Liippaa toista ketjua(ei minun tekemää), mutta teen oman. Eli miksi olen minä?
Jos minut kloonattaisiin, niin en olisi kloonini. Millä perusteella minä tietoisuutena olen valikoitunut täksi materiakasaksi, enkä vasta seuraavaksi, kloonikseni?
En tiedä oliko epäselvästi laitettu, mutta laitan hieman toisin. Sata kloonia. Miksi yksi tietoisuus on juuri siinä yhdessä, eikä jossain muussa niistä sadasta?
Identtiset kehot, eri mielet
hieno-otsikko
10
130
Vastaukset
- YksinkertainenRatkaisu
Materiakasa synnyttää sen tietoisuuden, jota sinä pidät itsenäsi. Niin yksinkertaista se on.
- hieno-otsikko
Identtiset aineet, eri mielet. Eihän tuossa ole järkeä.
- Järkisyitä
Vastaus materialismin pohjalta:
Eri aineet, eri mielet. Mutta nämä mielet voivat olla (lähes) identtisiä. Käytännössä kloonit tai identtiset kaksosetkin ovat erilaisia, koska eivät kykene elämään 100% identtistä elämää.
Ajattele, että ajat ajat samaa tietokone ohjelmaa kahdessa eri tietokoneessa. Vaikka ohjelmien suoritus olisi täysin identtistä, niin ne ovat silti kaksi toisistaan riippumatonta erillistä prosessia. Sama pätee aivojen prosessiin, joka synnyttää mielen. - hieno-otsikko
Järkisyitä kirjoitti:
Vastaus materialismin pohjalta:
Eri aineet, eri mielet. Mutta nämä mielet voivat olla (lähes) identtisiä. Käytännössä kloonit tai identtiset kaksosetkin ovat erilaisia, koska eivät kykene elämään 100% identtistä elämää.
Ajattele, että ajat ajat samaa tietokone ohjelmaa kahdessa eri tietokoneessa. Vaikka ohjelmien suoritus olisi täysin identtistä, niin ne ovat silti kaksi toisistaan riippumatonta erillistä prosessia. Sama pätee aivojen prosessiin, joka synnyttää mielen.Niin identtisistä aineista nousseet identtiset mielet, sillä massiivisella erolla, että sinä olet niistä (vaikka niistä sadasta kloonista) se yksi jokin. Isompaa eroa olemassakaan: sinä(mieli/tietoisuus) ja ei-sinä. Identtisyyttä enää näkyvissäkään.
- hieno-otsikko
hieno-otsikko kirjoitti:
Niin identtisistä aineista nousseet identtiset mielet, sillä massiivisella erolla, että sinä olet niistä (vaikka niistä sadasta kloonista) se yksi jokin. Isompaa eroa olemassakaan: sinä(mieli/tietoisuus) ja ei-sinä. Identtisyyttä enää näkyvissäkään.
Tai siis eri kasat ainetta, identtisesti järjestäytyneet siten identtiset mielet. Poikkeuksena, massiivisena erona, että "minä" olen yksi niistä.
Aineessa siis ero? Ei sen järjestyksessä, vaan itse aineessa. Tällaisella uskomuksella kaiketi nimikin... - HuuhaaUskomuksia
hieno-otsikko kirjoitti:
Tai siis eri kasat ainetta, identtisesti järjestäytyneet siten identtiset mielet. Poikkeuksena, massiivisena erona, että "minä" olen yksi niistä.
Aineessa siis ero? Ei sen järjestyksessä, vaan itse aineessa. Tällaisella uskomuksella kaiketi nimikin...Ei välttämättä mitän eroa aineessa; mielissä kyllä.
Genotyyppi määrittää rajat, mutta ympäristö määrää paljon siitä millaiseksi yksilö näiden rajojen sisällä kehittyy. Saisit identtiset mielet, mikäli kaikilla klooneilla olisi täsmälleen samanlainen kehitys jopa ajattelun osalta. Mutta kun sellainen on aivan mahdotonta. Identtiset kaksoset ovat toistensa klooneja, mutta täysin identtisiä he eivät ole, jos asiaa penkoo syvemmältä. Jo he kasvavat erikseen, erot muuttuvat suuremmiksi. Tämä on asia, jota on tutkittu varsin paljon. - MateriaaliKasa
hieno-otsikko kirjoitti:
Identtiset aineet, eri mielet. Eihän tuossa ole järkeä.
Identtiset aineet, identtinen genomi, ei-identtiset kokemukset -> ei identtiset mielet.
Ei ainoastaan järkevää, vaan identtisiä kaksosia tutkimalla saatua hyvin varmennettua tietoa.
Materialikasa tuottaa yhdessä ympäristön kanssa tietoisuuden. - hieno-otsikko
HuuhaaUskomuksia kirjoitti:
Ei välttämättä mitän eroa aineessa; mielissä kyllä.
Genotyyppi määrittää rajat, mutta ympäristö määrää paljon siitä millaiseksi yksilö näiden rajojen sisällä kehittyy. Saisit identtiset mielet, mikäli kaikilla klooneilla olisi täsmälleen samanlainen kehitys jopa ajattelun osalta. Mutta kun sellainen on aivan mahdotonta. Identtiset kaksoset ovat toistensa klooneja, mutta täysin identtisiä he eivät ole, jos asiaa penkoo syvemmältä. Jo he kasvavat erikseen, erot muuttuvat suuremmiksi. Tämä on asia, jota on tutkittu varsin paljon."Ei välttämättä mitän eroa aineessa; mielissä kyllä."
Sanoinkin että eri kasat ainetta; kaksi erillistä ihmistä.
Ei mielten identtisyyden asteilla ole merkitystä, koska merkittävä kyseessä oleva ero on, että "minä" olen joku niistä, enkä joku toinen, vaikka lähtökohta sama, samoin järjestäytynyt ihminen. - hieno-otsikko
MateriaaliKasa kirjoitti:
Identtiset aineet, identtinen genomi, ei-identtiset kokemukset -> ei identtiset mielet.
Ei ainoastaan järkevää, vaan identtisiä kaksosia tutkimalla saatua hyvin varmennettua tietoa.
Materialikasa tuottaa yhdessä ympäristön kanssa tietoisuuden.Kyllä, kokemukset tekevät eroja. Pointtina on, että minä olen "sisällä" jommassa kummassa ihmisessä. Kokemukselliset erot eivät tätä aiheuta.
- heisielu
Sua oltiin jo laittamassa sun klooniin, mutta halusit välttämättä olla oma itsesi. :-)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1101927
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras91589Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum131539Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.811487- 1511435
- 1071380
- 231337
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt6491246Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida161167Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih81118