Kun sanotaan että maailmankaikkeuden kokonaisenergia on nolla ja näinollen kaareutuvuus on myös nolla. Tarkoittaako tämä sitä että avaruus on kokonaisuutena euklidinen? Eli vaikka suhtis MAHDOLLISTAA avaruuden kaareutumisen, niin tällaista kaareutumista ei sitten oikeasti kumminkaan ole?
Onko maailmankaikkeus euklidinen?
lsdgoiag
13102
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Päinvastoin, rakas Watson, päinvastoin. Näinollen.
Bump.
https://wmap.gsfc.nasa.gov/universe/uni_shape.html
NASAn mukaan avaruus on täysin euklidinen ja laakea. Mittaustarkkuuden kasvaessa virherajat ovat jatkuvasti vain pienentyneet, mutta mitään merkkiä kaarevasta avaruudesta ei ole havaittu.
Paitsi tietysti siellä missä massa sitä kaareuttaa.
Gravitaatiokaareuma olisi parempi termi tälle havaitulle kaareutumiselle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flatness_problem
Tai sitten muunlaisessa universumissa olisi syntynyt erilaista elämää havaitsemaan erilaista universumin rakennetta.
Eikö inflaatio hävittänyt kyseisen hienoviritysongelman? Niin ainakin olen lukenut.
Inflaatio+soveltui+selittämään+2001+aikaiset+havainnot+joissa+oli+15%+virheraja.
Fyysikoiden tarkoittama hienoviritysongelma ja kreationistien hienoviritysongelma ovat samasta nimestä huolimatta täysin eri asioita.
Eräs fyysikoiden hienoviritysongelmaan esitetty ratkaisu on inflaatioteoria, joka on varsin yleisesti hyväksytty, mutta hyvin perusteltua vastustustakin edelleen löytyy, toisin kuin esimerkiksi suhteellisuusteorialle.
Kreationistien hienoviritysongelma taas ei vaadi mitään ratkaisua, koska se ei ole oikeasti ongelma. Vai kenen mielestä muka on yllättävää löytää tästä universumista sellaisia asioita, joiden olemassaolon tämän universumin lait sallivat? Eikö se ole juuri sitä, mitä odottaisitkin tapahtuvan?
Seuraavan kerran kun kuulet jonkun puhuvan hienoviritysongelmasta, katso ympärillesi. Jos huomaat olevasi yliopiston fysiikan laitoksella juttelemassa kosmologille, luultavasti kyse on oikeasti tieteellisestä kysymyksestä, johon etsitään ratkaisua. Jos et näe ympärilläsi kosmologeja, puhuja todennäköisesti (joko omaa tietämättömyyttään tai tahallaan) yrittää valehdella sinulle, että kreationistien hienoviritysongelma on mysteeri, jota tiede ei voi ratkaista.
Ei avaruus ei ole euklidinen vaan minkowskilainen. Aika-avaruuden metriikka on -1,1,1,1 eikä euklidinen 1,1,1,1 (ja tässä oletettu jo laakeus)
Kun sanotaan universumin olevan euklidinen, sillä ei tarkoiteta täydellistä euklidisuutta jokaisessa pisteessä, vaan asymptoottista euklididuutta suuressa mittakaavassa. Jos maailmankaikkeus on (asymptoottisesti) euklidinen, riittävän suurten kolmioiden kulmien summa saadaan mielivaltaisen lähelle 180 astetta kasvattamalla kolmion kokoa.
Samaan tapaan kuin jos asettaisit keilapallon valtavan suuren trampoliinin päälle. Lähellä keilapalloa trampoliini on huomattavan kaareutunut, eikä näin ollen läheskään euklidinen, mutta kun katsot sitä riittävän kaukaa, se on lähes euklidinen.
Kommenteissa 11:34 ja 13:42 sotketaan asioita.
Kun puhutaan siitä, että avaruus on laakea (flat) tarkoitetaan nimenomaan sitä että 3-dimensionaalisen avaruuden (space) kaarevuus = 0. Tämä avaruus on euklidinen.
4-ulotteisen avaruusajan (spacetime) metriikka saadaan tässä tapauksessa kun Robertson-Walker-metriikkaan sijoitetaan tuo arvo k=0.
Minkowski-avaruus taas on tietyssä avaruusajan pisteessä tuon moniston tangenttiavaruus.