Kun 1980-luvulla yleisesti ajateltiin Mooseksen olleen historiallinen henkilö niin nykyajan historiantutkimus ei enää pidä Moosesta ja montaa muutakaan Vanhan testamentin henkilöä aktuaaleina, oikeasti olemassa olleina henkilöinä. Tämä ihan siksi, että historialliset tosiasiat ovat Raamatun tarinoita vastaan. Ei ole mitään syytä ajatella exoduksen tapahtuneen, koska ei ole syytä ajatella juutalaisten olleen Egyptissä orjuudessa.
Jeesukselle tulee käymään samalla tavalla. Yhtäkään Uuden testamentin totuusväitettä Jeesuksesta ei kyetä todistamaan. Yhtäkään evankeliumien väitettä tapahtumista ei vastaa tutkittuja todellisia tapahtumia. Pitää muistaa että Raamattu on väite, ei todiste. Se ei todista itseään.
Jeesus on ollut tabu länsimaisessa historiantutkimuksessa, eikä ihme kun uskonnolla on ollut perinteisesti valtavasti vaikutusvaltaa yhteiskunnassa. Mutta tämä vaikutusvalta on murentunut ja kun Jeesusta tutkitaan historiantutkimuksen metodein niin todennäköisin vaihtoehto on, että kyseessä on ajalleen tyypillinen mysteerijumaluus. Yksi monista samanlaisista.
Jeesus on monista samanlaisista.
Mysteerijumalia tunnetaan useita, jotka muistuttavat Jeesusmyyttiä. Ja ne kaikki ovat juutalaisten versiota varhaisempia. Niiden syntyessä tähti saattaa syttyä taivaalle ja viisaita tietäjiä kerääntyä antamaan lahjoja uudelle Jumalalle. Niillä saattaa olla opetuslapsia - vieläpä 12 kappaletta. Ne tekevät ihmeitä, ne usein kuolevat kukkulan laella ja ruumis katoaa. Ristiinnaulitseminen ei ole Jeesuksen yksinoikeus, se oli tapahtunut parille muullekin Jumalalle. Ja kolmantena päivänä ne heräävät kuolleista hallitsemaan ihanaa paikkaa missä kuolevat ovat.
Samoja uskomuksia mutta me pidämme niitä kaikkia muita ihmisten keksiminä jumaluuksina.
Lyhyt johdatus aiheeseen mitä historiantutkimus kertoo Jeesuksesta muista samanlaisista jumaluuksista. Miksi ja miten kristinusko syrjäytti muut uskonnot?
https://youtu.be/qDt7wc5nn7E
Jeesus tullaan pyyhkimään historiankirjoista
95
996
Vastaukset
- Kannattikos
Te olettekin pääosissa.
- jesus.saves
jesus.saves
moses.invests
että näillä mennään
Tullaanko :)
Historiallisena henkilönä? Se on todennäköisin vaihtoehto, ellei uusia todisteita ilmesty.
Se ei vaatisi paljoa, nykypäivään on säilynyt paljon kirjeenvaihtoa ihmisten välillä. Kauppiaiden kirjeitä toisille kauppiaille, avioparien kirjeenvaihtoa, annaaleja, muistoita, raportteja jne.
Kyseessä ei ollut mikään periferia, Juudea oli vilkkaan kauppareitin varrella kun tavaroita, ihmisiä ja ideoita virtasi idästä länteen ja päin vastoin. Lähteitä siis on tuosta ajasta ja paikasta. Aleksandriassa oli 300 000 juutalaista, joista monet olivat kiinnostuneita omasta pyhästä maastaan ja seurasivat sekä kirjoittivat Juudeasta ja mitä siellä tapahtui.
-Mutta kukaan ei ole kirjoittanut sanaakaan mitä evankeliumeissa väitetään. Riittäisi, että joku kauppias lyhyesti mainitsisi jollekin kauppakumppanille tai vaimolle, että täällä on sellainen ja sellainen opettaja/guru joka teki sitä tai tätä. Se riittäisi lopettamaan keskustelun Jeesuksen historiallisuudesta ja voitaisiin keskustella minkälainen mies siellä olikaan?Quo.Vadis kirjoitti:
Historiallisena henkilönä? Se on todennäköisin vaihtoehto, ellei uusia todisteita ilmesty.
Se ei vaatisi paljoa, nykypäivään on säilynyt paljon kirjeenvaihtoa ihmisten välillä. Kauppiaiden kirjeitä toisille kauppiaille, avioparien kirjeenvaihtoa, annaaleja, muistoita, raportteja jne.
Kyseessä ei ollut mikään periferia, Juudea oli vilkkaan kauppareitin varrella kun tavaroita, ihmisiä ja ideoita virtasi idästä länteen ja päin vastoin. Lähteitä siis on tuosta ajasta ja paikasta. Aleksandriassa oli 300 000 juutalaista, joista monet olivat kiinnostuneita omasta pyhästä maastaan ja seurasivat sekä kirjoittivat Juudeasta ja mitä siellä tapahtui.
-Mutta kukaan ei ole kirjoittanut sanaakaan mitä evankeliumeissa väitetään. Riittäisi, että joku kauppias lyhyesti mainitsisi jollekin kauppakumppanille tai vaimolle, että täällä on sellainen ja sellainen opettaja/guru joka teki sitä tai tätä. Se riittäisi lopettamaan keskustelun Jeesuksen historiallisuudesta ja voitaisiin keskustella minkälainen mies siellä olikaan?Riittäisikö? En usko, että keskustelu loppuisi.
- ollaanpas-rehellisiä
Quo.Vadis kirjoitti:
Historiallisena henkilönä? Se on todennäköisin vaihtoehto, ellei uusia todisteita ilmesty.
Se ei vaatisi paljoa, nykypäivään on säilynyt paljon kirjeenvaihtoa ihmisten välillä. Kauppiaiden kirjeitä toisille kauppiaille, avioparien kirjeenvaihtoa, annaaleja, muistoita, raportteja jne.
Kyseessä ei ollut mikään periferia, Juudea oli vilkkaan kauppareitin varrella kun tavaroita, ihmisiä ja ideoita virtasi idästä länteen ja päin vastoin. Lähteitä siis on tuosta ajasta ja paikasta. Aleksandriassa oli 300 000 juutalaista, joista monet olivat kiinnostuneita omasta pyhästä maastaan ja seurasivat sekä kirjoittivat Juudeasta ja mitä siellä tapahtui.
-Mutta kukaan ei ole kirjoittanut sanaakaan mitä evankeliumeissa väitetään. Riittäisi, että joku kauppias lyhyesti mainitsisi jollekin kauppakumppanille tai vaimolle, että täällä on sellainen ja sellainen opettaja/guru joka teki sitä tai tätä. Se riittäisi lopettamaan keskustelun Jeesuksen historiallisuudesta ja voitaisiin keskustella minkälainen mies siellä olikaan?Aika moni kauppiaskaan osannut kirjoittaa noina aikoina. Savitauluille mahdollisesti kirjoitetut epistolat ovat iäksi menneet.
Ylivoimaisesti suurimmasta osasta tuolloin Juudeassa eläneistä ihmisistä ei ole mitään merkintää missään. Ne, jotka eivät ole ihmeisiin uskoneet, eivät niistä kertovia tarinoita ole noteeranneet, koska niitä on varmaankin liikkunut ilman Jeesustakin kohtuullinen määrä.
Jossain muodossa Jeesus lienee ollut olemassa, kenties useammassakin. - q.v
ollaanpas-rehellisiä kirjoitti:
Aika moni kauppiaskaan osannut kirjoittaa noina aikoina. Savitauluille mahdollisesti kirjoitetut epistolat ovat iäksi menneet.
Ylivoimaisesti suurimmasta osasta tuolloin Juudeassa eläneistä ihmisistä ei ole mitään merkintää missään. Ne, jotka eivät ole ihmeisiin uskoneet, eivät niistä kertovia tarinoita ole noteeranneet, koska niitä on varmaankin liikkunut ilman Jeesustakin kohtuullinen määrä.
Jossain muodossa Jeesus lienee ollut olemassa, kenties useammassakin.Vain musteena paperilla.
q.v kirjoitti:
Vain musteena paperilla.
Montako säilynytty kirjettä 2000 vuotta vanhasta Juudeasta tiedät olevan olemassa, ai niin eiväthän ihmiset pääsäntöisesti edes osanneet kirjoitta saati sitten lukea, puhumattakaan siitä ettei edes sen aikainen paperikaan olisi tainnut säilynyt tähän päivään...
Quo.Vadis kirjoitti:
Historiallisena henkilönä? Se on todennäköisin vaihtoehto, ellei uusia todisteita ilmesty.
Se ei vaatisi paljoa, nykypäivään on säilynyt paljon kirjeenvaihtoa ihmisten välillä. Kauppiaiden kirjeitä toisille kauppiaille, avioparien kirjeenvaihtoa, annaaleja, muistoita, raportteja jne.
Kyseessä ei ollut mikään periferia, Juudea oli vilkkaan kauppareitin varrella kun tavaroita, ihmisiä ja ideoita virtasi idästä länteen ja päin vastoin. Lähteitä siis on tuosta ajasta ja paikasta. Aleksandriassa oli 300 000 juutalaista, joista monet olivat kiinnostuneita omasta pyhästä maastaan ja seurasivat sekä kirjoittivat Juudeasta ja mitä siellä tapahtui.
-Mutta kukaan ei ole kirjoittanut sanaakaan mitä evankeliumeissa väitetään. Riittäisi, että joku kauppias lyhyesti mainitsisi jollekin kauppakumppanille tai vaimolle, että täällä on sellainen ja sellainen opettaja/guru joka teki sitä tai tätä. Se riittäisi lopettamaan keskustelun Jeesuksen historiallisuudesta ja voitaisiin keskustella minkälainen mies siellä olikaan?Kyllä se Jeesus tulee säilymään historiankirjoissa pitkään. Nykyhistoriankirjoissa ajanalaskukin on jälkeen Kristuksen ja eKr., ennen Kristusta. JKr. tulee säilymään vielä pitkään.
"Useimmat historian- ja raamatuntutkijat pitävät Jeesusta juutalaisena, Galileassa syntyneenä opettajana, jota pidettiin yleisesti parantajana, ja joka sai kasteen Johannes Kastajalta ja tuomittiin Pontius Pilatuksen käskystä kuolemaan ristiinnaulitsemalla syytettynä kansan kiihotuksesta Rooman valtakuntaa vastaan."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Historiallinen_Jeesus
"Evankeliumit eivät kuitenkaan ole varsinaista historiankirjoitusta, vaan, ”ilosanomia”, joiden tarkoitus on synnyttää ja vahvistaa uskoa Jeesukseen, Jumalan poikana ja ihmisten vapahtajana[51][52]. Lars Aejmelaeuksen mukaan emme voi tutkia suoraan Jeesuksen ylösnousemusta, vaan ”tutkimuksen kohteena voi olla ainoastaan alkukirkon usko Jeesuksen ylösnousemukseen ja ne tekstit, jotka todistavat tästä uskosta ja kuvaavat sen perusteita, ei ylösnousemus itsessään.” Saman kirjan mukaan raamatuntutkija Ferdinand Christian Baur kirjoitti tutkimuksessaan seuraavasti: ”Historiallinen tutkimus ei voi tutkia ylösnousemusta sellaisenaan”"
Siitä ylösnousemuksesta ei ole todisteita muuta kuin monien usko ja kristitty kulttuuri, mutta yleisesti pidetään Jeesusta historiallisena henkilönä. Ja koska kristittyjä on yli 2 miljardia ja ehkä kohta yli 3 miljardia niin Jeesus tulee säilymään laajan kannattajajoukkonsakin takia historiankirjoissa.- q.v
ArtoTTT kirjoitti:
Montako säilynytty kirjettä 2000 vuotta vanhasta Juudeasta tiedät olevan olemassa, ai niin eiväthän ihmiset pääsäntöisesti edes osanneet kirjoitta saati sitten lukea, puhumattakaan siitä ettei edes sen aikainen paperikaan olisi tainnut säilynyt tähän päivään...
Aivan totta, vain pienen pieni % ihmisistä osasi lukea saati kirjoittaa.
Kuitenkin fundamentalistit kuvittelevat Jeesuksen oppimattomien opetuslasten opetelleen aikuisiässä uuden kielen (kreikan) ja hankkineen klassisen koulutuksen, jotta olisivat voineet kirjoittaa evankeliumit vuosisadan lopussa (70-100). Hämmästyttävä suoritus kun ihmisten keski-ikäkin oli siinä 40 vuoden paikkeilla.
"sen aikainen paperikaan olisi tainnut säilynyt tähän päivään"
Silloin ei ollut paperia. Käytettiin pergamenttia. - q.v
Faith.Hope.Love kirjoitti:
Kyllä se Jeesus tulee säilymään historiankirjoissa pitkään. Nykyhistoriankirjoissa ajanalaskukin on jälkeen Kristuksen ja eKr., ennen Kristusta. JKr. tulee säilymään vielä pitkään.
"Useimmat historian- ja raamatuntutkijat pitävät Jeesusta juutalaisena, Galileassa syntyneenä opettajana, jota pidettiin yleisesti parantajana, ja joka sai kasteen Johannes Kastajalta ja tuomittiin Pontius Pilatuksen käskystä kuolemaan ristiinnaulitsemalla syytettynä kansan kiihotuksesta Rooman valtakuntaa vastaan."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Historiallinen_Jeesus
"Evankeliumit eivät kuitenkaan ole varsinaista historiankirjoitusta, vaan, ”ilosanomia”, joiden tarkoitus on synnyttää ja vahvistaa uskoa Jeesukseen, Jumalan poikana ja ihmisten vapahtajana[51][52]. Lars Aejmelaeuksen mukaan emme voi tutkia suoraan Jeesuksen ylösnousemusta, vaan ”tutkimuksen kohteena voi olla ainoastaan alkukirkon usko Jeesuksen ylösnousemukseen ja ne tekstit, jotka todistavat tästä uskosta ja kuvaavat sen perusteita, ei ylösnousemus itsessään.” Saman kirjan mukaan raamatuntutkija Ferdinand Christian Baur kirjoitti tutkimuksessaan seuraavasti: ”Historiallinen tutkimus ei voi tutkia ylösnousemusta sellaisenaan”"
Siitä ylösnousemuksesta ei ole todisteita muuta kuin monien usko ja kristitty kulttuuri, mutta yleisesti pidetään Jeesusta historiallisena henkilönä. Ja koska kristittyjä on yli 2 miljardia ja ehkä kohta yli 3 miljardia niin Jeesus tulee säilymään laajan kannattajajoukkonsakin takia historiankirjoissa.Lukisin mielelläni jonkun akateemisesti pätevän historioitsija tutkimuksen joka käsittelee nimenomaan Jeesuksen historiallisuutta.
Muuten, Shivaan uskoo noin miljardi hindua. He uskovat Shivan seikkailleen maanpäällä. Ovatko he väärässä? q.v kirjoitti:
Aivan totta, vain pienen pieni % ihmisistä osasi lukea saati kirjoittaa.
Kuitenkin fundamentalistit kuvittelevat Jeesuksen oppimattomien opetuslasten opetelleen aikuisiässä uuden kielen (kreikan) ja hankkineen klassisen koulutuksen, jotta olisivat voineet kirjoittaa evankeliumit vuosisadan lopussa (70-100). Hämmästyttävä suoritus kun ihmisten keski-ikäkin oli siinä 40 vuoden paikkeilla.
"sen aikainen paperikaan olisi tainnut säilynyt tähän päivään"
Silloin ei ollut paperia. Käytettiin pergamenttia.#Kuitenkin fundamentalistit kuvittelevat Jeesuksen oppimattomien opetuslasten opetelleen aikuisiässä uuden kielen (kreikan) ja hankkineen klassisen koulutuksen, jotta olisivat voineet kirjoittaa evankeliumit vuosisadan lopussa (70-100). Hämmästyttävä suoritus kun ihmisten keski-ikäkin oli siinä 40 vuoden paikkeilla.#
Esim Paavali käytti kirjuria, vaikka ei täysin lukuja kirjoitustaidoton ollutkaan, mutta ei nykysenkaltaista kirjauskulttuuria ollut siihen aikaan.
#"sen aikainen paperikaan olisi tainnut säilynyt tähän päivään"
Silloin ei ollut paperia. Käytettiin pergamenttia. #
Nimenomaan minkä säilyminen vaatisikin todellisia erikoisoloja, puhumattakaan kymmenistä sodista, luonnonkatasfrofeista, Jerusalemin tuhoutumisesta, Juutalaisten diasporasta ym.- yritäpä.uudelleen
q.v kirjoitti:
Aivan totta, vain pienen pieni % ihmisistä osasi lukea saati kirjoittaa.
Kuitenkin fundamentalistit kuvittelevat Jeesuksen oppimattomien opetuslasten opetelleen aikuisiässä uuden kielen (kreikan) ja hankkineen klassisen koulutuksen, jotta olisivat voineet kirjoittaa evankeliumit vuosisadan lopussa (70-100). Hämmästyttävä suoritus kun ihmisten keski-ikäkin oli siinä 40 vuoden paikkeilla.
"sen aikainen paperikaan olisi tainnut säilynyt tähän päivään"
Silloin ei ollut paperia. Käytettiin pergamenttia."Hämmästyttävä suoritus kun ihmisten keski-ikäkin oli siinä 40 vuoden paikkeilla."
Taas yksi neropatti, joka ei käsitä, mitä se tilastollinen keskimääräinen elinikä tarkoittaa.
Ateismi ilmeisesti tyhmistää ihimisen. - Riittävä.yritys
yritäpä.uudelleen kirjoitti:
"Hämmästyttävä suoritus kun ihmisten keski-ikäkin oli siinä 40 vuoden paikkeilla."
Taas yksi neropatti, joka ei käsitä, mitä se tilastollinen keskimääräinen elinikä tarkoittaa.
Ateismi ilmeisesti tyhmistää ihimisen.Tilastot nimenomaan osoittavat, että älykkyys korreloi positiivisesti ateismin ja uskonnottomuuden kanssa ja negatiivisesti teismin ja uskonnollisuuden kanssa. Tyhmistääkö teismi ihmisen? En tiedä.
Tilastot eivät osoita kausaatiota, vaan pelkän korrelaation. Kausaatiota on kyllä päätelty niin, että tyhmyys voinee johtaa mm. teismiin; fiksu ihminen ei tarvitse mielikuvitusolentoja selitykseksi asioille, vaan fiksu katsoo miten asiat ovat ja ottaa selvää jos jokin on epäselvää - eikä kuvittele mitä sattu tai usko kenen tahansa mitä vain epäuskottavia kuvitelmia.
Nyt jos vielä kuvittelet olevasi joku nokkela sanansäilän heilauttelija, niin läpsihän itseäsi kunnolla poskelle jos toisellekin peilin edessä, kerro itsellesi olevasi idiootti, ja sitten lopeta moinen harhainen kuvittelu. Et sinä nimittäin tuommoisilla lahjoilla ainakaan tässä pelissä pärjää. ArtoTTT kirjoitti:
Montako säilynytty kirjettä 2000 vuotta vanhasta Juudeasta tiedät olevan olemassa, ai niin eiväthän ihmiset pääsäntöisesti edes osanneet kirjoitta saati sitten lukea, puhumattakaan siitä ettei edes sen aikainen paperikaan olisi tainnut säilynyt tähän päivään...
Eli ei mitään osattu, mutta Raamattu oli silti pakko tehdä.
360 vuotta myöhemmin. Kirjoittajat olivat jo nykyaikaisempia.
Jeesus on mitä epämääräisin hemmo.
Intiassa Kristus on tabu eli hänen nimeensä ei saa lausua, mutta silti Krishna tietoisuus vaikka ei mainitse Kristusta nimellä opettaa kaiken yhdistämistä taivaassa ja maan päällä paremmin kuin yksikään kristitty. Vaikka Jeesus pyyhittäisiin nimenä pois niin HÄNEN OPPINSA ON PERUSTA KAIKKEEN TOIMINTAAN KAIKKIALLA MAAPALOLLA EIKÄ MUUTA PERUSTAA VOIDA LASKEA. Intiassakin jossa Kristus on tabu opetetaan kristillisyyttä oppien ytimenä.
- ArtoTTTeikirjautunut
Sinullahan on kova halu hyökätä kristinuskoa vastaan.
"Jotkut tahot ovat kyseenalaistaneet Jeesuksen olemassaolon kokonaan ja katsoneet hänen olleen vain myytti perustuen esim. aiempiin Persiasta tulleisiin tarinoihin Zarathustrasta. Tällainen näkemys ei ole kuitenkaan saanut laajaa suosiota varsinaisten historiantutkijoiden parissa.[4] "
(vikipedia)
»Niihin aikoihin siellä eli Jeesus, viisas ihminen, jos häntä voi nimittää ihmiseksi. Sillä hän oli henkilö, joka teki yllättäviä sankaritekoja ja oli sellaisten ihmisten opettaja, jotka iloiten ottivat vastaan totuuden. Hän voitti puolelleen monia juutalaisia ja monia kreikkalaisia. Hän oli Kristus. Kun Pilatus, kuultuaan että häntä syyttivät keskuudessamme korkeimmassa asemassa olevat miehet, oli tuominnut hänet ristiinnaulittavaksi, ne, jotka olivat ensin oppineet rakastamaan häntä, eivät luopuneet kiintymyksestään häntä kohtaan. Kolmantena päivänä hän ilmestyi heille herättynä takaisin henkiin, sillä Jumalan profeetat olivat profetoineet tämän ja lukemattomia muita hämmästyttäviä asioita hänestä. Ja kristittyjen heimo, jota hänen mukaansa sillä nimellä kutsutaan, ei tähän päivään mennessä ole kadonnut.»
(Josephus: Antiquities 18.63-64.)
»Hän kutsui koolle Sanhedrinin ja toi heidän eteensä miehen nimeltä Jaakob, sen Jeesuksen veli, jota kutsuttiin Kristukseksi, ja jotakin muita. Hän syytti heitä lain rikkomisesta ja lähetti heidät kivitettäviksi.»
(Josephus: Antiquities 20.200.)
»Katsoin oikeaksi vapauttaa ne, jotka kielsivät olevansa tai olleensa kristittyjä ja minun saneluni mukaan kutsuivat avukseen jumalia ja uhrasivat suitsuketta ja viiniä kuvallesi, jonka olin käskenyt yhdessä jumalien kuvien kanssa tuoda tätä varten paikalle, ja tämän lisäksi herjasivat Kristusta – kaikki sellaista, johon todellista kristittyä sanotaan olevan mahdoton pakottaa. Monet, joita tällä syytöksellä haastetut (kristittynä oleminen) heti myönsivät olleensa kristittyjä, mutta jo hylänneensä sen; he olivat todellakin olleet kristittyjä, mutta luopuneet siitä pois, jotkut kolme vuotta sitten, jotkut aiemmin, jotkut niinkin kauan kuin kaksikymmentäviisi vuotta sitten. Kaikki nämä palvoivat kuvaasi ja jumalten patsaita, ja kirosivat Kristuksen.»
(Plinius nuorempi: Kirje Trajanukselle 10.96.)
»Pysyvä huhu arveli keisari Neroa tämän tulipalon sytyttäjäksi. Voidakseen tukahduttaa huhun hän syytti rikoksesta lahkoa, jota yleisesti vieroksuttiin sen jumalanpalvelustapojen vuoksi ja jonka jäseniä kutsuttiin kristityiksi. Nimi oli annettu heille erään Kristuksen mukaan, jonka prokuraattori Pontius Pilatus tuomitsi ja naulitsi ristille Tiberiuksen hallitusajalla. Tämä vaarallinen lahko, jota olen kuvannut aikaisemmin, ei ole juurtunut vain Juudeaan, josta se on kotoisin, vaan myös itse Roomaan, jonne kaikki pelättävät ja häpeälliset asiat kerääntyvät ja löytävät sieltä kotinsa.»
(Tacitus: Annaalit 15, 44.)>Kolmantena päivänä hän ilmestyi heille herättynä takaisin henkiin, sillä Jumalan profeetat olivat profetoineet tämän ja lukemattomia muita hämmästyttäviä asioita hänestä.
Et kai tosissasi kuvittele, että tämän(kään) virkkeen lähde voisi olla jokin muu kuin kristittyjen omat kirjoitukset, siis ne samat joita voimme lukea Raamatusta?RepeRuutikallo kirjoitti:
>Kolmantena päivänä hän ilmestyi heille herättynä takaisin henkiin, sillä Jumalan profeetat olivat profetoineet tämän ja lukemattomia muita hämmästyttäviä asioita hänestä.
Et kai tosissasi kuvittele, että tämän(kään) virkkeen lähde voisi olla jokin muu kuin kristittyjen omat kirjoitukset, siis ne samat joita voimme lukea Raamatusta?Historian kirjoittajat kertovat siitä kuinka ihmiset ajattelevat ja uskovat vaikka eivät itse ajattelisikaan niin, jos väität tuota väärennökseksi, sinulla varmaan on todisteet jolla voit osoittaa sen väärennökseksi.
- VähänErillainen
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Kolmantena päivänä hän ilmestyi heille herättynä takaisin henkiin, sillä Jumalan profeetat olivat profetoineet tämän ja lukemattomia muita hämmästyttäviä asioita hänestä.
Et kai tosissasi kuvittele, että tämän(kään) virkkeen lähde voisi olla jokin muu kuin kristittyjen omat kirjoitukset, siis ne samat joita voimme lukea Raamatusta?Testimonium flavianumista on säilynyt myös arabiankielinen versio, joka löytyy piispa Agapiuksen kirjoittamasta historiateoksesta, jossa Agapius lainaa Josephusta seuraavasti:
Tähän aikaan eli viisas mies nimeltä Jeesus. Hänen käytöksensä oli hyvä ja hänen tiedettiin olevan hyveellinen. Monet ihmiset juutalaisista ja muista kansoista tulivat hänen opetuslapsikseen. Pilatus tuomitsi hänet kuolemaan ristiinnaulitsemalla. Mutta ne, joista oli tullut hänen opetuslapsiaan eivät hylänneet opetuslapseuttaan. HE KERTOIVAT hänen ilmestyneen heille kolme päivää ristiinnaulitsemisen jälkeen ja olevan elossa, minkä mukaan hän ehkä oli Messias, jota koskien profeetat ovat ennustaneet ihmeitä.
– Agapius, Kitab al-'Unwan
Huom. "He kertoivat" - KolmeTodistusta
ArtoTTT kirjoitti:
Historian kirjoittajat kertovat siitä kuinka ihmiset ajattelevat ja uskovat vaikka eivät itse ajattelisikaan niin, jos väität tuota väärennökseksi, sinulla varmaan on todisteet jolla voit osoittaa sen väärennökseksi.
Todiste 1: Josefus kuten ei kukaan muukaan juutalaisista ja roomalaisista ei olisi koskaan pitänyt Jeesusta messiaana.
(Kristityt olivat juutalaisten vastustajia)
Todiste 2: Testimonium flavium ei ole Josefuksen itsensä kirjoittama vaan kristittyjen myöhemmin tekemä väärennös.
(Tekstianalyysi paljastaa)
Todiste 3: Ketaan Jeesusta ei ole koskaan ollut olemassakaan. Kyseessä on muiden uskontojen pakanajumalista kasaan kyhätty ku itteellinen toisinto.
(Esim. Horus, Attis, Mithra...) ArtoTTT kirjoitti:
Historian kirjoittajat kertovat siitä kuinka ihmiset ajattelevat ja uskovat vaikka eivät itse ajattelisikaan niin, jos väität tuota väärennökseksi, sinulla varmaan on todisteet jolla voit osoittaa sen väärennökseksi.
Väärennökseksi? Olipa kirjoittaja Josefus tai ei, teksti on melko suoraan kristittyjen omista lähteistä lainattua kamaa. Mitään muita lähteitä tuossa ei selvästikään ole käytetty.
Juutalaisten historia on kirjoitettu 100 luvun kreikaksi mutta lisäys on 300 luvun kreikkaa.
Mitä se käytännössä tarkoittaa? Sitä että Josephus ei ole kirjoittanut sanaakaan lisäyksestä, joku toinen on tehnyt lisäyksen.
Ketä kiinnostaa niin tuolta lisää:
https://www.richardcarrier.info/archives/7437
- ArtoTTTeikirjautunut
Exoduksesta sen verran että tunnetusti Egypti oli kansainvaellusten kohde, johon sekä tuli että sieltä lähti kansoja. mm kuivuudesta johtuen.
-vikipedia
Niin sanotun Exoduksen eli Israelin kansan Egyptistä paon historiallisuudesta on väitelty tutkijoiden keskuudessa melko paljon.[21] Tiedetään, että uuden valtakunnan aikana Egyptiin tuli ja sieltä lähti useita aasialaisia kansoja. Muuttoliikkeiden kohteena oli erityisesti pitkään jatkuneiden kuivuusjaksojen aikana Niilin hedelmällinen suistoalue.
Egyptiläisistä lähteistä on löydetty viittauksia, joiden perusteella juutalaisten on esitetty mahdollisesti olleen sama kansa kuin lähteiden mainitsemat hyksot, aasialainen, mahdollisesti seemiläinen kansa, joka valloitti Egyptin noin vuonna 1785 eaa, ja että Raamatun kertomus Egyptistä lähdöstä viittaisi todellisuudessa hyksojen karkotukseen. [22][23] Toiset taas ovat samastaneet israelilaiset habiruihin, joihin viitataan 1400- ja 1000-lukujen eaa. välillä.[22]
Varhaisin tunnettu viittaus, jossa esiintyy nimi Israel, on noin vuodelta 1200 eaa. oleva Merenptahin steela, johon viitataan joskus nimellä "Israelin kivi". Siihen on kirjattu faarao Merneptahin (1232-1222 eaa.) voittoja, muun muassa: "Israel on tehty autioksi, hänellä ei ole siementä. Palestiinasta on tullut leski Egyptiä varten". Tämän on katsottu osoittaneen, että viimeistään tuohon aikaan israelilaiset olivat jo saapuneet Palestiinaan tai että vain pieni osa israelilaisista oli ollut Egyptissä. [24] Donald Redfordin mukaan Exoduksesta seurasi, että Israelista tuli kiertelevä paimentolaiskansa, joista osa oli jahvistisia ja joka tarjoaa alkuperän Israelin kansalle.
Jeriko ja muut Palestiinan asutuskeskukset osoittavat merkkejä väkivaltaisista kausista keskisellä pronssikaudella. Joosuan suorittamista valloituksista ei kuitenkaan ole todisteita.[29] Tunnetuimpana esimerkkinä Jerikon tuhoutuneen muurin jäännökset on löydetty. Ne ovat tuhoutuneet joko valtauksessa tai maanjäristyksessä toisen vuosituhannen puolivälissä ennen ajanlaskun alkua. Mielipiteet vaihtelevat sen suhteen, ovatko kyseessä Joosuan kirjassa mainitut muurit. John Garstang on ajoittanut muurit noin vuoteen 1400 eaa. Kathleen Kenyon tutki Jerikoa vuosina 1952-1958 käyttäen uusia iänmääritysmenetelmiä. Hän ajoitti kaupungin noin vuoteen 1550 eaa., perustuen siihen, ettei kaupungista löydetty 1400-luvulle tyypillisiä merkkejä muualta tuodusta keramiikasta.
Myöhemmin Bryant G. Wood julkaisi artikkelin Biblical Archaeological Review -lehdessä sanoen, että Kenyonin johtopäätöksissä oli vakavia ongelmia, ja että Garstangin alkuperäinen ajoitus oli oikeampi. Garstangin ja Woodin ajoitus on yhtäpitävä monen raamattuoppineen tekemälle Joosuan ajoitukselle. Myös Wood esitti, että arkeologiset löydöt vastaavat Joosuan kirjaa koskien Jerikon valtausta noin vuonna 1400 eaa. Löydöt eivät kuitenkaan osoita, että väestö olisi lisääntynyt tuohon aikaan merkittävästi. Sen on arveltu olleen noin 50 000 – 100 000 henkeä [1]. Suurin osa tutkijoista ei kuitenkaan ole hyväksynyt Woodin ajoitusta, ja yleisesti muurien katsotaan tuhoutuneen Kenyonin ajoituksen mukaisesti.
Varhaisin arkeologinen todistusaineisto joka viittaa siihen, että nimenomaan israelilaiset ovat olleet seudulla, ajoittuu 1200-luvulle eaa.[24] Todennäköisenä pidetään, että Israelin heimot levittäytyivät alueelle vähitellen ja että vain osa heistä oli missään vaiheessa ollut orjina Egyptissä.[30] Enpä usko, että tutkijoiden enemmistön näkemys Jeesuksesta historiallisena henkilönä olisi uhattuna. Jeesus ei ole mikään mysteerijumaluus, vaikka kristinusko hänet joksikin sellaiseksi on vääristänyt. Jeesus oli juuutalainen saarnamies, jonka persoonassa ja toiminnassa hänen seuraajansa kokivat kohtaavansa todellisuuden, jota he kutsuivat Jumalaksi, tai Jeesuksen sanojen mukaan, taivasten valtakunnaksi.
Jeesuksen muistoa pidettiin yllä juutalaisten synagogapalveluksissa vielä siinä vaiheessa, kun ensimmäinen, ja ehkä toinen evankeliumina tunnettu teksti näki päivänvalon. Evankeliumit kehiteltiin liturgisiin tarkoituksiin synagogapalveluksiin, eräänlaiseksi Jeesus-lukemistoksi perinteisten lukujaksojen rinnalle. Evankleiumit noudattavat rakenteeltaan juutalaista juhlakiertoa.
Evankeliutmit eivät siis todista Jeesuksen historiallisuudesta kertomustensa autenttisuudella. Evankeliumien kertomukset ovat VT:n tarinoiden "uudelleen filmatisointeja" uudella pääosan esittäjällä. Ne ovat Jeesuksen toisen, tai jopa kolmannen sukupolven seuraajien kirjoittamia midrash-taruja, joissa on varsin vähän varsinaista historiallista ainesta.
Evankeliumit sisältävät myös historiallisia faktoja, vaikka vähän. Jotta evankeliumien todellinen merkitys avautuisi, on lukijan hieman perehdyttävä lukemaansa tekstiin ja sen taustoihin. Evankeliumien ymmärtäminen, ja vielä ymmärtäminen oikein, vaatii hieman aivotyötä. Mutta kun vaivan näkee, avautuvat niin tekstit, kuin itse Jeesuksen merkitys niiden todellisessa merkityksessä. Tuo oivallus on paradoksaalisesti uusi ja raikas, oltuaan vuosituhannet kristinuskon taikauskoisen harhaopetuksen pauloissa, vaikka samalla onkin aito ja alkuperäinen kokemus Jeesuksesta.- Onjapysyy
"Tämä ihan siksi, että historialliset tosiasiat ovat Raamatun tarinoita vastaan...Jeesukselle tulee käymään samalla tavalla."
No voi,voi luterilainen ja mitä nikkejä sulla onkaan, laajenna nyt sitä makaroniasi ja lue ja opi, tuot vain omantyhmyytesi esiin, et muuta.
Jeesus on ja pysyy, kun kaikki muut "suuruudet kasvavat horsmaa". " Herra on ikuinen Jumala".. - ArtoTTTeikirjautunut
#avautuvat niin tekstit, kuin itse Jeesuksen merkitys niiden todellisessa merkityksessä. Tuo oivallus on paradoksaalisesti uusi ja raikas, oltuaan vuosituhannet kristinuskon taikauskoisen harhaopetuksen pauloissa, vaikka samalla onkin aito ja alkuperäinen kokemus Jeesuksesta. #
Tuo onkin mielenkiintoinen käytösmalli, Raamatun kertomus Jeesuksesta torjutaan, koska tiedetään ja ymmärretään Raamatun sisältö ja käsitetään että jos raamatun kirjoitukset pitävät paikkansa niin minä itse olen väärässä, minun pitäisi tunnustaa syntisyyteni ja nöyrtyä Jumalan edessä parannukseen, mutta voi jos löytyy jotain "uutta tietoa" Jeesuksesta, jossa vaikka sitten kerrottaisiin etteihän minun mitään parannusta tarvitse tehdäkkään vaan kaikki onkin jo kunnossa ja voin jatkaa rypemistä niinkuin ennenkin, niin sehän vasta kelpaa ottaa vastaan ja on varmasti oikeaa tietoa. ArtoTTTeikirjautunut kirjoitti:
#avautuvat niin tekstit, kuin itse Jeesuksen merkitys niiden todellisessa merkityksessä. Tuo oivallus on paradoksaalisesti uusi ja raikas, oltuaan vuosituhannet kristinuskon taikauskoisen harhaopetuksen pauloissa, vaikka samalla onkin aito ja alkuperäinen kokemus Jeesuksesta. #
Tuo onkin mielenkiintoinen käytösmalli, Raamatun kertomus Jeesuksesta torjutaan, koska tiedetään ja ymmärretään Raamatun sisältö ja käsitetään että jos raamatun kirjoitukset pitävät paikkansa niin minä itse olen väärässä, minun pitäisi tunnustaa syntisyyteni ja nöyrtyä Jumalan edessä parannukseen, mutta voi jos löytyy jotain "uutta tietoa" Jeesuksesta, jossa vaikka sitten kerrottaisiin etteihän minun mitään parannusta tarvitse tehdäkkään vaan kaikki onkin jo kunnossa ja voin jatkaa rypemistä niinkuin ennenkin, niin sehän vasta kelpaa ottaa vastaan ja on varmasti oikeaa tietoa.Mobiililaitteella kun kirjoittelee, niin ainakin minulla tuppaa tulemaan kirjoitusvirheitä. Tuossa aiemmassakin niitä virheitä oli jokunen, ja jospa siksi teet kirjoitukseni perusteella tuollaisia johtopäätöksiä.
"Raamatun kertomus Jeesuksesta torjutaan, koska tiedetään ja ymmärretään Raamatun sisältö"
Ei näin, vaan koska tiedetään ja ymmärretään Raamatun sisältö, tiedetään ja ymmärretään myös, mitä siellä halutaan sanoa Jeesuksesta.
""uutta tietoa" Jeesuksesta, jossa vaikka sitten kerrottaisiin etteihän minun mitään parannusta tarvitse tehdäkkään vaan kaikki onkin jo kunnossa ja voin jatkaa rypemistä niinkuin ennenkin"
Tuo on täysin sinun tulkintasi. Olisikin mielenkiintoista saada perustelusi väitteellesi.taas.täällä kirjoitti:
Mobiililaitteella kun kirjoittelee, niin ainakin minulla tuppaa tulemaan kirjoitusvirheitä. Tuossa aiemmassakin niitä virheitä oli jokunen, ja jospa siksi teet kirjoitukseni perusteella tuollaisia johtopäätöksiä.
"Raamatun kertomus Jeesuksesta torjutaan, koska tiedetään ja ymmärretään Raamatun sisältö"
Ei näin, vaan koska tiedetään ja ymmärretään Raamatun sisältö, tiedetään ja ymmärretään myös, mitä siellä halutaan sanoa Jeesuksesta.
""uutta tietoa" Jeesuksesta, jossa vaikka sitten kerrottaisiin etteihän minun mitään parannusta tarvitse tehdäkkään vaan kaikki onkin jo kunnossa ja voin jatkaa rypemistä niinkuin ennenkin"
Tuo on täysin sinun tulkintasi. Olisikin mielenkiintoista saada perustelusi väitteellesi.>Tuo on täysin sinun tulkintasi. Olisikin mielenkiintoista saada perustelusi väitteellesi.
Archiehan on ottanut itseensä Pyhän Hengen, joten jos hän valehtelee, sitten valehtelee Pyhiskin, mikä väite taas on suoraan Helvettiin johtavaa pilkkaa. Perustelu lienee tätä tasoa. 🤔
»Niihin aikoihin siellä eli Jeesus, viisas ihminen, jos häntä voi nimittää ihmiseksi. Sillä hän oli henkilö, joka teki yllättäviä sankaritekoja ja oli sellaisten ihmisten opettaja, jotka iloiten ottivat vastaan totuuden. Hän voitti puolelleen monia juutalaisia ja monia kreikkalaisia. Hän oli Kristus. Kun Pilatus, kuultuaan että häntä syyttivät keskuudessamme korkeimmassa asemassa olevat miehet, oli tuominnut hänet ristiinnaulittavaksi, ne, jotka olivat ensin oppineet rakastamaan häntä, eivät luopuneet kiintymyksestään häntä kohtaan. Kolmantena päivänä hän ilmestyi heille herättynä takaisin henkiin, sillä Jumalan profeetat olivat profetoineet tämän ja lukemattomia muita hämmästyttäviä asioita hänestä. Ja kristittyjen heimo, jota hänen mukaansa sillä nimellä kutsutaan, ei tähän päivään mennessä ole kadonnut.»
(Josephus: Antiquities 18.63-64.)
Oletko lukenut Josefuksen kirjan: ' Juutalaissodan historia' , tiivistetty suomennos on olemassa: Siellä on monta Jeesus nimistä henkilöä, mutta tällaista kohtaa en muista. Voisitko kertoa sivun numeron, haen kirja lainastosta uudelleen ja tarkistan, muuten en usko että siellä näin lukee. Kristityt ovat tehneet näitä lisäyksiä ja väärennöksiä muihinkin kirjoituksiin.- ArtoTTTeikirjautunut
Toinen kirja
Josephus[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Tärkein juutalainen lähde on Flavius Josephus (37–100 jaa.), ensimmäisen vuosisadan merkittävin juutalainen historioitsija. Hänen yksi tunnetuimmista teoksistaan on 21-osainen juutalaisten historiaa käsittelevä Antiquities (Juutalaisten muinaisajat), jonka hän sai valmiiksi vuosien 93 ja 94 välillä. Tästä teoksesta löytyy kaksi selvää viittausta Jeesukseen.[17]
Merkittävin maininta on katkelma, jota kutsutaan nimellä Testimonium Flavianum:
" Evankeliumien kertomukset ovat VT:n tarinoiden "uudelleen filmatisointeja" uudella pääosan esittäjällä."
Tarkoitatko Teema ja Reema ajattelua.
Jeesuksen ristiinnaulitseminen kuvaisi Jerusalemin hävitystä. Messias syntyi.
Messiaskansa
Ja puhe siitä, että messiasta ei otettu vastaan kuvaisi juutalaisten tuloa maailmaan ja kuinka heitä ei otettu vastaan, vaan yritettiin tappaa.
He eivät kuitenkaan kuolleet vaan nousivat kolmannella vuosituhannella ylös Jerusalemiin.
Yksi päivä kuin tuhat vuotta jne.- fdhgfrteyrtuy
Joosef tunnettiin Egyptissä nimellä Imhotep. Hän oli faaraosta seuraava, ja Jumalan avulla hän pelasti Egyptin seitsemän vuoden katovuosilta rakentamalla valtavat viljasäiliöt hyvien satovuosien aikana. Nuo säiliöt ovat edelleen nähtävillä.
Mooses johti juutalaiset Egyptistä. Heidän Punaisen meren ylityskohtansa molemmilla rannoilla on Salomonin pystyttämä pilari, ja meren pohjassa on valtavasti egyptiläisten sotavaunujen jäännöksiä. He ylittivät meren juuri sillä kohtaa, missä vesi oli matalimmillaan.
Siinain vuori Saudi-Arabiassa on hieno todiste siitä, miten Mooses löi kallioon ja siitä virtasi vettä kansanjoukolle. Virtaava vesi uursi jälkensä kiveen, ja ne näkyvät edelleen.
Liiton arkki on löydetty Jeesuksen ristiinnaulitsemispaikan alapuolelta, ja sille valui maanjäristyksen aiheuttaman halkeaman kautta Jeesuksen verta. Ron Wyatt tutkitutti sen veren, ja se on ainutlaatuista. Siinä on 24 kromosomia, ihmisen 46:n sijaan. Kuusi juutalaista yritti mennä hakemaan liitonarkin luolasta, mutta he kuolivat. Ron Wyatt kävi hakemassa heidät ulos. Ilmeisesti vain Wyattille annettiin armo nähdä arkki ja elää. Hän antoi ymmärtää, että Mooseksen laintaulut tulevat vielä näytettämän kaikelle kansalle, viimeisinä päivinä, vihan aikana.
Juutalaisten hajaannus ja takaisin Israeliin tulo ennustettiin vuosisatoja ennen kuin se tapahtui. Jeesuksen syntymä ennustettiin monen profeetan toimesta, samoin hänen toinen tulemuksensa. Jeesuksen edessä tulee vielä jokaisen polvi notkistumaan ja jokainen tulee tunnustamaan hänen olevan Herra. Silloin on kuitenkin liian myöhäistä niille, jotka kielsivät hänet aikaisemmin. Nyt pelastumme uskon kautta Jeesukseen. Kun hän tulee takaisin maan päälle fyysisessä hahmossa, voittajana ja kuninkaana, uskoa ei enää tarvita. Viisas uskoo nyt. Kun näkee, ei uskoa enää tarvita. Vuosi sitten kuka olisi uskonut, että 2018 Suomen kesästä tulisi monen kuukauden pitkä porottava helle. Se kuitenkin tapahtui. Nyt siihen ei tarvita uskoa, vaan me tiedämme sen. Näin että niinkun ontuvana vertauksena sanon.
Jeesus tulee pian. Oletko valmis?Ei tule Jeesus. Olen valmis. Oletko sinä valmis tunnustamaan, että Ron Wyatt on pelkkä uskovaisia kusettava pahimmanlaatuinen huijari?
Kesä -17 oli kovin kylmä, todistiko se Jeesuksen tulemattomuutta, jos kesän -18 helteet todistavat Jeesuksen tulemista?
Jeesus faktahahmona voidaan kyllä pyyhkiä historiasta pois mutta eri asia on se, voidaanko hänen filosofiansa pyyhkiä pois, koska se kuuluu vähän samaan sarjaan kun mitä Kungfutse, Aristoteles ja kumppanit ovat esittäneet.
On monia seikkoja, jotka jo tavallisellekin ihmiselle selittää ettei kaikki ole totta mitä Raamatussa on. Esim. itämaan tietäjät on vanha legenda, Jeesuksen puhuminen helvetistä on epäuskottava koska VT:ssa sitä ei luotu eikä ihmeteot ole onnistuneet millään muotoa sen jälkeen kun tiede on tullut yleiseksi kontrolloijaksi.'Jeesuksen filosofia....'
Mikä hänen filosofiansa sitten on?
Sekö, että kaikki luovuttavat omaisuutensa yhteiseen käyttöön , luopuvat kaikesta hänen nimensä tähden. Siitä voi tieteytsi haaveilla, mutta ei se koskaan tule todellisuudeksi, koska ihmiset haluavat tehdä työtä itselleen ja perheelleen ja omistaa.
Paitsi kuoleman edessä tietysti, kaikki joutuvat luopumaan kaikesta ja jättämään muille. Jeesusta sanotaankin kuolleitten esikoiseksi, joten siihen tämä filosofia sopii kyllä.fari.g kirjoitti:
'Jeesuksen filosofia....'
Mikä hänen filosofiansa sitten on?
Sekö, että kaikki luovuttavat omaisuutensa yhteiseen käyttöön , luopuvat kaikesta hänen nimensä tähden. Siitä voi tieteytsi haaveilla, mutta ei se koskaan tule todellisuudeksi, koska ihmiset haluavat tehdä työtä itselleen ja perheelleen ja omistaa.
Paitsi kuoleman edessä tietysti, kaikki joutuvat luopumaan kaikesta ja jättämään muille. Jeesusta sanotaankin kuolleitten esikoiseksi, joten siihen tämä filosofia sopii kyllä.Minusta Jeesuksen filosofia olisi paremminkin loogisuuden käyttöä lähimmäisten hyväksi kuin raakaa kommunismia.
- ArtoTTTeikirjautunut
#eikä ihmeteot ole onnistuneet millään muotoa sen jälkeen kun tiede on tullut yleiseksi kontrolloijaksi. #
Tai sitten ateistit ja pilkkaajat yrittävät löytää kaikelle mahdolliselle minkä tahansa muun selityksen vaikka kuinka epätodennäköisen. ArtoTTTeikirjautunut kirjoitti:
#eikä ihmeteot ole onnistuneet millään muotoa sen jälkeen kun tiede on tullut yleiseksi kontrolloijaksi. #
Tai sitten ateistit ja pilkkaajat yrittävät löytää kaikelle mahdolliselle minkä tahansa muun selityksen vaikka kuinka epätodennäköisen.Voipa olla, että pilkkaajat ovat juuri niitä, jotka kaikesta huolimatta uskovat ihmeisiin joita ei tapahdukaan. Jos nyt joku tuomari tässä asiassa on.
- vanhempi-veli
Jeshua'a ei voida pyyhkiä pois historiasta, sillä asiasta on liian paljon sekä suoria että pääteltäviä todisteita. Mutta se, että väitetään Hänen puhuneen 'helvetistä' on täyttä puppua! Hän puhui Gehennasta, gei'Hinnomista, missä olen itsekin pari kertaa käynyt. Hänen aikanaan se oli kamala, haiseva kaatopaikka, jossa tulella ja madoilla saatiin kaikki kasattu kaupunkijäte ja tapetut ruumit, myös rikolliset, hävitetyiksi. Se on nykyään kaunis vihreä laakso, kaukana mielikuvan 'helvetistä'. Ja sen koko alueen kiersimme vaimoni kanssa parissa kolmessa tunnissa ympäri, takaisin kuningas Daavidin kaupungin kaivauksille.
sage8 kirjoitti:
Minusta Jeesuksen filosofia olisi paremminkin loogisuuden käyttöä lähimmäisten hyväksi kuin raakaa kommunismia.
"Eläkää kuin taivaan linnut, älkää huoliko siitä mitä söisitte ja joisitte tai päällenne pukisitte, teidän taivaallinen isänne pitää teistä kyllä huolen. "
Tämä tulisi tietenkin ymmärrettäväksi sitä kautta, että henkilön isä olisi kuollut ja jättänyt suuren perinnön jolloin poika voisi elää perintörahoilla ilman huolia. Mutta ei muuten, koska taivaasta ei todellakaan sada mannaa, eikä vaatteita.
Nyt tietysti valtio maksaa toimeentulotukia ynnä muita avustuksia, mutta toiset joutuvat tekemään työtä ja maksamaan veroja sen mahdollistamiseksi, eikä niillä kovin leveästi ja huolettomasti elellä.- sage8.ei.kirj
fari.g kirjoitti:
"Eläkää kuin taivaan linnut, älkää huoliko siitä mitä söisitte ja joisitte tai päällenne pukisitte, teidän taivaallinen isänne pitää teistä kyllä huolen. "
Tämä tulisi tietenkin ymmärrettäväksi sitä kautta, että henkilön isä olisi kuollut ja jättänyt suuren perinnön jolloin poika voisi elää perintörahoilla ilman huolia. Mutta ei muuten, koska taivaasta ei todellakaan sada mannaa, eikä vaatteita.
Nyt tietysti valtio maksaa toimeentulotukia ynnä muita avustuksia, mutta toiset joutuvat tekemään työtä ja maksamaan veroja sen mahdollistamiseksi, eikä niillä kovin leveästi ja huolettomasti elellä.Evankeliumien kirjoittajien tietolähteistä ei ole mitään hajua joten mitä on sanottu ja missä tarkoituksessa on sanottu on raamatuntutkijoillekin arvoitus.
- HinnomistaEnnustettua
vanhempi-veli kirjoitti:
Jeshua'a ei voida pyyhkiä pois historiasta, sillä asiasta on liian paljon sekä suoria että pääteltäviä todisteita. Mutta se, että väitetään Hänen puhuneen 'helvetistä' on täyttä puppua! Hän puhui Gehennasta, gei'Hinnomista, missä olen itsekin pari kertaa käynyt. Hänen aikanaan se oli kamala, haiseva kaatopaikka, jossa tulella ja madoilla saatiin kaikki kasattu kaupunkijäte ja tapetut ruumit, myös rikolliset, hävitetyiksi. Se on nykyään kaunis vihreä laakso, kaukana mielikuvan 'helvetistä'. Ja sen koko alueen kiersimme vaimoni kanssa parissa kolmessa tunnissa ympäri, takaisin kuningas Daavidin kaupungin kaivauksille.
Juutalaisen perinteen mukaan Hinnomin -laaksoon aukeaa kopu aikoina syvä kuilu ja sieltä lähtee liikkeelle Jumalan lähettämänä suunnaton tulimeri, joka polttaa roskat (tappaa pahat) ja puhdistaa kullan (pyhittää hyvät).
- Imma
Uskon ,että Jeesus on totta.Uskon myös Hänen sanansa:"Taivas ja maa katoavat,mutta Minun sanani eivät katoa."Jeesus rakastaa sinua.
- NjehHeh
sage8 kirjoitti:
Minusta Jeesuksen filosofia olisi paremminkin loogisuuden käyttöä lähimmäisten hyväksi kuin raakaa kommunismia.
Jeesuksen filosofiasta ei ole muuhun kuin takapuolen pyyhkimiseen. Raamatun sivuista saa hyvin vessapaperia jos hätä pääsee yllättämään, mutta muu paperi on loppu.
NjehHeh kirjoitti:
Jeesuksen filosofiasta ei ole muuhun kuin takapuolen pyyhkimiseen. Raamatun sivuista saa hyvin vessapaperia jos hätä pääsee yllättämään, mutta muu paperi on loppu.
Onhan fiktiohenkilöiden filosofiasta näyttöä ja käyttöäkin, esim. Tuntemattoman Sotilaan Koskelan filosofia "edestä johtamisen" ideasta ovat monet ottaneet mallia.
Joosefuksen kirjassa kerrotaan eräästä Egyptistä tulleesta valheprofeetasta ja taikurista, joka sai hoututeltua paljon kansaa puolelleen. ( Jeesuksellakin 5000 miestä )
Sitten hän vei joukkonsa kiertoteitse Öljymälle tarkoituksena hyökätä Jerusalemiin, vallata se ja ryhtyä hallitsemaan sitä yksinvaltiaana. ( Jeesuskin meni Öljymäelle poikien kanssa ja tarkoitus oli mennä Jerusalemiin 'kärsimään' ) .
Roomalaiset saivat kuitenkin vihiä asiasta ja lähtivät sotajoukon kanssa paikalle ja kansa tuki heitä.
Osa kaupunkiin pyrkijöistä tapettiin ja osa pääsi pakenemaan.
Osa jeesuksen joukoistakin pakeni paikalta.
Tässäkin henkilössä on paljon piirteitä, jotka sopivat evankeliumin jeesukseen, mutta hänen niemään ei mainita.Lisäksi Josefuksen kirjassa on tällainen jeesus.
s 358
" Myös ylipapeista merkittävimmät Jeesus Gamalan poika ja Ananus Ananuksen poika nuhtelivat voimmakkaasti kansaa kokouksissa välinpitämättömyydestä ja kiihottivat sitä selootteja vastaan. "
Selootti tarkoittaa 'Lain zelotai' ilmeisesti kiihkeä lain puolesta, ja Josefus sanoo heistä:
" Siten nämä nimittivät itseään aivan kuin pyrkisivät ajamaan hyviä asioita eivätkä tekemään innolla pahimpia tekoja mitä mielettömimmällä tavalla. "
Moite on ihan ymmärrettävä koska lain puolesta taistelijoista 'selootit' tuli murhamiehia, vaikkakin heidät voidaan nähdä myös itsenäisyystaistelijoina, eli Rooman valtaa vastaan.
Molemmat näistä papeista murhattiin.
Mainittakoon, että myös yksi kapinapalliköistä oli nimeltään Jeesus, hän oli Tiberiaan kaupnginjohtajan poika.- kultainen.keskitie
"Samoja uskomuksia mutta me pidämme niitä kaikkia muita ihmisten keksiminä jumaluuksina"
Lukuunottamatta uskovaisia niin on pidetty myös kristinuskoa, virallisen tutkimuksen piirissä jo osin 1800-luvulta saakka ja valtavirtana vähintäänkin toisesta maailmansodasta saakka.
Typerää vain on mennä näissä "vääräksi" todistamisissa myöskään liian pitkälle. Edes ihmisen mielikuvitus ei ole tyhjiössä vaan kaikella, mitä ihminen ikinä keksii, on yhteytensä hänen ympärillään vallitsevaan todellisuuteen. Siksi myytitkin kertovat paljon, jos niitä vain osaa tulkita.
Aika outoja väitteitä näkee. Kuten vaikkapa nuo, ettei kirjallisia lähteitä löydy. Onko meillä Sokrateestakaan muuta lähdettä kuin Platon? Ehkä koko Sokrates oli vain Platonin keksimä hahmo?
Jotenkin tuntuu, että puolin ja toisin näissä asioissa ovat liikkeellä ehdottomuuteen pyrkivät ihmiset, jotka eivät siedä epävarmuutta. Se on hankalaa, koska osa tiedosta vanhoja aikoja koskien on aivan varmasti pysyvästi menetetty, ja siten epävarmuus jossain määrin on väistämätöntä. Sitäkään emme tiedä, missä määrin, koska emme tiedä, mikä kaikki on lopullisesti tuhoutunut ja mikä ehkä vielä löytyy joskus.
Uskonnollisten ihmisten ehdottomuus ei paljon minua liikuta, vaikka se heidän omassa joukossaan on varmasti myös ongelmallista monelle. Huolestuttavampaa on, jos jääräpäinen ja sokea ehdottomuus alkaa tunkea itseään valtavirran tieteeseen ja yleensä nykyaikaiseen maailmankäsitykseen. Se tietää hankaluuksia meille kaikille. Sitä vastustan kaikkialla.Olen ajatellut Sokrateesta vähän samalla tavalla kuin sinä, mutta jos jollekin siitä mainitsen, syntyy valtava Sokrateen puolustus, hänen olomassaolonsa puolesta.
Myös kristityt ovat aikoinaan puolustaneet Sokratesta, että hänelle ei olisi pitänyt julistaa kuolemantuomioita, vaan syyttää ainostaan hänen puheistaan ja opetuksistaan, jotkä nähtiin nuorison turmelemisena.
Ateenalaisia syytettiin Sokrateen kuolemasta, ja ryhdyttiin vihaamaan ateenalaisia.
Juutalaisia syytettiin Jeesuksen kuolemasta, ja ryhdyttiin vihaamaan juutalaisia. Ikäänkuin toisinto.
- guukj
Kunhan nämä tahot, jotka vihaavat Jeesusta, onnistuvat poistamaan hänet historiankirjoista, korottavat he varmaankin Tom of Finlandin Sankarikseen ja Pelastajakseen. Hänestä on paljon dokumentteja olenmassa, joten hänen olemassaoloaan ei voida kiistää.
Eihän tosiasioiden etsiminen ole vihaa,
Ja PARANNUS on pelastus.
Kun kääntyy pois teiltänsä, jos ne huonot ovat, se on parannus ja samalla pelastus.
Hyvin yksinkertaista, kun ei tahallaan tee monimutkaista ja kaipaa idoleita palvottavikseen. Ei niistä mitään apua ole.Ei ole kovinkaan paljon historiankirjoja, joista Jeesus voitaisiin poistaa. Tunnustukselliset kristilliset teokset eivät nyt ainakaan mitään historiaa ole.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei ole kovinkaan paljon historiankirjoja, joista Jeesus voitaisiin poistaa. Tunnustukselliset kristilliset teokset eivät nyt ainakaan mitään historiaa ole.
Apostolien teoista voisi erään asian nostaa esille, koska siellä puhutaan Israelin miehistä ja juutalaisten maasta ja Jerusalemista, kun taas kirkolliset puhuvat Palestiinasta .
Galilea oli Palestiinan pohjoinen maakunta ja Herodes oli Palestiinan kuningas, Jeesus asui Palestiinassa . Ja palestiinalaiset sanovat Jeesuksen olevan ensimmäinen palestiinalainen marttyyri.
Onko kirkollakin ollut yritys hävittää roomalaisten tapaan, juutalaisten historia tuolla alueella ja se on levinnyt myös arabeille opiksi.
Syyria-Palestiina oli roomalaisten antama nimi, mutta vasta toisella vuosisadalla.- hyviädokujaovat
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei ole kovinkaan paljon historiankirjoja, joista Jeesus voitaisiin poistaa. Tunnustukselliset kristilliset teokset eivät nyt ainakaan mitään historiaa ole.
Totta kai ovat - ne ovat silminnäkijäkertomuksia Jeesuksen elämästä. Eli vankkaa historiallista faktaa.
hyviädokujaovat kirjoitti:
Totta kai ovat - ne ovat silminnäkijäkertomuksia Jeesuksen elämästä. Eli vankkaa historiallista faktaa.
Vankkaa ja enimmäkseen keksittyä propagandaa, mutta usko sinä Korkkiruuvi niihin kun itsekin mytomaani olet.
Noin muuten Apostolien teot on kirkuvaa syyttelyä Jeesuksen kuolemasta, mikä on omituista, kun kuitenkin sanotaan sitä ennaltamäärätyksi. Aivan kuin siinä olisi kompa.
" Mutta elämän ruhtinaan te tapoitte " " Jonka te ripustitte puuhun ja murhasitte " " hänen jonka te ristiinnaulitsitte " " Jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet "
" Mutta jumala oli näin täyttänyt sen, minkä oli edeltä ilmoittanut, että hänen voideltunsa piti kärsimän- "
Joko tämän kirjoittaja on täysin kaheli, tai hän tekee kepposia ja luulee, että ihmiset tajuavat. Mutta ei ne tajunneet, eivät tajua vieläkään.- tbbbbt
Siis sinä et tajua.
- kultainen.keskitie
Suree tapahtunutta ja on siitä vihainen, mutta samalla ymmärtää sen olleen väistämätöntä.
Näinpä se monen marttyyrin kohdalla on ollut myöhemminkin. Moni ajatteli aikoinaan, että Che olisi luonut onnellisen valtion Boliviaan, jos olisi saanut elää ja voittanut taistelunsa. Jälkeenpäin voi nähdä, kuinka väistämätöntä oli, että hänet raivattiin tieltä.
Hyvin samanlaiselle vaikuttaa häntä ennen kuolleen John Kennedyn kohtalokin.
Eipä ole maailma paljon muuttunut. Helppo on siis profetoida jatkossakin.
" Mutta jumala oli näin täyttänyt sen, minkä oli edeltä ilmoittanut, että hänen voideltunsa piti kärsimän- "
Tästä vielä herää kysymys, että kuka se jumala oli, kun juutalaisia syytetään ja roomalaisilla oli kaikki valta.- bbbbn
Mutta kun sitä Jeesusta ei ole ollut olemassakaan niin kuinka jumala on voinut noin toimia.
- KärsiväPalvelija
Uudempi Raamatun käännös sanoo asian selvemmin:
Ap.t. 3:17 "Minä kyllä tiedän, veljet, että te niin kuin hallitusmiehennekin teitte tietämättömyyttänne sen, minkä teitte. 18 Mutta sillä tavoin Jumala pani täytäntöön sen, minkä hän ennalta oli ilmoittanut kaikkien profeettojen suulla: hänen Voideltunsa tuli kärsiä ja kuolla. "
Luuk. 24:25 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet? 26 Juuri niinhän Messiaan piti kärsiä ja sitten mennä kirkkauteensa." 27 Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu. (Esim. Jesaja 52:13–53:12)
Jesajan kärsivä palvelija on syntynyt ja muotoutunut juutalaisessa kontekstissa. Deuterojesajan kuvaus kärsivästä palvelijasta on hyvin elävä kuvaus palvelijasta, jonka suhde Jahveen on läheinen. Syynä tähän on palvelijan alttius, kuuliaisuus ja kärsimykset. Juutalainen tulkintatraditio saa alkunsa Deuterojesajan vaikutuksesta lähtien. Tarkastelen ensiksi pakkosiirtolaisuuden jälkeisen ajan teologiaa, missä juutalaista ajattelua ja uskontoa leimasi poliittinen tyytymättömyys ja messiaan odotus. KärsiväPalvelija kirjoitti:
Uudempi Raamatun käännös sanoo asian selvemmin:
Ap.t. 3:17 "Minä kyllä tiedän, veljet, että te niin kuin hallitusmiehennekin teitte tietämättömyyttänne sen, minkä teitte. 18 Mutta sillä tavoin Jumala pani täytäntöön sen, minkä hän ennalta oli ilmoittanut kaikkien profeettojen suulla: hänen Voideltunsa tuli kärsiä ja kuolla. "
Luuk. 24:25 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet? 26 Juuri niinhän Messiaan piti kärsiä ja sitten mennä kirkkauteensa." 27 Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu. (Esim. Jesaja 52:13–53:12)
Jesajan kärsivä palvelija on syntynyt ja muotoutunut juutalaisessa kontekstissa. Deuterojesajan kuvaus kärsivästä palvelijasta on hyvin elävä kuvaus palvelijasta, jonka suhde Jahveen on läheinen. Syynä tähän on palvelijan alttius, kuuliaisuus ja kärsimykset. Juutalainen tulkintatraditio saa alkunsa Deuterojesajan vaikutuksesta lähtien. Tarkastelen ensiksi pakkosiirtolaisuuden jälkeisen ajan teologiaa, missä juutalaista ajattelua ja uskontoa leimasi poliittinen tyytymättömyys ja messiaan odotus.Ei Messiaan odotus kaikkia leimannut, ainostaan essealaisia. Ja siellä Jesajassa puhutaan vesasta, joka versoo Isain kannosta, ei isästä syntyneestä jeesuksesta.
Jesaja 53 taas ei sovi Jeesukseen, koska hän ei saanut jälkeläisiä, eikä jakanut saalista rikkaiden kanssa ja hänen suussaan oli petosta. Lisäksi häntä palvotaa, eikä tehdä hänestä vikauhria.
Jos hän olisi vikauhri, silloin kaikesta pitäisi syyttää häntä, eikä juutalaisia, jotka eivät ole syyllisä kaikkeen mistä syytetään, eli ovat vikauhri.- Kertomus-messiaasta
Agadat ha'Maschiach, hebreankielinen midrash-opetus 4Moos.24:17 jakeesta, jonka Adolph Jellinek on valmistanut Bysantin juutalaisten teksteistä. Teksti on julkaistu kuusiosaisessa kirjasarjassa Bet ha-Midrasch: Sammlung kleiner Midraschim und vermischter Abhandlungen aus der jüdischen Literatur (Leipzig, 1853-77; uusintap., Jerusalem: Bamberger & Wahrmann, 1938), 3:141-43. Suomennettu 14.3.2016.
"Tähti nousee Jakobista" (4Moos.24:17). Meidän kirjanoppineemme ovat opettaneet, että se seitsemän vuoden ajanjakso, jossa Davidin poika tulee, on tällainen; ensimmäisenä vuotena ei ole ruokaa kaikille, jotka sitä tarvitsevat, toisena vuotena laukaistaan nälänhädän nuolet, kolmantena vuotena on ankara nälänhätä, neljäntenä vuotena ei ole nälänhätää eikä runsautta, viidentenä vuotena on suuri ylellisyys, ja idässä nousee se tähti. Tämä on se Messiaan tähti, ja se on näkyvä idässä viidentoista päivän ajan. Jos se viipyy, se on Israelin eduksi. Kuudentena vuotena on meteliä ja ääniä. Seitsemäntenä vuotena on sotaa. Ja sen seitsemännen lopulla saadaan katsella Messiasta.
Lännen kansa käyttäytyy ylimielisesti, ja he pysyvät vallassa kenenkään vastustamatta. He tulevat Eyptiin ja ottavat sen kokonaan vangikseen. Niinä päivinä kasvoilta ankara kuningas nousee köyhää ja riistettyä kansaa vastaan (Sef.3:12), ja hän saa vallan valheiden harjoittamisen kautta. Ja siitä ajasta Jesaja on sanonut, "mene, minun kansani! Menkää huoneisiinne ja lukitkaa ovet takananne! Piiloutukaa hetkeksi, kunnes vaara on ohi!" (Jes.26:20).
Kirjanoppineet ovat opettaneet, että rabbi Chaia opetti omaa sukupolveaan näin, "kun te kuulette sen ankarakasvoisen kuninkaan nouseen, älkää jääkö paikoillenne. Sillä hän tulee julistamaan, että jokainen, joka tunnustaa hebrealaista Jumalaa, on tapettava. Hän tulee myös sanomaan, että olkaamme kaikki samankaltaisia ja yhtä kansaa. Hän turmelee pyhät päivät, juhlat, shabatit ja uudetkuut, ja hän ottaa Jumalan kirjoitetulta sanalta vallan pois Israelissa, niin kuin kirjoitettu on, "hän toivoo muutavansa määräajat ja lait, ja ne annetaan hänen valtaansa ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi" (Dan.7:25). Aika tarkoittaa vuotta, kaksi aikaa kahta vuotta ja puoli aikaa puoli vuotta". Hänen oppilaansa sanoivat hänelle, "opettaja, mistä me voimme odottaa sitä lunastusta?" Hän vastasi heille, "Galileasta", sillä kirjoitettu on, "jäännös on oleva Zionin vuorella ja Jerusalemissa" (Joel 3:5), ja "pakopaikka ja pyhyys on oleva Zionin vuorella" (Obadja 1:17)."
"Tähti nousee Jakobista" (4Moos.24:17). Meidän kirjanoppineemme ovat opettaneet, että se seitsemän vuoden ajanjakso, jossa Davidin poika tulee, on tällainen; ensimmäisenä vuotena ei ole ruokaa kaikille, jotka sitä tarvitsevat, toisena vuotena laukaistaan nälänhädän nuolet, kolmantena vuotena on ankara nälänhätä, neljäntenä vuotena ei ole nälänhätää eikä runsautta, viidentenä vuotena on suuri ylellisyys, ja idässä nousee se tähti. Tämä on se Messiaan tähti, ja se on näkyvä idässä viidentoista päivän ajan. Jos se viipyy, se on Israelin eduksi. Kuudentena vuotena on meteliä ja ääniä. Seitsemäntenä vuotena on sotaa. Ja sen seitsemännen lopulla saadaan katsella Messiasta.
Lännen kansa käyttäytyy ylimielisesti, ja he pysyvät vallassa kenenkään vastustamatta. He tulevat Eyptiin ja ottavat sen kokonaan vangikseen. Niinä päivinä kasvoilta ankara kuningas nousee köyhää ja riistettyä kansaa vastaan (Sef.3:12), ja hän saa vallan valheiden harjoittamisen kautta. Ja siitä ajasta Jesaja on sanonut, "mene, minun kansani! Menkää huoneisiinne ja lukitkaa ovet takananne! Piiloutukaa hetkeksi, kunnes vaara on ohi!" (Jes.26:20).
Kirjanoppineet ovat opettaneet, että rabbi Chaia opetti omaa sukupolveaan näin, "kun te kuulette sen ankarakasvoisen kuninkaan nouseen, älkää jääkö paikoillenne. Sillä hän tulee julistamaan, että jokainen, joka tunnustaa hebrealaista Jumalaa, on tapettava. Hän tulee myös sanomaan, että olkaamme kaikki samankaltaisia ja yhtä kansaa. Hän turmelee pyhät päivät, juhlat, shabatit ja uudetkuut, ja hän ottaa Jumalan kirjoitetulta sanalta vallan pois Israelissa, niin kuin kirjoitettu on, "hän toivoo muutavansa määräajat ja lait, ja ne annetaan hänen valtaansa ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi" (Dan.7:25). Aika tarkoittaa vuotta, kaksi aikaa kahta vuotta ja puoli aikaa puoli vuotta". Hänen oppilaansa sanoivat hänelle, "opettaja, mistä me voimme odottaa sitä lunastusta?" Hän vastasi heille, "Galileasta", sillä kirjoitettu on, "jäännös on oleva Zionin vuorella ja Jerusalemissa" (Joel 3:5), ja "pakopaikka ja pyhyys on oleva Zionin vuorella" (Obadja 1:17)." - Kertomus-messiaasta
"Se murskaa Moabin rajaseudut" (4Moos.24:17). Rabbi Huna lainasi rabbi Leviä sanoen, että tämä jae opettaa, että Israel kokoontuu Galileaan, ja siellä, Galilean alueella heille ilmestyy Messias, Josefin suvusta. Koko Israelin saattamana he menevät ylös Jerusalemiin, että täyttyisi se kirjoitus, joka sanoo, "ja voimalliset sinun kansastasi korottavat itsensä täyttääkseen näkyä, mutta he kompastuvat" (Dan.11:14). Hän menee ja rakentaa uudelleen sen temppelin ja uhraa uhreja, ja tuli laskeutuu alas taivaista. Hän murskaa kaikki maailman kansakunnat. Hän tulee Moabiin ja tappaa puolet sen asukkaista, ja jäljelle jääneet viedän vangeiksi ja veron alaisiksi. Lopulta hän vahvistaa sopimuksen Moabin kanssa, niin kuin kirjoitettu on, "minä palautan ennalleen Moabin menestyksen" (Jer.48:47), ja he saavat asustaa kenenkään häiritsemättä neljänkymmenen vuoden ajan, syöden ja juoden, "ja muukalaiset palvelevat sinua työntekijöinä ja viinitarhan hoitajina" (Jes.61:5).
"Ja se tuhoaa kaikki Sethin lapset" (4Moos.24:17). Sillä hän tuhoaa kaikki ne maailman kansakunnat, jotka ovat nimetyt Sethin mukaan, niin kuin kirjoitettu on, "sillä Elohim on vahvistanut minulle toisen siemenen" (1Moos.4:25). Ja kaiken tämän jälkeen Gog ja Magog kuulevat, ja nousevat heitä vastaan, niin kuin kirjoitettu on, "maan kuninkaat seisovat yhdessä, ja hallitsijat neuvottelevat Herraa ja hänen Messiastaan vastaan" (Ps.2:2). Se menee ja tappaa Jerusalemin kaduilla, niin kuin kirjoitettu on, "ja se on oleva vaivan aikaa" (Dan.12:1). Israel näkee tämän ja sanoo, "Messias on menehtynyt meidän keskuudestamme, eikä toinen Messias ole palannut!" Neljä sukukuntaa suree häntä, niin kuin kirjoitettu on, "maa suree häntä sukukunnittain, Davidin huoneen sukukunta..." (Sak.12:12).
Silloin Jumala lähtee ja taistelee heitä vastaan, niin kuin kirjoitettu on, "Adonai lähtee ja sotii noita kansakuntia vastaan" (Sak.14:3). Vuoret järkkyvät ja kukkulat horjuvat, ja Öljymäki halkeaa keskeltä kahtia kun Jumala laskeutuu sinne. Israel juoksee ja pääsee pakoon, niin kuin kirjoitettu on, "te pakenette minun vuoreni laaksoon ... ja tämä on oleva se vitsaus" (Sak.14:5,12). Ja Israel menee pakkosiirtolaisuuteen kansojen erämaahan heinäkasvien ja juurien joukkoon neljäksikymmeneksiviideksi päiväksi. Kirkkauden pilvi ympäröi heitä, ja se kätkee Israelin sinne. Jos joku ajattelee mielessään jotain pahaa Jumalasta, se pilvi heittää hänet ulos ja maailman kansat tappavat hänet. Monet israelilaiset menevät muiden kansakuntien sekaan, ja sen seurauksena heillä ei ole osaa Israelin kanssa siinä tulevassa maailmassa. Jäljelle jääneiden tulee kuitenkin murehduttaa itseään suolakasveilla neljäkymmentäviisi päivää.
Niiden neljänkymmenenviiden päivän lopulla ääni taivaista sanoo heille, "menkää alas Babeliin", sillä kirjoitettu on, "ja te tulette Babeliin, siellä teidät pelastetaan" (Miika 4:10). Se taivaallinen ääni jyrisee jälleen, "jatkakaa Edomiin ja suorittakaa se minun kostoni!" Tämä menee sen kirjoituksen mukaan, joka sanoo, "minä annan minun kansani Israelin kostaa puolestani Edomille" (Hes.25:14). Niin Israel saapuu Roomaan. Se taivaallinen ääni tulee kolmannen kerran, "kohdelkaa sitä samalla tavalla, mitä Jehoshua teki Jericholle!" Niin he kiertävät sitä kaupunkia, puhaltaen sofareihinsa, ja seitsemännellä kierroksella he huutavat, "shma Israel, adonai Eloheinu, adonai echad!" (5Moos.6:4). Silloin sen kaupunin muurit romahtavat. He menevät sinne, ja löytävät kaupungin nuorukaiset levällään kuolleina aukioilla, sillä kirjoitettu on, "sen tähden sen nuorukaiset kaatuvat sen aukioilla" (Jer.49:26). Sen jälkeen he auttavat toisiaan ottamaan sieltä saalista.
Silloin Israel etsii Elohimiaan, ja heidän kuningastaan Davidia, ja Messiaskuningas ilmestyy heille. Hän sanoo heille, "minä olen se Messiaskuningas, jota te olette odottaneet!" Hän on käskevä heitä, "ottakaa rahat ja kulta", ja ne kannetaan Jerusalemiin, niin kuin kirjoitettu on, "kamelien paljous on peittävä sinut" (Jes.60:6). - Kertomus-messiaasta
Tulee neljäs taivaallinen ääni, joka sanoo, "huutavan ääni, valmistakaa Adonaille tie erämaahan!" (Jes.40:3), ja viides taivaallinen ääni sanoo, "ei siellä ole oleva leijonaa" (Jes.35:9). Kuudes taivaallinen ääni sanoo, "minä istutan erämaahan setrejä, akasiaa ja myrttejä" (Jes.41:19) ja seitsemäs taivaallinen ääni on julistava, "lohduttakaa, lohduttakaa minun kansaani!" (Jes.40:1). Eliahu on julistava evankeliumia Israelille, "sinun Jumalasi on kuningas!" (Jes.52:7).
Kahdeksas taivaallinen ääni tulee julistamaan ja sanomaan, "puhukaa Jerusalemin sydämelle" (Jes.40:2), yhdeksäs taivaallinen ääni on sanova, "avatkaa portit ja antakaa vanhurskaiden tulla sisälle!" (Jes.26:2). Kymmenes taivaallinen ääni on sanova, "nostakaa päänne, portit!" (Ps.24:7) ja kuolleet herätetään, niin kuin kirjoitus lupaa, "ja on tapahtuva sinä päivänä, että hän puhaltaa siihen suureen sofariin..." (Jes.27:13). Silloin täyttyy tuo jae, "tähti nousee Jakobista..." (4Moos.24:17) ja siten olkoon meidän taivaallisen isämme tahto täyttää tämä jae meidän elinaikanamme ja koko Israelin elinaikana. "Ja hän kohottaa viirin kansakunnille, ja hän kokoaa Israelin hajotetut ja kokoaa uudelleen Jehudan hajallaan asuvat maan neljästä äärestä" (Jes.11:12). Agadat haMaschiach loppuu tähän.
Eli kyllä sitä muitkin kuin vain essealaiset osasivat.
- TarinaTulvaa
Mooseksia on ollut monia,, ja nuotiojutut eri mooseksista ovat ajan myötä parantuneet ja kasvaneet.
Ajassamme Broileri politkko lipponenkin meinasi olla mooseses ja nyt soini meinaa olla paavi,, jne jne...
Myös ristiin naulitseminen oli yleinen rankaisu, ja rittävän pelottva ja raaka ja julma, joten sen tiimoilta kansan suusssa juttua riittää !!
Se oli entisjan kauhua,, ja kauhu myy nykyäänkin....
Hollywood siis on toimunut jo aiemmin , ennen nykyisien hollywoodin aikaa...
Ja esim... tuhannen ja yhden yön tarinata,, juttua siis riittää !!!! ja opetuksia ja neuvoja.. yms.
Ei sen kummempaa vaan jatkumoa vain... - tuttujuttu
Ei se haittaa, jos Jeesuksen nimi pyyhitään tämän maailman kirjoista sillä Jeesuksen historia jatkuu Uudessa Jerusalemissa päinvastoin kuin eräiden muiden.
Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.- vai.kuinka
fari.g kirjoitti:
Ja sitten sanotaan, että hän ei koskaan syyttänyt ketään.
Eivät kai nuo ilmestyskirjan jakeet olleet mitään Jeesuksen sanomisia.
- HarrastusSeOnTuokin
Mitä väliä vaikka Jeesus olisikin pelkkä legenda? Kuvitelmat ikuisesta elämästä ovat joka tapauksessa ihmisen itse keksimiä, on Jeesus sitten todellinen tai ei ole. Mustanaamiokin esiintyy vain tarinoissa, ja siitä huolimatta Mustanaamiostakin on ollut monelle iloa.
- EiOoEikäTuu
Ei tulla, kun Jeesuksen historiallisuudesta ei ole nytkään mitään todistetta. Siksipä miestä on turha historiankirjoissa mainita.
- tuttujuttu
Tämän maailman historiankirjat ovat täynnä murhaajavalloittajia, atomipomminkeksijöitä, varkaita ja valehtelijoita. Ei Jeesus ole koskaan ollut edes tyrkyllä tuollaisiin kirjoihin.
- VeriRoiskuuJahveKiittää
No johan oli sammakko!
Raamatussahan ei ikinä tapeta ketään. Ei ainakaan naisia lapsia ja imeväisiä. Ei polteta elävältä (Sodoma&Gomorra). Ei hukuteta (vedenpaisumus) eikä vanhaan tyyliin teurasteta kirvein miekoin ja keihäin (puolet VT:stä). Hevoset ei kahlaa kuolaimiaan myöten syntisten veressä (Johanneksen ilmestys). Ei katsella tyytyväisenä kun ihmisiä heitellään tuliseen järveen jossa he parkuvat tuskissaan (Johanneksen ilmestys).
Oletko edes lukenut Raamattua? - tuttujuttu
VeriRoiskuuJahveKiittää kirjoitti:
No johan oli sammakko!
Raamatussahan ei ikinä tapeta ketään. Ei ainakaan naisia lapsia ja imeväisiä. Ei polteta elävältä (Sodoma&Gomorra). Ei hukuteta (vedenpaisumus) eikä vanhaan tyyliin teurasteta kirvein miekoin ja keihäin (puolet VT:stä). Hevoset ei kahlaa kuolaimiaan myöten syntisten veressä (Johanneksen ilmestys). Ei katsella tyytyväisenä kun ihmisiä heitellään tuliseen järveen jossa he parkuvat tuskissaan (Johanneksen ilmestys).
Oletko edes lukenut Raamattua?Sinä unohdat sen, että ihmiset ne ovat toisiaan tappaneet. Jos Jumala ei olisi puuttunut asioihin niin ihmiset olisivat jo tappaneet toisensa sukupuuttoon. Ja Saatana olisi saanut oman tahtonsa läpi ihmiskunnan historiassa.
tuttujuttu kirjoitti:
Sinä unohdat sen, että ihmiset ne ovat toisiaan tappaneet. Jos Jumala ei olisi puuttunut asioihin niin ihmiset olisivat jo tappaneet toisensa sukupuuttoon. Ja Saatana olisi saanut oman tahtonsa läpi ihmiskunnan historiassa.
"Jos Jumala ei olisi puuttunut asioihin niin ihmiset olisivat jo tappaneet toisensa sukupuuttoon."
Koskahan jumalasi on puuttunut? Esitä toki todisteet tästä puuttumisesta.- tuttujuttu
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Jos Jumala ei olisi puuttunut asioihin niin ihmiset olisivat jo tappaneet toisensa sukupuuttoon."
Koskahan jumalasi on puuttunut? Esitä toki todisteet tästä puuttumisesta.Ei sinulle voi mitään todisteita esittää, kun et sinä halua mitään ymmärtää, sinä haluat vain pilkata ja vääristää.
tuttujuttu kirjoitti:
Ei sinulle voi mitään todisteita esittää, kun et sinä halua mitään ymmärtää, sinä haluat vain pilkata ja vääristää.
Esitä vain todisteita jos sinulla niitä on. Olisitkin ensimmäinen jolla niitä todisteita olisi.
No, oletko sinä se ensimmäinen joka ne todisteet esittää?
Kerrohan.- tuttujuttu
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Esitä vain todisteita jos sinulla niitä on. Olisitkin ensimmäinen jolla niitä todisteita olisi.
No, oletko sinä se ensimmäinen joka ne todisteet esittää?
Kerrohan.Raamattu on täynnä todisteita mutta sinä et osaa niitä ymmärtää.
tuttujuttu kirjoitti:
Raamattu on täynnä todisteita mutta sinä et osaa niitä ymmärtää.
Ei ole.
Edelleenkään.
Joten esitä vain todisteita jos sinulla niitä on. Olisitkin ensimmäinen jolla niitä todisteita olisi.
No, oletko sinä se ensimmäinen joka ne todisteet esittää?
Kerrohan.tuttujuttu kirjoitti:
Raamattu on täynnä todisteita mutta sinä et osaa niitä ymmärtää.
Koraani ja Kalevala ovat mielestäsi todisteita myös vai?
tuttujuttu kirjoitti:
Raamattu on täynnä todisteita mutta sinä et osaa niitä ymmärtää.
Taru sormusten herrasta on todiste vai?
tuttujuttu kirjoitti:
Raamattu on täynnä todisteita mutta sinä et osaa niitä ymmärtää.
Jeesuksen historiallisuudestahan tässä vielä keskustellaan, eikö? Raamattu ei ole "täynnä todisteita" tässä kysymyksessä, eikä missään muussakaan. Itse olen sitä mieltä, että Jeesus Nasaretilainen oli historiallinen henkilö. Olen myös sitä mieltä, että UT:n tekstit "todistavat" hänen historiallisuutensa puolesta. Laitoin todistaa-verbin lainausmerkkeihin, koska todellisuudessa UT tai mikään muukaan tuntemamme lähde ei kykene Jeesuksen historiallisuutta aukottomasti todentaman. Kuitenkin UT sisältää informaatiota, jonka valossa Jeesuksen historiallisuus on enemmän todennäköistä, kuin epätodennäköistä. Siinä nimimerrki tuttujuttu olet oikeassa, että ymmärrystä vaaditaan tuon informaation havaitsemisessa ja suodattamisessa.
- tuttujuttu
Jeesukselle riittää että hänen nimensä löytyy Raamatusta, enkelien muistiinpanoista ja Elämän Kirjasta.
- KERTKKL
jeesuksesta löytyy dokumentteja oole haulla:Historiallinen Jesus. Siellä on mm. mainittu maiinta Rooman Annuaaleissa Jeesuksen ristinaulitsemiseta n. 30-40 jK,rs.
Raamatussa mainitut paikat jaa henkilöt löytyvät historiasta. Löytyi Joosefikin Egyptistä, joa raensi viljavarastoja eri puoöille Eyptiä.
"kKADEN EI KOLMEN TODISTUS ON PÄTEVÄ!"
EVANKELIUMIN TODISTAJIA ON ENEMMÄN PÄTEVÄ!UN KOLME, ELI EVANKELIUMI ON Mielenkiintoista, kirjoitin tekstin toisaalle mutta joku on kopioinut sen kirjoitusvirheineen. Eipä siinä mitään. :-)
Tästä on usein järjestetty suuria Kurusektran taisteluita. Monet hyvinä itseään pitävät ja myös hyviä olevat tahot tahtovat aika ajoin kumota, pyyhkiä pois ja tuhota teokset, kirjat ja historian, joka on osottautunut valheelliseksi. Etenkin vastustetaan Bhgavadgita teosta. Mutta Krishna ja Arjuna sekä kaikki pahat taistelevat hyviä vastaan sillä he tahtovat että : THE SHOW MUST GO ON. Satujen pitää saada tilaa ja satuja pitää kertoa sillä nuo sadut lepyttävät pahojen mieltä ja tarjoavat heille tilaisuuden yhä uusiin pahantekoihin ja sadonkorjuusiin.
On Kali aika eli pahojen 400 000 vuotinen hallintoaika. Todellakaan Kristusta ei saada pyyhittyä pois sillä hän on hyvä uhrikaritsa ja hänen avullaan pahat saavat paljon etuja ja uhrattavaa. Mitää sellaista hahmoa ei pyyhitä pois, joka on pahojen puolella ja joka auttaa uhraamaan hyviä ja kunnollisia ihmisiä. Vaan on selvää, että Bhagavadgita etc. jäävät luettaviksi hyödyllisinä uhraamisoppaina.- kerttkkl
Jeesus elää ja voi hyvin!
JUMALALLA ASIAA!
JUMALA ON YKSI
"Kolme on, jotka todistavat Taivaassa, Isä Jumala, Sana, Jeesus ja Pyhä Henki ja he kolme yksi ovat!" Uusi Testamentti,Vanha KirkkoRaamattu
"Jeesus sanoi:"Miksi sanot minua hyväksi,Jumala yksin on Hyvä!"
Kristityt uskovat YHTEN JUMALAN!
"Jumala käskee kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen ja uskomaan Jeesuksen nimessä synnit anteeksi! Vakuudeksi Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ensimmäisenä kuolleista ylösnousseista!"Apostolirm TEOT JA 1. jOHANNEKSEN KIRJE
JUMALA ON YKSI
"Kolme on, jotka todistavat Taivaassa, Isä Jumala, Sana, Jeesus ja Pyhä Henki ja he kolme yksi ovat!" Uusi Testamentti,Vanha KirkkoRaamattu
"Jeesus sanoi:"Miksi sanot minua hyväksi,Jumala yksin on Hyvä!"
Kristityt uskovat YHTEN JUMALAN!
Jeesus tuli pelastamaan, ei tuhoamaan!
Kristityt eivät neuvottele, kuka
Jeesus on . vaan julistavat Apostolien opettamana:"Jeesus on Jumalan Poika!"
Kristityt ovat odottaneet kauan antikristuksen ilmestymistä, jonka tunnistaa sellaisesta, että antiristus ei tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalan Pojaksi! Amen
Raamatun sana osoittaa islamin antikristullseksi, joka Raamatussa ilmoitettu!
Kyseessä se Raamatussa ilmoitettu antikristuksen ilmaantuminen!?
Raamatun mukaan antikristus ei tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi!
Ja Kalliomoskeijan ulko- ja sisäseiniin muhamettilaiset ovat kirjoittaneet;"Ettei Jumalalla ole Poikaa!" Eli kirjoitukset käyvät tuossa toteen, eli muhamettilaisuus eli islam on Antikristus, joka Raamatuissa on ilmoitettu tulevan maailmaan!!!
Hitler oli areolainen, eli tuota 400 luvulla Saksassa ollutta oppikuntaa edustamassa, joka kieltänyt Jeesuksen jumalluuden eli pitivät Jeesusta ihminsenä vain. "Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, on Antikristus!" Raamatun mukaan!
Voi vain kysellä, pelastuvatko ne antikristuksen joukotkin!
kRISTINUSKON MUKAAN ANTIKRISTUKSEN SEURAAJANA EI VOI PELASTUA!- onkohan
onko ttk tullut takaisin? voiko olla kahta tuollaista huutajaa?
- tuskin
onkohan kirjoitti:
onko ttk tullut takaisin? voiko olla kahta tuollaista huutajaa?
Ei kai ttk tyytyisi vain yhteen huutomerkkiin per virke?
Aika näyttää sen, millaiset uskonnot kukoistavat vaikkapa 1000 vuoden kuluttua. Se on selvää, että mitä enemmän tietoa todellisuudesta saamme, sen vaikeammaksi fundamentalismiin takertuminen tulee.
- Suljetulle_laittaisin
InhottavaRealisti kirjoitti:
Mitä olet ottanut?
Ei tarvitse ottaa mitään vaan voi olla siitäkin kyse, että on jotain jäänyt ottamatta - lääkkeet nimittäin.
- Taturehvo
Jabajabaduu, sitä aitoa uskonlahjaa ei sitten kodeissa avata jatkossakaan.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi674232Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D883815- 473323
Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul192608Keilahalli
Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!232469Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa562313- 482145
- 471828
- 361780
- 301606