Euroopan helleaaltokesänä 2003 Euroopassa kuoli helteeseen, osin ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilujen vuoksi, noin 30000 ihmistä, joista Ranskassa noin 15000. Aiheesta on oma keskuskustelunsa /1/, mutta tässä keskustelussa on tarkoitus tutkia tarkemmin lähinnä kahta toisessa keskustelussa esitettyä lausumaa.
Linkkien toiminta tarkistettu 14.5.2018
Aihe 1)
Tekniikka&Talous 14.01.2004:
"Viime vuosi 2003 oli Ranskassa historian lämpimin. Kesän helleaalto aiheutti surulliset luvut – tuhannet vanhukset menehtyivät paahteessa. Ranskan energia – ja ympäristövirasto valmistelee toimia vanhainkotien ilmastointien parantamiseksi Banyuls’in viinikellarijäähdyttämön mallin mukaisiksi.
Ranskan ympäristöviraston arvion mukaan aurinkoenergia tarjoaa uskottavan vaihtoehdon kahdella ehdolla. Investointikustannusten on oltava alhaisia, ja aurinkoenergialaitteistot on saatava huomattavasti pienemmäksi."
http://www.tekniikkatalous.fi/incoming/article36738.ece?page=9
Aihe 2)
Helleaallon päättymisen jälkeen Ranskan energia-asiantuntioden tekemä johtopäätös:
"Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä."
http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa
Aiheesta käytiin tänään sekoväittely, jolla pilattiin keskusteluketju /2/
/1/ "Ydinvoima hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/
/2/ https://keskustelu.suomi24.fi/t/14914223/palstan-keskustelijoiden-perehtyneisyys-aiheeseen
======================================================
Aihe 1) yritettiin kumota perustelulla "ilmastointi-/jäähdytyslaitteet ei toimineet"
"NoinhanSeOn
10.5.2018 9:21
Vanhainkotiehin ei saada viilennystä, jos siellä ei ole tehokkaita viilennyslaitteita. Ymmärretty? Esim propelli katossa ei paljon auta, jos lämpötila hipoo 40 astetta. Sähkökatkoksia vanhainkodeissa ei tiettävästi ollut eikä ne voi muutenkaan toimia, jos sähköä ei ole (vedentulo, WCt, keittiöt...). Ymmärretty? Eli väitteesi ovat pelkkiä vihreitä valheita. Ymmärretty?"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14914223/palstan-keskustelijoiden-perehtyneisyys-aiheeseen#comment-93748098
Viitteetön selittely:
"Faktaa
12.5.2018 21:48
Hellekesällä 2003 Ranskan sähkönvientii väheni puoleen normaalista. Ranskassa ongelma ei missän vaiheessa ollut sähkön riittävvyys-. Ongelma oli jäähdytyslaitteistojen riittävyydessä."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14914223/palstan-keskustelijoiden-perehtyneisyys-aiheeseen#comment-93772896
------
Tämän kommenttini olisi jo luullut osoittavan edellä esitetyt väitteet virheelliseksi:
"...
"Ympäristöministeri Roselyne Bachelot sanoi "huomattavien sähkökatkojen" olevan vielä mahdollisia ja kehotti kuluttajia leikkaamaan kulutusta. Hänen ministeriössään ilmastointi on sammutettu esimerkin vuoksi."
"Kärsiessään kuumimmasta kesästä vuoden 1947 jälkeen sairaalan työntekijät kertoivat suurista määristä iäkkäiden potilaiden kuolemista lämpötilan seurauksena."
"Patrick Pelloux ensiaputyöntekijöiden yhdistyksestä sanoi eilen uskovansa peräti 100 ihmisen eri puolilla Ranskaa kuolleen lämpötilan seurauksena viimeisten viiden päivän aikana. Bois Jolissa, vanhainkodissa pariisilaisessa lähiössä, viisi 89-96 kuoli lämmön vuoksi viikonloppuna huolimatta sairaanhoitajien yrityksistä pitää tilat viileinä."
_____
Viesti on kirjoitettu 1. kerran 4.10.2015 14:32
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa#comment-85121582 "
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14914223/palstan-keskustelijoiden-perehtyneisyys-aiheeseen#comment-93779486
-----------------------------
Tämä viesti on jo kaiken arvostelun alapuolella:
"NoinOn
13.5.2018 17:39
" Bois Jolissa, vanhainkodissa pariisilaisessa lähiössä, viisi 89-96 kuoli lämmön vuoksi viikonloppuna huolimatta sairaanhoitajien yrityksistä pitää tilat viileinä."
Onkohan sairaanhoitajien tähtävänä pitää tilat viileinä? Mitenkähän he sen tekevät, kun ulkoilman lämpötila lähentelee 40 astetta? Eikös sairaanhoitajien tehtävänä olisi pikemminkin antaa ensihoitoa ja tilata ambulanssi, jos ihminen on kuolemassa? Nuo Stuxnetin jutut ovat ihan tolloja! "
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14914223/palstan-keskustelijoiden-perehtyneisyys-aiheeseen#comment-93779600
-----------
Jatkuu .... mm. Ranskan tuuliolosuhteet kiinnostavat... :D
Jäähdytysenergia/tuulisuus (Ranska, 2003)
25
3640
Vastaukset
Ranskalainen viinijäähdyttämö ja Ranskan tuuliolosuhteet ovat kiinnostavia.
Viinijäähdyttämö siksi, että
"Ranskan energia – ja ympäristövirasto valmistelee toimia vanhainkotien ilmastointien parantamiseksi Banyuls’in viinikellarijäähdyttämön mallin mukaisiksi."
Tuulisuus siksi, että
"Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä."
http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa
Nopea kommenttini noihin:
Tuulisuus: Ranskan energia-asiantuntijoiden asiantuntemusta ei kannata epäillä. Tuulivoiman lisääminen on toteutettu. Aiemmin kerrottua:
Ranskan tuulivoiman kehitys:
Vuosi Tuulivoimakapasiteetti MW
1998 19
1999 25
2000 66
2001 93
2002 148
2003 257 <-- (Helleaaltokesä)
2004 390
2005 757
2006 1567
2007 2454
2008 3404
2009 4492
2010 5660
2011 6800
2012 7564
2013 8254
2014 9285
...
2017: 13800MW
https://windeurope.org/about-wind/statistics/european/wind-in-power-2017/
Ranskan tuulivoimakapasiteetti on tuon mukaan kasvanut helleaaltokesän 257MW:sta 13800MW:iin, eli yli 500-kertaisesti. Läksy on opittu: kansalaisten turvallisuudesta ei tule tinkiä.
(Huomautus tuulivoiman vuositilastoista voi löytyä muutaman MW:n poikkeamia eri tilastojen välillä)
Viinijäähdyttämö: minun on vaikea kuvitella sellaisen käyttöä äkillisen helleaallon turvana. En ole kuullut, että valmistelu-aie olisi johtanut Ranskan vanhainkoteihin viinikellarityyppisen jäähdytyksen hellepäivien varalle.Kas kun kukaan ei kertonut selvästä kirotusvihreestä - korjataan:
"Ranskan tuulivoimakapasiteetti on tuon mukaan kasvanut helleaaltokesän 257MW:sta 13800MW:iin, eli yli 50-kertaisesti. Läksy on opittu: kansalaisten turvallisuudesta ei tule tinkiä."
Aiemmin kerroin "yli 30-kertaisesti"; mikä oli edellinen muistikuvani Ranskan tuulivoimakapasiteetin kehityksestä vuoden 2003 jälkeen.- NoinOn
Kun liki nollasta lähdetään, tuulivoiman kasvu saattaa tuntua suurelta. Kuitenkin tuuliedustaa nykyään vain 4 % sähköntuotannosta. Ja kun hellekausina tulee selvästi vähemmän, niin ei tuolla määrällä ratkaista sähköntuotannon ongelmia, vaikka Stuxnet kuinka hehkuttaisi.
NoinOn kirjoitti:
Kun liki nollasta lähdetään, tuulivoiman kasvu saattaa tuntua suurelta. Kuitenkin tuuliedustaa nykyään vain 4 % sähköntuotannosta. Ja kun hellekausina tulee selvästi vähemmän, niin ei tuolla määrällä ratkaista sähköntuotannon ongelmia, vaikka Stuxnet kuinka hehkuttaisi.
No ei todellakaan voi sanoa, että ymmärtäisit asioita edes huonosti - siitäköhän johtuu, että halveeraat toisia käyttäjiä erilailislla termeillä??? Katsos kun Ranskan tuulivoimakapasiteetin kehityksen kertominen vuodesta 2003 tähän päivään ei ole hehkuttamista, vaan pelkkää tilastoa, jossa totetui Ranskan energia-asintuntijoiden tuulivoimatavoite:
"Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä."
http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa
- Faktaa
http://www.theguardian.com/news/2003/aug/13/france.internationalnews
In another attempt to conserve energy for the nation, France, which is Europe's main electricity exporter, cut its power exports by more than half yesterday.
Ranska vei jatkuvasti sähköä naapurimaihin myös vuoden 2003 hellejakson aikana
Maa joka vie sähköä, ei samanaikaisesti ole sähköpulasta.
Sen luulisi olevan selvää tolloillekin. Sähkökatkoja. Kaikkien aikojen suurin ruumishuone
"Viikkojen helteessä Pariisista loppui jopa vainajien säilytystila, minkä vuoksi kaupungissa avattiin vanha kauppahalli kaikkien aikojen suurimmaksi ruumishuoneeksi."
Lämpötilan lasku merkitsee myös, ettei sähkökatkoksia ole ensi viikolla odotettavissa.
https://yle.fi/uutiset/3-5147350- NoinOn
"Pahimman mentyä nyt ohi Ranskassa on alettu etsiä syytä siihen, miten kuolonuhrien luku pääsi nousemaan niin suureksi. Hallitus on kiistänyt vältelleensä vastuuta, kunnes se oli liian myöhäistä ja tuhannet ihmiset hakivat helpotusta sairaaloiden muutoinkin ylityöllistetyltä henkilökunnalta.
Pääministeri Jean-Pierre Raffarinin mielestä syypää on ennen muuta kansallisen yhteisvastuun katoaminen, minkä takia vanhukset ovat yhä useammin yksin. Hän patistikin perheitä ja naapureita huolehtimaan ikääntyneistä, joiden määrä on Ranskassa voimakkaassa kasvussa.
Kesken lomiensa töihin palanneen henkilökunnan ansiosta tilanne sairaaloissa on nyt normaali, kertoo ensiapujääkärien järjestö, joka ensimmäisenä varoitti uhriluvun huimasta kasvusta ja vaati sille hallituksen huomiota."
Tuossa kerrotaan kuolintapausten perussyistä. Kas kun sähkön puutetta tai ydinvoimalaitoksia ei mainita lainkaan. Taitaa viherrakki haukkua taaskin väärää puuta. NoinOn kirjoitti:
"Pahimman mentyä nyt ohi Ranskassa on alettu etsiä syytä siihen, miten kuolonuhrien luku pääsi nousemaan niin suureksi. Hallitus on kiistänyt vältelleensä vastuuta, kunnes se oli liian myöhäistä ja tuhannet ihmiset hakivat helpotusta sairaaloiden muutoinkin ylityöllistetyltä henkilökunnalta.
Pääministeri Jean-Pierre Raffarinin mielestä syypää on ennen muuta kansallisen yhteisvastuun katoaminen, minkä takia vanhukset ovat yhä useammin yksin. Hän patistikin perheitä ja naapureita huolehtimaan ikääntyneistä, joiden määrä on Ranskassa voimakkaassa kasvussa.
Kesken lomiensa töihin palanneen henkilökunnan ansiosta tilanne sairaaloissa on nyt normaali, kertoo ensiapujääkärien järjestö, joka ensimmäisenä varoitti uhriluvun huimasta kasvusta ja vaati sille hallituksen huomiota."
Tuossa kerrotaan kuolintapausten perussyistä. Kas kun sähkön puutetta tai ydinvoimalaitoksia ei mainita lainkaan. Taitaa viherrakki haukkua taaskin väärää puuta.Olet hupaisa! Hellekuolema ei muka aihettanut jäähdytysenergian puute (ydin- ja hiilivoimaloiden takkuilu kovassa helteessä), vaan viranomaiset!
:D
- NoinOn
Jostain syystä on tuulivoiman tuotanto Suomessa ollut yli 4 päivää aika alhaisissa lukemissa, nyt juuri 16 MW ja kovasti alaspäin menossa. Oliskohan helteellä osuutta asiassa. Onneksi vanhukset eivät ole Suomessa tuulivoiman varassa!
"NoinOn
15.5.2018 10:12
Jostain syystä on tuulivoiman tuotanto Suomessa ollut yli 4 päivää aika alhaisissa lukemissa, nyt juuri 16 MW ja kovasti alaspäin menossa. Oliskohan helteellä osuutta asiassa. Onneksi vanhukset eivät ole Suomessa tuulivoiman varassa!"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284001/jaahdytysenergiatuulisuus-(ranska-2003)#comment-93793843
Noin nimimerkki NoinOn haluaa keskustella Euroopan helleaaltokesän 2003 tapahtumista, jolloin esim. Ranskassa tapahtui n. 15000 ylimääräistä hellekuolemaa, ja jonka jälkeen Ranskan energia.-asiantuntijat osoittivat epäluottamuksensa ydinvoimaan:
"Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä."
http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa
- se-vain-että
Vaikka uutisisa mainitaankin sähkökatkokset niin sähkökatkosten sinänsä ei mainita aiheuttaneen kuolemia. Se on Stuxnetin omaa höpinää.
- NoinOn
Ranskassa on kuivina kesinä aiheutunut ongelmia "jokivoimalaitoksille", joita on pieni osuus kaikista. Joen virtaaman vähetessä käytettävissä olevan jäähdytysveden määrä vähenee ja purkupuolella sen lämpötila voi nousta yli rajojen. Helppo ratkaisu tähän on lahdetornien rakentaminen, niiden tarvitsema vesimäärä on vain joitakin prosentteja "läpivirtausjäähdytykseen" verrattuna. Voi olla että Ranskassa on tehty niin, paljon varmempi konsti kuin helteellä seisovien tuulimyllyjen rakentaminen.
Joko olet lopettanut tollottelun ja hoopoksi haukkumisen?
Nimimerkki NoinOn to tollottelun (tolloksi haukkumisen) energiaplastoille ja on jo saanut peräänsä innokkaita seuraajia. Tiedoksi @Aller
- se-vain-että
Stuxnet/Vastaaja on yrittänyt jankata samaa asiaa muillakin foorumeilla.
ns. turpaan on tullut Vatsaajalle sielläkin.
https://www.tiede.fi/keskustelu/21004/ketju/ranskan_energian_tuotanto_2002_2006- NoinOn
Ja lisäksi sai porttikiellon Tiedelehden keskustelupalstalle.
NoinOn kirjoitti:
Ja lisäksi sai porttikiellon Tiedelehden keskustelupalstalle.
Joiko olet lopettanut tollottelun ja hoopoksi haukkumisen?
Nimimerkki NoinOn toi tollottelun (tolloksi haukkumisen) energiapalstoille ja on jo saanut peräänsä innokkaita seuraajia
Tiedoksi @Aller
Aiheesta on lisätietoa keskustelussa "Energiaturvallisuus", viestissä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93805219- niinkö
Stuxnet/Vastaaja on yrittänyt jankata samaa asiaa muillakin foorumeilla.
ns. turpaan on tullut Vatsaajalle sielläkin."
"Ja lisäksi sai porttikiellon Tiedelehden keskustelupalstalle."
On muitakin keskustelufoorumeita, jonne stuxnet on saanut porttikiellon.Aiheesta lisätietoa keskustelussa "Energiaturvallisuus", viestissä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93805219- se-vain-että
"Energiainfrastruktuurin romahtaminen Euroopassa 2003 aiheutti jopa ihmishenkien menetyksiä".
Tuossakaaan mainita että ihmishenkien menetykset olisivat aiheutuneet Ranskan ydivoimaloista. Ydinvoiman syyttäminen Stuxnetin omaa höpinää.
Miten muuten lienee ollut Saksan tuulimyllyjen tuotto tuolloin?
Helteellä kun Saksassakin tuulimyllyt seisoo kuin seinäkello. stuxnet kirjoitti:
Aiheesta lisätietoa keskustelussa "Energiaturvallisuus", viestissä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93805219EU-päätöslauselmaesityksessä /1/ , 2.9.2003, maininta energiainfrastruktuurin tuhoutumisesta hellekesänä 2003, Energiainfrastruktturin tuhoutuminen merkitssee käytännössä vähintäänkin laajoja sähkökatkoksia.
/1/ Euroopan parlamentin päätöslauselma hellekesän seurauksista
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML MOTION P5-RC-2003-0377 0 DOC PDF V0//FI- se-vain-että
Missä kohtaa tuossakaan päätöslauselmassa mainitaan Ranskan ydinvoimalat?
Tai ydinvoima yleensä? Kannataisi olla tekemättä liikaa ikiomia johtopäätöksiä.
Muuten voi saada tollon maineen.
- Loogista
"Energiainfrastruktturin tuhoutuminen merkitssee käytännössä vähintäänkin laajoja sähkökatkoksia. "
Energiainfrastruktuurin tuhoutumisen aiheuttamat sähkökatkokset eivät riipu sähköntuotantotavasta.
Mitä enemmän tuulisähkön tuotantoa sitä enemmän sähkönsiirtoyhteyksiä ja sähkökatkoksia.Loogista
16.5.2018 16:57
"Energiainfrastruktturin tuhoutuminen merkitssee käytännössä vähintäänkin laajoja sähkökatkoksia. "
...
"Mitä enemmän tuulisähkön tuotantoa sitä enemmän sähkönsiirtoyhteyksiä ja sähkökatkoksia."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284001/jaahdytysenergiatuulisuus-(ranska-2003)#comment-93806896
Tässä tapauksessa Ranskan energia-asiantuntijat päätyivät aivan toisenalaeen ratkaisuun:
"Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä."
http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa
Noista päivistä Ranskan tuulivoimakapasiteetti on kasvanut yli 50-kertaisesti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284001/jaahdytysenergiatuulisuus-(ranska-2003)#comment-93791566
- faktat
http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa
"Jos voimala käyttää lauhdutukseen merivettä, ongelmaa ei synny"
Suomessa ydinvoimaloiden jäähdytysvesi on aina merivettä, jonka keskilämpötila lisäksi on alhainen. Mitä kylmempää jäähdytysvesi on, sitä parempi ydinvoimalan sähköntuotannon hyötysuhde. Merkittävä lisäetu suomalaisille ydinvoimaloille sekin!
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.1752207- 1211941
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill581612Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1791492- 1611419
Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1791405- 521248
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.761203- 591178
- 1201088