Toora opinkappaleet 5

Helluntailaiset voivat tässä ketjussa kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu, että saamme rikkoa ainuttakaan Mooseksen lain käkyä. Bonuksena voitte kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan että sunnuntai on pyhäpäivä ja missä kohtaa sanotaan, että hiiriä, kissoja ja koiria saa syödä.

500

3068

    Vastaukset

    • PasiToivonen

      Ja missä kohtaa sanotaan että Maa kiertää aurinkoa.

      • Vastaa nyt vain esittämääni kysymykseen.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Vastaa nyt vain esittämääni kysymykseen.

        Saatana=Kristitty.net on palannut.

        Hän yrittää ruinata hyväksyntää netti-uskonnolleen.


    • Jobinpostia

      1Moos.9:3 Ps.89:35

    • Usko.Toivonen

      Aloittajalla ei voi olla ymmärrystä esittämiinsä kysymyksiin, koska hän ei ole ottanut vastaan Herran Jeesuksen antamaa uutta käskyä, mikä ei siis ole Mooseksen laissa.

    • Ei Lakiole kumottu vaan täytetty ..Toorassa sitä ei sanotaan !! mutta Jeesus sanoi !

      Oletko jo täyttänyt koko Lain ja olet vapaa ???

      1. Joh. 4:9
      Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
      1. Joh. 4:16
      Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
      1. Joh. 4:17
      Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

      Matt. 5:43
      Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
      Matt. 19:19
      'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
      Matt. 22:37
      Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      Matt. 22:39
      Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
      Mark. 12:30
      ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
      Mark. 12:31
      Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
      Luuk. 10:27
      Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Joh. 14:24
      Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
      Room. 13:9
      Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

      Gal. 5:14
      Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      Jaak. 2:8
      Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

      • swest

        Lähimmäisen rakkaus ei riitä pelastukseen, jos ei rakasta Jumalaa siten, että noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen.


    • Room.3
      -
      19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
      20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
      21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
      22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
      23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
      24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
      25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
      26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
      27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
      28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
      29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
      30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
      31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

      • Gal.5

        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
        8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
        9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
        10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
        11. Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
        12. Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
        13. Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
        14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        -

        >>>14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". <<<


      • sdfs
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.5

        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
        8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
        9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
        10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
        11. Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
        12. Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
        13. Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
        14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        -

        >>>14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". <<<

        Siis rakasta kaikilla voimillasi Jumalaa. Jumalan rakastaminen on Tooran noudattamista.

        Sinun kikka kutonen ei toimi. Tooran kaikkia käskyjä on noudatettava.


      • Laskuntulos
        sdfs kirjoitti:

        Siis rakasta kaikilla voimillasi Jumalaa. Jumalan rakastaminen on Tooran noudattamista.

        Sinun kikka kutonen ei toimi. Tooran kaikkia käskyjä on noudatettava.

        sdfs kuinka monta lakia pystyt noudattamaan 613 lakipykälästä, kun kehut, että täytät kaikki tooran lait.


    • niinkuinsanotaan

      Onkin jo joku päivä' siitä kun "kristitty.net" on soittanut samaa levyä. Näin että hän oli jo pistänyt esteitä kotisivulleen, ettei hänen lainlukuaan voi häiritä. Minä kyllä antaisin hänen olla rauhassa!

      Ongelmana on että hän esittää kysytmyksiä jotka ovat samaa luokkaa kuin "oletko jo lopettanut vaimosi pettämisen". Ei voi vastata kyllä eikä en.

      Kuka kristitty syö hiiriä, kissoja tai koiria? Luulisin että jotkut kristityt söivät Leningradin piirityksen aikana. Toora sanoo että juutalaiset syövät lapsiaan vastaavassa tilanteessa.

      Helluntai on pyhäpäivä juutalaisillekin vaikka se on sunnuntaina. 3.Moos.23:15-21.
      Vastaus kysymykseen missä sanotaan sunnuntaita pyhäpäiväksi.

      Jeesus opetti että Mooseksen lain kirjainta sai rikkoa, kunhan muisti sen mikä laissa on tärkeintä, laupeus ja uskollisuus. Hän kertoi esimerkkinä sen kuinka Daavid söi näkyleipää vastoin tooraa, ja kuinka papit rikkovat tooraa vastaan sapattisin, ilman että he tekevät syntiä.

      Lakia ei kokonaisuudessaan voi kumota, koska esimerkiksi ei saa anopin kanssa rakastella, mutta kristityt eivät ole orjuutetut niillä säännöillä mitä ei edes kristitty.net noudata sanojensa mukaan.
      Siksi raamattu sanookin että se laki jäi työttömäksi alkutekstin mukaan. Kristityt eivät sitä enää tarvitse, se on pahantekijöille!
      Ef.2:15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä,
      Teki tehottomaksi on alkukielessä TEKI TYÖTTÖMÄKSI.

      Joten ei enää tarvitse korottaa käskyjen lakia koskien dogmeja (alkukielen mukaan).

      • sdfw

        Shavuot eli helluntai osuu aina sunnuntaille, mutta se ei ole viikkosapatti.

        Petri Paavolan kertoo, sapatista ja sunnuntaista näin:

        "Aikoinani vastustin sapattia lepopäivänä ja pidin sitä vain juutalaisille kuuluvana asiana. Uskoin, että sunnuntai on Uuden Liiton uskoville tarkoitettu lepopäivä, kunnes tutkin asiaa Raamatusta ja huomasin olleeni väärässä. 300-luvulla Rooman valtakunnan alueelle syntynyt Rooman katolinen kirkko kumosi Raamatullisen sapatin ja asetti sen tilalle sunnuntai päivän pyhittämisen, päivän jonka pyhittäminen oli jo roomalaisille pakanuudesta tuttua. Jos tutkimme rehellisesti Raamatun ilmoitusta sapatista, niin huomaamme ettei Raamattu ilmoita missään kohtaan Jumalan muuttaneen alkuperäistä sapattia sunnuntaille."


      • Raamatun_mukaan

        >>Ef.2:15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä,
        Teki tehottomaksi on alkukielessä TEKI TYÖTTÖMÄKSI.<<

        Paavali ei tässä kumoa lakia, vaan kertoo Jeesuksen yhdistäneen pakanat ja juutalaiset yhdeksi ihmisryhmäksi. Tästä ennustaa myös Vanha testamentti, joten kyse ei ole niinkään siitä, että laki olisi muuttunut vaan siitä, että Jeesus kutsuu kaikkia maailman kansoja tekemään parannuksen ja liittymään Israelin kansaan noudattamaan lakia. Näin toteutui Vanhan testamentin kirjoitukset.

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Lk 24:47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

        Laittomuuden huorakirkot pyrkivät keksimään kaikki tekosyyt kaataakseen lain, mutta kun Raamattua tutkii huolella, siellä ei ole yhtäkään lakia kumoavaa säädöstä. Paavalin kirjoitusten alkuperäistä tarkoitusta on yritetty vääristellä siihen suuntaan, mutta sellainen ei vastaa sitä, mitä Paavali on alun perin tarkoittanut.

        Lain voimassaolo on ankkuroitu Jeesuksen vuorisaarnassa. Jeesus totteli lakia eikä tullut sitä muuttamaan, vaan määräsi sen olevan voimassa uuden liiton aikana kaikkialla maailmassa.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Kaiken vahvistaa se, että Raamatussa määrätään, että viimeisellä tuomiolla pakanat ja juutalaiset tuomitaan omien tekojen mukaan Mooseksen lain säädösten mukaan. Siis jos et tottele lakia, sinut tuomitaan varmasti.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • antij.l

      sdfw, kysyn onko Petri Paavola Jumala?

      • sdfw

        Kysyn vastaavasti sinulta, luuletko tietäväsi tämän asian paremmin?

        Mikä sinä oikein luulet olevasi.

        Sinä olet joku a nobody nettikirjoittelija, jota ei kukaan usko. Paavola tietää tämän asian sinua paremmin.

        Raamattu ei ole siirtänyt sapattia sunnuntaille, minkä jokainen järkevä Raamatun lukija ymmärtää muutenkin.


      • Jos ei Jumala niin monet pitää hänet apujumalan josta kautta voi saada kasvamalla ja syntyä uudestaan. Ei siis tarvitse Jeesusta. näin olen ymmärtänyt hänen kasvatusoppi . Ja nyt hän on kasvanut itseä sapatin
        kun pitäis sapatista päästä sen rituaalin puolelta että olis sisäisesti sapattia joka päivä..


      • sdfs
        Savis kirjoitti:

        Jos ei Jumala niin monet pitää hänet apujumalan josta kautta voi saada kasvamalla ja syntyä uudestaan. Ei siis tarvitse Jeesusta. näin olen ymmärtänyt hänen kasvatusoppi . Ja nyt hän on kasvanut itseä sapatin
        kun pitäis sapatista päästä sen rituaalin puolelta että olis sisäisesti sapattia joka päivä..

        Sinun logiikallasi työtä ei saa tehdä koskaan eikä kauppaa pitää auki minään viikonpäivänä. Todella järjetön harhaoppi.

        Jeesus vietti sapattia ja käski viettämään sapattia. Muina päivinä tehdään työtä.


    • vapaanaollen

      Jos sapattikäskyä puoltavat toraistit, he karkoittavat viimeisetkin kiinnostuneet pois lainkiivailullaan.
      Eikö sapatti olekaan lahja ihmiselle? Miksi siitä tehdään raskas kuorma kytkemällä se satoihin juutalaisille annettuihin sääntöihin jotka eivät ole enää ajankohtaisia!

      Minä en välitä senttiäkään juutalaisille tarkoitetuista säädöksistä, vaan minulle sapatti on vapauden päivä', jolloin on tilaisuus keskittyä iloiseen jumalasuhteeseen ja virkistyä myös ruumiillisesti. Sapatti on ilon päivä. Älkää kahlehtiko sitä! Se ei ole lain orjille tarkoitettu, vaan vapaille uskoville!
      JUmala kirjoitti ainoastaan kymmenen käskyä kiviin. Siksi ne ovat muuttumattomia.

      • sdfw

        Mauno Mattila kirjoittaa kanavallaan, miten helluntailaisuudesta on tullut helvetin laulua:

        "Hellsong - mätä pohja

        Hillsong seurakunta on uuden helluntaikirkon johtajan mielestä inspiroiva ja helluntaiherätyksen opinahjo Iso Kirja onkin jo liittoutunut Hillsong Collegen kanssa. Mitkä ovat Hillsongin taustat ja minkälainen on heidän sanomansa? Mihin helluntailaisuus on Suomessa matkalla? Mitä tulee kun Hell(untai) ja (Hill)song yhdistyvät?"

        Petri Paavola komentti:

        "Eksyttäjät käyttävät hyvin usein tuli sanaa huutaen ja toistaen tulta, tulta, tulta"

        Helluntailaisuus Hillsong = HELL SONG


    • antij.l

      Mistä tiedät, mitä Jumala kirjoitti lain tauluhin? Eikö mieleesi ole koskaan tullut, että Luther oli erehtyväinen ja hän saattoi erehtyä juuri tuossa kymmenen käskyn opissaan?
      Mooseksen laki kirjoitettiin suuriin, kalkilla siveltyihin kiviin. Kivet pystytettiin Eebalin vuorelle. On selvää, että aika ajoin laki piti kirjoittaa uudelleen, eihän kalkki ja muste kestänyt ikuisesti. Mooseksen laki oli katoavainen.

      • Eikö sulle ole tullut mieleen että sun pitäisi noudattaa koko Mooseksen laki viimeistä piirto myöten niin kuin minä teen kun Rakastan kaikki lähimmäiset sen rakkauden avulla joka minun on vuodatettu Hän Henkensä kautta. !!


    • >>>14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". <<< Näin on kirjoitettu niin kuin Rakas Savisseutulainen myös on oivaltanut !!

      • dfw

        Siis rakasta kaikilla voimillasi Jumalaa. Jumalan rakastaminen on Tooran noudattamista. Sinun kikka kutonen ei toimi. Tooran kaikkia käskyjä on noudatettava.


      • Usko.Toivonen

        Tiedätkö sinä ja tunnetko sinä "dfw" kaikki Tooran käskyt viimeistä piirtoa myöten?

        Vastaa rehellisesti, tunnetko Mooseksen lain käskyt täydellisesti?


    • niinkuinsanotaan

      Tooran kaikkia käskyjä on noudatettava viimeistä piirtoa myöten! Ei mitään selittelyjä tarvita, vaan tottelevaisuutta, vaikka olisi ainoa ihminen maan päällä!
      Älkää toraistit taas yrittäkö vääntää muuksi Tooran muuttumasttomia käskyjä! Tooran käskyjä ei muuteta muuksi eikä ole lakkautettu!

      ".Moos.25:1. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:

      2. "Sano israelilaisille, että he kokoavat anteja minulle; jokaiselta, jonka sydän on siihen altis, ottakaa vastaan anti minulle.
      3. Ja nämä ovat ne annit, joita teidän on otettava vastaan heiltä: kultaa, hopeata ja vaskea,
      4. punasinisiä, purppuranpunaisia ja helakanpunaisia lankoja ja valkoisia pellavalankoja sekä vuohenkarvoja,
      5. punaisia oinaannahkoja, sireeninnahkoja, akasiapuuta,
      6. öljyä seitsenhaaraista lamppua varten, hajuaineita voiteluöljyä ja hyvänhajuista suitsutusta varten,
      7. onyks-kiviä ja muita jalokiviä kasukkaa ja rintakilpeä varten.
      8. Ja tehkööt he minulle pyhäkön asuakseni heidän keskellään.
      9. Tehkää asumus ja kaikki sen kalusto tarkoin sen kaavan mukaan, jonka minä sinulle näytän.

      Noudattakaa tätä käskyä ilman poisselittelyjä!
      Temppeliä ei ole tehty näiden kaavojen mukaan koskaan. Ei kai tooraa saa muuttaa miten vain!

    • oikeajaväärä

      Toraistit eivät Toorasta piittaa, se on heille vain tapa kerskata siitä, että he ovat muita parempia!

      He eivät ole edes lukeneet Tooraa niin, että olisivat kiinnittäneet huomion Tooran käskyihin, koska he eivät niistä oikeasti piittaa; heille Toorasta kerskaaminen on uskonnollisen ylpeyden aiheuttama pakkomielle.

      Jeesuksesta kerskaaminen ei heille sovi, koska silloin ihmisen osaksi ei jää mitään, kaiken tekee Jeesus, siksi Toorasta kerskaaminen on heille tärkeää, koska siinä he itse nousevat tekijöiksi ja päärooliin. Uskonnollisen ylpeyden tunnistaa juuri siitä, että siinä ihmistä koroitetaan: 'Minä teen minä noudatan kaikkea - minä olen paras kaikista.'

      Oikean Jeesuksen seuraajan tunnistaa siitä, että he kerskaavat armosta, kerskaavat Jeesuksen täytetystä työstä Golgatan ristillä, niin että ihmiselle jää vain syntisen osa, joka saa armon Jumalan edessä Jeesuksen sovituksen tähden.

      • dfge

        En ole huomannut, että lain puolesta kirjoittavat kerskailisivat olevansa muita parempia.


    • PasiToivonen

      >>Vastaa nyt vain esittämääni kysymykseen.>>

      Missä kohtaa sanotaan että saat uskoa Maan kiertävän aurinkoa.

    • PasiToivonen

      >>Sinun kikka kutonen ei toimi. Tooran kaikkia käskyjä on noudatettava.>>

      § 63 - Olla hedelmällisiä ja lisääntyä (1.Moos. 1:28)

      En noudata. Enkä ole edes naimisissa.

    • eivätnoudata
    • siiis

      dfw
      17.7.2018 22:26
      Siis rakasta kaikilla voimillasi Jumalaa. Jumalan rakastaminen on On Jeesuksen Lain noudattamista. Sinun kikka kutonen ei toimi. Tooran kaikkia käskyjä on noudatettava. Et kait väitä että Toora kumoaisi Jeesuksen käsky joka on sinulle annettu. ------->>> Rakasta lähimmäinen käski Jeesus koska Hän tiesi että silloin täytät ja noudatat koko Laki. Elikkä tässä on kaikki Laki ja Profeetat ----> Rakasta lähimmäinen .

      • yksilaumasta

        Juuri omavanhurskauden harjoittajia eli fariseuksia Jeesus todella kovin sanoin nuhteli. Täysin samaa omaa erinomaisuuttaan lain kiivailijat tänäkin päivänä vouhkaavat. He eivät paatumuksessaan kääntyneet vaikka Jumala itse heille osoitti tietä, kääntyvätkö he nyt nettikirjoitusten pohjalta, tuskin. Mutta kiitos Herralle, Hän voi heidätkin tavoittaa.

        Lainkiivailija tee itellesi palvelus ja vertaa uskoasi farisealaisuuteen. Jos olet samalla tiellä, tee parannus ja ota armo vastaan ja kerskaa siitä.


      • Raamatun_mukaan
        yksilaumasta kirjoitti:

        Juuri omavanhurskauden harjoittajia eli fariseuksia Jeesus todella kovin sanoin nuhteli. Täysin samaa omaa erinomaisuuttaan lain kiivailijat tänäkin päivänä vouhkaavat. He eivät paatumuksessaan kääntyneet vaikka Jumala itse heille osoitti tietä, kääntyvätkö he nyt nettikirjoitusten pohjalta, tuskin. Mutta kiitos Herralle, Hän voi heidätkin tavoittaa.

        Lainkiivailija tee itellesi palvelus ja vertaa uskoasi farisealaisuuteen. Jos olet samalla tiellä, tee parannus ja ota armo vastaan ja kerskaa siitä.

        Se, että joku noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen, ei ole itsensä vanhurskauttamista vaan Jumalan rakastamista.


      • Usko.Toivonen

        Saulushan noudatti isien lakia, Tooraa, rakasti Jumalaa, mutta lain noudattajana murhasi Jeesuksen pyhiä.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        ( Apt. 22. )

        Miksi näin?


    • Laskuntulos

      Tässä lista henkilöistä, jotka täyttävät tooran kaikki 613 lakia.

      sdfs
      sdfw
      Raamatun_mukaan
      swest
      dfw
      kristitty.net

      Jos sinun nimeäsi ei ole listalla, niin ilmoittaudu tähän keskusteluun.

    • Toorankäskyt

      Toraistit oletteko tutustuneet kaikkiin 613 Tooran käskyyn ja noudatatteko niitä kaikkia. Juutalaiset ovat poimineet ne tarkasti Toorasta. Niissä kaikissa on Raamatunkohta.

      Oletko varmasti tehnyt käsky 16 mukaan?

      Entä varmasti noudattaneet käskyä 56?

      Entä käskyä 125?

      Miten olette noudattaneet käskyä 166?

      Miten hallitsette käskyä 284?

      Oletteko varmasti noudattaneet käskyä 361?

      Varmastiko olette noudattaneet käskyä 503?

      Kun lukee nuo edellä olevassa liitteessä olevat Tooran käskyt, niin voi todeta, ettei varmasti ole yksikään toraisti niitä noudattanut, eikä noudata, vaikka väittää toista!

      Siitä ymmärrämme, että he ovat valehtelijoita ja Tooran häpäisijöitä valheillaan!

      • gera

        Miten sinä osaa ajaa autoa, kun tieliikennelaista on enemmän sääntöjä kuin 613? Mooseksen laki on Raamatun mukaan kevyt taakka ja helppo noudattaa. Minä olen samaa mieltä. Niillä joilla on asenne vamma, he eivät opi ensimmäistäkään käskyä, koska koko ajan kiroilevat lakia vastaan.


    • oikeaToorannoudattaja

      Mitä kirjoittaakaan oikea Tooran noudattaja: http://www.laverdaduniversal.org/613mitzvot.html
      'Toora ei täydellinen lista synneistä

      Tietääksemme kaiken synnin, meidän on otettava huomioon koko Tanakh (Vanha Testamentti) ja B'Rit Hadashah (Uusi Testamentti), näistä löydämme tämän listan lisäksi (jotkin näistä ovat listassa mutta vaikeaselkoisesti) sellaisia syntejä kuin; ylpeys, ahneus, itsekkyys, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, mielettömyys, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, tuomitseminen ulkonaisten seikkojen mukaan, tekopyhyys, kiittämättömyys, pelko, epäusko, epätoivo, kiroilu, laiskuus, tottelemattomuus Jahven käskyille/vanhemmille, etsiä omaa kunniaa, rakkauden puute, vieraanvaraisuuden puute, armollisuuden puute, sydämen kovuus, maailman rakastaminen, ei hillitä kieltään, väittää tuntevansa Jumala mutta teoillaan kieltää hänet, alkoholista juopuminen/huumeiden käyttö, tehdä jotakin mikä ei ole uskosta, väärien juhla-aikojen seuraaminen, ottaa ehtoollista kelvottomasti, kuuluminen porttokirkkoon, nainen rukoilee peittämättä päätään, hokea rukouksessa tyhjää, turha suru, vaatteista ja muista elämän perustarpeista murehtiminen, parannuksen teon viivyttely, asioiden tekeminen ilman että tekee niitä Jeshuan nimessä, ihmisen pelkääminen, itsetuhoisuus, seurustella/aterioida veljeksi kutsutun kanssa joka on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, jne. (Tässä englanniksi kattava lista synneistä)

      Monet näistä synneistä ovat asenteita ja vääriä ajatuksia, ja jos eivät ole, niiden tekeminen jo ajatuksissa on syntiä, joten varmuudella yksikään ihminen maan päällä ei ole synnistä vapaa! Siksi tarvitsemme joka hetki Jumalan armoa ja Jeshua Messiaan verta sovittamaan syntimme, meidän on tunnustettava Hänelle syntisyytemme ja roikuttava Hänen armossaan kiinni, tapahtui mitä tapahtui, uskossa.'

      Näin sanoo siis oikea Tooran noudattaja! Tässä on oikea Tooran noudattajan asenne!

    • oikeajavääräToorannoudat

      Oikea Tooran noudattaja siis kertoo tarvitsevansa Jeesusta, eikä ole synnistä vapaa.

      toraistit siis puhuvat puuta heinää! he eivät itsekään tiedä mitä puhuvat!

      miksi he siis valehtelevat, mistä ovat oppinsa ammentaneet, kun eivät ole oikeita Tooran noudattajia!

      • Raamatun_mukaan

        Raamattu opettaa, ettei juutalaisten kuningas ja Jumalan Poika Jeesus Kristus armahdan niitä, jotka eivät tee parannusta Tooran rikkomisesta. Raamatussa on selvät säännöt siitä, miten Jeesus tuomitsee tuliseen järveen ne helluntailaiset, jotka jatkoivat Tooran rikkomista.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • syntisiäkaikkiollaan
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Raamattu opettaa, ettei juutalaisten kuningas ja Jumalan Poika Jeesus Kristus armahdan niitä, jotka eivät tee parannusta Tooran rikkomisesta. Raamatussa on selvät säännöt siitä, miten Jeesus tuomitsee tuliseen järveen ne helluntailaiset, jotka jatkoivat Tooran rikkomista.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Mitä kirjoittaakaan oikea Tooran noudattaja: http://www.laverdaduniversal.org/613mitzvot.html
        'Toora ei täydellinen lista synneistä

        Tietääksemme kaiken synnin, meidän on otettava huomioon koko Tanakh (Vanha Testamentti) ja B'Rit Hadashah (Uusi Testamentti), näistä löydämme tämän listan lisäksi (jotkin näistä ovat listassa mutta vaikeaselkoisesti) sellaisia syntejä kuin; ylpeys, ahneus, itsekkyys, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, mielettömyys, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, tuomitseminen ulkonaisten seikkojen mukaan, tekopyhyys, kiittämättömyys, pelko, epäusko, epätoivo, kiroilu, laiskuus, tottelemattomuus Jahven käskyille/vanhemmille, etsiä omaa kunniaa, rakkauden puute, vieraanvaraisuuden puute, armollisuuden puute, sydämen kovuus, maailman rakastaminen, ei hillitä kieltään, väittää tuntevansa Jumala mutta teoillaan kieltää hänet, alkoholista juopuminen/huumeiden käyttö, tehdä jotakin mikä ei ole uskosta, väärien juhla-aikojen seuraaminen, ottaa ehtoollista kelvottomasti, kuuluminen porttokirkkoon, nainen rukoilee peittämättä päätään, hokea rukouksessa tyhjää, turha suru, vaatteista ja muista elämän perustarpeista murehtiminen, parannuksen teon viivyttely, asioiden tekeminen ilman että tekee niitä Jeshuan nimessä, ihmisen pelkääminen, itsetuhoisuus, seurustella/aterioida veljeksi kutsutun kanssa joka on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, jne. (Tässä englanniksi kattava lista synneistä)

        Monet näistä synneistä ovat asenteita ja vääriä ajatuksia, ja jos eivät ole, niiden tekeminen jo ajatuksissa on syntiä, joten varmuudella yksikään ihminen maan päällä ei ole synnistä vapaa! Siksi tarvitsemme joka hetki Jumalan armoa ja Jeshua Messiaan verta sovittamaan syntimme, meidän on tunnustettava Hänelle syntisyytemme ja roikuttava Hänen armossaan kiinni, tapahtui mitä tapahtui, uskossa.'

        Lainaus on siis oikean Tooran noudattajan tekstistä - raamatun mukaan ei ole oikea Tooran noudattaja, vaan pelkkä ylpeä hurskastelija, joka ei tunnu ymmärtävän Toorasta mitään!


    • antij.l

      Oletkos sitten noudattanut Tooraa?
      Epäjumalan kuvat pitää kukistaa. Älä kumarra heidän jumaliansa, älä palvele niitä äläkä tee, niinkuin he tekevät, vaan kukista ne maahan ja murskaa niiden patsaat.
      Lehdissä en kuitenkaan ole nähnyt uutista, siitä miten joku olisi hyökännyt vaikkapa katoliseen kirkkoon ja hajottanut Marian patsaat. Siis missä ovat sinun lain teot?

      • sdf

        Marian patsaiden hävittäminen on esivallan tehtävä.

        Sananl 8:15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat,
        maan mahtavat säätävät oikeat lait.
        16 Minun avullani valtiaat pitävät valtaa,
        kansan johtajat antavat oikeat tuomiot.

        Room 13:1 Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. 2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. 3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta. 4 Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen. 5 Siksi on suostuttava esivallan alaisuuteen, ei vain rangaistuksen pelosta vaan myös omantunnon vaatimuksesta. 6 Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään. 7 Antakaa jokaiselle se, mikä hänelle kuuluu: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.


    • antij.l

      Voisitko kertoa, on edes yhtä lain käskyä jonka sinä ja sinun kulttisi täyttää???

    • Laskuntulos

      Parrankasvattamisella ja viitantupsujen suurentamisella ei pelastu!

      • antij.l

        Mutta kun ei edes sitä partaa kasvateta. Aika nyhdettu sänki vain. Vouhkaajan kuvaa katsoin youtubessa.


      • Raamatun_mukaan
        antij.l kirjoitti:

        Mutta kun ei edes sitä partaa kasvateta. Aika nyhdettu sänki vain. Vouhkaajan kuvaa katsoin youtubessa.

        Toora tarkoittaa käskyllä älä turmele parran reunaa sitä, ettei partaa saa ajaa kokonaan kasvoilta pois niin, että ihon on yhtä karvaton kuin naisella. Siis koko parta kasvoilta pois ajettu iho on Tooran vastainen. Jos jollakin on siistiksi ajettu parta, niin se on Tooran mukainen.

        Toisin sanoen koska Jumala on luonut miehelle parran kasvun, niin parta tulee näkyä. Naisella parta ei kasva, joten partaa ei saa ajaa kokonaan iholta pois.


      • netistä.kopsattu
        antij.l kirjoitti:

        Mutta kun ei edes sitä partaa kasvateta. Aika nyhdettu sänki vain. Vouhkaajan kuvaa katsoin youtubessa.

        Raamatun aikana oli häpeällistä, jos mieheltä leikattiin parta kokonaan pois. Sen tähden miehet pitivät partaa. Monissa kulttuureissa pään karvojen kasvua on käytetty uskonnollisissa tarkoituksissa, joten Israelin kansa ei saanut toimia sillä tavalla, että hiuksia ja partaa leikattiin toisten uskontojen määräämällä tavalla. Samalla kiellettiin tatuoinnit yms.

        3 Moos 19:27,28: Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa. Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.

        Alkuteksti puhuu pulisonkien tai poskiparran leikkaamisesta, ei koko parran. Vanhan testamentin aikana Jumala antoi joitakin käskyjä israelilaisille, joiden kautta heidän tuli erottautua pakanoiden tavoista. Muutamissa pakanuskonnoissa leikattiin poskiparta pois sekä hiukset leikattiin tietyllä tavalla heidän jumaliensa (epäjumala) kunniaksi. Jumala antoi israelilaisille käskyn etteivät he tee samalla tavalla kuin epäjumalanpalvelijat, jotka "pyhittivät" itsensä epäjumalille erilaisten hiusten leikkaamisten sekä parranajon rituaalien kautta. Kyse ei siis ole tavallisesta hiustenleikkaamisesta tai parranajosta.


      • tosiaankin

        No sanokaahan minulle minkälainen on se tukka jota ei leikata päälaen ympäriltä!

        Ilmeisesti se on pappien aikaisemmin käyttämä malli:

        https://sv.wikipedia.org/wiki/Tonsur

        Sopii varsin hyvin toraisteille!

        Minä ajan koko partani påois eikä kukaan ole tullut sanomaan että minun partani reuna on turmeltunut.
        Käyttäkää edes hiukan järkeä: Jos lapsille antaa sakset, he voivat turmella tukkansa leikkaamalla, mutta vain aikuiset voivat leikata piloille partansa.
        Parran turmeleminen oli joissain kansoissa surun merkki,, samoin kuin itsensä viilteleminen.


      • Raamatun_mukaan

        Mt 14:34 Päästyään järven yli he nousivat maihin Gennesaretissa. 35 Kun seudun ihmiset huomasivat, kuka oli tullut, he lähettivät sanan joka puolelle, ja niin kaikki sairaat tuotiin Jeesuksen luo. 36 He pyysivät saada edes koskettaa hänen viittansa tupsua, ja kaikki, jotka sitä koskettivat, parantuivat.

        Mt 9:20 Silloin Jeesusta lähestyi muuan nainen, jota kaksitoista vuotta oli vaivannut verenvuoto. Hän tuli Jeesuksen taakse ja kosketti hänen viittansa tupsua. 21 Hän näet ajatteli: "Jos vain saan koskettaa hänen viittaansa, minä paranen." 22 Jeesus kääntyi, näki naisen ja sanoi: "Ole rohkealla mielellä, tyttäreni, uskosi on parantanut sinut."


      • Laskuntulos
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Toora tarkoittaa käskyllä älä turmele parran reunaa sitä, ettei partaa saa ajaa kokonaan kasvoilta pois niin, että ihon on yhtä karvaton kuin naisella. Siis koko parta kasvoilta pois ajettu iho on Tooran vastainen. Jos jollakin on siistiksi ajettu parta, niin se on Tooran mukainen.

        Toisin sanoen koska Jumala on luonut miehelle parran kasvun, niin parta tulee näkyä. Naisella parta ei kasva, joten partaa ei saa ajaa kokonaan iholta pois.

        "Suuri" toora-opettaja kristitty.net opettaa, että partaa ei saa ajaa. Sanokaapa toraistit mikä on oikein??? Taitaa opit olla huteralla pohjalla. Kristitty.netin sydämessä on sentään hänen omien sanojensa mukaan toora (heh heh).


      • Raamatun_mukaan
        Laskuntulos kirjoitti:

        "Suuri" toora-opettaja kristitty.net opettaa, että partaa ei saa ajaa. Sanokaapa toraistit mikä on oikein??? Taitaa opit olla huteralla pohjalla. Kristitty.netin sydämessä on sentään hänen omien sanojensa mukaan toora (heh heh).

        3 Moos 19:27,28: Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa. Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.

        Käskystä käy ilmi, että miehellä pitää olla parta. Se on Raamatun opetuksen mukaista muutenkin, koska pukeutumien, parta ja hiusten pituus ovat yleensä sidoksissa sukupuoleen. Parran pois leikkaaminen on kuin tekisi itsestä naisen kasvoisen. Sen tähden miehen parta pitää näkyä.

        Käsky ei estä sitä, että mies pitää partansa siistinä, kunhan miehellä on edes jonkin verran partaa!

        Mies ei saa leikata hiuksiaan pään ympäriltä, eikä leikellä partaa toisen uskonnon vaatimalla tavalla, eikä viillellä ihoaan eikä ottaa tatuointeja. Monet näistä rituaaleista liittyivät vainajan suremiseen ja toisten uskontojen tapoihin.


      • Gal.5

        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        -


    • PasiToivonen

      >>Raamattu opettaa, ettei juutalaisten kuningas ja Jumalan Poika Jeesus Kristus armahdan niitä, jotka eivät tee parannusta Tooran rikkomisesta. >>

      Hienoa. Pääsen Jeesuksen kanssa helvettiin.

      Varmaan siellä on Mariakin.

      • Kristitty.NJET

        Älä sentään: Kirous on vain niille jotka kiipeävät Eebalin vuorelle missä laki on tien vieressä.
        Gerissimin vuorella on vain siunausta! Lue 5.Moos.27. luku


    • eihäntiedäToorasta

      Tuolla edellä lainattu oikean Tooran noudattajan ohjeissa sanotaan selvästi, ettei kaikkia Tooran käskyjä voida noudattaa ja perustelee asiat.

      Raamatun mukaan taas on siitä täysin erimieltä - mistä ihmeestä hän on oppinsa ammentanut!?

      Raamatun mukaan ei edes tiedä koko asiasta juuri mitään, hän hokee vain samoja lauseitaan loputtomasti! Lukisi nyt edes tuon oikean Tooran noudattajan ajatukset, jotta tietäisi siitä edes jotain.

      • Raamatun_mukaan

        Sinä olet täysin sokea ja ymmärtämätön. Sinä olet ammentanut oppisi huorakirkon pastorien saarnoista korvasyyhyyn ja rakastunut helluntailaisen hell song kirkon laittomuuden oppeihin.

        Minä olen ammentanut oppini Raamatusta ja Jeesuksen omista sanoista. Sinä vain et siedä sitä totuutta, että Jeesus oli juutalainen, joka itse noudatti Tooraa ja käski kaikkien kansojen elää samalla tavalla.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Jos sinä valitat sitä, että siteeraan Raamattua, niin mitä väärä siinä on. Te ette kestä sitä, että Raamattu käskee kaikkien kansojen noudattaa Tooraa, koska te rakastatte helluntaikirkon valheita. Jeesus on säätänyt ankaran tuomion niille helluntailaisille papeille, jotka opettavat luopumaan Mooseksen laista ja eksyttävät teidät luulemaan, että se olisi muka oikein. Joka jättää pois lain käskyn ja niin opettaa joutuu helvettiin ja ne, jotka uskovat sellaisen valheen, tuomitaan myös helvettiin.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Sellainen helluntailainen, joka menee sunnuntaikokoukseen huutamaan ja ylistämään Jeesusta, tuomitaan helvettiin ylistyksestään huolimatta, jos hän ei ole tehnyt parannusta laittomuudesta.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Tie taivaaseen on kapea. Moni helluntailainen yrittää päästä portista sisälle, mutta ei voi.

        Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.


      • Gal.2
        -
        14. Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        15. Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.


      • Usko.Toivonen

        Sinä "Raamatun_mukaan" olet tosiaankin ammentanut oppiisi Raamatunkohtia, mutta et Raamatun ilmoituksen mukaan, vaan omaan korvasyyhyysi.

        Fariseukset ja lainoppineethan eivät noudattaneet Jumalan tahtoa.
        Kuten voimme kaikki lukea kirjoitetusta Sanasta.

        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh. 6. )

        Ja mitä Herra sanoi heidän uskostaan?

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko. ( Joh. 6. )

        Vaikka he itse olivat nähneet Herran, niin he eivät uskoneet Häneen.

        38. eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
        39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän
        ( Joh. 5. )

        Tästä käy myös ilmi, että vain Herran Jeesuksen puoleen kääntyvät saavat iankaikkisen elämän, pääsevät taivasten valtakuntaan.

        Ja Herra sanoikin ylipapeille ja kansan hallitusmiehille, että:

        " Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan. " ( Matt. 21:32 )

        Huomaatko muuten ollenkaan, että lain osalta Herra Jeesus ei sano, että joku ei pääsisi taivasten valtakuntaan, vaan:

        19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. ( Matt. 5. )

        Huomaa että pieninkin taivasten valatkunnassa on sisällä taivasten valtakunnassa.

        On vain yksi Tie taivasten valtakuntaan ja se Tie ei ole lakitie.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sinä "Raamatun_mukaan" olet tosiaankin ammentanut oppiisi Raamatunkohtia, mutta et Raamatun ilmoituksen mukaan, vaan omaan korvasyyhyysi.

        Fariseukset ja lainoppineethan eivät noudattaneet Jumalan tahtoa.
        Kuten voimme kaikki lukea kirjoitetusta Sanasta.

        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh. 6. )

        Ja mitä Herra sanoi heidän uskostaan?

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko. ( Joh. 6. )

        Vaikka he itse olivat nähneet Herran, niin he eivät uskoneet Häneen.

        38. eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
        39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän
        ( Joh. 5. )

        Tästä käy myös ilmi, että vain Herran Jeesuksen puoleen kääntyvät saavat iankaikkisen elämän, pääsevät taivasten valtakuntaan.

        Ja Herra sanoikin ylipapeille ja kansan hallitusmiehille, että:

        " Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan. " ( Matt. 21:32 )

        Huomaatko muuten ollenkaan, että lain osalta Herra Jeesus ei sano, että joku ei pääsisi taivasten valtakuntaan, vaan:

        19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. ( Matt. 5. )

        Huomaa että pieninkin taivasten valatkunnassa on sisällä taivasten valtakunnassa.

        On vain yksi Tie taivasten valtakuntaan ja se Tie ei ole lakitie.

        Jeesus noudatti Tooraa ja sinä sekoitat Tooran opin mukaisen elämän fariseusten ja kirjanoppineiden perinnäissääntöihin, jotka olivat Tooran vastaisia. Sen takia sinun vastauksesi on kokonaan täyttä puuta heinää.

        Totuus on se, että Raamatussa selvät säännöt siitä, että jokainen uskovainen tuomitaan tekojen mukaan Mooseksen lain säädöksiä soveltaen. Laki käskee uskomaan Jeesukseen, joten uskon puutekin tuomitaan lain mukaan. Kaikki uskovat tuomitaan sen mukaan, noudatitko sinä Mooseksen lakia vai ei. Jeesus ei armahda niitä, jotka eivät tehneet parannusta lain rikkomisesta.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • Usko.Toivonen

        Kun sanot,

        >> Totuus on se, että Raamatussa selvät säännöt siitä, että jokainen uskovainen tuomitaan tekojen mukaan Mooseksen lain säädöksiä soveltaen. >>

        niin tuo on sinun "totuutesi", jonka olet koostanut ammentamalla Raamatun ilmoituksesta niitä kohtia, jotka hivelevät korvasyyhyäsi.

        Onhan se nähty kaiken aikaa, jätät tarkoituksella pois asiayhteydestään siihen kuuluvia kohtia, koska ne eivät mahdu oppirakennelmaasi ja itseasiassa romuttaisivat oppisi.

        Miksi toimit siten?

        Ohitat kokonaan sen mitä tarkoittaa Jumalan Karitsa, joka pois otttaa maailman synnin, mitä tarkoittaa Vapahtaja, miksi Herra Jeesus antoi kertakaikkisen, täydellisen uhrin, Jumalan armon, jne ... jne ..

        Sinulle laki on henki ja elämä, vaikka Raamattu ilmoittaa, että kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

        Fariseuksen ja kirjanoppineet varmasti yrittivät noudattaa lakia pilkun tarkasti, mutta ajattelepa miksi Herra sanoo heille : "menkää pois vääryydentekijät"?

        Hylkäät Raamatun ilmoituksesta Herran Jeesuksen ilmoituksen siitä, mikä on Jumalan tahto.

        Matteus 25. luvussa on kuvaus viimeisestä tuomiosta, lampaat ja vuohet.

        Mitä Herra sanoi perillepääseville? Miksi perillepääsevät olivat ymmällään Kuninkaan sanoista?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kun sanot,

        >> Totuus on se, että Raamatussa selvät säännöt siitä, että jokainen uskovainen tuomitaan tekojen mukaan Mooseksen lain säädöksiä soveltaen. >>

        niin tuo on sinun "totuutesi", jonka olet koostanut ammentamalla Raamatun ilmoituksesta niitä kohtia, jotka hivelevät korvasyyhyäsi.

        Onhan se nähty kaiken aikaa, jätät tarkoituksella pois asiayhteydestään siihen kuuluvia kohtia, koska ne eivät mahdu oppirakennelmaasi ja itseasiassa romuttaisivat oppisi.

        Miksi toimit siten?

        Ohitat kokonaan sen mitä tarkoittaa Jumalan Karitsa, joka pois otttaa maailman synnin, mitä tarkoittaa Vapahtaja, miksi Herra Jeesus antoi kertakaikkisen, täydellisen uhrin, Jumalan armon, jne ... jne ..

        Sinulle laki on henki ja elämä, vaikka Raamattu ilmoittaa, että kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

        Fariseuksen ja kirjanoppineet varmasti yrittivät noudattaa lakia pilkun tarkasti, mutta ajattelepa miksi Herra sanoo heille : "menkää pois vääryydentekijät"?

        Hylkäät Raamatun ilmoituksesta Herran Jeesuksen ilmoituksen siitä, mikä on Jumalan tahto.

        Matteus 25. luvussa on kuvaus viimeisestä tuomiosta, lampaat ja vuohet.

        Mitä Herra sanoi perillepääseville? Miksi perillepääsevät olivat ymmällään Kuninkaan sanoista?

        >>niin tuo on sinun "totuutesi", jonka olet koostanut ammentamalla Raamatun ilmoituksesta niitä kohtia, jotka hivelevät korvasyyhyäsi.<<

        Sinä et ymmärrä edes sitä, mitä tarkoittaa korvasyyhyyn opettaminen. Ko. jakeissa selvästi ilmoitetaan, miten viimeisellä tuomiolla toimitaan. Uskovat, jotka eivät tehneet parannusta Mooseksen lain rikkomisesta, tuomitaan tuliseen järveen. Tämä ei ole mikään epämääräinen "totuus" vaan oikean TOTUUS.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Lk 16: 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"


      • Usko.Toivonen

        Kyllä se on sillä tavalla, että korvasyyhyyn ammentaminen on juuri sitä, että Raamatun ilmoitusta käytetään väärin poimimalla vain osaa asiailmoituksesta, kuten juuri sinä teet.

        Vääristät Raamatun ilmoitusta omaan korvasyyhyysi ja et pysty siitä parannusta tekemään, vaan jatkat edelleen vääryyden tekemistä.

        Mikä oli Lasaruksen ansio ettei hän joutunut vaivoihin?

        Lain tekojen viimeistä piirtoa myöten toteuttaminenko? Niinkö?


    • mikähänoikeinon

      'Monet näistä synneistä ovat asenteita ja vääriä ajatuksia, ja jos eivät ole, niiden tekeminen jo ajatuksissa on syntiä, joten varmuudella yksikään ihminen maan päällä ei ole synnistä vapaa! Siksi tarvitsemme joka hetki Jumalan armoa ja Jeshua Messiaan verta sovittamaan syntimme, meidän on tunnustettava Hänelle syntisyytemme ja roikuttava Hänen armossaan kiinni, tapahtui mitä tapahtui, uskossa.'

      Miksi Raamatun mukaan ei allekirjoita edes tätä oikean Tooran noudattajan tekstiä?

    • helluntailainen

      'Monet näistä synneistä ovat asenteita ja vääriä ajatuksia, ja jos eivät ole, niiden tekeminen jo ajatuksissa on syntiä, joten varmuudella yksikään ihminen maan päällä ei ole synnistä vapaa! Siksi tarvitsemme joka hetki Jumalan armoa ja Jeshua Messiaan verta sovittamaan syntimme, meidän on tunnustettava Hänelle syntisyytemme ja roikuttava Hänen armossaan kiinni, tapahtui mitä tapahtui, uskossa.'

      Tämän voi helluntailainenkin allekirjoittaa!

    • Raamatun_mukaan

      Helluntailaiset ovat ammentaneet oppinsa huorakirkon pastorien saarnoista korvasyyhyyn ja rakastunut helluntailaisen hell song kirkon laittomuuden oppeihin.

      Jokaisen tulee tehdä parannus ja hylätä helluntailaiset saarnaajat ja alkaa ottamaan oppinsa Raamatusta ja Jeesuksen omista sanoista. Helluntailaiset vain eivät siedä sitä totuutta, että Jeesus oli juutalainen, joka itse noudatti Tooraa ja käski kaikkien kansojen elää samalla tavalla.

      1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

      Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

      Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

      Helluntaialiset eivät kestä sitä, että Raamattu käskee kaikkien kansojen noudattaa Tooraa, koska te rakastatte helluntaikirkon valheita. Jeesus on säätänyt ankaran tuomion niille helluntailaisille papeille, jotka opettavat luopumaan Mooseksen laista ja eksyttävät teidät luulemaan, että se olisi muka oikein. Joka jättää pois lain käskyn ja niin opettaa joutuu helvettiin ja ne, jotka uskovat sellaisen valheen, tuomitaan myös helvettiin.

      Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Sellainen helluntailainen, joka menee sunnuntaikokoukseen huutamaan ja ylistämään Jeesusta, tuomitaan helvettiin ylistyksestään huolimatta, jos hän ei ole tehnyt parannusta laittomuudesta.

      Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

      Tie taivaaseen on kapea. Moni helluntailainen yrittää päästä portista sisälle, mutta ei voi.

      Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

      • Usko.Toivonen

        Niin, sinä "Raamatun_mukaan" ammennat vain osatotuuden Raamatun mukaisesta ilmoituksesta, eli jätät ammentamatta suuremman osan totuudesta.

        Herran Jeesuksen uusi käsky esimerkiksi, sitä et ole oppiisi ammentanut.

        Esimerkki löytyy tästäkin kommentistasi, Luukas 13.

        Olet jättänyt tuostakin kohdasta pois oleellisen, koska se romuttaa oppisi.

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'

        Huomaatko kenelle Herra Jeesus osoittaa sanansa "menkää pois"?
        Hän osoittaa sanat heille, jotka jopa saivat nähdä Herran, mutta eivät ottaneet Herraa Jeesusta vastaan Herranaan.

        Ja pieninkin taivasten valtakunnassa on kuitenkin perillä taivasten valtakunnassa, ymmärrätkö sen?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niin, sinä "Raamatun_mukaan" ammennat vain osatotuuden Raamatun mukaisesta ilmoituksesta, eli jätät ammentamatta suuremman osan totuudesta.

        Herran Jeesuksen uusi käsky esimerkiksi, sitä et ole oppiisi ammentanut.

        Esimerkki löytyy tästäkin kommentistasi, Luukas 13.

        Olet jättänyt tuostakin kohdasta pois oleellisen, koska se romuttaa oppisi.

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'

        Huomaatko kenelle Herra Jeesus osoittaa sanansa "menkää pois"?
        Hän osoittaa sanat heille, jotka jopa saivat nähdä Herran, mutta eivät ottaneet Herraa Jeesusta vastaan Herranaan.

        Ja pieninkin taivasten valtakunnassa on kuitenkin perillä taivasten valtakunnassa, ymmärrätkö sen?

        >>Ja pieninkin taivasten valtakunnassa on kuitenkin perillä taivasten valtakunnassa, ymmärrätkö sen? <<

        Usko.Toivosen kirjoitus on juuri sitä tekopyhää Raamatun vääristelyä ja korvasyyhyyn opettamista, jossa annetaan ihan eri kuvan pelastuksen ehdoista, mitä Raamatussa on. Raamattu edellyttää pyhiltä kestävää uskoa Jeesukseen Kristukseen ja kestävää uskollisuutta noudattaa Mooseksen lakia. Jeesus sanoo menkää pois niille uskoville, myös helluntailaisille, jotka eivät noudattaneet lakia.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."


      • Usko.Toivonen

        Kyllä se on ihan Raamatun ilmoituksen mukainen.

        Pieninkin taivasten valtakunnassa on kuitenkin sisällä taivasten valtakunnassa.

        Etkö muista, että joka itsensä ylentää, se alennetaan.
        Viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi.

        Mutta taivasten valtakuntaan on vain yksi Tie, ja se Tie ei ole lakitie.


      • fgr
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kyllä se on ihan Raamatun ilmoituksen mukainen.

        Pieninkin taivasten valtakunnassa on kuitenkin sisällä taivasten valtakunnassa.

        Etkö muista, että joka itsensä ylentää, se alennetaan.
        Viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi.

        Mutta taivasten valtakuntaan on vain yksi Tie, ja se Tie ei ole lakitie.

        Jeesus ilmoitti, ettei hän pelasta laittomuudessa eläviä uskovia. Usko ilman laintekoja on kuollut usko.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. ---- 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.


    • helluntailainen

      'Sinä olet täysin sokea ja ymmärtämätön. Sinä olet ammentanut oppisi huorakirkon pastorien saarnoista korvasyyhyyn ja rakastunut helluntailaisen hell song kirkon laittomuuden oppeihin.'

      Eihän tämä ole helluntailaisten oppi, vaan oikeiden Tooran noudattajien opetus:
      Mitä kirjoittaakaan oikea Tooran noudattaja: http://www.laverdaduniversal.org/613mitzvot.html
      'Toora ei täydellinen lista synneistä

      Tietääksemme kaiken synnin, meidän on otettava huomioon koko Tanakh (Vanha Testamentti) ja B'Rit Hadashah (Uusi Testamentti), näistä löydämme tämän listan lisäksi (jotkin näistä ovat listassa mutta vaikeaselkoisesti) sellaisia syntejä kuin; ylpeys, ahneus, itsekkyys, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, mielettömyys, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, tuomitseminen ulkonaisten seikkojen mukaan, tekopyhyys, kiittämättömyys, pelko, epäusko, epätoivo, kiroilu, laiskuus, tottelemattomuus Jahven käskyille/vanhemmille, etsiä omaa kunniaa, rakkauden puute, vieraanvaraisuuden puute, armollisuuden puute, sydämen kovuus, maailman rakastaminen, ei hillitä kieltään, väittää tuntevansa Jumala mutta teoillaan kieltää hänet, alkoholista juopuminen/huumeiden käyttö, tehdä jotakin mikä ei ole uskosta, väärien juhla-aikojen seuraaminen, ottaa ehtoollista kelvottomasti, kuuluminen porttokirkkoon, nainen rukoilee peittämättä päätään, hokea rukouksessa tyhjää, turha suru, vaatteista ja muista elämän perustarpeista murehtiminen, parannuksen teon viivyttely, asioiden tekeminen ilman että tekee niitä Jeshuan nimessä, ihmisen pelkääminen, itsetuhoisuus, seurustella/aterioida veljeksi kutsutun kanssa joka on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, jne. (Tässä englanniksi kattava lista synneistä)

      Monet näistä synneistä ovat asenteita ja vääriä ajatuksia, ja jos eivät ole, niiden tekeminen jo ajatuksissa on syntiä, joten varmuudella yksikään ihminen maan päällä ei ole synnistä vapaa! Siksi tarvitsemme joka hetki Jumalan armoa ja Jeshua Messiaan verta sovittamaan syntimme, meidän on tunnustettava Hänelle syntisyytemme ja roikuttava Hänen armossaan kiinni, tapahtui mitä tapahtui, uskossa.'

      Näin sanoo siis oikea Tooran noudattaja! Tässä on oikea Tooran noudattajan asenne!

      Kävitkö lukemassa nämä oikean Tooran noudattajan opetukset - miksi eivät ne sinulle kelpaa? Miksi sanot niitä huorakirkon opeiksi - edustatko sinä siis huorakirkkoa?

      • Raamatun_mukaan

        Jeesus ja Paavali olivat Tooran noudattajia. He kumpikin käskivät noudattaa lakia.

        Paavali opetti jopa niin ankarasti roomalaisia pakanoita, että sanoi heidän tulevan tuomituksi helvettiin, jos eivät noudata Tooraa.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


    • voimmevainrukoilla

      Raamatun mukaan ei edusta mitään oppia, hänellä on oma kuvitteellinen oppinsa, hän ei ole viitsinyt perehtyä edes Tooraan, josta hän niin kovasti meuhkaa...
      Hän sanoo oikean Tooran noudattajan opetuksia huorakirkon opetuksiksi! Eihän hän edes suostu lukemaan oikean Tooran noudattajan opetuksia!

      Kuka ja mikä hän sitten on?

      Mitä uskonlahkoa hän edustaa? Mitä seurakuntaa hän edustaa?

      Hän ei ole Messiaaninen juutalainen, hän ei ole juutalainen, hän ei edes suostu selittämään oppinsa perusteita; hän ei ole perehtynyt Tooraan itse, vaan toistaa joitakin Raamatunlauseita loputtomiin! Hän ei suostu kertomaan miten hän elää omaa oppiaan todeksi - se ei siis kestä päivänvaloa, on ainoa johtopäätös siitä!

      Jos elää oppiansa todeksi tosielämässä, kyllä silloin voi kertoa miten elää, mitä noudattaa, mitä ei noudata, mitä saa tehdä, mitä ei saa tehdä, mikä on syntiä ja mikä ei ole!

      Hänen elämänsä ei ilmeisesti kestä valoa, eli hän elää siis pimeydessä, koska ei voi tuoda elämäänsä valoon!

      Mitä voimme siis ajatella hänestä!

      Ainoa oikea tapa on rukoilla hänen puolestaan: 'Herra anna hänelle anteeksi, sillä hän ei tiedä, mitä hän tekee'.

      • Raamatun_mukaan

        Sinulla on vain omat valistumattomat mielipiteesi, jotta herjaa Jumala käskyjä vastaa. Minä perustan kaiken kirjoittamani Raamattuun ja siteeraan Raamattua sen vahvistukseksi. Sen tähden minä olen oikeassa.


    • oletkohakenutapua

      Raamatun mukaan; onko sinut erotettu jostakin seurakunnasta synnin tähden?

      Voisitko vastata tähän yksinkertaiseen kysymykseen, koska sinusta huokuu järkyttävä viha Jeesuksen seuraajia kohtaan!

      Miksi olet täynnä vihaa ja katkeruutta?

      Oletko saanut apua ongelmaasi, oletko etsinyt terapiaa?

      Tuollainen katkeruus ja viha tuhoaa sinut lopulta!

      • Raamatun_mukaan

        Minua ei ole erotettu mistään seurakunnasta. Minulla ei ole vihaa eikä katkeruutta. Kysymyksesi on epäasiallinen. Sinä et siedä totuutta etkä halua kuulla, mitä Raamatussa lukee. Olet tottelematon lain ja Jeesuksen vastustaja.


      • Laskuntulos
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Minua ei ole erotettu mistään seurakunnasta. Minulla ei ole vihaa eikä katkeruutta. Kysymyksesi on epäasiallinen. Sinä et siedä totuutta etkä halua kuulla, mitä Raamatussa lukee. Olet tottelematon lain ja Jeesuksen vastustaja.

        Oletko koskaan kuulunut mihinkään seurakuntaan???


      • Raamatun_mukaan
        Laskuntulos kirjoitti:

        Oletko koskaan kuulunut mihinkään seurakuntaan???

        Tottakai minä kuulun seurakuntaan.


    • mahdotontehtävä

      Raamatun mukaan hän on ainoa joka pelastuu, kaikki muut ihmiset joutuvat kadotukseen.

      Onko Jumala varannut taivaan vain yhdelle ihmiselle?

      613 Tooran käskyä on mahdoton noudattaa, mutta Raamatun mukaan pystyy siihen täydellisesti!

      Onhan se hyvä, että maailmasta löytyy edes yksi, joka pystyy noudattamaan täydellisesti Jumalan Tooran lakia, joka ikistä lain kohtaa!

      Edellä oli viite siihen, mistä pääsi lukemaan nuo kaikki 613 Tooran käskyä ja meille tavallisille kuolevaisille kaikkien noiden käskyjen noudattaminen on mahdotonta!

      • Raamatun_mukaan

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,


      • Usko.Toivonen

        Vanhurskauden seppele tulee uskon kautta, ei lain tekojen kautta.

        7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
        ( 2. Tim. 4. )

        Miksi tuo jae 7. on sinulle kiusallinen, etkä voi ammentaa sitä oppiisi?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Vanhurskauden seppele tulee uskon kautta, ei lain tekojen kautta.

        7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
        ( 2. Tim. 4. )

        Miksi tuo jae 7. on sinulle kiusallinen, etkä voi ammentaa sitä oppiisi?

        Jumalan rakastaminen on hänen käskyjensä noudattamista, mikä tarkoittaa Tooran noudattamista. Raamatussa on selvä säädös, ettei kukaan voi yksin uskontunnustuksen kautta pelastua. Pitää sen lisäksi noudattaa lakia.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole kosk


      • Usko.Toivonen

        Tästäkin aiheesta olemme keskustelleet.

        ihmisen lihassa asuu aina synti, tahtoipa tahi ei.

        24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
        ( Room. 6. )

        Eikä kenestäkään tule täydellistä tässä ajassa, vasta sitten kun kaikki entinen on mennyt, on kaikki täydellistä.

        Joka turvautuu lakiin, tuomitaan lain mukaan. Yksikin erhdys, niin kaikki on turhaa.

        Mitä varten laki?

        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        ( Gal. 3. )

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan.

        Ja Herra Jeesus tuntee omansa, perilliset lupauksen mukaan.

        14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut, ( Joh. 10. )

        Missä kohtaa Raamatussa sanotaan jotakin Jeesuksen omaksi lain tekojen perusteella, perillisiä lain tekojen kautta?


    • voisitko

      Voisitko jo vihdoin kertoa mitä lain käskyjä olet noudattanut ja että miten sinulle niiden perusteella annetaan vanhurkauden seppele?
      Voisitko kertoa kuinka paljon tarvitaan omia tekoja ja kuinka paljon Jumlan armo kattaa? Laita vaikka prosentteina.

      • Raamatun_mukaan

        Ne, jotka tekevät parhaansa opiskellakseen lain ja noudattaakseen sitä, he ovat armon alla ja pelastuvat.

        Sinulla on asennevamma lakia vastaan, joten olet tuhon tiellä. Välinpitämätön suhtautumisen Mooseksen lakiin johtaa siihen, että Jeesus oksentaa sellaisen seurakunnan suustaan ulos.

        Ilm 3:15 "Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma! 16 Mutta sinä olet haalea, et kuuma etkä kylmä, ja siksi minä oksennan sinut suustani.


      • Usko.Toivonen

        Voi hyvänen aika, kuinka käytät Raamatun ilmoitusta vääryyden tekoina "Raamatun_mukaan".

        Mitä tässä esilleottamassasi kohdassa oikein sanotaan:

        14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
        15. Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
        16. Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
        17. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
        18. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
        19. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
        20. Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
        ( Ilm. 3. )

        Valkoiset vaatteet ovat Karitsan veressä pestyt.

        5. ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
        ( Ilm. 1. )


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Voi hyvänen aika, kuinka käytät Raamatun ilmoitusta vääryyden tekoina "Raamatun_mukaan".

        Mitä tässä esilleottamassasi kohdassa oikein sanotaan:

        14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
        15. Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
        16. Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
        17. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
        18. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
        19. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
        20. Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
        ( Ilm. 3. )

        Valkoiset vaatteet ovat Karitsan veressä pestyt.

        5. ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
        ( Ilm. 1. )

        Todistan taas kerran, että sinä Usko.Toivonen olet pelkkä eksyttäjä.

        Paavali vaati lain noudattamista kadotustuomio uhalla. Ilman sitä ei voi olla armon alla. Uskokaa, mitä Raamatussa lukee! Älkää uskoko tekopyhää antikristuksen asiamiestä Usko.Toivosta.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • Usko.Toivonen

        Lain tekojen kautta ei kukaan ole kelvollinen Jumalalle.

        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal. 2. )

        Jos olisi, niin Kristus olisi turhaan kuollut.

        Huomaatko, että Paavali ei kerskaa omasta elämästään, omasta tekemisestään, vaan Kristuksesta.


    • kopiokone

      Helluntailaiset ovat ammentaneet oppinsa huorakirkon pastorien saarnoista korvasyyhyyn ja rakastunut helluntailaisen hell song kirkon laittomuuden oppeihin.

      Jokaisen tulee tehdä parannus ja hylätä helluntailaiset saarnaajat ja alkaa ottamaan oppinsa Raamatusta ja Jeesuksen omista sanoista. Helluntailaiset vain eivät siedä sitä totuutta, että Jeesus oli juutalainen, joka itse noudatti Tooraa ja käski kaikkien kansojen elää samalla tavalla.

      1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

      Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

      Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

      Helluntaialiset eivät kestä sitä, että Raamattu käskee kaikkien kansojen noudattaa Tooraa, koska te rakastatte helluntaikirkon valheita. Jeesus on säätänyt ankaran tuomion niille helluntailaisille papeille, jotka opettavat luopumaan Mooseksen laista ja eksyttävät teidät luulemaan, että se olisi muka oikein. Joka jättää pois lain käskyn ja niin opettaa joutuu helvettiin ja ne, jotka uskovat sellaisen valheen, tuomitaan myös helvettiin.

      Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Sellainen helluntailainen, joka menee sunnuntaikokoukseen huutamaan ja ylistämään Jeesusta, tuomitaan ylistyksestään huolimatta helvettiin, jos hän ei ole tehnyt parannusta laittomuudesta.

      Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

      Tie taivaaseen on kapea. Moni helluntailainen yrittää päästä portista sisälle, mutta ei voi.

      Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

      • Usko.Toivonen

        Mikset kopionut Herran vastausta kysymykseen ?

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        ( Luuk. 13. )

        Kuten huomaamme he, joille Herra sanoo menkää poios, ovat niitä, jotka ovat jopa saaneet nähdä Herran, mutta eivät Häneen uskoneet Herranaan.

        " Mehän joimme ja söimme sinun seurassasi"

        Miksi kopiot tekstejä muuttaaksesi tekstikohdan asiyhteyttä.
        Eikö se ole vääryyden tekemistä?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Mikset kopionut Herran vastausta kysymykseen ?

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        ( Luuk. 13. )

        Kuten huomaamme he, joille Herra sanoo menkää poios, ovat niitä, jotka ovat jopa saaneet nähdä Herran, mutta eivät Häneen uskoneet Herranaan.

        " Mehän joimme ja söimme sinun seurassasi"

        Miksi kopiot tekstejä muuttaaksesi tekstikohdan asiyhteyttä.
        Eikö se ole vääryyden tekemistä?

        Sinun vastauksesi on täyttä puuta heinää.

        Jeesus sanoo niille uskoville, myös helluntailaisille, jotka eivät noudattaneet lakia, että menkää pois. Tämän osaa lapsikin lukea Mt 7:21-23 jakeista. Raamattu säätää, että uskovat tuomitaan viimeisenä päivänä lain tekojen mukaan. Ei kaikki Jeesuksen nimeä huutavat helluntaialiset pelastu. Vain ne huutajat, jotka noudattavat Tooraa pelastuvat. Tätä Jeesus tarkoittaa.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • Usko.Toivonen

        Kerrohan nyt mitä puuta heinää Jeesus puhuu tässä?

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        ( Luuk. 13. )

        Mikä tässä tekstissä on puuta heinää?

        Keitä ovat ne, jotka sanovat ? 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'. ??


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kerrohan nyt mitä puuta heinää Jeesus puhuu tässä?

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        ( Luuk. 13. )

        Mikä tässä tekstissä on puuta heinää?

        Keitä ovat ne, jotka sanovat ? 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'. ??

        >>Kuten huomaamme he, joille Herra sanoo menkää poios, ovat niitä, jotka ovat jopa saaneet nähdä Herran, mutta eivät Häneen uskoneet Herranaan.<<

        Tämä oli puuta heinää. Jeesus sanoi menkää pois niille uskonsa häneen Herranaan tunnustaneille, jotka rikkovat lakia vastaan. Tätä sinä et sanonut.


      • Usko.Toivonen

        Ja missä kohden se on tuossa tekstissä sanottu?

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        ( Luuk. 13. )

        Näytäppä nyt, missä?


    • kaminakuumaksi

      Miksi että pysty keromaan yhtäkään lain käskyä ja säädöstä, jota noudatatte ja jonka noudattamisesta saatte uskontonne mukaan paremman ylösnousemuksen kuin Jeesuksen seuraajat?
      Onko teidän herranne luvannut teille palkan, joka on parempi kuin se minkä Jeesus on luvannut omilleen?

      • Raamatun_mukaan

        Jeesuksen omia ovat vain ne uskovat, jotka noudattavat Tooraa Jeesuksen antaman käskyn mukaisesti. Se, joka ei noudata Tooraa, ei ole edes Jeesuksen ystävä.

        Jh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. 14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • Usko.Toivonen

        Kylläpä yhä syötät paksua pajunköyttä "Raamatun mukaan".

        Herran Jeesuksen antama uusi käsky kuuluu:

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh. 13. )

        12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.

        17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.

        Herran Jeesuksen antama uusi käsky käskee rakastamaan Jeesuksen omia.

        Ja Herran omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, eivät lain kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Onko tuo Herran Jeesuksen antama uusi käsky sinelle kiusallinen, kun et ole sitä ammentanut omaan oppiisi?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kylläpä yhä syötät paksua pajunköyttä "Raamatun mukaan".

        Herran Jeesuksen antama uusi käsky kuuluu:

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh. 13. )

        12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.

        17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.

        Herran Jeesuksen antama uusi käsky käskee rakastamaan Jeesuksen omia.

        Ja Herran omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, eivät lain kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Onko tuo Herran Jeesuksen antama uusi käsky sinelle kiusallinen, kun et ole sitä ammentanut omaan oppiisi?

        Minä olen joka ikinen kerta kyennyt todistamaan Jumalan Sanalla Usko.Toivosen olevan valehtelija. Täälläkin kertaa osoitan saman asian.

        Jeesuksen käski rakastaa Jumala yli kaiken ja sen jälkeen lähimmäisiä. Jumalan rakastaminen on Raamatun mukaan Jumalan käskyn noudattamista, mikä tarkoittaa Tooran noudattamista. Sen tähden Jeesuskin noudatti Tooraa.

        1 Jh 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on syntynyt Jumalasta, ja jokainen, joka rakastaa isää, rakastaa myös hänen lastaan. 2 Siitä me tiedämme rakastavamme Jumalan lapsia, että rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjään. 3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • Usko.Toivonen

        Uusi käsky ei ole Mooseksen laissa, kuten tiedämme.

        Uuden käskyn sisältö on uuteen tilanteeseen, alkuseurakunnan muodostumiseen.

        Toki sinä laitat esille Raamatun tekstiä, mutta sitä vääristäen siinä mielessä, että jätät asiayhteydestä olennaista pois, jotta Raamatun ilmoitus vääntyisi sinun oppiisi.

        Kuten tuossa edellä olet taas laittanut esille tekstikohtia, joita suollat kerta toisensa jälkeen suppeasti korvasyyhyoppiisi valjastaen.

        Ja keskustella et osaa noista kohdista ollenkaan.
        Jos joku mainitsee asiasta niin silloin julistat tuomiota ja lyöt tietyillä Raamatunkohdilla. Eli haukkua osaat, mutta sehän on lihallista.

        Tuo 1. Joh. 5. tekstikohta alkaa jo 4. luvun puolelta ja siinä sanotaan:

        19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

        Eli tässäkin on kysymys Herran Jeesuksen uuden käskyn noudattmisesta.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus ( Joh. 13. )

        Rakastatko sinä Jeesuksen omia?
        Ketä sinä rakastat?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Uusi käsky ei ole Mooseksen laissa, kuten tiedämme.

        Uuden käskyn sisältö on uuteen tilanteeseen, alkuseurakunnan muodostumiseen.

        Toki sinä laitat esille Raamatun tekstiä, mutta sitä vääristäen siinä mielessä, että jätät asiayhteydestä olennaista pois, jotta Raamatun ilmoitus vääntyisi sinun oppiisi.

        Kuten tuossa edellä olet taas laittanut esille tekstikohtia, joita suollat kerta toisensa jälkeen suppeasti korvasyyhyoppiisi valjastaen.

        Ja keskustella et osaa noista kohdista ollenkaan.
        Jos joku mainitsee asiasta niin silloin julistat tuomiota ja lyöt tietyillä Raamatunkohdilla. Eli haukkua osaat, mutta sehän on lihallista.

        Tuo 1. Joh. 5. tekstikohta alkaa jo 4. luvun puolelta ja siinä sanotaan:

        19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

        Eli tässäkin on kysymys Herran Jeesuksen uuden käskyn noudattmisesta.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus ( Joh. 13. )

        Rakastatko sinä Jeesuksen omia?
        Ketä sinä rakastat?

        Jokaisen tulee rakastaa lähimmäisiä ja rakastaa Jumalaa yli kaiken. Jumalan rakastaminen on Tooran noudattamista. Toorassa mainitaan myös velvollisuus rakastaa lähimmäisiä, joten se ei ole uusi käsky muuten kuin niille, jotka eivät osaa Tooraa.


      • Usko.Toivonen

        Eli sinä et hyväksy Herran Jeesuksen antamaa uutta käskyä, mitä ei Mooseksen laissa ole.

        Herra Jeesus puhui juutalaisille opetuslapsilleen tuossa kohtaa, kun Hän antoi kokonaan uuden käskyn.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus ( Joh. 13. )

        Tämän käskyn ymmärtäminen vaan näyttää olevan sinulle ylivoimaisen vaikeaa.

        Miksi sinulle on vaikeaa rakastaa Jeesuksen omia?

        Mistä sinut voisi tuntea Jeesuksen opetuslapseksi?
        Lain kauttahan kukaan ei voi tulla Jeesuksen omaksi.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Eli sinä et hyväksy Herran Jeesuksen antamaa uutta käskyä, mitä ei Mooseksen laissa ole.

        Herra Jeesus puhui juutalaisille opetuslapsilleen tuossa kohtaa, kun Hän antoi kokonaan uuden käskyn.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus ( Joh. 13. )

        Tämän käskyn ymmärtäminen vaan näyttää olevan sinulle ylivoimaisen vaikeaa.

        Miksi sinulle on vaikeaa rakastaa Jeesuksen omia?

        Mistä sinut voisi tuntea Jeesuksen opetuslapseksi?
        Lain kauttahan kukaan ei voi tulla Jeesuksen omaksi.

        Rakasta lähimmäisiä on uusi käsky vain niille, jotka eivät osaa Tooraa. Sitä Jeesus lienee tarkoittanut, kun siteerasi Tooraa.

        3 Ms 19:18 Älä kosta omaan kansaasi kuuluvalle äläkä pidä yllä riitaa hänen kanssaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Minä olen Herra.

        Tämä ei ollut ainoa käsky, jota Jeesus käski noudattaa. Hän käski totella kaikkia Tooran käskyjä. Suurin käsky on rakastaa Jumalaa kaikilla voimilla, mikä Raamatun mukaan on Jumalan käskyjen noudattamista, mihin kuuluu Tooran noudattaminen.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • Usko.Toivonen

        Ei tässä ole kysymys "rakasta lähimmäistäsi" käskystä, vaan kokonaan uudesta käskystä.

        Kaikki ihmiset ovat lähimmäisiämme, mutta eivät Jeesuksen omien veljiä.
        Veljeys on vain Kristuksessa olevien kesken.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus ( Joh. 13. )

        12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
        ( Joh. 15. )

        Yritä selvittää Raamatun ilmoituksen mukaan, mikä on Herran opetus siitä, kuka on sinun lähimmäisesi ja opetus siitä, kuka on sinun veljesi Herrassa.

        Kun olet sen oppinut, niin palaa sitten aiheeseen jos tarvetta ilmenee.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei tässä ole kysymys "rakasta lähimmäistäsi" käskystä, vaan kokonaan uudesta käskystä.

        Kaikki ihmiset ovat lähimmäisiämme, mutta eivät Jeesuksen omien veljiä.
        Veljeys on vain Kristuksessa olevien kesken.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus ( Joh. 13. )

        12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
        ( Joh. 15. )

        Yritä selvittää Raamatun ilmoituksen mukaan, mikä on Herran opetus siitä, kuka on sinun lähimmäisesi ja opetus siitä, kuka on sinun veljesi Herrassa.

        Kun olet sen oppinut, niin palaa sitten aiheeseen jos tarvetta ilmenee.

        Sinä jatkat jauhaa omaa puuta heinääsi. Olet tekopyhä Usko, jota ei kukaan usko.


      • Usko.Toivonen

        En minä ainakaan voi sanoa Herran Jeesuksen uutta käskyä puuta heinäksi.

        Samalla kun tutkit Raamatusta Jeesuksen opetusta siitä, kuka on sinun lähimmäisesi ja keitä ovat Herran Jeesuksen omat, veljet Kristuksessa, niin tutki myös mitä Raamatun ilmoitus sanoo ulkokultaisuudesta ja keitä Herra sanoi ulkokultaisiksi.


      • kopiokone
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        En minä ainakaan voi sanoa Herran Jeesuksen uutta käskyä puuta heinäksi.

        Samalla kun tutkit Raamatusta Jeesuksen opetusta siitä, kuka on sinun lähimmäisesi ja keitä ovat Herran Jeesuksen omat, veljet Kristuksessa, niin tutki myös mitä Raamatun ilmoitus sanoo ulkokultaisuudesta ja keitä Herra sanoi ulkokultaisiksi.

        Rakasta lähimmäisiä on uusi käsky vain niille, jotka eivät osaa Tooraa. Sitä Jeesus lienee tarkoittanut, kun siteerasi Tooraa.

        3 Ms 19:18 Älä kosta omaan kansaasi kuuluvalle äläkä pidä yllä riitaa hänen kanssaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Minä olen Herra.


      • Usko.Toivonen

        Rakasta lähimmäistäsi ei ole uusi käsky.
        Ei se ollut uusi käsky Herran Jeesuksen opetuslapsillekaan.

        Herran Jeesuksen uusi käsky on Jeesuksen omille, veljille ja sisarille Kristuksessa Jeesuksessa.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus ( Joh. 13. )

        Tämähän tulee hyvin esille Apostolien tekojen kuvauksessa alkuseurakunnasta, Jeesuksen omista.

        46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. ( Apt. 2. )

        32. Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
        33. Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
        ( Apt. 4. )

        Joka ei ota vastaan Herran Jeesuksen antamaa uutta käskyä, ei ota vastaan Herraa Jeesustakaan.

        Kuten Saulus joka noudatti isien lakia tarkasti, rakasti siis lähimmäistäänkin, mutta vainosi Herraa Jeesusta, eli Jeesuksen pyhiä.

        1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
        2. ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
        3. Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
        4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
        5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        ( Apt. 9. )

        Eli varmasti jos olet rehellinen huomaat, että Saulus ei noudattanut Herran antamaa uutta käskyä.


    • miksimiksi

      Raamatun_mukaan, no jotta sinä voisit todistaa olevasi Jeesuksen seuraaja, niin kerro nyt edes yksi käsky, jota olet noudattanut.
      Miksi sinun sadoista kommenteistasi tulee siihen selkeään johtopäätökseen, että juuri sinä olet niitä fariseuksia jotka: "sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista"?

      • Raamatun_mukaan

        Luuk. 20:20 Lainopettajat ja ylipapit pitivät Jeesusta silmällä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita. He pyrkivät saamaan hänet sanoistaan kiinni, jotta voisivat luovuttaa hänet virkavallan käsiin, maaherran tuomittavaksi.

        Luuk. 20:26 Niinpä he eivät kansan kuullen saaneet Jeesusta kiinni puheistaan. Jeesuksen vastaus sai heidät ymmälle, ja he vaikenivat.

        Mt 7:6 "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä.


    • kamalaaaa

      Kun et ole uskossa Jeesuksen etkä ole hellari etkä mitenkään luterilainen, niin tulen siihen päätelmään, että juuri sinä olet repivä sika ja raateleva susi lammastarhassa.

      • Raamatun_mukaan

        Minä uskon Jeesukseen ja noudatan Raamattua. En on repivä sika, joten sinun syytöksesi on törkeää väärän todistuksen antamista lähimmäisestä.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."


      • mot-

    • mitenrakastat

      Raamatun mukaan, miten sinä käytännössä osoitat rakkautta lähimmäisiäsi kohtaan?

      Sanotko heille samoin, kuin täällä kirjoitat: että olette helvettiin menossa?

      • Oikea_vastaus_on_B

        Kumpi on lähimmäisen rakastamista?

        A) "Riko vain kaikessa lakia vastaan, kyllä Jeesus kaiken antaa anteeksi", mikä johtaa kadotustuomioon

        tai

        B) "Lopeta lain rikkominen, muuten joudut helvettiin", mikä voi saada aikaan parannuksen ja pelastuksen.

        Miten toimi Hesekiel, Jeremia ja Jeesus itse? He varoittivat suoralla puheella synnin seurauksista. Se oli lähimmäisen rakastamista.


      • mitenosoitat
        Oikea_vastaus_on_B kirjoitti:

        Kumpi on lähimmäisen rakastamista?

        A) "Riko vain kaikessa lakia vastaan, kyllä Jeesus kaiken antaa anteeksi", mikä johtaa kadotustuomioon

        tai

        B) "Lopeta lain rikkominen, muuten joudut helvettiin", mikä voi saada aikaan parannuksen ja pelastuksen.

        Miten toimi Hesekiel, Jeremia ja Jeesus itse? He varoittivat suoralla puheella synnin seurauksista. Se oli lähimmäisen rakastamista.

        Miksi raamatun mukaan ei osaa vastata kysymykseen, miten sinä osoitat lähimmäisen rakkautta lähimmäisiäsi kohtaan?

        Miten siis käytännön tasolla ja sanoissa osoitat lähimmäisillesi lähimmäisen rakkautta?

        Voisitko vastata kysymykseen, äläkä kirjoita puuta heinää!

        Etkö sinä osaa vastata selvään kysymykseen?

        Miten sinä osoitat lähimmäisen rakkautta?

        Et kai sinä kaikille naapureillesi ja kotiväellesi ja kaikille lähimmäisille vastaa: 'joudut helvettiin'?

        Eikö sinulla ole lähimmäisen rakkautta lainkaan?


    • uskonkilpi

      Täytätkö Kristuksen lain jos toimit näin kuin toora sanoo?
      jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet-
      niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen- sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet... niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
      vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.

    • nisu

      Raamatun mukaan, kysyn nyt tässä ketjussa, koska et vastannut. Olet kirjoittanut helluntaipalstalla käyttäen sanaa Jeesus.
      Mutta muissa kirjoituksissasi olet käyttänyt Yeshua nimeä ja Jeesuksen olet laittanut sulkuihin.
      Tässä pikku esimerkki, kun et taida muistaa kaikkea kirjoittamaasi:
      "Eräät raamatunopettajat väittävät, että Yeshua (Jeesus) puhuessaan laista olisi tarkoittanut vain kymmentä käskyä. Näin ei ole. Yeshua tarkoitti lailla ja profeetoilla koko Vanhaa testamenttia, jonka Hän sanoi olevan voimassa uuden liiton aikaan. Kun Yeshua siteeraa"...
      Oletko tahallisesti johdattanut ihmisiä harhaa?
      Kumpaa nimeä täytyy käyttää koko Vanhan testamentin noudattamisen ohella, että pelastuu?

      • C.EO

        Ei tuossa ole mitään harhauttamista. Mitä ihmettä kyselet?


      • Kun sä olet vastannut hyvän kysymykseen !! Niin voit alkaa noudattaa Koko Lakia koska ainoastaan Rakastamalla Lähimmäinen joka tarkoittaa että sä noudatat mitä Jeesus käski sua tekemään koska muuten et rakasta Jumalaa siten, että noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen. Ja jos et Rakasta Jeesus ja noudatat Hänen käskyjä jäät Pelastuksen ulkpuolella armottomasti.. Se on sitten armotonta meininkiä helvettiin.. Täytä nyt koko laki ja ala täytä rakastamalla Jumala siten että Rakastat lähimmäinen. Muuta tietä ei ole annettu vaikka yrität valehdella ja harhauttaa ihmisiä sun kanssa helvettiin..


      • mot-
        Savis kirjoitti:

        Kun sä olet vastannut hyvän kysymykseen !! Niin voit alkaa noudattaa Koko Lakia koska ainoastaan Rakastamalla Lähimmäinen joka tarkoittaa että sä noudatat mitä Jeesus käski sua tekemään koska muuten et rakasta Jumalaa siten, että noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen. Ja jos et Rakasta Jeesus ja noudatat Hänen käskyjä jäät Pelastuksen ulkpuolella armottomasti.. Se on sitten armotonta meininkiä helvettiin.. Täytä nyt koko laki ja ala täytä rakastamalla Jumala siten että Rakastat lähimmäinen. Muuta tietä ei ole annettu vaikka yrität valehdella ja harhauttaa ihmisiä sun kanssa helvettiin..

        Sinun harhaoppisi ei perustu Jeesuksen opetuksiin. Jeesus vaatii parannuksen tekoa lain rikkomisesta, jotta voi saada synnit anteeksi. Ei ole olemassa sellaista kristillisyyttä, missä ei tarvitse noudattaa lakia. Kristillisyys ilman lakia on antikristuksen raju eksytys, mistä Paavali varoitti.


      • nisu
        C.EO kirjoitti:

        Ei tuossa ole mitään harhauttamista. Mitä ihmettä kyselet?

        Täytyyhän tietää mitä nimiä käyttää, jos meinaa pelastua. Jotkut näet opettavat, että käyttämällä Jeesuksen hebreankielistä nimiä, pelastuu.
        Kumpaa nimeä pitää käyttää, Jeesus vai Yeshua, vai ovatko kumpikin yhtä tehokkaita?


      • kamalaaaa
        mot- kirjoitti:

        Sinun harhaoppisi ei perustu Jeesuksen opetuksiin. Jeesus vaatii parannuksen tekoa lain rikkomisesta, jotta voi saada synnit anteeksi. Ei ole olemassa sellaista kristillisyyttä, missä ei tarvitse noudattaa lakia. Kristillisyys ilman lakia on antikristuksen raju eksytys, mistä Paavali varoitti.

        Mutta nyt on sapatti ja sinä nikki mot, teetit työtä. Sinunhan pitää tehdä parannus lain rikkomisesta.


      • mot-
        nisu kirjoitti:

        Täytyyhän tietää mitä nimiä käyttää, jos meinaa pelastua. Jotkut näet opettavat, että käyttämällä Jeesuksen hebreankielistä nimiä, pelastuu.
        Kumpaa nimeä pitää käyttää, Jeesus vai Yeshua, vai ovatko kumpikin yhtä tehokkaita?

        Minä en ole kuulut sellaisesta saarnaamisesta, että heprealaisen nimen käyttäminen antaa pelastuksen. Tämä lienee sinun omia harhailujasi.


      • Raamatun_mukaan
        nisu kirjoitti:

        Täytyyhän tietää mitä nimiä käyttää, jos meinaa pelastua. Jotkut näet opettavat, että käyttämällä Jeesuksen hebreankielistä nimiä, pelastuu.
        Kumpaa nimeä pitää käyttää, Jeesus vai Yeshua, vai ovatko kumpikin yhtä tehokkaita?

        Minä en ole minnekään kirjoittanut sellaista, että käyttämällä jonkun kielistä Jeesuksen nimeä saa varman pelastuksen. Suomen kieliopin mukaan kirjoitetaan Jeesuksen heprealainen nimi J alkukirjaimella Jeshua. Ei ole väärin kirjoittaa nimeä muotoon Yeshua, koska Y lausutaan kieliopin mukaan J:nä.

        Tiedän erään nettisaarnaajan Cajanderin, joka opettaa, ettei Jumala kuule rukouksia, jos et käytä nimeä Yeshua. Raamattu opettaa rukoilemaan Isää taivaassa, joten kysymys ei ole tässä kohtaa relevantti. Minulla ei ole mitään tekemistä Cajanderin kanssa. Tätä enempää en lähde spekuloimaan muiden tekemisiä ja enkä kommentoi muutenkaan heidän kirjoittelujaan.

        Mt 6: 5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.

        7 "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. 8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. 9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi.


      • nisu
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Minä en ole minnekään kirjoittanut sellaista, että käyttämällä jonkun kielistä Jeesuksen nimeä saa varman pelastuksen. Suomen kieliopin mukaan kirjoitetaan Jeesuksen heprealainen nimi J alkukirjaimella Jeshua. Ei ole väärin kirjoittaa nimeä muotoon Yeshua, koska Y lausutaan kieliopin mukaan J:nä.

        Tiedän erään nettisaarnaajan Cajanderin, joka opettaa, ettei Jumala kuule rukouksia, jos et käytä nimeä Yeshua. Raamattu opettaa rukoilemaan Isää taivaassa, joten kysymys ei ole tässä kohtaa relevantti. Minulla ei ole mitään tekemistä Cajanderin kanssa. Tätä enempää en lähde spekuloimaan muiden tekemisiä ja enkä kommentoi muutenkaan heidän kirjoittelujaan.

        Mt 6: 5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.

        7 "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. 8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. 9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi.

        Jeesus nimi on sinulle sulkeissa, niinpä niin... Onhan niin paljon muuta kalliarvoisempaa sinulle..


      • Ja parantaa kaikki sairautesi. Ps. 103:3.


        Huomaa tämäkin. Tässä on myös sanomaton lohdutus. Tämä on toinen suuri apu, jota me tarvitsemme syntiä vastaan. Synnit anteeksi saatuamme tarvitsemme myös armoa voidaksemme luopua synneistä. Senkin Herra itse tahtoo antaa: Hän parantaa kaikki sairautesi.

        Niin totta kuin hän on antanut sinulle anteeksi kaikki syntisi, niin totta kuin sinä olet saanut tämän anteeksiannon ja olet Jumalan lapsi Vapahtajaan yhdistyttyäsi, ja sinussa asuu Pyhä Henki. Niin totta on myös mielesi sellainen, että korkein asiasi ja pyrkimyksesi, on vapautuminen puutteistasi ja omat heikkoutesi ja syntisi ovat sinulle katkerin vaiva - niin huomaa: mielesi tulee olla sellainen, että nämä puutteesi ovat katkerin vaivasi!

        Jollei sinulla uskosi ohella ole tätä mielenlaatua, niin et vielä tiedä, mitä totinen usko on. Vaikka olisitkin paljon kokenut ja ymmärtäisit koko armonjärjestysopin ja arvelisit eläväsi uskossa, niin on kuitenkin uskosi vielä vain teennäinen, luuloteltu usko, elleivät omat puutteesi sinua vaivaa enemmän kuin mikään muu paha maan päällä.

        Raamattu sanoo selvästi: »Hengelliset ovat hengellisesti mieltyneet», ja »jolla ei ole Kristuksen henkeä, ei hän ole hänen omansa.» Mutta mahdotonta on sille, joka on saanut Kristuksen hengen, ettei hän tahtoisi olla pyhä ja Kristuksen kaltainen, ettei hän syvimmässään pyrkisi tähän ja samassa määrässä kärsisi puutteistaan.

        Sillä mahdotonta on, että Kristuksen henki eläisi rauhassa ja sovinnossa lihan kanssa ja yhtä mahdotonta on että liha, itse meidän syntinen luontomme olisi sopusoinnussa Hengen kanssa.

        Sentähden Paavalikin itsestään tunnustaa: »Sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii mieleni lakia vastaan ja vangitsee minut synnin lakiin, joka jäsenissäni on.»

        Mutta toiseksi vaaditaan myös, että oikein ymmärrämme sanojen merkityksen: Herra parantaa sairautemme. Monet arvelevat merkityksen olevan, että meidät kokonaan vapahdetaan niistä, joten me pian olemme aivan puhtaat kuten Kristus oli ja kuten me tulemme olemaan taivaassa. Mutta ei niin! Tämä on erehdys.

        Herra on kyllä joka kerta parantava sairautemme ja hengelliset tautimme, mutta ne voivat aina uusiutua. Älköön kukaan olko varma! Olemme nähneet, että Paavalin aina täytyi tuntea jäsenissään lain, joka soti mielen lakia vastaan ja välistä vangitsi hänet.

        Tässä asia on sama kuin ruumiillisessa parantamisessa. Ruumiillisessa suhteessa ihminen saattaa aina uudelleen vaipua, langeta, loukkaantua, vahingoittua tai muuten sairastua, joiden varalle Jumala ei ole antanut meille mitään varmuutta. Mutta sen sijaan hän on asettanut maan päälle lääkeneuvot ja antanut meille lääkärit kaikenlaisia sairauksia parantamaan.

        Jumala ei koskaan maan päällä vapauta meitä sairauden eri muodoista, mutta hän tahtoo aina itse olla parantajamme, kuten hän sanoo: »Minä olen Herra, sinun parantajasi.» Kristuksen kirkko maan päällä on vain suuri sairaala, jossa jokaisella on oma sairautensa. Et tapaa ainoatakaan hurskasta, jolla ei olisi jotakin omaa vammaansa kärsittävänään.

        Ja olemme kokonaan voimattomat niistä vapauttaaksemme itsemme, sillä jos tämä olisi vallassamme, niin varmaan jokainen kristitty sen heti tekisi. Silloin on ainoa lohdutuksemme, että Herra itse tahtoo olla lääkärimme ja kautta elämän hoitaa kaikki sairautemme.

        Eihän tässäkään ole: on parantanut, niin kuin se olisi kerrassaan tapahtunut, vaan parantaa, ts. lakkaamatta hoitaa ja korjaa meitä. Tämän hän suorittaa siten, että hän ensin rankaisee, tuottaa huolia, lyö ja rusentaa vanhaa ihmistämme.

        Sitten armoa anoessamme taas lohduttaa, virvoittaa ja nostaa meitä ja luo meihin uuden halun taidollisemmin vaeltaa. Itse hän lohdullisesti sanoo: »Katsokaa siis, että minä yksin se olen. Minä kuoletan ja teen jälleen eläväksi, minä lyön ja myös parannan.»

        ... jatkuu ( C.O.Rosenius )


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Ja parantaa kaikki sairautesi. Ps. 103:3.


        Huomaa tämäkin. Tässä on myös sanomaton lohdutus. Tämä on toinen suuri apu, jota me tarvitsemme syntiä vastaan. Synnit anteeksi saatuamme tarvitsemme myös armoa voidaksemme luopua synneistä. Senkin Herra itse tahtoo antaa: Hän parantaa kaikki sairautesi.

        Niin totta kuin hän on antanut sinulle anteeksi kaikki syntisi, niin totta kuin sinä olet saanut tämän anteeksiannon ja olet Jumalan lapsi Vapahtajaan yhdistyttyäsi, ja sinussa asuu Pyhä Henki. Niin totta on myös mielesi sellainen, että korkein asiasi ja pyrkimyksesi, on vapautuminen puutteistasi ja omat heikkoutesi ja syntisi ovat sinulle katkerin vaiva - niin huomaa: mielesi tulee olla sellainen, että nämä puutteesi ovat katkerin vaivasi!

        Jollei sinulla uskosi ohella ole tätä mielenlaatua, niin et vielä tiedä, mitä totinen usko on. Vaikka olisitkin paljon kokenut ja ymmärtäisit koko armonjärjestysopin ja arvelisit eläväsi uskossa, niin on kuitenkin uskosi vielä vain teennäinen, luuloteltu usko, elleivät omat puutteesi sinua vaivaa enemmän kuin mikään muu paha maan päällä.

        Raamattu sanoo selvästi: »Hengelliset ovat hengellisesti mieltyneet», ja »jolla ei ole Kristuksen henkeä, ei hän ole hänen omansa.» Mutta mahdotonta on sille, joka on saanut Kristuksen hengen, ettei hän tahtoisi olla pyhä ja Kristuksen kaltainen, ettei hän syvimmässään pyrkisi tähän ja samassa määrässä kärsisi puutteistaan.

        Sillä mahdotonta on, että Kristuksen henki eläisi rauhassa ja sovinnossa lihan kanssa ja yhtä mahdotonta on että liha, itse meidän syntinen luontomme olisi sopusoinnussa Hengen kanssa.

        Sentähden Paavalikin itsestään tunnustaa: »Sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii mieleni lakia vastaan ja vangitsee minut synnin lakiin, joka jäsenissäni on.»

        Mutta toiseksi vaaditaan myös, että oikein ymmärrämme sanojen merkityksen: Herra parantaa sairautemme. Monet arvelevat merkityksen olevan, että meidät kokonaan vapahdetaan niistä, joten me pian olemme aivan puhtaat kuten Kristus oli ja kuten me tulemme olemaan taivaassa. Mutta ei niin! Tämä on erehdys.

        Herra on kyllä joka kerta parantava sairautemme ja hengelliset tautimme, mutta ne voivat aina uusiutua. Älköön kukaan olko varma! Olemme nähneet, että Paavalin aina täytyi tuntea jäsenissään lain, joka soti mielen lakia vastaan ja välistä vangitsi hänet.

        Tässä asia on sama kuin ruumiillisessa parantamisessa. Ruumiillisessa suhteessa ihminen saattaa aina uudelleen vaipua, langeta, loukkaantua, vahingoittua tai muuten sairastua, joiden varalle Jumala ei ole antanut meille mitään varmuutta. Mutta sen sijaan hän on asettanut maan päälle lääkeneuvot ja antanut meille lääkärit kaikenlaisia sairauksia parantamaan.

        Jumala ei koskaan maan päällä vapauta meitä sairauden eri muodoista, mutta hän tahtoo aina itse olla parantajamme, kuten hän sanoo: »Minä olen Herra, sinun parantajasi.» Kristuksen kirkko maan päällä on vain suuri sairaala, jossa jokaisella on oma sairautensa. Et tapaa ainoatakaan hurskasta, jolla ei olisi jotakin omaa vammaansa kärsittävänään.

        Ja olemme kokonaan voimattomat niistä vapauttaaksemme itsemme, sillä jos tämä olisi vallassamme, niin varmaan jokainen kristitty sen heti tekisi. Silloin on ainoa lohdutuksemme, että Herra itse tahtoo olla lääkärimme ja kautta elämän hoitaa kaikki sairautemme.

        Eihän tässäkään ole: on parantanut, niin kuin se olisi kerrassaan tapahtunut, vaan parantaa, ts. lakkaamatta hoitaa ja korjaa meitä. Tämän hän suorittaa siten, että hän ensin rankaisee, tuottaa huolia, lyö ja rusentaa vanhaa ihmistämme.

        Sitten armoa anoessamme taas lohduttaa, virvoittaa ja nostaa meitä ja luo meihin uuden halun taidollisemmin vaeltaa. Itse hän lohdullisesti sanoo: »Katsokaa siis, että minä yksin se olen. Minä kuoletan ja teen jälleen eläväksi, minä lyön ja myös parannan.»

        ... jatkuu ( C.O.Rosenius )

        ... jatkoa

        Ota Daavid tähän esimerkiksi! Paitsi vähempiin jokapäiväisiin virheisiin lankesi hän vaikeisiin hengellisiin rikkomuksiin: saastaiseen himoon, joka sai hänet ottamaan lähimmäisensä vaimon katso, Herra löi häntä, mutta paransi myös.

        Toisen kerran hän lankesi ylpeyteen, niin että laski kansansa lukumäärän ja katso, Herra löi häntä, mutta paransi myös hänet. Silloin hän lauloi rukouksen: »Kiitä, sieluni, Herraa, joka sinulle kaikki syntisi antaa anteeksi ja parantaa kaikki sairautesi.»


        Herra Jeesus! Minä kannan kaikki syntini ja virheeni sinun eteesi, sillä missään muualla ei ole apua eikä neuvoa minun sairauksiani vastaan. Sinä, Herra, olet luvannut ja sinä siis tahdot ja voit minut puhdistaa ja pyhässä veressäsi pestä saastaisuuteni ja ainaiset puutteeni. Yksin sinuun minä toivon ja uskallan kaikessa hädässäni, kaikissa murheissani kotimatkallani ole minun turvanani ja apunani elämässä ole elämäni ja autuuteni kuolemassa, Jeesus, nimesi tähden. Amen.

        ( C.O.Rosenius )


      • Raamatun_mukaan
        nisu kirjoitti:

        Jeesus nimi on sinulle sulkeissa, niinpä niin... Onhan niin paljon muuta kalliarvoisempaa sinulle..

        Minä kirjoitan täällä Jeesuksen nimen ilman sulkeita, joten lopeta väärän todistuksen antaminen lähimmäisestä. Älä anna myöskään väärää todistusta, mikä minulle on tärkeintä. Minä uskon Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen, kuten Raamattu opettaa.

        Ap-t 4:10 niin tietäkää tämä, te kaikki ja koko Israelin kansa: se tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä. Hänet te ristiinnaulitsitte, mutta Jumala herätti hänet kuolleista. Hänen voimastaan tämä mies seisoo terveenä teidän edessänne. 11 Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulmakivi. 12 Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla."

        Raamattu käskee rakastamaan Jumalaa yli kaiken, mikä on Raamatun mukaan hänen käskyjensä noudattamista. Jeesus Kristus noudatti sen takia myös Tooraa. Tooran noudattaminen ei ole syntiä vaan Jumalan rakastamista ja Jeesuksen opetuksen seuraamista. Tooran rikkominen on syntiä ja antikristuksen rakastamista.

        1 Jh 3: 2 Siitä me tiedämme rakastavamme Jumalan lapsia, että rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjään. 3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • näihän_täällä
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Minä kirjoitan täällä Jeesuksen nimen ilman sulkeita, joten lopeta väärän todistuksen antaminen lähimmäisestä. Älä anna myöskään väärää todistusta, mikä minulle on tärkeintä. Minä uskon Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen, kuten Raamattu opettaa.

        Ap-t 4:10 niin tietäkää tämä, te kaikki ja koko Israelin kansa: se tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä. Hänet te ristiinnaulitsitte, mutta Jumala herätti hänet kuolleista. Hänen voimastaan tämä mies seisoo terveenä teidän edessänne. 11 Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulmakivi. 12 Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla."

        Raamattu käskee rakastamaan Jumalaa yli kaiken, mikä on Raamatun mukaan hänen käskyjensä noudattamista. Jeesus Kristus noudatti sen takia myös Tooraa. Tooran noudattaminen ei ole syntiä vaan Jumalan rakastamista ja Jeesuksen opetuksen seuraamista. Tooran rikkominen on syntiä ja antikristuksen rakastamista.

        1 Jh 3: 2 Siitä me tiedämme rakastavamme Jumalan lapsia, että rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjään. 3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Taas kerran valehtelit ja kieroilit. Kuka on väittänyt, että olet täällä kirjoittanut Jeesus nimen sulkeissa?
        Siis muualla, muissa kirjoituksissa, käytät Jeesus nimeä sulkeilla.


      • Raamatun_mukaan
        näihän_täällä kirjoitti:

        Taas kerran valehtelit ja kieroilit. Kuka on väittänyt, että olet täällä kirjoittanut Jeesus nimen sulkeissa?
        Siis muualla, muissa kirjoituksissa, käytät Jeesus nimeä sulkeilla.

        Minä en ole valehdellut. Sinulla on omat salaliittoteoriasi, enkä osallistu enempää spekulointeihisi.


    • kamalaaaa

      Voisitteko kertoa, miksi edelleen rikotte sapatin teettämällä työtä? Niin kuka on oikeastaan fariseus joka sanoo yhtä ja tekee toista?

    • älkääkiusatko

      Älkää kiusatko yksinkertaisia ihmisiä; raamatun mukaan ja muut hänen kanssakulkijansa eivät ole perehtyneet Tooraan, että he voisivat siitä oikeasti keskustella.
      He ovat tulleet harhaanjohdetuiksi joidenkin toimesta, koska heillä ei ole tahtoa, halua tutustua itse Raamattuun ja ymmärtää sitä.
      Näettehän te, etteivät he kykene Toorasta keskustelemaan; he vain sanovat että täyttävät kaikki Tooran käskyt; vaikka se oi todellakaan ole oikeasti mahdollista, jonka olemme selvästi nähneet siitä linkistä, jossa oikeat Toorauskovaiset kertovat kaikista Tooran 613 käskystä ja kertovat, mitkä ovat vain israelilaisile ja mitä ei voi noudattaa. Hehän kertoivat myös että kukaan ei ole synnitön, vaan tarvitsee jatkuvasti Jeesuksen veren puhdistusta; he siis elävät armosta eivät laista!

      Sitä minä en tiedä, mitä nämä tällä palstalla olevat Tooraintoilijat ovat, koska he ovat täysin eri linjoilla niiden kanssa, jotka oikeasti ovat perehtyneet Tooran lakiin ja opetuksiin.

    • väärätpuheet

      Jollakin kirjoittajalla tuntuu olevan valtava viha ja katkeruus helluntailaisia kohtaan; ovatko he pettyneet tai joutuneet erotetuksi, kun ei muutoin tuollaista vihaa voi ymmärtää, koska se näyttää kuitenkin olevan heidän omien luulojensa aiheuttamaa; he eivät lainkaan tiedä, mitä helluntaiseurakunnissa opetetaan.
      Helluntaiseurakuntien opetus on selkeästi se, että Jeesuksen luo voi tulla sellaisena kuin on ja Jeesus antaa todellisen elämän, jossa hän antaa voiman syntitottumusten ja synnissä elämisen voittamiseen. Siitä alkaa ihmisen kilvoittelu uskon tiellä, jossa koko ajan ihminen tulee Jeesuksen kanssa enemmän omien himojensa ja halujensa voittajaksi, niin ettei hän täytä niitä himoja ja haluja, joita tässä maaksi tulevassa 'lihassa' on kuolemaan asti.
      Helluntaiseurakunnissa opetetaan selvästi, että on tehtävä todellinen parannus ja lähdettävä tosissaan seuraamaan Jeesusta, teeskentelijät eivät voi uudestisyntyä Jumalan lapseksi - Jumalaa ei voi pettää! Helluntaiseurakunnissa ei myöskään julisteta syntejä anteeksi ilman totista parannuksen tekoa ja halua; ihmisen on haluttava luopua syntielämästä ennen kuin syntejä julistetaan anteeksi.
      Helluntaiseurakuntien opetus on myös se, että Pyhä Henki, Puolustaja tulee asumaan ihmisen sydämeen ja antaa voimaa kulkea oikeaa tietä Jeesuksen kanssa, Pyhä Henki varoittaa synnistä ja antaa voimaa varjella itsensä synnistä. Pyhä Henki myös valmistaa ihmistä Jeesuksen todistajaksi, elämän kautta ensin ja sitten myös voi todistaa Jeesuksesta, kun on ensin itse kokenut kuinka hyvä Jeesus on, voi kertoa niistä voitoista, joita Jeesuksen kanssa kulkiessa on saanut, että synti ei enää hallitse, vaan tilalle on tullut todellinen vapaus synnistä ja ilo siitä, että on saanut armon tulla Jumalan lapseksi ilman omia ansioita ja tekoja.
      Kiitollisuus pelastuksesta saa ihmisen elämään oikeaa ja todellista elämää Jeesuksen seurassa, jossa uskomattomat näkevät, että Jumalan ihminen ei elä synnissä ja valheessa ja vääryydessä, vaan rakastaa totuutta kaikessa elämässään ja haluaa olla Jeesuksen mielen mukainen elämässään.

      On aika hullua, että ihmiset tekevät johtopäätöksiä kokonaisesta herätyksestä joidenkin pahansuopien ihmisten sanojen tähden ottamatta itse oikeasti selvää, miten asia on. Ihmiset menevät mukaan valheisiin ja vääriin puheisiin perehtymättä itse, mikä on totta ja mikä on valhetta.

      Jeesusta ja evankeliumin ilosanomaa helluntaiseurakunnissa julistetaan eri tavoilla, lauluin, todistuksin ja puhein; Jeesus ainoana tietä, ovena ja totuutena on julistuksen keksipisteessä, jossa koko Raamatun ilmoitus sidotaan Jeesukseen. Raamattu on ilmoitus Jeesuksesta pelastajasta ja Jumalan armosta.

      En ole helluntailainen, mutta olen seurannut heidän opetustaan niin kauan, jo vuodesta 1976 alkaen, kun uskoon tulin itse, jotta tiedän, mitä puhun, olen ollut mukana sadoissa heidän tilaisuuksissaan ja kesäkonferenssissa aina tilaisuuden tullen. Tuntuu kummalliselta, että valheita on joidenkin mielestä kiva levittää!

      • Raamatun_mukaan

        Jos joku ottaa esille helluntailaisten harhaopit, eksytykset ja muut synnit, niin se ei ole katkeruutta eikä vihaa helluntailaisia ihmisiä kohtaan.

        Monet helluntailaiset näyttävät etsivän kuumeisesti jotain tekosyytä, ettei Raamattua tarvitse uskoa. Yksi tekosyy on väittää, että arvostelijalla on vihaa ja katkeruutta.

        Esim. jos joku vaatii sapatin noudattamista, niin se leimataan käännyttämiseksi adventismiin. Helluntailainen ei siis halua noudattaa sapattia, koska kokee silloin olevansa adventisti. Sillä ei näytä olevan mitään merkitystä, että Jeesus Kristus ja Paavali noudattivat sapattia, mitä kukaan helluntailainen ei näytä haluavan tehdä.

        Lk 4:16 Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan.


      • Usko.Toivonen

        Ja mitä Hän saarnasi kotipaikkansa synagoogassa ja kenelle?

        16. Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.
        17. Niin hänelle annettiin profeetta Esaiaan kirja, ja kun hän avasi kirjan, löysi hän sen paikan, jossa oli kirjoitettuna:
        18. "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
        19. saarnaamaan Herran otollista vuotta".
        20. Ja käärittyään kirjan kokoon hän antoi sen palvelijalle ja istuutui; ja kaikkien synagoogassa olevien silmät olivat häneen kiinnitetyt.
        21. Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen".
        ( Luuk. 4. )

        Ilosanomaa köyhille, vangituille vapautusta , sokeille näön saamista, päästämään sorretue vapauteen.

        Jeesus antoi ymmärtää, että Hän on Vapahtaja.

        Siitä mistä Paavalikin sapattina saarnasi synagoogassa kuulijoille:

        39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
        ( Apt. 13. )

        Keskeinen asia ei siis ole sapatti, vaan Pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta.


    • kaminakuumaksi

      Mutta kyllähän tuo on jo selvää ketä nuo tooraintoilijat ovat. He ovat nimenomaan kiusaamassa Jeesukseen seuraajia tällä palstalla. Eivät edes kunnioita palstaa sen vertaa, että ottaisivat huomioon otsikon, helluntailasuus.
      Toorasta ja Mooseksen laista on jo kymmeniä tuhansia kommenteja. Eikö tuolle kultille mikään riitä?

      • Raamatun_mukaan

        Olet sikäli oikeassa, että helluntailaisuus ei ole Jeesuksen opettama uskonto. On eri asia noudattaa Jeesuksen opetusta kuin helluntaikirkkojen perinteitä, koska ne poikkeavat olennaisesti toisistaan. Helluntailaisuus perustuu halpaan armoon, korvasyyhyyn opettamiseen, amerikkalaiseen menestysteologiaan ja vieraaseen tuleen.

        Jh 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. 7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."


      • Usko.Toivonen

        Jeesus sanoi:

        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        ( Joh. 6. )

        Iankaikikinen elämä:

        39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
        ( Joh. 5. )

        Se on vain Herran Jeesuksen puoleen kääntyville.

        25. Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
        26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
        27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
        29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
        30. Minä ja Isä olemme yhtä."
        ( Joh. 10. )


    • Laskuntulos

      Toraistit eivät puhu Jeesuksesta. He voivat elää synnittömästi.
      Pyhän Hengen tilalla heillä on toora sydämessä.
      He eivät ole kristittyjä, kuten kristitty.net on todennut. Kristityt ovat harhaoppisia, jotka pitää kivittää, kun toora astuu voimaan.

      • Raamatun_mukaan

        Tämä ei pidä alkuunkaan paikkansa.

        Ne, jotka puhuvat Tooran noudattamisen tärkeydestä, ottavat koko ajan esille Jeesuksen Kristuksen. Hän nimenomaan puhui Tooran puolesta ja käski noudattamaan Tooraa, mitä itsekin noudatti. Jeesus ei anna niiden syntejä anteeksi, jotka eivät tee parannusta Tooran rikkomisesta. Jeesus vaati koko ajan parannuksen tekoa. Tämä ei kuitenkaan kuulu helluntaikirkon oppeihin, joten sen takia sinä ivallisesti herjaat lain puolesta puhuvia.

        Lk 24:47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


    • salainenoppi

      Kyllä me jokainen ymmärrämme, että sellainen ihminen, joka tuomitsee kaikki muut helvettiin, ei ole Jeesuksen mielen mukainen ihminen. Hänen sydämensä on täynnä katkeruutta, vihaa, ylpeyttä, itseriittoisuutta, kovuutta, rakkaudettomuutta, armottomuutta, pettymystä ym.
      Jeesus haluaa, että ihminen ottaa vastuun elämästään ihan oikeasti, myös noihin edellä mainittuihin hakee apua, sillä ei ihminen noista itse pääse, tarvitaan vähintään sielunhoitajan apua monikestoisissa keskusteluissa ja monesti myös terapeuttista apua.
      Nuo ihmiset eivät vain halua ottaa vastuuta elämästään ja hoitaa itseään terveiksi, vaikka Jeesus heiltä juuri sitä kysyy: 'Tahdotko tulla terveeksi'
      Jokainen, joka tuomitsee kaikki muut helvettiin, asettautuu itse Jumalaksi; hänkö tietäisi joka ainoan ihmisen sydämen tilan ja voi tuomita lopullisesti helvettiin.. eihän Jumalakaan niin tee.. Jumala pitkämielisesti odottaa niitä eksyneitä luoksensa, ei hän julista helvetin tuomioita ..

      Jokainen tuollainen turha-väärä tuomio koituu tuomion lausujan synniksi, josta pitää tehdä parannus, heidän oman oppinsa mukaankin! Se on vielä kamalampaa, että he sanovat noita tuomiota Pyhän Hengen nimessä: Pyhä Henkikö ryhtyisi valehtelijaksi - ketä silloin pilkataan ja asettaudutaan Jumalan vertaiseksi!

      Jokainen Jeesuksen oma voi olla ihan levollisin mielin, vaikka noita tuomioita ymmärtämättömät jakelevat mennen tullen. Ne voi jättää noiden ymmärtämättömien oman mielen tuotteiksi. Jeesusko jakelisi helvetin tuomioita omilleen!

      Surullista on se, että nämä mielettömät harhaopin vallassa olevat Jeesuksen pilkkaajat jatkavat loputtomiin oman oppinsa puolustamista, vaikka eivät kykene kertomaan, mikä heidän oppinsa sisältö edes on; miten heidän oppinsa mukaan tulee elää arkielämässä. He eivät voi yhtäkään neuvoa antaa oman oppinsa perusteella - erikoinen oppi. Loputtomiin julistavat omaa oppiaan, mutta eivät pysty kertomaan, mikä heidän oppinsa on - salainen oppi, jota eivät muut pysty seuraamaan, vaikka tahtoisivat, kun he eivät oppiansa selosta!

      Kannattaisi todella lopettaa heidän ketjuihinsa kirjoittaminen - he eivät muuksi muutu! He eivät ala Jeesuksesta todistamaan!

      • Raamatun_mukaan

        >>Kyllä me jokainen ymmärrämme, että sellainen ihminen, joka tuomitsee kaikki muut helvettiin, ei ole Jeesuksen mielen mukainen ihminen. Hänen sydämensä on täynnä katkeruutta, vihaa, ylpeyttä, itseriittoisuutta, kovuutta, rakkaudettomuutta, armottomuutta, pettymystä ym.<<

        Kun tutkimme Raamattua, huomaamme, että Jeesus opetti paljon tuomioista ja antoi jopa opetuslapsilleen tehtävän kieltää syntien anteeksianto Pyhän Hengen johdatuksessa, mikä käytännössä tarkoittaa kadotustuomiota. Nämä esimerkit osoittavat, nimimerkki salainenoppi on itse täynnä arvottomuutta ja itseriittoisuutta, kun hänelle ei kelpaa totuus Raamatusta. Helluntaisuskonto ei perustu Raamattuun, joten asiattomia syytöksiä tulee koko ajan Raamattua vastaan.

        Jh 20: 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

        Lk 16:24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"


      • Usko.Toivonen

        Mikä oli Lasuruksen ansio tässä Luukas 16. kohdan tekstissä.

        Oliko se Mooseksen lain tekojen ansiota?
        Ja uskotaanko siellä vielä tänäänkään Herraan Jeesuksen, kuoleman kukistajaan, kuolleista ylösnousseeseen Vapahtajaan?

        Kenen sydämen päällä peite pysyy?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Mikä oli Lasuruksen ansio tässä Luukas 16. kohdan tekstissä.

        Oliko se Mooseksen lain tekojen ansiota?
        Ja uskotaanko siellä vielä tänäänkään Herraan Jeesuksen, kuoleman kukistajaan, kuolleista ylösnousseeseen Vapahtajaan?

        Kenen sydämen päällä peite pysyy?

        Sydämen peite tarkoittaa sitä, ettei tunnista Messiasta. Jos tunnistaa Messiaan Jeesuksen, niin silloin myös noudattaa Tooraa, koska Jeesus käski noudattamaan Tooraa, kuten hänkin teki.

        Sinulla Usko.Toivoinen on sydämen peite päällä, koska et ole tunnistanut Messiasta. Hän on juutalaisten kuningas, joka istuu Israelin kuninkaan Daavidin valtaistuimella ja noudattaa Tooraa. Hän on Jumalan Poika, joka antoi Moosekselle lain ja sanoi, että se on voimassa kunnes taivas ja maa häviävät.

        Lk 23:3 Pilatus kysyi Jeesukselta: "Oletko sinä juutalaisten kuningas?" "Sinä sen sanoit", Jeesus vastasi.

        Usko.Toivonen, sinun Jeesus-kuvasi on muuta. Sinulla on antikristuksen opit laittomuudesta ja halvasta armosta. Sinä et tiedä, kuka on Jumalan Poika Jeesus Kristus. Hän on Jumalan Sana, eikä Usko.Toivosten opin mukainen laittomuus.


      • Usko.Toivonen

        Aika ristiriitainen on oppisi.

        Katsohan:

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Moosesta luettaessa peit e sydämen päällä pysyy.

        Missä Moosesta luetaan? Eikö synagoogissa?

        Missä Pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta julistetaan?
        Ei Jeesuksen todistajien toimesta.

        Ovatko Moosesta lukevat kulleet Pelastuksen evankeliumin?

        17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        18. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin".
        ( Room. 10. )

        Halpa armo on juuri sitä, että armon suuruudesta ei ole edes vähäistäkään käsitystä.

        Se joka on saanut paljon anteeksi - rakastaa paljon.

        On halpaa esittää aiheettomia syytöksiä ja yleistää asoita.
        Lain teoilla armon ansaitseminen ei ole Raamatun ilmoitus.

        Kuinka paljon lasket lain tekojen olevan sinun itsesi ansiota?


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Aika ristiriitainen on oppisi.

        Katsohan:

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Moosesta luettaessa peit e sydämen päällä pysyy.

        Missä Moosesta luetaan? Eikö synagoogissa?

        Missä Pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta julistetaan?
        Ei Jeesuksen todistajien toimesta.

        Ovatko Moosesta lukevat kulleet Pelastuksen evankeliumin?

        17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        18. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin".
        ( Room. 10. )

        Halpa armo on juuri sitä, että armon suuruudesta ei ole edes vähäistäkään käsitystä.

        Se joka on saanut paljon anteeksi - rakastaa paljon.

        On halpaa esittää aiheettomia syytöksiä ja yleistää asoita.
        Lain teoilla armon ansaitseminen ei ole Raamatun ilmoitus.

        Kuinka paljon lasket lain tekojen olevan sinun itsesi ansiota?

        Edelleen jatka sairasta Raamatun sanan vääristelyä. Raamatussa ei sanota, että jokaisen sydän peittyy joka lukee Moosesta. Paavali sanoo, että niillä juutalaisilla, jotka eivät usko Kristukseen, on peite Moosesta luettaessa, niin että he eivät näe Mooseksen julistavan Kristusta. Tässä ei sanota, että Moosesta luettaessa sydän peittyy, sinä raiskaat ja vääristelet Jumalan pyhää sanaa. Paavalin mukaan "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa," - jokainen kirjoitus, Paavalin aikaan ei ollut muita kirjoituksia kuin Vanha testamentti, joten Paavalin mukaan jokainen Vanhan testamentin kirjoitus on hyödyllinen. Paavali todellakaan ei opeta, että Moosesta luettaessa sydän peittyy. Olet melkoinen saatanallinen mestari Sanan vääristelyssä.

        Kuka tässä ketjussa on opettanut, että lain teoilla pelastuu?


      • Usko.Toivonen

        Kannattaa lukea viesteja tarkemmin, niin huomaat mikä taho edellyttää lain tekoja.

        Ei kukaan kiistä etteikö vanhatestamentilliset kirjoitukset olisi hyödyksi.

        Mutta pakanauskovien ei tarvitse kääntyä juutalaisuuteen, se on selvää.

        Ja Raamattu todella ilmoittaa, että Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä.

        En ole kirjoittanut mitään tuollaista mistä minua syytät:

        >> Paavali todellakaan ei opeta, että Moosesta luettaessa sydän peittyy. Olet melkoinen saatanallinen mestari Sanan vääristelyssä. >>

        Raamatussa on kirjoittettu näin:

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2. Kor. 3. )

        Ja Saulus on tästä juuri hyvä todiste, isien lain noudattajan sydämen päällä oli peite ja Kristuksessa se otettiin pois.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
        7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        ( Apt. 22. )


    • sapattiintoilijat

      'Jeesus Kristus'

      Mikä oli Jeesuksen Kristuksen todellinen tehtävä, työ maan päällä?

      Julistaa Jumalan valtakuntaa, pelastusta ja syntien anteeksiantamusta!

      Lakkasiko Jeesus sapattisin julistamasta eli tekemästä kutsumuksensa ja tehtävänsä mukaista työtä?

      • Kielletäänkö julistaminen ja saarnaaminen sapattina jossakin kohtaa Raamattua?

        Mitä Raamattu sanoo, mitä Jeesus teki sapattina? Raamatun mukaan hän tapansa mukaan meni sapattina synagoogaan. Joten Jeesus pyhitti sapatinpäivän käskyn mukaan.


    • olikoJeesuslaiska

      Joh. 5:17

      Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä"

      Mitä työtä Jeesus tällä tarkoitti?

      Lakkasiko Jeesus tekemästä sapattisin tätä työtä, mistä hän tässä puhuu?
      Lakkaako Jumala sapattisin tekemästä sitä työtä, mistä Jeesus tuossa puhuu?

      • Mitä Raamattu sanoo? Käskeekö Raamattu meidän tehdä työtä sapattina? Mitä Jumala teki luomisviikon seitsemäntenä päivänä? Lakkasiko hän työstä vai tekikö hän edelleen työtä? Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän. Kymmenessä käskyssä Jumala käskee meidän pyhittää sapatinpäivän ja levätä sapattina. Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä työtä sapattina?

        Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jeesus teki työtä sapattina? Jos Jeesus olisi tehnyt sapattina työtä, hän olisi tehnyt syntiä, eikä olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme.


    • uskonkilpi

      Hei, käyttäisit suomen sana lauantai. kun tuo sappatti-sanan käyttö ei sinulta suju.
      Toora eikä sapatin julistus ei ole sitä työtä mitä Jeesus teki eikä evankeliumi ole yhtä kuin toora.
      Jeesus käski: saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

      • Sapatti on raamatullinen termi ja sana sapatti esiintyy Vanhassa testamentissa 111 kertaa. On täysin oikein puhua sapatista, joka tarkoittaa viikon seitsemättä päivää ja on pyhäpäivä ja lepopäivä. Jos puhutaan lauantaista, se tarkoittaa suomalaisilla makkaran ja saunan päivää.

        Jeesus julisti Tooraa ja opetti Tooraa. Jeesus siteeraa Tooraa about miljoona kertaa. Sanot että evankeliumi ei ole yhtä kuin Toora. Kuitenkin Jeesuksen mukaan Mooses on kirjoittanut hänestä. "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut." (Joh. 5:46) Joten Toora julistaa Kristuksesta. Toora ei ole vastoin evankeliumi, vaan Toora on koko evankeliumin perusta.


    • nisu

      Nikki Raamatun_mukaan, et muistanut valehdella. Tämä teksti on sinun kirjoitamasi:
      "Eräät raamatunopettajat väittävät, että Yeshua (Jeesus) puhuessaan laista olisi tarkoittanut vain kymmentä käskyä. Näin ei ole. Yeshua tarkoitti lailla ja profeetoilla koko Vanhaa testamenttia, jonka Hän sanoi olevan voimassa uuden liiton aikaan. Kun Yeshua siteeraa"...
      Kokeilisitko nyt, miten valehtelu ja kieroilu sujuu...Katsotaan...

      • C.EO

        Mistä tiedät asian?


      • linkkimiäs

      • Jos Jeesus olisi tarkoittanut kymmentä käskyä, hän olisi kyllä lain (nomos) sijaan osannut sanoa suoraan, että kymmenestä käskystä ei katoa ainutkaan käsky.

        Jos kymmenestä käskystä ei katoa ainoakaan käsky, miten on te helluntailaiset, vietättekö sapattia, koska neljännessä käskyssähän käsketään pyhittää sapatinpäivä?


    • nisu

      Nikki Raamatun_mukaan, et muistanut valehdella.

      • C.EO

        Voitko laittaa linkin, missä Raamatun_mukaan sanoo väittämäsi asian.


      • linkkimiäs

    • nisu

      Ei tarvita linkkia. Sen kuin lukee tästä ketjusta. Ensimmäisen kerran laitoin kyseisen lainauksen rikkavilja ketjuun. Katsopa alku sieltä ja aihe jatkuu tässä ketjussa.
      En ole syyttänyt valehtelusta. Huomautin vain, että nikki raamatun-mukaan unohti valehdella.

      • Raamatun_mukaan

        Todista, että minä olen valehdellut yhtäkään sanaa. Minä en ole valehdellut. Siksi sinä et pysty mitään todistamaan. Sinä syytät vanhurskasta henkilöä väärin perustein.

        Olet ilmeisesti ottanut hampaisiisi toisenkin henkilön, mille olet esittänyt perusteettomia syytöksiäsi. Todisteita ei ollut, koska olit keksinyt koko tarinasi ihan itse.


      • linkkimiäs

        Linkkiä siis ei löytynyt tälläkään kertaa. Kannattaa jättää nisu/antij.l omaan arvoonsa. Keskustelufoorumit ovat täynnä kaiken maailman trolleja, jotka levittävät fake news.


    • nisu

      Et valehdellut tuossa kyseessä olevassa keskustelussa, kun et huomannut. Näinhän olen jo muutaman kerran kirjoittanut. Etkö enää osaa lukeakaan?

      • mot-

        Sinulla kokeilet kepillä jäätä, saisitko jonkun eri mieltä kanssasi olevan kiinni johonkin virittämääsi ansaan. Moni kirkollinen vallanpitäjä toimi juuri näin Jeesuksen kanssa ja luuli tekevänsä pyhän teon.

        20. Ja he vartioivat häntä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita, saadakseen hänet kiinni jostakin sanasta, niin että voisivat antaa hänet esivallalle ja maaherran käsiin.
        21. Ja ne kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut ja opetat oikein etkä katso henkilöön, vaan opetat Jumalan tietä totuudessa.
        22. Onko meidän lupa antaa keisarille veroa vai eikö?"
        23. Mutta hän havaitsi heidän kavaluutensa ja sanoi heille:
        24. "Näyttäkää minulle denari. Kenen kuva ja päällekirjoitus siinä on?" He vastasivat: "Keisarin".
        25. Niin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on".
        26. Ja he eivät kyenneet saamaan häntä hänen puheestaan kiinni kansan edessä; ja he ihmettelivät hänen vastaustaan ja vaikenivat.


      • rautahame
        mot- kirjoitti:

        Sinulla kokeilet kepillä jäätä, saisitko jonkun eri mieltä kanssasi olevan kiinni johonkin virittämääsi ansaan. Moni kirkollinen vallanpitäjä toimi juuri näin Jeesuksen kanssa ja luuli tekevänsä pyhän teon.

        20. Ja he vartioivat häntä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita, saadakseen hänet kiinni jostakin sanasta, niin että voisivat antaa hänet esivallalle ja maaherran käsiin.
        21. Ja ne kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut ja opetat oikein etkä katso henkilöön, vaan opetat Jumalan tietä totuudessa.
        22. Onko meidän lupa antaa keisarille veroa vai eikö?"
        23. Mutta hän havaitsi heidän kavaluutensa ja sanoi heille:
        24. "Näyttäkää minulle denari. Kenen kuva ja päällekirjoitus siinä on?" He vastasivat: "Keisarin".
        25. Niin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on".
        26. Ja he eivät kyenneet saamaan häntä hänen puheestaan kiinni kansan edessä; ja he ihmettelivät hänen vastaustaan ja vaikenivat.

        Miten keisarile annettava vero liittyy siihen, että olette täällä porukalla riekkumassa ja tuomitsemassa Jeesuksen seuraajat helvetin tuleen?


      • sdfw
        rautahame kirjoitti:

        Miten keisarile annettava vero liittyy siihen, että olette täällä porukalla riekkumassa ja tuomitsemassa Jeesuksen seuraajat helvetin tuleen?

        Ei täällä ole ketään Jeesuksen seuraajaa tuomittu helvettiin.


      • kopiokone
        rautahame kirjoitti:

        Miten keisarile annettava vero liittyy siihen, että olette täällä porukalla riekkumassa ja tuomitsemassa Jeesuksen seuraajat helvetin tuleen?

        Helluntailaisuus ei ole Jeesuksen opettama uskonto. On eri asia noudattaa Jeesuksen opetusta kuin helluntaikirkkojen perinteitä, koska ne poikkeavat olennaisesti toisistaan. Helluntailaisuus perustuu halpaan armoon, korvasyyhyyn opettamiseen, amerikkalaiseen menestysteologiaan ja vieraaseen tuleen.

        Jh 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. 7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."


    • vastatkaahan

      Mikseivät toraistit voi selittää miksi tooraa ei tarvitsekaan totella? Toora käskee rakentamaan ilmestysmajan kankaista ja eläinten nahoista! Ei ainutta käskyä temppelin rakentamisesta!

      Eikö siis Toora olekaan ikuinen? Voiko sen käskyt korvata jollain muulla? Eikö tooraa tarvitsekaan ottaa sanatarkasti? Miksi ette tottele Tooraa vaikka siitä puhutte ja muita vaaditte tottelemaan?

      Vastatkaa nyt suoraan suoriin kysymyksiin!

      Hyväksyikö Jeesus että ilmestysmajan paikalla olikin temppeli? Pitikö Hän silloin Tooran käskyä arvossa, kun ei moittinut temppelin rakentajia?

      • niinpäniiin

        Raamatussa kerrotaan, miten Jumala rakentaa itse huoneensa.

        Sak 6
        12. ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
        13. Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.

        Ps 127
        1. Matkalaulu; Salomon virsi. Jos Herra ei huonetta rakenna, niin sen
        rakentajat turhaan vaivaa näkevät. Jos Herra ei kaupunkia varjele, niin turhaan vartija valvoo.


      • vastatkaahan

        Se että Sakarja kehoittaa rakentamaan temppeliä, merkitsee että Tooraa ei tarvitsekaan totella kovin tarkasti, vaan sen ohjeita voi muuttaa tarvittaessa!


      • niinpäniiin
        vastatkaahan kirjoitti:

        Se että Sakarja kehoittaa rakentamaan temppeliä, merkitsee että Tooraa ei tarvitsekaan totella kovin tarkasti, vaan sen ohjeita voi muuttaa tarvittaessa!

        Mooseksen johdolla israelilaiset rakensivat erämaavaellusta varten telttamajan. Salomon johdolla rakennettiin temppeli. Tuhatvuotiskauden temppelin rakennekuvaus on Hesekielin kirjassa. Tässä on ihan selvät sävelet.


      • vastatkaahan

        Lopputulos on että Tooran sääntöihin voi tehdä muutoksia myöhemmän ilmoituksen perusteella.

        Tässä on ihan selvät nuotit!


      • nähtyon

        Miksi sitä tooraa korostetaan virheettömänä elämänohjeena, jos siihen voi tehdä muutoksia tilanteen mukaan?


      • Raamatun_mukaan
        nähtyon kirjoitti:

        Miksi sitä tooraa korostetaan virheettömänä elämänohjeena, jos siihen voi tehdä muutoksia tilanteen mukaan?

        5 Ms 4:2 Älkää lisätkö mitään näihin käskyihin älkääkä poistako niistä mitään. Pitäkää Herran, Jumalanne, käskyt, jotka minä teille annan.

        Sananl 30:6 Hänen sanoihinsa älä lisää mitään -- hän vaatii sinut tilille, ja petoksesi tulee julki.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • Usko.Toivonen

        Siis tuossa Matteus 5 kohdassa puhutaan suuremmasta vanhurskaudesta, kuin fariseusten ja kirjanoppineiden.

        17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
        18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
        19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
        ( 33/38 käännös)

        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa enempi kuin kirjanoppineiden ja Pharisealaisten, niin ette tule taivaan valtakuntaan.
        ( Biblia )

        20. Sillä sanon teille: ellei vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineitten ja fariseusten, ette totisesti pääse taivasten valtakuntaan.
        ( AS UT )

        Ja lain tekojen kauttahan kukaan ei voi vanhurskautua.

        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal. 2. )


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Siis tuossa Matteus 5 kohdassa puhutaan suuremmasta vanhurskaudesta, kuin fariseusten ja kirjanoppineiden.

        17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
        18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
        19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
        ( 33/38 käännös)

        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa enempi kuin kirjanoppineiden ja Pharisealaisten, niin ette tule taivaan valtakuntaan.
        ( Biblia )

        20. Sillä sanon teille: ellei vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineitten ja fariseusten, ette totisesti pääse taivasten valtakuntaan.
        ( AS UT )

        Ja lain tekojen kauttahan kukaan ei voi vanhurskautua.

        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal. 2. )

        Niin, fariseukse ja kirjanoppineet olivat tekopyhiä, he eivät noudattaneet Tooran tärkeimpiä käskyjä. Ja Jeesus käskee olemaan vanhurskaampi kuin nämä ulkokultaiset fariseukset. Eli siis Jeesus olettaa meidän noudattavan Tooraan. Lainaamassasi katkelmassa vuorisaarnasta Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Selitä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu? Missä kohtaa sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan käskyä?

        Kukaan ei täällä ole väittänyt, että lain teoilla tulisi vanhurskaaksi. Ihminen pelastuu yksin armosta uskomalla Jeesukseen. Mutta kun me olemme armon emmekä lain alla, miten on, saammeko tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Paavalin vastaus on, että emme saa (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava Tooraa.


      • Usko.Toivonen

        No Mooseksen laki ei ole sälytetty pakanauskovien niskaan.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain lautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        430 vuoden jälkeen tullut laki ei voi kumota lupausta.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        No Mooseksen laki ei ole sälytetty pakanauskovien niskaan.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain lautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        430 vuoden jälkeen tullut laki ei voi kumota lupausta.

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen lakia ei ole sälytetty uskovien niskaan? Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa näin sanotaan.


      • Usko.Toivonen

        Apt. 15. luku.

        5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
        6. Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.

        Tätä tutkittiin ja lopputulos tutkinnan jälkeen:

        22. Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
        23. ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
        24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
        25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
        26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
        27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
        28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
        30. Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
        31. Ja kun he olivat sen lukeneet, iloitsivat he tästä lohdutuksesta.
        ( Apt. 15. )

        ja vahvistus Apt. 21.

        25. Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta.

        Eli Mooseksen lakia ei ole sälytetty pakanauskovien niskaan.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, jota 430 vuotta myöhemmin tullut laki ei voi kumota.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta
        ( Gal 3. )

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Annas tulla luku ja jae, missä sanotaan että 430 vuotta myöhemmin tullut laki kumoaa lupauksen.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Apt. 15. luku.

        5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
        6. Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.

        Tätä tutkittiin ja lopputulos tutkinnan jälkeen:

        22. Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
        23. ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
        24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
        25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
        26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
        27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
        28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
        30. Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
        31. Ja kun he olivat sen lukeneet, iloitsivat he tästä lohdutuksesta.
        ( Apt. 15. )

        ja vahvistus Apt. 21.

        25. Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta.

        Eli Mooseksen lakia ei ole sälytetty pakanauskovien niskaan.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, jota 430 vuotta myöhemmin tullut laki ei voi kumota.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta
        ( Gal 3. )

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Annas tulla luku ja jae, missä sanotaan että 430 vuotta myöhemmin tullut laki kumoaa lupauksen.

        Tässä kohtaa:

        "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21)


      • Usko.Toivonen

        Kyllä synagoogissa luetaan Moosesta tännänkin, ja ei siellä olekaan perillisiä lupauksen mukaan, vaan lakiin perustavia.

        Mutta ei tuossa kohdassa sanota mitään siitä, että 430 vuotta myöhemmin tullut laki olisi kumonnut lupauksen.


    • PasiToivonen

      >>Minä olen ammentanut oppini Raamatusta ja Jeesuksen omista sanoista. Sinä vain et siedä sitä totuutta, että Jeesus oli juutalainen, joka itse noudatti Tooraa ja käski kaikkien kansojen elää samalla tavalla.>>

      Jeesus ei tietääkseni ollut naimisissa. Ei noudattanut koko Tooraa.

      • Jos Jeesus olisi elänyt pidempään, hän varmasti olisi mennyt naimisiin. Mutta hänet teloitettiin ennenaikaisesti.

        Väität että Jeesus ei noudattanut koko Tooraa. Mikäli näin on, Jeesus olisi tehnyt syntiä. Jos Jeesus teki syntiä, hän ei voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme. Joten oletko nyt täysin varma, että Jeesus rikkoi Tooraa?


    • valheidenlevittäjät

      'Helluntailaisuus perustuu halpaan armoon, korvasyyhyyn opettamiseen, amerikkalaiseen menestysteologiaan ja vieraaseen tuleen.'

      Montakohan kertaa olet ollut helluntailaisten kokouksessa kuuntelemassa eli mihin tuo valheellinen väittämäsi perustuu. Jos et ole ollut 100 kertaa edes kuuntelemassa helluntaiseurakuntien tilaisuuksissa, voit ihan rauhassa pitää valheet sisälläsi.

      Häpäiset lausumallasi vain itsesi! Olet uskonut valheita!

      • Raamatun_mukaan

        Olen ollut helluntaiseurakunnissa ja heidän konferensseissaan. Tiedän kyllä mistä puhun. Moni entinen helluntailainen on kirjoitellut vakaan sävyyn siitä huonosta kehityksestä, mitä on helluntailaisuudessa tapahtunut. Moni on ymmärtänyt, ettei liike ole ollut alun perinkään Jeesuksen liike.

        Mauno Mattila kirjoittaa kanavallaan, miten helluntailaisuudesta on tullut helvetin laulua:

        "Hellsong - mätä pohja

        Hillsong seurakunta on uuden helluntaikirkon johtajan mielestä inspiroiva ja helluntaiherätyksen opinahjo Iso Kirja onkin jo liittoutunut Hillsong Collegen kanssa. Mitkä ovat Hillsongin taustat ja minkälainen on heidän sanomansa? Mihin helluntailaisuus on Suomessa matkalla? Mitä tulee kun Hell(untai) ja (Hill)song yhdistyvät?"

        Petri Paavola kommentti:

        "Eksyttäjät käyttävät hyvin usein tuli sanaa huutaen ja toistaen tulta, tulta, tulta"

        Helluntailaisuus Hillsong = HELL SONG


      • Raamatun_mukaan

    • kertokaanytsitten

      Missä Jeesus sanoi: 'Ellette täytä kaikkia Tooran käskyjä ja säädöksiä, ette pääse sisälle taivasten valtakuntaan.'
      Missä Jeesus sanoi: 'Jos rikotte yhdenkin Tooran käskyn, joudutte helvetin tuleen.'

      Annas tulla luku ja jae!

      • Tässä kohtaa:

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. " (Mt. 7:23)

        Kerro sinä puolestasi, missä kohtaa Jeesus sanoo, että saa rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä. Ei taida löytyä?


    • otaJeesusvastaan

      'Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.'
      Mitä Jeesus halusi sanoa:
      Ellette usko kirjoituksia minusta ja ota vastaan minun tarjoamaani pelastusta, ette pääse sisälle taivasten valtakuntaan. Jumalan pelastus on Jeesus ja juuri Jeesusta lainopettajat ja fariseukset eivät tahtoneet ottaa vastaan.

      Jeesus sanoi: 'Seuratkaa minua.' Mitä ihmiset tekivät sen jälkeen?

      • dfgdfg

        Jeesus ei puhu tästä asiasta, vaan lain noudattamisesta. Jos ette noudata lakia, joudutte helvettiin. Jeesuksen uskomista on uskoa hänen käskyjään ja noudattaa lakia.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • tulejaseuraaJeesusta
        dfgdfg kirjoitti:

        Jeesus ei puhu tästä asiasta, vaan lain noudattamisesta. Jos ette noudata lakia, joudutte helvettiin. Jeesuksen uskomista on uskoa hänen käskyjään ja noudattaa lakia.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Matt. 19:21

        Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Mark. 10:21

        Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".

        Luuk. 18:22

        Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".


        Ei lain vaatimusta, vaan lähteä seuraamaan Jeesusta!

        Tänäänkin Jeesus kutsuu sinua seuraamaan itseään: 'Tule ja seuraa minua.'


      • tulejaseuraaJeesusta kirjoitti:

        Matt. 19:21

        Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Mark. 10:21

        Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".

        Luuk. 18:22

        Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".


        Ei lain vaatimusta, vaan lähteä seuraamaan Jeesusta!

        Tänäänkin Jeesus kutsuu sinua seuraamaan itseään: 'Tule ja seuraa minua.'

        Ei lain vaatimusta? Eli siis Jeesukseen uskova saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, polttaa lapsia molokille ja palvoa epäjumalia, niinkö? Ei mitään lain vaatimusta, oletko tosissasi? Mitä se Jeesuksen seuraaminen sitten tarkoittaa? Että saa elää synnissä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Ei, vaan Jeesus sanoo myös, että mene, äläkä enää tee syntiä. Jos rakastaa Jeesusta ja seuraa Jeesusta, silloin noudattaa Jumalan pyhää lakia, koska ei halua tehdä syntiä. Jeesuksen mukaan lain tärkein käsky on rakastaa Jumalaa yli kaiken ja Jumalan rakastaminen on sitä, että pidämme hänen käskyt (1. Joh. 5:3). Jos me seuraamme Jeesusta, uskomme mitä Jeesus opetti vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.


    • ...
      Jos uskossa kuulemisen (Gal. 3:2, 5) lisäksi vaaditaan tekoja pelastumisen ehtona, niin kysymyksessä on lain julistus eikä enää evankeliumi.
      Niin oikeaa ja hyvää tahtovaa kuin tällainen julistus voikin olla, se vie lain orjuuteen. Lisäksi ihmisen järki on taipuvainen yhtymään lakipitoiseen sanomaan, eikä se voi hyväksyä ja ymmärtää evankeliumia, vaan pitää sitä hullutuksena. Ainoastaan Pyhä Henki voi tehdä evankeliumin eläväksi.
      ...

      ( Ote Paavo Lievosen teoksesta Armo on koti )

      • Raamatun_mukaan

        Paavo Lievonen ei ole ymmärtänyt Galatalaiskirjeen viestiä, joka on osoitettu vanhan liiton juutalaisille, jotka eivät usko Jeesukseen. Lievonen on eksyttäjä ja Raamatun vääristelijä. Todistan Jumalan Sanalla, että pelastuminen vaatii sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain tekoja. Jos toinen puuttuu, niin ei ole vanhurskas. Jos ei ole lain tekoa, ei voi olla vanhurskas.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Tämän takia Jeesus vaati lain tekoja.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Jokainen uskovainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä lain tekojen perusteella.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Te ette ymmärrä Paavalin kirjoituksia. Hän moittii vanhan liiton juutalaisia siitä, että he perustavat pelastuksensa lain tekoihin, eivätkä halua uskoa Jeesukseen Kristukseen. Pelastus vaatii Paavalin mukaan sekä uskoa että tekoja, sillä armon alla ei saa rikkoa Mooseksen lakia vastaan.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • sovitusveressä
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Paavo Lievonen ei ole ymmärtänyt Galatalaiskirjeen viestiä, joka on osoitettu vanhan liiton juutalaisille, jotka eivät usko Jeesukseen. Lievonen on eksyttäjä ja Raamatun vääristelijä. Todistan Jumalan Sanalla, että pelastuminen vaatii sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain tekoja. Jos toinen puuttuu, niin ei ole vanhurskas. Jos ei ole lain tekoa, ei voi olla vanhurskas.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Tämän takia Jeesus vaati lain tekoja.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Jokainen uskovainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä lain tekojen perusteella.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Te ette ymmärrä Paavalin kirjoituksia. Hän moittii vanhan liiton juutalaisia siitä, että he perustavat pelastuksensa lain tekoihin, eivätkä halua uskoa Jeesukseen Kristukseen. Pelastus vaatii Paavalin mukaan sekä uskoa että tekoja, sillä armon alla ei saa rikkoa Mooseksen lakia vastaan.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Väisty perkele Jeesuksen nimessä, sinä pilkkaat Jeesusta, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien ihmisten synnit! Jeesus poisti lain tuomion ja vaatimuksen, hän täytti lain meidän puolestamme ja sovitti meidän syntimme. Jokainen joka avuksi huutaa hänen nimeään, pelastuu ja saa tulla Jumalan lapsen asemaan ja iankaikkisen elämän omistajaksi; hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän saa astua Herransa eteen odottaen palkanmaksua ja iankaikkista elämää Jeesuksen kanssa.

        Jos sinä et myönnä syntisyyttäsi Jumalan edessä ja turvaa Jeesuksen Kristuksen veriuhriin, ainoaan todelliseen sovitukseen, sinä olet kadotuksen oma! Sinun hyvät lain tekosi eivät auta viimeisellä tuomiolla, ellet ole turvannut Jeesuksen veriuhriin, sovitusuhriin!


      • Usko.Toivonen

        Sinä vaadit lain tekoja ihmisen vanhurskautumiseksi " R-m".

        >> Miksi Raamatussa lukee, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia? Kyse on siitä, ettei lain teot yksin riitä, pitää myös uskoa, ja myös siitä, ettei usko yksin riitä, pitää olla myös lain tekoja. >>

        Niin vastaus on, että ei Raamattu lupaa vanhurskautta lain teoista, muutoin kuin siten, jos joku pystyy noudattamaan lakia sen kaikilta osin.

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". ( Gal. 3. )

        Ja Raamatun ilmoitus on, että jos olisi mahdollista vanhurskautua lain kautta, niin Kristuksen ei olisi tarvinnut kuolla edestämme.

        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut. ( Gal. 2. )

        Tämä on selkeästi Raamatussa ilmoitettu.

        Otat aina esille tuon Roomalaiskirjeen 2. luvun tekstin, mutta tapasi mukaan otat sen ilman asiayhteyttä:

        12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. ( Room. 2. )

        Tämä koskee lainalaisia, eli heitä, jotka pyrkivät noudattamaan lakia.
        Ja juuri edellä on sanottu, että vanhurrskautta ei ole mahdollista saada lain kautta. Joten lakiin perustavat tuomitaan lain mukaan.

        Ja kuten kirjoitettu on:

        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". ( Gal. 3. )

        Ja tuosta Jaakobin kirjeestä on aiemmin ollut jo useasti puhetta, Jaakob kirjoittaa uskon vaikuttamista teoista, ei lain teoista.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen perusteella, ei lain tekojen kautta.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sinä vaadit lain tekoja ihmisen vanhurskautumiseksi " R-m".

        >> Miksi Raamatussa lukee, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia? Kyse on siitä, ettei lain teot yksin riitä, pitää myös uskoa, ja myös siitä, ettei usko yksin riitä, pitää olla myös lain tekoja. >>

        Niin vastaus on, että ei Raamattu lupaa vanhurskautta lain teoista, muutoin kuin siten, jos joku pystyy noudattamaan lakia sen kaikilta osin.

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". ( Gal. 3. )

        Ja Raamatun ilmoitus on, että jos olisi mahdollista vanhurskautua lain kautta, niin Kristuksen ei olisi tarvinnut kuolla edestämme.

        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut. ( Gal. 2. )

        Tämä on selkeästi Raamatussa ilmoitettu.

        Otat aina esille tuon Roomalaiskirjeen 2. luvun tekstin, mutta tapasi mukaan otat sen ilman asiayhteyttä:

        12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. ( Room. 2. )

        Tämä koskee lainalaisia, eli heitä, jotka pyrkivät noudattamaan lakia.
        Ja juuri edellä on sanottu, että vanhurrskautta ei ole mahdollista saada lain kautta. Joten lakiin perustavat tuomitaan lain mukaan.

        Ja kuten kirjoitettu on:

        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". ( Gal. 3. )

        Ja tuosta Jaakobin kirjeestä on aiemmin ollut jo useasti puhetta, Jaakob kirjoittaa uskon vaikuttamista teoista, ei lain teoista.

        Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen perusteella, ei lain tekojen kautta.

        Miten siis on, Raamatun mukaan kukaan ei vanhurskaudu lain tekojen avulle, saammeko siis tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        Selitä vielä, miksi Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu? Kuka lain kumosi, kun Jeesus sanoo, että hän ei sitä kumonnut?


      • sovitusveressä kirjoitti:

        Väisty perkele Jeesuksen nimessä, sinä pilkkaat Jeesusta, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien ihmisten synnit! Jeesus poisti lain tuomion ja vaatimuksen, hän täytti lain meidän puolestamme ja sovitti meidän syntimme. Jokainen joka avuksi huutaa hänen nimeään, pelastuu ja saa tulla Jumalan lapsen asemaan ja iankaikkisen elämän omistajaksi; hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän saa astua Herransa eteen odottaen palkanmaksua ja iankaikkista elämää Jeesuksen kanssa.

        Jos sinä et myönnä syntisyyttäsi Jumalan edessä ja turvaa Jeesuksen Kristuksen veriuhriin, ainoaan todelliseen sovitukseen, sinä olet kadotuksen oma! Sinun hyvät lain tekosi eivät auta viimeisellä tuomiolla, ellet ole turvannut Jeesuksen veriuhriin, sovitusuhriin!

        >> Jeesus poisti lain tuomion ja vaatimuksen, hän täytti lain meidän puolestamme ja sovitti meidän syntimme.<<

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus täytti lain puolestamme, niin että meidän ei sitä tarvitse täyttää? Antaas tulla luku ja jae kiitos.


      • >> Niin oikeaa ja hyvää tahtovaa kuin tällainen julistus voikin olla, se vie lain orjuuteen. <<

        Hassua miten paljon jauhetaan lain orjuudesta. Missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamista kuvataan orjuudeksi? Miksei Daavid psalmissa 119 kertaakaan kuvaan Jumalan pyhää lakia orjuudeksi? Hän sanoo rakastavansa Jumalan pyhää lakia ja se on hänelle kalliimpi kuin kulta ja makeampi kuin hunaja. Ei sanaakaan lain orjuudesta. Lain orjuus on kristittyjen antinomistien omasta päästään keksimä saatanallinen valhe.


      • Raamatun_mukaan
        sovitusveressä kirjoitti:

        Väisty perkele Jeesuksen nimessä, sinä pilkkaat Jeesusta, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien ihmisten synnit! Jeesus poisti lain tuomion ja vaatimuksen, hän täytti lain meidän puolestamme ja sovitti meidän syntimme. Jokainen joka avuksi huutaa hänen nimeään, pelastuu ja saa tulla Jumalan lapsen asemaan ja iankaikkisen elämän omistajaksi; hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän saa astua Herransa eteen odottaen palkanmaksua ja iankaikkista elämää Jeesuksen kanssa.

        Jos sinä et myönnä syntisyyttäsi Jumalan edessä ja turvaa Jeesuksen Kristuksen veriuhriin, ainoaan todelliseen sovitukseen, sinä olet kadotuksen oma! Sinun hyvät lain tekosi eivät auta viimeisellä tuomiolla, ellet ole turvannut Jeesuksen veriuhriin, sovitusuhriin!

        Uskomattoman tekopyhä kirjoitus. Yrität manaamalla mustamaalta totuuden.

        Raamatun mukaan Golgatan uhria halveksuu se, joka rikkoo lakia vastaan. Se on sovintoveren pitämistä halpana. Raamatussa on ilmoitettu, että jos rikkoo lakia uskossa Jeesuksen Kristukseen, se on Armon Hengen halveksumista.

        1 Pt 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

        Hepr 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        Paavali opetti aivan selvästi, ettei armon alla saa rikkoa lakia, koska se johtaa kadotustuomioon.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • Jeesusyksin

      'Jokainen uskovainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä lain tekojen perusteella.'

      Tämä on perkeleellinen valhe!

      Tällaisen tuomion perusteella ei kukaan pääsisi taivasten valtakuntaan. Iankaikkisuuden uudessa maassa ei olisi ainoatakaan ihmistä!

      Viimeistään tästä tiedätte mistä lähteestä nämä toraistit kirjoittavat viestejään. Piru kyllä osaa poimia jakeita Raamatusta ja asetti niitä myös Jeesukselle, mutta yksittäiset jakeet eivät ole pelastuksen perusta eikä totuus! Koko Raamattu on Jumalan pelastusilmoitus ainoasta pelastajasta Jeesuksesta Kristuksesta, Vapahtajasta, luvatusta Messiaasta, Kuninkaisen Kuninkaasta, Herrrojen Herrasta; hänessä meillä on syntien anteeksianmus, hänessä on sovitus, hänessä meidät tuomittiin kuolemaan, hän meni ristille meidän sijastamme, syytön ja viaton meidän syntisten syyllisyyden tähden, hän otti kannettavakseen meidän syntiemme rangaistuksen, jotta me Jeesuksessa Kristuksessa voisimme olla vapaat rangaistuksesta ja Jumalan tuomiosta ja voisimme Jeesuksessa Kristuksessa omistaa iankaikkisen elämän, tulla osalliseksi Jumalan armosta.

      Tule siis Jeesuksen tykö syntikuormiesi kanssa ja jätä ne Jeesuksen ristin juurelle, hän kantoi sinun syntivelkasi ristinpuulle!

      • Ei ole perkeleellinen valhe, vaan Jumalan sana. "Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa." (2. Kor. 5:10) Kukaan ei voi välttää tuomiota. Jokainen tuomitaan tekojen mukaan. Ne jotka turvaavat Jeesukseen saavat kaikki syntinsä anteeksi, mutta hekin joutuvat aivan samalla tavalla tuomiolle.

        Miten siis on, kun Jeesus kerran on kalliisti kärsinyt ja sovittanut kaikki syntimme, saammeko jälleen palata syntiin ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


    • eirauhaaheillä

      Nämä toraistit eivät ole messiaanisia juutalaisia, he ovat harhaoppiin joutuneita eksyneitä sieluparkoja, jotka tarvitsevat meidän esirukouksiamme ja pelastusta ja vapautusta lain kirouksesta, jossa he nyt vaeltavat etsien epätoivoisesti rauhaa lain teoista, mutta eivät löydä, koska rauha löytyy vain Jeesuksen luota!

      • Paavalin mukaan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhän lain noudattamista kuvataan kiroukseksi?


    • tulossaherätys

      Onkohan helluntaiherätyksen kautta tulossa Pyhän Hengen liikehdintää, koska perkele niin kovasti hyökkää heitä vastaan. Pirulle tulee silloin yleensä kiire, kun Jumala alkaa toimia jossain sielujen pelastukseksi!

    • tärkeinkäsky

      Mikä on lain tärkein käsky?

      Tule Jeesuksen tykö ja anna Jeesuksen sovintoveren pestä pois syntisi!

      • Jeesuksen mukaan lain tärkein käsky on rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä. Tämä on Jumalan sana.


      • Usko.Toivonen

        Aivan, "tärkeinkäsky".

        Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä.
        Mutta kun ihminen sydämestään kääntyy Herran puoleen, niin silloin peite otetaan pois.

        Kuten Saulukseltakin otettiin.
        Moosesta luettaessa peite pysyi Sauluksen sydämen päällä, mutta kun hän kääntyi Herran puoleen, peite otettiin pois.

        7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        8. Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        ( Apt. 22. )

        Jeesuksen pyhät huutavat avuksensa Herraansa Jeesusta Kristusta.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Aivan, "tärkeinkäsky".

        Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä.
        Mutta kun ihminen sydämestään kääntyy Herran puoleen, niin silloin peite otetaan pois.

        Kuten Saulukseltakin otettiin.
        Moosesta luettaessa peite pysyi Sauluksen sydämen päällä, mutta kun hän kääntyi Herran puoleen, peite otettiin pois.

        7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        8. Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        ( Apt. 22. )

        Jeesuksen pyhät huutavat avuksensa Herraansa Jeesusta Kristusta.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Olet mestari väärentämään kirjoituksia. Raamatussa ei sanota, että Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä, vaan siellä sanotaan, että epäuskoisilla juutalaisilla on peite sydämen päällä Moosesta luettaessa, vasta Kristuksessa tuo peite otetaan pois. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että jokaisen sydän peittyy joka lukee Moosesta. Vertaa mitä Paavali sanoo Timoteukselle:

        "Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. " (2. Tim. 3:16)

        Mistä kirjoituksista Paavali puhuu? Uutta testamenttia ei vielä tuohon aikaan ollut, joten Paavali puhuu Vanhasta testamentista. Ja hän sanoo, että jokainen kirjoitus on hyödyllinen. Hän ei sano, että jokaisen sydän peittyy, joka lukee Moosesta.


    • toinenkäsky

      Missä laki kokonansa täyttyy?

      Gal. 5:14

      Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".


      Miten laki tässä täyttyy kokonansa?
      - jos rakastat lähimmäistäsi, sinä et toimi häntä kohtaan väärin, vaan teet hänelle hyvää, autat häntä, kun hän apua tarvitsee, rohkaiset häntä kun hän tarvitsee rohkaisua, lohdutat häntä, kun hän tarvitsee lohdutusta, olet häntä kohtaan ystävällinen, lempeä, rakkaudellinen, totuudellinen, avulias, huomaavainen, annat hänelle omastasi jne.

      Kuka on sinun lähimmäinen?
      - jokainen, jonka kanssa joudut tekemisiin ja joita kohtaat matkasi varrella

      • Ja missään kohtaa Raamattua ei sanota, että tämä yksi käsky kumoaa ja korvaa kaikki muut käskyt.


      • lakitäyttyynäissä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ja missään kohtaa Raamattua ei sanota, että tämä yksi käsky kumoaa ja korvaa kaikki muut käskyt.

        Tappamisen käskyt siitä on jätetty pois!

        Miksi Jeesus jätti tappamisen käskyt pois, kertoessaan lähimmäisen rakastamisen käskyn olevan lain täyttymys?

        Purkiko Jeesus Tooran?

        37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

        Kaikki laki ja profeetat täyttyvät näissä kahdessa käskyssä Jeesuksen mukaan!


      • lakitäyttyynäissä kirjoitti:

        Tappamisen käskyt siitä on jätetty pois!

        Miksi Jeesus jätti tappamisen käskyt pois, kertoessaan lähimmäisen rakastamisen käskyn olevan lain täyttymys?

        Purkiko Jeesus Tooran?

        37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

        Kaikki laki ja profeetat täyttyvät näissä kahdessa käskyssä Jeesuksen mukaan!

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Jeesus sanoo tässä, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

        Jeesus ei purkanut Tooraa. Se että Jeesus sanoo kahden tärkeimmän käskyn olevan rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä, ei tarkoita, että kaikki muut käskyt on kumottu. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kaikki muut käskyt on kumottu?

        Se että kaikki laki ja profeetat ovat näissä kahdessa käskyssä ei tarkoita, että kaikki muut käskyt on kumottu. Niin kuin Jeesus sanoo, laista ei katoa pieninkään piirto. Nämä kaksi käskyä ovat tärkeimmät käskyt, muita käskyjä ei ole kumottu. Mitä tarkoittaa rakastaa Jumalaa yli kaiken? Johanneksen mukaan rakkaus Jumalaan on sitä, että noudatamme hänen käskyjään (1. Joh. 5:3). Joten jos me rakastamme Jumalaa, noudatamme Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.


    • kysynvaintaas

      Toraistit itse todistavat ettei ilmestysmajan rakentamista koskevista säännöistä tarvitse välittää, vaan niiden sijaan voikin rakentaa temppelin kivistä, vastoin tooran ohjeita!

      He myöntävät siis että kaikista tooran ikuisista ohjeista ei tarvitse välittää. Ne voi korvata muulla!

      • Mitä ihmettä valehtelet. Kukaan ei ole väittänyt, että Tooran ohjeita saisi muunnella. Kukaan ei ole sanonut, että ilmestysmajan sijaan saa rakentaa temppelin kivistä. Ilmestysmajan ohjeet olivat ilmestysmajaa varten ja myöhemmin Jumala antoi Salomolle suoraan ohjeet temppelin rakentamista varten. Tooran käskyt ovat ikuisia, mutta täytyy ymmärtää, että siellä on myös vain tiettyyn tilanteeseen annettuja ohjeita, joita ei tarkoitettu jälkipolville.


    • PasiToivonen

      >>Jos Jeesus olisi elänyt pidempään, hän varmasti olisi mennyt naimisiin. Mutta hänet teloitettiin ennenaikaisesti.>>

      Pelkkää oletusta, ei perustu mihinkään faktaan.

      Jeesus aloitti saarnaamisen noin 30-vuotiaana. Hänellä oli aivan tarpeeksi aikaa mennä naimisiin.

      Ja sama koskee Paavalia.

      Tiettyjen salaoppien mukaan Jeesus oli naimisissa maria Magdaleenan kanssa.

      • Oletko nyt aivan satavarma, että Jeesus rikkoi Tooraa? Jos Jeesus rikkoi Tooran käskyä, hän teki syntiä. Miten hän siis saattoi olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme?


    • PasiToivonen

      >>Joten oletko nyt täysin varma, että Jeesus rikkoi Tooraa? >>

      Siitä olen varma että Jeesus ei ollut naimisissa eikä hänellä ollut lapsia. En usko Da Vinci Koodin juttuihin.

      • Selitä miten Jeesus saattoi olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme, jos hän teki syntiä?


    • PasiToivonen

      Ei mitenkään.

      • Eli olet kanssani samaa mieltä, Jeesus ei tehnyt syntiä eikä rikkonut ainuttakaan käskyä?


    • syytönkuolemaan

      Mistä rikoksesta Jeesus tuomittiin ristinkuolemaan?

      Oliko hän syyllistynyt rikokseen, josta tuomio annettiin?

      Mitä Pilatus sanoi:
      13 Niin Pilatus kutsui kokoon ylipapit ja hallitusmiehet ja kansan
      14 ja sanoi heille: "Te olette tuoneet minulle tämän miehen kansan yllyttäjänä; ja katso, minä olen teidän läsnäollessanne häntä tutkinut enkä ole havainnut tätä miestä syylliseksi mihinkään, mistä te häntä syytätte,

      • Kyse oli oikeusmurhasta. Jeesus ei ollut rikkonut ainuttakaan Tooran käskyä, häntä ei voitu syyttää mistään rikkomuksesta. Silti hänet tuomittiin kuolemaan.


      • tosiaankin

        Ja murhaajat olivat toraisteja!


      • tosiaankin kirjoitti:

        Ja murhaajat olivat toraisteja!

        Murhaajat eivät olleet toraisteja, sillä selvästi he eivät noudattaneet Tooraa. Jeesusta ei tuomittu kuolemaan minkään Tooran käskyn rikkomisesta.


      • Usko.Toivonen

        Aivan varmasti olivat lainoppineita ja näin hallitusmiehiä.

        Jos tunnet juutalaisen oikeukäytännön, niin tuomion syy piti löytyä laista.

        63. Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
        64. Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
        65. Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.
        66. Miten teistä on?" He vastasivat sanoen: "Hän on vikapää kuolemaan".
        ( Matt. 26. )

        60. Silloin ylimmäinen pappi nousi ja astui esille ja kysyi Jeesukselta sanoen: "Etkö vastaa mitään? Mitä nämä todistavat sinua vastaan?"
        61. Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?"
        62. Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".
        63. Niin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Mitä me enää todistajia tarvitsemme?
        64. Te kuulitte hänen pilkkaamisensa. Mitä arvelette?" Niin he kaikki tuomitsivat hänet vikapääksi kuolemaan.
        ( Mark. 14. )

        66. Ja päivän valjetessa kansan vanhimmat ja ylipapit ja kirjanoppineet kokoontuivat ja veivät hänet neuvostonsa eteen
        67. ja sanoivat: "Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille". Hän vastasi heille: "Jos minä teille sanon, niin te ette usko;
        68. ja jos kysyn, ette vastaa.
        69. Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella."
        70. Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet Jumalan Poika?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".
        71. Niin he sanoivat: "Mitä me enää todistusta tarvitsemme? Sillä me itse olemme kuulleet sen hänen omasta suustansa."
        ( Luuk. 22. )

        6. Kun siis ylipapit ja palvelijat näkivät hänet, huusivat he sanoen: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!" Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja ristiinnaulitkaa, sillä minä en löydä hänessä mitään syytä".
        7. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Meillä on laki, ja lain mukaan hänen pitää kuoleman, koska hän on tehnyt itsensä Jumalan Pojaksi".
        ( Joh. 19. )

        Kuten voit lukea, neuvosto kokoontui ja antoi tuomion Mooseksen lain perusteella.

        Jo aiemmin lainoppineet aikoivat kivittää Herran Jeesuksen samasta syystä.

        33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
        ( Joh. 10. )


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Aivan varmasti olivat lainoppineita ja näin hallitusmiehiä.

        Jos tunnet juutalaisen oikeukäytännön, niin tuomion syy piti löytyä laista.

        63. Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
        64. Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
        65. Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.
        66. Miten teistä on?" He vastasivat sanoen: "Hän on vikapää kuolemaan".
        ( Matt. 26. )

        60. Silloin ylimmäinen pappi nousi ja astui esille ja kysyi Jeesukselta sanoen: "Etkö vastaa mitään? Mitä nämä todistavat sinua vastaan?"
        61. Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?"
        62. Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".
        63. Niin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Mitä me enää todistajia tarvitsemme?
        64. Te kuulitte hänen pilkkaamisensa. Mitä arvelette?" Niin he kaikki tuomitsivat hänet vikapääksi kuolemaan.
        ( Mark. 14. )

        66. Ja päivän valjetessa kansan vanhimmat ja ylipapit ja kirjanoppineet kokoontuivat ja veivät hänet neuvostonsa eteen
        67. ja sanoivat: "Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille". Hän vastasi heille: "Jos minä teille sanon, niin te ette usko;
        68. ja jos kysyn, ette vastaa.
        69. Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella."
        70. Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet Jumalan Poika?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".
        71. Niin he sanoivat: "Mitä me enää todistusta tarvitsemme? Sillä me itse olemme kuulleet sen hänen omasta suustansa."
        ( Luuk. 22. )

        6. Kun siis ylipapit ja palvelijat näkivät hänet, huusivat he sanoen: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!" Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja ristiinnaulitkaa, sillä minä en löydä hänessä mitään syytä".
        7. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Meillä on laki, ja lain mukaan hänen pitää kuoleman, koska hän on tehnyt itsensä Jumalan Pojaksi".
        ( Joh. 19. )

        Kuten voit lukea, neuvosto kokoontui ja antoi tuomion Mooseksen lain perusteella.

        Jo aiemmin lainoppineet aikoivat kivittää Herran Jeesuksen samasta syystä.

        33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
        ( Joh. 10. )

        Kerro toki minkä lain kohdan perusteella Jeesus tuomittiin kuolemaan.


      • Usko.Toivonen

        Jaa, miksipä minulta sitä kysyt, enhän istu siellä, missä Moosesta luetaan.

        Mutta arvelisin, että tuomion takana voisi olla :

        4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
        ( 5. Moos. 6. )

        Perusteena:

        24. Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
        25. Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
        26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
        27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
        29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
        30. Minä ja Isä olemme yhtä."


        31. Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
        32. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
        33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

        Lainoppineiden mielestä siis Jumalan pilkan tähden.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jaa, miksipä minulta sitä kysyt, enhän istu siellä, missä Moosesta luetaan.

        Mutta arvelisin, että tuomion takana voisi olla :

        4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
        ( 5. Moos. 6. )

        Perusteena:

        24. Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
        25. Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
        26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
        27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
        29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
        30. Minä ja Isä olemme yhtä."


        31. Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
        32. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
        33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

        Lainoppineiden mielestä siis Jumalan pilkan tähden.

        Rikkoiko Jeesus Tooraa? Vastaatko tähän pliis. Jos Jeesus rikkoi Tooraa, hän teki syntiä, eikä olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme.


    • uusiluomus

      Mutta Jeesuksenkaan 'liha' ei mennyt taivaaseen, vaan uusi luomus!

      Jeesus sai ylösoton hetkellä uuden ruumiin, joka ei ollut tämän maan aineista tehty.

      • Antaas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus sai uuden ruumiin, joka ei ollut tämän maan aineista tehty.


      • kokeileitse
        Kristitty.net kirjoitti:

        Antaas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus sai uuden ruumiin, joka ei ollut tämän maan aineista tehty.

        Mene kokeilemaan avaruuteen kauanko ruumiisi siellä elossa kestää! Tule sitten kertomaan, saiko Jeesus uuden ruumiin! Hän ei mennyt taivaaseen avaruusasussa!


      • kokeileitse kirjoitti:

        Mene kokeilemaan avaruuteen kauanko ruumiisi siellä elossa kestää! Tule sitten kertomaan, saiko Jeesus uuden ruumiin! Hän ei mennyt taivaaseen avaruusasussa!

        Edelleen, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus sai uuden ruumiin?


    • harhaoppienhööki

      ' Jumalan sana''Kukaan ei voi välttää tuomiota. Jokainen tuomitaan tekojen mukaan. Ne jotka turvaavat Jeesukseen saavat kaikki syntinsä anteeksi, mutta hekin joutuvat aivan samalla tavalla tuomiolle'

      Ensinkö Jeesuksen omat helvetissä kärsivät lain rikkomisensa ja vasta sitten heidät armahdetaan, kun ovat lain rikkomuksensa kärsineet!?

      Tuo on perkeleellinen valhe!

      Joh. 5:24

      Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

      Valehteliko Jeesus tässä?
      Joh. 3:18

      Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

      Joh. 5:29

      ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen

      Kristuksen omat nousevat elämän ylösnousemukseen, eivät tuomion ylösnousemukseen. Tuomion ylösnousemukseen joutuvat vain ne, jotka ovat hyljänneet Kristuksen ja Jumalan armon.

      Palkka voi tosin jäädä pieneksi, jos ei ole palvellut Kristusta siten, että on aihetta palkanmaksuun:
      1 Kor 3:
      10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
      11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
      12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
      13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
      14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
      15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

      Tuomioita ei Jeesuksen omille kuitenkaan tule, vain palkka voi jäädä vaatimattomaksi!

      Jeesus on sovittanut omiensa synnit Golgatan ristillä! Miten niistä voisi tulla vielä toinen tuomio!

      • >> ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen <<

        Raamatun mukaan kaikki joutuvat tuomiolle. Aivan kaikki. Jokaiselle luetaan tuomio sen mukaan mitä on tehnyt, joka hyvää tai pahaa. Tämä on Jumalan sana.

        En sanonut, että tuomitut joutuvat kärsimään. Vaan että kaikki tuomitaan sen mukaan mitä ovat tehneet, joko hyvää tai pahaa. Tältä tuomiolta ei kukaan voi välttyä. Mutta ne jotka turvaavat Kristuksen armoon pelastuvat rangaistukselta.

        "Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa." (2. Kor. 5:10)

        Tässä sanotaan että kaikkien, ei siis sanota, että Kristuksen omat eivät joudu tuomiolle.


      • kaikkituomiolle
        Kristitty.net kirjoitti:

        >> ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen <<

        Raamatun mukaan kaikki joutuvat tuomiolle. Aivan kaikki. Jokaiselle luetaan tuomio sen mukaan mitä on tehnyt, joka hyvää tai pahaa. Tämä on Jumalan sana.

        En sanonut, että tuomitut joutuvat kärsimään. Vaan että kaikki tuomitaan sen mukaan mitä ovat tehneet, joko hyvää tai pahaa. Tältä tuomiolta ei kukaan voi välttyä. Mutta ne jotka turvaavat Kristuksen armoon pelastuvat rangaistukselta.

        "Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa." (2. Kor. 5:10)

        Tässä sanotaan että kaikkien, ei siis sanota, että Kristuksen omat eivät joudu tuomiolle.

        Ilm 20:
        4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
        5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus

        Nämäkö vielä joutuisivat itse tuomittaviksi? Heidät on jo asetettu tuomitsemaan muita, itsekö vielä odottaisivat omaa tuomiotaan!?

        11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
        12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä,

        ja tälle tuomiolleko kaikki vielä joutuisivat?

        Jos ymmärrystä ei ole, niin voi kuvitella kaikenlaista!


      • kaikkituomiolle kirjoitti:

        Ilm 20:
        4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
        5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus

        Nämäkö vielä joutuisivat itse tuomittaviksi? Heidät on jo asetettu tuomitsemaan muita, itsekö vielä odottaisivat omaa tuomiotaan!?

        11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
        12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä,

        ja tälle tuomiolleko kaikki vielä joutuisivat?

        Jos ymmärrystä ei ole, niin voi kuvitella kaikenlaista!

        Mitä osaa "Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa." (2. Kor. 5:10) sinä et ymmärrä?


      • lueRaamattusi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mitä osaa "Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa." (2. Kor. 5:10) sinä et ymmärrä?

        Luepas ne muutkin kohdat Raamatustasi - ole hyvä!

        Sielunvihollinen tykkää tehdä oppeja yhden jakeen perusteella!


      • lueRaamattusi kirjoitti:

        Luepas ne muutkin kohdat Raamatustasi - ole hyvä!

        Sielunvihollinen tykkää tehdä oppeja yhden jakeen perusteella!

        Kerro toki mistä muista Raamatun jakeista on kyse. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhää käskyä?


    • toraistienkylvö

      Voi mitä valheiden sekametelisoppaa toraistit kylvävätkään!

      • Jos joku kylvää eksytystä ja harhaoppia, ota Raamattu kauniiseen käteesi ja osoita Raamatun sanalla missä kohtaa me olemme erehtyneet, äläkä vain huutele.


      • selvitettyon
        Kristitty.net kirjoitti:

        Jos joku kylvää eksytystä ja harhaoppia, ota Raamattu kauniiseen käteesi ja osoita Raamatun sanalla missä kohtaa me olemme erehtyneet, äläkä vain huutele.

        Tuolla edellä on selvitetty valheet varsin perusteellisesti!


      • selvitettyon kirjoitti:

        Tuolla edellä on selvitetty valheet varsin perusteellisesti!

        Antaas tulla, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Jumalan käskyä?


    • taivaallinenruumis

      1 KOR 15:
      33 Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee."
      34 Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon.
      35 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
      36 Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
      37 Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
      38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
      39 Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
      40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
      41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
      42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
      43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
      44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
      45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
      46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
      47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
      48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
      49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
      50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
      51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
      52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
      53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
      54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu"

      Tässä vastaus erääseen esitettyyn kysymykseen. Kysyjän Raamatuntuntemus on heikko!

      • Sanotaanko tässä että Jeesus sai uuden ruumiin? Eipä vissiin sanota.


      • niinkuinsanotaan

        Fil.3:20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21. joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.

        Kristitty.net: Missä sanotaan ettei Jeesus saanut uutta ruumista, vaan hänellä on yhä keihään tekemä haava kyljessään ja piikkikruunun jäljet päässään ja ruoskaniskun jäljet selässään?


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Fil.3:20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21. joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.

        Kristitty.net: Missä sanotaan ettei Jeesus saanut uutta ruumista, vaan hänellä on yhä keihään tekemä haava kyljessään ja piikkikruunun jäljet päässään ja ruoskaniskun jäljet selässään?

        Tässä kohtaa:

        "Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen". Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" (Joh. 20:27-28)

        Raamattu todistaa, että Jeesus ei saanut mitään uutta ruumista, vaan hänen ruumiissaan oli edelleen naulan jäljet käsissä ja keihään lävistämä haava kyljessä.


      • avaruuspuvussako
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tässä kohtaa:

        "Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen". Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" (Joh. 20:27-28)

        Raamattu todistaa, että Jeesus ei saanut mitään uutta ruumista, vaan hänen ruumiissaan oli edelleen naulan jäljet käsissä ja keihään lävistämä haava kyljessä.

        Jeesus ei ollut vielä noussut taivaaseen tuossa tilanteessa, joten jää epäselväksi mikä oli tuon Jeesuksen ruumiin tila tuossa tilanteessa vielä, kun hän oli vielä maan päällä.
        Joh. 20:19

        Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"

        Ylösoton tilanteessa viimeistään Jeesus sai uuden ruumiin, joka ei ole tämä 'lihan' ruumis!
        9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.


        Kävitkö avaruudessa kokeilemassa? Miten sinun maallinen ruumiisi selvisi ilman avaruuspukua siellä?
        Ajattelitko, että Jumalan taivaassa sinulla on avaruuspuvut päällä?


      • avaruuspuvussako kirjoitti:

        Jeesus ei ollut vielä noussut taivaaseen tuossa tilanteessa, joten jää epäselväksi mikä oli tuon Jeesuksen ruumiin tila tuossa tilanteessa vielä, kun hän oli vielä maan päällä.
        Joh. 20:19

        Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"

        Ylösoton tilanteessa viimeistään Jeesus sai uuden ruumiin, joka ei ole tämä 'lihan' ruumis!
        9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.


        Kävitkö avaruudessa kokeilemassa? Miten sinun maallinen ruumiisi selvisi ilman avaruuspukua siellä?
        Ajattelitko, että Jumalan taivaassa sinulla on avaruuspuvut päällä?

        Tuossa kohdasssa sanotaan, että Jeesuksella oli arvet käsissä ja kyljessä, joten hän oli maallisessa ruumiissaan. Missään kohtaa ei sanota, että hänellä oli uusi ruumis. Ei missään kohtaa.


      • huumorimiehiä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tuossa kohdasssa sanotaan, että Jeesuksella oli arvet käsissä ja kyljessä, joten hän oli maallisessa ruumiissaan. Missään kohtaa ei sanota, että hänellä oli uusi ruumis. Ei missään kohtaa.

        Sinäkö aiot iankaikkisuuden vietää tässä samassa lihan ruumiissa, missä kuljet täälläkin?

        Sinä olet tosi hauska veijari!

        Sinä et Raamattua liian vakavasti ja tosissasi otakaan - huumorilla pistät menemään. Poimit sieltä mitä huvittaa ja mikä jotenkin omaa ylpeyttä kohottaa.

        Huumori on Jumalan lahja.


      • huumorimiehiä kirjoitti:

        Sinäkö aiot iankaikkisuuden vietää tässä samassa lihan ruumiissa, missä kuljet täälläkin?

        Sinä olet tosi hauska veijari!

        Sinä et Raamattua liian vakavasti ja tosissasi otakaan - huumorilla pistät menemään. Poimit sieltä mitä huvittaa ja mikä jotenkin omaa ylpeyttä kohottaa.

        Huumori on Jumalan lahja.

        Kerro nyt vain missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesuksella oli uusi ruumis?


    • lopettakaa.valehtelu

      Toraistit todistavat että on täysin oikein olla tottelematta tooraa koskien ilmestysmajaa.
      Tooraan voi siis tehdä muutoksia jotka toraistitkin hyväksyvät.

      Miksi sitten tooran sääntöjä väitetään ikuisiksi ja muuttumattomiksi? Toraistit valehtelevat päin naamaa.

      • Toorassa on käskyjä, jotka koskevat vain ilmestysmajaa tiettynä aikana historiassa. Kaikki muut käskyt ovat ikuisia ja koskevat joka ikistä ihmistä. Salomolle Jumala antoi suoraan ohjeet temppelin rakentamisesta. Temppeli oli Jumalan mieleen, mistä kertoo se, että Jumalan kirkkaus valtasi temppelin. Emme voi tästä päätellä, että kaikki muut Tooran käskyt on kumottu. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto.


      • niinkuinsanotaan

        Älä muuta mielipeteitäsi! Olet aikaisemmin väittänyt että toora on ikuinen ja muuttumaton. Ellei näin enää olekaan, älä enää koskaan väitä sellaista! Missä toorassa sanotaan mitkä käskyt ovat ikuisia ja mitkä ei?

        Myönnät että jotkut tooran käskyt on voitu kumota. Se tarkoittaa että muutkin käskyt voi kumota.
        Onhan kyse samasta ikuisesta muuttumattomasta pyhästä laista jota jatkuvasti tyrkytät toisille!

        Äläkä enää tyrkytä tuota tulkintaasi että Jeesus ei tullut kumoamaan tooraa! Hän puhuu viiden Mooseksen kirjan ja Profeettojen ennustuksista, joita Hän tuli täyttämään.
        Sanaa "Kumota" ei edes ole alkutekstissä. Sen sijaan se on Hepr.7:18. Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön . Athetesis= peruutus, mitätöiminen


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Älä muuta mielipeteitäsi! Olet aikaisemmin väittänyt että toora on ikuinen ja muuttumaton. Ellei näin enää olekaan, älä enää koskaan väitä sellaista! Missä toorassa sanotaan mitkä käskyt ovat ikuisia ja mitkä ei?

        Myönnät että jotkut tooran käskyt on voitu kumota. Se tarkoittaa että muutkin käskyt voi kumota.
        Onhan kyse samasta ikuisesta muuttumattomasta pyhästä laista jota jatkuvasti tyrkytät toisille!

        Äläkä enää tyrkytä tuota tulkintaasi että Jeesus ei tullut kumoamaan tooraa! Hän puhuu viiden Mooseksen kirjan ja Profeettojen ennustuksista, joita Hän tuli täyttämään.
        Sanaa "Kumota" ei edes ole alkutekstissä. Sen sijaan se on Hepr.7:18. Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön . Athetesis= peruutus, mitätöiminen

        Toora on ikuinen ja muuttumaton. En ole koskaan sanonut, että Tooran käskyistä olisi kumottu ainuttakaan. Mutta käsky rakentaa ilmestysmaja oli tarkoitettu vain yhdelle sukupolvelle, sen jälkeen Salomolle käskettiin rakentaa temppeli, joka korvasi ilmestysmajan.

        Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Tämä on Jumalan sana. Toorasta ei ole kadonnut pieninkään piirto.

        Hepr 7:18 on tärkeä lukea kontekstissa. Jeesus on ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, ei Aaronin pappeuden, täten Aaronin pappeuden säädökset eivät koske Jeesusta. Tässä ei sanota, että pappeuden vaihtuessa Mooseksen laki on kumottu, niin että saa tappaa ja varastaa ja tehdä huorin! Vaan siinä sanotaan, että pappeuden vaihtuessa vaihtuu laki, Jeesus on pappi Melkisedekin pappeuden mukaan, häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset.


      • niinkuinsanotaan

        Toora ei siis ole ikuinen ja muuttumaton, vaan muuttuva tarvittaessa!

        Ilmestysmajakäskyä kunnioitettiin neljä vuosisataa, ja ilmeisesti uusittiin missä oli tarvetta.

        Jumala huomautti Daavidille että Daavidin ei ollut tarve rakentaa temppeliä, vaikka Hän tekikin Daavidille mieliksi! 1.Aik.17:3-14
        Salomoa ei Jumala käskenyt rakentamaan temppeliä. Daavid kylläkin. Jumala lupasi että Daavidin suvusta tulisi ikuinen hallitsija.
        Jeesus sanoo ettei Toorasta jää mitään toteutumatta! Toorasta ei ole kadonnut ainoakaan piirto, mutta silti temppeli rakennettiin vastoin tooraa. Toora jäi vain syrjään, kun tuli parempi laki, rakkauden laki.

        Ei Heprealaiskirje puhu kahdesta samanaikaisesta systeemistä, vaan toinen lakkautettiin toisen tullessa voimaan. Jos edellinen säädös kumottiin, se tarkoitti että oli kyse samasta sääntökokoelmasta. Ei Tanskan lait kumoa Suomen lakeja!

        Sinä saat pitää tappamisesi ja huorintekosi itselläsi! Ei niitä tarvitse muille tyrkytellä. Ei Jeesus johda ihmistä sellaiseen elämään!


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Toora ei siis ole ikuinen ja muuttumaton, vaan muuttuva tarvittaessa!

        Ilmestysmajakäskyä kunnioitettiin neljä vuosisataa, ja ilmeisesti uusittiin missä oli tarvetta.

        Jumala huomautti Daavidille että Daavidin ei ollut tarve rakentaa temppeliä, vaikka Hän tekikin Daavidille mieliksi! 1.Aik.17:3-14
        Salomoa ei Jumala käskenyt rakentamaan temppeliä. Daavid kylläkin. Jumala lupasi että Daavidin suvusta tulisi ikuinen hallitsija.
        Jeesus sanoo ettei Toorasta jää mitään toteutumatta! Toorasta ei ole kadonnut ainoakaan piirto, mutta silti temppeli rakennettiin vastoin tooraa. Toora jäi vain syrjään, kun tuli parempi laki, rakkauden laki.

        Ei Heprealaiskirje puhu kahdesta samanaikaisesta systeemistä, vaan toinen lakkautettiin toisen tullessa voimaan. Jos edellinen säädös kumottiin, se tarkoitti että oli kyse samasta sääntökokoelmasta. Ei Tanskan lait kumoa Suomen lakeja!

        Sinä saat pitää tappamisesi ja huorintekosi itselläsi! Ei niitä tarvitse muille tyrkytellä. Ei Jeesus johda ihmistä sellaiseen elämään!

        Toorassa on käskyjä, jotka oli annettu vain kyseistä sukupolvea varten, kuten käsky rakentaa ilmestrysmaja. Myöhemmin Jumala antoi Salomolle käskyn rakentaa temppelin, joka korvasi ilmestysmajan. Temppeliä ei rakennettu vastoin Tooraa, vaan täysin Jumalan käskyn mukaan.

        Heprealaiskirjeessä puhutaan pappeudesta, Jeesus on pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, ei Aaronin pappeuden mukaan, joten Aaronin pappeuden säädökset eivät koske Jeesusta. Tässä ei sanota, että pappeuden muuttuessa Mooseksen laki on kumottu ja nyt saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, vaan laki on edelleen voimassa, laista ei ole kadonnut ainutkaan piirto, kuten Jeesus vuorisaarnassa sanoo.


      • Usko.Toivonen

        Näin sanotaan:

        17. Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
        18. Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
        19. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        20. Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
        21. mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
        ( Hep. 7. )

        Lain sijaan sanotaan tulleen parempaa.

        28. Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
        ( Hep. 7. )

        Ja Jeesuksen omathan ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain kautta.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Näin sanotaan:

        17. Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
        18. Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
        19. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        20. Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
        21. mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
        ( Hep. 7. )

        Lain sijaan sanotaan tulleen parempaa.

        28. Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
        ( Hep. 7. )

        Ja Jeesuksen omathan ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        Niin, Jeesus on pappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan, häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset. Tarkoittaako se, että saamme tehdä huorin ja varastaa ja tappaa?


      • Usko.Toivonen

        Saulushan oli murhamies vaikka oli isien lain mukaan nuhteeton.

        Jeesus myös sanoi ylipapeille ja kansan vanhimmille:

        "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan. ( Matt. 21:31)

        Eli lakitien kautta publikaanit ja portot eivät voi mennä Jumalan valtakuntaan,
        ei eläinuhrien avullakaan.

        On vain yksi tie Jumalan valtakuntaan.

        Uskon kautta Herraan Jeesukseen, kutenluvattiin ristiryövärillekin.

        42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
        43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." ( Luuk. 23. )

        Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä, mutta Kristuksessa se otetaan pois.

        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2. Kor. 3. )

        Joka saa paljon anteeksi, myös rakastaa paljon.
        Sellaiselle ihmiselle Herran Jeesuksen uusi käsky, jota ei Mooseksen laissa ole, ei ole kiusallinen.

        40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
        41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
        ( Joh. 9. )

        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.
        1. Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
        ( 1. Joh 4:20-21; 1. Joh. 5:1 )


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Saulushan oli murhamies vaikka oli isien lain mukaan nuhteeton.

        Jeesus myös sanoi ylipapeille ja kansan vanhimmille:

        "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan. ( Matt. 21:31)

        Eli lakitien kautta publikaanit ja portot eivät voi mennä Jumalan valtakuntaan,
        ei eläinuhrien avullakaan.

        On vain yksi tie Jumalan valtakuntaan.

        Uskon kautta Herraan Jeesukseen, kutenluvattiin ristiryövärillekin.

        42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
        43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." ( Luuk. 23. )

        Moosesta luettaessa peite pysyy sydämen päällä, mutta Kristuksessa se otetaan pois.

        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2. Kor. 3. )

        Joka saa paljon anteeksi, myös rakastaa paljon.
        Sellaiselle ihmiselle Herran Jeesuksen uusi käsky, jota ei Mooseksen laissa ole, ei ole kiusallinen.

        40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
        41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
        ( Joh. 9. )

        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.
        1. Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
        ( 1. Joh 4:20-21; 1. Joh. 5:1 )

        Hienoa, mahtavaa. Kerro vielä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä ja tehdä syntiä?


      • Usko.Toivonen

        Raamattu puhuu hyvistä teoista, jotka Jumala on etukäteen valmistanut armosta pelastettujen tehtäväksi.

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
        12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
        13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
        14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
        15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
        16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
        ( Ef. 2. )

        Pakanauskovien ei tarvitse kääntyä juutalaisuuteen.
        Se on selvästi tässäkin kohdassa ilmoitettu.

        Ja Herran antama uusi käsky on juuri lupauksen kautta perillisiksi tulleita varten.

        Siis se uusi käsky, mitä ei Mooseksen laissa ole.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Ja uusi luomus Kristuksessa ei suosittele itseään, ei tekojaan, vaan hänen kerskauksensa on Kristus.

        Armo varjelee Jeesuksen pyhää tekemästä syntiä, ei laki.


    • PasiToivonen

      >>Eli olet kanssani samaa mieltä, Jeesus ei tehnyt syntiä eikä rikkonut ainuttakaan käskyä?>>

      Kyllä. Jeesus ei mennyt naimisiin eikä ollut edes aikeissa mennä. Ei ole syntiä.

      12. Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon.

      • Èli siis Jeesus ei tehnyt syntiä eikä rikkonut ainuttakaan Tooran käskyä. Kuitti sille.


      • niinkuinsanotaan

        Jeesus ei totellut fariseuksia ja kirjanoppineita, vaikka nämä istuivat Mooseksen istuimella. Jeesus ei välittänyt saastumissäännöistä, kun herätti kuolleita.


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Jeesus ei totellut fariseuksia ja kirjanoppineita, vaikka nämä istuivat Mooseksen istuimella. Jeesus ei välittänyt saastumissäännöistä, kun herätti kuolleita.

        Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jeesus teki syntiä? Silloinhan Jeesus ei olisi voinut olla virheetön karitsa ja synnitön uhri meidän puolestamme. Niinkö?


      • niinkuinsanotaan

        Tietenkään Jeesus ei tehnyt syntiä! Toora ei määrittele syntiä, se määrittelee vain ne säännöt joita Israelissa noudatettiin siihen aikaan ainakin osittain. Esimerkiksi sapattivuotta tai riemuvuotta tuskin vietettiin. Temppeli korvasi Tooran ilmestysmajan.

        Toora ei mainitse fariseuksia ja kirjanoppineita, eikä käske niitä kuuntelemaan.
        Jeesus ei saastunut, koska Hän ei ollut tooran alla vaan tooran yläpuolella.

        Koeta nyt käsittää! Toiset ymmärtävät tämän ilman ongelmia!


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Tietenkään Jeesus ei tehnyt syntiä! Toora ei määrittele syntiä, se määrittelee vain ne säännöt joita Israelissa noudatettiin siihen aikaan ainakin osittain. Esimerkiksi sapattivuotta tai riemuvuotta tuskin vietettiin. Temppeli korvasi Tooran ilmestysmajan.

        Toora ei mainitse fariseuksia ja kirjanoppineita, eikä käske niitä kuuntelemaan.
        Jeesus ei saastunut, koska Hän ei ollut tooran alla vaan tooran yläpuolella.

        Koeta nyt käsittää! Toiset ymmärtävät tämän ilman ongelmia!

        1 Joh. 3:4 sanotaan että "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." Synti siis on lain rikkomista, ei mitään muuta. Sapattivuotta ja riemuvuotta todellakin vietettiin lain käskyn mukaan. Temppeli korvasi ilmestysmajan, mutta tästä me luemme Vanhasta testamentista, että Jumalan kirkkaus valtasi temppelin, temppeli siis oli täysin Jumalan mielen mukainen instituutio.

        Tietenkään Toora ei mainitse fariseuksia ja kirjanoppineita. Heillä oli omat perinnäissäännöt. Jeesus noudatti kaikessa Tooraa, antaa tulla Raamatusta luku ja jae, missä kohtaa Jeesus rikkoo ainuttakaan Tooran käskyä.


      • niinkuinsanotaan

        Jeesus kosketti kuolleisiin, mutta ei tullut saastaiseksi!


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Jeesus kosketti kuolleisiin, mutta ei tullut saastaiseksi!

        Niin, entä sitten? Tarkoittaako se, että me saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


    • Kertokaahan vielä rakkaat helluntailaiset, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?

    • niinkuinsanotaan

      Siis joku mikä ei ollut tooran mukainen, kuten temppeli, voi silti olla Jumalan mielen mukainen!

      Tästä käy ilmi että toora ei ole pysyvä Jumalan tahdon ilmaisu.

      • nähtyon

      • Niin, temppeli oli Jumalan mielen mukainen ratkaisu. Tästä ei seuraa, että koko Toora on kumottu ja nyt saa tehdä huorin ja varastaa ja murhata ja tehdä syntiä.



      • niinkuinsanotaan

        Mitä se hyödyttää sanoa samat asiat kerta toisensa jälkeen! Olet jo myöntänyt että toora ei ole muuttumaton, vaan Jumala saattoi muuttaa sitä koskien temppeliä.
        Sinulle on sanottu että Jeesus koski kuolleisiin, mistä olisi pitänyt saastua tooran mukaan.
        Sinä syytät Jeesusta syntiseksi ja käskyjen rikkojaksi, koska sinun mielestäsi on yksi jumala nimeltä Toora, ja sitä pitää myös lainantajan totella. Miksi?
        Jos eduskunta säätää lain, se voi sen myös muuttaa! Jeesus on lainsäätäjä ja tuomari, etkä sinä!
        Hän päättää sen miten käskyjä tulee tulkita tai milloin niitä muutetaan!

        Oletko sinä Jeesuksen yläpuoloella! Häpeä röyhkeyttäsi, ja mene varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan, niinkuin mielesi jatkuvasti tekee.

        Ei kukaan uskovainen odota sitä että saisi rikkoa kymmentä käskyä. Jos sinä et sitoisi sapattia lakikristilliseen toraismiin, niin monet varmaan ymmärtäisivät senkin käskyn tärkeyden. Sinulla on paljon vastattavaa tuomiopäivänä!

        Sinä pidät ihmisiä lain orjuudessa, etkä salli heidän tulla Jeesuksen luo, missä laki on saavuttanut päämääränsä!


    • uusimaja

      1 Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
      2 Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
      8 Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.
      14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
      15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
      17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
      18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
      19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
      20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
      21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

      • Sanotaanko tässä jossakin kohtaa, että Jeesuksella oli uusi ruumis ja uusi sielu?


      • Jeesuksenkaltaisia
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sanotaanko tässä jossakin kohtaa, että Jeesuksella oli uusi ruumis ja uusi sielu?

        25 Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.


    • Jeesuksenopetus

      'Antaas tulla, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Jumalan käskyä?'

      37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
      39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
      40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

      Jos näissä kahdessa käskyssä on kaikki laki ja profeetat, niin aika monta käskyä saa Toorasta ottaa pois! Kaikki laki ja profeetat täyttyvät näissä käskyissä!
      Tämän sanoi Jeesus, jos sinä vaadit jotain enemmän, niin miksi?

      • Sanooko Jeesus tässä, että kaikki muut käsky on kumottu? Ei taida sanoa, vaan että kaikki käskyt sisältyvät näihin kahteen käskyyn. Raamatun mukaan rakkaus Jumalaan on sitä, että pidämme hänen käskyt (1. Joh. 5:3). Jos siis rakastamme Jeesusta, pidämme kaikki käskyt.


      • tosiaankin

        Kuten sanoit: Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen sisältää kaikki käskyt!

        Älä siis enää rasita ihmisiä muilla säännöillä! Ne täyttyy automaattisesti kun noudattaa näitä kahta!

        Ei Jeesus sanonut että käskyjä ei voi yhdistää näihin kahteen. Jos hän olisi tarkoittanut että kaikkia yksityiskohtia piti korostaa, Hän olisi sanonut, ettei mitään käskyä voi pitää toista tärkeämpänä!

        Jos siis et noudata näitä käskyjä, voit itse noudattaa satoja sääntöjäsi. Miksi niitä muille tyrkytät!


      • nähtyon

        Johannes kirjeissään puhuu vain kahdesta käskystä: Uskoa ja rakastaa!


      • dscgw
        tosiaankin kirjoitti:

        Kuten sanoit: Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen sisältää kaikki käskyt!

        Älä siis enää rasita ihmisiä muilla säännöillä! Ne täyttyy automaattisesti kun noudattaa näitä kahta!

        Ei Jeesus sanonut että käskyjä ei voi yhdistää näihin kahteen. Jos hän olisi tarkoittanut että kaikkia yksityiskohtia piti korostaa, Hän olisi sanonut, ettei mitään käskyä voi pitää toista tärkeämpänä!

        Jos siis et noudata näitä käskyjä, voit itse noudattaa satoja sääntöjäsi. Miksi niitä muille tyrkytät!

        Sinulla ei ole oikeutta kumota Raamatussa asetettuja käskyjä millään perusteilla. Jokainen käsky on voimassa ja niiden noudattaminen on välttämätöntä.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • nähtyon kirjoitti:

        Johannes kirjeissään puhuu vain kahdesta käskystä: Uskoa ja rakastaa!

        Johannes kirjeissään puhuu kaikista käskyistä.


    • deeeeeeeeerffr

      Tärkein käsky on olla pitämättä muita Jumalia oikean Jumalan rinnalla eikä nostaa Saatanaa Jumalan veroiseksi vastustajaksi.
      Unohtakaa jeesus jumaluus se ei ole oikein.Pyhiä miehiä on ollut ja vastakin tulee olemaan mutta he ovat vain sanansaattajia.

      • frrfrfrfrfrfrfrfr

        Juurikin näin ja totuus siitä on varma eikä vain politiikkaa. Se on suoraan raamatusta.


    • pöljää

      ' nyt saa tehdä huorin ja varastaa ja murhata ja tehdä syntiä'

      Tämä on uskomatonta pöljyyttä!

      • nähtyon

        Ainoastaan jumalaton ihminen sanoo: "SAA varastaa ja tappaa ja tehdä huorin".

        Uskova sanoisi: "Vaikka olisi mikä vapaus, minä en halua varastaa enkä tappaa enkä tehdä huorin!"


    • uusikäsky

      Eihän Jeesuksen antamat uudet käskyt ole kumottu!

    • kaminakuumaksi

      Jumalattomasta on sanottu: Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat.

    • siiis

      TÄ OLI NIIN HYVIN SANOTTU ETTÄ TÄYTYY KOPSATA ---> !! tosiaankin
      24.7.2018 9:08
      Kuten sanoit: Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen sisältää kaikki käskyt!

      Älä siis enää rasita ihmisiä muilla säännöillä! Ne täyttyy automaattisesti kun noudattaa näitä kahta!

      Ei Jeesus sanonut että käskyjä ei voi yhdistää näihin kahteen. Jos hän olisi tarkoittanut että kaikkia yksityiskohtia piti korostaa, Hän olisi sanonut, ettei mitään käskyä voi pitää toista tärkeämpänä!

      Jos siis et noudata näitä käskyjä, voit itse noudattaa satoja sääntöjäsi. Miksi niitä muille tyrkytät!

      • "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" (1. Joh. 5:3)

        Jos rakastamme Jeesusta, pidämme kaikki käskyt. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaikki muut käskyt on kumottu, kunhan vain rakastaa. Jos rakastaa, pitää kaikki käskyt.


    • antilate

      Olet taatusti satoja kertoja kirjoittanut saman late gallop:in. "Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaikki muut käskyt on kumottu". Olet myös saanut kymmeniä vastauksia.
      Vanhan liiton lain mukaan pelastus, Jumalalle otollisuus, saavutettiin lain noudattamisella: Joka ne täyttää, on niistä elävä". Mutta Jeesus, Uuden Liiton päämies sanoo: Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
      Jumalan ilmoituksessa ei ole mitään oppia siitä, että laki Jeesuksen kautta pelastuminen, olisivat voimassa yhtä aikaa.
      Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
      ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

      • Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että ihminen vanhurskautuu lakia noudattamalla. Ei missään kohtaa. Tuossakin kohdassa sanotaan, että ihminen joka noudattaa lakia elää siitä, ei sanota, että hän sen avulla pelastuu.

        Kyse on siitä, saammeko uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, ja Paavali sanoo että emme saa (Room. 6:15)


      • siiis

        Ei sanota niin .. vaan sanotaan Rakasta Lähimmäinen niin Täytät elikkä noudatat koko Lain !!


      • siiis kirjoitti:

        Ei sanota niin .. vaan sanotaan Rakasta Lähimmäinen niin Täytät elikkä noudatat koko Lain !!

        Se ei tarkoita, että kaikki muut käskyt on kumottu, kunhan vain noudattaa rakkauden käskyä. Jos rakastaa Jumalaa yli kaiken niin silloin noudattaa joka ikistä käskyä, sillä rakkaus Jumalaan on sitä, että pitää kaikki käskyt (1. Joh. 5:3).


    • antilate

      Siitä elävä tarkoittaa elää iankakisesti, hänellä on iankaikkinen elämä.
      Kristitty.net olet täynnä epäuskoa. Sinun epäuskostasi koko sinun toora uskontosi kumpuaa.
      Lisäksi valehtelet ja vääristät Jumalan ilmoitusta. Roomalskirje 6:15 ei puhuta lain rikkomisesta. Vaan 14 jae sanoo: Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
      Snä et ole uudesti syntynyt vaan olet edelleen synnin orja.

      • Siinä kohdassa sanotaan, että "Joka ne täyttää, on niistä elävä" ei puhuta sanaakaan mistään iankaikkisesta elämästä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kukaan olisi koskaan tullut vanhurskaaksi lakia noudattamalla. Ihmiset ennen Jeesusta pelastuivat tismalleen samalla tavalla kuin nykyäänkin, uskon kautta, armosta.

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

        Paavalin mukaan siis emme saa armon alla tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava lakia. Johanneksen mukaan synti on lain rikkomista (1. Joh. 3:4). Joten johtopäätös on, että meidän on noudatettava lakia.


      • Raamatun_mukaan

        Uuden testamentin mukaan Mooseksen lain rikkominen on syntiä. Joten armon alla ei saa rikkoa lakia, koska muuten tuomitaan kadotukseen. Synnin orja on se, joka tekee syntiä. Lain rikkominen on synnin orjuutta. Vapaus on sitä, ettei enää tee syntiä.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • PasiToivonen

      >>Uuden testamentin mukaan Mooseksen lain rikkominen on syntiä. Joten armon alla ei saa rikkoa lakia, koska muuten tuomitaan kadotukseen. >>

      Toisin sanoen, armon alla ei ole armoa.

      • Onko se muka armoa, että saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Se on armoa, että meidät on Jeesuksen kalliilla verellä sovitettu. Kun nyt kerran meidän koko syntivelkamme on maksettu, miten on, saammeko palata takaisin syntiin rikkomaan Jumalan pyhää lakia?


      • Raamatun_mukaan

        Armoa saa, kun tekee parannuksen. Armo on siinä, että parannusta edeltänyt syntinen elämä pestään pois. Sen takia on upotuskaste

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Ap.t 2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'


    • PasiToivonen

      Raamatun_mukaan

      # Maa on litteä.
      # Aurinko kiertää Maata.

      • Näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?


    • Gal.2

      1. Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
      2. Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
      3. Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
      4. Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
      5. me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
      6. Ja nuo, joita jonakin pidettiin - millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön - nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
      7. vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
      8. sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
      9. ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
      10. Meidän oli vain muistaminen köyhiä, ja juuri sitä minä olenkin ahkeroinut tehdä.
      11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
      12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
      13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
      14. Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
      15. Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
      16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
      17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
      18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
      19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
      20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
      21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

      • Gal.3

        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.3

        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        Gal.5

        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
        8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
        9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
        10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
        11. Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
        12. Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
        13. Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
        14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        -


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.5

        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
        8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
        9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
        10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
        11. Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
        12. Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
        13. Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
        14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        -

        Room.10

        1. Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
        7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        -


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Room.10

        1. Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
        7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        -

        Fil.3

        1. Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
        2. Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
        3. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14. minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
        16. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
        17. Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
        18. Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
        20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21. joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Fil.3

        1. Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
        2. Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
        3. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14. minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
        16. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
        17. Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
        18. Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
        20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21. joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.

        Kerro vielä missä kohtaa Paavali sanoo, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Kerro missä kohtaa Paavali sanoo, että laki on kumottu?


    • PasiToivonen

      Job 28

      24. Sillä hän katsoo maan ääriin saakka, hän näkee kaiken, mitä taivaan alla on.

      Psalmi 19

      2. Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.
      3. Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
      4. Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi.
      5. Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan.
      6. Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.
      7. Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin, eikä mikään voi lymytä sen helteeltä.

      Psalmi 104 (Biblia 1776)

      I. Kiitä Herraa, sieluni! Herra, minun Jumalani, sinä olet sangen suuresti kunnioitettu, suurella kunnialla ja kaunistuksella olet sinä puetettu.
      2. Sinä puetat itses valkeudella niinkuin vaatteella: sinä levität taivaat niinkuin peitteen.
      3. Sinä peität sen päällyksen vedellä: sinä menet pilvissä niinkuin ratasten päällä, ja käyt tuulen siipein päällä.
      4. Sinä teet enkelis hengeksi ja palvelias liekitseväiseksi tuleksi.
      5. Sinä joka maan perustit perustuksensa päälle*, ettei sen pidä liikkuman ijankaikkisesti.

      Job 26 (Biblia 1776)

      7. Hän venyttää* pohjoisen tyhjän päälle, ja maa riippuu tyhjän päällä.

      Miksi kysyt samaa yhä uudestaan?

      • Sanotaanko tässä että maapallo on litteä ja että aurinko kiertää maata? Eipä vissiin sanota.


    • jakeidenharhaopit

      Toraistien harha on siinä, että he unohtavat Raamatun kokonaisilmoituksen ja irroittavat sieltä jakeita ja sanovat, että tässä on totuus. Yksittäiset jakeet ovat totuus vain silloin, kun ne liitetään Raamatun kokonaisilmoitukseen.

      Tässä esimerkki:
      Joh. 5:24

      Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään

      Jeesus tässä sanoo, että Jeesuksen omat eivät joudu tuomittavaksi. Mutta entäs tämä toinen jae.
      2. Kor. 5:10

      Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

      Kaksi jaetta, joissa näyttäisi olevan ristiriita suorastaan, Jeesus toisessa jakeessa sanoo, että Jeesuksen omat eivät joudu tuomittavaksi ja Paavali toisessa jakeessa sanoo, että kaikkien on ilmestyttävä Kristuksen tuomioistuimen eteen!

      Tämähän näyttäisi vain näitä jakeita tarkastellen jopa ristiriitaiselta, ei joudu tuomittavaksi ja joutuu tuomioistuimen eteen.

      Miten siis tämä ristiriita ratkeaa?

      On siis tutkittava Raamatun kokonaisilmoitusta, mitä näillä tarkoitetaan. Otetaan yksi jae lisää:
      Ap. t. 24:15

      ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.

      Nyt saammekin jo lisävalaistusta, että on oleva kaksi ylösnousemusta, vanhurskaat nousevat erikseen ja jumalattomat erikseen. Kumpikin ryhmä pääsee Kristuksen eteen erikseen.

      Mitä vanhurskasten tullesssa Kristuksen tykö sitten tapahtuu:
      2. Tim. 4:8

      Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.

      Vanhurskaat siis palkitaan. Heitä ei siis rangaista!

      Raamatussa on paljon tästä aiheesta lisää kerrottuna, joten kannattaa siis perehtyä kaikkiin niihin ilmoituksiin, jotta tuo näennäinen ristiriita poistuu.

      Tätä jaetta toraistit suorastaan rakastavat:
      20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
      21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
      22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
      23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
      24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

      Lain tehtävä on johtaa ihminen synnin tuntoon ja sen jälkeen etsimään palastusta Kristuksen luota. Pelastus onkin lahja, eikä sitä anneta ansioista, koska niitä ansioita ei voi olla kellään, koska kaikki ovat syntiä tehneet ja tämä tarkoittaa täydellistä ja lopullista syntisyyttä Jumalan edessä, niin että parhainkin lainnoudattaja on saastainen Jumalan edessä. Irrottamalla yksittäisiä jakeita Raamatusta ja tekemällä niistä oppi, jolla perustellaan sitten omaa harhaoppia.

      Yhdysvalloissa on tuhansia yksittäisiä jakeita opikseen nostaneita lahkoja, joille Raamatun kokonaisilmoitus ei merkitse mitään, he ovat luoneet opin yksittäisten jakeiden perusteella ja tuomitsevat muut tietysti helvetin tuleen. Yhdysvalloistahan tämä toraistien harhaoppikin on tullut; he eivät siis ole messiaanisia juutalaisia, joka siitä edellä olevasta liitteestä kyllä kävi selvästi ilmi.

      • Onko lain tehtävä siis johtaa ihminen synnin tuntoon, niin että me sitten saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä?


      • Raamatun_mukaan

        Raamatun kokonaisilmoitus on, että kunkin on tehtävä parannus lain rikkomisesta, muuten laittomuuden tekijät tuomitaan kadotukseen. Raamatussa ei ole kokonaisilmoitusta, että laki olisi kumottu vaan päinvastoin se on voimassa. Raamatussa ei ole kokonaisilmoitusta, että usko kumoaisi lain vaan päinvastoin usko vahvistaa lain.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • siiis
        Kristitty.net kirjoitti:

        Onko lain tehtävä siis johtaa ihminen synnin tuntoon, niin että me sitten saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä?

        Siis !!! Lain tehtävä on saada ihminen syntiseksi koska luonnollinen ihmisellä ei ole mitään voima vastustaa Lihan himo joka vie ja ihminen täytyy rikkoa Laki. Ja silloin tulee ja syntyy synnintunto ja ihminen häpeä ja juoksee Ristille jossa hän löytää apua Ristin Herrassa joka antaa hänelle voimaa Rakastaa ja antaa lähimmäisille anteeksi jokaisella asiassa. Joka vain onnistuu RISITIINKUOLEMAN KAUTTA OLEVA JA TULEVA VOIMA JOKA USKOO. SIIS HAE SE VOIMA RAKAS KRISTITTY.NET


    • niinkuinsanotaan

      Kristitty-net on myöntänyt että ikuista muuttumatonta lakia voi muuttaa tarvittaessa. Ei tarvitsekaan tehdä kirjaimellisesti ilmestysmajaa, vaan voi tehdä temppelin, josta toora ei puhu sanaakaan!

      Koska siis muuttumaton laki ei ole muuttumaton, eikä ikuinen, voimme aivan hyvin seurata ikuista rakkauden lakia. Ei tarvitse välittää muuttuvasta tooran laista.

      Kaikki lakihan on täytetty käskyssä rakastaa jumalaa ja lähimmäistä.

      • Niin, Toorassa on käskyjä, jotka koskivat vain tiettyä sukupolvea ja tiettyä aikaa, kuten käsky rakentaa ilmestysmaja. Tarkoittaako se, että Toora ei ole ikuinen, että Tooran käskyt on nyt sitten kumottu kaikki? Tarkoittaako se, että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin?

        Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä on suoraan Toorasta (3. Moos. 19:18). Jeesus ei antanut mitään uutta käskyä, vaan siteerasi suoraan Tooraa. On absurdia täten väittää, että Tooran on kumottu ja jokin ikuinen rakkauden laki pelkästään on voimassa.


      • niinkuinsanotaan

        Myönnät siis että kaikki tooran käskyt eivät ole tarkoitettu kaikille. Hyvä alku, kunhan et sitä taas heti unohda!

        On siis ilmeistä että temppeli jonka Salomo suunnitteli ja rakensi, saattoi korvata ilmestysmajan, joka oli osa ikuisesta pyhästä laista!
        Siksi tooran käskyt eivät ole ikuisia ja korvaamattomia.

        Jos nyt haluat vielä jatkaa ikuisten käskyjesi luetteloa, kirjoita tänne ne käskyt jotka sinun mielestäsi ovat ikuisia ja joita uusi liitto ei toteuta automaattisesti paremmin kuin vanha liitto.


    • Raamatunilmoitus

      Mitä varten Raamattu on kirjoitettu?

      Se on Jumalan ilmoitus Jeesuksesta. Miten Jeesus oli mukana luomassa koko maailmankaikkeuden ja maan ja kaiken mitä siinä on. Ja Adamista alkaa kertomus siitä, miten Jumala suunnitteli pelastuksen Jeesuksessa ja valitsi Abrahamin Israelin kansan kantaisäksi, josta piti tulla kansa, josta Jeesus aikanaan ilmestyy jälleen. Jeesus keskusteli Jumalan paratiisissa Adamin ja Eevan kanssa ja Jeesus tuli jälleen keskustelemaan Israelin kansan keskelle; Jumala tuli lihaksi ja keskusteli ihmisten kanssa ja osoitti voimallisilla teoilla, että hän omistaa 'Sanan voiman', sanalla hän voi tehdä mitä haluaa, hän osoitti olevansa Jumala, joka on tullut ihmisten keskelle julistamaan pelastuksen tien.

      Jeesus oli antamassa Moosekselle maallista lakia ja yhä uudelleen antaessaan lain, hän sanoo: 'Sano Israelilaisille', 'Puhu Israelilaisille' ja hän ei missään kohtaan sano: 'Julistakaa kaikille maailman kansoille tämä laki' - ei missään kohtaa! Samalla hän antaa seremonia eli uhrilait ja asettaa pappispalveluksen, jonka ainoana tehtävänä oli joka päivä muistuttaa israelilaisia siitä, että tulee hetki, jolloin Jumala itse antaa uhrin, joka pelastaa syntisen ihmisen lopullisen kuoleman kirouksesta, että on mahdollista katsoa jo nyt siihen pelastukseen, pelastajaan, joka on tulossa vasta kauan Mooseksen jälkeen. Hän julistuttaa profeetoilla, että on tuleva pelastaja, joka vapahtaa kansan sen synneistä, jota uhrit eivät voi koskaan tehdä.

      Kun Jesus sitten syntyy ihmiseksi neitsyestä ja alkaa julistaa evankeliumia, hän ei enää palaa menneeseen, vaan julistaa tulevaa; minä olen se luvattu Jumalan uhri, minä olen se, joka uhrataan syntisten ihmisten puolesta; minä olen myös menevä Isän tykö valmistamaan teille taivaallisia majoja, iankaikkisuusruumiita, joihin saatte muuttaa sitten, kun minä tulen herättämään teidät kuolleista ja hakemaan teidät luokseni. Hän myös kertoo, että hän tulee hallitsemaan iankaikkisesti, hän on se luvattu Messias, josta profeetat kauan ennen Jeesusta julistivat. Hän julisti uskoa häneen, joka pelastaa syntisen ihmisen, koska uskon kautta ihminen saa osakseen Jumalan armon; 'uskokaa minuun' julisti Jeesus, silloin saatte elää iankaikkisesti, silloin ette ikinä kuole, siirrytte pimeydestä valkeuteen, elätte vaikka olisitte kuolleet, silloin uskotte myös Isään, silloin teistä tulee minun todistajiani kaikkeen maailmaan, silloin te enää janoa, silloin ette enää etsi, vaan olette löytäneet, silloin teidän ei tarvitse enää kolkuttaa, vaan teille avataan, silloin te saatte todellisen elämän ja voitte löytää kutsumuksenne minun (Jeesuksen käytössä).

      Tätä evankeliumia Jeesuksesta opetuslapset lähtivät julistamaan ja siitä alkoi seurakunnan aika, evankeliumin aika; siihen asti evankeliumi oli peitossa ja piilossa, maailman ihmiset eivät tienneet, että Jeesus, Jumalan luvattu pelastaja, Vapahtaja, syntien sovittaja, Lunastaja oli tulossa. Jeesuksen, Jumalan vaikuttaessa muutamien uskollisten sydämissä evankeliumi lähti leviämään ympäri maailmaa ja siitä lähtien evankeliumia on julistettu kaikkialla maailmassa, vaikka vielä on kansoja ja heimoja ja kieliä, jotka ovat vailla tätä julistusta ja joilla ei ole omalla kielellää Raamattua Jumalan sanaa.

      Jeesus ei lähettänyt julistamaan lakia, vaan kertomaan Jeesuksesta, pelastajasta, ilosanomasta, että ihmisen ei tarvitse kuolla ikuisesti syntiensä tähden, vaan hän voi katsoa Jumalan uhriin, ja pelastua iankaikkiselta kadotukselta ja saada syntyä uudesti Jumalan lapseksi ja elää iankaikkisesti Jumalan yhteydessä.

      Tässä on Raamatun ilmoitus, kertomus Jeesuksesta pelastajasta!

      Julista siis Jeesusta, pelastajaa!

      Älä anna vihollisen juonillaan viedä sinua harhaan Raamatun keskeisimmästä ja tärkeimmästä asiasta, Jeesuksesta!

      • Toorassa sanotaan, että laki on sama niin juutalaiselle kuin pakanallekin. Ja Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Joten Jeesus noudatti Tooraa ja opetti Tooraa.

        Jeesus sanoi, että mene, äläkä enää syntiä tee. Jeesus siis vaatii meiltä lain noudattamista. Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu?


      • niinkuinsanotaan

        Kuten aikaisemmin olet myöntänyt, osa tooran säännöistä oli vain Mooseksen aikaiselle sukupolvelle, eikä Salomon tarvinnut niistä välittää.

        Älä siis taas rupea selostamaan että toora on sama kaikille ihmisille, vai onko sinun muistisi niin lyhyt, ettet muista edes tunnin vanhoja sanojasi?

        Missä kohden sanotaan että toora ei ollutkaan vain kasvattaja Kristukseen?


    • missäjärkihoi

      ' saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä? '

      Jeesuksen uuden liiton lait eivät sinulle kelpaa. Sanot olevasi uskossa Jeesukseen ja hoet tällaisia älyttömyyksiä.

      Tule nyt järkiisi hyvä ihminen!

      • Jeesus ei antanut mitään uuden liiton lakeja, hän siteerasi suoraan Tooraa. On vain yksi laki, Toora.


    • mitämerkitseesinule

      Toraisti: Mitä lähimmäisen rakkaus sinulle merkitsee?

      Mitä sillä ymmärrät?

      Älä hoe Raamatun jakeita, vaan kerro, mitä se sinulle merkitsee? Kuinka tuon käskyn mukaan sinun tulee kohdella lähimmäistäsi? Miten sinä kohtelet lähimmäistäsi?

      Kiitos, ettet enää pistä Raamatunjakeita, vaan kerrot omakohtaisesti, mitä lähimmäisen rakastaminen sinulle merkitsee? Kiitos!

      • En usko että kristityt ja toraistit olisivat tässä eri linjoilla, molemmat myöntävät, että lähimmäistä tulee rakastaa niin kuin itseä, onhan se Tooran käsky. Mutta mitä se lähimmäisen rakastaminen sitten tarkoittaa käytännössä onkin vaikeampi kysymys.


    • mitenauttaa

      Miten sinun viitantupsusi ja Raamatunlausekotelosi otsalla ja kädessä palvelee lähimmäistäsi?

      • Raamatun_mukaan

        Jokainen, joka kosketti Jeesuksen viitan tupsuun parani. Tupsut ovat viitassa muistuttamassa siitä, että jokaisen velvollisuus on noudattaa lakia.

        Mk 6:56 Ja minne hän vain meni, kylään, kaupunkiin tai maaseudun taloon, aina ihmiset toivat sairaita aukioille ja pyysivät, että nämä saisivat edes koskettaa hänen viittansa tupsua. Ja kaikki, jotka koskettivat häntä, paranivat.

        4 Ms 15:39 Teillä tulee olla tällaiset tupsut, jotta niitä katsoessanne muistaisitte kaikki Herran käskyt ja täyttäisitte ne.


      • Eivät mitenkään. Tupsujen tarkoitus on muistuttaa meitä Jumalan pyhistä käskyistä. Toorassa sanotaan, että tupsut on kiinnitettävä vaatteen kulmiin, jotta muistaisimme Jumalan pyhät lait. Raamatunlausekotelot muistuttavat meitä samoin Jumalan käskyistä, ja lain toiseksi tärkein käsky on rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä. Mutta lain tärkein käsky on rakastaa Jumalaa yli kaiken. Ja rakkaus Jumalaan on sitä, että pidämme Jumalan käskyt (1. Joh. 5:3).


      • niinkuinsanotaan

        Tee siis itsellesi yksi suuri tupsu muistuttamaan lain suurimmasta käskystä! Unohdat sen vähän väliä kun korostat sellaisia käskyjä joita ei edes Salomon enää tarvinnut totella sinun sanojesi mukaan!


      • Matt.23

        1. Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen
        2. sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
        3. Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
        4. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
        5. Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
        6. ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
        7. ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'.
        8. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
        9. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
        10. Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
        11. Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
        12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
        13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
        15. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
        -


      • adevarat

        Aivan niin. Toraistit eivät halua ihmisten pelastuvan uskon kautta, vaan että he pysyvät kaukana Kristuksesta, joka on lain päämäärä!


      • siiis

        Aivan näin !! Eivät Usko että he noudattavat koko Lain kun he rakastavat Lähimmäinen..


      • Raamatun_mukaan
        adevarat kirjoitti:

        Aivan niin. Toraistit eivät halua ihmisten pelastuvan uskon kautta, vaan että he pysyvät kaukana Kristuksesta, joka on lain päämäärä!

        Uskomiseen kuuluu se, että noudattaa Jeesuksen Kristuksen käskyä noudattaa Tooraa. Jos et noudata Tooraa, sinun uskosi on kuollut.

        Jumalan pyhät uskovat Jeesukseen Kristukseen ja sen lisäksi noudattavat Jumalan käskyjä kuten esim. Tooraa. Sellainen uskova, joka ei noudata Tooraa, ei seuraa Kristusta vaan antikristusta. Jeesus tuomitsee kaikki sellaiset uskovat helvettiin, jotka eivät noudata Tooraa.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Täytyy ihmetellä Suomi24:lle kirjoittavai helluntailaisia. He sanovat, ettei sellainen usko Jeesukseen, joka noudattaa Tooraa. Jeesus ja Toora eivät ole ristiriidassa keskenään. Jeesus noudatti itse Tooraa ja käski kaikkien muidenkin noudattaa Tooraa.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • niinkuinsanotaan

        Kuitenkin täällä on jo moneen kertaan näytetty, ettei edes Salomo noudattanut tooraa temppeliä rakentaessaan.
        Miksi muiden tulisi sitä noudattaa!

        Olen samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa että kirjanoppineet ja fariseukset eivät kelpaa esimerkiksi, ja tuskin pääsevät taivasten valtakuntaan, joten heitä ei kannata seurata!

        Paavali ja Pietari teki monta ihmetekoa Jeesuksen nimessä.


      • Raamatun_mukaan
        niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Kuitenkin täällä on jo moneen kertaan näytetty, ettei edes Salomo noudattanut tooraa temppeliä rakentaessaan.
        Miksi muiden tulisi sitä noudattaa!

        Olen samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa että kirjanoppineet ja fariseukset eivät kelpaa esimerkiksi, ja tuskin pääsevät taivasten valtakuntaan, joten heitä ei kannata seurata!

        Paavali ja Pietari teki monta ihmetekoa Jeesuksen nimessä.

        Jeesus on ilmoittanut, ettei hän armahda niitä, jotka eivät tee parannusta lain rikkomisesta. Jeesus myös kertoi, että vain hyvin harvat uskovat pääsevät taivaaseen. Esim. jokainen laittomuutta tekevä helluntailainen tuomitaan tuliseen järveen. Siis vain ne pääsevät taivaaseen, jotka yrittävät tosissaan noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen ja heitä on hyvin pieni osuus uskovista.

        Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


    • kaikkikdotukseen

      'Jeesus tuomitsee kaikki sellaiset uskovat helvettiin, jotka eivät noudata Tooraa.'

      No Raamattu sanoo, ettei yksikään noudata; niinpä toraistit tuomitsevat itsensäkin helvettiin!

      Raamatun mukaan ei yksikään ole kelvollinen eli synnitön. Siis tämä koskee toraisteja myös - olette kaikki syntisiä.

      Teidän oppinne mukaan yksikään ihminen ei pääse taivasten valtakuntaan. Kaikki ihmiset joutuvat helvettiin teidän oppinne mukaan - no, sanokaapa onko se teidän mielestänne Raamatullinen oppi, vai ilmoitatteko vasta sen asian siellä helvetissä, jossa huudatte Jeesukselle, että tämä oli vääryys!

      Miksi ihmeessä te kauppaatte oppia, jossa kukaan ei voi pelastua? Kuka semmoista tahtoo ottaa vastaan?

      Eikö tuollainen oppi ole mieltä vailla?

      • Raamatun_mukaan

        Sinulla näyttää olevan todella suuria vaikeuksia ymmärtää kirjoitettua tekstiä. Sanoin, että Jeesus armahtaa niitä syntisiä, jotka tekevät parannuksen lain rikkomisesta. Olla armon alla tarkoitta sitä, että tosissaan yrittää noudattaa lakia. Pienet erehdykset saa katuvat aina anteeksi.

        Mutta ne helluntailaiset, jotka kirjoittavat koko ajan somee lakia vastustavia viestejä halveksuen Mooseksen lakia, heidät tuomitaan helvettiin. Parannuksen tekoa lain rikkomisesta on välttämätöntä, jotta voi pelastua.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Lk 16:24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"


    • outooppi

      Miksi joku haluaa kaikki ihmiset helvetin tuleen?

      Mistä lähteestä sellainen oppi tulee?

      • Raamatun_mukaan

        Ei kukaan täällä halua kaikkia ihmisiä helvettiin. Mutta sellainen oppi, ettei kukaan joudu helvettiin, on harhaoppia. Helluntailainen menestysteologia antaa katteettomia lupauksia pelastusvarmuudesta, minkä omaa etua etsivät helluntailaiset uskovat mielellään.

        Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Ole nyt rehellinen "Raamatun_mukaan" ja vastaa, miksi jätät tekstikohdista pois tarkoituksella oleellista?

        Kuten tässä olet taas kerran tehnyt ( teet sitä koko ajan ):

        >> Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. >>

        Tässä asiayhteys siten että muka on koko asiayhteys:

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        28. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
        29. Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
        30. Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi, ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi." ( Luuk. 13. )

        Kerro nyt rehellisesti, miksi jätät pois tärkeät jakeet asiayhteydestä?

        Onko sinulle kiusallista, kun tämä tekstikohta osoittaa, että he joille Herra sanoo: "Menkää pois minun tyköäni", ovat Jeesuksen aikalaisia.

        Siis he, joita Jeesus ei tunne, vaikka nämä todistavat itse nähneensä Herran Jeesuksen.

        Miksi ajattelet Herran sanovan heille, "menkää pois"?

        Koetahan vastata.


    • Usko.Toivonen

      Moosesta luettaessa pysyy peite sydämen päällä.

      14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
      15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
      16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
      17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
      ( 2Kor 3)

      Tämänhän todistaa hyvin tapaus Saulus:

      3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
      4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
      5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
      6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
      7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
      -
      16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
      ( Apt. 22. )

      Isien lakia tarkkaan noudattava osoittautui syntisistä suurimmakasi Jumalan lain edessä.
      Herran puoleen kääntynyt sai armon syntielämästään Jumalan edessä.

      Paavali sanoikin "Jumalan armosta minä olen se, mikä olen"
      ( 1Kor15:10)

      • Raamatun_mukaan

        Peitettä ei ole silmillä niillä Mooseksen lakia noudattavilla, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.

        Sinulla Usko.Toivonen on peite silmillä, koska sinä et usko Raamatun opettamaan Jeesukseen Kristukseen, joka on juutalaisten kuningas ja Jumalan Poika. Sinulla Usko.Toivonen on pakanallinen väärennös Jeesuksesta, mistä Raamattu ei opeta.

        Juutalaisten kuningas ja Jumalan Poika Jeesus Kristus noudatti Tooraa ja käski muidenkin tehdä samoin. Ne, jotka noudattavat Tooraa, seuraavat Jeesusta. Sinä Usko.Toivonen et seuraa Kristusta vaan antikristusta, joka haluaa Raamattua vääristelemällä muuttaa lain.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan,
        tuhoaa Korkeimman pyhiä
        ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.
        Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen
        ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
        26 Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan,
        ja hänen valtansa otetaan häneltä pois,
        se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti.
        27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.

        Sinä Usko.Toivonen tulet häviämään epätoivoisen sotasi Jeesusta vastaan. Viimeisenä päivänä Mooseksen lakia noudattanut Jeesuksen oma tulee tuomitsemaan sinun kaltaiset lain vastustajat tuliseen järveen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • Usko.Toivonen

        Saulus noudatti Tooraa, isien lakia, mutta vainosi Jeesusta.

        'Saul, Saul, miksi vainoat minua?' ( Apt. 22:7 )

        Saulus vainosi korkeimman pyhiä, vaikka oli opetettu noudttamaan isien lakia.

        1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo ( Apt. 9. )

        Uskovan tunniste on annettu Raamatussa:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Myös Saulus kääntyi Herran puoleen, kun hänelle selvisi syntisyytensä Jumalan alain edessä, isien lain edessä hän koki olevansa nuhteeton.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' ( Apt. 22. )

        Mutta oletko sinä "Raamatun_mukaan" koskaan kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen saadaksesi syntisi anteeksi? Huutanut avuksesi Jeesusta Kristusta Herranasi?

        Vai oletko tehnyt parannusta omissa voimissasi, pyrkien omavanhurskauteen?

        Koetappa vastata.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Saulus noudatti Tooraa, isien lakia, mutta vainosi Jeesusta.

        'Saul, Saul, miksi vainoat minua?' ( Apt. 22:7 )

        Saulus vainosi korkeimman pyhiä, vaikka oli opetettu noudttamaan isien lakia.

        1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo ( Apt. 9. )

        Uskovan tunniste on annettu Raamatussa:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Myös Saulus kääntyi Herran puoleen, kun hänelle selvisi syntisyytensä Jumalan alain edessä, isien lain edessä hän koki olevansa nuhteeton.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' ( Apt. 22. )

        Mutta oletko sinä "Raamatun_mukaan" koskaan kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen saadaksesi syntisi anteeksi? Huutanut avuksesi Jeesusta Kristusta Herranasi?

        Vai oletko tehnyt parannusta omissa voimissasi, pyrkien omavanhurskauteen?

        Koetappa vastata.

        Sinä hokemalla hoet omia harhaoppejasi. Jeesuksen nimen huutajat eivät pelastu, jos eivät noudata Jumalan tahtoa mm. noudattamalla lakia Mt 7:21-23. Jeesuksen pyhän määritelmä on, että hän uskoo Jeesukseen Kristukseen ja noudattaa Jumalan käskyjä mm. noudattamalla Tooraa. Tässä on uskovan tunniste.

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Sinä lyöt lokaan Kristuksen sovintoveren halveksumalla lakia ja samalla pilkkaat Armon Henkeä. Sinä pidät sovintoverta halpana uhrina, kun puhut lakia vastaan. Sinä aiheettomasti syytät Jeesukseen uskovia Tooran noudattajia itsensä vanhurskauttajiksi. Jumala sinut tuomitkoon.

        Hepr 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        1 Pt 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.


      • Usko.Toivonen

        Vastaappa nyt ensin kysymyksiini:

        Mutta oletko sinä "Raamatun_mukaan" koskaan kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen saadaksesi syntisi anteeksi? Huutanut avuksesi Jeesusta Kristusta Herranasi?

        Vai oletko tehnyt parannusta omissa voimissasi, pyrkien omavanhurskauteen?

        Koetappa vastata.

        Eihän Sauluskaan isien lakia tarkoin noudattaessaan kokenut olevansa syntinen, mutta oli Jumalan lain edessä "syntisistä suurin". Koska peite oli sydämen päällä.

        Joten koetahan vastata.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Vastaappa nyt ensin kysymyksiini:

        Mutta oletko sinä "Raamatun_mukaan" koskaan kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen saadaksesi syntisi anteeksi? Huutanut avuksesi Jeesusta Kristusta Herranasi?

        Vai oletko tehnyt parannusta omissa voimissasi, pyrkien omavanhurskauteen?

        Koetappa vastata.

        Eihän Sauluskaan isien lakia tarkoin noudattaessaan kokenut olevansa syntinen, mutta oli Jumalan lain edessä "syntisistä suurin". Koska peite oli sydämen päällä.

        Joten koetahan vastata.

        Minä uskon Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen ja noudatan hänen käskyjään. Tämä riittäköön sinulle.

        Olen täysin varma siitä, että sinä Usko.Toivonen olet Saatanan asiamies, joka palvot laittomuuden ihmistä.


      • nähtyon

        Kuka sinua nyt muka palvoo? Lainkiivailijat rikkovat enemmän lakiaan kuin kukaan muu!

        Missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan!


      • Usko.Toivonen

        Eli vastauksestasi saa sen käsityksen, että et ole koskaan kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen, kuten isien lakia noudattanut Herran vainoaja teki, kun hänet osoitettiin "syntisistä suurimmaksi" Jumalan lain edessä.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' ( Apt. 22. )

        Paavaliakin sitten kyllä kovin syytettiin, ja yritettiin tapaa isien lain noudattajien toimesta.

        Sanot noudattavasi Herran Jeesuksen käskyjä, mutta kiellät kuitenkin Herran Jeesuksen antaman uuden käskyn uudeksi, jota ei Mooseksen laissa ole.

        Eikö se ole vastoin todistustasi? Mistä moinen peite?


    • Asael

      Kuitenkin, vaikka kuinka täällä meuhkaat ja valehtelet niin, toora ei ole sama kuin Jeesus.
      Sinun oma oppisi on juuri antikristillinen ja sinulla on samoja päämääriä kuin antikristuksella.
      Nyt kitiset, ettei voi uhrata, kun ei ole temppeliä. Mutta voi hyvinkin olla temppeli viimeisen petovallan aikana. 'tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.'
      Ilmestyskirjassa on kuvattu: Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden. Mikä tämä on muuta kuin uhrituli?
      Tulevaisuudessa on sekä temppeli, että uhrit? Juuri ne mitä sinun täydellisestä uskonnosta puuttuu.

      • Raamatun_mukaan

        Minä siteeraan Raamattua osoittaakseni, että kirjoituksillani on katetta. Sinulla ei ollut yhtään asiaan kuuluvaa jaetta, mutta oli paljon ylpeitä omia mielipiteitäsi. Jeesus noudatti Tooraa ja käski kaikkien kristittyjen noudattaa Tooraa. Tätä totuutta, sinä et pysty millään kumoamaan. Minä todistan sen Jumalan Sanalla ja samalla niin osoitan, että sinä Asael ole itse antikristillinen.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • Usko.Toivonen

        Toki siteeraat, mutta et oikein, vaan omista lähtökohdistasi käsin, eli omaan korvasyyhyysi.

        Tämänhän huomaa helposti siitä, että jätät asiayhteydestään pois oleellista ja käytät Raamatun käännöksisitä parhaiten korvasyyhyysi soveltuvia käännösjakeita.

        Et suostu vastaanottamaan Herran Jeesuksen antamaa uutta käskyä, jota ei siis Mooseksen laissa ole.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Ja koska tämä käsky ei ole sinulle avautunut, niin ei sinulla ole oikeaa ymmärrystä ymmärrystä Jeesuksen pyhistä, Jumalan seurakunnasta.

        Olet syyttäjänä juutalaisten tavoin Jeesuksen pyhiä vastaan, kuten Paavalin aikaan.

        12. Mutta Gallionin ollessa Akaian käskynhaltijana juutalaiset yksimielisesti nousivat Paavalia vastaan ja veivät hänet tuomioistuimen eteen
        13. ja sanoivat: "Tämä viettelee ihmisiä palvelemaan Jumalaa lainvastaisella tavalla". ( Apt. 18. )

        Vaikka kaikki tiedämme, että nämä isien lakia noudattavat olivat väärässä.


      • huuhhuuh
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Toki siteeraat, mutta et oikein, vaan omista lähtökohdistasi käsin, eli omaan korvasyyhyysi.

        Tämänhän huomaa helposti siitä, että jätät asiayhteydestään pois oleellista ja käytät Raamatun käännöksisitä parhaiten korvasyyhyysi soveltuvia käännösjakeita.

        Et suostu vastaanottamaan Herran Jeesuksen antamaa uutta käskyä, jota ei siis Mooseksen laissa ole.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Ja koska tämä käsky ei ole sinulle avautunut, niin ei sinulla ole oikeaa ymmärrystä ymmärrystä Jeesuksen pyhistä, Jumalan seurakunnasta.

        Olet syyttäjänä juutalaisten tavoin Jeesuksen pyhiä vastaan, kuten Paavalin aikaan.

        12. Mutta Gallionin ollessa Akaian käskynhaltijana juutalaiset yksimielisesti nousivat Paavalia vastaan ja veivät hänet tuomioistuimen eteen
        13. ja sanoivat: "Tämä viettelee ihmisiä palvelemaan Jumalaa lainvastaisella tavalla". ( Apt. 18. )

        Vaikka kaikki tiedämme, että nämä isien lakia noudattavat olivat väärässä.

        Sinä puhut itse jonnen joutavia asioita ohi asiayhteyden. Sinä et ole Jeesuksen pyhä.


      • Usko.Toivonen

        No, siinä tapauksessa sinä "huuhuuhu" yställisesti tuot esille Raamatun ilmoituksen kautta mikä on sitä "jonnenjoutavaa", eikä liity asiayhteyteen.

        Joten.


      • huuhhuuh
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No, siinä tapauksessa sinä "huuhuuhu" yställisesti tuot esille Raamatun ilmoituksen kautta mikä on sitä "jonnenjoutavaa", eikä liity asiayhteyteen.

        Joten.

        Sinulla on selvästi vaikeuksia haluta ymmärtää asioita, joten on turha jatkaa väittelyä henkilön kanssa, joka laittaa kaiken pelkäksi lekkeripeliksi.


      • Usko.Toivonen

        No, eipä tuo kovin vakuuta.

        Syyttäminen on lihallisuutta, lihan tekoja ja siten helppoa.
        Jos sinulla on jotain todistetta, niin ilman muuta toisit sen esille, mutta eipä taida olla mitään.

        Mitä asiaa minä en siis ymmärrä, kuten sinä ymmärrät?
        Kirjoitatko tässä ketjussa vain tällä "huuhhuuh "nimimerkillä?

        Onko Herran Jeesuksen antama uusi käsky sinulle auennut, siis tuo uusi käsky jota ei Mooseksen laissa ole?


    • huuhhuuh

      Asael meuhkaa omia harhaoppejaan. Hänen nimensä tulisi olla Asasel, joka on erämaassa asuva demoni.

      • nähtyon

        Baabelista ennustettiin että siellä kuulee vain huuhkajan ääntä erämaassa!

        Usko Toivonen pyrkii julistamaan evankeliumia, eikä ole kovin kärkäs tuomitsemaan,.


      • Raamatun_mukaan
        nähtyon kirjoitti:

        Baabelista ennustettiin että siellä kuulee vain huuhkajan ääntä erämaassa!

        Usko Toivonen pyrkii julistamaan evankeliumia, eikä ole kovin kärkäs tuomitsemaan,.

        Usko.Toivosella on väärä laittomuuden evankeliumi. Paavali opetti Jeesuksen antamaa oikeaa evankeliumia, joka vaatii noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. 9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. 11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava EVANKELIUMI, joka on minulle uskottu.


      • Usko.Toivonen

        Taas jätit tekstilainauksestasi oleellisen pois, "Raamatun_mukaan"

        Katsohan.

        1. Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, Jumalan, meidän vapahtajamme, ja Kristuksen Jeesuksen, meidän toivomme, asettama,
        2. Timoteukselle, oikealle pojallensa uskossa. Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Kristukselta Jeesukselta, meidän Herraltamme!
        3. Niinkuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua jäämään Efesoon, käskeäksesi eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi
        4. eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin.
        5. Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
        6. Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
        7. tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
        8. Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
        9. ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
        11. autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
        12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        16. Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        ( 1. Tim. 1. )

        Oliko Paavalin julistama evankeliumi siis, kuten esität, lakievankeliumi.

        Paavalin evankeliumi on evankeliumi Vapahtajasta.
        Mitä sinulle merkitsee Vapahtaja?

        Paavalin evankeliumi on evankeliumi Pelastajasta?
        Mitä sinulle merkitsee Pelastaja?

        Paavalin julistama evankeliumi oli armon evankeliumi.
        Mitä sinulle merkitsee Armahtaja?

        Mitä armo vaikutti Paavalissa?


    • niinkuinsanotaan

      Taas on unohtunut se tosiasia että Salomon temppeli ei ollut Tooran sääntöjen mukainen.
      Joten ei ole pakko noudattaa tooraa saadakseen Jumalan hyväksymisen.
      Ei Daavidkaan noudattanut kun söi näkyleipiä!

      Todellinen lain pitäminen ja tarkoitus on rakastaa!

      • Raamatun_mukaan

        Salomon temppeli on rakennettu oikein.

        Telttamaja oli maja, joka rakennettiin sitä varten, että sitä pystyttiin kuljettamaan erämaassa kantaen, mihin laissa oli rakennusohjeet. Kun Salomo rakensi pysyvän huoneen Herralle, niin se rakennettiin toisista materiaaleista, minkä Jumala hyväksyi. Hesekielin kirjassa on tarkat rakennusohjeet seuraavaan Jerusalemin temppeliin.

        On Raamatun vääristelyä väittää, että Salomon temppeli olisi lain vastainen tai seuraava temppeli tulisi rakentaa teltaksi. Sinun kirjoitusten tarkoitus on vain ivata Raamattua ja sen lakia.


    • Asael

      huuhhuuh-nikki on tarkoittanee inhottavaa huuhkajaa. Ette vaikka porukalla tai usealla nikillä mekkaloitte, pystyneet Sanalla kumoamaan sitä, mitä kirjoitin teidän yhteydestänne antikristillisyyteen.
      Antikristuksesta on kirjoitettu:
      Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
      Siis antikristillisyys ei nouse juutalaisuudesta eikä suoraa esim. islamista, vaan sellasesta kristillisyydestä erkaantuneesta uskonnollisesta joukkiosta, jonka päämäärä on rakentaa temppeli ja aloittaa uhraaminen. Näin olen havainnut ja Sanan valossa nähnyt.
      Asael, Jumala näkee

      • Raamatun_mukaan

        Antikristillisyys on laittomuuden ihmisen, antikristuksen oppi. Se perustuu valheeseen, ettei lakia tarvitse noudattaa, mikä on tehokas keino estää kristittyjä pelastumasta. Helluntailaisuus on osa tätä rajua eksytystä, jonka tarkoitus on johdattaa valhetta rakastavat kadotukseen.

        2 Ts 2:3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. 4 Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. 5 Muistattehan, että puhuin teille tästä jo silloin kun olin luonanne. 6 Te tiedätte, mikä häntä vielä pidättää, niin että hän ilmestyy vasta kun hänen hetkensä koittaa. 7 Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä; 8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. 9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. 10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. 11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.


    • uskonalkeet

      Toraistit ovat aivan patologisen kovia valehtelijoita, koska he julistavat oppia, jota Raamattu ei tunne.
      Pelastuksen opin alkeet ovat aika selvät Raamatussa, mutta nuo patologiset valehtelijat eivät tahdo sitä ottaa vastaan - miksi eivä tahtdo?
      Otetaanpas vähän taas uskon alkeita esille:
      Room. 11:32
      Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.

      Gal. 3:22
      Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.

      Jos siis kaikki ovat jo luomisessa suljettu synnin alaisuuteen, niin täällä ei kertakaikkiaan ole ainuttakaan ihmistä, joka pystyisi elämään Jumalalle kelvollista elämää, vaan kaikki ovat kelvottomia. Sen Raamattu kertookin hyvin selvästi:
      Ps. 14:3
      Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
      Room. 3:12
      kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään

      Toraistit väittävät, että laki on kevyt ja helppo täyttää, koska he eivät haluakkaan ymmärtää pelastuksen perustuvan Jumalan armoon, he haluavat itse olla mukana pelastamassa itseään.

      Mitä lain täyttäminen vaatisi? Jeesus sitä selittää:
      Matt. 15:19
      Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.

      Mark. 7:21
      Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,

      Jos sinun sydämesi on puhdas, niin sieltä ei lähde yhtäkään väärää ajatusta ajatusmaailmaasi. Kenenkään sydän ei ole niin puhdas. Vai väitätkö omistamasi sydämen, josta ei lähde yhtäkään väärää ajatusta?

      Katsotaanpas vähän tuota sydämen puhtautta:
      - näet paremman auton kuin mikä sinulla on, ajatus nousee, olisipa minullakin tuollainen auto. Synnin nimi on kateus!
      - joskus tulee mieleesi, että olisipa minullakin enemmän rahaa, voisin hankkia sitä ja tätä.
      Synnin nimi on ahneus. Myös rahanhimo on tässä läsnä.
      - joskus tulee mieleesi, että tuon kanssa voisi olla mukava harrastaa seksiä.
      Synnin nimi on haureus.
      -joskus tulee mieleesi, että en onneksi ole noin lihava kuin tuo toinen jne.
      Synnin nimi on ylpeys.
      - joskus näet kävellessäsi hyvin alkoholisoituneen ihmisen ja ajattelet, että miksei noita korjata pois näkyvistä.
      Synnin nimi on halveksunta.
      -joskus et anna rahaa johonkin hyvään tarkoitukseen, koska mielessäsi on omat hankinnat.
      Synnin nimi on itsekkyys.
      - joskus tulee mieleesi, että miksi minä tekisin ahkerasti työtä työnantajalle, kun toinen näyttää tekevän vähemmän ja saa samaa palkkaa.
      Synnin nimi on laiskuus. Osaat jo nimetä toisenkin synnin mikä tuohon ajatukseen liittyy.
      - joskus joudut epäoikeuden mukaisen kohtelun kohteeksi ja mitä nouseekaan sydämestäsi.
      Synnin nimi on viha.

      Tässä nyt alkuun pieni lista, jotta ymmärtäisit, että sydämesi pitäisi olla kaiken aikaa puhdas ja viaton, yhtäkään syntistä ajatusta ei sieltä saisi nousta, vasta sitten voit puhua, että täytät Jumalan lain vaatimuksen.
      Uskallatko vielä sanoa, että täytät Tooran lain vaatimuksen? Vai etkö vieläkään ymmärrä?

      Ymmärrä nyt sentään, että vain Jeesuksen veri voi puhdistaa sydämesi Jumalalle kelvolliseksi ja tarvitset tuota Jeesuksen veren puhdistusta joka päivä, koska tämä meidän maallinen 'sydän' ei kertakaikkiaan voi muuttua puhtaaksi, ettei sieltä yhtään syntistä ajatusta nousisi.

      Joudumme odottamaan syntisinä sitä hetkeä, kun pääsemme muuttamaan uuteen ruumiiseen, jossa ei enää ole näitä tämän ruumiin himoja ja haluja.
      Jaak. 1:14
      Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;

      Kilvoittelumme onkin sitä:
      Gal. 5:16
      Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
      Gal. 5:17
      Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
      Gal. 5:24
      Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
      Me siis pyrimme elämään oikein ja noudattamaan Jeesuksen tahtoa, etsimään ja löytämään kutsumuksemme, mutta alati me olemme tuossa lihan ja Hengen kilvoittelussa.

      Ne toraistit, jotak sanovat noudattavansa lakia ja tuomitsevat Jeesuksen veren suojassa kilvoittelvat helvettiin, ovat kertakaikkiaan patologisia velehtelijoita, eivätkä ole ymmärtäneet tai eivät halua ymmärtää, että usko kertakaikkiaan on Jumalan armoa ja pelastus kertakaikkiaan on vain Jeesuksen veressä.

      Ne väitteet, että Jeesuksen omat vain jatkaisivat uskoontulonsa jälkeen syntielämäänsä, ovat silkkaa valhetta; ei Jeesuksen löytänyt, Jumalan armon kokenut enää halua jatkaa syntielämää, vaan haluaa kilvoitella Jumalan tahdon mukaisessa elämässä, vaikka joutuukin elämään siinä tietoisuudessa, että meidän 'sydämemme', joka käsittää ajatusmaailmammekin, ei voi koskaan tulla synnittömäksi; voimme vain kilvoitella, ettemme toteuttaisi kaikkia synnillisiä ajatuksiamme!

      • Raamatun_mukaan

        Raamatun mukaan armon saamisen ehto on tehdä parannus lain rikkomisesta. Tämä ilmoitus on selkeä ja peruuttamaton, Sen tähden usko ilman lain tekoja on kuollutta uskoa. Paavali opetti, että Jumala hyväksyy vain ne vanhurskaaksi, jotka noudattavat lakia.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Jeesus sanoi, ettei uskontunnustus eikä edes armolahjat pelasta ketään, jos ei noudata Jumalan tahtoa noudattamalla Tooraa. Laittomuudessa eläneet uskovat, mukaan lukien helluntailaiset, tuomitaan tuliseen järveen. Se, joka noudattaa Tooraa ja niin opettaa, sitä kutsutaan Jumalan valtakunnassa suureksi. Senkin tähden lakia on noudatettava. Laittomuutta opettaneet helluntaialiset papit joutuvat tuliseen järveen ja heitä uskoneet seurakuntalaiset heidän perässä.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Tie taivaaseen on kapea. Moni helluntailainen yrittää päästä portista sisälle, mutta ei voi. Vain hyvin pieni joukko noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen ja he pelastuvat. Tooraa noudattanut kristitty tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä laittomuudessa eläneen helluntaialisen tuliseen järveen.

        Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • Raamatun_mukaan

        Armon saamisen edellytys on lopettaa lain rikkominen uskossa Jeesukseen Kristukseen. Armoa varten on upotuskaste, jolloin synnit pestään pois. Ilman parannuksen tekoa lain rikkomisesta, ei ole armoa eikä pelastusta. Lakia rikkova ei ole armon alla, vaan hänet tuomitaan laittomuuden tekijänä helvettiin.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Ap.t 2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Armon saamisen edellytys on lopettaa lain rikkominen uskossa Jeesukseen Kristukseen. Armoa varten on upotuskaste, jolloin synnit pestään pois. Ilman parannuksen tekoa lain rikkomisesta, ei ole armoa eikä pelastusta. Lakia rikkova ei ole armon alla, vaan hänet tuomitaan laittomuuden tekijänä helvettiin.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Ap.t 2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Nimimerkki "Raamatun_mukaan",

        sinä häpäiset Jeesusta Kristusta, halveksit Jumalan armoa; sinä poljet Jeesuksen Kristuksen kalliin sovintoveren jalkoihisi.

        Ellet olisi niin umpisokea evankeliumin sanomalle ja totuudelle, sinä kauhistuisit sitä myrkynkylvöä, jota tänne syydät.
        Sinulla on tuo PEITE silmilläsi, joka estää sinua näkemästä.
        Sinä olet harhassa ja elät valheen vallassa juuri niinkuin ne kirjanoppineet ja fariseukset, joita Herra Jeesus nuhtelee ja ankarin sanoin ojentaa.
        Eivätkä nämä uskoneet; sen paremmin kuin et usko sinäkään.

        Sinä vainoat Herran Jeesuksen seurakuntaa!
        Etkä ollenkaan käsitä mitä se merkitsee
        Et ymmärrä kuinka kauhealla tavalla sinä vastustat totuutta; taistelet itseään Jeesusta Kristusta vastaan.


    • Raamatun_mukaan

      Lähes kaikki helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Galatalaiskirje alun perin on tarkoittanut. Paavali puhuttelee kirjeessä niitä vanhan liiton juutalaisia, jotka eivät suostu uskomaan Jeesukseen, mutta perustavat pelastuksena lain tekoihin. Paavali vaatii heiltä uskoa Jeesukseen ja lopuksi toteaa, että uskonkin tulonkin jälkeen on noudatettava lakia. Roomalaiskirjeessäkin on osoita, jotka on selvästi osoitettu niille juutalaisille, jotka eivät halua uskoa Jeesukseen.

      Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Tooraa noudattavat Kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin. Mikä ero on olla lain tai armon alla?

      1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

      2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

      3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

      Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

      Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

      Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

      Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

      1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

      Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

      Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle.

    • synnitönyksi

      Patologisia valehtelijoita! 'hyvin pieni joukko noudattaa Tooraa'

      Ihanko sinä tosissasi väität täyttäväsi kaikki Tooran käskyt?

      Väitätkö ihan tosissaan Raamattua valheen kirjaksi, kun Raamattu sanoo, että kukaan ei pysty noudattamaan Tooraa?

      Luuk. 8:12

      Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi

      Evankeliumi on sinulle julistettu, mutta et halua ottaa vastaan - oletko syntinen ja tarvitset Jeesusta, vai oletko synnitön ja pelastat itse itsesi?

      Vain valehtelija väittää noudattavansa Tooraa kaikkinensa - vain valehtelija!

      • Raamatun_mukaan

        Kaikki tarvitsevat Jeesusta ja hänen evankeliumiaan, joka vaatii tekemään parannuksen ja alkaa noudattamaan lakia, kuten Paavali sanoo. Paavali ilmoitti myös, että hän noudatti Tooraa ja sai vanhurskauden seppeleen. Evankeliumi on siinä, että Jeesus tarjoaa armoa niille, jotka tekevät parannuksen lain rikkomisesta, mutta samalla sanoo tuomitsevansa ne helvettiin, jotka eivät tee parannusta.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. 9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. 11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,


    • montakokertaa

      Kenelle Toora annettiin?
      '"Puhu israelilaisille ja sano:'

      Montako kertaa tämä ilmaus esitetään Toorassa?

    • PasiToivonen

      >>Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista.>>

      Mitä armoa siinä on jos noudattaa lakia?

      • Raamatun_mukaan

        Tottakai siinä on armoa. Jos teet parannuksen lain rikkomisesta, niin saat anteeksi syntysi, jotta voi alkaa elämään Jumalan tahdon mukaista pyhää elämää Tooraa noudattaen. Jos ei tee parannusta, niin silloin tuomitaan helvettiin.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


    • ahkeruusonilo

      r.m kuinka monta kertaa olet kopsannut samat Raamatunpaikat?

      Me tiedämme sinun mielipiteesi - eikö se sinulle riitä!

      Me kaikki noudatamme Tooraa - se on kai sinulle tullut jo täysin selväksi - älä enää kopioi noita samoja Raamatunlauseita!

      Kiitos ahkeruudestasi, kyllä toimeksiantajasi sinua kiittää ikuisesti!

      • Raamatun_mukaan

        Oletko jo uskonut, mitä Raamatussa sanotaan? Näyttää siltä, ettei kukaan välitä mitä ko. jakeissa sanotaan, koska täällä ei ole Jumalan pelkoa. Helluntailaiset ovat tuudittautuneet väärään menestysteologiseen pelastusvarmuuteen, jota korvasyyhyyn saarnaavat papit julistavat. Jeesus opetti, jos et noudata Mooseksen lakia, joudut helvettiin.

        Lk 16: 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Ne, jotka pelastuvat, he laulavat Karitsan ja hänen palvelijansa Mooseksen laulua ja ylistävät, miten vanhurskaasti Jumala on tuominnut laittomuuden tekijät.

        Ilm 15: 2 ----- Heillä oli käsissään Jumalan harput, 3 ja he lauloivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, ja Karitsan laulua:
        -- Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias!
        Oikeat ja todet ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas!
        4 Kuka ei sinua pelkäisi, Herra, kuka ei ylistäisi nimeäsi? Sinä yksin olet pyhä. Kaikki kansat tulevat eteesi ja kumartavat sinua, sillä sinun oikeat tuomiosi ovat tulleet julki.


    • PasiToivonen

      Raamatun_mukaan

      * Maa on litteä
      * Aurinko kiertää Maata

    • Raamattuväärässä

      Me toraistit olemme täysin synnitömiä ja viattomia. Siltä osin Raamattu on väärässä!

    • synnittömiäollaan

      Me toraistit uskomme Jeesukseen varmuuden vuoksi, se on meille ikäänkuin vakuutus vahingon varalle, jota kuitenkaan emme tule tarvitsemaan, koska olemme täysin synnittömiä ja viattomia, kuin Jeesus!

    • toraistipelastuu

      Me toraistit emme koskaan lankea, me olemme lujatahtoisia ja noudatamme Tooraa.

      Siksi pelastus on meille varma!

    • PasiToivonen

      >>Èli siis Jeesus ei tehnyt syntiä eikä rikkonut ainuttakaan Tooran käskyä. Kuitti sille. >>

      Kuitti sille että Jeesus ei ollut naimisissa eikä hänellä ollut aikomustakaan mennä naimisiin.

    • täydellisiäollaan

      Me toraistit emme ole tekemisissä saastaisten syntisten kanssa, koska Toora kieltää semmoisen!

      Siksi me pysymme puhtaina ja synnittöminä alati!

      Me olemme täydellisiä Jumalan palvelijoita!

    • PasiToivonen

      >>Sanotaanko tässä että maapallo on litteä ja että aurinko kiertää maata? Eipä vissiin sanota. >>

      Kyllä sanotaan.

    • mepelastumme

      Me toraistit olemme Jumalan aatelia, siksi me ainoastaan pelastumme, koska täytämme kaikki Tooran käskyt!

      • Raamatun_mukaan

        Sinä et halua ymmärtää, että kyse on jokaisen syntisen ihmisen tekemästä parannuksesta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Armon alla on se, joka tosissaan yrittää noudattaa lakia, mutta se joka suhtautuu välinpitämättömästi, Jeesus oksentaa hänet suustaan ulos laittomuuden tekijänä.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.


    • täytetäänketju

      Me toraistit täytämme tämänkin ketjun pian ja yksi toraisti voi siksi aloittaa jo uuden 6 ketjun samasta aiheesta ja kopioida sinne kaikki nämä samat jutut!

    • voikovietellä

      Me toraistit olemme huumoriihmisiä ja vitsiniekkoja, me olemme Jumalan tapa koetella Jeesuksen omia, voiko heidät vietellä pois Jeeusken ristin luota!

      • Raamatun_mukaan

        Jeesuksen ristin luota vie pois Tooran rikkominen. Se on Uuden testamentin mukaan Kristuksen sovitusveren pitämistä halpana uhrina ja Armon Hengen häpäisemistä.

        1 Pt 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

        Hepr 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        Paavali opetti aivan selvästi, ettei armon alla saa rikkoa lakia, koska se johtaa kadotustuomioon.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • noudatetaan
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Jeesuksen ristin luota vie pois Tooran rikkominen. Se on Uuden testamentin mukaan Kristuksen sovitusveren pitämistä halpana uhrina ja Armon Hengen häpäisemistä.

        1 Pt 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

        Hepr 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        Paavali opetti aivan selvästi, ettei armon alla saa rikkoa lakia, koska se johtaa kadotustuomioon.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mitä sinä höpäjät, just ha mie sanoi, jot me ollaan täydellisiä ja pyhiä ja synnittömiä!

        Mehän pilkulleen noudatettaan tooraa, mutta mitä pilkun kohdalla pitää tehdä?


      • unohditjakeita
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Jeesuksen ristin luota vie pois Tooran rikkominen. Se on Uuden testamentin mukaan Kristuksen sovitusveren pitämistä halpana uhrina ja Armon Hengen häpäisemistä.

        1 Pt 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

        Hepr 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        Paavali opetti aivan selvästi, ettei armon alla saa rikkoa lakia, koska se johtaa kadotustuomioon.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Hei sie unohdit muutaman Raamatun jakeen, ettet vaan tehnyt sitä tahallasi!


      • Raamatun_mukaan
        noudatetaan kirjoitti:

        Mitä sinä höpäjät, just ha mie sanoi, jot me ollaan täydellisiä ja pyhiä ja synnittömiä!

        Mehän pilkulleen noudatettaan tooraa, mutta mitä pilkun kohdalla pitää tehdä?

        Älä ivaa Jumalan Sanaa. Minkä kirjoitin sen todistin Jumalan Sanalla.


    • rakennetaantemppeli

      Me toraistit rakennamme Jumalan temppelin ja luemme siellä Tooraa läpi vuorokauden.

      Jeesusta siellä ei mainita!

    • metoraistit

      Temppelin rakentaminen on Tooran kä'sky!

    • rakennetaan

      Tulethan mukkaan rakentamaan Jumalan temppeliä, raamatun.mukaan ja kristitty.net ja muut toraistit - tulethan mukkaan rakentamaan!

    • pomonkäsky

      Pomomme sanoi, ettei niitä Jeesuksen omia saa millään Jeesuksen luota pois, joten älkää enää niitä kiusatko, lähdetään yrittämään muita eksyttämmään!

      • Raamatun_mukaan

        Laittomuutta tekevät helluntailaiset eivät ole Jeesuksen omia, eivätkä ole Kristuksessa.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."


    • kopioimaanäkkiä

      Joko 6 ketju on avattu ... nyt kopioimaan kaikki samat jutut sinne ja äkkiä!

      Nämät on vasta 5 kertaan kopioitu!

    • PasiToivonen

      >>Paavali opetti aivan selvästi, ettei armon alla saa rikkoa lakia, koska se johtaa kadotustuomioon.>>

      Saako rikkoa lakia jos ei ole armon alla?

    • eihelluntailaisia

      Kai te toraistit ymmärrätte, että täällä Suomi24 palstalla ei helluntailaiset kirjoittele - heillä on oma foorumi, josta toraistit heitetään ensi lauseesta pihalle!

      Täällä kirjoittelemalla ette tavoita ainoatakaan helluntailaista!

      Hukkaan menee teidän jutut kokonaan!

    • PasiToivonen
    • marjaansiitä

      Hus mehtään nyt, vadelmat putoo, jos ei niitä kerrää ja mustikat on vielä paraimmillaan!

      Sangot mukkkaan ja mehtään, pois netistä nyt ja ulos aamuvarhaisella ja iltamyöhäsellä - kukaan keskipäivän kuumuudessa sielllä voi olla. Ja juomaa mukaan, ettei nikelly!

    • iloitaanJeesuksenkanssa

      Kyllä meitä Jeesuksen kanssa huvittaa tämä toraistien vouhkaaminen, me ihan veet silmissä välillä yhdes nauretaan.

    • toora4

      'Toora, Jumalan Pyhä Kirja vie meidän katseemme Jumalan lupauksiin Vapahtajasta, todellisesta Pelastajasta ja Tooran täyttäjästä, Toora vie meidät katsomaan Jeesusta Golgatan ristillä, täydellistä sovitusuhria, jota ei tarvitse toista´miseen uhrata, vaan tuo Jeesuksen uhri oli täydellisesti riittävä, syntien sovitus ja vanhurskauden antaja, Jeesukseen Toora meidät vie ja hänen ristinsä juurelle - Toora ei vie meitä käskyjen epätoivoiseen ja mahdottomaan yritykseen, vaan Jeesukseen täydelliseen pelastajaan ja armahtajaan. Toora vie meidät Jeesuksen tykö ja sen jälkeen ei tarvitse enää palata viitteisiin, vaan voi kohdata itse lupausten kohteen ja kulkea hänen kanssaan läpi elämän, synnit anteeksi saatuna, Jumalan lapsena, sovitettuna, puhdistettuna Jeesuksen verellä, täynnä iloa, täynnä rauhaa, täynnä lepoa; saa iloita pelastuksesta, jota ei voinut itse ansaita, ei voinut itse täyttä ehtoja, mutta tuli Jeesus, joihin Toora viittasi ja osoitti ja täytti Jumalan asettamat ehdot ja kuoli puolestani ja saan olla ikuisesti hänen omansa, Saan kulkea Jeesuksen seurassa, minun ei enää tarvitse kulkea viittauksissa, ei enää odottaa lupausten täyttymistä, vaan saan elää lupausten täyttäjän Jeesuksen seurassa ja oppia hänestä, miten lähimmäistä tulee rakastaa, nähdä ne ihmiset, jotka Jumala minun matkalleni tuo ja antaa heille jotakin sellaista, jota tämä maailman ei voi antaa, voin antaa heille Jeesuksen ja Jeesus antaa heille elämän. '

      • Raamatun_mukaan

        Toora ei vie katsettamme pois Jeesuksesta Kristuksesta, koska Toora käskee uskomaan häneen. Jeesus noudatti itse Tooraa, joten sinunkin tulee seurata Jeesusta. Lain rikkominen vie kristityn eroon Jeesuksesta, koska lain rikkominen on Golgatan sovintoveren pitämistä halpana ja Armon Hengen häpäisemistä.

        1 Pt 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

        Hepr 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        Paavali opetti aivan selvästi, ettei armon alla saa rikkoa lakia, koska se johtaa kadotustuomioon.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • Usko.Toivonen

        Käsky on:

        23. Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
        24. Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut. ( 1. Joh. 3. )

        Uuden käskyn Herra Jeesus antoi:

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus. ( Joh. 13. )

        Tämä käsky ei siis ole Mooseksen laissa.


    • toora4

      'Heb 10:
      1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi
      11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;

      Noista edellä olevista jakeista jokainen järkevä ihminen jo ymmärtää, että noiden uhrien tarkoitus oli vain ja ainoastaan muistuttaa Kristuksesta ja hänen tulevasta sovitusuhristaan. Noilla uhreilla ei ollut mitään merkitystä ihmisen pelastuksen kannalta, vaan niiden tarkoitus oli kääntää ihmisen katse tulevaan pelastajaan Kristukseen. Tämän ymmärtäminen auttaa ymmärtämään Tooran merkityksen - Toora oli siis kaikkinensa Jumalan käsky: katso Kristukseen, joka sovittaa sinun syntisi ja rikkomuksesi ja tuo pelastuksen ja antaa iankaikkisen elämän.

      Toora oli siis kaikkinensa viittaus siihen uuteen lakiin Kristuksessa ja kun Kristus tuli, ei Tooran käskyjä enää tarvinnut täyttää. Jos Kristus otti pois uhrikäskyt, niin samalla koko Toora menetti merkityksensä; ei ollutkaan enää kysymys ulkonaisesta Jumalan palveluksesta, jota Toora vaati, tee näin tai älä tee näin, vaan Kristus tulee asumaan ihmisen sydämeen ja muuttaa ihmisen sisältä käsin. Ihminen ei tahdo enää tehdä syntiä, vaan haluaa olla Kristukselle mieliksi ja kun hän saa kokea Kristuksen täydellisen rakkauden; hänet on armahdettu Kristuksen tähden; hän haluaa oppia Jeesuksesta, lähimmäisen rakastaminen on Jumalan tahdon täyttämistä, ihminen ei enää elä itselleen mieliksi, vaan haluaa viedä ilosanoman Kristuksesta kaikkien tietoon ja tehdä sen monin tavoin, rukouksin, sanoin ja teoin, jotta toiset näkevät Kristuksen omissa Jumalan rakkautta edes hitusen, joka heitä puhuttelee. '

      • Raamatun_mukaan

        Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jeesus olisi täyttänyt sinun puolesta velvollisuutesi noudattaa lakia. Jeesus sanoi, että sinulla on velvollisuus noudattaa lakia, tai muuten sinut tuomitaan kadotukseen. Jeesus oli lain Messiasprofetioiden täyttymys ja lopputulos. Jeesus ei lopettanut lakia, vaan käski sinun noudattaa sitä uuden liiton aikana.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Kaiken vahvistaa se, että Raamatussa määrätään, että viimeisellä tuomiolla pakanat ja juutalaiset tuomitaan omien tekojen mukaan Mooseksen lain säädösten mukaan. Siis jos et tottele lakia, sinut tuomitaan varmasti.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • ora4

      ' Viisikymmentä itsevanhurskauden ihailemaa etua joita se pyrkii saavuttamaan tekojen nojalla, apostoli Paavalin Galatalaiskirjeen mukaan:

      1. Se johtaa pois armokutsumuksesta.
      2. Se kääntyy toiseen evankeliumiin.
      3. Se hämmentää uskovien mielet.
      4. Se vääristelee Kristuksen evankeliumia.
      5. Se on kirottu.
      6. Se etsii ihmissuosiota.
      7. Se on ihmisten mieleen.
      8. Se ei ole Kristuksen palvelija.
      9. Se on ihmisten mukaista, mutta ei Kristuksen ilmestyksen kautta.
      10. Lain paras vanhurskaus on mitätön.
      11. Se hävittää Kristuksen seurakuntaa.
      12. Se ei voi vanhurskauttaa.
      13. Se julistaa Kristuksessa vanhurskaat syntisiksi.
      14. Se tekee Kristuksesta synnin palvelijan.
      15. Se rakentaa voitetun synnin uudestaan.
      16. Se tekee meistä rikkojia.
      17. Se tekee mitättömäksi Jumalan armon.
      18. Se päättelee Kristuksen suotta kuolleen.
      19. Se tekee meistä älyttömiä galatalaisia.
      20. Se lumoaa.
      21. Se ei usko totuutta.
      22. Se ristiinnaulitsee Kristuksen.
      23. Se lukee Pyhän Hengen saamisen tekojen ansioksi.
      24. Se luopuu Hengestä ja päättää lihassa.
      25. Se on kirouksen alainen.
      26. Se lisää Jumalan testamenttiin ja hylkää sen.
      27. Se tekee synnin ylen runsaaksi.
      28. Se sulkee meidät synnin alle.
      29. Se orjuuttaa köyhien alkeisoppien alaisuuteen.
      30. Se vaikuttaa, että evankeliumia turhaan saarnataan.
      31. Se tekee turhiksi kaikki kärsimiset ja vaivannäöt.
      32. Se tekee orjaksi ja orjattaren pojaksi.
      33. Se ajaa pois perinnöstä orjattaren pojan kanssa.
      34. Se vaikuttaa sen, ettei Kristus ole miksikään hyödyksi.
      35. Se velvoittaa meitä pitämään koko lain.
      36. Se vaikuttaa sen, että joudumme pois Kristuksesta.
      37. Se saattaa lankeamaan pois armosta.
      38. Se estää hyveen hyvällä tiellä juoksemisen.
      39. Se tuottaa houkutuksen joka ei ole Jumalasta.
      40. Siinä on turmeluksen hapatus.
      41. Se tuottaa opettajalleen tuomion.
      42. Se aikaansaa sen, että purraan ja syödään toinen toistaan.
      43. Se luetaan lihan tekojen joukkoon.
      44. Se luulee olevansa jotakin, vaikka ei mitään ole.
      45. Se kerskaa muusta kuin Jumalasta.
      46. Se miellyttää ihmisiä lihallisesti.
      47. Se vihaa ristin tähden tulevaa vainoa.
      48. Se ei itsekään pidä lakia.
      49. Se kerskaa lihallisten asioiden opettajasta.
      50. Se ei hyödytä mitään eikä saa aikaan mitään.

      (Lainaus kirjasta: Galatalaiskirjeen selitys Martti Luther)
      '

      • Raamatun_mukaan

        Luther ei ollut Jumalan mies. Hän vaati jopa useiden kirjojen poistamista Raamatusta, koska ne olivat ristiriidassa hänen omata päästä keksimänsä sola fide harhaoppinsa kanssa. Luther kirjoitti myös niin törkeitä antisemitistisiä kirjoja juutalaisista, että jopa natsit käyttivät niitä juutalaisvainoissaan.

        On todella typerää lukea Lutherin kirjoituksia. Ne ovat sisäisesti ristiriitaisia ja myös ennen kaikkea ristiriidassa Raamatun kanssa. Moni pappi parka niitä opiskelee, kuin lukisi ulkoa pelkää eksytystä.


      • Usko.Toivonen

        Entäpä oma Raamatun käyttösi " Raamatun_mukaan"?

        Onhan tullut selväksi, kuinka pimität Raamatun ilmoitusta oman oppisi korostamiseksi.

        Jätät tekstikohdista pois oleenaisia jakeita, jolloin kohdan kokonaisilmoitus muuttuu.

        Muistatko Herran Jeesuksen opetuksen silmässä olevasta roskasta/hirrestä?


    • toora4

      Raamatun mukaan jokainen ihminen on syntinen. Mitä se tarkoittaa? Onko ihminen syntinen vain silloin, kun lankeaa johonkin selvään syntiin? Onko hän muulloin synnitön?

      Vastaus:
      Jumala on luonut ihmisen lankeavaksi eli syntiseksi perinjuurin. Ihminen on siis aina syntinen, vaikka tekisi parannusta joka hetki, hän on syntinen edelleen, aina kuolemaansa asti. Vaikka olisi uudestisyntynyt Jumalan lapsi, niin Raamatun selvä sanoma on se, että ihminen on syntinen aina, joka hetki. Jeesus vähän valotti synnin olemusta, kertoessaan parista käskystä, mitä ne oikeasti tarkoittavat. Jumalan vanhurskaus vaatii sydämen synnittömyyttä; sitä ei lihallinen ihminen koskaan pysty täyttämään. Vasta ylösnousemuksessa saatu uusi taivaallinen ruumis pystyy täyttämään Jumalan lain vaatimuksen ja siksi saa elää ikuisesti Jumalan ikuisessa maassa.

      Niinpä vaatimukset Tooran lain täyttämisestä ovat mieltä vailla; kukaan ei koskaan tule vanhurskaaksi Tooran lain täyttämisellä, vaikka kuinka yrittäisi; aina jää syntiseksi ja rikkoo Jumalan vanhurskauden lain vaatimusta.

      Miksi Jumala näin asiat järjesti ja sääti ja määräsi?

      Siksi, ettei kukaan voi ansaita pelastusta ja iankaikkista elämää itse omilla teoillaan, vaan jokainen voi saada vanhurskauden ja ikuisen elämän turvautumalla Jeesuksen Kristuksen Vapahtajan täydelliseen uhriin; vain ne saavat vapauden tuomiosta, jotka turvautuvat Jeesuksen vereen, hänen sovituskuolemaansa meidän syntisten edestä.

      Ei meillä ole mitään muuta mahdollisuutta, ainoastaan Kristus antaa syntimme anteeksi, mutta vain niille, jotka tulevat hänen tykönsä ja pyytävät armahdusta synneistään. Ei heistä tule synnitömiä, mutta heidän turvansa on Kristuksen veri, joka puhdistaa heidän syntinsä ja niinpä he ovat kelvollisia Jumalalle.

      Tooran lain vaatimuksia julistavat asettavat ihmisille taakan, jota yksikään ihminen ei voi täyttää, ihminen joutuu yhä uudelleen ja uudelleen toteamaan tämän ja joutuu aivan epätoivoiseen tilaan, koska ei kykene Jumalan vanhurskauden lakia täyttämään - ei koskaan, vaikka kuinka tosissaan yrittää. Silloin jää ainoaksi mahdollisuudeksi itsepetos ja valheessa eläminen - kuvitelma siitä, että minä olen täyttänyt Tooran käskyt - vaikka kukaan ei niitä kykene täyttämään; Raamattu sanoo hyvin selvästi, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat rikkoneet Jumalaa vastaan.

      Viimeiselle tuomiolle joutuu moni Tooran palvelija ja hän siellä Kristuksen tuomioistuimen edessä vetoaa Tooraan ja sanoo täyttäneensä käskyt ja eläneensä Tooran lakien mukaan. Mitä Kristus heille sanoo; Kristus näyttää heille heidän sisimpänsä saastan, turmeluksen ja pahuuden ja silloin jokainen Tooraan vetoaja vaikenee ja on hiljaa. Kristus kysyy lopuksi, miksi et tullut minun tyköni, että olisin sinut armahtanut? Vain hiljaisuus on vastauksena!

      Vain ne, jotka rakastuvat syntielämään niin paljon, että hylkäävät Kristuksen, ne joutuvat tuomiolle!

      • Raamatun_mukaan

        Paavali teki parannuksen lain rikkomisesta ja alkoi noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen. Raamatun mukaan Mooseksen lain noudattaminen on kevyt taakka, mutta kirjanoppineiden lain vastaiset perinnäissäännöt ovat raskas taakka.

        Paavali noudatti lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen ja voitti vanhurskauden seppeleen. Kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta ja ala noudattaa Tooraa.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."


      • Usko.Toivonen

        No ei:

        >> Paavali teki parannuksen lain rikkomisesta ja alkoi noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen. >>

        Eipä laisinkaan, noin kuten esität.

        Paavali noudatti tarkoin isien lakia, siis Mooseksen lakiakin, mutta Jumalan lain edessä hän huomasi olevansa syntisistä suurin.

        Paavalista tuli perillinen lupauksen mukaan, kun hän kääntyi Herran puoleen uskossa, ei Paavalista tullut perillistä lain noudattamisesta.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta
        ( Gal. 3. )

        Paavalikin sai Pyhän Hengen uskon kautta, ei lain noudattamisesta.
        Paavalihan oli tarkoin noudattanut isien lakia, mutta oli syypää Jumalan lain edessä.

        Ja Jumalan vahvistamaa testamenttia ei 430 vuoden perästä tullut laki voi kumota, ei mitenkään.

        Mistä Paavali teki parannuksen, mikä oli Paavalin parannuksen teko?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No ei:

        >> Paavali teki parannuksen lain rikkomisesta ja alkoi noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen. >>

        Eipä laisinkaan, noin kuten esität.

        Paavali noudatti tarkoin isien lakia, siis Mooseksen lakiakin, mutta Jumalan lain edessä hän huomasi olevansa syntisistä suurin.

        Paavalista tuli perillinen lupauksen mukaan, kun hän kääntyi Herran puoleen uskossa, ei Paavalista tullut perillistä lain noudattamisesta.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta
        ( Gal. 3. )

        Paavalikin sai Pyhän Hengen uskon kautta, ei lain noudattamisesta.
        Paavalihan oli tarkoin noudattanut isien lakia, mutta oli syypää Jumalan lain edessä.

        Ja Jumalan vahvistamaa testamenttia ei 430 vuoden perästä tullut laki voi kumota, ei mitenkään.

        Mistä Paavali teki parannuksen, mikä oli Paavalin parannuksen teko?

        Paavali noudatti lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen ja sen takia voitti vanhurskauden kruunun. Tämä käy selvästi ilmi Raamatusta. Tätä sinä et halua uskoa, koska olet antikristuksen hengessä. Katsos, Raamattu opettaa, että vanhurskaus vaatii lain noudattamista. Jumalalle kelpaava usko vaatii lain tekoja.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Siteeraat taas Galatalaiskirjettä ja selität sen alkuperäisen tarkoituksen väärin. Paavali puhuttelee kirjeessä niitä vanhan liiton juutalaisia, jotka eivät suostu uskomaan Jeesukseen, mutta perustavat pelastuksena lain tekoihin. Paavali vaatii heiltä uskoa Jeesukseen ja lopuksi toteaa, että uskonkin tulonkin jälkeen on noudatettava lakia. Roomalaiskirjeessäkin on osoita, jotka on selvästi osoitettu niille juutalaisille, jotka eivät halua uskoa Jeesukseen.

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Tooraa noudattavat Kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin. Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle.


      • Usko.Toivonen

        Sotket taas uskon vaikuttamat teot ja lain teot.

        Na evat aivan eri asia.

        Paavali ei kerskaa itsestään eikä omista teoistaan, vaikka onkin tehnyt "enemmän kuin kukaan toinen"

        10. Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
        ( 1. Kor. 15. )

        Usko vaikuttamat teot ovat siis Jumalan armosta, lahjana.

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Sinä tahtoisit nostaa lain armon rinnalle, silloin Kristus olisi turhaan kuollut.

        Paavali todistaa, että kun hän "hampaat irvessä" noudatti isien lakia, hänessä ei ollut uskoa ( uskon vaikuttamat teot puuttuivat ) eikä rakkautta
        ( rakkauden teot puuttuivat ).

        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa ( 1. Tim. 1. )

        Tuossa 2. Timoteus tekstikohdassa Paavali sanoo:

        7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
        ( 2Tim. 4. )

        Eihän tuossa mainita sanallakaan lain täydellistä noudattamista, vaan uskon säilyttämisestä Herraan Jeesukseen, kun Paavali puhuu kilvoittelusta.


      • Usko.Toivonen

        Paavalin parannuksen teko oli, että hän antoi sovittaa itsensä Jumalan kanssa, otti vastaan Jumalan armon.

        18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2. Kor. 5:18 - 2. Kor.6:2 )

        Paavalin pelastuksen päivä oli, kun hän kääntyi Herran Jeesuksen puoleen.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        ( Apt. 22. )

        Oletko antanut sovittaa itsesi, vai yritätkö itse sovittaa itsesi?


    • toora4

      'Heb 10:
      28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
      29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
      38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen".
      39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.

      Mitä Hebrealaiskirjeen kirjoittaja tarkoittaa tuossa edellä:
      Hän viittaa Mooseksen lain maalliseen täytäntöönpanoon ja sitten tuo esille paljon tärkeämmän asian, sielun pelastuksen, jonka vain Kristus voi antaa.
      Kuka siis tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty ja pilkka armon Henkeä?
      Se joka hylkää Jumalan valmistaman pelastuksen Kristuksessa; hylkää tuon Jumalan kalliin lahjan, jonka hän on Kristuksessa lahjoittanut. Tuon lahjapelastuksen hylkääminen on se kauhein asia, mitä ihminen voi tehdä; synti ei ole se kauhein asia, vaan Kristuksen hylkääminen. Kristuksen lopullinen hylkääminen on se Pyhän Hengen pilkka, josta Raamattu puhuu.
      Synti voi johtaa ihmisen luopumaan Kristuksesta, mutta on myös muita vakavia vaaroja, jotka voivat johtaa ihmisen luopumaan lahjapelastuksesta; hän voi alkaa itse palata takaisin Mooseksen lain täyttämiseen ja sen ehdottomiin vaatimuksiin ja alkaa luulla, että Kristus ei riitä pelastukseksi ja niin ihminen alkaa tehdä omatekoista vanhurskautta ja luopuu lahjavanhurskaudesta.

      Jumalalle kelpaa kuitenkin ja ainoastaan Kristus, jos tuomme Kristuksen lisäksi Jumalalle jotain omia tekoja, pilkkaamme Kristuksen sovitusuhria ja Jumalan lahjavanhurskautta. Jumalalle ei voi tuoda mitään muuta kuin Kristuksen ja hänen uhrinsa. Kaikki muu on jätettävä pois! Pelastus ja iankaikkinen elämä on täydellinen lahja - mitään et voi siihen itse lisätä. Joko otat lahjan vastaan tai hylkäät sen ja alat rakentaa omaa pelastusta, joka johtaa kadotukseen.

      Moni myös luopuu Kristuksesta niiden valheiden tähden, jossa ihmiset lupaavat Jumalan omille helppoa ja turvallista elämää, menestystä ja terveyttä; noihin lupauksiin jokainen joutuu pettymään. Helppoa elämää ei ole olemassakaan täällä maan päällä, eikä sitä ole Raamatussa luvattu. Silloinkin on vaara, että ihminen luulee, että Kristus ei olekaan totta ja Jumala ei olekaan hyvä ja luopuu Kristuksesta, vaikka on vain itse uskonut valheiden julistajia.

      On kovin surullista, että noita valhejulistajia, jotka julistavat toista evankeliumia, kuin uskoa Kristukseen ja lahjavanhurskauteen, on jatkuvasti liikkeellä ja he yrittävät saada ihmisen lopulta luopumaan uskosta Kristukseen tavalla tai toisella; noiden valhejulistajien takana ei voi olla kukaan muu kuin valheen isä, sielunvihollinen itse. Sielunvihollinen vihaa Kristuksen omia, vihaa sitä iloa, rauhaa ja lepoa, jonka Kristus omilleen lahjaksi antaa, vihaa sitä Hengen todistusta sydämessä, että olen Kristuksen oma ja Jumalan lapsi ja iankaikkisen elämän omistaja. Sinä saat iloita Kristuksessa ja iloita siitä sanomattoman suuresta lahjasta, jonka Jumala on sinulle Kristuksessa lahjoittanut.

      Hebrealaiskirjeen kirjoittaja vetoaa Jeesuksen omiin, että älkää luopuko elävästä uskosta, älkää luopuko Kristuksesta, pitäkää kiinni lahjavanhurskaudesta, pysykää lujina Kristuksessa, silloin teillä on runsas palkka; iankaikkinen elämä Kristuksen ja Jumalan yhteydessä! '

      • Raamatun_mukaan

        Martti Lutherilla ja sinulla on väärä laittomuuden evankeliumi.

        Paavali opetti Jeesuksen antamaa oikeaa evankeliumia, joka vaatii noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. 9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. 11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava EVANKELIUMI, joka on minulle uskottu.

        Jeesus noudatti itse Tooraa ja käski muidenkin noudattaa sitä. Uusi testamentti opettaa, ettei kukaan ole Kristuksessa, joka ei elä samalla tavalla miten Jeesus eli.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        1 Jh 5:2 Siitä me tiedämme rakastavamme Jumalan lapsia, että rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjään. 3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • Usko.Toivonen

        Paavali opetti peitteen pysyvän sydämen päällä Moosesta luettaessa.

        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Ja kuten on keskusteluissa tullut ilmi, Herran Jeesuksen antamaa uutta käskyä eivät Mooseksen lakia julistavat hyväksy kokonaan uudeksi käskyksi, eivätkä näin voi ottaa sitä käskyä vastaan.

        Kaikkein älyttömintä tässä kuitenkin on se, että Moosekseksan lakia julistavat eivät itsekään tiedä ja tunne Mooseksen lakia viimeistä piirtoa myöten.

        Kuten et sinäkään "Raamatun_mukaan".

        Jos väitteeni on mielestäsi väärä, niin laita lista Mooseksen lain käskyistä näkyville. Helppoako?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Paavali opetti peitteen pysyvän sydämen päällä Moosesta luettaessa.

        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Ja kuten on keskusteluissa tullut ilmi, Herran Jeesuksen antamaa uutta käskyä eivät Mooseksen lakia julistavat hyväksy kokonaan uudeksi käskyksi, eivätkä näin voi ottaa sitä käskyä vastaan.

        Kaikkein älyttömintä tässä kuitenkin on se, että Moosekseksan lakia julistavat eivät itsekään tiedä ja tunne Mooseksen lakia viimeistä piirtoa myöten.

        Kuten et sinäkään "Raamatun_mukaan".

        Jos väitteeni on mielestäsi väärä, niin laita lista Mooseksen lain käskyistä näkyville. Helppoako?

        Sinussa ei ole ole Pyhää Henkeä. Törkeästi vääristelet Raamattua ja muiden sanomisia.

        Mooses kirjoitti Jeesuksesta. Niiden silmillä on peite, jotka eivät tunnista juutalaisten kuningasta Jeesusta Kristusta Jumalan Pojaksi. Jeesus noudatti Tooraa, joten lopeta Tooran arvostelu.

        5 Ms 18:18 Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. 19 Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.

        Jh 5:45 "Älkää luulko, että minä teitä Isäni edessä syytän. Teidän syyttäjänne on Mooses, hän, johon olette panneet toivonne. 46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut. 47 Mutta kun te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka voisitte uskoa minun puhettani!"


      • Usko.Toivonen

        Eikös tuo ole Paavalin kirjoitusta, suora lainaus.

        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Joka uskoo Herranaan Jeesukseen, niin hänen sydämensä kääntyy Herran puoleen.

        Näinhän Paavali kirjoittaa.

        Paavali ei julista Mooseksen lakia, vaan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

        Ja Raamatun ilmoitus antaa kuvauksen uskovasta, sydämestään Herran Jeesuksen puoleen kääntyneestä ja nimenomaan Paavalin kirjoittamana.

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room. 10. )

        Paavalihan kääntyi ulkokultaisuudestaan Herran puoleen ja sai armon.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' ( Apt. 22. )

        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. ( 1. Tim. 1. )

        Huomaatko mitä armo sai murhamiehessä aikaan?


    • kamalaaaa

      raamatun mukaan sinä kirjoitin omista synneistäsi pitkän listan: lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia.

      • Raamatun_mukan

        Sinä olet todella kamala. Sinä et todellakaan ole Kristuksessa.

        Sinä valehtelet törkeästi, kun syytät minua sellaisista rikoksista, joita en ole tehnyt. Sinä annat lähimmäisestä väärän todistuksen ja siten teet törkeää syntiä.


      • ELLO

        "kamalaaaa":n suu on riivattu. Sen takia hän näin törkeitä kirjoittelee.


      • niinkuinsanotaan

        Helpostihan tässä tulee väärinkäsitys, koska toora kuuluu sinulle, mutta ei vanhurskaille!!

        i.Tim.1:9. ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -

        Jos raamatun_mukaan kuuluu niihin joille toora on tarkoitettu, olisi hauska tietää mikä se näistä ryhmistä on, johon hän kuuluu!


      • wewewewewewewe
        niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Helpostihan tässä tulee väärinkäsitys, koska toora kuuluu sinulle, mutta ei vanhurskaille!!

        i.Tim.1:9. ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -

        Jos raamatun_mukaan kuuluu niihin joille toora on tarkoitettu, olisi hauska tietää mikä se näistä ryhmistä on, johon hän kuuluu!

        Minä sain Pyhältä Hengeltä sanoman sinulle "niinkuinsanotaan ". Jumala ei anna sinun syntejäsi anteeksi ja sinä joudut aikanaan tuliseen järveen. Minä en ole tätä tuomiota sinulle antanut, vaan sen on antanut sinulle Pyhä Henki. Minä todistan siitä, mitä Herra on minun käskenyt kirjoittaa tiedoksi kaikille tätä palstaa lukeville.

        Jeesus Kristus antoi opetuslapsille tehtäväksi ilmoittaa, ettei joku saa syntejään anteeksi. Nyt on samalla tavalla, ettei "niinkuinsanotaan" tule saamaan syntejään anteeksi.

        "Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh 20:21-23)

        "Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." (Matt 16:17-19)

        "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (Matt 10:28)

        "Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. " (Room 7:12)


      • Raamatun_mukaan
        niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Helpostihan tässä tulee väärinkäsitys, koska toora kuuluu sinulle, mutta ei vanhurskaille!!

        i.Tim.1:9. ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -

        Jos raamatun_mukaan kuuluu niihin joille toora on tarkoitettu, olisi hauska tietää mikä se näistä ryhmistä on, johon hän kuuluu!

        >>Helpostihan tässä tulee väärinkäsitys, koska toora kuuluu sinulle, mutta ei vanhurskaille!!<<

        Siis väität, ettei Toora kuulu vanhurskaille ja Tooran noudattajat eivät ole vanhurskaita. Tällaisen johtopäätöksen voi tehdä tökeröstä kommentistasi. Jeesus noudatti Tooraa koko ajan. Miten sinä kehtaat pilkata Jeesusta.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.


      • niinkuinsanotaan

        Eivät tooran noudattajat olekaan automaattisesti vanhurskaita. Jos he olisivat, silloin he voisivat unohtaa tooran.
        Aabraham uskoi Jumalaa sa se luettiin hänelle vanhurskaudeksi!

        Paavali sanoikin että jos vanhurskauden saisi lain kautta, silloin Kristus olisi turhaan kuollut!

        Se että noudattaa tooraa on vain merkki siitä ettei ensimmäisenä ole tekemässä pahaa. Sen sijaan on oikein tooran mukaan maksaa samalla mitalla! Ei tooran noudattaminen tee ketään vanhurskaaksi!

        Sitten olisi hyvä käyttää parempaa raamatunkäännöstä: Toteuttamaan ei ole sama kuin täyttämään.
        Room3:31 Kumoammeko? Sana katargesai tarkoittaa tehdä työttömäksi, tehdä tarpeettomaksi.
        Usko Jeesukseen täyttää rakkauden lain automaattisesti, täten vahvistaen lain, Laki on yhä tarpeellinen pahantekijöille!

        Room.7:6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". ! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".

        Ei ole oikein lainata vain pikku kohtaa : "Onko laki syntiä? Pois se"
        Paavali sanoo että olemme irti laista! Älä jätä sitä mainitsematta!

        Laki tekee ihmisestä syntisen, Jeesus tekee ihmisestä vanhurskaan!


      • Raamatun_mukaan
        niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Eivät tooran noudattajat olekaan automaattisesti vanhurskaita. Jos he olisivat, silloin he voisivat unohtaa tooran.
        Aabraham uskoi Jumalaa sa se luettiin hänelle vanhurskaudeksi!

        Paavali sanoikin että jos vanhurskauden saisi lain kautta, silloin Kristus olisi turhaan kuollut!

        Se että noudattaa tooraa on vain merkki siitä ettei ensimmäisenä ole tekemässä pahaa. Sen sijaan on oikein tooran mukaan maksaa samalla mitalla! Ei tooran noudattaminen tee ketään vanhurskaaksi!

        Sitten olisi hyvä käyttää parempaa raamatunkäännöstä: Toteuttamaan ei ole sama kuin täyttämään.
        Room3:31 Kumoammeko? Sana katargesai tarkoittaa tehdä työttömäksi, tehdä tarpeettomaksi.
        Usko Jeesukseen täyttää rakkauden lain automaattisesti, täten vahvistaen lain, Laki on yhä tarpeellinen pahantekijöille!

        Room.7:6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". ! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".

        Ei ole oikein lainata vain pikku kohtaa : "Onko laki syntiä? Pois se"
        Paavali sanoo että olemme irti laista! Älä jätä sitä mainitsematta!

        Laki tekee ihmisestä syntisen, Jeesus tekee ihmisestä vanhurskaan!

        Jeesus tekee ihmisestä vanhurskaan siten, että ihminen alkaa tottelemaan Jeesuksen käskyä noudattaa Tooraa, jolloin hän saa anteeksi menneen elämän synnit upotuskasteessa. Jos noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen, niin silloin on vanhurskas. Ei ole olemassa mitään sellaista Jeesusta, joka pelastaa sellaiset "uskovat", jotka puhuvat koko ajan lakia vastaan. Jeesus vaatii parannuksen takoa lain rikkomisesta, jotta hän antaa armon.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

        2 Tim 4:8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä,

        Laki ei todellakaan tee ihmisestä syntistä, vaan lain rikkominen tekee ihmisestä syntisen. Lain noudattaminen ei ole syntiä.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Joka puhuu lakia vastaan, ansaitsee kuolemantuomion. Näin sanoo myös Uusi testamentti.

        Hepr 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Raamatun_mukaan
        niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Eivät tooran noudattajat olekaan automaattisesti vanhurskaita. Jos he olisivat, silloin he voisivat unohtaa tooran.
        Aabraham uskoi Jumalaa sa se luettiin hänelle vanhurskaudeksi!

        Paavali sanoikin että jos vanhurskauden saisi lain kautta, silloin Kristus olisi turhaan kuollut!

        Se että noudattaa tooraa on vain merkki siitä ettei ensimmäisenä ole tekemässä pahaa. Sen sijaan on oikein tooran mukaan maksaa samalla mitalla! Ei tooran noudattaminen tee ketään vanhurskaaksi!

        Sitten olisi hyvä käyttää parempaa raamatunkäännöstä: Toteuttamaan ei ole sama kuin täyttämään.
        Room3:31 Kumoammeko? Sana katargesai tarkoittaa tehdä työttömäksi, tehdä tarpeettomaksi.
        Usko Jeesukseen täyttää rakkauden lain automaattisesti, täten vahvistaen lain, Laki on yhä tarpeellinen pahantekijöille!

        Room.7:6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". ! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".

        Ei ole oikein lainata vain pikku kohtaa : "Onko laki syntiä? Pois se"
        Paavali sanoo että olemme irti laista! Älä jätä sitä mainitsematta!

        Laki tekee ihmisestä syntisen, Jeesus tekee ihmisestä vanhurskaan!

        >>Paavali sanoo että olemme irti laista! Älä jätä sitä mainitsematta!<<

        Sinun kommenttisi on pelkkää valhetta ja puuta heinää Paavali ei ole vapauttanut edes roomalaisia pakanoita lain noudattamisesta, vaan ilmoittanut, että lain rikkojat tuomitaan helvettiin.

        Monet erehtyvät Galatalaiskirjeen alkuperäisestä tarkoituksesta, joka mainitsee termin lain alla. Paavali puhuttelee kirjeessä niitä vanhan liiton juutalaisia, jotka eivät suostu uskomaan Jeesukseen, mutta perustavat pelastuksena lain tekoihin. Paavali vaatii heiltä uskoa Jeesukseen ja lopuksi toteaa, että uskonkin tulonkin jälkeen on noudatettava lakia. Roomalaiskirjeessäkin on osoita, jotka on selvästi osoitettu niille juutalaisille, jotka eivät halua uskoa Jeesukseen.

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Tooraa noudattavat Kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin. Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle.


      • Usko.Toivonen

        Ymmärrätkö "R_m", että pieninkin / vähäisinkin taivasten valtakunnassa on sisällä taivasten valtakunnassa, siis Jumalan armon vastaanottanut.

        Jumalan armo ei ole siis pienimmänkään/vähäisimmänkään kohdalta jäänyt turhaksi.

        Sellainenkin taivasten valtakunnassa on perillinen lupauksen mukaan.

        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Perintö ei siis tule laista, vaan lupauksesta.
        Ja tässä ei suinkaan sanota, että perintö tulisi laista ja lupauksesta, vaan Kristuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan.


    • jylinä

      raamatun_mukaanm vaihdoit nikkiä. Muuten, miksi taannoin otit omaksesi johannes leijonan kirjoituksen?

      • Raamatun_mukaan

        Minä en ole ottanut omakseni väittämääsi kirjoitusta. Minä en ole saarnannut Youtubessa millään videolla. Turhaan yrität liittää minua johonkin videosaarnaajaan.


    • Raamatun_mukaan

      Niinkuinsanotaan kirjoitti: >>Paavali sanoo että olemme irti laista! Älä jätä sitä mainitsematta!<<

      Katsotaan Raamatusta, olemmeko irti laista. Lain alla ovat Paavali mukaan ne juutalaiset, jotka eivät usko Jeesukseen. Heitä ei lain noudattaminen pelasta, koska usko puuttuu. Sitten on Jeesukseen uskovat, joita Paavali kutsuu olevan armon alla. Voivatko he rikkoa rajattomasti Mooseksen lakia vastaan? Paavali mukaan armon alla ei saa rikkoa lakia vasta, muuten tuomitaan helvettiin. Siis lain alla ei tarkoita lain noudattamista, vaan ettei usko Jeesukseen. Armon alla pitää noudattaa lakia. Jos joku tunnustaa uskovansa Jeesukseen, eikä noudata lakia, Paavali mukaan hänet tuomitaan helvettiin.

      Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

      1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

      Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

      Armahdus vaatii sitä, että tekee parannuksen lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen, muuten ei ole syntien sovitusta. Jos jatkaa elämää lakia rikkoa, Jeesus tuomitsee hänet tuliseen järveen laittomuuden tekijänä.

      Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
      20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

      Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

      Monet teistä eivät ota vakavasti Jeesuksen ilmoittamaa asiaa, että moni uskova yrittää päästä taivaaseen, mutta ei kuitenkaan pääse. Sen estää rakkaus laittomuuden ihmisen, antikristuksen valheeseen, että olemme irti laista. Niin ei ole. Raamattu ilmoittaa yksiselitteisesti, että jokainen tullaa tuomitsemaan Mooseksen lain mukaan ja tekojen mukaan. Mooseksen laki käskee uskomaan Jeesukseen Kristukseen, joten uskon puutekin tuomitaan lain mukaan.

      Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

      2 Ts 2:3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. -----
      10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. 11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.

      • Usko.Toivonen

        Lain alla ovat myös ne, jotka perustavat lakiin.

        Jos ihminen ei ota vastaan Jumalan armoa, armahdusta.

        Lain alaisen tunnistaa helposti siitä, että hän ei tunnusta Jeesusta Herrakseen.
        Tämähän näkyy helposti siitä, että eivät voi ottaa Herran Jeeusksen antamaa uutta käskyä vastaan uutena käskynä, jota ei ole Mooseksen laissa.

        Uusi käskyhän on annettu Jeesuksen omille, perillisille lupauksen mukaan, ei lain tekojen kautta.

        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        Perintö ei kuitenkaan tule laista ja sikäli on outoa, että joku vaatii perilliseksi tulemiseksi sekä lupauksen että lain.

        Mutta niinhän ei Raamattu ilmoita.

        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, eivät lain kautta.
        Eikä sitä voi 430 vuotta lupauksen jälkeen tullut laki kumota.

        Ei voi kuin ihmetellä, kuinka joku vielä yrittää suistaa ihmisiä kirouksen alle,
        kahden tien kulkijoiksi, vaikka on vain yksi Tie iankaikkiseen elämään.

        Ja sen Tien kulkijoita on aina vainottu Herransa Jeesuksen nimen tähden.


    • olikoToorankäsky

      Toraistit eivät vastanneet siihen kysymykseen, oliko temppelin/telttamajan rakentaminen Jumalan käsky?

    • rakentakaapian

      Jos oli Jumalan käsky rakentaa telttamaja/temppeli ja te sanotte, että jokaikistä Tooran käskyä on noudatettava ja ne kaikki kuuluvat kaikille ihmisille, niin ette ole noudattaneet Tooraa, kun ette ole rakentaneet telttamajaa/temppeliä Jumalalle!
      Olette siis rikkoneet Tooran selvää käskyä!

    • jätitpois

      r.m taas sie jätit muutamia Raamatunjakeita pois.. voisitko nyt täydentää nopeasti.

      • Raamatun_mukaan

        Lk 4:9 Paholainen vei Jeesuksen Jerusalemiin, asetti hänet temppelimuurin harjalle ja sanoi: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas. 10 Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn varjella sinua. 11 He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaa jalkaasi kiveen.'" 12 Jeesus vastasi: "On myös sanottu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi.'"

        Lk. 20:20 Lainopettajat ja ylipapit pitivät Jeesusta silmällä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita. He pyrkivät saamaan hänet sanoistaan kiinni, jotta voisivat luovuttaa hänet virkavallan käsiin, maaherran tuomittavaksi.

        Lk 20:26 Niinpä he eivät kansan kuullen saaneet Jeesusta kiinni puheistaan. Jeesuksen vastaus sai heidät ymmälle, ja he vaikenivat.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        5 Ms 4:2 Älkää lisätkö mitään näihin käskyihin älkääkä poistako niistä mitään. Pitäkää Herran, Jumalanne, käskyt, jotka minä teille annan.


      • Usko.Toivonen

        Pyysin sinulta tuolla aiemmin listaa Mooseksen lain käskyistä viimeistä piirtoa myöten.

        Sinähän julistat lakia, joten listan laatiminen ei liene kovin vaikeaa.

        Joten laitappa lista kaikista lain käskyistä, vai mistä kukaan voi muuten tietää, mitä laissa sanotaan täsmälleen.

        Eihän sellaista voi julistaa, mitä ei tuoda esille.

        Joten tähän kaikki Tooran käskyt listattuna.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Pyysin sinulta tuolla aiemmin listaa Mooseksen lain käskyistä viimeistä piirtoa myöten.

        Sinähän julistat lakia, joten listan laatiminen ei liene kovin vaikeaa.

        Joten laitappa lista kaikista lain käskyistä, vai mistä kukaan voi muuten tietää, mitä laissa sanotaan täsmälleen.

        Eihän sellaista voi julistaa, mitä ei tuoda esille.

        Joten tähän kaikki Tooran käskyt listattuna.

        Katso itse Raamatusta, äläkä vinoile pyhälle ja vanhurskaalle laille.


      • Usko.Toivonen

        Vastauksesi oli odotetun lainen.

        Julistat lakia, jota et näytä edes tuntevan.

        Paavali julisti Herraa Jeesusta, jonka hän tunsi.

        9. hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        11. jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.
        12. Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.
        ( 2. Tim. 1. )

        Herra ei kutsunut Paavalia hänen tekojensa mukaan, vaan armonsa mukaan.

        Se ero näyttää olevan sinun julistuksen ja Paavalin julistuksen välillä, Paavali tunsi julistuksensa kohteen, sinä sen sijaan et näytä tuntevan julistuksesi kohdetta.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Vastauksesi oli odotetun lainen.

        Julistat lakia, jota et näytä edes tuntevan.

        Paavali julisti Herraa Jeesusta, jonka hän tunsi.

        9. hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        11. jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.
        12. Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.
        ( 2. Tim. 1. )

        Herra ei kutsunut Paavalia hänen tekojensa mukaan, vaan armonsa mukaan.

        Se ero näyttää olevan sinun julistuksen ja Paavalin julistuksen välillä, Paavali tunsi julistuksensa kohteen, sinä sen sijaan et näytä tuntevan julistuksesi kohdetta.

        Raamattu on yksiselitteinen sen suhteen, että jokainen tullaan tuomitsemaan tekojensa mukaan. Ei ole uskoa, jos ei ole tekoja. Jos et noudata Tooraa, sinä et usko Jeesusta, joka käski noudattaa Tooraa. Laittomuudessa elävän usko ei kelpaa Jeesukselle Mt 7:23.

        Raamattu on myös yksiselitteinen, että jokainen tullaan tuomitsemaan Mooseksen lakin mukaan. Jos joku ei ole uskonut Jeesukseen Kristukseen, sekin rikkoo lain käskyä vastaan, koska Mooses käski uskomaan Jeesukseen Kristukseen.

        Ilm 20:13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

        Ilm 22:12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Taivasten valtakunnassa kutsutaan suureksi sitä, joka noudattaa Tooraa uskossa Jeesukseen Kristukseen ja niin opettaa. Ne pudotetaan pohjalle helvetin tulee, jotka vääristelevät Raamattua sanoen, ettei lakia tarvitse noudattaa. Laittomuus on antikristuksen oppi. Sinä Usko.Toivonen kuulut Jeesuksen mainitsemiin lain kumoajiin ja olet pohjalla, menossa helvetin tuleen. Ne, jotka noudattavat ja opettavat Tooraa, heitä Jeesus kutsuu suureksi.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • Usko.Toivonen

        Sekoitat koko ajan uskon vaikuttamat teot ja lain teot.

        Lakiin turvaavat tuomitaan lain mukaan.
        Herraan Jeesukseen turvaavat ovat vastaanottaneet armon, jonka vuoksi he tekevät niitä hyviä tekoja, jotka Jumala on kullekin edeltäpäin valmistanut.

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Kuten tuossa on sanottu uusista luomuksista Kristuksessa.

        Lain teot ovat ulkokultaisuutta, joka aina kumpuaa lihallisesta ihmisestä ja ne teot eivät kumpua Jumalan rakkaudesta käsin.

        Saulus / Paavali on tästä sinullekin malliesimerkki.

        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        ( 1. Tim. 1. )

        Vasta armo vaikutti Paavalissa sitä rakkautta, mitä isien laki ei kyennyt aikaan saamaan.

        Oletko sinä vastaanottanut Jumalan armon Kristuksessa?
        Oletko antanut sovittaa itsesi?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sekoitat koko ajan uskon vaikuttamat teot ja lain teot.

        Lakiin turvaavat tuomitaan lain mukaan.
        Herraan Jeesukseen turvaavat ovat vastaanottaneet armon, jonka vuoksi he tekevät niitä hyviä tekoja, jotka Jumala on kullekin edeltäpäin valmistanut.

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Kuten tuossa on sanottu uusista luomuksista Kristuksessa.

        Lain teot ovat ulkokultaisuutta, joka aina kumpuaa lihallisesta ihmisestä ja ne teot eivät kumpua Jumalan rakkaudesta käsin.

        Saulus / Paavali on tästä sinullekin malliesimerkki.

        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        ( 1. Tim. 1. )

        Vasta armo vaikutti Paavalissa sitä rakkautta, mitä isien laki ei kyennyt aikaan saamaan.

        Oletko sinä vastaanottanut Jumalan armon Kristuksessa?
        Oletko antanut sovittaa itsesi?

        En sekoita lain tekoja ja uskon tekoja. Sinä haluat tahallaan erottaa ne toisistaan, koska olet eksyttäjä. Lain teko on aina myös uskon teko, koska Jeesus käski noudattaa Tooraa ja koska lain vastainen teko on aina syntiä.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Raamatun mukaan jos sinulla ei ole lain tekoja, sinä et voi olla vanhurskas. Ilman uskoa lain teotkaan eivät auta, mutta uskossa tehdyt lain teot katsotaan vanhurskaudeksi.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Mooseksen laki käskee uskomaan Israelin Jumalaan. Se oli Rahabin lain teko, kun uskoi Israelin Jumalaan. Ilman lain tekoja, usko on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä lain tekojen ja lain vastaisten tekojen mukaan. Mooseksen laki on tuomion peruste. Uskon puute on laittomuutta, koska Mooseksen laki käskee uskomaan Jeesuksen Kristukseen.

        Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Ilman lain tekoja, ei tuomitaan varmasti helvettiin, vaikka olisi tunnustanut uskonsa Jeesukseen Kristukseen.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Niin, nuo sinun mielipiteesi ovat tuttuja, mutta sekoitat asiat.

        Lain tekoihin perustavat tuomitaan tietenkin lain mukaan.
        Jos sinäkin perustat lain tekoihin, niin sinut myös tuomitaan lain mukaan.

        Mutta Jumalan armon vastaanottaneiden kohdalla ei ole niin, koska he ovat perillisiä lupauksen mukaan.

        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        Perintö ei tule siis laista, vaan lakiin perustavasta on sanottu:

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        ( Gal. 3. )

        Lain tekoihin perustavat ovat kirouksen alaisia, heidän on pysyttävä kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa.
        Ja onhan selvää, että sinäkään et edes tiedä kaikkea lain sisältöä.
        Lain kannalta olet siis kirottu epäonnistumaan.

        Perustatko siis lakiin, jolloin et ole perillinen lupauksen mukaan?
        Vai perustatko Jumalan armoon, lupaukseen, jolloin olet perillinen lupauksen mukaan?

        Oletko ottanut vastaan Jumalan armon, vai onko se jäänyt kohdaltasi turhaksi, oletko antanut sovittaa itsesi?

        20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. ( 2Kor5:20-21 - 2Kor6:1 )

        ???????


    • ethänrikolakia

      Kristuksen laki on paljon vaativampi kuin Mooseksen laki.

      Jeesus vaatii täydellistä sydämen puhtautta; yhtäkään synnillistä ajatustakaan ei saa tulla mieleen, puhumattakaan teoista.

      r.m koko ajan rikkoo Tooran lakia, käskeekö Toora olemaan lempeä ja ystävällinen ja rakkaudellinen ja hyväsydäminen?

      Näitä piirteitä sinun kirjoituksistasi on todella vaikea löytää!

      • Raamatun_mukaan

        Jeesuksen Kristuksen laki on Mooseksen laki. Kristuksen laissa on Mooseksen lakin Messias profetiat täyttyneet Jeesuksessa Kristuksessa. Siis Jeesuksen laki on on täsmälleen sama kuin Mooseksen laki.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Jh 5:45 "Älkää luulko, että minä teitä Isäni edessä syytän. Teidän syyttäjänne on Mooses, hän, johon olette panneet toivonne. 46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut. 47 Mutta kun te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka voisitte uskoa minun puhettani!"


      • jäipois
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Jeesuksen Kristuksen laki on Mooseksen laki. Kristuksen laissa on Mooseksen lakin Messias profetiat täyttyneet Jeesuksessa Kristuksessa. Siis Jeesuksen laki on on täsmälleen sama kuin Mooseksen laki.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Jh 5:45 "Älkää luulko, että minä teitä Isäni edessä syytän. Teidän syyttäjänne on Mooses, hän, johon olette panneet toivonne. 46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut. 47 Mutta kun te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka voisitte uskoa minun puhettani!"

        Voi hyvä ihminen sentään, jätit taas monta Raamatunjaetta pois!


      • Usko.Toivonen

        No, ei sentään.

        Herra Jeesus antoi kokonaan uuden käskyn, mitä Mooseksen laissa ei ole.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Sanoit todistuksessasi, " Raamatun_mukaan", että noudatat kaikkia Herran Jeesuksen käskyjä, mutta kuitenkin kiistät Herran uuden käskyn uudeksi.

        Näinhän todistit:

        >> Minä uskon Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen ja noudatan hänen käskyjään. >>

        Miksi näin?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No, ei sentään.

        Herra Jeesus antoi kokonaan uuden käskyn, mitä Mooseksen laissa ei ole.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Sanoit todistuksessasi, " Raamatun_mukaan", että noudatat kaikkia Herran Jeesuksen käskyjä, mutta kuitenkin kiistät Herran uuden käskyn uudeksi.

        Näinhän todistit:

        >> Minä uskon Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen ja noudatan hänen käskyjään. >>

        Miksi näin?

        Uuden käskyn? Sehän löytyy Toorasta. Uusi käsky se on niille, jotka eivät osaa Tooraa. Sitä tässä lienee tarkoitettu.

        3 Ms 19:18 Älä kosta omaan kansaasi kuuluvalle äläkä pidä yllä riitaa hänen kanssaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Minä olen Herra.


      • Usko.Toivonen

        Mikähän siinä oikein on, kun et voi hyväksyä Herran antamaa kokonaan uutta käskyä?

        Onko vaaikeaa ymmärtää, mitä tarkoittaa uusi, se ei tarkoita vanhaa jo olemassa olevaa.

        Lähimmäisiäsi ovat kaikki, mutta Jeesuksen pyhiä eivät ole kaikki.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Paavalikin ymmärsi tämän sen jälkeen, kun oli vastaanottanut armon.


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Mikähän siinä oikein on, kun et voi hyväksyä Herran antamaa kokonaan uutta käskyä?

        Onko vaaikeaa ymmärtää, mitä tarkoittaa uusi, se ei tarkoita vanhaa jo olemassa olevaa.

        Lähimmäisiäsi ovat kaikki, mutta Jeesuksen pyhiä eivät ole kaikki.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Paavalikin ymmärsi tämän sen jälkeen, kun oli vastaanottanut armon.

        En tiedä, mitä sinä horiset, mutta rakkauden kaksoiskäsky löytyy Toorasta. Siinä ei ole mitään uutta.

        3 Ms 19:18 Älä kosta omaan kansaasi kuuluvalle äläkä pidä yllä riitaa hänen kanssaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Minä olen Herra.

        5 Ms 6:5 Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja koko voimastasi.

        Raamatun retoriikassa korostetaan käskyä puhumalla vanhasta käskystä uutena, mikä viittaa Jeesuksen esimerkkiin. Uutta on se, että Messias on tullut, joka kuitenkin itse noudatti vanhaa käskyä.

        1 Jh 2:7 Rakkaat ystävät! Käsky, jonka teille kirjoitan, ei ole uusi. Se on se vanha käsky, joka teillä on ollut alusta alkaen, se sana, jonka te olette kuulleet. 8 Ja kuitenkin käsky, jonka teille kirjoitan, on uusi: nyt se on toteutunut hänessä ja teissä, sillä pimeys hälvenee ja tosi valo loistaa jo.

        Raamatun mukaan Jumalan rakastaminen on hänen käskyjensä noudattamista, mihin kuuluu Tooran noudattaminen, mitä Jeesuskin noudatti. Joka ei noudata Tooraa, hän ei ole Kristuksessa, vaan hän on valehtelija.

        5 Ms 10:12 "Kuulkaa siis, israelilaiset! Herra, teidän Jumalanne, ei vaadi teiltä muuta kuin sen, että pelkäätte häntä, että aina vaellatte hänen teitään, että rakastatte häntä ja palvelette häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.


      • Usko.Toivonen

        Ei Herra Jeesus horise, kun hän antaa uuden käskyn.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Eli, kyllä nyt joku toinen horisee ja todella paljon.

        Miksi et siis pidä Hänen käskyään? Miksi kiellät Hänen uuden käskynsä?
        Mistä moinen peite?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei Herra Jeesus horise, kun hän antaa uuden käskyn.

        34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
        35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        ( Joh. 13. )

        Eli, kyllä nyt joku toinen horisee ja todella paljon.

        Miksi et siis pidä Hänen käskyään? Miksi kiellät Hänen uuden käskynsä?
        Mistä moinen peite?

        Toorasta löytyy käsky rakastaa lähimmäisiä ja edellä kerroin, mihin liittyy se, että vanhaa käskyä sanotaan uudeksi. Sinulla on jokin todella erikoinen klikki, kun hokemalla hoet omaa horinaasi. Voi olla, että viisasta on lopettaa kokonaan sinun kanssa väitteleminen. Olen kommentoinut sinun kirjoituksia vain muiden takia, koska tiedän sinun Usko.Toivonen olevan paholaisen työntekijä.


      • Usko.Toivonen

        Jeesus ei anna paholaisen käskyä omilleen noudatettavaksi.

        Uusi käsky on tietenkin kokonaan uusi.
        Eikä sinun karkea kielenkäyttösi sitä mihinkään muuta.

        Paavalikin todistaa olevansa kykeneväinen rakastamaan vasta sitten, kun oli vastaanottanut armon.
        Lain tekojen kautta ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ja rakkaus on vuodatettu uusien luomuksien sydämiin juuri Pyhän Hengen kautta.

        5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
        6. Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
        ( Room. 5. )

        Huomaa, että Paavalikin tunnustaa olleensa Jumalan vihollinen, ennen kääntymistään Herran Jeesuksen puoleen.

        10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        ( Room. 5. )

        Ratkaisevaa ei siis ollut isien lain tarkka noudattaminen, vaan Jumalan armon vastaanottaminen, se hetki kun ihminen antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.

        Ja pelastus on Kristuksen elämän kautta, ei meidän omien tekojemme kautta.

        On surullista, kun et ole valmis vastaanottamaan Herran uutta käskyä.

        Oletko sinä antanut sovittaa itsesi Jumalan kanssa, vai yritätkö itse sovittaa itsesi?


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jeesus ei anna paholaisen käskyä omilleen noudatettavaksi.

        Uusi käsky on tietenkin kokonaan uusi.
        Eikä sinun karkea kielenkäyttösi sitä mihinkään muuta.

        Paavalikin todistaa olevansa kykeneväinen rakastamaan vasta sitten, kun oli vastaanottanut armon.
        Lain tekojen kautta ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ja rakkaus on vuodatettu uusien luomuksien sydämiin juuri Pyhän Hengen kautta.

        5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
        6. Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
        ( Room. 5. )

        Huomaa, että Paavalikin tunnustaa olleensa Jumalan vihollinen, ennen kääntymistään Herran Jeesuksen puoleen.

        10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        ( Room. 5. )

        Ratkaisevaa ei siis ollut isien lain tarkka noudattaminen, vaan Jumalan armon vastaanottaminen, se hetki kun ihminen antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.

        Ja pelastus on Kristuksen elämän kautta, ei meidän omien tekojemme kautta.

        On surullista, kun et ole valmis vastaanottamaan Herran uutta käskyä.

        Oletko sinä antanut sovittaa itsesi Jumalan kanssa, vai yritätkö itse sovittaa itsesi?

        Paholaisen käsky on rikkoa lakia vastaan. Jeesus käski noudattaa kaikkia käskyjä Toorasta, koska Jeesuskin noudatti kaikkia käskyjä. Raamatun sinä Usko.Toivonen olet Raamatun määritelmän mukaan valehtelija, koska sinä et Jeesuksen tavoin noudata Tooraa.

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Nyt tee niin, että annan sinun Usko.Toivonen rypeä omassa rapakossasi. Joka sinua uskoo, saa ansionsa mukaan tuomion helvettiin.


      • Fil.3
        -
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        -


        Room. 11:6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

        Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-

        Tit. 2:11-12 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
        ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,

        Tit. 3:5-7 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.


      • Usko.Toivonen

        Ilmeisesti Raamatun ilmoitus hieman laajemmin, kuin sinun käyttämäsi suppea jaevalikoima kiusaa sinua.

        Ehkäpä ajattelet, Raamatussahan onkin muitakin kohtia, kuin ne joita joka päivä omaan oppiini tuon esille.

        Et huomaa, että pieninkin/vähäisinkin taivasten valtakunnassa on kuitenkin sisällä taivasten valtakunnassa.

        Lain opettajat ja fariseukset olivat ulkokultaisia, yrittivät toki noudattaa lakia, mutta usein he tekivät sitä vain näyttääkseen hurskailta.
        Mutta heidän sydämensä oli kaukana Herrasta.

        Ja sellaisena ihminen pysyykin, eli Jumalan vihollisena, ellei hän käänny Herran puoleen ja vastaanota Jumalan armoa.

        Paavali itse todistaa:

        9. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
        10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        ( Room. 5. )

        Ja vastaanotettuaan Herran Jeesuksen Herranaan ja Vapahtajanaan, toteutui Paavalissakin uskon kautta vaikuttava Jumalan rakkaus.

        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        ( 1Tim 1. )

        Vasta armo vaikutti rakkautta, hyviä tekoja, jotka Jumala on etukäteen valmistanut uusille luomuksille Kristuksessa.

        Lain julistajat ovat hyvin kovasydämisiä.


      • dogmatiks
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ilmeisesti Raamatun ilmoitus hieman laajemmin, kuin sinun käyttämäsi suppea jaevalikoima kiusaa sinua.

        Ehkäpä ajattelet, Raamatussahan onkin muitakin kohtia, kuin ne joita joka päivä omaan oppiini tuon esille.

        Et huomaa, että pieninkin/vähäisinkin taivasten valtakunnassa on kuitenkin sisällä taivasten valtakunnassa.

        Lain opettajat ja fariseukset olivat ulkokultaisia, yrittivät toki noudattaa lakia, mutta usein he tekivät sitä vain näyttääkseen hurskailta.
        Mutta heidän sydämensä oli kaukana Herrasta.

        Ja sellaisena ihminen pysyykin, eli Jumalan vihollisena, ellei hän käänny Herran puoleen ja vastaanota Jumalan armoa.

        Paavali itse todistaa:

        9. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
        10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        ( Room. 5. )

        Ja vastaanotettuaan Herran Jeesuksen Herranaan ja Vapahtajanaan, toteutui Paavalissakin uskon kautta vaikuttava Jumalan rakkaus.

        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        ( 1Tim 1. )

        Vasta armo vaikutti rakkautta, hyviä tekoja, jotka Jumala on etukäteen valmistanut uusille luomuksille Kristuksessa.

        Lain julistajat ovat hyvin kovasydämisiä.

        Raamatussa ei ole mitään epämääräistä yleistä ilmoitusta, jolla kumotaan yksittäisiä jakeita. Jos yksikin Raamatun jae on sinua vastaa, niin se on silloin tuomion peruste.


      • Usko.Toivonen

        Niin, tässä tulee vain esille se. että mikä on keskustelijan oppi, onko se Raamatun kokonaisilmoitus, vaiko suppea oma oppi, jonka myötä asiayhteydestä jätetään pois omaa oppia vastaan olevat jakeet.

        Myös asiakokonaisuuksia halutaan oman opin lähtökohtien vuoksi jättää kokonaan pois.

        Tässä keskusteluketjussa ja aiheessa se on tullut hyvin esille.

        Lakia julistavat julistavat lakia vain omasta lähtökohdastaan, hyläten Raamatun ilmoituksen perillisistä lupauksen mukaan.

        Ja niin kuin se hyvin yleistä valitettavasti on, jakeita käytetään lyömiseen, ei ollenkaan Jumalan armon vastaanottaneen ja näin Jumalan uskon kautta vaikuttaman rakkauden ilmentymänä.

        Eli jos ihminen itse valitsee niitä jakeita, niin jälki on tätä, tuomiota ja lyömistä.
        Siitähän Paavalikin joutui osalliseksi käännyttyään ja otettuaan vastaan Jumalan armon.


    • ilkivaltaa

      Kohta tulee 500 viestiä täyteen ja pääsemme eroon tästä ilkivallasta tässä ketjussa.

    • onkojotäynnä

      Jehovan todistajien taivas on jo täynnä,

      Miten on toraistien taivas, onko jo täynnä, vai onko vielä tilaa?

      • Raamatun_mukaan

        Taivaassa on tilaa kaikille niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja tekevät hänen käskynsä mukaisesti parannuksen Mooseksen lain rikkomisesta ja alkavat noudattaman lakia, kuten Jeesuksin teki. He pääsevät laulamaan Karitsan ja hänen palvelijansa Mooseksen laulua, jossa ylistetään Jumalan vanhurskaita tuomioita laittomuuden tekijöille.

        Ilm 15: 2 ----- Heillä oli käsissään Jumalan harput, 3 ja he lauloivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, ja Karitsan laulua: -- Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias!
        Oikeat ja todet ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas!
        4 Kuka ei sinua pelkäisi, Herra, kuka ei ylistäisi nimeäsi? Sinä yksin olet pyhä. Kaikki kansat tulevat eteesi ja kumartavat sinua, sillä sinun oikeat tuomiosi ovat tulleet julki.


      • Usko.Toivonen

        Taivaan perillisiä ovat lupauksen lapset, Kristuksen omat.


        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        ( Gal. 3. )

        Henki tekee eläväksi, mutta kirjain kuolettaa.

        Ihminen joka sydämestään kääntyy Herran puoleen pelastuu.
        Ottamalla vastaan Jumalan armon.


      • äläjätäpois
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Taivaassa on tilaa kaikille niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja tekevät hänen käskynsä mukaisesti parannuksen Mooseksen lain rikkomisesta ja alkavat noudattaman lakia, kuten Jeesuksin teki. He pääsevät laulamaan Karitsan ja hänen palvelijansa Mooseksen laulua, jossa ylistetään Jumalan vanhurskaita tuomioita laittomuuden tekijöille.

        Ilm 15: 2 ----- Heillä oli käsissään Jumalan harput, 3 ja he lauloivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, ja Karitsan laulua: -- Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias!
        Oikeat ja todet ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas!
        4 Kuka ei sinua pelkäisi, Herra, kuka ei ylistäisi nimeäsi? Sinä yksin olet pyhä. Kaikki kansat tulevat eteesi ja kumartavat sinua, sillä sinun oikeat tuomiosi ovat tulleet julki.

        Taas jätit paljon Raamatunlauseita pois!

        Jätit myös sanomatta, että helluntailaiset kärvennetään helvetissä!


      • sdfw
        äläjätäpois kirjoitti:

        Taas jätit paljon Raamatunlauseita pois!

        Jätit myös sanomatta, että helluntailaiset kärvennetään helvetissä!

        Laittomuutta tehneet helluntailaiset tulevat palamaan helvetissä. Jätit pois sanan laittomuus.


      • kerropaminulle
        sdfw kirjoitti:

        Laittomuutta tehneet helluntailaiset tulevat palamaan helvetissä. Jätit pois sanan laittomuus.

        Vain täysin synnittömät pääsevät siis iankaikkiseen elämään?

        Voitko kertoa minulle edes yhden täysin synnittömän ihmisen? Oletko itse täysin synnitön?


      • Usko.Toivonen

        "sdfw" kirjoitti:

        Laittomuutta tehneet helluntailaiset tulevat palamaan helvetissä. Jätit pois sanan laittomuus.

        Jos helluntailainen turvautuu lakiin, niin silloin hänet tuomitaan lain mukaan.

        Mutta jos helluntailainen ottaa vastaan Jumalan armon, niin hän on perillinen lupauksen mukaan.

        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Huomaa että vähäisinkin taivasten valtakunnassa on sisällä taivasten valtakunnassa, vaikka hänen rakentamansa palaisikin tulessa.

        11. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        12. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        13. niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        14. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        15. mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
        ( 1. Kor. 3. )


      • vielä_kerran
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "sdfw" kirjoitti:

        Laittomuutta tehneet helluntailaiset tulevat palamaan helvetissä. Jätit pois sanan laittomuus.

        Jos helluntailainen turvautuu lakiin, niin silloin hänet tuomitaan lain mukaan.

        Mutta jos helluntailainen ottaa vastaan Jumalan armon, niin hän on perillinen lupauksen mukaan.

        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Huomaa että vähäisinkin taivasten valtakunnassa on sisällä taivasten valtakunnassa, vaikka hänen rakentamansa palaisikin tulessa.

        11. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        12. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        13. niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        14. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        15. mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
        ( 1. Kor. 3. )

        Jota joku voisi saada armoa ja päästä armon alla, tulee tehdä parannus lain rikkomisesta. Ne jotka tosissaan yrittävät elää lain mukaan saavat katuessaan ja tehdessään parannusta armoa, mutta ne jota jotka suhtautuvat välinpitämättömästi lakiin ja rikkovat lakia vastaan, he eivät saa armoa, vaan heidät tuomitaan kadotukseen.

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • Usko.Toivonen

        Varmaan vielä toisenkin kerran.

        Ajatteleppa Paavalia. Paavali sanoi lihallaan palvelevansa syntiä, mutta ei hengessään.

        Paavali sanoi tarkoin noudattavansa lakia, mutta oli Jumalan lain edessä suurin syntinen.

        Käännyttyään Herran puoleen hän sai armon ja oli vasta sen jälkeen kykenevä uskon vaikuttamiin tekoihin.

        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1. Tim. 1. )

        Oletko ottanut Jumalan armon vastaan?


    • mitenon

      Toraistit eivät vastanneet siihen kysymykseen, oliko temppelin/telttamajan rakentaminen Jumalan käsky?

      Oliko Jumalan käsky?

    • siunauksetsaatuko

      1 "Jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja pidät tarkoin kaikki hänen käskynsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä.
      2 Ja kaikki nämä siunaukset tulevat sinun osaksesi ja saavuttavat sinut, jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä.
      3 Siunattu olet sinä kaupungissa ja siunattu olet kedolla.
      4 Siunattu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä ja sinun karjasi hedelmä, raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
      5 Siunattu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
      6 Siunattu olet tullessasi ja siunattu olet lähtiessäsi.
      7 Herra antaa sinun voittaa vihollisesi, jotka nousevat sinua vastaan; yhtä tietä he lähtevät sinua vastaan, mutta seitsemää tietä he sinua pakenevat.
      8 Herra käskee siunauksen seurata sinua jyväaitoissasi ja kaikessa, mihin ryhdyt; hän siunaa sinua siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
      9 Herra korottaa sinut hänelle pyhitetyksi kansaksi, niinkuin hän valalla vannoen on sinulle luvannut, jos sinä noudatat Herran, sinun Jumalasi, käskyjä ja vaellat hänen teitänsä.
      10 Ja kaikki kansat maan päällä näkevät, että Herra on ottanut sinut nimiinsä; ja he pelkäävät sinua.
      11 Ja Herra antaa sinulle ylen runsaasti hyvää, tekee sinun kohtusi hedelmän, karjasi hedelmän ja maasi hedelmän ylen runsaaksi siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi vannotulla valalla on luvannut antaa sinulle.
      12 Herra avaa sinulle rikkaan aarrekammionsa, taivaan, antaakseen sinun maallesi sateen aikanansa ja siunatakseen kaikki sinun kättesi työt; ja sinä lainaat monelle kansalle, mutta sinun itsesi ei tarvitse lainaa ottaa.
      13 Ja Herra tekee sinut pääksi eikä hännäksi; sinä aina vain ylenet etkä koskaan alene, jos tottelet Herran, sinun Jumalasi, käskyjä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, että ne tarkoin pitäisit,
      14 etkä poikkea oikealle etkä vasemmalle yhdestäkään niistä sanoista, jotka minä tänä päivänä teille annan, et seuraa muita jumalia etkä palvele niitä.


      Toraistit: nyt käsi sydämelle, oletteko saaneet kaikki nämä siunaukset, jotka Jumala Toorassa lupaa Tooran noudattajille?

      Te olette siis erittäin rikkaita kaikki, niin että voittee lainata monille, jopa kansakunnille. Teillä on runsaasti lapsia ja kaikki kansat maan päällä pelkäävät teitä, teistä on tullut niin väkeviä!

    • onkokäsky

      Vastausta myös odotetaan kysymykseen: Onko temppelin/telttamajan rakentaminen Jumalan Tooran käsky?

      Te sanotte, että Toora on kaikille kansoille tarkoitettu!

    • korottaakoHerrateidät

      Toraistit: kun kerran Toora on tarkoitettu kaikille kansoille, niin mihin tämä liittyy:
      'niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä.'

      Tuleeko toraisteista siis oma kansa, jonka Herra korottaa kaikkien kansojen yläpuolelle?

      • Raamatun_mukaan

        Jeesus mainitsee, että Mooseksen lain noudattajat ovat korkeassa asemassa Jeesuksen valtakunnassa. Mooseksen lain vastustajat tuomitaan helvettiin.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Ilmestyskirja mainitsee 144000 henkilöä, jotka ovat Israelin 12 sukukunnasta, jotka kaikki noudattavat Mooseksen lakia. He seisovat Karitsan edessä Siionin vuorella. Tässä on sellainen joukko, joilla on hyvin korkea asema Jeesuksen Kristuksen valtakunnassa.

        Ilm 14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. 2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua. 3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä. 4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. 5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.


      • Usko.Toivonen

        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
        10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
        11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
        12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
        13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
        15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
        16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
        17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
        ( Ilm. 7. )

        Suuri joukko, jota kukaan ei voi lukea ( vrt. Jumalan lupaus Abrahamille )

        5.Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea". Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä
        ( 1. .Moos. 15:5 )

        Lupauksen perilliset ovat perillä taivasten valtakunnassa, niinsuurena joukkona, ettei kukaan pysty heitä laskemaan.


    • montakysymystä

      Toraistit, nyt alkakaa vastata kysymyksiin!

      Kiitos paljon vastauksistanne etukäteen!

    • Herransana

      Tässä on teille toraistit Herran sana:
      ઈસુ તમારી નમ્રતાથી તેમની દયા આવવા અપેક્ષા રાખે છે

      Varmasti Pyhä Henki selvittää tämän sanan teille!

    • sionistit_ovat_666

      Sionistit taas voinevat kertoa, että missä kohtaa raamattua annetan käsky TAPA? JA missä kohtaa sanotaan että Palestiinalaisten maan saa anastaa, ja tappaa Palestiinalaiset?

      Eikös se teidän Mooseskin kirjaillut siihen kivitauluunkin sen Jumalan yksiselitteisen käskyn ÄLÄ TAPA?

      • Raamatun_mukaan

        Ei Israel ole tehnyt mitään kansanmurhaa tämän asian kohdalla. Palestiinalaiset ovat koko ajan hyökänneet Israelin päälle aseellisesti ja itse kaatuneet itse aloittamissaan sodissa. Jos palestiinalaiset riehuvat laittomasti ja niin aiheuttavat itselleen tappioita, niin se ei ole Israelin vika vaan palestiinalaisten omaa syytä. Israel on saanut koko ajan lisää maita haltuunsa, koska palestiinalaiset ovat laittomasti riehumalla menettäneet maitaan.

        Sak 12:2 "Minä teen Jerusalemista juovuttavan maljan kaikille ympärillä asuville kansoille. Myös Juuda joutuu ahdinkoon, kun Jerusalemia piiritetään. 3 Sinä päivänä minä teen Jerusalemista raskaan kiven kaikkien kansojen tielle. Ne kokoontuvat Jerusalemia vastaan, mutta kaikki, jotka käyvät siihen kiveen käsiksi, satuttavat itsensä.

        Ob: 1:17 Mutta Siionin vuori on turvapaikka, se on oleva pyhä vuori. Jaakobin heimo ottaa jälleen haltuunsa siltä riistetyt maat. 18 Jaakobin heimo on oleva tuli ja Joosefin heimo on liekki, mutta Esaun heimo kuin oljet, jotka tuli ahmii ja tuhoaa. Ketään ei jää jäljelle Esaun suvusta. Näin on Herra puhunut.


    • kaminakuumaksi

      raamatun_mukaan. Nyt aloit kirjoittaa sitä oppinne ydintä: "Mooseksen lain noudattajat ovat korkeassa asemassa Jeesuksen valtakunnassa. Mooseksen lain vastustajat tuomitaan helvettiin."
      Siiten jatkoit: "144000 henkilöä, jotka ovat Israelin 12 sukukunnasta."

      Pikku kysymys: Mihin Israelin sukukuntaaan sinä kuulut?

      • Raamatun_mukaan

        Mistä minä sen tietäisin?


      • kaminakuumaksi
        Raamatun_mukaan kirjoitti:

        Mistä minä sen tietäisin?

        Kuulut kuitenkin Israelin kahteentoista sukukuntaan?


      • Raamatun_mukaan
        kaminakuumaksi kirjoitti:

        Kuulut kuitenkin Israelin kahteentoista sukukuntaan?

        Minä olen suomalainen. Se tieto sinulle riittäköön. En lähde kanssasi typeriin spekulointeihin.


    • kaminakuumaksi

      Niin mutta kun näytät lukevat itsesi tuohon "144000 henkilöä, jotka ovat Israelin 12 sukukunnasta, jotka kaikki noudattavat Mooseksen lakia".
      Kuulutko tuohon 144 00 henkilön joukkoon?

      • Raamatun_mukaan

        Minulla on sellainen käsitys, etten kuulu 144000 joukkoon. Kukaan ei ole koskaan sellaisesta minulle edes puhunut.


      • linkkimiäs

        kaminakuumaksi / asael / antilate / antitoraisti / antij.l / nisu / moni muu multinikki kuten esim sinuun hyvin sopivat asasel ja antikristus, onkohan tenttaamisessasi kyse tästä kyse? Yritätkö ottaa sinun kanssasi eri mieltä olevan kiinni ja tehdä hänelle jotain pahaa? Oletko kristittyjen vainoaja?
        Luuk 20:20 Lainopettajat ja ylipapit pitivät Jeesusta silmällä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita. He pyrkivät saamaan hänet sanoistaan kiinni, jotta voisivat luovuttaa hänet virkavallan käsiin, maaherran tuomittavaksi.
        Luuk 20:26 Niinpä he eivät kansan kuullen saaneet Jeesusta kiinni puheistaan. Jeesuksen vastaus sai heidät ymmälle, ja he vaikenivat.


    • Raamatun_mukaan

      Jumala on tehnyt pakanat ja juutalaiset yhdeksi kansaksi siten, että pakanat oksastetaan Israelin jaloon öljypuuhun. Jumala ei ole hylännyt pyhää Israelin kansaa, vaan pitää voimassa sille annetut lupaukset. Uusi liitto on solmittu vain Israelin kansan kanssa, jotta sen lainkuuliaisuus palaisi takaisin. Sen tähden pakanankin on ymmärrettävät, että sen on liityttävä Israelin kansaa, jotta se pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan.

      Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra. 33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

      Jes 56:6 Samalla tavoin myös muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herran palvelijoiden joukkoon, jotka rakastavat hänen nimeään ja kunnioittavat häntä, kaikki jotka varovat loukkaamasta sapatin pyhyyttä ja pysyvät minun liitossani,

      Room 11:2 Ei Jumala ole hylännyt kansaansa, jonka hän edeltäkäsin on valinnut.-----
      ---
      17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, 18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua. 19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa. 20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää! 21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan. 22 Katso, kuinka Jumala on sekä lempeä että ankara. Langenneita kohtaan hän on ankara, sinua kohtaan lempeä, jos pysyt kiinni hänen hyvyydessään; muuten sinutkin leikataan pois. 23 Mutta myös nuo toiset oksastetaan uudelleen, elleivät he jää epäuskonsa valtaan, sillä Jumala kykenee liittämään heidät takaisin runkoon. 24 Jos kerran sinut on leikattu irti villistä oliivipuusta, johon luonnonmukaisesti kuuluit, ja vastoin luontoa oksastettu jaloon oliivipuuhun, niin totta kai nämä alkuperäiset oksat voidaan liittää takaisin omaan puuhunsa.

      • Usko.Toivonen

        Efesoilaiskijeessä Paavali kirjoittaa jo tapahttuneesta,

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
        12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
        13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
        14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
        15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
        16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
        17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
        18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
        19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
        20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
        21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
        22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
        ( Ef. 2. )

        Pakanauskovat ovat perillisiä, Jumalan perhettä, lupauksen mukaan.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta


        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )


      • Raamatun_mukaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Efesoilaiskijeessä Paavali kirjoittaa jo tapahttuneesta,

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
        12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
        13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
        14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
        15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
        16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
        17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
        18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
        19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
        20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
        21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
        22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
        ( Ef. 2. )

        Pakanauskovat ovat perillisiä, Jumalan perhettä, lupauksen mukaan.

        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta


        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Pakanat pelastuvat, jos he uskossa Jeesukseen Kristukseen alkavat noudattaa Mooseksen lakia. Se on liittymistä Israelin kansaan.

        Jes 56:6 Samalla tavoin myös muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herran palvelijoiden joukkoon, jotka rakastavat hänen nimeään ja kunnioittavat häntä, kaikki jotka varovat loukkaamasta sapatin pyhyyttä ja pysyvät minun liitossani,

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Paavali opetti hyvin tärkeän asian roomalaisille pakanoille. Mooseksen lakia noudattavat tuomitsevat viimeisenä päivänä lakia rikkovat. Uskon lisäksi pitää noudattaa lakia, jotta voi olla vanhurskas.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Jeesuksen nimen huutaminen ja armolahjat eivät ole tae pelastuksesta. Jos on elänyt laittomuudessa, silloin tuomitaan tuliseen järveen niin pakana kuin juutalainen.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Tie taivaaseen on kapea. Moni helluntailainen yrittää päästä portista sisälle, mutta ei voi.

        Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat? Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.


    • PasiToivonen

      >>Jumala ei ole hylännyt pyhää Israelin kansaa, vaan pitää voimassa sille annetut lupaukset. Uusi liitto on solmittu vain Israelin kansan kanssa, jotta sen lainkuuliaisuus palaisi takaisin. Sen tähden pakanankin on ymmärrettävät, että sen on liityttävä Israelin kansaa, jotta se pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan.>>

      Juutalainen "Borat" sai Republikaani-senaattorin eroamaan virastaan.

      https://www.bbc.com/news/world-us-canada-44949504

      Jumalan valtakunta = Neuvostoliitto!

      • tgh

        Sinä olet ilmoittanut olevasi aktiivinen katolinen, joka käy ruusukossa rukoilemassa neitsyt Mariaa. Olet kääntynyt helluntailaisuudesta katoliseksi.

        Nyt sinä pilkkaat ja herjaat juutalaisia ja itse Jumalaa. Sinussa Pasi Toivonen on riivaajahenki. Sitä se tekee, että on lähtenyt rukoilemaan neitsyt Mariaa.


    • Raamatun_mukaan

      Lähes kaikki helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Galatalaiskirje alun perin on tarkoittanut. Paavali puhuttelee kirjeessä niitä vanhan liiton juutalaisia, jotka luopuivat uskosta Jeesukseen ja alkoivat perustaa pelastuksena yksin lain tekoihin.

      Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

      Paavali vaatii heiltä uskoa Jeesukseen ja lopuksi toteaa, että uskonkin tulonkin jälkeen on noudatettava lakia. Paavali ei kumoa kirjeessä lakia vaan kutsuu lakia noudattavia juutalaisia sen lisäksi uskomaan Jeesukseen Kristukseen. Roomalaiskirjeessäkin on osoita, jotka on selvästi osoitettu niille juutalaisille, jotka eivät halua uskoa Jeesukseen. Paavali muistutti pakana Timoteukselle, että Jeesuksen antama evankeliumi vaatii noudattamaan lakia, joka on hyvä laki.

      1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. 9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimi

      Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Tooraa noudattavat Kristityt eivät voi olla lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin. Mikä ero on olla lain tai armon alla?

      1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

      2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

      3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

      Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

      Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

      Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

      Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

      1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

      Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

      Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle.

    • LakiV

      Joo, kyllä Raamatussa sanotaan, että laki säädöksineen kumottiin:
      Ef 2:15:"Hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen, jotta hän omassa itsessään loisi nuo kaksi uudeksi ihmiseksi, ja näin hän on tehnyt rauhan".
      Laki on lapsisielunijän uskoville, mutta koska kukaan heistäkään ei syntisen luontonsa ja lihansa kyennyt sitä riittävän hyvin noudattamaan Kristus kuoli (tai vain kärsi kidutettuna) syntiemme vuoksi ja täytti sen lain, minkä yksi Aadam rikkoi, sen saman yksi ihminen(Jeesus) kykeni korjaamaan, mutta vain Jumalan avulla, ei paholaisen juonia kukaan voita omassa voimassaan.
      Tarvitsemme Jeesusta välittäjäksi uskonelämämme aluksi, mutta kun olemme saaneet syntimme anteeksi, voimme lähestyä Jumalaa; Isää suoraan, ilman välittäjiäkin, vaikka Jeesus silti on syytä pitää kuvioissa mukana.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      192
      3291
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2151
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2061
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1925
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      70
      1598
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1351
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1251
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1247
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1207
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1198
    Aihe