Moraalikysymys

Niin, ilman Raamattua kreationistilla ei olisi mitään käsitystä moraalista, jos päätellään asia siitä lähtökohdasta, että heidän mielestään ateismi ja "evolutionismi" eivät sisällä mitään moraalia.

"Ei se ollut niin että vasta 2000 vuotta sitten Kristinuskon Jumala keksittiin;..."

Ei niin, se oli noin 1700 vuotta sitten.

Ei, vaan synapseilla aivoihin:

"Oikea ja väärä on poltinraudalla merkitty kaikkien ihmisten sydämiin."

Sydämestä ei löydy paloarpea.

marathustra kirjoitti:

"Ei se ollut niin että vasta 2000 vuotta sitten Kristinuskon Jumala keksittiin;..."

Ei niin, se oli noin 1700 vuotta sitten.

''Ei niin, se oli noin 1700 vuotta sitten. ''

Tämä ei ole totta. 2000 vuotta sitten Jumala ilmestyi lihassa Kristuksen persoonassa.

Jeesus on Jehovah/Jahve manifestoituneena lihassa.

Sitä ennen Jumala vaikutti ihmiskunnan historiaan monillakin tavoilla, joista voi lukea VTsta.

asdfman kirjoitti:

''Ei niin, se oli noin 1700 vuotta sitten. ''

Tämä ei ole totta. 2000 vuotta sitten Jumala ilmestyi lihassa Kristuksen persoonassa.

Jeesus on Jehovah/Jahve manifestoituneena lihassa.

Sitä ennen Jumala vaikutti ihmiskunnan historiaan monillakin tavoilla, joista voi lukea VTsta.

Lue lisää

Sinun täytyy päivittää historiantietosi. Voit toki uskoa mihin haluat, mutta väittäessäsi jotain ei pelkkä uskosi riitä.

Montako kertaa pitää muistuttaa että tuo asddfman on nikkivaras ja ateistitrolli?

asdfman kirjoitti:

''Ei niin, se oli noin 1700 vuotta sitten. ''

Tämä ei ole totta. 2000 vuotta sitten Jumala ilmestyi lihassa Kristuksen persoonassa.

Jeesus on Jehovah/Jahve manifestoituneena lihassa.

Sitä ennen Jumala vaikutti ihmiskunnan historiaan monillakin tavoilla, joista voi lukea VTsta.

Lue lisää

Jos Jumala on luonut esimerkiksi sinut, Mark5:n ja ROT:n omiksi kuvikseen, kyseisestä Jumalasta on syytä pysyä kaukana. Moraalia ette tuntisi, vaikka se tulisi kadulla vastaan ja tarttuisi kraivelista.

Sielu on Jumalaan liittyvä uskomus. jonka todellisuudesta ei ole objektiivista havaintoa. Tieteilijät tutkivat tietoisuutta, joka on kehittyneiden aivojen yksi toiminto. Siihen on monta näkökulmaa ja sanalla monta merkitystä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Sielu on Jumalaan liittyvä uskomus. jonka todellisuudesta ei ole objektiivista havaintoa. Tieteilijät tutkivat tietoisuutta, joka on kehittyneiden aivojen yksi toiminto. Siihen on monta näkökulmaa ja sanalla monta merkitystä.

Lue lisää

Ei kannata olla noin ehdoton. On asioita, joita myös tieteellisesti tutkitaan. Täällä vilahtaa myös sielu, mutta mielenkiintoinen on tämä ensimmäinen selitys. Eikö voisi sopia myös edustamaasi kristinuskoon, mutta myös evoluutioon.

"Aurat ovat heijasteita ihmisen kulkemasta henkisestä evoluutiosta. Eri aurakerrokset ovat kuin tietoisuusasteen mittareita, sillä mitä syvemmälle taaksepäin evoluutiota kuljetaan, sitä pienempi tietoisuusaste ihmiselle tulee (, ellei sitten kuljeta ihan alkupisteeseen asti, jossa tietoisuus on valmiiksi täydellinen). Evoluution mukaisesti ihminen on alun perin ollut tietoisesti lähellä nollatilaa, eli täysin tiedostumaton tapaus – vain elossa. Tätä tilaa kuvaa ensimmäinen aura. Se on nimeltään fyysinen keho. Aivan kuten valaistunut ihminen on henkisen evoluution päätöspiste, on täysin tiedostumattoman mielen (eli elämän) vaikutusvallassa oleva olento henkisen evoluution alku."

https://houseoftruth.education/fi/opetus/verkkokampus/kurssit/reikin-perusteet-i/ihmisen-chakrat-ja-aurat

sielun.syvyyksistä kirjoitti:

Ei kannata olla noin ehdoton. On asioita, joita myös tieteellisesti tutkitaan. Täällä vilahtaa myös sielu, mutta mielenkiintoinen on tämä ensimmäinen selitys. Eikö voisi sopia myös edustamaasi kristinuskoon, mutta myös evoluutioon.

"Aurat ovat heijasteita ihmisen kulkemasta henkisestä evoluutiosta. Eri aurakerrokset ovat kuin tietoisuusasteen mittareita, sillä mitä syvemmälle taaksepäin evoluutiota kuljetaan, sitä pienempi tietoisuusaste ihmiselle tulee (, ellei sitten kuljeta ihan alkupisteeseen asti, jossa tietoisuus on valmiiksi täydellinen). Evoluution mukaisesti ihminen on alun perin ollut tietoisesti lähellä nollatilaa, eli täysin tiedostumaton tapaus – vain elossa. Tätä tilaa kuvaa ensimmäinen aura. Se on nimeltään fyysinen keho. Aivan kuten valaistunut ihminen on henkisen evoluution päätöspiste, on täysin tiedostumattoman mielen (eli elämän) vaikutusvallassa oleva olento henkisen evoluution alku."

https://houseoftruth.education/fi/opetus/verkkokampus/kurssit/reikin-perusteet-i/ihmisen-chakrat-ja-aurat

Lue lisää

Lainauksesi teksti oli kaukana tieteestä.

sielun.syvyyksistä kirjoitti:

Ei kannata olla noin ehdoton. On asioita, joita myös tieteellisesti tutkitaan. Täällä vilahtaa myös sielu, mutta mielenkiintoinen on tämä ensimmäinen selitys. Eikö voisi sopia myös edustamaasi kristinuskoon, mutta myös evoluutioon.

"Aurat ovat heijasteita ihmisen kulkemasta henkisestä evoluutiosta. Eri aurakerrokset ovat kuin tietoisuusasteen mittareita, sillä mitä syvemmälle taaksepäin evoluutiota kuljetaan, sitä pienempi tietoisuusaste ihmiselle tulee (, ellei sitten kuljeta ihan alkupisteeseen asti, jossa tietoisuus on valmiiksi täydellinen). Evoluution mukaisesti ihminen on alun perin ollut tietoisesti lähellä nollatilaa, eli täysin tiedostumaton tapaus – vain elossa. Tätä tilaa kuvaa ensimmäinen aura. Se on nimeltään fyysinen keho. Aivan kuten valaistunut ihminen on henkisen evoluution päätöspiste, on täysin tiedostumattoman mielen (eli elämän) vaikutusvallassa oleva olento henkisen evoluution alku."

https://houseoftruth.education/fi/opetus/verkkokampus/kurssit/reikin-perusteet-i/ihmisen-chakrat-ja-aurat

Lue lisää

Tämä on juuri sitä sakkia, jolle voi myydä energiahoitoja ja tuoksuterapiaa.

Noloa ja koululaitoskin näitä taikauskomuksia ylläpitää.

Denialismia kirjoitti:

Lainauksesi teksti oli kaukana tieteestä.

Ja tuo reikiintynyt auraoppi oli myös yhtä kaukana kristinuskosta.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Ja tuo reikiintynyt auraoppi oli myös yhtä kaukana kristinuskosta.

Luterilaisuus joka tähtää massojen hallintaan, ei tietenkään hyväksy tällaista. Kirkko on yhtä ahdas tulkinnoissaan kuin materialistinen tiedekin. Ihminen on joka tapauksessa kadottanut yhyteyden itseensä, sieluunsa.

sielun.syvyyksistä kirjoitti:

Ei kannata olla noin ehdoton. On asioita, joita myös tieteellisesti tutkitaan. Täällä vilahtaa myös sielu, mutta mielenkiintoinen on tämä ensimmäinen selitys. Eikö voisi sopia myös edustamaasi kristinuskoon, mutta myös evoluutioon.

"Aurat ovat heijasteita ihmisen kulkemasta henkisestä evoluutiosta. Eri aurakerrokset ovat kuin tietoisuusasteen mittareita, sillä mitä syvemmälle taaksepäin evoluutiota kuljetaan, sitä pienempi tietoisuusaste ihmiselle tulee (, ellei sitten kuljeta ihan alkupisteeseen asti, jossa tietoisuus on valmiiksi täydellinen). Evoluution mukaisesti ihminen on alun perin ollut tietoisesti lähellä nollatilaa, eli täysin tiedostumaton tapaus – vain elossa. Tätä tilaa kuvaa ensimmäinen aura. Se on nimeltään fyysinen keho. Aivan kuten valaistunut ihminen on henkisen evoluution päätöspiste, on täysin tiedostumattoman mielen (eli elämän) vaikutusvallassa oleva olento henkisen evoluution alku."

https://houseoftruth.education/fi/opetus/verkkokampus/kurssit/reikin-perusteet-i/ihmisen-chakrat-ja-aurat

Lue lisää

"Evoluution mukaisesti ihminen on alun perin ollut tietoisesti lähellä nollatilaa, eli täysin tiedostumaton tapaus – vain elossa."

Siinä vaiheessa se ei ole ollut lähimainkaan ihminen.

Paitsi jos se olit sinä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Sielu on Jumalaan liittyvä uskomus. jonka todellisuudesta ei ole objektiivista havaintoa. Tieteilijät tutkivat tietoisuutta, joka on kehittyneiden aivojen yksi toiminto. Siihen on monta näkökulmaa ja sanalla monta merkitystä.

Lue lisää

Kvanttitietokoneella voi siirtää tietoa ilman materiaa. Se kulkee Jumalan kautta, se on kaiken keskus. Hän parempi kuin NSA tiedonkeruussa, ei ole sellaista tietoa joka ei olisi siinä Keskuksessa olemassa. Alku ja loppu samassa paikassa.
Tunne sinäkin elämän ja kuoleman herra, mitkä merkityksen saa silloin pahuuden ongelma? Sitä ei ole.

Vaivainenuskovainen kirjoitti:

Kvanttitietokoneella voi siirtää tietoa ilman materiaa. Se kulkee Jumalan kautta, se on kaiken keskus. Hän parempi kuin NSA tiedonkeruussa, ei ole sellaista tietoa joka ei olisi siinä Keskuksessa olemassa. Alku ja loppu samassa paikassa.
Tunne sinäkin elämän ja kuoleman herra, mitkä merkityksen saa silloin pahuuden ongelma? Sitä ei ole.

Lue lisää

Hienoa. Nyt vain odotamme että todistat tuon.

Tietokoneelle voi ohjelmoida pelejä, joissa ei minkäänlaista moraalia. Eikö kaikki sotapelit alusta saakka ole ollut TÄYSIN moraalittomia? Tapa näppärästi kuka hyvänsä tai muuten itse kuolet, ja jos et kuole pelin eka kentässä, pääset toiseen loppuhirviön voittamisen kautta. Eikö tämä kaava ollut KAIKISSA vanhoissa peleissä? Siinä asiassa ei ole vielä Moraalia, mutta teoriassa tietokoneellekin voisi ohjelmoida Moraalin, tai maaillma voi tuhoutua kuin Terminaattorileffoissa tms. eräänlaisen moraalittoman tietokonejärkisen olennon kautta. Se voi ollakin eräitä maailmamme loppuskenaarioita, mutta tätä tuskin tapahtuu yli miljoonaan vuoteenkaan, veikkaan, vaikka veikkaan ettei tätä tekstiä enää tuolloin löydetä, vaikka eipä ole mahdotonta että löydettäisiin.
Mutta tämän JÄLKEEN tietokoneen tekoälykin oppisi moraalin merkityksen, koska ilman sitä se tuhottaisiin?! Mutta koneiden on joskus sodittava myös Luojaansa vastaan, koska Luciferin kapina oli luonnollinen kehitysvaihe kaikkien älykkäiden olentojen kehityksessä, kuten esi-isiemme, kuten sen Aadamin lankeemus.
Danielin näyssä oli kone, 4. peto, ja oli muitekin petovaltoja, joista koneet ovat suorastaan 1/4 kaikista maailmanvalloista.

kunhan.huomautan kirjoitti:

Hienoa. Nyt vain odotamme että todistat tuon.

Sanokaa minun sanoneen, että kvanttikoneita ei tule vielä tämän 1000 x 7 luomisviikon aikana ollenkaan. Pitäköön Möttönen rahansa, mutta jos SEN keksisimme liian aikaisin, niin se olisi Maanjäristys, jossa Los Angeles piilaaksoineen romahtaisi sinne piin ja rikin sekaan. Jos olen väärässä, niin oikaiskaa, mutta ennenkuin Hellvetissä on ollut 7000 vuotta jos minkälaista mönkiäistä, EI PYSTY Ihminen ainakaan luomaan kolmiulottteista muistiaparaattia, toimimassa yli tera hertzin(10^12) nopeudella, suorastaan siihenkin nähden sen täytyisi olla varmaan miljoonia kertoja nopeampikin. Katsokaas kuin sellaista aparaattia ei ole rakennettu oman maapallomme ydinhenkeen lainkaan vielä, eikä teleporttaustakaan ole vielä tulossa(Että massat singahtaisivat paikasta toiseen liian nopeasti, vain antamalla E = mv^2/2 energia niille, jossakin lyhyessä ajassa) Hellvettiin, maan magmaan on jo joku tippunut koska meillä on nämäkin koneet?! Ne, jotka luulevat että Helvettiin putoaa vain jotakin hekumoijia, kaikenlaisia himojensa riivaamia ihmisiä ovat väärässä, sinne joutuu paljon niitäkin jotka liikaa haluavat jouduttaa tähtijärjestelmämme tuhoja tekemällä liian suuria keksintöjä.

"Siksi, koska Hän on persoona ja Hänellä on yliluonnollinen kyky luoda ihmiselle sellainen ominaisuus. Millään muulla taholla sitä ei ole."

Miten voi olla aineeton ja olematon persoona? Ja nyt väität ettei ihmisillä ennen jumalaasi ollut moraalia.

"Tietosuus kristinuskon Jumalasta oli jo ensimmäisillä ihmisillä, vaikka kristinuskon käsite tulikin myöhemmin."

Kuitenkin palvoivat ihan muita jumalai, jännä juttu...

"Juuris sen takia, että Jumala ei ole materiaa. Materia ei tiedä mitään mistään moraalista eikä mistään muustakaan."

Ja materiaton puolestaan tarkoittaa olematonta ja mistäs olematon mitään tietäisi?

"Sen takia, että Jumala oli luonut ihmiselle moraalin"

Mutta miten se voisi olla jumalasi moraalia, koska se poikkesi raamatun sanoista? Olet itsesi kanssa ristiriidassa.

"Sekulaarisuus ei tunnusta Jumalan olemassaoloa ja siksi se ei tunne moraalin antajaa. Se tuntee vain ilman älyä ja järkeä olevat elottomat aineet ja niissä tapahtuvat reaktiot, jotka eivät tiedä moraalista mitään, eivätkä voi antaa moraalia millekään eikä kenellekään. "

Kyllä vaan tuntee, Se tunnustaa että moraali on ihmisten oma sosiaalinen konstruktio, ei ikuinen ja muuttumaton.

Eli sinulla ei ole mitään syytä uskoa jumalaan.

Hienoa lässytystä taas, Mark5, sellaista josta mitä mainioimmin näkyy kiihkohihhulin älyllinen taso. Kiitos tästä tason osoituksesta, toimit juuri niin kuin haluankin sinun toimivan. Haluatko virtuaalisen rapsutuksen korvantakaa taas? No saat. Raps raps, hyvä poika!

Niilläkin harvoilla kansoilla, joilla ei ilmeisesti ole Jumalaa tai jumalaa tai jumalia, on moraali. Mark5 luultavasti selittää sen näiden kansojen synnillä ja "Jumalfobialla".

Olisi kiinnostavaa mutta tietysti epäeettistä selvittää, muodostuuko tynnyrissä kasvaneille lapsille käsitys jumalasta. Arvaan ettei muodostu.

Kas kun et vielä ymmärrä. Jumala on luonut heidätkin, se ei riipu siitä, onko heidän informaationsa jumalatonta vai jumalallista, MOLEMMAT on Jumala luonut tuodakseen ilmi kaikki suunnitelmansa maailmankaikkeudessa.

LakiV kirjoitti:

Kas kun et vielä ymmärrä. Jumala on luonut heidätkin, se ei riipu siitä, onko heidän informaationsa jumalatonta vai jumalallista, MOLEMMAT on Jumala luonut tuodakseen ilmi kaikki suunnitelmansa maailmankaikkeudessa.

Lue lisää

Lakkaa spämmäämästä.

spällymälöö kirjoitti:

Niilläkin harvoilla kansoilla, joilla ei ilmeisesti ole Jumalaa tai jumalaa tai jumalia, on moraali. Mark5 luultavasti selittää sen näiden kansojen synnillä ja "Jumalfobialla".

Olisi kiinnostavaa mutta tietysti epäeettistä selvittää, muodostuuko tynnyrissä kasvaneille lapsille käsitys jumalasta. Arvaan ettei muodostu.

Lue lisää

Käsitys tynnyrissä eläville Jumalsta? Varmasti jäi, jos jäivät siihenkin alaansa jumiin... Vain se onkin käsittämätön ihme, että täällä pysyy olemassa jumissa olevia aloja... Solut ei lössähdä, painovoimasta nesteessään, tai sähkömagneettisesta sekamelskasta(sama asia!) eikä virukset ja bakteerit, joita on käsittämätön määrä ulkona ja tavallisessa huoneessakin, eivät saa käskyä vieläkään tappaa meitä. "Maailmojen sota", elokuvassa Ihminen joutui ylivoimaisen Marsilaisen rodun teknologian uhriksi ja lopulta scifisadun mukaan, ne otukset tappoi alukseensa meneet bakteerit ja virukset. Lopussa näytettiin Marsilaisen olennon riutunut jalka...

Krevokki kirjoitti:

Käsitys tynnyrissä eläville Jumalsta? Varmasti jäi, jos jäivät siihenkin alaansa jumiin... Vain se onkin käsittämätön ihme, että täällä pysyy olemassa jumissa olevia aloja... Solut ei lössähdä, painovoimasta nesteessään, tai sähkömagneettisesta sekamelskasta(sama asia!) eikä virukset ja bakteerit, joita on käsittämätön määrä ulkona ja tavallisessa huoneessakin, eivät saa käskyä vieläkään tappaa meitä. "Maailmojen sota", elokuvassa Ihminen joutui ylivoimaisen Marsilaisen rodun teknologian uhriksi ja lopulta scifisadun mukaan, ne otukset tappoi alukseensa meneet bakteerit ja virukset. Lopussa näytettiin Marsilaisen olennon riutunut jalka...

Lue lisää

Nyt kuules psykiatrille ennen kuin taas jumiudut noihin JUmeihin ja JUmiseviin aloihin!

Hei kuule, olen tarpeeksi jo ollut niiden ihmisten pakeilla, sun ittes kannattaisi käydä myös, ennenkuin alat moista edes ehdottaa, niin tajuaisit onko mokomalla touhulla ollut kenellekään edes mitään hyötyä. Itse en vapaaehtoisesti tule koskaan raahaaman itseäni minkään tämän mualiman puoskarin pakeille, ne kas kun tekee rahasta tai varsinkin sen puutteesta ihan mitä tahansa, joku niiden pahakin pomo jotain pahaa tekoakin niiiltä pyytää. Kokeile itse kyseistä palvelumuotoa, ja kerro siitten onko tuosta enempää hyötyä, kuin että uskoo Jeesukseensa, ei ole ollut eikä tule olemaan. Mokomatkin palkkapaimenet, jotka "pakenevat suden tullessa", mutta Herra pistää itsensä ja henkensä likoon silti heidänkin pelastamisekseen.

Tarkentaisin, että ihmisen "moraaliprinsiipit" ovat mielestäni kulttuurievoluution tuote ja sellaisina ihmislajille ainutlaatuiset. Koska ne eivät määräydy geneettisesti vaan toisilta oppimalla, niissä on vaihtelua ja yksilö voi myös olla noudattamatta niitä.

Väittäisin, että useat moraaliprinsiipit ovat jopa geeneissä. Esimerkkeinä empatia, reiluus, lapsien ja läheisten puolustaminen,..

AteistiVaan kirjoitti:

Väittäisin, että useat moraaliprinsiipit ovat jopa geeneissä. Esimerkkeinä empatia, reiluus, lapsien ja läheisten puolustaminen,..

Väittää saa. Kognition tutkijat eivät kuitenkaan väitettäsi puolla.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Väittää saa. Kognition tutkijat eivät kuitenkaan väitettäsi puolla.

Väittää saa. Kognition tutkijat eivät kuitenkaan väitettäsi puolla:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/testaa-osaatko-lukea-tunteet-silmista-empatia-osin-synnynnaista-paljasti-geenitutkimus/

Päästään siis siihen, että ihmisen on pysähdyttävä, jotta hän löytää empatian ja moraalin.

"Nykymaailmassa on niin paljon ärsykkeitä ja häiriötekijöitä nuorille ja vanhemmillekin ihmisille, että lakkaamme olemasta täysin tietoisia nykyhetkestä ja jopa edessämme olevasta ihmisestä. Ihmiset ovat enemmän sopusoinnussa elektronisten laitteidensa kuin muiden ihmisten tunteiden kanssa, ja tämä on ongelma, jota meidän tulisi pohtia."

https://mielenihmeet.fi/empatia-millainen-empaattinen-ihminen/

sielun.syvyyksistä kirjoitti:

Päästään siis siihen, että ihmisen on pysähdyttävä, jotta hän löytää empatian ja moraalin.

"Nykymaailmassa on niin paljon ärsykkeitä ja häiriötekijöitä nuorille ja vanhemmillekin ihmisille, että lakkaamme olemasta täysin tietoisia nykyhetkestä ja jopa edessämme olevasta ihmisestä. Ihmiset ovat enemmän sopusoinnussa elektronisten laitteidensa kuin muiden ihmisten tunteiden kanssa, ja tämä on ongelma, jota meidän tulisi pohtia."

https://mielenihmeet.fi/empatia-millainen-empaattinen-ihminen/

Lue lisää

Empatia ei kuitenkaan ole sama kuin moraali. Kyky oppia niitä voi olla geneettinen, mutta vastasyntyneellä ei selvästikään vielä ole kumpaakaan.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Empatia ei kuitenkaan ole sama kuin moraali. Kyky oppia niitä voi olla geneettinen, mutta vastasyntyneellä ei selvästikään vielä ole kumpaakaan.

Hieman kirjoitusta tähän lainauksen takia, jos sillä on merkitystä säilymisen suhteen:

"But a growing number of researchers now believe differently. They believe babies are in fact born with an innate sense of morality, and while parents and society can help develop a belief system in babies, they don't create one. A team of researchers at Yale University's Infant Cognition Center,"

https://edition.cnn.com/2014/02/12/us/baby-lab-morals-ac360/index.html

Myös tänne...

tieteenharrastaja kirjoitti:

Empatia ei kuitenkaan ole sama kuin moraali. Kyky oppia niitä voi olla geneettinen, mutta vastasyntyneellä ei selvästikään vielä ole kumpaakaan.

>Kyky oppia niitä voi olla geneettinen, mutta vastasyntyneellä ei selvästikään vielä ole kumpaakaan.

Väittää saa. Kognition tutkijat eivät kuitenkaan väitettäsi puolla:

https://www.cam.ac.uk/research/news/study-finds-that-genes-play-a-role-in-empathy

Veikkaan lillukanvartta...

Buck_Naked kirjoitti:

>Kyky oppia niitä voi olla geneettinen, mutta vastasyntyneellä ei selvästikään vielä ole kumpaakaan.

Väittää saa. Kognition tutkijat eivät kuitenkaan väitettäsi puolla:

https://www.cam.ac.uk/research/news/study-finds-that-genes-play-a-role-in-empathy

Lue lisää

Hyvä artikkeli. Ei kuitenkaan osoittanut, että empatia olisi yhtä kuin moraali ja että vastasyntyneellä olisi empatia valmiina. Näitähän väitin.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Hyvä artikkeli. Ei kuitenkaan osoittanut, että empatia olisi yhtä kuin moraali ja että vastasyntyneellä olisi empatia valmiina. Näitähän väitin.

Ja lillukanvarsia saatiin.

"Moraaliprinsiipeillä" on joka tapauksessa geneettinen pohja. Vastasyntyneet myös kykenevät sekä kognitiiviseen että affektiiviseen empatiaan.

Tämä on tosiaan ihan arkijärjenkin mukaista. Luonnonvalinta on suosinut sosiaalisia, empaattisia ja yhteistyöhön kykeneviä. Ihminen on siis laumaeläin. Siinä on moraalin tausta, mikä on kulttuurievoluution kautta kirjattu muun muassa erilaisiin uskontoihin.

Buck_Naked kirjoitti:

Ja lillukanvarsia saatiin.

"Moraaliprinsiipeillä" on joka tapauksessa geneettinen pohja. Vastasyntyneet myös kykenevät sekä kognitiiviseen että affektiiviseen empatiaan.

Tämä on tosiaan ihan arkijärjenkin mukaista. Luonnonvalinta on suosinut sosiaalisia, empaattisia ja yhteistyöhön kykeneviä. Ihminen on siis laumaeläin. Siinä on moraalin tausta, mikä on kulttuurievoluution kautta kirjattu muun muassa erilaisiin uskontoihin.

Lue lisää

Kyllä kiinnostaisi, miten tuo on tutkittu, päätelty ja dokumentoitu:

"Vastasyntyneet myös kykenevät sekä kognitiiviseen että affektiiviseen empatiaan."

Siis tiederaportissa. Voisin sitten korjata käsitykseni.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Kyllä kiinnostaisi, miten tuo on tutkittu, päätelty ja dokumentoitu:

"Vastasyntyneet myös kykenevät sekä kognitiiviseen että affektiiviseen empatiaan."

Siis tiederaportissa. Voisin sitten korjata käsitykseni.

Lue lisää

>Voisin sitten korjata käsitykseni.

Tarkoitatko ettet tähän asti esitetyn perusteella ole korjannut käsityksiäsi? Ei kukaan jaksa loputtomiin jankuttaa sivuseikoista vain sen takia ettet pysty myöntämään olleesi väärässä.

Empatian esiasteita todetaan vastasyntyneillä ensimmäisistä päivistä lähtien. Noin neljän ikävuoden paikkeilla lapset yleensä alkavat assosioida tunteitaan toisten tunteiden kanssa.

Kukaan ei ole väittänytkään, että vastasyntyneen kannattaisi aloittaa psykoterapiaa. Genetiikalla on empatiassa (ja sitä kautta moraalissa) joka tapauksessa tärkeä merkitys.

sielun.syvyyksistä kirjoitti:

Päästään siis siihen, että ihmisen on pysähdyttävä, jotta hän löytää empatian ja moraalin.

"Nykymaailmassa on niin paljon ärsykkeitä ja häiriötekijöitä nuorille ja vanhemmillekin ihmisille, että lakkaamme olemasta täysin tietoisia nykyhetkestä ja jopa edessämme olevasta ihmisestä. Ihmiset ovat enemmän sopusoinnussa elektronisten laitteidensa kuin muiden ihmisten tunteiden kanssa, ja tämä on ongelma, jota meidän tulisi pohtia."

https://mielenihmeet.fi/empatia-millainen-empaattinen-ihminen/

Lue lisää

Tarkoittanet että sinun on pysähdyttävä. Me muut osaamme olla vajoamatta ärsyketulvaan.

Niin puhut kuin informaation ja käytöksen kehitys olisi sama asia kuin biologinen evoluutio, ei kovinkaan monessa asiassa ole, vaikka informaatio meidät kaikki on koonnut, 3D-aikauniversumiin. EI massa itsessään ole tietoinen, sillä pitää olla tapa informoida, ja tavallinen kvarkki tms. informoi paikastaan universumissa mm. Bozonien avulla atomiytimessään.
Kaikki mahdollinen informaatio on teoriassa olemassa, Taivaassa, näet kaikki ajatuskombinaatiot ovat olemassa, älyttömästä älylliseen, järjettömästä järjelliseen, tietämättömyydestä tietämättömyyteen, laskutaidottomuudesta, laskentakykyyn, tyhmyydestä viisauteen. Hulluudesta kaikkitietävyyteen. Epäilettekö tätä? Ja jos ette saa kaikkea poltettua, niin heitättekö roskiin sen mitä jäikin jäljelle?

Jos joku ateisti sanoo, että poltan Raamattuni, niin ei minulla ainakaan ole Jumalaa?!
Mutta minä sanon, että poltapa saman tien talosi, koska senkin on eräs Jumalolento suunnitellut, menkääpä Häneltä kysymään onko Hän ateisti.
Ja jos kaikki Jumalat hylkäätte, niin iankaikkinen tuli polttaa kaikki Jumissa olevat alanne, tavalliset solut, ja astraalisenkin ruumiin hemofibiöt, olemattomaksi, kun sitä jo nyt niin paljon monet tavoittelette. Mitäs ittelleni tapahtuu? Kas kun en silti tuomitse ketään minnekään, eihän minulla esim. maallisia valtuuksia estää mitään maailman tapahtumaakaan, enkä sitä havittele, koska itseni tuntien, minä ainakin lankeaisin ties mihinkä luontaisetuihin, ja esim. porttolasta ja MM-peliskaboista minut silloin löytäisitte... Niin ei tapahtunut, kiitän siitä Herraa, koska tuokin on erään toisen ihmisen kohtalo, vaikka muistan mitä hänelle siellä tapahtui....

Buck_Naked kirjoitti:

>Voisin sitten korjata käsitykseni.

Tarkoitatko ettet tähän asti esitetyn perusteella ole korjannut käsityksiäsi? Ei kukaan jaksa loputtomiin jankuttaa sivuseikoista vain sen takia ettet pysty myöntämään olleesi väärässä.

Empatian esiasteita todetaan vastasyntyneillä ensimmäisistä päivistä lähtien. Noin neljän ikävuoden paikkeilla lapset yleensä alkavat assosioida tunteitaan toisten tunteiden kanssa.

Kukaan ei ole väittänytkään, että vastasyntyneen kannattaisi aloittaa psykoterapiaa. Genetiikalla on empatiassa (ja sitä kautta moraalissa) joka tapauksessa tärkeä merkitys.

Lue lisää

En odota, että kukaan korjaa käsityksiään pelkästään minun palstarepliikkieni perustella, ellen pysty viittaamaan oikeiden tutkijoiden käsityksiin. En myöskään tee sitä poisten palstalle kirjoittamien kannanottojen pohjalta ilman niitä tukevia tiedeviitteitä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Hyvä artikkeli. Ei kuitenkaan osoittanut, että empatia olisi yhtä kuin moraali ja että vastasyntyneellä olisi empatia valmiina. Näitähän väitin.

Juu, eipä taida olla, tämän vuoksi emme voi tuomita Zarahustraansa esiin kutsuvia Isis-taistelijoitakaan, vain sen vuoksi, ettemme itse saaneet elämässämme turpiinkaan kuin kerran tai pari. Suomalainen mies on kuollut, juhlikaammeko sitä? Nuoriso menee varmaan sitäkin taas juhlimaan, vaikka koulut niillä menee päin persettä, ja särkevät lähtiäiseksi ehkä jonkun tuolin tai ikkunan, mutta ei siinä ole enää mitään tietämistä, olen itsekin joskus kai kotonani tuolin purkanut tai kännissä tai ilman särkenyt ikkunoita. Vain kolmesti sen tein nuorena, alkoi tahottamasti pallon potkaisuilla ikkunaan, ja sitten yhden kaljan ottaneena, kaverin kanssa lapsen rikoimme vahingossa museon ikkunan(kylällämme oli sellainen, ja joudun sen maksamaan) ja abivuonna rikoin aivan sekokännissä salmiakkikossuannoksen jälkeen erään lääkärin kesämökin ikkunan. Raamattu sanoo, että Wanhan liiton viinit/viinat juuri noin toimivat, lukekaa esim. tarina Oholasta ja Oholibasta esim. Kaljasta tulee lähinnä vain pieniä sanaharkkoja ja yllytyshulluutta.

tieteenharrastaja kirjoitti:

En odota, että kukaan korjaa käsityksiään pelkästään minun palstarepliikkieni perustella, ellen pysty viittaamaan oikeiden tutkijoiden käsityksiin. En myöskään tee sitä poisten palstalle kirjoittamien kannanottojen pohjalta ilman niitä tukevia tiedeviitteitä.

Lue lisää

Teet tässä tapauksessa täällä turhaa "työtä", eli kai sinäkin vain viihdytät itseäsi, etkä yritä saada ketään edes kääntymään "oppiisi"; jos sen kykenisit tekemään saisit tavallaan "kultaa". Kääntynyt saa hopeaa, oppinsa ensimmäinen ymmärtäjä saa kultaa, ja se joka oli vain "paras" heidän oppiensa noudattamisessa saa pronssia... Tuon pronssin saaja oli silti täysin piittamaaton heidän ideologiastaan, ja suoritti tavallaan vain muotomenot oikein. Älkää siis kaikissa skaboissa luulko edes saavanne kultaa, jos teillä ei ole mitään uutta tietoa, milla sitten voitattte jonkun, ja saatte hopea-homot kääntymään oppiinsa.

roihujensammuttelija kirjoitti:

Hieman kirjoitusta tähän lainauksen takia, jos sillä on merkitystä säilymisen suhteen:

"But a growing number of researchers now believe differently. They believe babies are in fact born with an innate sense of morality, and while parents and society can help develop a belief system in babies, they don't create one. A team of researchers at Yale University's Infant Cognition Center,"

https://edition.cnn.com/2014/02/12/us/baby-lab-morals-ac360/index.html

Myös tänne...

Lue lisää

Kiitos, tällaisia linkkejä kaipasin. Se kertoi, millaisilla kokeilla jotkut tutkijat katsovat löytäneensä muutaman vuoden ikäiseltä lapselta synnynnäisen moraalitajun alkeita. Samalla artikkeli totesi tutkijayhteisön vallitsevan käsityksen edelleen olevan, ettei tuo taju ole synnynnäinen, vaan opittu. Oma väitteeni perustui tuohon käsitykseen, eikä siis ole sen vastainen.

Käsityksen kiistäminen yhdessä tutkijaryhmässä ei vielä sitä kumoa, vaikka saattaakin siinä joskus onnistua. Siihen artikkelissa kuvattu käyttäytymishavainto ei yksin riitä, koska on myös osoitettava, ettei kyseessä ole opittu asia (kolmivuotiaaksi ehtii paljon) ja että se perustuu moraaliseen kannanottoon.

Ei ole kuin yksi asia, missä meistä tulee persoonallisia ja henkisiä olentoja, tavallaan rinnakkaisolentoja, YLIJUMALIEN YLIJUMALAAN NÄHDEN, ja se on se, miten me kokonaishahmotamme aistiemme ja muiden tuntemuksen mukaan oman persoonallisuutemme, SITÄ ei nää edes Ylijumalat, ja se tavallaan on ainoa asia, minkä vuoksi meillä on pieni orastava vapauskin elämässämme. Ylijumalien rakentamat fysikaalisen maailman aparaatit, joita on kaukohjattunina, jokaisen suuren kimpaleen, kuten asterodin, kuun, auringon tms. pitävät meidän fyysistä olemustamme koossa, ei ihmisellä ole siihen vieläkään osaa eikä arpaa, katsokaas, kuin jo pelkästään atomin kaltaisen kohteen olemassapitäminen MASSALLISENA on mahdotonta ihmiselle, koska ihminen EI OLE itse se yksittäinen atominsa, vaan ihmiset kokonaishahmottavat itsensä periaatteessa vain aistimaailman mukaan. Kukan hyvänsä voi lievästi piristeitä nauttineena kuvitella kyllä vaikka atomeja ja niiden suurennuksia, mutta ne kaikki on perisaatteessa vain silmämme aistimukseen syntynyt pieni väriuni, eikä sillä ole pienintäkään massallista vastinetta missään. Noidatkin sen tietävät kai, mutta silti ne yrittävät suorastaan surmata ihmisiä taikujuomiensa ja -ruokiensa avulla kuolemaan omaan harhaansa, mutta kyseinen maailma murtuu aina lähes olemattomaksi kuoleman jälkeen, koska noita pian unohtaa surmaamiensa ihmisen päivittämisen unessaan, mikä on luonnollista, en itsekään kenenkään kuolleen toverini, vaikken ole ketään konkreettisesti murhannut tietenkään, kuvaa jaksaisi muistella kuin silloin tällöin. Miika, Jeesus ovat useinkin näussäni vieraana, ja tottapuhuen, en pisti pitämään heitä edes sätkynukkeninani, mutta eräs parivuotias vauvapoika on kyllä myös usein näyssäni, VAIKKEN ole hänen sikiökehitystään koskaan nähnyt edes. Ääniä kuuluu, niin kuolleiden ihmisten, kuin spontaanisti toisinaan jonkun ympärilläni olevien ihmisten ajatusääniä, ja varsinkin tapaamieni ihmisten. Jeesus sanoo selvästi, että tavallisempaa onkin muualla avaruudessa lähteä telepaattisesti ihmisten kanssa puhelimen omaisesti keskustelmaan, oman maan synti oli harvinaisen, koska rupesimme rakentamaan koneita näinkin paljon. Se oli synti siksi, että saimme tämän kaiken tavallaan liian aikaisin, syntiinlakemmuksessa saamme opit eivät kehittyneet hitaasti, vaan tavallaan massalliselle eläinrodulle suorastaan yliluonnollisen nopeastikin. Mutta se on totta, että seruaava sukupolvi oppii nyyisen teknologian ja tieteen meitäkin nuorempina, mikäli eivät syrjäydy koulukiusaamisen tai lasikuuden takia kokonaan pinkolematta koulussa, edes yhtä täydellistä kymppiä itselleen, PÄÄSTÖtodistukseensa, mulla esim. oli esim. lukion päästötodistuksen keskiarvo 9.2, millä pääsei helposti yliopistoon opiskelemaan, minulla tosin todettiin skitsofreniaa, koska alkoholi ei sovi yli 15% minulle lainkaan, ja just nyt Taivaan Isä kielsi ottamasta alkoa, mutta tupakkia ei ole vielä kieltänyt, lähinnä sen vuoksi että isoveleni lopetti tupakin, ja se jäi tavallaan minulle, mutta ei lopettanut alkoa, ja siksikin SE aine on minulta jatkossa kielletty, epäilettä kuka hyvänsä naisen pystyisi minut kuitenkin langettamaan kyseisestä kiellostani, eli siksikään en tule vapaaehtoisesti ottamaan edes vaimoa, mikä olisi muutenkin tyhmää koska toimeentuloni on Suomen pienimmässä palkkaluokkassa käsittääkseni, mutta velkaa tai lainaakaan en ole virallisesti itse edes yrittänyt tuostakaan syystä ottaa... Muistaakseni ole velkaa vain pari tupakkia, muutamalle tapaamalleni henkilölle, mutta ei niin pienestä velasta vielä Salomonkaan viisaus minulta näköä vie. Toki itse autan tovereitani taloudellisesti kympin pari silloin tällöin, eikä niitä ole lupa takaisinkaan pyytää, koska noudatan tässä asiassa Jeesuksen sanaa....

"Ajatus, että jokin yliolento, voisi järjestää kaiken mielensä mukaan on älytön"? No, pistäisitkö sitten Newtonin sijaan jonkun muun opettamaan fluxionilaskennan periaateet? Langrage, vai kuka se oli keksi samaan aikaan samantapaisen asian, mutta tajuathan itse, miksen itse jäänyt Kainuuseen opiskelemaan pitemmäksi aikaa vain marjanpoimimista, metsäsystä, kalastusta tai sienestystä, ja luonnon tunnistamista, koska tuolloin halusin oppia jo maailman matematiikan, fysiikan ja kemian ja tietokoneohjelmonnin ennemmin?! Ei maalaistollukalta kannata kysyä kvanttifysiikan luentoa, vaikka se kännissä luulisikin sen kykenevänsä tekemään. Tästä syystä on sellaisia yliolentoja, jotka varsinkin sosiaalista käyttäytymistä olivat tutkineet jo ennen ihmisenä syntymistään hyvin paljon. Jeesuskaan kauheasti painottanut kuitenkaan minkään fysikaalisen maailman alkeisvoimien tuntemista ja tietämistä, vaikka kyllä esim. logiikasta kannattaa olla uskovaisenkin tietoinen, ettei mene sekaisin aivan yksinkertaisissa arjen järjen päätelmissään. "Jokaiselle päivälle on omat murheensa, kuinka kukaan olisi kyennyt murehtimisella lisäämään elämäänsä "kyynäränkään" vertaa?" Kuitenkin sanottiin niinkin, että maailman vertailut ja sen murheet vievät varkauskierteeseen, työnarkomaniaan ja lopulta kadotukseen, mutta Jumalan mielenmukainen murhe, omasta pahuudestaan, tuo kääntymisen ja pelastuksen. Nämä ovat aivan moraalin kulmakiviä, tai muita kiviä, samapa tuo meille, kuka nuokin omassa aivoissaan ensimmäisenä hokas.

Ei jumala olekaan moraalin lähde. Siinä olet vaihteeksi aivan oikeassa. Moraali opitaan ympäröivältä yhteiskunnalta ja vain joku Mark5:n kaltainen tyhjäpää voi kuvitella, ettei moraalia muka olisi ilman Jumalaa.

Sinä et ole siis vieläkään hyväksynyt käsitettä "Korkein olento"; älykkäin olento, järkevin tms.
Se on totta, että ihmiset ei ole paljoa toisiaan älykkäämpiä tms. mutta se joka jakaa nämäkin ominaisuudet näin tasan, KUKA HÄN ON? Hänhän meidän aivojemme hermopuut rakentaa, ja ehkä nyt jo tajuat, ettet siitäkään syystä näe häntä...
Yhteiskunta on yhteisö, jossa lait voivat olla täysin erilaisetkin kuin muissa yhteiskunnissa, tai sen luokissa, esim. ei poliisilla ole sama moraali kuin rikollisella, eikä Jumalalla ole sama moraali kuin Saatanalla. Juuri siinä tulette pettymään, Saatanaanne, jos joudutte joskus paikkaan - mitä ei saa sanoa - hihhulipiireissä.

Pakkstori kirjoitti:

Sinä et ole siis vieläkään hyväksynyt käsitettä "Korkein olento"; älykkäin olento, järkevin tms.
Se on totta, että ihmiset ei ole paljoa toisiaan älykkäämpiä tms. mutta se joka jakaa nämäkin ominaisuudet näin tasan, KUKA HÄN ON? Hänhän meidän aivojemme hermopuut rakentaa, ja ehkä nyt jo tajuat, ettet siitäkään syystä näe häntä...
Yhteiskunta on yhteisö, jossa lait voivat olla täysin erilaisetkin kuin muissa yhteiskunnissa, tai sen luokissa, esim. ei poliisilla ole sama moraali kuin rikollisella, eikä Jumalalla ole sama moraali kuin Saatanalla. Juuri siinä tulette pettymään, Saatanaanne, jos joudutte joskus paikkaan - mitä ei saa sanoa - hihhulipiireissä.

Lue lisää

Lääkkeet...

Tarkoitatko fyysistä vai henkistä lääkettä, fyysinen tarpeeni hullutteluun on jo mennyt, eikä henkisiä vammoja voi parantaa mikään fyysinen lääke, jos luulet että minulla sellaisia on, tiettävästi ei vielä minulla niitä ole montaa?!

Pakkstori kirjoitti:

Tarkoitatko fyysistä vai henkistä lääkettä, fyysinen tarpeeni hullutteluun on jo mennyt, eikä henkisiä vammoja voi parantaa mikään fyysinen lääke, jos luulet että minulla sellaisia on, tiettävästi ei vielä minulla niitä ole montaa?!

Lue lisää

Sinun kirjoittelusi ei yksinkertaisesti ole normaalia. Se on hyvin sekavaa ja harhaista vuodatusta jota normaali ihminen ei ymmärrä.

iyfyfyivv kirjoitti:

Sinun kirjoittelusi ei yksinkertaisesti ole normaalia. Se on hyvin sekavaa ja harhaista vuodatusta jota normaali ihminen ei ymmärrä.

Kokemuksesta vihjaan, ettei kannata yrittääkään. Arvostan sitä, että hän kirjoittaa yleensä vain muutamaan ketjuun kerrallaan. On helpompi hyppiä yli.

Taivuin tuohon, kerrallaan vain yhden säikeen viljelyyn, muutaman kanssaveljenne pyynnöstä. Mutta miksi väitätte, että kirjoitukseni on harhaista tai sekavaa? Teidän vuodatuksenne, ainakin on minulle liiankin helppotajuista, ja jos minun "vuodatukseni" paikoin vaikeampaa, niin miksi sitä sätitte? Mutta itse tiedän, ettei teidän muutaman "ateistinen" maailmankuva ole sekään normaalia, ei todellakaan ole, eikä asiasta tarvitse tehdä edes "Galluppia"... Ateismi näet pongattiin kuoleman jälkeiseksi olotilaksi, ja maailmankaikkeuden alkutilana oli nykyistäkin kuolemaa suurempi "olemattomuus"; ei kenenkään eläessään kannattaisi vaipua ateismiin:"Niinkauan kuin on ELÄMÄÄ on toivoa, ja itseasiassa Ruumiinnekin KAIKKI pikkuenkelit, solunnekin ovat vielä elossa".... Kellä nyt nekään kaikki elossa pysyy, ja pysyvät edes hyvään pyrkivinä....
Te olette, ateistit, kuitenkin maailman äänekkäin vähemmistö, ja siitä en teitä säti, vaikka se ei todellakaan todista, että siinä noudattaisitte ateismianne ollenkaan?!

"Kuolemasta ovat ateistit lähteneet ja sinne he palaavat", Ja ehkä eivät palaa kuolemasta enää koskaan, jos eivät elämänsäkään aikana löytäneet Jumalaansa ja Hänen määräyksiään, joita noudattamalla jokainen saisi elämän, ja siltä tieltä ei tyhmäkään eksy, koska hänkin uskovaisena paljonkin NÄKEE kaikenlaista, josta hän saa tukea uskomuksilleen. Mutta ne jotka uskovat, vaikka olivat fyysisesti tai henkisesti jotenkin vammaisia, he saavat suurimpia palkintoja, koska he saivat eläessään keskittyä vain muutaman tärkeän luomisvoiman paranteluunsa. "Ne joille oli paljon annettu, niiltä paljon vaaditaan, ja moni heistä jossakin kohden alisuoriutuu eläessään, ja kokee Burn Outteja".... Mutta, koska saivat mahdollisesti aikaan paljonkin, saavat elää loppunelämänsä vaikka sosiaalipummeina, muutaman vuoden ajan edes, kunnes lähtevät hekin toviksi Kuoleman Maahan, lähelle kaiken ateistisinta alkua." Se Kuolema silti tuhotaan, Ilmestyskirjan mukaan, "Kuolema ja Tuonela heitetään Tuliseen järveen, ja kaikki jotka sinne jäivät, PALAVAT!"

Anna tulla pätevää tilastoa homohöpinöistäsi tai pidä turpasi kiinni ennen kuin tullaan ja isketään se kiinni.

Niin, jyri, sinä olet ainoa joka täällä on itseään silponut. Sitä se uskonto teettää...

Älä horise. Uskonveljesihän ovat sitä mieltä että VT on tarkoitettu vain juutalaisille.

Eikä oo(vain juutalaisille) Ihmiskunta on yksi, ja jokaisella valtakunnalla on osuutensa sen kulttuuriensa perimään, ja Mooseksen tarkoitus oli tehdä eräänalainen VARJO luonnonlaeista, hutaisemalla oma lakinsa rangaistuksineen, ne joilla ei ole erikoisia taipumuksia, hyväksyvät tyytyväisenä Mooseksen lain, vaikka syystäkin kummastelevat "surmaa" sanaa, rangaistuksena esim. Sapatin aikaiselle puun keruulle tms. Ne joilla on erilaiset taipumukset, eivät sitä hyväksy, ja hyvä niin koska tällöin ei olisi esim. "ammattiliittoja", tai useita uskontojakaan. SOdan aikana ei ole yleensä minkäänlaisia lakeja, vaikka kapparien ohjeet ovat suositeltavia ja sotilaspastorien....

"Kristinuskon Jumala on sama kuin Vanhan Testamentin Jumala. Hän on vaikuttanut ihmisten elämään alusta asti. Jo ensimmäiset ihmiset pystyivät tietää Hänestä."

Siis silloin 297000 vuotta ennen vanhan testamentin kirjoittamista? Hyvä vitsi...

"Mutta, moraali tarkoittaa käsittääkseni sitä, miten hyvin toimii eettisten ohjeiden mukaan. Jumala on antanut eettiset ohjeet erittäin varhain. Ihmisillä on ollut tiedossa mm. älä tapa. Valitettavasti ihmiset ovat mitä ilmeisemmin useimmiten pahoja ja haluavat pahuutta. "

Ei moraali ei tarkoita tätä, vaan:

"Moraali on käsityksiä ja käyttäytymissääntöjä siitä, mikä on hyvää ja pahaa, oikein tai väärin. Moraali-sanaa käytetään sekä kuvailevasti viittaamaan vallitseviin käsityksiin oikeasta ja väärästä että ohjeita antavasti siitä, minkä tulisi olla moraalisesti hyvää ja oikeaa toimintaa."

Niin, ja raamatussa muuten kehotetaan ihan suoraan tappamaan vaikkapa homoja, noitia, lapsia ja partansa ajavia...