahdollinen lainvastainen toiminta on rehellisesti tuotu esiin sääntöjen vastaisen toiminnan ohella? Olisiko yhdistyksen pitänyt edelleen olla liiton jäsen rikkomuksista, epäselvyyksistä yms huolimatta?

Lue lisää

Ongelma on se, että liittovaltuusto esiintyy tuomioistuimena ja ratkaisee, onko jossain rikottu lakia vai ei.

PelottavaLiitto kirjoitti:

Ongelma on se, että liittovaltuusto esiintyy tuomioistuimena ja ratkaisee, onko jossain rikottu lakia vai ei.

Ei liitolla ole velvollisuutta odottaa mahdollista syytettä ja tuomiota. Tilannehan on aivan samanlainen esimerkiksi työoikeudessa kuin yhdistysoikeudessakin: myös yritys voi irtisanoa työntekijän (mm.) rikosepäilyn perusteella.

Erottamista voi toki vastustaa, mutta tässä yksityiskohdassa olet yksiselitteisesti väärässä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei liitolla ole velvollisuutta odottaa mahdollista syytettä ja tuomiota. Tilannehan on aivan samanlainen esimerkiksi työoikeudessa kuin yhdistysoikeudessakin: myös yritys voi irtisanoa työntekijän (mm.) rikosepäilyn perusteella.

Erottamista voi toki vastustaa, mutta tässä yksityiskohdassa olet yksiselitteisesti väärässä.

Lue lisää

Siis päätöksissä todetaan, että perustuslakia ja yhdistyslain on rikottu. Tätä ei esitetä epäilynä. Millähän valtuuksilla tämmöistä lausutaan?

PelottavaLiitto kirjoitti:

Siis päätöksissä todetaan, että perustuslakia ja yhdistyslain on rikottu. Tätä ei esitetä epäilynä. Millähän valtuuksilla tämmöistä lausutaan?

Eiköhän asia ole aivan selvä (kaikille muille paitsi sinulle) jo siitä, että kerrotaan tästä tehdyn rikosilmoituksen mutta ei mainita syytettä tai tuomiota.

Yrität tarttua epäolennaisuuksiin. Oliko sinulla kantaa siihen, onko erottaminen ollut a) hyvä asia, b) laillisesti pätevä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Va-liitto ei ole tuominnut yhdistystä, vaan erottanut jäsenyydestä.

Erottaminen ei edellytä rikosperusteisuutta, eikä kai useimmissa erottamistapauksissa kyse rikoksista olekaan.

Lue lisää

"Perustuslakirikkomuksen lisäksi liittovaltuusto on päättänyt, että LUAT on syyllistynyt yhdistyslain rikkomiseen."

Mäntysalo. Jos olet ollut kirjoittamassa tuota, niin mitä siitä et itse ymmärtänyt? Olette päättäneet, että LUAT on syyllistynyt yhdistyslain rikkomiseen". Ei jumankekka.

Olen ateisti ja skeptikko, mutta en ole tuntenut ikinä vetoa vapareihin ja vielä vähemmän nyt. Tuo ei tainnut mennä ihan kuin Strömsössä. Vai mitä mieltä itse olet?

Yhdistykset eivät siis ole antaneet liittovaltuustolle mitään selitystä toiminnastaan, vaikka liittohalllitus on erottamisaikeesta ja sääntöjen mukaisesta selitysmahdollisuudesta niille tiedottanut. Eivätkä ne aimminkaan antaneet mitään selvitystä jo tammikuussa lähetetystä selvityskehotuksesta huolimatta.

KolmenKoplasta kirjoitti:

Yhdistykset eivät siis ole antaneet liittovaltuustolle mitään selitystä toiminnastaan, vaikka liittohalllitus on erottamisaikeesta ja sääntöjen mukaisesta selitysmahdollisuudesta niille tiedottanut. Eivätkä ne aimminkaan antaneet mitään selvitystä jo tammikuussa lähetetystä selvityskehotuksesta huolimatta.

Lue lisää

Millä perusteella liittovaltuusto väittää, että "Länsi-Uudenmaan ateistit on myös rikkonut yhdistyslain jäsenluetteloa koskevaa säännöstä merkitsemällä luetteloon muita kuin jäseniä"?

AlasVAL kirjoitti:

Millä perusteella liittovaltuusto väittää, että "Länsi-Uudenmaan ateistit on myös rikkonut yhdistyslain jäsenluetteloa koskevaa säännöstä merkitsemällä luetteloon muita kuin jäseniä"?

Lue lisää

Voisiko olla vaikka jäsenyys- ja jäsenrekisteritietoja selvittämällä? Pyytämällä yhdistkseltä selvitystä ja vastauksia epäselvyyksiin?
Entäs jos noin vakavien epäselvyyksien ja sääntöjen vastaisen toiminnan johdosta ei olisi tullut mitään seuraamuksia? Olisitko täällä kiittelemässä maltillista toimintaa vai huutamassa tuomiota epäselvyyksien sallimisesta ja peittelystä? Olen melko varma siitä, millaista kirjoittelusi tuossa skenaariossa olisi....

AlasVAL kirjoitti:

Millä perusteella liittovaltuusto väittää, että "Länsi-Uudenmaan ateistit on myös rikkonut yhdistyslain jäsenluetteloa koskevaa säännöstä merkitsemällä luetteloon muita kuin jäseniä"?

Lue lisää

Jäsenluettelot pitää liittomaksutilityksiin liiittyen tilittää liittoon. Kaikki yhdistyksen jäseniksi mainitut henkilöt eivät ole todellisuudessa liittyneet kyseiseen yhdistykseen.

Logiikkaa kirjoitti:

Jäsenluettelot pitää liittomaksutilityksiin liiittyen tilittää liittoon. Kaikki yhdistyksen jäseniksi mainitut henkilöt eivät ole todellisuudessa liittyneet kyseiseen yhdistykseen.

Lue lisää

Mistä liitossa tiedetään, kuka on liittynyt yhdistykseen ja kuka ei? Miten liitto pystyy kontrolloimaan asiaa? Vai onko liitolla jotain yliluonnollisia kykyjä?

Lukijan_Kysymyksiä kirjoitti:

Mistä liitossa tiedetään, kuka on liittynyt yhdistykseen ja kuka ei? Miten liitto pystyy kontrolloimaan asiaa? Vai onko liitolla jotain yliluonnollisia kykyjä?

Niin. Eikö olekin ihmeellista että nykyaikana voidaan melko helposti selvittää tuollaisia asioita ihan ilman meedioiden apua.
Jännää että sääntöjä räikeasti rikkonutta yhdistystä pitää nyt näin voimakkaasti puolustaa. Harmittaako että eräät näitä paria yhdistysta keppihevosinaan käyttäneet tyypit kompastuivat ahneuksissaan hölmöön kikkailuunsa? Ja kun typerää toimintaa ei voi mitenkään valkopestä, pitää yrittää hämärtää varsinaista asiaa jostain sanamuodoista jaanaamalla...

Lukijan_Kysymyksiä kirjoitti:

Mistä liitossa tiedetään, kuka on liittynyt yhdistykseen ja kuka ei? Miten liitto pystyy kontrolloimaan asiaa? Vai onko liitolla jotain yliluonnollisia kykyjä?

Ehkä ihmiset ovat itse olleet yhteydessä liittoon... Ehkä he ovat valmiita kertomaan asiasta tarvittaessa myös oikeudessa, jos erottaminen riitautettaisiin.

Tässä on myös tullut ilmi, että tällä foorumilla pitkään mm. Vapaa-ajattelijain jäsenmääristä yliaktiivien nimerkki "AlasVAL" puolustaa kummallisen voimakkaasti Länsi-Uudenmaan Ateistit ry:n ja Prometheuksen menettelyä jäseneksi ottamisen panttaamisesta ja luvattomassta tietojen siirtelystä. Ehkä hän on tiennyt jo kauan, että Länsi-Uudenmaan jäsenmäärä tulee putoamaan 47 jäsenellä.

KolmenKoplasta kirjoitti:

Ehkä ihmiset ovat itse olleet yhteydessä liittoon... Ehkä he ovat valmiita kertomaan asiasta tarvittaessa myös oikeudessa, jos erottaminen riitautettaisiin.

Tässä on myös tullut ilmi, että tällä foorumilla pitkään mm. Vapaa-ajattelijain jäsenmääristä yliaktiivien nimerkki "AlasVAL" puolustaa kummallisen voimakkaasti Länsi-Uudenmaan Ateistit ry:n ja Prometheuksen menettelyä jäseneksi ottamisen panttaamisesta ja luvattomassta tietojen siirtelystä. Ehkä hän on tiennyt jo kauan, että Länsi-Uudenmaan jäsenmäärä tulee putoamaan 47 jäsenellä.

Lue lisää

En ole puolustanut. Olen sen sijaan ihmetellyt, millä perusteella liittovaltuusto esittää syytöksiään. Vieläkään ei ole kerrottu, millä tavoin tiedot on saatu. Ei myöskään ole kerrottu, millä tavoin liittovaltuusto katsoo oikeaksi tehdä päätöksiä siitä, kuka rikkoo lakia ja kuka ei.

AlasVAL kirjoitti:

En ole puolustanut. Olen sen sijaan ihmetellyt, millä perusteella liittovaltuusto esittää syytöksiään. Vieläkään ei ole kerrottu, millä tavoin tiedot on saatu. Ei myöskään ole kerrottu, millä tavoin liittovaltuusto katsoo oikeaksi tehdä päätöksiä siitä, kuka rikkoo lakia ja kuka ei.

Lue lisää

Kyllähän on kerrottu.

On myös hyvä, että tehdään ero vapaa-ajattelijayhdistys Prometheuksen sekä Prometheus-leirin tuki ry:n kanssa.

AlasVAL kirjoitti:

En ole puolustanut. Olen sen sijaan ihmetellyt, millä perusteella liittovaltuusto esittää syytöksiään. Vieläkään ei ole kerrottu, millä tavoin tiedot on saatu. Ei myöskään ole kerrottu, millä tavoin liittovaltuusto katsoo oikeaksi tehdä päätöksiä siitä, kuka rikkoo lakia ja kuka ei.

Lue lisää

Tahtomattaan Länsi-Uudenmaan Ateistien jäseniksi liitettyjä on ottanut yhteyttä liittoon. On tehty iso työ sen selvittämiseksi ovatko Länsi-Uudenmaan Ateistien jäsenikseen ilmoittamat henkilöt tietoisia jäsenyydestään sekä selvitetty onko jäseniksi ilmoitettuja henkilöitä ylipäänsä olemassa. Siinä on käynyt ilmi merkittäviä epäkohtia. Lakien rikkomisesta on lakimiehen toteamus, jonka mukaan toiminta on ilmeistä sanan ilmeistä lakitekstin merkityksessä, eli toiminta on ollut aivan selvästi rikollista.

oi303 kirjoitti:

Tahtomattaan Länsi-Uudenmaan Ateistien jäseniksi liitettyjä on ottanut yhteyttä liittoon. On tehty iso työ sen selvittämiseksi ovatko Länsi-Uudenmaan Ateistien jäsenikseen ilmoittamat henkilöt tietoisia jäsenyydestään sekä selvitetty onko jäseniksi ilmoitettuja henkilöitä ylipäänsä olemassa. Siinä on käynyt ilmi merkittäviä epäkohtia. Lakien rikkomisesta on lakimiehen toteamus, jonka mukaan toiminta on ilmeistä sanan ilmeistä lakitekstin merkityksessä, eli toiminta on ollut aivan selvästi rikollista.

Lue lisää

Edelleen: liiton asianajaja ei voi olla peruste esiintyä tuomioistuimena. Voisiko vihdoin kertoa, millä oikeudella liittovaltuusto päättää, että joku yhdistys on rikkonut lakia?

PelottavaLiitto kirjoitti:

Edelleen: liiton asianajaja ei voi olla peruste esiintyä tuomioistuimena. Voisiko vihdoin kertoa, millä oikeudella liittovaltuusto päättää, että joku yhdistys on rikkonut lakia?

Lue lisää

Kyse voi olla vaikka teknisestä virheestä järjestelmässä. Mennyt tietoja vahingossa väärään rekisteriin. Mahdollista sekin, että joku muu taho kuin syyllistetty on rekistereihin vääriä tietoja kirjannut. Sellainen, jolla on rekistereihin pääsy. Vaikka ihan vaan siinä mielessä, että voi sitten syyttää jotakuta toista perättömästi väärinkäytöksistä, löytää perusteen erottamiselle ja oikeudellisille toimenpiteille. Onko jotakuta kannustettu tekemään rikosilmoitus jonkun toimesta. Voi siis myös olla vahinko, tekninen virhe tai jonkun muun epärehellisyys. Varmasti on syytä poliisitutkintaan.

valtataisteluako kirjoitti:

Kyse voi olla vaikka teknisestä virheestä järjestelmässä. Mennyt tietoja vahingossa väärään rekisteriin. Mahdollista sekin, että joku muu taho kuin syyllistetty on rekistereihin vääriä tietoja kirjannut. Sellainen, jolla on rekistereihin pääsy. Vaikka ihan vaan siinä mielessä, että voi sitten syyttää jotakuta toista perättömästi väärinkäytöksistä, löytää perusteen erottamiselle ja oikeudellisille toimenpiteille. Onko jotakuta kannustettu tekemään rikosilmoitus jonkun toimesta. Voi siis myös olla vahinko, tekninen virhe tai jonkun muun epärehellisyys. Varmasti on syytä poliisitutkintaan.

Lue lisää

Selittelet kuin Kim Sjöström konsanaan XD

valtataisteluako kirjoitti:

Kyse voi olla vaikka teknisestä virheestä järjestelmässä. Mennyt tietoja vahingossa väärään rekisteriin. Mahdollista sekin, että joku muu taho kuin syyllistetty on rekistereihin vääriä tietoja kirjannut. Sellainen, jolla on rekistereihin pääsy. Vaikka ihan vaan siinä mielessä, että voi sitten syyttää jotakuta toista perättömästi väärinkäytöksistä, löytää perusteen erottamiselle ja oikeudellisille toimenpiteille. Onko jotakuta kannustettu tekemään rikosilmoitus jonkun toimesta. Voi siis myös olla vahinko, tekninen virhe tai jonkun muun epärehellisyys. Varmasti on syytä poliisitutkintaan.

Lue lisää

No ei voi olla tekninen virhe, että jos minä haluan liittyä yhdistykseen A, niin olenkin liittynyt yhdistykseen B . Ei sellaista tekniikkaa saa olla olemassa. Millä muulla "taholla" kuin "syyllistetyllä" (kyseisillä yhdistyksillä) voi olla pääsy niiden yhdistysten omiin rekistereihin? Ei millään taholla saa olla. Aika kaukaa haettuja nuo teoriasi. Poliisitutkinta kyllä on ihan paikallaan.

AlasVAL kirjoitti:

En ole puolustanut. Olen sen sijaan ihmetellyt, millä perusteella liittovaltuusto esittää syytöksiään. Vieläkään ei ole kerrottu, millä tavoin tiedot on saatu. Ei myöskään ole kerrottu, millä tavoin liittovaltuusto katsoo oikeaksi tehdä päätöksiä siitä, kuka rikkoo lakia ja kuka ei.

Lue lisää

Jos kävelet kadulla ja sinut pakotetaan luovuttamaan lompakkosi aseella uhkaavalle naamiomiehelle, niin katsotko oikeudeksesi nimittää tapausta ryöstöksi, vaikkei siitä vielä olisikaan tuomioistuimen päätöstä? Jollet, niin vaihda nimimerkiksesi välittömästi AlasJärjenvalo.

valtataisteluako kirjoitti:

Kyse voi olla vaikka teknisestä virheestä järjestelmässä. Mennyt tietoja vahingossa väärään rekisteriin. Mahdollista sekin, että joku muu taho kuin syyllistetty on rekistereihin vääriä tietoja kirjannut. Sellainen, jolla on rekistereihin pääsy. Vaikka ihan vaan siinä mielessä, että voi sitten syyttää jotakuta toista perättömästi väärinkäytöksistä, löytää perusteen erottamiselle ja oikeudellisille toimenpiteille. Onko jotakuta kannustettu tekemään rikosilmoitus jonkun toimesta. Voi siis myös olla vahinko, tekninen virhe tai jonkun muun epärehellisyys. Varmasti on syytä poliisitutkintaan.

Lue lisää

Virheteoria voidaan suoralta kädeltä hylätä. Aloitusviestinkin mukaan "Yhdistys ei ole antanut selitystä menettelystään, vaikka sille on ilmoitettu erottamisaikeesta ja mahdollisuudesta antaa selitys.” Jos olisi kyse virheestä, niin sittenhän olisi annettu selitys ja kerrottu että sori, me kämmennettiin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Virheteoria voidaan suoralta kädeltä hylätä. Aloitusviestinkin mukaan "Yhdistys ei ole antanut selitystä menettelystään, vaikka sille on ilmoitettu erottamisaikeesta ja mahdollisuudesta antaa selitys.” Jos olisi kyse virheestä, niin sittenhän olisi annettu selitys ja kerrottu että sori, me kämmennettiin.

Lue lisää

Faktaa on, että liittovaltuusto esiintyy valetuomioistuimena antaen päätöksiä lainrikkomisesta.

PelottavaLiitto kirjoitti:

Faktaa on, että liittovaltuusto esiintyy valetuomioistuimena antaen päätöksiä lainrikkomisesta.

Höpöjä. Liittovaltuustolla on oikeus mm. erottaa jäsenyhdistyksiä. Rikosepäily on perusteltuja yhdistyksen sääntöjen rikkominen kiistatonta. Tuomion lainrikkomisesta antaa aikanaan tuomioistuin - eikä kukaan muu kuin sinä sellaista ole väittänytkään: liitosta erottaminen on täysinliittovaltuuston toimivaltuuksien puitteissa ja hyvin perusteltua. Tietty jos joku on sitä mieltä että erottamiseen ei ollut päteviä perusteita tai se on muuten lainvastainen niin ei muuta kuin yhteyttä viranomaisiin, niin nähdään miten käy. Kertokaa kun juttu on vireillä, niin meikä hakee popparit.

purjosorsa kirjoitti:

Höpöjä. Liittovaltuustolla on oikeus mm. erottaa jäsenyhdistyksiä. Rikosepäily on perusteltuja yhdistyksen sääntöjen rikkominen kiistatonta. Tuomion lainrikkomisesta antaa aikanaan tuomioistuin - eikä kukaan muu kuin sinä sellaista ole väittänytkään: liitosta erottaminen on täysinliittovaltuuston toimivaltuuksien puitteissa ja hyvin perusteltua. Tietty jos joku on sitä mieltä että erottamiseen ei ollut päteviä perusteita tai se on muuten lainvastainen niin ei muuta kuin yhteyttä viranomaisiin, niin nähdään miten käy. Kertokaa kun juttu on vireillä, niin meikä hakee popparit.

Lue lisää

Höpöpuheita itseltäsi. Minäkin ymmärrän aivan hyvin, mitä PelottavaLiitto ajaa takaa: päätöksessä todetaan, että lakia on rikottu. Tällaisen päätöksen voi tehdä vain tuomioistuin. Miksi liittovaltuusto on ottanut tuollaisen vallan itselleen?

AlasVAL kirjoitti:

Höpöpuheita itseltäsi. Minäkin ymmärrän aivan hyvin, mitä PelottavaLiitto ajaa takaa: päätöksessä todetaan, että lakia on rikottu. Tällaisen päätöksen voi tehdä vain tuomioistuin. Miksi liittovaltuusto on ottanut tuollaisen vallan itselleen?

Lue lisää

Tästä on kyse: Olisiko kerrotulla tavalla toimineiden yhdistysten jäsenyys pitänyt pitää voimassa, vai oliko perusteltua erottaa liitosta?

purjosorsa kirjoitti:

Tästä on kyse: Olisiko kerrotulla tavalla toimineiden yhdistysten jäsenyys pitänyt pitää voimassa, vai oliko perusteltua erottaa liitosta?

Ei, vaan kyse on nyt siitä, voiko liittovaltuusto ottaa tuomioistuimen valtuudet. Mitä mieltä sinä olet: voiko?

AlasVAL kirjoitti:

Ei, vaan kyse on nyt siitä, voiko liittovaltuusto ottaa tuomioistuimen valtuudet. Mitä mieltä sinä olet: voiko?

Ei voi, eikä ole ottanutkaan. Liittovaltuustolla on valtuudet erottaa jäsenyhdistyksiä, ja sitä valtaansa se on käyttänyt perustellusti.
Vastaapa sinä nyt seuraavaksi: Olisiko kerrotulla tavalla toimineiden yhdistysten jäsenyys pitänyt pitää voimassa, vai oliko perusteltua erottaa liitosta?

AlasVAL kirjoitti:

Ei, vaan kyse on nyt siitä, voiko liittovaltuusto ottaa tuomioistuimen valtuudet. Mitä mieltä sinä olet: voiko?

Jos sinut löydetään mummoja potkimasta, olet helposti tunnistettavissa valvontakameroiden tallenteista etkä esitä mitään uskottavaa alibia, onko minun odotettava viimeisen oikeusasteen kantaa ennen kuin voin katkaista välit mummonpotkijaan? Analogiat lienevät älyllisesti mahdottomia palstalle räksyttävälle mustamaalaajalle, mutta esitin kuitenkin asiani.

Sinne jää vaan puheenjohtajisto. Onko yhdistykset aina toimineet kelvottomasti vai onko liitossa vain puheenjohtaja vaihtunut.

diktaattoriko.vauhdissa kirjoitti:

Sinne jää vaan puheenjohtajisto. Onko yhdistykset aina toimineet kelvottomasti vai onko liitossa vain puheenjohtaja vaihtunut.

"Yliopiston" Prometheuksessa on kolmen kopla pitänyt kuplabunkkeriaan siilipuolustuksessa jo yli toistakymmentä vuotta.

diktaattoriko.vauhdissa kirjoitti:

Sinne jää vaan puheenjohtajisto. Onko yhdistykset aina toimineet kelvottomasti vai onko liitossa vain puheenjohtaja vaihtunut.

3/4 nimenkirjoittajasta on vaihtunut, jos viittaat puheenjohtajistolla heihin. Nyt nimenkirjoittajina on niin terävä joukko, että heitä ei voi kusettaa. SS-miehiä tämä harmittanee.

Et ole tainnut ihan ymmärtää, mistä esim. minä olen kirjoittanut. Ja moni muu. Mutta tapansa kullakin ja varsinkin vaparilla, jonka toimenkuva on vääristellä ja harhauttaa.

AlasVAL kirjoitti:

Et ole tainnut ihan ymmärtää, mistä esim. minä olen kirjoittanut. Ja moni muu. Mutta tapansa kullakin ja varsinkin vaparilla, jonka toimenkuva on vääristellä ja harhauttaa.

Lue lisää

No aloitetaan sit helposta kysymyksestä, että minä raukkaparkakin ymmärtäisin sinua paremmin: Oliko sinun mielestä näiden kahden yhdistyksen erottaminen perusteltua vai ei, jos ovat toimineet kerrotulla tavalla? Kyllä? Ei?

purjosorsa, en ole kritoinut teitä kikkailusta, enkä puolustanut erotettuja yhdistyksiä. Ihmettelen vain miksi te eristäydytte muista? Väki vähenee jatkuvasti ja pohja puhua muiden puolesta pienenee edelleen. Eikö teillä oikeasti ole muita keinoja kuin erottaminen? Jos joku on toiminut väärin, ei sitä tietenkään tarvitse hyväksyä.

purjosorsa kirjoitti:

No aloitetaan sit helposta kysymyksestä, että minä raukkaparkakin ymmärtäisin sinua paremmin: Oliko sinun mielestä näiden kahden yhdistyksen erottaminen perusteltua vai ei, jos ovat toimineet kerrotulla tavalla? Kyllä? Ei?

Lue lisää

Tästä en ole edes puhunut. Olen puhunut siitä, että vaparit ovat ottaneet oikeusistuimelle kuuluvan vallan päättää siitä, kuka on rikkonut lakia. Siitä on nyt ilmestynyt ketjukin. Tarkoitan virkavallan anastus -ketjua.

broileripulla kirjoitti:

purjosorsa, en ole kritoinut teitä kikkailusta, enkä puolustanut erotettuja yhdistyksiä. Ihmettelen vain miksi te eristäydytte muista? Väki vähenee jatkuvasti ja pohja puhua muiden puolesta pienenee edelleen. Eikö teillä oikeasti ole muita keinoja kuin erottaminen? Jos joku on toiminut väärin, ei sitä tietenkään tarvitse hyväksyä.

Lue lisää

Eräässä aiemmassa ketjussa nimimerkit AlasVAL ja EroaVapareista spekuloivat liiton sormeilevan jäsenlukuja. En näe näiden nimimerkkien nyt kiittelevän liittoa ripeästä toiminnasta jäsenlukuja sormeilleita yhdistyksiä kohtaan, tai että edes myöntävät että heidän epäilynsä liittoa kohtaan olisi olleet vääriä.

Minun mielestäni nuo yhdistykset näyttävät toiminnallaan ensinnäkin rikkoneen yhdistyksen sääntöjä ja erittäin todennäköisesty myös lakia. Tuollainen toiminta aiheuttaa haittaa muille yhdistyksille sekä liitolle, eikä sellaista pidä hyväksyä. Jos ja kun nämä yhdistykset eivät pyynnöistä huolimatta ole antaneet mitään selitystä tai vastinetta, vaikuttaa toiminta minusta täysin tietoiselta ja tahalliselta, ja siksi erottaminen on täysin oikein. Jos kyse olisi ollut virheestä ja olisi halua korjata virheet, varmaan muutkin vähemmän jyrkät keinot olisi olleet mahdollisia.

En tiedä mitä tarkoitat muista eristäytymisellä. Uskonnottomien ja uskontokuntiin kuulumattomien määrä ja osuus kasvaa koko ajan, ja tämä joukko tarvitsee puolestapuhujansa. Kieltämättä jäsenhankinta voisi olla aktiivisempaa ja näkyvämpää. Ehkäpä nyt terävöitynyt linja alkaa purra silläkin puolella.

"En tiedä mitä tarkoitat muista eristäytymisellä."

Syntyy mielikuva siitä, että te eristäydytte muista. Uskonnottomien joukko kasvaa tosiaan koko ajan, mutta ei teidän jäsenmääränne. Eristäydyttekö te uskonnottomista?

broileripulla kirjoitti:

"En tiedä mitä tarkoitat muista eristäytymisellä."

Syntyy mielikuva siitä, että te eristäydytte muista. Uskonnottomien joukko kasvaa tosiaan koko ajan, mutta ei teidän jäsenmääränne. Eristäydyttekö te uskonnottomista?

Lue lisää

VATAn ja Uskonnottomat Suomessa kanssa on laajaa yhteistyötä. Kyllä tolkulliset ihmiset voivat tehdä niin, kun tavoitteet ovat käytännössä samat.

5774478 kirjoitti:

VATAn ja Uskonnottomat Suomessa kanssa on laajaa yhteistyötä. Kyllä tolkulliset ihmiset voivat tehdä niin, kun tavoitteet ovat käytännössä samat.

Samoin on yhteistyötä Suomen Humanistiliiton kanssa. Esim. tilaisuus viime sunnuntaina ja helmikuussa tunnustukseton tilaisuus ennen valtiopäivien avajaisia. Osallistuminen pohjoismaisten liittojen tapaamisen tällä viikolaa Islannissa. Sen tapaamisen ohjelmassa on "Reception at the residence of the President of Iceland, Mr. Guðni Th. Jóhannesson" eli tapaaminen Islannin presidentin kanssa.

purjosorsa kirjoitti:

Eräässä aiemmassa ketjussa nimimerkit AlasVAL ja EroaVapareista spekuloivat liiton sormeilevan jäsenlukuja. En näe näiden nimimerkkien nyt kiittelevän liittoa ripeästä toiminnasta jäsenlukuja sormeilleita yhdistyksiä kohtaan, tai että edes myöntävät että heidän epäilynsä liittoa kohtaan olisi olleet vääriä.

Minun mielestäni nuo yhdistykset näyttävät toiminnallaan ensinnäkin rikkoneen yhdistyksen sääntöjä ja erittäin todennäköisesty myös lakia. Tuollainen toiminta aiheuttaa haittaa muille yhdistyksille sekä liitolle, eikä sellaista pidä hyväksyä. Jos ja kun nämä yhdistykset eivät pyynnöistä huolimatta ole antaneet mitään selitystä tai vastinetta, vaikuttaa toiminta minusta täysin tietoiselta ja tahalliselta, ja siksi erottaminen on täysin oikein. Jos kyse olisi ollut virheestä ja olisi halua korjata virheet, varmaan muutkin vähemmän jyrkät keinot olisi olleet mahdollisia.

En tiedä mitä tarkoitat muista eristäytymisellä. Uskonnottomien ja uskontokuntiin kuulumattomien määrä ja osuus kasvaa koko ajan, ja tämä joukko tarvitsee puolestapuhujansa. Kieltämättä jäsenhankinta voisi olla aktiivisempaa ja näkyvämpää. Ehkäpä nyt terävöitynyt linja alkaa purra silläkin puolella.

Lue lisää

"Minun mielestäni nuo yhdistykset näyttävät toiminnallaan ensinnäkin rikkoneen yhdistyksen sääntöjä ja erittäin todennäköisesty myös lakia."

Liittovaltuusto ei ole pitänyt lainrikkomuksia erittäin todennäköisenä. Se on ilmoittanut päätöksenään, että lakia on rikottu. Onko mielestäsi oikein, että liittovaltuusto esiintyy tässä sellaisten viranomaisvaltuuksien käyttäjänä, jota sillä ei ole?

AlasVAL kirjoitti:

"Minun mielestäni nuo yhdistykset näyttävät toiminnallaan ensinnäkin rikkoneen yhdistyksen sääntöjä ja erittäin todennäköisesty myös lakia."

Liittovaltuusto ei ole pitänyt lainrikkomuksia erittäin todennäköisenä. Se on ilmoittanut päätöksenään, että lakia on rikottu. Onko mielestäsi oikein, että liittovaltuusto esiintyy tässä sellaisten viranomaisvaltuuksien käyttäjänä, jota sillä ei ole?

Lue lisää

Nimimerkkiä 495wtjo9 lainatakseni: "Jos sinut löydetään mummoja potkimasta, olet helposti tunnistettavissa valvontakameroiden tallenteista etkä esitä mitään uskottavaa alibia, onko minun odotettava viimeisen oikeusasteen kantaa ennen kuin voin katkaista välit mummonpotkijaan?"

204320 kirjoitti:

Nimimerkkiä 495wtjo9 lainatakseni: "Jos sinut löydetään mummoja potkimasta, olet helposti tunnistettavissa valvontakameroiden tallenteista etkä esitä mitään uskottavaa alibia, onko minun odotettava viimeisen oikeusasteen kantaa ennen kuin voin katkaista välit mummonpotkijaan?"

Lue lisää

Ja purjosorsan analogia toisesta ketjusta:"Jos näet että tuntemasi 45v henkilö välittää alkoholia alaikäiselle, tarvitsetko käräjäoikeuden ja ehkä vielä ylempienkien oikeusasteiden ratkaisut ennen kuin voit todeta tilanteen olleen lainvastainen?"

Se nyt on sentään kohtuutonta olettaa, että www-sivua näin nopeasti päivittäisi.

Sotku?

Toiminta jatkuu. Työn alla lausunnot valiokunn[ai]lle varhaiskasvatuslaista ja lukiolaista. Liiton edustaja lähtee kohta Islantiin. Tampereella sovittu seuraavan baari-illan esiintyjä. Jne jne.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sotku?

Toiminta jatkuu. Työn alla lausunnot valiokunn[ai]lle varhaiskasvatuslaista ja lukiolaista. Liiton edustaja lähtee kohta Islantiin. Tampereella sovittu seuraavan baari-illan esiintyjä. Jne jne.

Lue lisää

Puolikirkollisia lausuntoja, pääsihteerin eläkematkailun maksamista ja omakustanteista kaljanjuontia jäsenmaksua vastaan.

Kuka enää viitsii kuulua vapareihin?

EroaVapareista kirjoitti:

Puolikirkollisia lausuntoja, pääsihteerin eläkematkailun maksamista ja omakustanteista kaljanjuontia jäsenmaksua vastaan.

Kuka enää viitsii kuulua vapareihin?

Kertonet sivulta http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ esimerkin puolikirkollisesta lausunnosta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kertonet sivulta http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ esimerkin puolikirkollisesta lausunnosta.

Lue lisää

Taitaa jäädä vaille vastausta tämä.

Kaksien punnusten käyttö ei tule yllätyksenä, mutta kylläkin se, että he ovat innostuneet keskustelemaan neutraalisti otsikoidussa ketjussa.

Näiden yhdistysten paheksumista palsta on pullollaan, kun liiton propagandistit ovat syöksyneet tänne kuin Pietarin trollitehtaan työntekijät. Nyt tarvitaan kriittistä ääntä, joka pystyy asettumaan kiihkeän parjauskampanjan ulkopuolelle ja ajattelemaan omilla aivoilla. Vapariliiton agendana on vain huudattaa kuorossa käskettyä viestiä. Suurin osa ei siihen suostu. Itsenäisimmät jättävät vaparien jäsenyyden.

EroaVapareista kirjoitti:

Näiden yhdistysten paheksumista palsta on pullollaan, kun liiton propagandistit ovat syöksyneet tänne kuin Pietarin trollitehtaan työntekijät. Nyt tarvitaan kriittistä ääntä, joka pystyy asettumaan kiihkeän parjauskampanjan ulkopuolelle ja ajattelemaan omilla aivoilla. Vapariliiton agendana on vain huudattaa kuorossa käskettyä viestiä. Suurin osa ei siihen suostu. Itsenäisimmät jättävät vaparien jäsenyyden.

Lue lisää

No mitäs mieltä kriittinen oma aivo on siitä, että nämä kaksi yhdistystä on sääntöjen ja mitä ilmeismmin lakienkin vastaisesti kikkallut ja väärentänyt jäsentietojaan, eivätkö ole pystyneet tai halunneet antaa mitään selitystä tai vastinetta toiminnalleen?

hda__ kirjoitti:

No mitäs mieltä kriittinen oma aivo on siitä, että nämä kaksi yhdistystä on sääntöjen ja mitä ilmeismmin lakienkin vastaisesti kikkallut ja väärentänyt jäsentietojaan, eivätkö ole pystyneet tai halunneet antaa mitään selitystä tai vastinetta toiminnalleen?

Lue lisää

Onko niin, että liittokokousedustajinakin monta kertaa kiertäneet Timo Andersson, Kim Sjöström ja Janne Vainio ovat yli 10 vuotta pitäneet yliopiston Prometheuksen vain omana "kolmen koplanaan" päästämättä siihen ketään normaalia opiskelijaa tai professoria jäseneksi? Sen sijaan joidenkin jäsenhakemuksen tekijöiden tietoja on luvatta siirretty Länsi-Uudenmaan ateistien listoille ja jäsenmaksukalastelun kohteeksi? Törkeää!?

LukijanKysymys kirjoitti:

Onko niin, että liittokokousedustajinakin monta kertaa kiertäneet Timo Andersson, Kim Sjöström ja Janne Vainio ovat yli 10 vuotta pitäneet yliopiston Prometheuksen vain omana "kolmen koplanaan" päästämättä siihen ketään normaalia opiskelijaa tai professoria jäseneksi? Sen sijaan joidenkin jäsenhakemuksen tekijöiden tietoja on luvatta siirretty Länsi-Uudenmaan ateistien listoille ja jäsenmaksukalastelun kohteeksi? Törkeää!?

Lue lisää

Musta tää näyttää siltä, että on kaksi koplaa, jotka ampuvat toisiaan poteroistaan. Kyllä menee hyvin suomalaisella vapaa-ajattelulla. Kyllä sakastissa taas hyristään.

niinsitäpitää kirjoitti:

Musta tää näyttää siltä, että on kaksi koplaa, jotka ampuvat toisiaan poteroistaan. Kyllä menee hyvin suomalaisella vapaa-ajattelulla. Kyllä sakastissa taas hyristään.

Kai se jotain hyrinää tekee. Lohduttaa edes, vaikka eroakirkosta.fi:n etusivulla laskuri tikittää entiseen malliin.

Mutta erottamispäätös oli aloitusviestin mukaan yksimielinen. Ei tässä ole mikään sellainen repeämä, jossa liitto halkeaisi kahtia.

Otetaanpa sellainen kuvitteellinen skenaario, että PATin sivuilla olisi kerrottu mainittujen yhdistysten jäsenkeplottelusta, mutta Liitto olisi ollut haluton reagoimaan. Silloin antivaparit olisivat satavarmasti tuominneet kovin sanoin yhdistykset ja koko Liiton rikollisesta toiminnasta ja sen suojelusta. Mistään noitavainoista tai syntipukeista ei olisi vihjaistukaan.

Antivaparille on yhdentekevää, millainen kriisi on menossa. Liiton mustamaalaus on pääasia.

Oliko tässä kyse kateudesta joka kohdistui Länsi-Uudenmaan ateistien kasvavasta jäsenmäärästä?

kysynp kirjoitti:

Oliko tässä kyse kateudesta joka kohdistui Länsi-Uudenmaan ateistien kasvavasta jäsenmäärästä?

Jäsenmäärä 11 - 58 - 11 (vuosina 2015 - 16 - 17) ei osoita oikeaa kasvua, vaan kikkailua liittokokousedustuksen kaksinkertaistamiseksi. Kaikki 58 nimeä vuodelta 2016 eivät olleet oikeita yhdistyksen jäseniä.

Kaikki ymmärtää, että liitto on sekaisin. Ei se valehtelustasi muuksi muutu.

Tuo lienee antivaparin työtapaturma. Vahingossa meni keskustelemaan ketjussa, jossa ei heti alussa mollattukaan va-liittoa.

Tästäkö tukku jäsenhakemuksia johtui?

Helsingin yhdistys on toki vain yksi mahdollinen suunta. Ainakin Forssa ja Keski-Uusimaa ovat myös mahdollisia jäsenhakemusten kohteita.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tästäkö tukku jäsenhakemuksia johtui?

Helsingin yhdistys on toki vain yksi mahdollinen suunta. Ainakin Forssa ja Keski-Uusimaa ovat myös mahdollisia jäsenhakemusten kohteita.

Lue lisää

Kyllä, terve reaktio Kim Sjöströmin toiminnasta ja toimimattomuudesta kärsineiltä. Erottaminen saanut kiitosta LUA:n jäseniksi merkityiltä.

Minä taas ajattelen niin, että liiton ei tule erottaa yhdistyksiä. Liiton tulee vaatia yhdistystä korjaamaan olemassaolevat ongelmat. Eli vaihtamaan tarvittaessa henkilöä, tehtäviä, korjaamaan muu virhe tms. Te olette samanlaisia vatipäitä kuin kristityt ja muut fundisuskikset.

ääritympääntynyt kirjoitti:

Minä taas ajattelen niin, että liiton ei tule erottaa yhdistyksiä. Liiton tulee vaatia yhdistystä korjaamaan olemassaolevat ongelmat. Eli vaihtamaan tarvittaessa henkilöä, tehtäviä, korjaamaan muu virhe tms. Te olette samanlaisia vatipäitä kuin kristityt ja muut fundisuskikset.

Lue lisää

Yhdistys voi korjata tilanteensa ja tervehdyttyään hakea liiton jäsenyyttä uudestaan.

ääritympääntynyt kirjoitti:

Minä taas ajattelen niin, että liiton ei tule erottaa yhdistyksiä. Liiton tulee vaatia yhdistystä korjaamaan olemassaolevat ongelmat. Eli vaihtamaan tarvittaessa henkilöä, tehtäviä, korjaamaan muu virhe tms. Te olette samanlaisia vatipäitä kuin kristityt ja muut fundisuskikset.

Lue lisää

Yhdistykseltä on toki pyydetty selitys, jollaista se ei ole antanut. Sehän kerrotaan jo aloitusviestissä. Selityksessä yhdistys olisi voinut todeta tehdyn virheen ja kertoa miten toimii jatkossa.

Toisessa erotetuista yhdistyksistä oli kolme jäsentä, joten henkilöiden vaihto siinä ei tunnu järkevältä vaihtoehdolta.

Hartikainen avautuu erottamisista omaan katkeraan tyyliinsä Geocities-kopiossaan.

Ulkopuoliselle perusteluja on ehkä työlästä lukea. Mutta tässä on aivan yksinkertainen fakta: yhdistykset eivät vastanneet selvityspyyntöön ennen erottamispäätöstä.

En ole vielä nähnyt tälle selitystä. Niin kauan kuin sitä ei tule, voi ulkopuolinen nähdäkseni pitää erottamista perusteltuna sen enempää lukematta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ulkopuoliselle perusteluja on ehkä työlästä lukea. Mutta tässä on aivan yksinkertainen fakta: yhdistykset eivät vastanneet selvityspyyntöön ennen erottamispäätöstä.

En ole vielä nähnyt tälle selitystä. Niin kauan kuin sitä ei tule, voi ulkopuolinen nähdäkseni pitää erottamista perusteltuna sen enempää lukematta.

Lue lisää

Juuri näin.

Miksi Kim Sjöström ei edes yritä selvittää tekosiaan?

Kysyinp kirjoitti:

Miksi Kim Sjöström ei edes yritä selvittää tekosiaan?

Uhriutumistakin jo havaittu.

Josai syystä myös henkilökohtaisia hyökkäyksi Torrkullaa ja Ylikoskea kohtaan alettu nostella nostelemistaan.

Näinhän on myös tapahtunut.

Melko omituista, että "länsi-uudenmaan" nettisivut on päivitetty viimeksi vuonna 2015. Tainnut siirtyä "Anonyymiin"-toimintaan? Tai "toimintaan".

Anonyymi kirjoitti:

Melko omituista, että "länsi-uudenmaan" nettisivut on päivitetty viimeksi vuonna 2015. Tainnut siirtyä "Anonyymiin"-toimintaan? Tai "toimintaan".

Yhdistysten yhteisen aktiivin ja jäsenjärjestelijän toiminnan olemassaolon tarkoitus linee kadonnut kokonaan, Ei nähdä ensi vuonna liittokokouksessa.

Tämä ketju on hyvä pitää hengissä, koska täskin asioista voi säännöllisen epäsäännölllisesti putkahtaa ppuppua tälle foorumille. Hyvä tietenkin että liitto sallinut jäsentiedoilla pelaamista.

Minusta on hyvä, että tuommoista kikkailua ei suvaittu. Hyvät perusteet. Canossan matka on sallittu, mielellään henkilövaihdoksella ryyditettynä.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta on hyvä, että tuommoista kikkailua ei suvaittu. Hyvät perusteet. Canossan matka on sallittu, mielellään henkilövaihdoksella ryyditettynä.

Kannatetaan. Yhteisöissä tarvitaan yhteisten pelisääntöjen mukaan toimimista. Yhdistyksillä oli aikaa korjata toimintansa. eikä mikään estä niitä nytkin korjaamasta toimintaansa. ja hakea uudestaan jäsenyyttä. Ne eivät ole kuitenkaan enää toimineet aidosti-

Samaa mieltä. Tervemenoa.