Kuolleenmeren kääröt väärennöksiä!

On kyllä typerää tehdä väärennöksiä uskonnon pönkittämiseksi-

Yksi britti naurettiin yliopiston tutkimuslaitoksesta ulos hänen tuodessaan näytteitä "Sodomasta". Ne eivät olleet Sodomaa nähneetkään .

torre12 kirjoitti:

On kyllä typerää tehdä väärennöksiä uskonnon pönkittämiseksi-

Yksi britti naurettiin yliopiston tutkimuslaitoksesta ulos hänen tuodessaan näytteitä "Sodomasta". Ne eivät olleet Sodomaa nähneetkään .

Lue lisää

"Yksi britti naurettiin yliopiston tutkimuslaitoksesta ulos hänen tuodessaan näytteitä "Sodomasta". Ne eivät olleet Sodomaa nähneetkään ."

Tai sitten näytteet oli hänen kodistaan, joka muistututti kuviteltua Sodomaa :)

"Lausahdus on disinformaation mestarinäyte!
Eivät ehkä ole antiikkista alkuperää, mutta juutalaista alkuperää ovat!"

Tuossa tarkoitetaan aikakautta, ns. antiikin aikaa. Se ei siis tarkoita sitä kuka on kääröt tehnyt vaan sitä että ne eivät ole niin vanhoja että voisivat olla mitään alkuperäisiä jäänteitä niistä kirjoituksista joita niiden väitetään olevan.

torre12 kirjoitti:

On kyllä typerää tehdä väärennöksiä uskonnon pönkittämiseksi-

Yksi britti naurettiin yliopiston tutkimuslaitoksesta ulos hänen tuodessaan näytteitä "Sodomasta". Ne eivät olleet Sodomaa nähneetkään .

Lue lisää

Eipä ole tutkijatkaan nähneet, koska se on tuhoutunut tuhansia vuosia sitten.

ojerihuh kirjoitti:

Eipä ole tutkijatkaan nähneet, koska se on tuhoutunut tuhansia vuosia sitten.

Heh. Mutta ne näytteet olivat niin paljon nuorempaa ainesta, etteivät ne käyneet todistukseksi Sodomasta.

Eikös ne ole juutalaisten väärennöksiä, jos ovat väärennöksiä?

aika.todennäköistä kirjoitti:

Eikös ne ole juutalaisten väärennöksiä, jos ovat väärennöksiä?

Tuo britti oli katsonut paikan valmiiksi, ja meni Israeliin keräämään aineistoa. Mutta se osoittautui turhan uudeksi.

Jaa se oli muutenkin rikki.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/837f953e-716f-4f25-96a4-699ec5499d69_ul.shtml

Nuotioon ja tuikkaan tulee. Perseen pyyhintään niistä ei ole, mutta lämmikkeeksi kyllä. Ei niillä ole mitään arvoa. Roskapaperia.

Hupsitavain kirjoitti:

Nuotioon ja tuikkaan tulee. Perseen pyyhintään niistä ei ole, mutta lämmikkeeksi kyllä. Ei niillä ole mitään arvoa. Roskapaperia.

Menepäs nyt päiväunille, täti laulaa siellä pienelle tuutulaulun.

Vaadin alaikärajaa trollaukseen. Kaikilta alle 25 vuotiailta pitäisi kieltää netin käyttö kokonaaan, koska se tekee heistä vielä tyhmempiä kuin he jo muutenkin ovat.

"...museon perustamisen taustalla on evankelikaalinen raha, Greenin perhe, joka on joutunut huijatuksi hankittuaan museoonsa väärennöksiä."

Näin on todennäköisesti tapahtunut. Onneksi miljardöörillä on rahaa vaikka tällaisiin hasardeihin.

mummomuori kirjoitti:

"...museon perustamisen taustalla on evankelikaalinen raha, Greenin perhe, joka on joutunut huijatuksi hankittuaan museoonsa väärennöksiä."

Näin on todennäköisesti tapahtunut. Onneksi miljardöörillä on rahaa vaikka tällaisiin hasardeihin.

Lue lisää

Kyllä, mutta väärennösten ostaminen ja hallussapito on yhtä suuri rikos kuin niiden valmistaminen ja myyminen. Kummastakin tulee rangaista. Linnaan joutaisi.0

On sanottu, että Nooan Arkin jäännöksistä rakentaisi parikin valtamerilaivaa ja Jeesuksen käärinliinoista ompelisi muutaman puolijoukkueteltan.

Näitä väärennöksiä pyhistä "asioista" on tietenkin tehty paljon hyötymistarkoituksessa mutta varmasti tavoitteena on välillä ollut vahvistaa olettamukset tosiksi, yritys kirjoittaa historiaa uusiksi väärentämällä sitä.

a-teisti kirjoitti:

On sanottu, että Nooan Arkin jäännöksistä rakentaisi parikin valtamerilaivaa ja Jeesuksen käärinliinoista ompelisi muutaman puolijoukkueteltan.

Näitä väärennöksiä pyhistä "asioista" on tietenkin tehty paljon hyötymistarkoituksessa mutta varmasti tavoitteena on välillä ollut vahvistaa olettamukset tosiksi, yritys kirjoittaa historiaa uusiksi väärentämällä sitä.

Lue lisää

Näin näen itsekin. Joillekin on pakkomielle saada kaikki todistetuksi; keinoilla ei ole väliä.

torre12 kirjoitti:

Näin näen itsekin. Joillekin on pakkomielle saada kaikki todistetuksi; keinoilla ei ole väliä.

Tämä tulos kuitenkin vesittää kuolleenmeren kääröt. Roskiin vain ja kaatopaikalle niin kuin kaikki muutkin raamatun tekstit.

TheEnd kirjoitti:

Tämä tulos kuitenkin vesittää kuolleenmeren kääröt. Roskiin vain ja kaatopaikalle niin kuin kaikki muutkin raamatun tekstit.

Minähän olen pannut roskiin oman Raamattuni. Sieltä se "pelastettiin", mutta ei ole enää mukanani.

torre12 kirjoitti:

Minähän olen pannut roskiin oman Raamattuni. Sieltä se "pelastettiin", mutta ei ole enää mukanani.

Mutta uskallatko paskoa Koraanin päälle vai oletko vellihousu?

OletkoVellihousu kirjoitti:

Mutta uskallatko paskoa Koraanin päälle vai oletko vellihousu?

Uskallatko panna 100 000 euron vedon, että minut olisi jätetty?

Se ei liene rikollinen ehdotus kuten sinun on.

torre12 kirjoitti:

Uskallatko panna 100 000 euron vedon, että minut olisi jätetty?

Se ei liene rikollinen ehdotus kuten sinun on.

Koraanin päälle paskomisessa on yhtä paljon rikollista kuin siinä että sinä viskasit Raamattusi roskikseen.

Palataan tuohon vetoon sitten kun sinä olet suorittanut oman haasteesi. Koska aiot paskantaa Koraanin päälle? Vai oletko todellakin vellihousu?

OletkoVellihousu kirjoitti:

Koraanin päälle paskomisessa on yhtä paljon rikollista kuin siinä että sinä viskasit Raamattusi roskikseen.

Palataan tuohon vetoon sitten kun sinä olet suorittanut oman haasteesi. Koska aiot paskantaa Koraanin päälle? Vai oletko todellakin vellihousu?

Lue lisää

Koit katastrofin. Sinun piti olla sanojesi takana siitä, että minut on jätetty. Et kyennyt.

Raamattu ja Koraani kylläkin joutavat roskiin. En ole kuullut, että se olisi rikos.

torre12 kirjoitti:

Koit katastrofin. Sinun piti olla sanojesi takana siitä, että minut on jätetty. Et kyennyt.

Raamattu ja Koraani kylläkin joutavat roskiin. En ole kuullut, että se olisi rikos.

Lue lisää

En suinkaan kokenut😊

Mutta etkö sinä pölkkypää ymmärrä lukemaasi vai missä on ongelma? Voimme edetä tuossa asiassa vasta sen jälkeen kun sinä olet hoitanut oman haasteesi. Eli tuon Koraanin päälle paskomiseen ja sen videoinnin.

Koska aiot paskantaa Koraanin päälle? Vai oletko todellakin vellihousu?

Hupsitavain kirjoitti:

Nuotioon ja tuikkaan tulee. Perseen pyyhintään niistä ei ole, mutta lämmikkeeksi kyllä. Ei niillä ole mitään arvoa. Roskapaperia.

Eivät ne ole paperia, vaan pergamenttia,eräänlaista nahkaa. Kerrotaan, että ennenkuin tiedemiehet pääsivät jäljille, eräs egyptiläinen suutari olisi ehtinyt käyttää muutamia niistä kengänpohjien tekemiseen.

Tuskin niitä alkuperäisiä on missään ja tuskin niitä on koskaan ollutkaan.

OijoiJoijoi kirjoitti:

Tuskin niitä alkuperäisiä on missään ja tuskin niitä on koskaan ollutkaan.

Ei edes tuo uutinen kiellä sitä, että ne ovat oikeasti olemassa.

Kuka todistaa, että ovat?

kukatodistaa kirjoitti:

Kuka todistaa, että ovat?

Tiede todistaa, samalla metodilla kuin muut vanhat esineet tai kirjoitukset, uskonnolliset ja sekulaarit .

Näin Israel-museossa kerrottiin, että näytteillä olevat kappaleet ovat tarkkoja kopioita ja alkuperäiset jossain kallion kätköissä täysin varmassa säilössä.

kukatodistaa kirjoitti:

Kuka todistaa, että ovat?

En pysty todistamaan Kuolleen meren kirjoitusten aitoutta, mutta olen melko varma, että Israelissa säilytettävät kirjoitukset ovat aitoja. Nehän eivät ole kristillisiä tekstejä, kuten tuolla aiemmin todettiin. Kyseessä on 900 kirjoituksen kappaletta, jotka sisältävät kymmenien tai satojen kirjoittajien uskonollisia pohdintoja ja aikalaiskuvauksia.

Voi olla, että osa Kuolleen meren kirjoituksista päätyi Vatikaanin kirjastoon ja Katolinen kirkko ei pidä niitä "jumalaisena ilmoituksena" kuten Raamatun tekstejä. Tekstit ja tekstinkatkelmat on ainakin suurimmaksi osaksi skannattu nettiin ja ne löytyvät sekä alkuperäisellä kielellä että käännöksinä.

Monet unohtavat, että Raamattu eli Grammata on kirjoituskokoelma, joka koottiin tai kanonisoitiin lukemattomista kirjoituksista Nikean ensimmäisessä ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuonna 325. Tällöin päätettiin mitkä kirjoitukset Uuteen testamenttiin hyväksytään. Tämä muinainen editointi jätti paljon sisältöä julkaisematta, joten Nikeassa päätettiin mitä Raamatulla haluttiin kertoa. Kaikki tekstit eivät olleet alkuunkaan yhteensopivia nykyisen kristinuskon kanssa.

Vanha testamentti eli juutalaisten Tanak on vanhempaa perua; se on koottu noin 600-300 eKr. Nikean kirkolliskokouksessa hyväksyttiin mm. oppi neitseellisestä syntymästä ja pyhästä kolminaisuudesta eli Jeesuksen jumalallisuudesta, jota mm. areiolaiset vastustivat.

Raamattu ei ole lainkaan yhtenäinen. Jopa evankeliumit sisältävät useita keskenään yhteensovittamattomia ja mahdottomia ristiriitoja. Se on siis grammata - eli kokoelma kirjoituksia.

Juutalaiset kuuluivat erilaisiin poliittis-uskonnollisiin puolueisiin ja lahkoihin. Oli aristokraattiset saddukealaiset, jotka johtivat temppeliä, kirjanoppineet fariseukset ja mystisyyteen taipuvaiset essealaiset. Essealaiset ajettiin tai he lähtivät riidan seurauksena Jerusalemin temppelistä ja perustivat uskonnollisen kollektiivin Qumranin lähelle. On arvioitu, että Kuolleen meren kääröt ovat essealaisten kirjoittamia. Myös historiallinen (ei-jumalallinen) Jeesus saattoi olla esselainen rabbi.

tl;dr - Kuolleen meren kääröt eivät todista kristinuskosta mitään - pikemminkin päinvastoin - ne kyseenalaistavat eräitä kristinuskon peruskäsityksiä. On luultavaa, että museoon myydyt fragmentit ovat taitavia väärennöksiä. Kuolleen meren irjoitukset ovat ajalta 300 eKr. - 100 jKr, joten niissä on joitan varhaiskristilliseen seurakuntaan liittyviä kirjoituksia, jotka eivät sovi yhteen Nikeassa kanonisoitujen Raamatun tekstien kanssa.Jumalasta ne eivät todista mitään.

t. Kulttuurihistoriasta kiinnostunut ateisti

Kristityt kyllä osaavat valehdella ja väärwntää vaikka minkä radiohiiliajoituksen mieleisekseen. Mutta valheilla on lyhyet jäljet ja joskus totuus tulee julki. Nyt kävi näin kuolleenmeren kääröjen kohdalla. Nyt uskikset valittaa ja sätkii tuskissaan kun Raamattu ei olekkaan totta.

NoOivoiVoi kirjoitti:

Kristityt kyllä osaavat valehdella ja väärwntää vaikka minkä radiohiiliajoituksen mieleisekseen. Mutta valheilla on lyhyet jäljet ja joskus totuus tulee julki. Nyt kävi näin kuolleenmeren kääröjen kohdalla. Nyt uskikset valittaa ja sätkii tuskissaan kun Raamattu ei olekkaan totta.

Lue lisää

Aloituksen mainitsemassa uutisessa puhuttiin muutamasta väärennökseksi todetusta.

Älä innostu siis liikaa.

jjeeves kirjoitti:

Aloituksen mainitsemassa uutisessa puhuttiin muutamasta väärennökseksi todetusta.

Älä innostu siis liikaa.

Yhyyh, nyt uskikset itkee väärennettyjen kääröjensä perään. Voi kuinka liikuttavaa, onko lainata nenäliinaa? Ei se tosiasia siitä moksikään muutu ettäurotätte kiemurrella vastaan. Minua ei saa vakuuttumaan vaikka kuinka yritette käännellä ja väännellä asioita.

NoYhyyh kirjoitti:

Yhyyh, nyt uskikset itkee väärennettyjen kääröjensä perään. Voi kuinka liikuttavaa, onko lainata nenäliinaa? Ei se tosiasia siitä moksikään muutu ettäurotätte kiemurrella vastaan. Minua ei saa vakuuttumaan vaikka kuinka yritette käännellä ja väännellä asioita.

Lue lisää

Ei minua juuri kiinnosta, mistä olet vakuuttunut, ole ihan rauhassa.

NoOivoiVoi kirjoitti:

Kristityt kyllä osaavat valehdella ja väärwntää vaikka minkä radiohiiliajoituksen mieleisekseen. Mutta valheilla on lyhyet jäljet ja joskus totuus tulee julki. Nyt kävi näin kuolleenmeren kääröjen kohdalla. Nyt uskikset valittaa ja sätkii tuskissaan kun Raamattu ei olekkaan totta.

Lue lisää

Yleensä kaikkea arvokasta yritetään väärentää ja myydä, ei se ole erikoista että näin tapahtuu myös vanhojen käsikirjoitusten kohdalla. Ei taitelijoiden taulujen merkitystä mitätöi se että jotkut tekevät niistä väärennöksiä joita yrittävät myydä.

jjeeves kirjoitti:

Ei minua juuri kiinnosta, mistä olet vakuuttunut, ole ihan rauhassa.

Olko niin, mutta ei väärennökset silti todista Raamattua todeksi vaikka kuinka niin väittäisitte.

ArtoTTTeikirjautunut kirjoitti:

Yleensä kaikkea arvokasta yritetään väärentää ja myydä, ei se ole erikoista että näin tapahtuu myös vanhojen käsikirjoitusten kohdalla. Ei taitelijoiden taulujen merkitystä mitätöi se että jotkut tekevät niistä väärennöksiä joita yrittävät myydä.

Lue lisää

Tyhmää verrata Raamatuntekstia ja arvokasta taulua. Ei niissä ole mitään samaa. Taulu sentään on arvokas ja sillä on merkitystä. Sensijaan käytetty vessapaperikin on arvokkaampi kuin mikään Raamattu.

NoYhyyh kirjoitti:

Yhyyh, nyt uskikset itkee väärennettyjen kääröjensä perään. Voi kuinka liikuttavaa, onko lainata nenäliinaa? Ei se tosiasia siitä moksikään muutu ettäurotätte kiemurrella vastaan. Minua ei saa vakuuttumaan vaikka kuinka yritette käännellä ja väännellä asioita.

Lue lisää

"Minua ei saa vakuuttumaan vaikka kuinka yritette käännellä ja väännellä asioita"

Kyllä saa. Tulen käännyttämään sinut oikeaan uskoon niin, ettet edes huomaa alkaneesi uskomaan.

NoYhyyh kirjoitti:

Yhyyh, nyt uskikset itkee väärennettyjen kääröjensä perään. Voi kuinka liikuttavaa, onko lainata nenäliinaa? Ei se tosiasia siitä moksikään muutu ettäurotätte kiemurrella vastaan. Minua ei saa vakuuttumaan vaikka kuinka yritette käännellä ja väännellä asioita.

Lue lisää

Eikö tämä aloitus kuulu tuonne juutalaisuus osastoon.

Nytkö sulle kelpaa radiohiiliajoitus mutta esihistoriallisten ja paleontologisten löytöjen kohdalla ei?

KTS kirjoitti:

Nytkö sulle kelpaa radiohiiliajoitus mutta esihistoriallisten ja paleontologisten löytöjen kohdalla ei?

Syvä hiljaisuus... 😉

Minulla on ollut se käsitys, että hepreankielisten tekstien kopiointi pyrittiin tekemään hyvin suurella huolella. Voisiko se olla "virallinen totuus", jonka takana löytyisi toinen "totuus"?

Harjaisten uskomistensa pönkittämiseksi uskikset on valmiita tekemään mitä vain, vaikka väärentämään artefakteja.

jjeeves kirjoitti:

Minulla on ollut se käsitys, että hepreankielisten tekstien kopiointi pyrittiin tekemään hyvin suurella huolella. Voisiko se olla "virallinen totuus", jonka takana löytyisi toinen "totuus"?

Lue lisää

"Minulla on ollut se käsitys, että hepreankielisten tekstien kopiointi pyrittiin tekemään hyvin suurella huolella. "

VT:n tekstit ovat säilyneet tuhansia vuosia muuttumattomina, koska kopioivat ovat olleet äärimmäisen tarkkoja. He ovat tienneet olevansa vastuussa suoraan Jumalalle.

Kaikki muut tekstin, kuten Kuolleen meren, tekstit ja siteeraukset Vanhasta Testamentista ovat voineet muuttua.

Koiramaatikko kävi taas kakkimassa ja reagoidaan siihen sitten, ettei mene "taitava" trollaus hukkaan.

Tutkijat ovat päin vastoin ihmetelleet, kuinka vähän teksti on muuttunut tuhannessa vuodessa. Varsinkin juutalaisten oppineiden kopioimat ns. masoreettiset tekstit on todella tarkasti kopiotu, eroa löytyi vain parisenkymmentä yksittäistä kirjainta, joista mikään ei vaikuttanut sisältöön.

Kaanonit on pyritty kokoamaan nimenomaan luotettavuuden perusteella. Siksi Raamattu on kohtuullisen luotettava siinä suhteessa. Käännökset sitten ovat mitä ovat, jokaisessa valitaan omaan aikaansa sopivia sanontoja ja niitä nyt sitten varsinkin jälkeenpäin voi tulkita miten haluaa. Ei silti, ettei alkuperäisilläkin teksteillä voinut perustella melekin mitä tahansa kun sopivsti poimii ja jos kaiken ottaa, niin ei mitään, kosa joko kaikki käy tai sitten ei mikään.

Vanha Testamentti kuvastaamuinaisjuutalaisen yhteiskunnan kehitystä tai ainakin muutosta sen sopeutuessa erilaisiin tilanteisiin. Vaikuttaa sille, että Adamin ja Evan aikoihin törmättiin jo kasvun rajoihin ja heidän pitikin lähteä tuottamaan jälkikasvunsa jonnekin muualle. Jälkikasvu törmäsi Egyptissä huutavaan työvoimapulaan, joka ratkaistiin typövoiman vapaalla liikkuvuudella Kaanain maahan. Kaanait olivat xenofobeja, ja heidän impiwaaraaisuutensa piti voittaa ruotsalaisten ristiretkiin verrattavalla kansainvälisyyskoulutuksella. Sen jälkeen kun kansa oli vaihdettu, rakennettiin juutalaisten moskeija Jerusalehmiin, rauhan paikalle. Ja niin edes päin. Välillä kiviteltiin raiskattuja vaimoja ja välillä raiskaajia, tilanteen mukaan, ja työaikasopimusten rikkojiakin rangaistiin rikkuruudesta, joka lie perua Babylonialaisesta kolmikannasta. Kunnes tuli sitten tämä Juha huutamaan erämaahan ja hänen jälkeensä vielä kovempiääninen, joka sitten hiljennettiinkin, mutta sai aikaan työreformin siten, että ainakin papppisväen osalta saavutetuista eduista luovuttiin ja työajat alkoivat joustaa, jolloin Auringonpalvonnan päivänä alettiin tehdä muutakin kuin maata lötköttää auringossa.

jjeeves kirjoitti:

Minulla on ollut se käsitys, että hepreankielisten tekstien kopiointi pyrittiin tekemään hyvin suurella huolella. Voisiko se olla "virallinen totuus", jonka takana löytyisi toinen "totuus"?

Lue lisää

Nykyinen tapa on tarkka mutta se on oppineilta ja alkuisin toisen temppelin ajan lopulta. Oleellisia eroja ei esim, nykyisen Jesajan käärön (masoreettisen) ja nk Qumranin käärön välillä ei ole, mutta me emme tiedä miten toimittiin kun vanhimmat tekstit syntyivät, miten niitä säilytettiin ja miten kopiot tehtiin.

JumalanSanaaa kirjoitti:

"Minulla on ollut se käsitys, että hepreankielisten tekstien kopiointi pyrittiin tekemään hyvin suurella huolella. "

VT:n tekstit ovat säilyneet tuhansia vuosia muuttumattomina, koska kopioivat ovat olleet äärimmäisen tarkkoja. He ovat tienneet olevansa vastuussa suoraan Jumalalle.

Kaikki muut tekstin, kuten Kuolleen meren, tekstit ja siteeraukset Vanhasta Testamentista ovat voineet muuttua.

Lue lisää

"VT:n tekstit ovat säilyneet tuhansia vuosia muuttumattomina, koska kopioivat ovat olleet äärimmäisen tarkkoja. He ovat tienneet olevansa vastuussa suoraan Jumalalle."

VT:stä en tiedä, mutta UT on tutkijoiden mukaan tuotettu tarkoitushakuisesti vain yhtä päämäärää silmällä pitäen, että Jeesus on Jumalan poika, itse Jumala ja Pyhä henki.

Uskonnon teologian mukaan Jeeus on itse Jumala, joten Jumala on kuollut ja kirottu ristille - kuten Paavali sanoo, ja Kristuksen vieressä taivaassa (Ilmestyskirjankin mukaan) istuu Saatanan oikealla puolella, jota kutsutte Jumalaksi.

VT:n tekstien jäljentäjät ovat korkeintaan vastuussa suoraan Saatanalle, eivät Jumalalle, koska Jeesus Jumalana kuoli.

JumalanSanaaa kirjoitti:

"Minulla on ollut se käsitys, että hepreankielisten tekstien kopiointi pyrittiin tekemään hyvin suurella huolella. "

VT:n tekstit ovat säilyneet tuhansia vuosia muuttumattomina, koska kopioivat ovat olleet äärimmäisen tarkkoja. He ovat tienneet olevansa vastuussa suoraan Jumalalle.

Kaikki muut tekstin, kuten Kuolleen meren, tekstit ja siteeraukset Vanhasta Testamentista ovat voineet muuttua.

Lue lisää

>VT:n tekstit ovat säilyneet tuhansia vuosia muuttumattomina, koska kopioivat ovat olleet äärimmäisen tarkkoja. He ovat tienneet olevansa vastuussa suoraan Jumalalle.

Jumala on kyllä tässä ollut piinaavan rehellinen, kun on halunnut että kopioidaan pikkutarkasti ja kaunistelematta myös se kohta Tuomarien kirjasta, jossa Hän ei mahtanut mitään tasankoheimojen raudoitetuille sotavaunuille. Jumalana minä olisin halunnut unohtaa noin nolon tapauksen, mutta Jahvepa on vaatinut että siitä on uskovien tiedettävä vielä 3000 vuotta tapahtumien jälkeenkin.

Onko se Codex Sinaiticus vanhin? Septuagintastakaan ei taida olla vanhempaa versiota missään?

Mutta mitä väliä niillä on? Luuletko ettei Kaikkivaltias Jumala pystyisi estämään Sanansa väärentämistä?

mietis.nyt.vähäsenkin kirjoitti:

Onko se Codex Sinaiticus vanhin? Septuagintastakaan ei taida olla vanhempaa versiota missään?

Mutta mitä väliä niillä on? Luuletko ettei Kaikkivaltias Jumala pystyisi estämään Sanansa väärentämistä?

Lue lisää

Tuli mieleen, että kuinkahan kauan Raamattu vielä säilyy ennen kuin se siirtyy historiaan.

torre12 kirjoitti:

Tuli mieleen, että kuinkahan kauan Raamattu vielä säilyy ennen kuin se siirtyy historiaan.

Tuskin enää vuosikymmentäkään ennen kuin koko jätepaperin olemassa olo on kokonaan unohdettu.

Mitä tarkoitat tässä tapauksessa aidolla ? Hepr. Raamattuun on päätynyt kirjoituksia eri lähteistä, monesti eri versioita samasta tarinasta, ei niistä ollut virallista versioita ennen kuin tietyt kirjoitukset koottiin olemaan tanach=tora, profeetat ja kirjoitukset. Tämä tapahtui toisen vuosisadan alussa kun oppineet olivat päättäneet mitkä kirjoitukset ja missä muodossa ovat tämä "kaanon", vaikka ei tätä nimitystä juutalaisuudessa käytetä .

dikduk kirjoitti:

Mitä tarkoitat tässä tapauksessa aidolla ? Hepr. Raamattuun on päätynyt kirjoituksia eri lähteistä, monesti eri versioita samasta tarinasta, ei niistä ollut virallista versioita ennen kuin tietyt kirjoitukset koottiin olemaan tanach=tora, profeetat ja kirjoitukset. Tämä tapahtui toisen vuosisadan alussa kun oppineet olivat päättäneet mitkä kirjoitukset ja missä muodossa ovat tämä "kaanon", vaikka ei tätä nimitystä juutalaisuudessa käytetä .

Lue lisää

Mitä oikein sekoilet?

Toora
A
Nevi'im
A
Ketuvim

Tanak on juutalaisuuden Raamatun kaanon eli ohjeellinen tekstikokoelma. Kristinuskon Raamatusta poiketen se ei sisällä Uutta testamenttia eikä Apokryfisiä kirjoja. Nimi on akronyymi heprealaisen Raamatun kolmen osan nimistä (heprealaisista kirjaimista): Toora (opetus), Nevi'im (profeetat), Ketuvim (kirjoitukset). Tanakista käytetään myös nimitystä heprealainen Raamattu. Juutalaisuus ei käytä sanaa Vanha testamentti, vaan se voi tuntua jopa loukkaavalta. Juutalaista raamatuntulkintaa ohjaavat rabbien opetuksista kootut selitysteokset (midraš) sekä Talmud, joka koostuu Mišnasta ja sitä selittävästä gemarasta. Jeesus fariseukset kiistelivat kaikkien Tanakin kirjojen tulkinnasta, mishnasta ja halakhasta. Kiistelyn kohteena myös oli se tuliko ennemmin noudattaa kirjan henkeä (rakkaus) vai kirjaimellista tulkintaa (käskyt). Siinäkin on monia tapoja.

Tanakia ei ole kirjoitettu yhdellä kertaa vaan se on muodostunut vähitellen vuosisatojen kuluessa. Vanhimmat osat ajoitetaan 1000-vuosituhannen eaa. alkupuolelle, kun vastaavasti nuorin, Danielin kirja, ajoitetaan 160-luvulle eaa.. Merkittävimmät kirjaukset tehtiin ajanjaksolla, joka ulottuu Babylonian pakkosiirtolaisuudesta (587 eaa.–538 eaa.) aina 200-luvulle eaa.

Tekstit olivat yhteistä käyttöomaisuutta, joita tulkittiin ja muokattiin omiiin tarpeisiin. Kirjoittajalle kyseessä ei ollut tekstien väärentäminen vaan niiden ajankohtaistaminen. Ajan mittaan tekstien auktoriteetti kasvoi, niiden sanamuodot vakiintuivat ja kirjoittajan muokkausmahdollisuudet vähenivät.

Ensimmäiseksi vakiintuneeksi tekstikokoelmaksi eli kaanoniksi tuli Tanakin ensimmäinen osa eli Toora. Tarkkaa ajoitusta ei tiedetä, mutta se tapahtui arvioilta 300–200 eaa. välisenä aikana. Seuraavaksi kanonisoitiin Tanakin toinen osa eli Nevi’im. Tämä tapahtui viimeistään ajanlaskun taitteeseen mennessä. Viimeiseksi kaanonin sai Tanakin kolmas osa eli Ketuvim. Se tapahtui vuoden 100 jaa. tienoilla. Tässä yhteydessä on otettu esille Jamnian kokous, mutta sen historiallisuus on kyseenalainen. Väitetään, että kokouksessa korotettiin omien pyhien kirjoitusten merkitystä entisestään ja vedettiin raja kristittyihin.

Äksiselitteisesti kirjoitti:

Mitä oikein sekoilet?

Toora
A
Nevi'im
A
Ketuvim

Tanak on juutalaisuuden Raamatun kaanon eli ohjeellinen tekstikokoelma. Kristinuskon Raamatusta poiketen se ei sisällä Uutta testamenttia eikä Apokryfisiä kirjoja. Nimi on akronyymi heprealaisen Raamatun kolmen osan nimistä (heprealaisista kirjaimista): Toora (opetus), Nevi'im (profeetat), Ketuvim (kirjoitukset). Tanakista käytetään myös nimitystä heprealainen Raamattu. Juutalaisuus ei käytä sanaa Vanha testamentti, vaan se voi tuntua jopa loukkaavalta. Juutalaista raamatuntulkintaa ohjaavat rabbien opetuksista kootut selitysteokset (midraš) sekä Talmud, joka koostuu Mišnasta ja sitä selittävästä gemarasta. Jeesus fariseukset kiistelivat kaikkien Tanakin kirjojen tulkinnasta, mishnasta ja halakhasta. Kiistelyn kohteena myös oli se tuliko ennemmin noudattaa kirjan henkeä (rakkaus) vai kirjaimellista tulkintaa (käskyt). Siinäkin on monia tapoja.

Tanakia ei ole kirjoitettu yhdellä kertaa vaan se on muodostunut vähitellen vuosisatojen kuluessa. Vanhimmat osat ajoitetaan 1000-vuosituhannen eaa. alkupuolelle, kun vastaavasti nuorin, Danielin kirja, ajoitetaan 160-luvulle eaa.. Merkittävimmät kirjaukset tehtiin ajanjaksolla, joka ulottuu Babylonian pakkosiirtolaisuudesta (587 eaa.–538 eaa.) aina 200-luvulle eaa.

Tekstit olivat yhteistä käyttöomaisuutta, joita tulkittiin ja muokattiin omiiin tarpeisiin. Kirjoittajalle kyseessä ei ollut tekstien väärentäminen vaan niiden ajankohtaistaminen. Ajan mittaan tekstien auktoriteetti kasvoi, niiden sanamuodot vakiintuivat ja kirjoittajan muokkausmahdollisuudet vähenivät.

Ensimmäiseksi vakiintuneeksi tekstikokoelmaksi eli kaanoniksi tuli Tanakin ensimmäinen osa eli Toora. Tarkkaa ajoitusta ei tiedetä, mutta se tapahtui arvioilta 300–200 eaa. välisenä aikana. Seuraavaksi kanonisoitiin Tanakin toinen osa eli Nevi’im. Tämä tapahtui viimeistään ajanlaskun taitteeseen mennessä. Viimeiseksi kaanonin sai Tanakin kolmas osa eli Ketuvim. Se tapahtui vuoden 100 jaa. tienoilla. Tässä yhteydessä on otettu esille Jamnian kokous, mutta sen historiallisuus on kyseenalainen. Väitetään, että kokouksessa korotettiin omien pyhien kirjoitusten merkitystä entisestään ja vedettiin raja kristittyihin.

Lue lisää

Niin mutta ensin päätettiin mitkä kirjoitukset ja missä muodossa ovat tora ,mitkä ja missä muodossa nevi'im,mitkä ja missä muodossa ketuvim.Tuo päätettiin lopullisesti toisella vuosisadalla oppineiden toimesta.
Yhdessä nuo kirjoitukset ovat tanach, juutalaisuuden ne kirjoitukset jotka saastuttavat kädet. Kristityt puolestaan kutsuvat omia UT:iin päätyneitä kirjoituksiaan kanonisoiduiksi .

Minä muuten olen yksi tämän aloituksen niitä kirjoittajia joka ei sekoile, harvoin näkee aloitusta jossa on näin suuri määrä täysin päättömiä kjrjoituksia kuin tässä.

mietis.nyt.vähäsenkin kirjoitti:

Onko se Codex Sinaiticus vanhin? Septuagintastakaan ei taida olla vanhempaa versiota missään?

Mutta mitä väliä niillä on? Luuletko ettei Kaikkivaltias Jumala pystyisi estämään Sanansa väärentämistä?

Lue lisää

>Luuletko ettei Kaikkivaltias Jumala pystyisi estämään Sanansa väärentämistä?

Kyllä noin on ihan perusteltua ajatella, kun mistään Jumalan tekosista ei vieläkään ole luotettavaa näyttöä olemassa. Raamattu kyllä kertoo, ettei Hän mahtanut mitään edes tasankoheimojen raudoitetuille sotavaunuille.

Eli Paavali toi sen vapaamielisyyden.

Edellä kirjoitetaan:

" Essealaiset olivat kuitenkin niitä tiukimpia lainnoudattajia, ja moittivat fariseuksia lepsuiksi lain suhteen."

Toiset olivat tiukkoja lainnoudattamisesta ja Paavaliko sitten antoi se himon jyllätä kun sanoi, että ruumiilla voi palvella synnin lakia, kun mielellä palvelee hengen lakia (kirje roomalaisille).

Mutta Jeesus veti paremmaksi - sanoi fariseuksista, jollainen Paavalikin oli - että ovat vieneet tiedon avaimet, eivät mene itse sisään, mutta eivät päästä muitakaan.

Lain noudattamisestako Jeesus puhui?

Todella ihmeellistä, aivan kuin olisivat pelänneet, että toiset juutalaiset kivittävät heidät vielä, jos he väärentävät tekstejä.

ihmeitä.riittää kirjoitti:

Todella ihmeellistä, aivan kuin olisivat pelänneet, että toiset juutalaiset kivittävät heidät vielä, jos he väärentävät tekstejä.

Kyllä siitä sanktioita tulikin jos rähmäkäpälärabbi teki kirjoitusvirheen. Koko niteen sai mokoma tehdä alusta asti uudelleen.

Aloitus onkin palstalla tunnetun ateistin tekemä. Ateistit ovat tunnettuja siitä, että he eivät usko oikein mihinkään, ja aloitus onkin hyvä muistutus siitä, että ainakaan ateisteihin ei kannata koskaan uskoa.

EiKiitosAteismi kirjoitti:

Aloitus onkin palstalla tunnetun ateistin tekemä. Ateistit ovat tunnettuja siitä, että he eivät usko oikein mihinkään, ja aloitus onkin hyvä muistutus siitä, että ainakaan ateisteihin ei kannata koskaan uskoa.

Lue lisää

Tämä aloitus ei ole minun tekemäni.

Tein lähes vastaavan aloituksen ateismipalstalle mutta joku kopioi sen tänne ja postasi sen q.v nimimerkillä.

q.v kirjoitti:

Tämä aloitus ei ole minun tekemäni.

Tein lähes vastaavan aloituksen ateismipalstalle mutta joku kopioi sen tänne ja postasi sen q.v nimimerkillä.

Niinpä näkyy, otsikkoa muutettu. Pallihikitrollin tekosia, on palannut rikospaikalleen muutamia kertoja:

Hupsitavain
24.10.2018 11:42

Nuotioon ja tuikkaan tulee. Perseen pyyhintään niistä ei ole, mutta lämmikkeeksi kyllä. Ei niillä ole mitään arvoa. Roskapaperia.


OijoiJoijoi
24.10.2018 11:47

Tuskin niitä alkuperäisiä on missään ja tuskin niitä on koskaan ollutkaan

Tuo oli hyvä lisäys, sillä jo ajat sitten ne alkuperäiset käärröt todistettiin aidoiksi.

Ihmettelinkin tuon tämän aloittajan sanan valintoja. Tietysti on hyvä, että tarkastetaan kaikki Jeesuksen "ristin palaset", sillä niitä taitaa olla olemassa keskiajalla pienen lautatarhan verran. Monet uskonnolliset jäänteet on ollut aikoja sitten ollut helppo väärentää, kun niillä on vuosisatojen ajan ollut rahallista arvoa. Väärennetään niitä arvokkaita taulujakin, joten ei ole ihme, jos joku uskovainen miljonääri menee halpaan?

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Tuo oli hyvä lisäys, sillä jo ajat sitten ne alkuperäiset käärröt todistettiin aidoiksi.

Ihmettelinkin tuon tämän aloittajan sanan valintoja. Tietysti on hyvä, että tarkastetaan kaikki Jeesuksen "ristin palaset", sillä niitä taitaa olla olemassa keskiajalla pienen lautatarhan verran. Monet uskonnolliset jäänteet on ollut aikoja sitten ollut helppo väärentää, kun niillä on vuosisatojen ajan ollut rahallista arvoa. Väärennetään niitä arvokkaita taulujakin, joten ei ole ihme, jos joku uskovainen miljonääri menee halpaan?

Lue lisää

"Monet uskonnolliset jäänteet on ollut aikoja sitten ollut helppo väärentää, kun niillä on vuosisatojen ajan ollut rahallista arvoa. "

Sehän se tässä se ydin ongelma on, kun rahalla pelataan, petokset kuuluvat aina mukaan.

EiKiitosAteismi kirjoitti:

Aloitus onkin palstalla tunnetun ateistin tekemä. Ateistit ovat tunnettuja siitä, että he eivät usko oikein mihinkään, ja aloitus onkin hyvä muistutus siitä, että ainakaan ateisteihin ei kannata koskaan uskoa.

Lue lisää

Höpö höpö. Ateisteissa on ihan samalla tavalla tietämättömiä kuin uskovissakin.

EiKiitosAteismi kirjoitti:

Aloitus onkin palstalla tunnetun ateistin tekemä. Ateistit ovat tunnettuja siitä, että he eivät usko oikein mihinkään, ja aloitus onkin hyvä muistutus siitä, että ainakaan ateisteihin ei kannata koskaan uskoa.

Lue lisää

>Ateistit ovat tunnettuja siitä, että he eivät usko oikein mihinkään

Ateistit ovat siis hyvin luotettavia, koska yksin näiden palstojen perusteella on päivänselvää, että kyseenalaistamaton usko johtaa vääjäämättä törkeään valehteluun joko heti tai kohta.

No mitäpäs nämä lukemattomat "uskonnot" muutenkaan on, kuin vallan välikappaleita?

Uskonnoissa ja politiikassa on pitkälti samaa, eli vallan keskittämistä yksiin käsiin jonkinmoisen joukkohysterian ja "pyöreäpäisyyden" avulla.

Kaikenmoista "pyhäinjäännöstä" on pukannut julkisuuteen aikojen saatossa, hierarkioiden pönkittämiseksi, satuja riittää, niin lapsille kuin lapsenmielisille aikuisille.

Voi valita sitten mikä miellyttää ja sopii kulloisenkin henkilön mentaliteettiin, mutta ilmankin tulee toimeen oikein loistavasti ja saa hupia näistä "kääröistä" ja käärinliinoista kun totiset torvensoittajat puhuu faktana ;)

No sanopa muuta! Siksi ihmettelenkin kun kaikenmoiset pyhäinjäännökset ovat arvossa arvaamattomassa uskonnollisissa piireissä, niin miksi ei Jeesuksen opetukset, jotka löytyivät v. 1948 sinetöidyistä saviruukuista autiomaasta - ja varmasti siis aito tekstilöytö ensimäiseltä ja toiselta vuosisadalta peräisin olevaa tekstiä - ole hetkauttanut julkisuutta tai uskonnollisia piirejä Iltalehden lööpin vertaa?! Johtuneekohan siitä, että näistä papyruksista selviää, että Jeesuksella oli kaksoisveli?

Mutta tuo käärinliina-asia - se vasta on mielenkiintoinen. Siitähän ei olla saatu selville edes sitä, että miten kuva kyseiseen käärinliinaan olisi tehty tai syntynyt. Tässä eräs arvio tuosta liinan kuvasta:

"Tiede ja kristillinen usko tangeeraavat toisiaan

Yhden teorian mukaan käärinliinan kuvajaisen synnyn selittäisi parhaiten se, että liinan alla olleeseen ruumiiseen kohdistui 2,7 x 10 potenssiin 11 watin säteilypurkaus nanosekunnin murto-osan ajan.

Sellainen olisi vaatinut keskiaikaisen väärentäjän käyttöön 50 keskikokoisen ydinvoimalan tehot."

http://shroud.fi/fi/tietoa-kaarinliinasta/tutkimukset/teologisia-pohdintoja-torinon-kaeaerinliinan-kopion-aeaerellae/

Sana atomi on jo tuolta ajalta muutenkin peräisin... Atomeista taisi puhua ensimmäisen kerran Platon jo ennen ajanlaskun alkua.

olemmeajastajäljessä kirjoitti:

Mutta tuo käärinliina-asia - se vasta on mielenkiintoinen. Siitähän ei olla saatu selville edes sitä, että miten kuva kyseiseen käärinliinaan olisi tehty tai syntynyt. Tässä eräs arvio tuosta liinan kuvasta:

"Tiede ja kristillinen usko tangeeraavat toisiaan

Yhden teorian mukaan käärinliinan kuvajaisen synnyn selittäisi parhaiten se, että liinan alla olleeseen ruumiiseen kohdistui 2,7 x 10 potenssiin 11 watin säteilypurkaus nanosekunnin murto-osan ajan.

Sellainen olisi vaatinut keskiaikaisen väärentäjän käyttöön 50 keskikokoisen ydinvoimalan tehot."

http://shroud.fi/fi/tietoa-kaarinliinasta/tutkimukset/teologisia-pohdintoja-torinon-kaeaerinliinan-kopion-aeaerellae/

Sana atomi on jo tuolta ajalta muutenkin peräisin... Atomeista taisi puhua ensimmäisen kerran Platon jo ennen ajanlaskun alkua.

Lue lisää

Eikö se ollut Demokritos?

Enpä tiedä totuutta - olen vain kuullut atomin sanana liitetyn juuri Platoniin, mutta voi olla tietysti väärä tieto. Todennäköisesti tämä on vain paremmin jäänyt mieleen:

"Reilu 2 000 vuotta sitten filosofi Platon esitteli teoksessaan Timaios eri alkuaineiden atomeja. Hän yhdisti jokaiseen klassiseen alkuaineeseen – maahan, ilmaan, tuleen ja veteen – säännöllisen monikulmion, niin kutsutun Platonin kappaleen, niin että maata vastasi kuutio, ilmaa oktaedri, vettä ikosaedri ja tulta tetraedri. Platon ajatteli jokaisen alkuaineen koostuvan omanlaisistaan atomeista, kuten nykyteoriatkin olettavat."

oletoikeassa kirjoitti:

Enpä tiedä totuutta - olen vain kuullut atomin sanana liitetyn juuri Platoniin, mutta voi olla tietysti väärä tieto. Todennäköisesti tämä on vain paremmin jäänyt mieleen:

"Reilu 2 000 vuotta sitten filosofi Platon esitteli teoksessaan Timaios eri alkuaineiden atomeja. Hän yhdisti jokaiseen klassiseen alkuaineeseen – maahan, ilmaan, tuleen ja veteen – säännöllisen monikulmion, niin kutsutun Platonin kappaleen, niin että maata vastasi kuutio, ilmaa oktaedri, vettä ikosaedri ja tulta tetraedri. Platon ajatteli jokaisen alkuaineen koostuvan omanlaisistaan atomeista, kuten nykyteoriatkin olettavat."

Lue lisää

Wikin ja kouluhistoriankin mukaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Atomiteoria#Varhaiset_atomistit

Demokritos eli hieman aiemmin kuin Platon.

Tai sitten vain vähiten sensuroitu jo maineensakin vuoksi, kun kukaan ei kuitenkaan usko. Kyllä ihmettelin vuonna 2008 - kymmenen vuotta sitten, että miten tällainenkin (alla oleva) uutinen on päässyt sensuurista läpi!

Minua pidettiin salaliittoteoreetikkojen kärkipäähän kuuluvana, kun kopioin alla olevan uutisen eräälle palstalla - kuulemma minulla ei ollut kaikki muumit laaksossa, en ollut penaalin terävin kynä, eikä edes inkkarit kanootissa - vaikka minulle ei ollut mitään tekemistä tuon uutisen kanssa - ei sitten niin kummaltakaan puolella. Joten ei kannata olla niin ykssilmäinen...

Ilmianto: "Huumepoliisi johtaa suomalaista huumekauppaa"

Julkaistu: 29.2.2008

Sisäministeriön poliisiosastoon annetun ilmiannon kovin väite on IS:n tietojen mukaan se, että "huumepoliisit johtavat suomalaista huumekauppaa".

IS tavoitti yhden ilmiantajaksi epäillyn poliisin. Hän ei halunnut kommentoida lainkaan tapahtunutta, mutta ei myöskään kiistänyt ilmiantoväitettä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000314368.html

Asialla tällä kertaa kuitenkin IltaSanomat, heh.

Voisihan nyt Kuolleenmeren kääröjen ohella ottaa esille vaikkapa seuraavaksi Nag Hammadin kirjaston - tuon autiomaan mittavan papyruskäärölöydön.

äläsanognostilainen kirjoitti:

Voisihan nyt Kuolleenmeren kääröjen ohella ottaa esille vaikkapa seuraavaksi Nag Hammadin kirjaston - tuon autiomaan mittavan papyruskäärölöydön.

Nag Hammadi kirjasto onkin vielä mielenkiintoisempi.

Sorry, puhun aina tuosta löydöstä vuodelta 1948 - se on Israelin valtion perustamisvuosi - nämä löydöt tehtiin vuonna 1945.

"Nag Hammadin kirjastoksi kutsutaan Egyptistä al-Qasrin kylästä läheltä Nag Hammadia joulukuussa 1945 tehtyä tekstilöytöä. Löydön muodostivat 13 nahkaan käärittyä papyruskirjaa, jotka oli haudattu sinetöidyissä ruukuissa. Löydön tekivät paikalliset maanviljelijät. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadin_kirjasto

naghammadinkirjasto kirjoitti:

Sorry, puhun aina tuosta löydöstä vuodelta 1948 - se on Israelin valtion perustamisvuosi - nämä löydöt tehtiin vuonna 1945.

"Nag Hammadin kirjastoksi kutsutaan Egyptistä al-Qasrin kylästä läheltä Nag Hammadia joulukuussa 1945 tehtyä tekstilöytöä. Löydön muodostivat 13 nahkaan käärittyä papyruskirjaa, jotka oli haudattu sinetöidyissä ruukuissa. Löydön tekivät paikalliset maanviljelijät. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadin_kirjasto

Lue lisää

Eikö sekin ole merkittävää, kun ovat ennestään tuntemattomia tekstejä? Linkistä:

"Löydetyissä koodekseissa (papyruslehdistä koottu eräänlainen kirja) oli 52 kirjoitusta, joista suurin osa oli entuudestaan tuntemattomia. Löydetyt kirjoitukset oli kirjoitettu koptin kielellä, mutta ne olivat kaikki todennäköisesti käännöksiä kreikan kielestä. Tunnetuin löydöistä oli Jeesuksen sanoja sisältävä Tuomaan evankeliumi, josta Nag Hammadin kirjasto sisälsi ainoan tunnetun kokonaisen version.Egyptin Oksyrhynkhoksesta oli jo vuonna 1898 löydetty evankeliumin katkelmia, jotka uuden löydön jälkeen osattiin tunnistaa osiksi samaa evankeliumia. Samoin havaittiin, että kyseessä oli sama evankeliumi, jota oli siteerattu monissa varhaisissa kristillisistä lähteissä. Kirjoitusten alkuperäiset kateissa olevat kreikankieliset versiot on ajoitettu ensimmäiselle tai toiselle vuosisadalle, mutta kirjoitukset itse ovat peräisin 200- tai 300-luvuilta."

Sanokaapa minun sanoneen, että nuo alkuperäiset kateissa olevat kreikankieliset papyruskääröt löytyvät sieltä Vatikaanin kassakaapista valolta ja kosteudelta suojattuna, koska tuo 300-luku osuu juuri tuohon keisari Konstantinus Suuren ja paavin kimppaan (sekä Catherinen murhaan) tehdä uskonnolle kolminaisuusoppi, johon Jeesusken opetukset eivät sovi - hänen sanansa oli tarkkaan valikoitava julkaistavaan Raamattuun, ettei syntynyt ristiriitaa. Tosin siinä ei siltikään onnistuttu - olisi pitänyt jättää paljon enemmänkin pois.

Voisihan sitä tietenkin tuollakin monta asiaa selittää mutta kaiketi mitä olen ymmärtänyt niin hiiliajoitus on lahjomaton. Kuten oli Jeesuskin, vai käskeekö hän koskaan ketään piilottamaan mitään ? Tuo on myöskin se syy miksi en usko mihinkään parantajiin. Jeesus ei koskaan salannut tuota kykyä, yhtään kohtaa ei myöskään ole Raamatussa jossa kehotettaisiin itse ensin rikastumaan jne....Itseasiassa tavallaan ihmeteothan olivat ne syyt jotka hänet veivät Golgatalle.

Hän ei siis rikastunut mutta aika monisaarnamies hänellä.

Niinpä, joku sanoikin jossakin, että Jeesus ratsasti aasilla, mutta nyt aasit ratsastavat Jeesuksella.

Ihmeiden ideahan löytyy ikuisesta elämästä (entoropianlain voittaminen, jonka Jeesus hallitsi, ja joka liittyy atomien toimintaan, eikä ole tieteen vastaista siis mahdotonta), ja jos paratiisissa kasvoi ikuisen elämän puu, jolle tielle johtaa Jeesuksen viemä tie - hän on tie, totuus ja elämä, ikuinen elämä - niin on luonnollista ajatella, että Jeesuksen opetukset perustuivat juuri kykyyn tehdä ihmeitä. - Niin hän sanoikin; joka kuuntelee hänen sanansa ja opetuksensa, hän muuttuu ja kun hän muuttuu, hän hallitsee kaiken ja kivetkin palvelevat häntä.

On selvää, että tuollainen ihmeidentekokyky oli suojattava alhaisin tuntein varustetulta ihmiseltä, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, ja niinpä Luomiskertomuksessa Jumala suojasikin tuon kyseisen puun.

Samaa mieltä - ei ole mahdollista olla yhtä aikaa ahne rahastaja - omata siis alhaisia tunteita - ja saada ihmeidentekokykyä haltuunsa.

Tästä syystä Jeesuksen opetukset perustuvat alhaisten tunteiden voittamiseen, ja joka voittaa saa syödä salattua mannaa... näin taisi lukea ilmestyskirjassa.

Piti vain valkaista vaatteet muistaakseni - tuo psykologinen ihmisen ilmiasu, tunteet.

KTS, toteat edellä näin:

"Eräs teosofiystäväni sanoi että kyllä siinä Jumala kirjoituksiaan suojasi Kuolleella Merellä ja Nag Hammadissa kun antoi niiden löytyä vasta kun kirkot eivät enää polta kerettiläisinä pitämiään tekstejä."

Olikohan Jumala vai ihminen asialla muiden merkillisten tuohon vuoteen 1945 sopivien tekstien kanssa? Minusta outoja sattumia - Mika Waltarin Sinuhe egyptiläinen, jonka hän kirjoitti koskaan käymättä Egyptissä?

Wikipedia:

" Sinuhe egyptiläinen on suomalaisen kirjailijan Mika Waltarin kirjoittama historiallinen romaani, joka ilmestyi WSOY:n kustantamana vuonna 1945, ja josta tuli nopeasti kansainvälinen menestys."

Olikohan Mika Waltari tutustunut Sigmund Freudin teokseen Mies nimeltä Mooses, jossa muistaakseni Freud hahmotteli juutalaisuuden perustan sotaisiin Hyxos-kuninkaisiin, ja että Mooses olisi ollut itse Egyptistä pakeneva faarao. Tuo kirja julkaistiin 1939, jonka jälkeen Freud kuoli myrkkyyn. Alunperinkin hän pelkäsi kirkkoa ja julkaisi teoksen vasta maanpaossa.

Oliko juutalaisilla kiire saada muodostettua oma valtio, Israel, itselleen vain kolme vuotta Nag Hammadin papyruskäärölöydön jälkeen?! Tuosta YK kokouksesta on kyllä aika merkillistä tietoa, joka asian päätti.

salattumanna kirjoitti:

Niinpä, joku sanoikin jossakin, että Jeesus ratsasti aasilla, mutta nyt aasit ratsastavat Jeesuksella.

Ihmeiden ideahan löytyy ikuisesta elämästä (entoropianlain voittaminen, jonka Jeesus hallitsi, ja joka liittyy atomien toimintaan, eikä ole tieteen vastaista siis mahdotonta), ja jos paratiisissa kasvoi ikuisen elämän puu, jolle tielle johtaa Jeesuksen viemä tie - hän on tie, totuus ja elämä, ikuinen elämä - niin on luonnollista ajatella, että Jeesuksen opetukset perustuivat juuri kykyyn tehdä ihmeitä. - Niin hän sanoikin; joka kuuntelee hänen sanansa ja opetuksensa, hän muuttuu ja kun hän muuttuu, hän hallitsee kaiken ja kivetkin palvelevat häntä.

On selvää, että tuollainen ihmeidentekokyky oli suojattava alhaisin tuntein varustetulta ihmiseltä, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, ja niinpä Luomiskertomuksessa Jumala suojasikin tuon kyseisen puun.

Samaa mieltä - ei ole mahdollista olla yhtä aikaa ahne rahastaja - omata siis alhaisia tunteita - ja saada ihmeidentekokykyä haltuunsa.

Tästä syystä Jeesuksen opetukset perustuvat alhaisten tunteiden voittamiseen, ja joka voittaa saa syödä salattua mannaa... näin taisi lukea ilmestyskirjassa.

Piti vain valkaista vaatteet muistaakseni - tuo psykologinen ihmisen ilmiasu, tunteet.

Lue lisää

No hommahan on niin läpinäkyvää juurikin sen takia, että jos itse kuvittelisi omaavansa parantavan kosketuksen tai kyvyn. Niin jo peruskunnollisuus kertoisi, ettei se ole myyntiin vaan reissaisi ja yrittäisi parantaa ihmisiä niin paljon kuin ikinä ehtisi. Ei olisi yksityiskoneita perseenalla vaan ihan niillä reiteillä mentäisiin, toki ehkä sen verran ottaisi rahaa vastaa mitä vaatisi itsensä kuskaaminen ympärimaailmaa.

Tuli tästä mieleen:

"Benjamin Freedman syyttää kirjassaan heimoveljiään kasaarialkuperänsä tahallisesta salaamisesta, jotta nämä saisivat kristityt uskomaan, että heidän alkuperäinen kotimaansa olisi Palestiina, vaikka se todellisuudessa onkin jossain Keski-Aasiassa. Benjamin Freedman kääntyi heimoveljiään vastaan ja käytti suuren osan omaisuudestaan tiedottamiseen juutalaisten kasaarialkuperästä. Hän ei hyväksynyt, että kasaarit käyttivät itsestään nimitystä "juutalainen", vaan nimitti heitä "niin sanotuiksi juutalaisiksi" ("self-styled jews"). Freedman piti Israelin perustamista kaikkien pahana kansainvälisenä rikoksena, sillä hän pelkäsi sen saattavan johtaa jopa kolmanteen maailmansotaan."

Ja totta on, että holokaustilla - jota perusteltiin rotuoppilla - tänä päivänäkin suurin osa ihmisistä uskoo, että juutalaisuus on rotu (kuten mustalaiset ovat) geneettiseltä perimältään, eli seemiläinen heimo.

Todellisuudessahan näin ei ole, vaan kyse on puhtaasti vain uskonnollisesta ryhmästä.

Mutta tuohon seemiläisyyteen ja juutalaisuuteen vielä... Kertokaa te viisaammat, että jos Ilmestyskirjasta - alkuperäinen teksti olisi ensimmäiseltä tai viimeistään toiselta vuosisadalta - miten siellä voi olla maya-intiaanien baktun - heidän kalenteriajanjakso - joka kestää 144.000 vuorokautta, ja vielä toistettuna viimeisillä sivuilla, koska Kolumbus löysi Amerikan vasta 1500-luvulla? En kai minä ole ainoa, joka tämän yhteyden on löytänyt?

pyytäätietoa kirjoitti:

Mutta tuohon seemiläisyyteen ja juutalaisuuteen vielä... Kertokaa te viisaammat, että jos Ilmestyskirjasta - alkuperäinen teksti olisi ensimmäiseltä tai viimeistään toiselta vuosisadalta - miten siellä voi olla maya-intiaanien baktun - heidän kalenteriajanjakso - joka kestää 144.000 vuorokautta, ja vielä toistettuna viimeisillä sivuilla, koska Kolumbus löysi Amerikan vasta 1500-luvulla? En kai minä ole ainoa, joka tämän yhteyden on löytänyt?

Lue lisää

Niin no Raamatun kertomuksillan ei ole mitään historiallisia todisteita. Se vaan on fakta. Kun taas huomattavasti vanhemmilla kultuureilla, tai sanotaan samaanaikaan ikäänkuin eläneillä löytyy melkoisestikkin ajankuvaa ja mm. hautoja (egyptiläiset) tai vaikka vanhemmat miten ihmeessä ne olisi voinneet olla jos kaikki alkaa nollasta..

Dogmatikos kirjoittaa edellä:

"Kuolleenmeren kääröjen suurin ongelma ei ole se, että myös väärennöksiä on liikkeellä, vaan se, että teksti lienee kopioitaessa muuttunut enemmän kuin on luultu. Kuollenmeren teksti poikkeaa nyky-VT:n tekstistä oleellisesti, vaikka jotkut ovat pyrkineet väittämään, ettei juuri poikkea.

VT:n tekstin vanhin versio oli muistaakseni 1100-luvulta, siis tuhannen vuotta Kuolleenmeren kääröjen jälkeen. Suurta eroavuutta on pyritty selittämään kahdella toisistaan poikkeavalla tavalla: 1. Kuolleenmeren teksti olisi alkujaan ollut poikkeava, ehkä lahkolainen, 2. muinaista tekstiä olisi kopioitu niin monta kertaa, että se olisi muuntunut. "

Tottako näin? Vanhin versio VASTA 1100-luvulta! Tätä olen miettinyt, että mikä ajankohta on vanhin, koska tarinaa israelilaisista väitetään jälkeenpäin tuotetuksi, mutta ei tullut mieleenkään, että vanhin versio voisi olla todella näin nuori! Uskomatonta.

Siis KOKO RAAMATTU on vain tarkoitushakuisesti tuotettu teos määrättyä vallankäyttöä varten - siis väärennetty! - Olin ajatellut, että se koskisi vain Uutta testamenttia.

voipyhäjysäys kirjoitti:

Siis KOKO RAAMATTU on vain tarkoitushakuisesti tuotettu teos määrättyä vallankäyttöä varten - siis väärennetty! - Olin ajatellut, että se koskisi vain Uutta testamenttia.

Eräs tunnettu arkeologi tiivisti fiksusti kun sanoi, että Tanak (Vanha testamentti) on juutalaisen papiston idealisoitu kuvaus oman kansan historiasta.

Suurin osa siitä on keksittyä historiaa, tapahtumia ja henkilöitä. Samoin se lainaa myyttejä ja sankareita ympärillä olevien kansojen mytologioista. Joka on aivan normaalia kulttuurien välistä kanssakäymistä. Onhan Jahvekin alunperin muualla keksitty jumaluus, joka tuli aluksi yhdeksi monista kunnes siitä tehtiin pakottamalla valtion ainoa virallinen jumaluus. Juurikin papiston myötävaikutuksella.

q.v kirjoitti:

Eräs tunnettu arkeologi tiivisti fiksusti kun sanoi, että Tanak (Vanha testamentti) on juutalaisen papiston idealisoitu kuvaus oman kansan historiasta.

Suurin osa siitä on keksittyä historiaa, tapahtumia ja henkilöitä. Samoin se lainaa myyttejä ja sankareita ympärillä olevien kansojen mytologioista. Joka on aivan normaalia kulttuurien välistä kanssakäymistä. Onhan Jahvekin alunperin muualla keksitty jumaluus, joka tuli aluksi yhdeksi monista kunnes siitä tehtiin pakottamalla valtion ainoa virallinen jumaluus. Juurikin papiston myötävaikutuksella.

Lue lisää

Profeettoja (Navi) ei tule lukea historiana kirjaimellisesti vaan kyseessä on hyvin karkea ja tiukka yhteiskuntakritiikki. Profeetat eivät olleet mitään ennustaja shamaaneja tai poppamiehiä vaan kriitikkoja. He uskalsivat sanoa suoraaan sen mitä mielessä liikkui ja harvoin siitä pidettiin. Profeetat saivat maksaa hengellään. Esimerkiksi Hoosea kehottaa Juudaa olemaan kuuliainen ja kärsivällinen Babylonia kohtaan tai Babylon tulee ja lyö Juudaa miekalla. Näin profeetat pyrkivät vaikuttamaan maansa harjoittamaan politiikkaan. Exiilin jälkeen vanhantestamentallinen profetta perinne päättyi ja sitä jatkettiin kirjallisena (täydennettiin jo olemassa olevia profeettojen kirjoja). Vasta ensimmäisen vuososadan alussa perinnettä yritettiin taas herätellä uudelleen, jolloin kuvaan astuu Johannes ja Jeesus. On väärin ajatella että kummallakaan ei ollut mitään poliittistä ja yhteiskunnallista tarkoitusta. Sillä kyllä oli. Yle Horisontista löytyy hyvä keskustelu siitä mikä profeetta on/oli. Kannattaa käydä kuuntelemassa.

EliYhteiskuntakriitikko kirjoitti:

Profeettoja (Navi) ei tule lukea historiana kirjaimellisesti vaan kyseessä on hyvin karkea ja tiukka yhteiskuntakritiikki. Profeetat eivät olleet mitään ennustaja shamaaneja tai poppamiehiä vaan kriitikkoja. He uskalsivat sanoa suoraaan sen mitä mielessä liikkui ja harvoin siitä pidettiin. Profeetat saivat maksaa hengellään. Esimerkiksi Hoosea kehottaa Juudaa olemaan kuuliainen ja kärsivällinen Babylonia kohtaan tai Babylon tulee ja lyö Juudaa miekalla. Näin profeetat pyrkivät vaikuttamaan maansa harjoittamaan politiikkaan. Exiilin jälkeen vanhantestamentallinen profetta perinne päättyi ja sitä jatkettiin kirjallisena (täydennettiin jo olemassa olevia profeettojen kirjoja). Vasta ensimmäisen vuososadan alussa perinnettä yritettiin taas herätellä uudelleen, jolloin kuvaan astuu Johannes ja Jeesus. On väärin ajatella että kummallakaan ei ollut mitään poliittistä ja yhteiskunnallista tarkoitusta. Sillä kyllä oli. Yle Horisontista löytyy hyvä keskustelu siitä mikä profeetta on/oli. Kannattaa käydä kuuntelemassa.

Lue lisää

Sieltä ei löydy kirjaintakaan yliluonnollista tietoa. On tyhmää ottaa siitä mitään muuta kuin kulttuurihistoriallista näkemystä siitä ajasta mitä kirjoitukset edustavat. Tanak ei kerro yhtään enempää ajastaan kuin siihen on kirjoitettu. Mutta meillä on muita lähteitä ja keinoja saada tietoa tuosta ajasta ja paikasta.

uskonnollinenryhmä kirjoitti:

Tuli tästä mieleen:

"Benjamin Freedman syyttää kirjassaan heimoveljiään kasaarialkuperänsä tahallisesta salaamisesta, jotta nämä saisivat kristityt uskomaan, että heidän alkuperäinen kotimaansa olisi Palestiina, vaikka se todellisuudessa onkin jossain Keski-Aasiassa. Benjamin Freedman kääntyi heimoveljiään vastaan ja käytti suuren osan omaisuudestaan tiedottamiseen juutalaisten kasaarialkuperästä. Hän ei hyväksynyt, että kasaarit käyttivät itsestään nimitystä "juutalainen", vaan nimitti heitä "niin sanotuiksi juutalaisiksi" ("self-styled jews"). Freedman piti Israelin perustamista kaikkien pahana kansainvälisenä rikoksena, sillä hän pelkäsi sen saattavan johtaa jopa kolmanteen maailmansotaan."

Ja totta on, että holokaustilla - jota perusteltiin rotuoppilla - tänä päivänäkin suurin osa ihmisistä uskoo, että juutalaisuus on rotu (kuten mustalaiset ovat) geneettiseltä perimältään, eli seemiläinen heimo.

Todellisuudessahan näin ei ole, vaan kyse on puhtaasti vain uskonnollisesta ryhmästä.

Lue lisää

Olipa ovelaa juutalaisilta hävitä pois ja vaihtaa itsensä kasaareihin - keljua että joku kasaari freedman meni ja paljasti koko juonen! Millä nyt voimme saada koko maailman kaikki rahat, kaiken vallan, kaikki hallitukset, listittyä kaikki kristityt, kun juonemme, tällä kertaa tosin 100% turkkilaista alkuperää, on paljastettu. Onneksi sentään edesmenneet kaananilaisjuutalaiset saavat syyn siitäkin.
Onko maailmassa mitäänn rasisteja välkympiä? Ei varmaan voi olla.

q.v kirjoitti:

Eräs tunnettu arkeologi tiivisti fiksusti kun sanoi, että Tanak (Vanha testamentti) on juutalaisen papiston idealisoitu kuvaus oman kansan historiasta.

Suurin osa siitä on keksittyä historiaa, tapahtumia ja henkilöitä. Samoin se lainaa myyttejä ja sankareita ympärillä olevien kansojen mytologioista. Joka on aivan normaalia kulttuurien välistä kanssakäymistä. Onhan Jahvekin alunperin muualla keksitty jumaluus, joka tuli aluksi yhdeksi monista kunnes siitä tehtiin pakottamalla valtion ainoa virallinen jumaluus. Juurikin papiston myötävaikutuksella.

Lue lisää

Kukahan arkeologi on noin sanonut ja millä perusteella? Ensinnäkään kukaan ei varmuudella tiedä ketkä ja minä aikoina olivat ne jotka Israelin uskontoa loivat, historia jonka kirjoitukset esittävät ei ole kansaa idealisoivaa, päin vastoin monesti hyvin itsekriittistä ja kirjoituksissa näkyy useampi eri mielipide ja eri lähde.
Totta kai hepr. raamatussa on paljon tarinaa ja oman kansan ja sen hallitsijoiden merkitystä on suurenneltu sehän oli tapana tuolloin ( ja myöhemminkin) eikä kukaan järjissään oleva arkeologi väitä moista samaan tapaan kirjoitetuista jumalilla ja tarinoilla maustetuista vanhoista egyptiläisistä tai vaikka babylonialaisista kirjoituksista .

Israelin kirjoitukset joutuvat toisin kuin muut, kantamaan säilymisen ja yhä vaikuttamisen taakkaa . Tieteen tekemisen sen ei pitäisi vaikuttaa .

noselittääkaiken kirjoitti:

Dogmatikos kirjoittaa edellä:

"Kuolleenmeren kääröjen suurin ongelma ei ole se, että myös väärennöksiä on liikkeellä, vaan se, että teksti lienee kopioitaessa muuttunut enemmän kuin on luultu. Kuollenmeren teksti poikkeaa nyky-VT:n tekstistä oleellisesti, vaikka jotkut ovat pyrkineet väittämään, ettei juuri poikkea.

VT:n tekstin vanhin versio oli muistaakseni 1100-luvulta, siis tuhannen vuotta Kuolleenmeren kääröjen jälkeen. Suurta eroavuutta on pyritty selittämään kahdella toisistaan poikkeavalla tavalla: 1. Kuolleenmeren teksti olisi alkujaan ollut poikkeava, ehkä lahkolainen, 2. muinaista tekstiä olisi kopioitu niin monta kertaa, että se olisi muuntunut. "

Tottako näin? Vanhin versio VASTA 1100-luvulta! Tätä olen miettinyt, että mikä ajankohta on vanhin, koska tarinaa israelilaisista väitetään jälkeenpäin tuotetuksi, mutta ei tullut mieleenkään, että vanhin versio voisi olla todella näin nuori! Uskomatonta.

Lue lisää

Säilyneet masoreettiset hepr. raamatut ovat tuolta ajalta hepr. raamattuun päätyneita kirjoituksia on tietenkin vanhemmilta ajoilta ja erikielisinä käännöksinä paljonkin ajanlaskun alkuajoilta.

nähty.on.ei.kirj kirjoitti:

Niin no Raamatun kertomuksillan ei ole mitään historiallisia todisteita. Se vaan on fakta. Kun taas huomattavasti vanhemmilla kultuureilla, tai sanotaan samaanaikaan ikäänkuin eläneillä löytyy melkoisestikkin ajankuvaa ja mm. hautoja (egyptiläiset) tai vaikka vanhemmat miten ihmeessä ne olisi voinneet olla jos kaikki alkaa nollasta..

Lue lisää

En tainnut nyt ymmärtää tätä juttua?! Liian monta liikkuvaa osaako?

Kyse ei ole kertomuksesta, vaan luvusta - voihan olla, että joku päästään keksi luvun 144.000 ja lopunajan muuriin 12 x12 apostolin nimeä=144, ja että kun tuo lukumäärä 144.000 on koossa, alkaa maailmanloppu. Tämä siis ilmestyskirjasta.

Maya-intiaanien maailmanloppu alkoi myös, kun 144.000 oli täynnä. Tuo luku on heidän kalenterinsa viimeinen jakso, joka päättyi 21.12.2012. Viimeinen jakso oli 13.

lmestyskirjan mukaan lopunajan kaupungin muurissa on vain 12 x 12 apostolin nimet=144

Apostoli Paavali oli 13.

Ilmestyskirjan vanhin versio = 100-200 - luvulta.
Mayaintiaanit on tiedetty/tunnettu =1500-luvulta, kun Kolumbus löysi Amerikan

Mistä Ilmestyskirjan kirjoittaja 100-200 luvulla ajanlaskun alussa tunsi mayaintiaanit toisella puolella maapalloa käyttääkseen aivan täsmälleen samaa maailmanlopun ajankohtaa?

Onko tietoa?

q.v kirjoitti:

Eräs tunnettu arkeologi tiivisti fiksusti kun sanoi, että Tanak (Vanha testamentti) on juutalaisen papiston idealisoitu kuvaus oman kansan historiasta.

Suurin osa siitä on keksittyä historiaa, tapahtumia ja henkilöitä. Samoin se lainaa myyttejä ja sankareita ympärillä olevien kansojen mytologioista. Joka on aivan normaalia kulttuurien välistä kanssakäymistä. Onhan Jahvekin alunperin muualla keksitty jumaluus, joka tuli aluksi yhdeksi monista kunnes siitä tehtiin pakottamalla valtion ainoa virallinen jumaluus. Juurikin papiston myötävaikutuksella.

Lue lisää

Kirjoitat, että suurin osa siitä on keksittyä historiaa, tapahtumia ja henkilöitä. Samoin se lainaa myyttejä ja sankareita ympärillä olevien kansojen mytologioista, ja on aivan normaalia kulttuurien välistä kanssakäymistä.

TAJUATKO, ETTÄ HE SAIVAT VALTION ITSELLEEN NÄIDEN TARINOIDEN PERUSTEELLA JÄRJESTÄMÄLLÄ ARVION MUKAAN 6 MILJOONAA OMAA IHMISTÄÄN HENGILTÄ??

Ihan pikku tarinoita vaan... ei niin väliä. Noin yleisesti ottaen hmisiltä on kadonnut todellisuudentaju tyystin ja myös logiikka, kun joudun luku- ja kirjoitustaitoisille ihmisille selittämään rautalangasta vääntäen maailmanlopunlukua 144.000 kädestä pitäen - kun kuulemma se on vaan tarina.

Yks helvetin sama - se tarina on maailmanloppu kristityille just samaan aikaan kuin maya-intiaaneille. Ihan pikkusen kaipaisi tietoa lisää!

Eikä ole ihan helvetin hailee myöskään nuo VT:n tarinat, joilla on hankittu tappamalla omaa uskontoryhmää 6 miljoonan hengen edestä oikein ikioma valtio!

dikduk kirjoitti:

Olipa ovelaa juutalaisilta hävitä pois ja vaihtaa itsensä kasaareihin - keljua että joku kasaari freedman meni ja paljasti koko juonen! Millä nyt voimme saada koko maailman kaikki rahat, kaiken vallan, kaikki hallitukset, listittyä kaikki kristityt, kun juonemme, tällä kertaa tosin 100% turkkilaista alkuperää, on paljastettu. Onneksi sentään edesmenneet kaananilaisjuutalaiset saavat syyn siitäkin.
Onko maailmassa mitäänn rasisteja välkympiä? Ei varmaan voi olla.

Lue lisää

Kirjoitat: Millä nyt voimme saada koko maailman kaikki rahat, kaiken vallan, kaikki hallitukset, listittyä kaikki kristityt, kun juonemme, tällä kertaa tosin 100% turkkilaista alkuperää, on paljastettu.

Vastaan: Euroopan Unionilla.

Paljastus: Salainen raportti natsien suunnittelemasta 4. valtakunnasta - EU:ssa
11.5.2009

http://kaarle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/14700-paljastus-salainen-raportti-kuvaa-miten-natsit-suunnittelivat-neljannen-valtakunnan-eussa

Voin kertoa kaikki likaiset yksityiskohdat, jos haluat, mitä tämän jälkeen on tapahtunut.

dikduk kirjoitti:

Kukahan arkeologi on noin sanonut ja millä perusteella? Ensinnäkään kukaan ei varmuudella tiedä ketkä ja minä aikoina olivat ne jotka Israelin uskontoa loivat, historia jonka kirjoitukset esittävät ei ole kansaa idealisoivaa, päin vastoin monesti hyvin itsekriittistä ja kirjoituksissa näkyy useampi eri mielipide ja eri lähde.
Totta kai hepr. raamatussa on paljon tarinaa ja oman kansan ja sen hallitsijoiden merkitystä on suurenneltu sehän oli tapana tuolloin ( ja myöhemminkin) eikä kukaan järjissään oleva arkeologi väitä moista samaan tapaan kirjoitetuista jumalilla ja tarinoilla maustetuista vanhoista egyptiläisistä tai vaikka babylonialaisista kirjoituksista .

Israelin kirjoitukset joutuvat toisin kuin muut, kantamaan säilymisen ja yhä vaikuttamisen taakkaa . Tieteen tekemisen sen ei pitäisi vaikuttaa .

Lue lisää

William G. Dever

aikahyvinkeksitty kirjoitti:

En tainnut nyt ymmärtää tätä juttua?! Liian monta liikkuvaa osaako?

Kyse ei ole kertomuksesta, vaan luvusta - voihan olla, että joku päästään keksi luvun 144.000 ja lopunajan muuriin 12 x12 apostolin nimeä=144, ja että kun tuo lukumäärä 144.000 on koossa, alkaa maailmanloppu. Tämä siis ilmestyskirjasta.

Maya-intiaanien maailmanloppu alkoi myös, kun 144.000 oli täynnä. Tuo luku on heidän kalenterinsa viimeinen jakso, joka päättyi 21.12.2012. Viimeinen jakso oli 13.

lmestyskirjan mukaan lopunajan kaupungin muurissa on vain 12 x 12 apostolin nimet=144

Apostoli Paavali oli 13.

Ilmestyskirjan vanhin versio = 100-200 - luvulta.
Mayaintiaanit on tiedetty/tunnettu =1500-luvulta, kun Kolumbus löysi Amerikan

Mistä Ilmestyskirjan kirjoittaja 100-200 luvulla ajanlaskun alussa tunsi mayaintiaanit toisella puolella maapalloa käyttääkseen aivan täsmälleen samaa maailmanlopun ajankohtaa?

Onko tietoa?

Lue lisää

Onko käynyt mielessä ettei tuollainen numeroiden pyörittäminen ole välttämättä totta?

noselittääkaiken kirjoitti:

Dogmatikos kirjoittaa edellä:

"Kuolleenmeren kääröjen suurin ongelma ei ole se, että myös väärennöksiä on liikkeellä, vaan se, että teksti lienee kopioitaessa muuttunut enemmän kuin on luultu. Kuollenmeren teksti poikkeaa nyky-VT:n tekstistä oleellisesti, vaikka jotkut ovat pyrkineet väittämään, ettei juuri poikkea.

VT:n tekstin vanhin versio oli muistaakseni 1100-luvulta, siis tuhannen vuotta Kuolleenmeren kääröjen jälkeen. Suurta eroavuutta on pyritty selittämään kahdella toisistaan poikkeavalla tavalla: 1. Kuolleenmeren teksti olisi alkujaan ollut poikkeava, ehkä lahkolainen, 2. muinaista tekstiä olisi kopioitu niin monta kertaa, että se olisi muuntunut. "

Tottako näin? Vanhin versio VASTA 1100-luvulta! Tätä olen miettinyt, että mikä ajankohta on vanhin, koska tarinaa israelilaisista väitetään jälkeenpäin tuotetuksi, mutta ei tullut mieleenkään, että vanhin versio voisi olla todella näin nuori! Uskomatonta.

Lue lisää

Hyvin vanhojen käsikirjoitusten puuttumiseen löytyy syy. Juutalaisilla ei ollut mielessään atomiajan kulttuurintutkijoiden työn helpottaminen.

"Juutalaiset hävittivät käytössä kuluneet käsikirjoitukset kunnioituksesta pyhää tekstiä kohtaan, niin kuin hyvä tapa vaatii meitä hävittämään huonokuntoisen Suomen lipun." (Lainaus: Räisänen & Saarinen: Raamattutieto, Otava 1988).

q.v kirjoitti:

William G. Dever

Minulla on kaksi tai kolme Deverin lähi-idän arkeologiaa käsittelevää teosta, muitakin häneltä on olemassa - missä niistä on tuo väite? Haluaisin tarkistaa.

EUssaollaan kirjoitti:

Kirjoitat: Millä nyt voimme saada koko maailman kaikki rahat, kaiken vallan, kaikki hallitukset, listittyä kaikki kristityt, kun juonemme, tällä kertaa tosin 100% turkkilaista alkuperää, on paljastettu.

Vastaan: Euroopan Unionilla.

Paljastus: Salainen raportti natsien suunnittelemasta 4. valtakunnasta - EU:ssa
11.5.2009

http://kaarle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/14700-paljastus-salainen-raportti-kuvaa-miten-natsit-suunnittelivat-neljannen-valtakunnan-eussa

Voin kertoa kaikki likaiset yksityiskohdat, jos haluat, mitä tämän jälkeen on tapahtunut.

Lue lisää

En tiennytkään että määräämme EU:nkin asioista .Älä suotta lähettele yksityiskohtia, soitan sedälleni ja kysyn, hän kyllä tietää vaikka lähinnä vastaakin Kiinan johtamisesta.

q.v kirjoitti:

Onko käynyt mielessä ettei tuollainen numeroiden pyörittäminen ole välttämättä totta?

Sitäkö väität, että Ilmestyskirja on väärennetty Amerikan löytymisen jälkeen, eli jälkeen 1500-luvun? Tämä kai ainoa looginen selitys asialle.

Numeroiden pyöritys on totta, koska juuri tein sitä.

dikduk kirjoitti:

En tiennytkään että määräämme EU:nkin asioista .Älä suotta lähettele yksityiskohtia, soitan sedälleni ja kysyn, hän kyllä tietää vaikka lähinnä vastaakin Kiinan johtamisesta.

Lue lisää

Ai kun kiva, kysy häneltä samalla, että pidättivätkö he todella interpolinjohtaja Hongwein siksi, koska Bill Browder väitti Espanjan poliisin vapauttaneen hänet sen vuoksi, koska Putinin kansainvälinen pidätysmääräys oli poliittinen ajojahti, ja Interpolin johtaja kehotti vapauttamaan Browderin, vaikka poliisi itse oli sanonut, että pidätysmääräys oli vanhentunut? Ja kun vapauttivat Browder, hän pääsi julkaisemaan sekä Danske Bankin että Nordean rahanpesu-jutut. Mutta puhdasta tulee!

dikduk kirjoitti:

Minulla on kaksi tai kolme Deverin lähi-idän arkeologiaa käsittelevää teosta, muitakin häneltä on olemassa - missä niistä on tuo väite? Haluaisin tarkistaa.

Olen kuullut sen häneltä muuallakin mutta esimerkiksi tässä esitelmässä, joka käsittelee historiantutkimusta voit kuulla sen kun hän puhuu papistosta.
https://youtu.be/OtoLWWRjs90?t=718

eitottavaikkatein kirjoitti:

Sitäkö väität, että Ilmestyskirja on väärennetty Amerikan löytymisen jälkeen, eli jälkeen 1500-luvun? Tämä kai ainoa looginen selitys asialle.

Numeroiden pyöritys on totta, koska juuri tein sitä.

Lue lisää

Se, että sinä yhdistelet asioita miten sattuu ei tee niistä totta.

Onko käynyt mielessä, että Väli-Amerikan intiaanikulttuurien ja juutalaisuuden mahdolliset 12 kertotaulujen yhteneväisyydet ovat sattumaa.

Numeroita pyörittämälla saat mistä asiasta vaan maitolitran hinnan Alepassa.

1) Eikö ole totta, että Raamatussa Ilmestyskirjassa maailmanloppun alkamiseen tarvitaan lukumäärä 144.000 maasta ostettua? Lukeeko siellä niin?

2) Onko totta, että maya-intiaanien baktun on 144.000 ja viimeinen 13. baktun loppui 21.12.12? (löytyy mm. wikipediasta sivulta mayojen korkeakulttuuri).

3) Onko totta, että järjestyksessään Paavali (nimitti itsensä) oli 13. apostoli?

4) Onko totta, että Ilmestyskirjan viimeisillä sivuilla sanotana, että lopunajan kaupungin muurissa on vain 12 opetuslapsen nimet? Tai oikeammin siellä lukee 12 apostolin 12 nimeä, joka lukumäärä on siis 144?

Oletko hyvä ja tarkistat nämä asiat, ja kerrot sitten vasta, etteivät ne ole oikein, ja kun päästään tämän kohdan ylitse, niin kerron lisää.

Unohtui pois - yhteneväisyys on MAAILMANLOPPU, ei kertotaulu. Mistä mainitsemaasi 12-kertotauluun tulee luku 13 ja mitä se merkitsee, oletko ystävällinen ja kerrot, jos sinulla on tietoa asiasta?

jjeeves kirjoitti:

Hyvin vanhojen käsikirjoitusten puuttumiseen löytyy syy. Juutalaisilla ei ollut mielessään atomiajan kulttuurintutkijoiden työn helpottaminen.

"Juutalaiset hävittivät käytössä kuluneet käsikirjoitukset kunnioituksesta pyhää tekstiä kohtaan, niin kuin hyvä tapa vaatii meitä hävittämään huonokuntoisen Suomen lipun." (Lainaus: Räisänen & Saarinen: Raamattutieto, Otava 1988).

Lue lisää

Antiokos Epifanes määräsi kaikki juutalaiset käsikirjoitukset hävitettäväksi. Käsikirjoituksen hallissapidosta ja kopioinnista määrättiin rangaistuksena kuolema. Tämä johti kapinaan jota johtivat Makkabealaiset. Juudaksen kerrotaan keränneen kokoon kaikki jäjellä olleet käsikirjoitukset ja niitä oli enää vajaa sata Jos en väärin muista.

Jatkan vielä tähän Kiina-kysymykseeni edeltä, ja siirrän sen tähän selvennettynä versiona:

"Kysy häneltä samalla, että pidättivätkö he todella interpolinjohtaja Hongwein siksi, koska Bill Browder väitti Espanjan poliisin vapauttaneen hänet Interpolin kiinalaisen johtajan Hongwein sanojen mukaan Putinin poliittisesta ajojahdista johtuen, kun taas Espanjan poliisi väitti vapautuksen johtuneen kansainvälinen pidätysmääräyksen vanhentumisesta?"

Ja kun Browder vapautettiin, hän pääsi julkaisemaan sekä Danske Bankin että Nordean rahanpesu-jutut. Liittyy Suomeen, ja ennen kaikkea Suomeen valtiona, koska ajankohta - liittyen myös Venäjän keskuspankin varajohtajan murhaan - on kaksi kuukautta ennen kuin Suomen valtio myi toiminnot Danske Bankille (Sampo-pankki) vuonna 2006.

Browder on Hermitage-sijoitusfirman omistaja, jonka asianajaja murhattiin Venäjällä - sisäministeriön, siis poliisiosaston suojissa - vuonna 2009, kun hän oli selvittänyt väitteitä rahanpesusta liittyen Kyprokseen, josta löytyi myös Suomen valtiolta Itellaan liittyvä rahanpesufirma. Asianajan nimi oli Sergei Magnitski.

Tämä on merkittävä kuvio, koska Magnitskiin ja Browderiin liittyy murha Monacossa - juutalaisoligarki Edmond Safra (tietoja löytyy wikipediasta) kuoli mystisessä tulipalossa, ja hän oli Browderin yhtiökumppani. Nämä yhtiökumppanukset vastaavasti liittyvät siihen, että miten Putinista tuli Venäjän presidentti heillä on siis Yhdysvalloista pankkirahoituskoukeron kautta plakkarissa melkoista faktatietoa Kremlin kuvioista, ja mitä ilmeisemmin viimeisen kohun myötä näyttää siltä, että näissä kuvioissa istuu myös Suomi kuin tatti.

Ja kun on kyse Suomesta, niin kenraali Hägglund - puolustusvoimien ex-komentaja - antanee vakuutuksen juutalaisten ylivoimaisesta älykkyydestä - ja tätä ei tietenkään voi kukaan kiistää, kun tiedämme maailman kuulun Sigmund Freudin ja vielä kuuluisamman, Albert Einsteinin, olleen myös juutalaisia.

Iltalehti uutisoi:

"Kovaa puhetta arabeista

21.08.2014 klo 11:09

Juutalaiset ovat älyllisesti ylivertaisia arabeihin verrattuna, kenraali Gustav Hägglund väittää. Gustav Hägglundin mukaan juutalaisen älyn ylivoimaa kuvaa se, että harvat Venäjälle jääneet juutalaiset muodostivat valtion omaisuudella rikastuneiden oligarkkien kärkijoukon."

q.v kirjoitti:

Se, että sinä yhdistelet asioita miten sattuu ei tee niistä totta.

Onko käynyt mielessä, että Väli-Amerikan intiaanikulttuurien ja juutalaisuuden mahdolliset 12 kertotaulujen yhteneväisyydet ovat sattumaa.

Numeroita pyörittämälla saat mistä asiasta vaan maitolitran hinnan Alepassa.

Lue lisää

"Numeroita pyörittämälla saat mistä asiasta vaan maitolitran hinnan Alepassa."

Tuleeko sinulla mieleen, että pyörin vähän isommassa maailmassa kuin Alepa? Ja ihmisten maailmankuva on juuri sen kokoinen kuin mitä tietoa ja kokemusta se sisältää. Käyttämäsi vertaus jo itsessään kertoo sinun maailmankuvasi koosta. Tämä taas perustuu psykologiaan: mielipiteillään ihminen kertoo aina vain itsestään, ei koskaan toisesta ihmisestä.

Johtuu siitä, että jokainen meistä voi arvioida ja arvostella vain oman maailmankuvansa koon mukaan toisen kirjoituksia tai puheita. Tai koko elämää.

Ja koska Suomi istuu nyt pommin päällä, laitan tuohon edellä puhumaani Browder asiaan erään uutisen, jotta voitte laajentaa sillä aluksi maailmankuvaanne, jos se nyt onnistuu edes...

HS 17.10.2018

"Sijoitusyhtiö Hermitage Capital Managementin Ruotsin viranomaisille tekemässä rahanpesuilmoituksessa mainitaan finanssiyhtiö Nordean lisäksi toinen suomalainen yritys. Se on kylpyhuonetuotteita valmistava Oras.

Hermitage Capital Managementin ilmoituksen perusteella Oras olisi vastaanottanut kahdelta yhtiöltä, Argenta Systemsiltä ja Arrell Tradingiltä, varoja 1 060 510 dollarin arvosta. Varat on ilmoituksen perusteella siirretty Oraksen Nordeassa olevalle tilille Danske Bankista."

Ei ihan osunut tällä kertaa vain Alpaan - mutta todellisuudessa vain jäävuoren huippua.

Kolme päivää sitten myös Suomen viranomaisille ilmoitus:

"Kauppalehti 3 päivää sitten:

Bill Browder ilmoitti Nordean rahanpesusta myös Suomen viranomaisille – summat suurenevat

22.10.2018"

sytyslankapalaa kirjoitti:

Jatkan vielä tähän Kiina-kysymykseeni edeltä, ja siirrän sen tähän selvennettynä versiona:

"Kysy häneltä samalla, että pidättivätkö he todella interpolinjohtaja Hongwein siksi, koska Bill Browder väitti Espanjan poliisin vapauttaneen hänet Interpolin kiinalaisen johtajan Hongwein sanojen mukaan Putinin poliittisesta ajojahdista johtuen, kun taas Espanjan poliisi väitti vapautuksen johtuneen kansainvälinen pidätysmääräyksen vanhentumisesta?"

Ja kun Browder vapautettiin, hän pääsi julkaisemaan sekä Danske Bankin että Nordean rahanpesu-jutut. Liittyy Suomeen, ja ennen kaikkea Suomeen valtiona, koska ajankohta - liittyen myös Venäjän keskuspankin varajohtajan murhaan - on kaksi kuukautta ennen kuin Suomen valtio myi toiminnot Danske Bankille (Sampo-pankki) vuonna 2006.

Browder on Hermitage-sijoitusfirman omistaja, jonka asianajaja murhattiin Venäjällä - sisäministeriön, siis poliisiosaston suojissa - vuonna 2009, kun hän oli selvittänyt väitteitä rahanpesusta liittyen Kyprokseen, josta löytyi myös Suomen valtiolta Itellaan liittyvä rahanpesufirma. Asianajan nimi oli Sergei Magnitski.

Tämä on merkittävä kuvio, koska Magnitskiin ja Browderiin liittyy murha Monacossa - juutalaisoligarki Edmond Safra (tietoja löytyy wikipediasta) kuoli mystisessä tulipalossa, ja hän oli Browderin yhtiökumppani. Nämä yhtiökumppanukset vastaavasti liittyvät siihen, että miten Putinista tuli Venäjän presidentti heillä on siis Yhdysvalloista pankkirahoituskoukeron kautta plakkarissa melkoista faktatietoa Kremlin kuvioista, ja mitä ilmeisemmin viimeisen kohun myötä näyttää siltä, että näissä kuvioissa istuu myös Suomi kuin tatti.

Ja kun on kyse Suomesta, niin kenraali Hägglund - puolustusvoimien ex-komentaja - antanee vakuutuksen juutalaisten ylivoimaisesta älykkyydestä - ja tätä ei tietenkään voi kukaan kiistää, kun tiedämme maailman kuulun Sigmund Freudin ja vielä kuuluisamman, Albert Einsteinin, olleen myös juutalaisia.

Iltalehti uutisoi:

"Kovaa puhetta arabeista

21.08.2014 klo 11:09

Juutalaiset ovat älyllisesti ylivertaisia arabeihin verrattuna, kenraali Gustav Hägglund väittää. Gustav Hägglundin mukaan juutalaisen älyn ylivoimaa kuvaa se, että harvat Venäjälle jääneet juutalaiset muodostivat valtion omaisuudella rikastuneiden oligarkkien kärkijoukon."

Lue lisää

Nimimerkki: sytyslankapalaa, 25.10.2018 16:38

Lähtikö lapasesta?

Tänään klo 17:05, Iltalehti

"Eduskunnan täysistunto ja kyselytunti keskeytyi palohälytyksen vuoksi - väärä hälytys tyhjensi koko talon, ministerit poistuivat saman tien paikalta..."

dikduk kirjoitti:

Olipa ovelaa juutalaisilta hävitä pois ja vaihtaa itsensä kasaareihin - keljua että joku kasaari freedman meni ja paljasti koko juonen! Millä nyt voimme saada koko maailman kaikki rahat, kaiken vallan, kaikki hallitukset, listittyä kaikki kristityt, kun juonemme, tällä kertaa tosin 100% turkkilaista alkuperää, on paljastettu. Onneksi sentään edesmenneet kaananilaisjuutalaiset saavat syyn siitäkin.
Onko maailmassa mitäänn rasisteja välkympiä? Ei varmaan voi olla.

Lue lisää

Onko maailmassa välkympää, että tahallisesti tai tietämättään vääristelee asioita – ja saa oikeutuksen käyttää rasisti-sanaa, tuota nykyajan maagista kaiken pahan selittävää loitsumaista sanaa? No ei varmana voi olla.

Ps. Ne oli kasaareja ne, ei koko aito heprealainen juutalainen kansa. Taivaan Isällä on tiedostot suvuista ja kansoista ja käännynnäisistä. Jätetään me turhat kinat pois.

Näin on, eikä fakta voi edes olla kinanaihe - ja faktaan perustuva tieto on se, että Palestiinan alueelta luovutetiin alue, josta tehtiin Israelin valtio, juutalaisille väärin perustein väitteellä paluumuutosta - he eivät ole, eivät ole voineet koskaan olla paluumuuttajia, kun eivät ole sieltä päin edes kotoisin, vaan Aasiasta - ja pääosin Venäjältä.

Tähän ei tarvitse edes sotkea VT:n tarinaa israelilaisista, jota tutkijat väittävät jälkeen päin tuotetuksi tarinaksi, mutta sen voidaan ajatella olevan juuri tuo Coudenhove-Kalergin mainitsema Pyhän hengen armo littyen Euroopan Unionin syntymiseen (Coudenhove-Kalergin aate on perustana), kun kristityille syntyi käsitys juutalaisuudesta yhtenäisenä, historiallisena heimona, jota vahvisteettiin holokaustissa käyttämällä juutalaisten tuhon motiivina sanaa "rotuoppi".

Mutta itse sain paljon tietoa taustoista Uskoontulon pskologia -ketjusta, johon oli linkitetty YLE areenan dokumentti Natsi-Saksan ensimmäisestä naisesta Magda Goebbelsistä - hän oli Hitlerin läheinen ystävä ja Natsi-Saksan propagandaministeri Goebbelsin vaimo. Heidän käsissään oli lähes koko Natsi-Saksan ideologia tietysti propagandan kautta - Hitleri lähinnä jäi stuntinosaan koko näytelmässä, siis toisen maailmansodan pyörteissä, mutta hänen piikkiinsä on ollut hyvä laittaa tuo kaikki kauheus. Hitlerihän oli alunperin vain katutaiteilija.

Kaikki he ovat juutalaisia taustaltaan - Goebbelsista mm. sanotaan näin:

"Goebbels, joka oli opiskellut jesuiitta-koulussa, halusi katoliseksi papiksi. Hän aloitti kuitenkin kirjallisuuden ja filosofian opinnot Bonnissa ja jatkoi niitä myöhemmin Würzburgissa, Freiburgissa ja Heidelbergissa, muiden muassa suuresti kunnioittamansa juutalaisen kirjallisuudentutkijan, professori Friedrich Gundolfin johdolla. Vuonna 1921 hän väitteli filosofian tohtoriksi kirjallisuustieteestä Heidelbergin yliopistossa juutalaisen professori von Waldbergin johdolla. Opiskeluaikoinaan Goebbels kuului useisiin katolisiin opiskelijajärjestöihin."

Myös Magdalla oli hyvin vankka katolinen tausta - hän mm. ennen toista maailmansotaa oli jo ajamassa juutalaisille itsenäistä valtiota, ja myös juutalaiset vanhemmat.

No joka tapauksessa - heidän operaationsa onnistui, jota tietoa/totuutta ei tämän päivän maailma tahdo millään kestää, kun ollaan oltu täysin päinvastaisessa propagandassa vuosikymmeniä. - Ehkä nuoremmat ei niin välitä, että miten tuo juttu todellisuudessa meni, tai sitten heitä ei edes kiinnosta.

historiakuinseon kirjoitti:

Näin on, eikä fakta voi edes olla kinanaihe - ja faktaan perustuva tieto on se, että Palestiinan alueelta luovutetiin alue, josta tehtiin Israelin valtio, juutalaisille väärin perustein väitteellä paluumuutosta - he eivät ole, eivät ole voineet koskaan olla paluumuuttajia, kun eivät ole sieltä päin edes kotoisin, vaan Aasiasta - ja pääosin Venäjältä.

Tähän ei tarvitse edes sotkea VT:n tarinaa israelilaisista, jota tutkijat väittävät jälkeen päin tuotetuksi tarinaksi, mutta sen voidaan ajatella olevan juuri tuo Coudenhove-Kalergin mainitsema Pyhän hengen armo littyen Euroopan Unionin syntymiseen (Coudenhove-Kalergin aate on perustana), kun kristityille syntyi käsitys juutalaisuudesta yhtenäisenä, historiallisena heimona, jota vahvisteettiin holokaustissa käyttämällä juutalaisten tuhon motiivina sanaa "rotuoppi".

Mutta itse sain paljon tietoa taustoista Uskoontulon pskologia -ketjusta, johon oli linkitetty YLE areenan dokumentti Natsi-Saksan ensimmäisestä naisesta Magda Goebbelsistä - hän oli Hitlerin läheinen ystävä ja Natsi-Saksan propagandaministeri Goebbelsin vaimo. Heidän käsissään oli lähes koko Natsi-Saksan ideologia tietysti propagandan kautta - Hitleri lähinnä jäi stuntinosaan koko näytelmässä, siis toisen maailmansodan pyörteissä, mutta hänen piikkiinsä on ollut hyvä laittaa tuo kaikki kauheus. Hitlerihän oli alunperin vain katutaiteilija.

Kaikki he ovat juutalaisia taustaltaan - Goebbelsista mm. sanotaan näin:

"Goebbels, joka oli opiskellut jesuiitta-koulussa, halusi katoliseksi papiksi. Hän aloitti kuitenkin kirjallisuuden ja filosofian opinnot Bonnissa ja jatkoi niitä myöhemmin Würzburgissa, Freiburgissa ja Heidelbergissa, muiden muassa suuresti kunnioittamansa juutalaisen kirjallisuudentutkijan, professori Friedrich Gundolfin johdolla. Vuonna 1921 hän väitteli filosofian tohtoriksi kirjallisuustieteestä Heidelbergin yliopistossa juutalaisen professori von Waldbergin johdolla. Opiskeluaikoinaan Goebbels kuului useisiin katolisiin opiskelijajärjestöihin."

Myös Magdalla oli hyvin vankka katolinen tausta - hän mm. ennen toista maailmansotaa oli jo ajamassa juutalaisille itsenäistä valtiota, ja myös juutalaiset vanhemmat.

No joka tapauksessa - heidän operaationsa onnistui, jota tietoa/totuutta ei tämän päivän maailma tahdo millään kestää, kun ollaan oltu täysin päinvastaisessa propagandassa vuosikymmeniä. - Ehkä nuoremmat ei niin välitä, että miten tuo juttu todellisuudessa meni, tai sitten heitä ei edes kiinnosta.

Lue lisää

Täällähän kinataan alvariinsa faktoista.

Kyllä Israel on juutalaisille luvattu maa. Jos mukana on ollutkin käännynnäsjuutalaisia ja onhan myös kristittyjä ollut myötävaikuttamassa Israelin syntyyn, niin Jumala voi käyttää ketä tahansa suvereenisti omien suunnitelmiensa välikappaleina. Paha siinä on pienen ihmisen mennä Luojallensa neuvoja jakelemaan ja hyttysenä isommalleen inisemään.

No, nyt pitäisi löytää sitten vielä ne israelilaiset, koska nyt sitä maata asuttaa kasaarijuutalaiset eli askenatsit ja seemiläistä heimoa ei ole löytynyt ollenkaan - ja koko tarinaa israelilaisista pidetään jälkeen päin tuotettuna, eivätkä testitkään ole pystyneet löytämään mistään ihmisryhmästä seemiläistä geeniperimää?!

Mistä löydämme israelilaiset?

"Ja onhan myös kristittyjä ollut myötävaikuttamassa Israelin syntyyn, niin Jumala voi käyttää ketä tahansa suvereenisti omien suunnitelmiensa välikappaleina."

Nimenomaan! Ja siksi kysynkin, että jos kristinuskon mukaan on vain yksi Jumala ja kolminaisuusopin mukaan se on Jeesus Kristus, niin kuka istuu hänen vieressään kolminaisuusopin mukaan siellä taivaa?!

Ja toisaalta tulee ihan faktana esille myös EU:n kristillisoikeistolaisen puolueen (EPP) luomasta lopputuloksesta Lissabonin sopimuksen EU:n perustuslain perusteella (heillä mm. yksinoikeus vaalien pitämiseen) ideologiaisän (Richard Coudenhove-Kalergin) jo aatteellisesta teoksesta Idealismus:

Wikipedia:

” Juutalaisten tuhoamisen sijasta on Eurooppa tuon keinotekoisen valintaprosessin kautta tahtomattaan jalostanut ja kehittänyt siitä kansasta tulevaisuuden johtajakansan. Ei siis ihme, että tämä getto-vankilasta paennut kansa kehittyi Euroopan henkiseksi ylimistöksi. Niin antoi laupias johdatus Pyhän hengen armosta Euroopalle juutalaisten vapautumisen ansiosta uuden aatelisen rodun hetkellä, jolloin feodaaliaateli tuhoutui. ”

– Coudenhove-Kalergi. Praktischer Idealismus[2]

Hänellä on toinenkin päämääräaate, joka liittyy rodunjalostukseen:

” Kaukaisen tulevaisuuden ihminen on sekarotuinen. Nykyiset rodut ja yhteiskuntaluokat häviävät vähitellen, kun tila, aika ja ennakkoluulot eivät enää vaikuta. Tulevaisuuden euraasia-negroidi-rotu, ulkonäöltään samankaltainen kuin muinaiset egyptiläiset, korvaa kansan monipuolisuuden yksilöiden moninaisuudella. ”

– Coudenhove-Kalergi. Praktischer Idealismus[1]

Ja kun tykätään faktoista, niin laitetaan niitä.

Wikipedia:

”Israelin kadonneet heimot ovat Israelin kuningaskunnan tuhossa 720 eaa. hajalleen joutuneet kymmenen israelilaista heimoa. Sittemmin monen kansanryhmän eri puolilla maailmaa on esitetty polveutuvan näistä heimoista, ja aiheesta on 1600-luvulta lähtien julkaistu runsaasti kirjallisuutta[1].

Käsityksiä heimojen nykyisistä jälkeläisistä pidetään spekulatiivisina. Israelin kymmenen heimon vaiheista karkotuksen jälkeiseltä ajalta ei ole suoria mainintoja historiankirjoituksessa, eivätkä geenitutkimuksetkaan ole osoittaneet minkään nykyisen kansan suoraa sukulaisuutta kadonneisiin heimoihin, vaikka viitteitä seemiläisestä perimästä onkin joiltain ryhmiltä löydetty. Arkeologiassa myös koko kuvaus heimoista on kyseenalaistettu epähistoriallisena ja jälkikäteen tuotettuna.[2]

Israelin kadonneiden heimojen jälkeläisiksi on etenkin 1600-luvulta lähtien ehdotettu niin juutalaisia tapoja noudattavia kansanryhmiä kuin kristittyjä länsimaisia kansojakin. Yhteydeksi muinaisiin israelilaisiin on esitetty paitsi ryhmien juutalaista uskontoa ja yhteydestä kertovaa sanallista historiankertomusta, myös tapoja, ulkonäköä ja kielen sanaston yhtäläisyyksiä heprean kieleen[5][6].

Juutalaista uskoa tai tapoja harjoittavia etnisiä ryhmiä, jotka itse uskovat olevansa Israelin kadonneiden heimojen jälkeläisiä ovat muun muassa samarialaiset, Beta Israel[6][3], lembat[1], Kochin juutalaiset[3], pataanit[7][1], buharanjuutalaiset[8], Kaifengin juutalaiset[9], Chiang-Min[6], Bene Israel[3], Bene Efraim[10], Bnei Menashe[11], karaiitit[3], persianjuutalaiset, jemeninjuutalaiset[3] ja Igbo-heimon juutalaiset[12]. Näistä ryhmistä ainakin lembojen isälinjoista on löytynyt selvä seemiläinen vaikutus, mutta esimerkiksi Beta Israelilta eli Etiopian juutalaisilta ei geneettistä yhteyttä Lähi-itään ole löydetty. Intianjuutalainen ryhmä Bnei Menashe suhtautuu kielteisesti DNA-testaukseen peläten sen vievän pohjaa heidän juutalaisen identiteettinsä tunnustamiselta[11].”

Israelilaiset - nykyiset - syntyivät vasta Israelin perustamisella 1948, mutta näitä paluumuuttajiksi väitettyjä israelilaisia ei ole löydetty vieläkään, joille Jumala on luvannut oman valtion, Israelin.

"Kadonneiden heimojen jälkeläisiksi on juutalaisten ja eurooppalaisten kansojen lisäksi ehdotettu muun muassa skyyttejä, kimmerialaisia, intiaaneja, kurdeja ja japanilaisia.[3][15] Mormonin kirjan mukaan Amerikan muinaiset asukkaat olivat Israelin kadonneita heimoja ja monet intiaanit heidän jälkeläisiään[19]."

No, jos ei löydy muuta loogista selitystä tuolle merkilliselle yhteydelle Ilmestyskirjasta maya-intiaaneihin edellä olevista luvuista ja yhteisestä maailmanlopusta, niin pakkohan se on olla sitten niin, että he ovat näitä oikeita israelilaisia, jonka tiedon Jeesus paljastaa Johannekselle antamassaan näyssä.

Nyt pitää sitten juutalaisten ja intiaanien vain vaihtaa paikkaa, että Jumalan lupaus toteutuu, ja kadonnut kansa pääsee luvattuun kotiinsa.

turha.kina kirjoitti:

Onko maailmassa välkympää, että tahallisesti tai tietämättään vääristelee asioita – ja saa oikeutuksen käyttää rasisti-sanaa, tuota nykyajan maagista kaiken pahan selittävää loitsumaista sanaa? No ei varmana voi olla.

Ps. Ne oli kasaareja ne, ei koko aito heprealainen juutalainen kansa. Taivaan Isällä on tiedostot suvuista ja kansoista ja käännynnäisistä. Jätetään me turhat kinat pois.

Lue lisää

Ei ole mitään muuta kuin yksi ainoa juutalainen kansa joka on yhtä jatkumoa, ei ole vaihtunut välillä toiseksi, etnisesti tai uskonnollisesti . Alkuydin kansalla oli se ryhmä kaananilaisia jotka muuttivat tasangolta vuoristoon nk Kaananin alueella ja loi siellä oman uuden identiteetin, uskonto mukaan lukien.
Joukkoon on koko ajan liittynyt muita matkalla joka on ollut pitkä, mutta ei koskaan niin paljon kuin nykyisinä vuosikymmeninä jolla suuri ellei suurin osa diasporan juutalasista on valinnut itselleen ei-juutalaisen puolison, mutta suuri osa näidenkin lapsista on valinnut jäädä juutalaisiksi. Tarina on tämä yksi . Ei ole siitä erillistä tarinaa heprealaisista tai mistään muustakaan.
Minunkaan identiteettini ei ole sinun eikä kenenkään muun ei-juutalaisen määriteltvissä vaan yksin minun ja sen yhteisön johon kuulun. Kansat ja kulttuurit,siis myös uskonnot ovat maallisia asioita koska kansat ovat olemassa täällä maan päällä, mutta minkään uskonnon jumala ei ole todennettavissa.

kysysamalla kirjoitti:

Ai kun kiva, kysy häneltä samalla, että pidättivätkö he todella interpolinjohtaja Hongwein siksi, koska Bill Browder väitti Espanjan poliisin vapauttaneen hänet sen vuoksi, koska Putinin kansainvälinen pidätysmääräys oli poliittinen ajojahti, ja Interpolin johtaja kehotti vapauttamaan Browderin, vaikka poliisi itse oli sanonut, että pidätysmääräys oli vanhentunut? Ja kun vapauttivat Browder, hän pääsi julkaisemaan sekä Danske Bankin että Nordean rahanpesu-jutut. Mutta puhdasta tulee!

Lue lisää

Vastasin sinulle koska luulin sinua henkilöksi jonka kanssa puhuin täällä jokunen viikko sitten. Hänessä oli hitunen realismiakin vaikka hakikin "tietonsa" David Dukelta ja vastaavilta rasisteilta. Erehdyin ja lopetan kanssasi tähän

Kirjoitat:

"Ei ole mitään muuta kuin yksi ainoa juutalainen kansa joka on yhtä jatkumoa, ei ole vaihtunut välillä toiseksi, ETNISESTI tai uskonnollisesti . "

Ei ole ETNISTÄ juutalaisuutta, on vain USKONNOLLINEN juutalaisuus - aivan kuten ovat Jehovat tai Helluntalaiset tai muut uskonnolliset ryhmät.

Suurin osa juutalaisista tänä päivänä on aasian suunnalta kotoisin olevaa uskonollista kasaarikansaa ns. askenatsijuutalaisia. Ymmärrätkö?

Juutalaisuus ei ole geneettinen perimä, vaan uskonnollinen ryhmä.

juutalaisuus kirjoitti:

Kirjoitat:

"Ei ole mitään muuta kuin yksi ainoa juutalainen kansa joka on yhtä jatkumoa, ei ole vaihtunut välillä toiseksi, ETNISESTI tai uskonnollisesti . "

Ei ole ETNISTÄ juutalaisuutta, on vain USKONNOLLINEN juutalaisuus - aivan kuten ovat Jehovat tai Helluntalaiset tai muut uskonnolliset ryhmät.

Suurin osa juutalaisista tänä päivänä on aasian suunnalta kotoisin olevaa uskonollista kasaarikansaa ns. askenatsijuutalaisia. Ymmärrätkö?

Juutalaisuus ei ole geneettinen perimä, vaan uskonnollinen ryhmä.

Lue lisää

Ja jos etnisyydellä tarkoitetaan kulttuuriryhmää, yhteisiä perinteitä uskonnollisesti, niin sitten siihen ei pidä sotkea genetiikkaa, kuten minä sotken, totta, mutta ei se kulttuuriperimä oikeuta ajatukseen paluumuutosta palestiinalaisten aluelle, jos on Aasiasta kotoisin olevaa kasaarikansaa (mm. askenatsijuutalaiset) vain siksi, että sattuu olemaan uskonnoltaan juutalainen. Tätä tarkoitan.

dikduk kirjoitti:

Vastasin sinulle koska luulin sinua henkilöksi jonka kanssa puhuin täällä jokunen viikko sitten. Hänessä oli hitunen realismiakin vaikka hakikin "tietonsa" David Dukelta ja vastaavilta rasisteilta. Erehdyin ja lopetan kanssasi tähän

Lue lisää

Minä olen se kanssasi juutalaisuudesta keskustellut. En hakenut tietoa Dukelta vaan luettuani hänen kirjansa ihmettelin, että juutalaisista lähteistä löytyy sen kaltaista tietoa. Että kaikki, mitä historiakirjat meille kertoo, ei välttämättä olekaan totta. En halua määritellä kenekään juutalaisen identiteettiä, toin vain esiin sitä, minkälaista tietoa on olemassa. Käytin sanaa heoprelainen, onko sitten kanaanilainen tai muu okeampi, sillä ei ole nyt niin väliä, tarkoitin sitä kansaa, joka on Jumalan valitsema Aabrahamin perillisistä muodostunut.

Keitähän ne kasaarit sitten oli, joista on historiallista tietoa, jotka kääntyivät juutalaisuuteen? Eihän he mitään Aabrahamin perillisiä ole.

turha.kina kirjoitti:

Minä olen se kanssasi juutalaisuudesta keskustellut. En hakenut tietoa Dukelta vaan luettuani hänen kirjansa ihmettelin, että juutalaisista lähteistä löytyy sen kaltaista tietoa. Että kaikki, mitä historiakirjat meille kertoo, ei välttämättä olekaan totta. En halua määritellä kenekään juutalaisen identiteettiä, toin vain esiin sitä, minkälaista tietoa on olemassa. Käytin sanaa heoprelainen, onko sitten kanaanilainen tai muu okeampi, sillä ei ole nyt niin väliä, tarkoitin sitä kansaa, joka on Jumalan valitsema Aabrahamin perillisistä muodostunut.

Keitähän ne kasaarit sitten oli, joista on historiallista tietoa, jotka kääntyivät juutalaisuuteen? Eihän he mitään Aabrahamin perillisiä ole.

Lue lisää

Keitähän ne kasaarit sitten oli, joista on historiallista tietoa, jotka kääntyivät juutalaisuuteen?

Jos englantia kuuntelee sujuvasti niin tässä on ortodoksijuutalaisen historioitsijan Henry Abramsonin alle tunnin luento Khasaareista.

Keitä he olivat, missä he elivät, minkälainen oli Khazaarian juutalainen valtio, kauan aikaa se oli olemassa sekä miksi he aikoinaan ottivat juutalaisen uskon?

Suosittelen!

https://youtu.be/_ciK3u4CgW8

q.v kirjoitti:

Olen kuullut sen häneltä muuallakin mutta esimerkiksi tässä esitelmässä, joka käsittelee historiantutkimusta voit kuulla sen kun hän puhuu papistosta.
https://youtu.be/OtoLWWRjs90?t=718

Lue lisää

Ehdin kuunnella Deverin vasta nyt hän puhuu asiaa samaa jota kirjoittaakin , mutta ei hän sanonut että kyse on papistosta vaan eliitistä joka tekstit kirjoitti. Selväähään on ettei tavallinen kansa uskontoa luonut, sehän piti viimeiseen asti kiinni siitä uskonnosta ja niistä jumalista joka sillä oli tietyn ryhmän alkaessa eriytyä muista kaananilaista .Uskonnoissakin vaikuttaa muutosvastarinta, tuttu on se tosin ...

Tavallinen rahvas ei myös pääsääntöisesti joutunut eksiiliin saamaan niitä vaikutteita jotka suuresti vaikuttivat siihen mitä Israelin uskonnosta tuli eksiilin jälkeen.Historiaa ei tietenkään tuohon aikaan kirjoitettu missään, vaan kirjoituksilla oli omat subjektiiviset päämäärät joiden mukaan tekstit syntyivät .
En nyt muista puhuiko Dever idealisoidusta historiasta tekstit kertovat ideaalin, mutta myös sen ettei siihen päästy. Vasta oppineiden toimesta kirjoitettu alkoi vastata sitä mitä todella elettiin, mutta oppineista vain pieni osa oli papistoon kuuluvia vaikka nyt jokaisella oli tie auki tähän joukkoon .

Quo.Vadis kirjoitti:

Keitähän ne kasaarit sitten oli, joista on historiallista tietoa, jotka kääntyivät juutalaisuuteen?

Jos englantia kuuntelee sujuvasti niin tässä on ortodoksijuutalaisen historioitsijan Henry Abramsonin alle tunnin luento Khasaareista.

Keitä he olivat, missä he elivät, minkälainen oli Khazaarian juutalainen valtio, kauan aikaa se oli olemassa sekä miksi he aikoinaan ottivat juutalaisen uskon?

Suosittelen!

https://youtu.be/_ciK3u4CgW8

Lue lisää

Kuuntelin, siinähän kerrotiin keitä olivat, mutta se miksi ainakin kasaarien johto valitsi uskonnokseen juuri juutalaisuuden on varmaan kysymys johon vastausta voi vain arvailla. Sitä ei sen sijaan tarvitse arvailla ovatko nykyjuutalaiset kasaarien jälkeläisiä: eivät ole.

Laitan infoa, niin ei tarvitse miettiä:

Mitä tarkoitetaan termillä, kasaari?

Kirjoittanut Markku Juutinen (8. tammikuu 2012, 17:56)

Juutalaisten alkuperään tulee kiinnittää huomiota siksi, että nykyajan juutalaiset eivät ole enää Palestiinassa asuneiden heprealaisten jälkeläisiä, jotka joutuivat roomalaisten pakkosiirron eli diasporan kohteeksi ympäri Rooman valtakuntaa Israelista valtaosin vuosien 66-70 ja loputkin vuosien 132-135 juutalaissotien jälkeen. Aikamme juutalaiset ovat enimmäkseen juutalaisuuteen kääntyneiden Lähi-idän, Euroopan ja Pohjois-Afrikan asukkaiden jälkeläisiä kuten esimerkiksi kasaareja ja berberejä. Ei ole mielekästä puhua geneettisestä perimästä, vaan paremminkin, kansasta joka jakautuu kielen perusteella tiettyihin kansoihin. Esimerkiksi muinaiset heprealaiset olivat ja nykyiset arabit kuuluvat seemiläisiin kansoihin, jotka ovat seemiläisiä kieliä puhuvia kansanryhmiä. Mutta Itä-Euroopan ”juutalaiset” eli kasaari toisin sanoen askenasimjuutalaiset, eivät sisälly seemiläisiä kieliä puhuvien kansojen joukkoon. Itä-Euroopan kasaarit muodostuivat jid¬disiä pu¬huvasta juu¬talaisväestöstä, jonka uskonto pohjautui Tal¬mudiin. Jiddisillä ei ole mitään sukulaisuutta seemiläisten kielien kanssa, paitsi heprealaiset lainasanat.

Näistä kasaarijuutalaisista, joita täytyy olla suurin osa ”juutalaisiksi” itseään nimittävistä ihmisistä, vallitsee aikanamme lähes totaalinen tie¬tämättömyys, sillä juutalaisten mafia on onnistunut aivo¬pe¬semään mediavallallaan kaikki kansat. Tämän vuoksi, kerron ly¬hyesti juutalaisten eli ka¬saarien his¬toriasta. Se, että suurin osa maailman ”juutalaisväestöstä” täytyy olla askenasim- eli kasaarijuutalaisia, todistaa se tosiasia, että kasaarikansa oli yksitoistamiljoonainen väestö, joka ei voi haihtua tyhjään.


Itä-Euroopassa asui 1900-luvun alussa noin yksitoista miljoonaa juutalaista. Mistä he oli-vat peräisin? Heti toi¬sen maa¬il¬mansodan jälkeen juutalaiset jakoivat Palestiinan perustamalla sinne Israelin valtion. Tämän Palestiinan jako, ”juutalaisten” ja arabien kesken, oli mahdollista YK:n vuoden 1947:n päätöksellä. ”Juutalaiset” perustelivat Israelin luomista ”paluulla (Exodus) koti¬maa¬hansa”. Moni – varsinkin kristitty – uskoi tämän ja siitä tuli vuo¬sikymmeniksi eräänlainen oppi: natsien vainot kärsinyt kansa pääsi vih¬doin palaamaan kotimaahansa. Palestiinassa vuo¬sisatoja asunut seemi¬läinen kansa – palestiinalaiset – joutui luopumaan kotimaastaan tämän toisen kansan hyväksi. Tähän YK:n pää¬tökseen olivat vaikuttaneet eniten USA:n ja Eu¬roopan kristityt, jotka mielsivät juutalaiset muinaisten hep¬realaisten jälkeläisiksi ja siten tavallaan oi¬keutetuiksi muut¬tamaan Pales¬tiinaan. Ja tätä käsitystä juutalaiset itse voi-makkaasti tiedotusvälineillään tukivat. Onko Pa¬lestiina nyky¬ajan juutalaisten esi-isien kotimaa? Olivatko Itä-Euroopan juu¬ta¬laiset roo¬malaisten Palestiinasta karkottamien juutalaisten jälke¬läisiä?


Aikamme historiantutkimus selvästi osoittaa, että Itä-Euroopan juutalaiset ja valta osa maailman juutalaisista ei periydy Palestiinan juutalaisista, vaan voimakkaasta kasaarikansasta, joka käännytettiin juutalaisuuteen noin vuonna 740 j. Kr tai hiukan myöhemmin, kuten alla tarkemmin kuvaillaan. Koska kysymyksessä oli yksitoistomiljoonainen kansa, niin tuskin ilman kasaarien kääntymistä olisi juutalaisuutta kovinkaan merkittävästi maailmassa. Miksi tämä tieto on salattu historian- ja oppikirjoista, paitsi juutalaisten omista teoksista? Varmaan siksi, että mikäli tämä sanoma olisi paljastunut ennen Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokousta vuoden 1947 lopulla, olisi Palestiina ilmeisesti jäänyt jakamatta ja täten Israelin valtio perustamatta. Luonnollisesti Palestiinan jakamiseen ja juutalaisvaltion syntyyn on vaikuttanut mittava lahjoitus- ja painostuskampanja. Edellä mainittu on varmaan totta, kun ajatellaan, että vielä viikkoa ennen lopullista äänes¬tystä, Palestiinan jako ei saanut riittävästi puo¬lustavia ääniä. Kuitenkin viikon sisällä tietyt val¬tiot ”käänsivät takkinsa” eli jaon vas¬tustajat muuttuivat puolus¬tajiksi. Nämä maat olivat: Belgia, Ranska, Hollanti, Luxemburg, Uusi Seelanti, Paraguay, Filippiinit ja Hai¬ti. Näin haalittiin jakoa kannattamaan vaadittu kaksi kol¬mas¬osaa YK:n edus¬tajista (New York Times 26.-30.11.1947).


Otavan suuri ensyklopedia vuodelta 1982 on niitä har¬voja suo¬menkielisiä tietosanakirjoja, jotka uskaltavat vih¬jaista kasaareihin Itä-Euroopan juutalais¬ten esi-isinä: ”kasaa¬rit, turkk. kansa, jonka luo¬maan suurvaltaan keski¬ajan alku¬puolella kuului suuri osa et. ja it. Venäjää. K:n valta oli mahta¬vimmillaan 700- ja 800-luvulla; ve¬näläiset hävittivät sen n. 1000. Johtava luokka ja suuri osa kansaa tunnustivat juuta¬laisuutta 700-luvulta alkaen. Eräi¬den käsitysten mu¬kaan suuri osa ns. itäjuutalaisista polveutuu k:sta.”

Jatkuu.

Kasaarien jälkeläinen, Benjamin Freedman selittää hämmästyttävää kasaarien poistumista historian kirjoista, teoksessaan; The Truth About Khazars (New York, 1954) seuraa¬vasti:

Vuonna 1948 luennoin Pentagonissa Washingtonissa suu¬rel¬le joukolle korkeita USA:n up¬seereita, jotka pää¬osin kuuluivat so¬tilas¬¬tiedustelun G 2 osastoon, rä¬jäh-dysherkästä geopoliitti¬sesta ti¬¬¬¬¬¬¬lan¬¬¬teesta Itä-Euroo¬passa ja Lähi-idässä. Silloin kuten nytkin tämä alue oli poten¬tiaali¬nen uhka maailmanrauhalle ja tämän kansan (ame¬¬¬-rikkalaisten, suom. huom.) turvallisuudelle. Selitin heil¬le täy¬dellisesti kasaarien sekä kasaa¬rikuningas¬kunnan alkuperän. Tiesin silloin kuten nytkin, että ilman selvää ja laajaa tietoa tästä aiheesta ei ole mahdollista ymmär¬tää tai arvioida oikein mitä on tapahtunut maa¬ilmassa vuoden 1917 jälkeen eli Venäjän bol¬se¬vik¬ki¬kumouksen jälkeen. Se on ’avain’ tähän ongel¬maan.
Puheeni johtopäätökseen reagoi eräs hyvin valpas evers¬ti¬luutnantti, joka kertoi olevansa yh¬den USA:n suu¬¬rimman ja tie¬teellisesti arvoste¬tuimman korkea-kou¬lun his¬torian osaston reh¬tori. Hän oli opettanut his¬toriaa 16 vuotta. Hänet oli juuri kutsuttu Washingtoniin soti¬las¬tehtä¬viin. Häm¬mästyksekseni hän kertoi, ettei hän ollut koko his¬torian¬opettajan uransa aikana kuullut sa¬naa ’ka¬saari’, ja kuuli sen nyt ensimmäisen kerran.
Tämä antaa jonkinlaisen kuvan - rakas tohtori Goldstein (jolle kirja oli omistettu, suom. huom.) - siitä, kuinka hyvin tä¬mä mysteerinen salainen valta oli onnis¬tunut juonessaan pyyhkiä pois kasaarien ja kasaari¬kuningaskunnan alkuperä ja historia, jotta maailmalta ja etenkin kristityiltä salattaisiin niin sanottujen ’Itä-Eu¬roopan juutalaisten’ todellinen alkuperä ja historia. (Freedman 1954).


Freedman osoittaa teoksessaan, että hänen heimoveljensä ovat tietoisesti salanneet kasaarialkuperänsä, että kristityt uskoisivat kasaarien olevan lähtöisin Palestiinasta, vaikka he ovat alkuperältään jostain Keski-Aasiasta. Benjamin Freedman teki rohkean teon, kun hän kääntyi heimoveljiään vastaan, käyttäen ison osan omaisuuttaan kasaarien alkuperän totuuden mukaiseen julkaisuun. Hän ei hyväksynyt sitä, että kasaarit kutsuivat itseään ”juutalaisiksi”. Freedman nimitti heimoveljiään ”itse-nimitetyiksi juutalaisiksi” (”self-styled Jews”). Freedmanin mukaan Israelin valtion perustaminen oli historian pahimpia kansainvälisiä rikoksia ja totesi sen johtavan kolmanteen maailmansotaan.


Kasaarit eli askenasimjuutalaiset olivat turkkilais-mongolidinen kansa, joka oli ilmeisesti su¬kua hun¬neille. Tämä kansa näytti rakastavan sotimista ja sotaisuuden tähden Aasian muut kansat ajoivat kasaarit län¬teen. Kasaarit valtasivat ajan¬las¬kumme ensimmäisinä vuosi¬satoina suuren alueen Mustanmeren ja Kas¬pian meren poh¬joispuolelta eli Etelä-Venäjältä. Sinne kasaarit loivat suur¬vallan alistettuaan alueen 25 maanviljelystä harrastavaa kansaa. Val¬ta¬kunta oli suurimmillaan 700- ja 800-lu¬vuilla, jolloin se oli kiistatta Eu¬roopan mahtavin valtio. Noin 1000 j. Kr. venäläiset voittivat kasaarit, jol¬loin osa kasaariylimystöstä pakeni Eu¬roop¬paan, lähinnä Unkariin ja Es¬pan¬jaan. Mutta varsinainen monimiljoonainen kansa jäi paikalleen ja tästä muodostui Itä-Euroopan ja Etelä-Venäjän kasaariväestö, joka käsitti 1900-luvun alussa noin yksitoista miljoonaa ih¬mistä.


Juutalaisen tietosanakirjan mukaan kasaarit tunsivat mieltymystä ryös¬telyyn ja olivat kostonhimoisia. Juu¬talainen tietosanakirja myös tunnustaa¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬ niin sanottujen itäjuutalaisten (aske-nasim) pol¬veutuvan kasaareista. Kasaari kansan uskontona oli fallos-kultti eli siittimen palvonta. Mutta vuonna 740 j. Kr tai vähän myöhemmin, tapahtui muutos: kasaarikuningas Bulan tympääntyi heimonsa sivistymättömään elämän tyyliin ja pyysi maahansa asiamiehiä kolmesta tuon ajan pääuskonnosta eli islamista, kristinuskosta ja talmudismista, jota nykyisin nimitetään juutalaisuudeksi. (Otavan suuri ensyklopedia 1982).


Talmud oli ja on edelleen juutalaisten rabbiinien laatima selitysteos Vanhasta Testamentista eli Toorasta. Koska Talmud ja talmudismi oli rasistisesti Jumalan Sanaa väärentävä ja vallanhimoa edustava uskonto, mieltyi ilmeisen dominoiva kuningas Bulan talmudismiin. Lupasihan juutalaisten uskonto harjoittajilleen Messiaan saapuessa omistukseensa kaikkien kansojen varallisuuden ja muut kansat orjikseen. Niinpä talmudismista tuli kasaarivaltakunnan virallinen uskonto. Babyloniasta kutsutut rabbiinit perustivat kouluja Talmudin-opetusta varten. Kyseinen kansa käännytettiin mainittuun uuteen uskontoon ja samalla fallos-kultti kiellettiin.


Talmudiin liittyen sanottakoon, että Talmud jakaantuu kahteen versioon: Talmud Jerušalmi (Jerusalemin T.) ja Talmud Bavli (Babylonian T.). Sanotaan, että näistä jälkimmäinen on sisällöltään kattavampi, ja Talmudista puhuttaessa monasti viitataan juuri tähän kokoelmaan. Tietysti voidaan puhua vain Talmudista, mikäli tarkoitetaan yleisesti kumpaakin T:n versiota.

Kasaarivaltakunnan jälkeläisistä kehittyi sittemmin Itä-Euroopan ja Etelä-Venäjän yksitoistamiljoonainen jiddisiä puhuva ”juutalaiskansa”, jonka uskonto pohjautui Talmudiin. Niemen mukaan (2001), jiddis on kasaarien kieli, joka on ottanut kirjai¬miston heprean kielestä ja paljon lainasanoja muista kielistä, etenkin saksasta. Niemen mukaan termi ”juutalaissaksa” on väärä ilmaisu jiddisistä, sil¬lä vaikka jiddis sisältääkin lainasanoja saksasta, sitä ei voida pitää germaanisena, vaan turkkilaisena kielenä. 1800-luvun loppupuolella, Euroopassa oli liikkeellä miljoonia Itä-Euroopan ”juutalaisia”, jotka pyrkivät länteen. ( Moraalittomia huijareita vai esimerkillisiä mallikansalaisia?) Muuttoliikettä on varmaan tapahtunut myös aikaisemmin, mutta joka tapauksessa enin osa kasaariväestöstä muutti Länsi-Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan. Nämä aškenasin- eli askenasimjuutalaiset polveutuvat suoraan kasaareista. Niin sanotut sefardijuutalaiset ovat peräisin osittain Espanjaan muuttaneista kasaareista ja osittain Espanjaan siirtyneistä Palestiinan juutalaisista. Wikipedian (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aškenasijuutalaiset) mukaan aškenasien osuuden olevan nykyään noin 80 % maailman juutalaisista. Tämän tiedoston mukaan pääasiassa Keski- ja Itä-Euroopan juutalaiset ovat aškenaseja, eli kasaareja.


Tämän, Wikipedian (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aškenasijuutalaiset), tiedoston mukaan pääasiassa Keski- ja Itä-Euroopan juutalaiset ovat aškenaseja, eli kasaareja. Historian tutkimukset sekä juutalaisten tietosanakirjat todistavat, että yli 90% maailman juutalaisista eivät kuulu seemiläisiin kansoihin. Tämän mukaan, mainittu Wikipedian luku (80%) on liian pieni. Tohtori Alfred Lilienthal puhuu teoksessaan, Juutalaiset eivät ole rotu! (The Jews are Not a Race!), että yli 90% maailman juutalaisista eivät kuulu seemiläisiin kansoihin. Ka¬saarit ovat myös yhdistäneet valta osan sefardijuutalaisista itseensä, joten olisiko luontevampaa puhua tällöin kasaareista, kun tarkoitetaan sitä kansaa, joka käyttää itsestään nimitystä ”juutalaiset”. (Jewish Encyclopedia 1906).

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/mit-tarkoitetaan-termill-kasaari

dikduk kirjoitti:

Kuuntelin, siinähän kerrotiin keitä olivat, mutta se miksi ainakin kasaarien johto valitsi uskonnokseen juuri juutalaisuuden on varmaan kysymys johon vastausta voi vain arvailla. Sitä ei sen sijaan tarvitse arvailla ovatko nykyjuutalaiset kasaarien jälkeläisiä: eivät ole.

Lue lisää

>Sitä ei sen sijaan tarvitse arvailla ovatko nykyjuutalaiset kasaarien jälkeläisiä: eivät ole.

Sitä en minä ainakaan ole väittänytkään. Olen tehnyt nimenomaan eron aitojen ja käännynnäisten välillä.

kasaaritosa3 kirjoitti:

Kasaarivaltakunnan jälkeläisistä kehittyi sittemmin Itä-Euroopan ja Etelä-Venäjän yksitoistamiljoonainen jiddisiä puhuva ”juutalaiskansa”, jonka uskonto pohjautui Talmudiin. Niemen mukaan (2001), jiddis on kasaarien kieli, joka on ottanut kirjai¬miston heprean kielestä ja paljon lainasanoja muista kielistä, etenkin saksasta. Niemen mukaan termi ”juutalaissaksa” on väärä ilmaisu jiddisistä, sil¬lä vaikka jiddis sisältääkin lainasanoja saksasta, sitä ei voida pitää germaanisena, vaan turkkilaisena kielenä. 1800-luvun loppupuolella, Euroopassa oli liikkeellä miljoonia Itä-Euroopan ”juutalaisia”, jotka pyrkivät länteen. ( Moraalittomia huijareita vai esimerkillisiä mallikansalaisia?) Muuttoliikettä on varmaan tapahtunut myös aikaisemmin, mutta joka tapauksessa enin osa kasaariväestöstä muutti Länsi-Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan. Nämä aškenasin- eli askenasimjuutalaiset polveutuvat suoraan kasaareista. Niin sanotut sefardijuutalaiset ovat peräisin osittain Espanjaan muuttaneista kasaareista ja osittain Espanjaan siirtyneistä Palestiinan juutalaisista. Wikipedian (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aškenasijuutalaiset) mukaan aškenasien osuuden olevan nykyään noin 80 % maailman juutalaisista. Tämän tiedoston mukaan pääasiassa Keski- ja Itä-Euroopan juutalaiset ovat aškenaseja, eli kasaareja.


Tämän, Wikipedian (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aškenasijuutalaiset), tiedoston mukaan pääasiassa Keski- ja Itä-Euroopan juutalaiset ovat aškenaseja, eli kasaareja. Historian tutkimukset sekä juutalaisten tietosanakirjat todistavat, että yli 90% maailman juutalaisista eivät kuulu seemiläisiin kansoihin. Tämän mukaan, mainittu Wikipedian luku (80%) on liian pieni. Tohtori Alfred Lilienthal puhuu teoksessaan, Juutalaiset eivät ole rotu! (The Jews are Not a Race!), että yli 90% maailman juutalaisista eivät kuulu seemiläisiin kansoihin. Ka¬saarit ovat myös yhdistäneet valta osan sefardijuutalaisista itseensä, joten olisiko luontevampaa puhua tällöin kasaareista, kun tarkoitetaan sitä kansaa, joka käyttää itsestään nimitystä ”juutalaiset”. (Jewish Encyclopedia 1906).

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/mit-tarkoitetaan-termill-kasaari

Lue lisää

Tämä niin perin juurin lapsellista ja tyhmää, aina joku tuntematon tyyppi paljastaa juutalaisten "salaisuudet"niin kaikki mitä tyyppi kertoo on rasisteille totta koska sen kertoo juutalainen mutta asiallinen tieto juutalaisista ei koskaan ole totta jos sen kertoo juutalainen tai vaikka joku asiantuntija.
Lyhyesti:kasaarivaltio oli olemassa ja tieto siitä on paljolti juuri juutalaisista lähteistä, Kusarista ja Koestleriltä,kumpikaan teos ei ole tiedettä eikä yritä olla .Nyt tunnetaan niin ashkenasien kuin sefardien DNA, vaikka ei sillä ole mitään merkitystä joka kansa on sekakansa ja määrittää itse itsensä useimmiten kulttuuri-ja/tai maantieteellisin perustein. Perimältään juutalaisia lähimpänä ovat mm palestiinalaiset arabit, niin ashkenasiaen kuin niiden sefardien jotka eivät koskaan ole asuneet muualla kuin lähi-idässä, joten ovatkohan palestinalaisetkin kasaareja?
Turkilaisperäinen Y-perimä on noin. 5% ashkenaseista mutta juutalaiseen kansaan kuuluvat myös kääntyneet oli heidän alkuperänsä mikä hyvänsä näin oli jo Raamattua kirjoitettaessa, ei asian pitäisi olla kristiyille uusi .UT:ssa on kristinuskon Jumalan sukuluettelo, siinä on parikin "kasaaria", eli repikää siitä kristityt rasistit.

Jiddish on saksalaisperäinen kieli, ne jotka nykysaksaa osaavat, voivat jiddishiä ymmärtää vaikka jiddishissä on paljon lainasanoja muistakin kielistä joiden puhujien keskuudessa juutalaiset ovat asuneet -paitsi ei ainuttakaan turkista. Turkin tai sen sukuisien kielten taito ei auta jiddishin ymmärtämisessä tippaakaan.

"Lupasihan juutalaisten uskonto harjoittajilleen Messiaan saapuessa omistukseensa kaikkien kansojen varallisuuden ja muut kansat orjikseen." Tämä väite perustuu kohtaan jossa JHWH Jesajan kautta lupaa paluun Babelin orjuudesta:"Kansat ottavat heidät ja tuovat heidät heidän kotiinsa, ja Israelin heimo saa heidät JHWH.n maassa omiksensa, orjiksi ja orjattariksi, ja he vangitsevat vangitsijansa ja vallitsevat käskijöitänsä".Jes.14:2
Tekstissä on tällaisia älyttömyyksiä "vuonna 1948 luennoin Pentagonissa Washingtonissa suu¬rel¬le joukolle korkeita USA:n up¬seereita, jotka pää¬osin kuuluivat so¬tilas¬¬tiedustelun G 2 osastoon, rä¬jäh-dysherkästä geopoliitti¬sesta ti¬¬¬¬¬¬¬lan¬¬¬teesta Itä-Euroo¬passa ja Lähi-idässä." ehkä on luennoinut KKL:n kokouksessa?
Onko kaikilla turkkilaisilla "mieltymys rötöstelyyn " vai koskeeo se vain juutalaisuuteen kääntyneita , paljonko "Freedman" rötösteli kun jo perimäkin oli omasta mielestään siihen viittaava?

Eikö tässä keskustelussa - mihin tämä kasaarijuttu litty, ollut kyse Israelin valtion perustamisesta ja juutalaisten paluumuutosta Israeliin niin, että heille tehtiin YK:n myötävaikutuksella ihan oma valtio Palestiinan alueelle?

Kirjoitat itsekin:

"Nyt tunnetaan niin ashkenasien kuin sefardien DNA, vaikka ei sillä ole mitään merkitystä joka kansa on sekakansa ja määrittää itse itsensä useimmiten kulttuuri-ja/tai maantieteellisin perustein. Perimältään juutalaisia lähimpänä ovat mm palestiinalaiset arabit."

Niin, kyse on faktasta - ei uskonnosta, eikä tunteesta - ei voida luovuttaa maata toisille väitteellä PALUUMUUTOSTA, kun Palestiinan ARABIT ITSE ovat perimältään lähempänä juutalaisia kuin muualta tulevat ja he joituivat maansa luovuttamaan. Eikä voida puhua natsi-Saksan toiminnan yhteydessä rotuopista, kun juutalaiset eivät ole edes samaa rotua. Mutta saatiinhan ihan tähän päiviin asti ihmiset uskomaan, että juutalaisuus on rotu, joka on kotoisin Israelista - joista kummallakaan väitteellä ei ole mitään totuuspohjaa.

Tämä ei ole rasismia vaan realismia.

logiikkaviturallaan kirjoitti:

Eikö tässä keskustelussa - mihin tämä kasaarijuttu litty, ollut kyse Israelin valtion perustamisesta ja juutalaisten paluumuutosta Israeliin niin, että heille tehtiin YK:n myötävaikutuksella ihan oma valtio Palestiinan alueelle?

Kirjoitat itsekin:

"Nyt tunnetaan niin ashkenasien kuin sefardien DNA, vaikka ei sillä ole mitään merkitystä joka kansa on sekakansa ja määrittää itse itsensä useimmiten kulttuuri-ja/tai maantieteellisin perustein. Perimältään juutalaisia lähimpänä ovat mm palestiinalaiset arabit."

Niin, kyse on faktasta - ei uskonnosta, eikä tunteesta - ei voida luovuttaa maata toisille väitteellä PALUUMUUTOSTA, kun Palestiinan ARABIT ITSE ovat perimältään lähempänä juutalaisia kuin muualta tulevat ja he joituivat maansa luovuttamaan. Eikä voida puhua natsi-Saksan toiminnan yhteydessä rotuopista, kun juutalaiset eivät ole edes samaa rotua. Mutta saatiinhan ihan tähän päiviin asti ihmiset uskomaan, että juutalaisuus on rotu, joka on kotoisin Israelista - joista kummallakaan väitteellä ei ole mitään totuuspohjaa.

Tämä ei ole rasismia vaan realismia.

Lue lisää

Juutalaiset ovat kansa eivät rotu , ei myös ole arabialaista rotua ja palestiinalaiset erottavat itsensä toisista arabeista muutoin kuin etnisin perustein aivan samoin kuin juutalaiset itsensä muista .
Lähi-idän juutalaisilla, niillä jotka eivät koskaan ole asuneet lähi-idän ulkopuolella on sama perimä, sama uskonto ja sama käsitys itsestään kansana kuin Euroopan juutalaisilla silti heidän lähi-idän vanhimpana endemisenä vähemmistönä pitäisi siis olla jäänyt ikiajoiksi sorretuiksi arabimaihin - millä perusteella? Arabi-imperialismin vaatimuksestako? Rasistien onnen ja ilon vuoksi?
Mikä sinua niin kovasti häiritsee siinä että Palestinan alue jaettiin juutalaisten ja arabien kesken? Millainen juutalainen kelpaa antisemiiteille,missä saa asua, mitä saa tehdä, vastaus on annettu: ei minkäänlainen, mihinkään, missään.

Kysymys: "Mikä sinua niin kovasti häiritsee siinä että Palestinan alue jaettiin juutalaisten ja arabien kesken?"

Vastaus: Huijaus ja noin 6 miljoonan juutalaisen murha ja omaisuuden varastaminen, jotta juutalaisten itse itselleen tekemä - tuottama - ennustus toteutuu omasta valtiosta. Ja tätä kautta myös EU, joka nyt hallitsee meitä, koska EU on seurausta tuosta tapahtumasta, kun juutalaisteollisuusjohto päätti jatkaa natsi-Saksaa Euroopan laajuisesti EU:lla. Ymmärrätkö? Olemme tänä päivänä kansallissosialismissa EU:n perustuslain mukaan, joka on pakollinen kaikille EU:n jäsenvaltioille Lissabonin (EU:n perustuslaki) mukaan.

"Millainen juutalainen kelpaa antisemiiteille,missä saa asua, mitä saa tehdä, vastaus on annettu: ei minkäänlainen, mihinkään, missään."

En tiedä, että mitä on antisemiitti, kun en ole saanut selville, että mitä sillä vastustetaan, koska en löydä semitismille muuta määritelmää kuin joku kielitieteeseen liittyvä. Enkä näe mitään järkeä, että kukaan mitään kieltä vastustaisi (anti -etuliite).

Miksi pitäisi olla kelpaava juutalainen, kelpaava muslimi, kelpaava kristitty - eikö me kaikki olla ihmisiä, yksilöitä ja elämme elämämme aiheuttaen vahinkoa itselle ja muille?

Olipa paha kirjoitusvirhe - ihmisen, yksilön tarkoitus on elää elämäänsä aiheuttamatta vahinkoa itselle tai muille. Ryhmä- ja massa-ajattelu natsi-Saksan tapaan arjalaisen rodun etuoikeudesta on kansallissosialismia. Samoin juutalaisuus, jos sitä perustellaan - tai antiperustellaan - ryhmäajatteluna ohitse yksilön. Ymmärrätkö? Totuus on kummassakin ääripäässä täysin samaa kansallissosialismia.

mietivähän kirjoitti:

Olipa paha kirjoitusvirhe - ihmisen, yksilön tarkoitus on elää elämäänsä aiheuttamatta vahinkoa itselle tai muille. Ryhmä- ja massa-ajattelu natsi-Saksan tapaan arjalaisen rodun etuoikeudesta on kansallissosialismia. Samoin juutalaisuus, jos sitä perustellaan - tai antiperustellaan - ryhmäajatteluna ohitse yksilön. Ymmärrätkö? Totuus on kummassakin ääripäässä täysin samaa kansallissosialismia.

Lue lisää

Natsi-Saksassa oli pelikenttä vain käännetty päinvastaiseksi, ja upposi kuin häkä ihmisiin,ja uppoo edelleenkin, mutta - kuten Albert Einstein on sanonut - totuus ei ole koskaan kummassakaan ääripäässä, vaan kaaren puolivälissä. Ja se kaaren puoliväli on tässä ajattelussa YKSILÖ - ei MASSA - ei juutalaiset, ei arjalaiset, vaan ihminen yksilönä.

Albert Einstein - itsekin juutalainen - pakeni toisen maailmansodan Saksasta siinä vaiheessa (lähde: Einteinin elämäkerta), kun hänen opettamassaan yliopistossa tehtiin juutalaisopettajien johtoryhmän kesken päätös, ettei yliopistoon hyväksytä enää juutalaisia opiskelijoita.

Kirjoitat edellä: "Millainen juutalainen kelpaa antisemiiteille,missä saa asua, mitä saa tehdä, vastaus on annettu: ei minkäänlainen, mihinkään, missään."

Sen lisäksi, että perustelen ihmisen yksilöksi, enkä ryhmäksi - vaikka hyvin selvität, että juutalaisuus on ryhmäidentiteetti ja massa-ajattelua, josta juuri syntyy kansallissosialismi,niin totean myös näin:

"En tiedä, että mitä on antisemiitti, kun en ole saanut selville, että mitä sillä vastustetaan, koska en löydä semitismille muuta määritelmää kuin joku kielitieteeseen liittyvä. Enkä näe mitään järkeä, että kukaan mitään kieltä vastustaisi (anti -etuliite)."

Uskomatonta, mutta totta antisemitismi on juuri kielen vastustamista, mutta vielä uskomattominta on, että Palestiinan alueelle perustettu Israelin valtio ja sen juutalaisväestö ei edes puhu seemiläistä kieltä. - Eli tuo sinun "antisemitismi/antisemiitti" -termisi - eli juutalaisten vastustus ei pysty edes olemaan antisemitismiä; vastustaa heidän kieltään, kun heidän kielellään ei ole muuta tekemistä seemiläiskielten kanssa kuin jotkut lainasanat!

Huh - tällä kehitetyllä termillä - antisemitismi - on haluttu luoda kuvitelmaa yhteisestä geeniperimästä Palestiinan alueelle kielellisesti, kuten toisen maailmansodan juutalaisten tuholla rodullisesti käyttämällä motiivina rotuoppia.

Tällä jutulla ei tunnu olevan mitään rajaa!

Kielitiedosta:

"Ei ole mielekästä puhua geneettisestä perimästä, vaan paremminkin, kansasta joka jakautuu kielen perusteella tiettyihin kansoihin.

Esimerkiksi muinaiset heprealaiset olivat ja nykyiset arabit kuuluvat seemiläisiin kansoihin, jotka ovat seemiläisiä kieliä puhuvia kansanryhmiä.

"Mutta Itä-Euroopan ”juutalaiset” eli kasaari toisin sanoen ASKENASIMJUUTALAISET, EIVÄT SISÄLLY SEEMILÄISIÄ KIELIÄ PUHUVIEN KANSOJEN JOUKKOON. Itä-Euroopan kasaarit muodostuivat jid¬disiä pu¬huvasta juu¬talaisväestöstä, jonka uskonto pohjautui Tal¬mudiin. Jiddisillä ei ole mitään sukulaisuutta seemiläisten kielien kanssa, paitsi heprealaiset lainasanat."

Toisin sanoen antisemitismi olisikin arabien vastustamista tuolla alueella. Vieläköhän tästä juutalaisasiasta löytyy lisää näitä päivastaisiksi käännettyjä pelikenttiä?!

Älä pidätä hengitystäsi koska jotta tuo olisi luotettava ennustus niin osa noista olisi pitänyt jo toteutua ja todellakin näkyä muillekkin kuin vain uskovaisille. Siihenhän koko Raamattu perustaa , todistuksia ja herätyksiä väärintekeville.

Muuten hyvä - tuo ote Ilmestyskirjasta - mutta nyt minä korjaan sen valtavan väärennöksen, joka on pilannut koko Uuden testamentin ja vain yhdelläkin sanalla - kokonaisuudesta puhumattakaan:

8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien OIKEUDENMUKAISUUS (ei vanhurskaus)."

Kyse on OIKEUDENMUKAISUUDESTA (alkuperäsana sanalle vanhurskas).

Ja miten tuo kaikki ilmestys oli tarkoitettu vain viidelle edesmenneelle Aasian seurakunnalle?

"Taivas väistyy KUIN KIRJA.
eli esn ajan kirja oli kirjakäärö, eli kuin paperirulla tahi leivinpaperirulla.
meneekö se "kiinni" vai "auki".
en tiedä, mutta KOHTA ME KAIKKI SEN NÄEMME:"

Asiaa kuvataan samalla tavalla kuin tieteessä kuvataan uloottuvuuden vaihtumista - tiede tietää 11 ulottuvuutta - me elämme kolmannessa ulottuvuudessa (pituus, leveys, syvyys - lisättynä aika=neljäs ulottuvuus). Tämä liittyy viidennen ulottuvuuden aukeamiseen - se tapahtuu aivoissa, ymmärryksessä ja tajunnassa = tietoisuus. Sillä ei ole mitään tekemistä mystiikan tai magian kanssa, vaikka varmasti sellaisiakin kirjoituksia aiheesta löytyy, mutta se on sitten sen mekanismin filosofiapuolta.

joten miten sen "kiinalaiset" voivat nähdä?

Tuo kiinalaiskohta jäi viimeiseksi, mutta oli tietysti tuosta lainauksesta.

Minun on vaikea nähdä tieteellisesti tietoisuuden aukeamista kollektiivisella tasolla kaikilla yhtä aikaa, mutta ehkä sitten riittää kuitenkin ne "144.000 maasta ostettua", jotka saisivat saman aikaisesti tehtyä jotakin sellaista, että syntyy kollektiivinen muutos kuitenkin?!

Muuten olen ehdottomasti sitä mieltä, että vaikka Ilmestyskirja on hyvin vertauskuvainnollinen, siinä on tähän juttuun totuuden perusta.

torre12 kirjoitti:

Ja miten tuo kaikki ilmestys oli tarkoitettu vain viidelle edesmenneelle Aasian seurakunnalle?

Ei siinä seurakunnista puhuta, vaan seurakuntien enkeleistä - ne ovat varmaankin niitä, jotka sitten johtavat näitä 144.000 - täytyyhän joka suunnalla olla oma joukkonsa ja koordinaattorinsa tapahtumille, jotta se onnistuu näin pienellä joukolla. Kiinnitä enemmän huomiota tekstiin. Johanneshan oli vangittuna - teksti on sovellettu sen mukaan tietysti.

Tämä ei ole sarkasmia, eikä vitsi - huomautan.

ilmastonmuutosta kirjoitti:

Älä pidätä hengitystäsi koska jotta tuo olisi luotettava ennustus niin osa noista olisi pitänyt jo toteutua ja todellakin näkyä muillekkin kuin vain uskovaisille. Siihenhän koko Raamattu perustaa , todistuksia ja herätyksiä väärintekeville.

Lue lisää

"Siihenhän koko Raamattu perustaa , todistuksia ja herätyksiä väärintekeville."

Koko Raamattuhan on väärin tehty ja harhaanjohtava sekä tarkoitushakuinen - sehän todettiin jo, ja nämä herätystä tarvitsevat väärintekijät ovatkin nämä Raamattu-uskovaiset. Mitä he pystyvät näkemään? Heillehän se tuomio tulee. Et ole nyt oikein ymmärtänyt tätä juttua.

torre12 kirjoitti:

Ja miten tuo kaikki ilmestys oli tarkoitettu vain viidelle edesmenneelle Aasian seurakunnalle?

19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

Tässä on mielenkiitoinen seikka:

10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,

Herran päivä voi tahi saattaa olla se päivä kun KAIKKI on jo tehty ja kaikki on "loppu".
toisaalta se saattaa olla se päivä kun tuomiot alkaa ja taas varsinkin vihan maljat.

Mutta me emme sitä vielä tiedä.

Kun, Jumala Kaikkivaltias, Herra Sebaot sen minulle ilmoittaa tahi jopa näyttää, voin sitten ilmoittaa, miten tämä menee :)

jäämmekatsomaan kirjoitti:

Tuo kiinalaiskohta jäi viimeiseksi, mutta oli tietysti tuosta lainauksesta.

Minun on vaikea nähdä tieteellisesti tietoisuuden aukeamista kollektiivisella tasolla kaikilla yhtä aikaa, mutta ehkä sitten riittää kuitenkin ne "144.000 maasta ostettua", jotka saisivat saman aikaisesti tehtyä jotakin sellaista, että syntyy kollektiivinen muutos kuitenkin?!

Muuten olen ehdottomasti sitä mieltä, että vaikka Ilmestyskirja on hyvin vertauskuvainnollinen, siinä on tähän juttuun totuuden perusta.

Lue lisää

No, tämä on osa sitäitämaista uskotoa joka on New Age,juttua ja se mitä siitä tiedän, vähän kuitenkin, niin on samaa mitä hollywood tuottaa.

se että monien kansojen keskuudessa on käsitys maasta jonka päällä eli ympräille on kupu on sitten tämä litteä maa.
se että monet sitten myös antavat ymmärtää että on maa joka on neliskanttinen ja sen sisällä on kuin pesuvati missä on vettä ja vedessä maa.

joten jos on kulma ja kirja suljettaan se mene johonkin kulmaa.
Pyöreässä maassa ei maaplaon toinen puoli sitten näe sitä että taivaat avataan ja siitä oleva temppeli tulee kaikille esille.
Joten litteä maa on se mitä Jumala on tehnyt.

kabbalisit, kepler, newton eistein, on sen kabbalasta lukenut.

Mutta Jumala sanoo selvästi että maa ei liiku. vaan muut sen meen ympärillä.

ja on hyvin todennäköistä että vieläkä koko maailman kaikkeus, pyörii pohjan tähden ja "samalla koko pohjalan eli suomen" ympäri.

mutta tämäkin tulemme näkemään-

"No, tämä on osa sitäitämaista uskotoa joka on New Age,juttua ja se mitä siitä tiedän, vähän kuitenkin, niin on samaa mitä hollywood tuottaa."

No, sepä hienoa, että niinkin maineikkaat ydinfyysikot kuin ... ja otankin lainauksena... on kelpuutettu joa Hollywoodiin!

"Melkein koko kuluvan vuosisadan ajan on fysiikan perustutkimuksen piirissä vaikuttanut eräänlainen "transsendenttinen" piilokoulukunta, jonka edustajat - mm. Bohr, Dirac, Eddington, Heisenberg, Einstein, Bohm, Capra - ovat tunteneet viehtymystä idän mystiikkaan ja löytäneet sieltä kiinnostavia yhtymäkohtia. Tähän joukkoon on hiljattain liittynyt myös fysiikan professori Amit Goswami Oregonin yliopistosta. Kirjassaan The Self-Aware Universe: How Consiousness Creates the Material World (Itsestään tietoinen maailmankaikkeus: miten tajunta luo ainemaailman) Goswami hahmottelee "tietoisuusvallankumouksen", joka perustuu ns. monistiseen idealismiin. Jos omaksumme monistisen idealismin näkökulman, hän selittää, silloin ratkeavat kaikki ongelmat kvanttifysiikan paradokseista ja tajunnan ja vapaan tahdon arvoituksista aina psyykkisiin kykyihin ja henkisten oppien universaalikäsitteisiin asti."

Ja koska Jeesus puhuu näistä samoista asioista, niin olisikohan käynyt niin - kun hänen väitetään liikuneen ennen tuota 30-vuotisikäänsä idässä, että myös hän olisi saanut vaikutteita tuosta - se ei muuten ole uskonto vaan - filosofiasta. Kaikesta päätellen ja joka tapauksessa Jeesus on ollut varmasti maailman ensimmäinen ydinfyysikko!

Miten ajatus luo ainemaailman - myös parantaa sairaita, luo tyjästä leipää nälkäisille?

Osa tuosta lainauksestani - liittyy atominytimien reaktioihin, jota tässä ei tarkemmin selvitetä.

"...fysiikan professori Amit Goswami Oregonin yliopistosta. Kirjassaan The Self-Aware Universe: How Consiousness Creates the Material World (Itsestään tietoinen maailmankaikkeus: miten tajunta luo ainemaailman) Goswami hahmottelee "tietoisuusvallankumouksen", joka perustuu ns. monistiseen idealismiin. Jos omaksumme monistisen idealismin näkökulman, hän selittää, silloin ratkeavat kaikki ongelmat kvanttifysiikan paradokseista ja tajunnan ja vapaan tahdon arvoituksista aina psyykkisiin kykyihin ja henkisten oppien universaalikäsitteisiin asti."

http://www.pcuf.fi/~msiivola/para2000/artikkelit/teuvo/tiede_rajatieto_skeptismi_1.html

Jos nyt oikein ymmärsin, niin tämä yhteenveto on tehty 18 vuotta sitten ja tiede on siitä huikeasti lisää edennyt tuohon tietoisuuden informatiikan suuntaan, ja te ette ole saavuttaneet vielä edes tietotasoa 1930-luvulle, kun faktoiksi luulemamme luonnonlait muuttuivat pelkiksi tilastollisiksi todennäköisyyksiksi - tarkoittaa sitä, että mikä tahansa ilmiö on mahdollinen. Eli ei ole ihmeitä, mutta on tilastollisia epätodennäköisyyksiä tieteen valossa.

seurakunnanjohto kirjoitti:

Ei siinä seurakunnista puhuta, vaan seurakuntien enkeleistä - ne ovat varmaankin niitä, jotka sitten johtavat näitä 144.000 - täytyyhän joka suunnalla olla oma joukkonsa ja koordinaattorinsa tapahtumille, jotta se onnistuu näin pienellä joukolla. Kiinnitä enemmän huomiota tekstiin. Johanneshan oli vangittuna - teksti on sovellettu sen mukaan tietysti.

Tämä ei ole sarkasmia, eikä vitsi - huomautan.

Lue lisää

Älä pelleile. Jo siinä alussa sanotaan, että Ilmestys on tarkoitettu viidelle Aasian seurakunnalle, joita ei enää kylläkään ole, ja kirja pitää sinetöidä.

Jos pystyisin, näyttäisin Raamatusta edessäsi, mutta nyt kävi niin, että minulta on suljettu nettiraamattu kokonaan, josta voisin kopioida - kuten aikaisemmin. Ei löydy minun koneella ainoatakaan nettiraamattua, höh.

Aivan kuin olisit tuon pahan hengen kanssa kimpassa, mutta oletan sinun saavan auki jonkun nettiraamatun, että voit tarkistaa siinä, että mitä lukee joka seurakunnan alussa, kun he saavat ohjeet - sieltä minäkin luin, kirjan sivuilta.

Mikähän tällainen kollektiivinen Raamattu-saarto oikein on - en ole ennen kokenutkaan.

sensuroituatekstiä kirjoitti:

Jos pystyisin, näyttäisin Raamatusta edessäsi, mutta nyt kävi niin, että minulta on suljettu nettiraamattu kokonaan, josta voisin kopioida - kuten aikaisemmin. Ei löydy minun koneella ainoatakaan nettiraamattua, höh.

Aivan kuin olisit tuon pahan hengen kanssa kimpassa, mutta oletan sinun saavan auki jonkun nettiraamatun, että voit tarkistaa siinä, että mitä lukee joka seurakunnan alussa, kun he saavat ohjeet - sieltä minäkin luin, kirjan sivuilta.

Mikähän tällainen kollektiivinen Raamattu-saarto oikein on - en ole ennen kokenutkaan.

Lue lisää

No, minä olen lukenut Ilmestyskirjaa, ja muistan hyvin keille se oli tarkoitettu. Muutamille Aasian seurakunnille. Niitä ei enää ole.

No hyvä on... On nyt sitten vain kopioitava - lähde on tuo 30-luvun käännös. Alussa on sanat seurakunnille, niiden Aasian, ja kerrotaan tulevasta, että hän tulee pilvistä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat hänen tullessansa.

(Onkohan tuo alku tulkittava uhkailuksi?!)

Sitten Ilmestyskirja siirtyy itse asiaan:

"Efeson seurakunnan enkelille kirjoita:.. Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi, sinun kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseään apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi. Ja sinulla on kärsivällisyyttä, ja paljon olet sinä saanut kantaa minun nimeni tähden, etkä ole uupunut.

Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi. Muista siis mistä olet langennut ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja, mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta. Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan.

Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan Paratiisissa."

Muille enkeleille lähetetyt viestit voit sitten lukea omasta kirjastasi tai nettiraamatusta - tämä nyt esimerkkinä.

Efesos, wiki tietää:

"Kristinuskon vahvistuessa Efesosta kehittyi myös tärkeä pyhiinvaelluskohde, sillä legendan mukaan apostoli Johannes ja Neitsyt Maria olivat muuttaneet sinne Palestiinasta.[3][2] Lisäksi apostoli Paavali oli kolmannella lähetysmatkallaan perustanut Efesokseen yhden varhaisimmista kristillisistä seurakunnista.[3][4] Noin seitsemän kilometrin päässä Efesoksesta sijaitsee kappeliksi muutettu kivitalo, joka on muodostunut pyhiinvaelluspaikaksi, koska sitä pidetään saksalaisen nunna Anne Catherine Emmerichin 1800-luvulla näkemien näkyjen perusteella Neitsyt Marian viimeisenä asuinpaikkana."

Omasta puolestani, olen kyllästynyt, "kiistelemään", "todistamaan sekä toteennäyttämään," mitä Kirjoitukissa on ja mitä se ilmoittaa.
Joten tämän kyllästymiseni olen viennyt myös, KAIKEN LUOJAN ja kaiken TEKIJÄN tiedoksi, sekä teologiset väittelyt ja kiistat, itse Jumalan Sanasta eli raamatusta.
Tämä Jumalan Sana on koko luomakunnan tekijä sekä pysystyssä pitävä voima ja valta.
Kol 3
Joten, olen lapsen mielinen ja lapsi, Jumalan, tämän kaiken tekijän lapsi :)
Joten sanon Isälle, anna kaikki luonnon voimat ja vallat käsiini, niin sitten ei tarvi pyrkiä tyhmän selitellä, miten maa ja kuu ja aurinko on toisiinsa nähden ja miten teologisesti, Jeesus herätti kuolleita ja paransi kaikkinaisia, KAIKKINAISIA sairauksia ja vaivoja.
eli en niitä enää jaksa perustella sillä ja tällä, vaan NE OVAT MINUN VALLASSANI ja teen niitä.

Joten Kukaan ei voi mitään vastaan sanoa, jos nuhtelen aurinkoa ja se "punastuu".
Tähdet juoksevat omaa rataansa, ja käsken niiden vaihtaa suuntaa ja nopeutta.

eli esim otavan tähtikuvio, jonka suurin osa tietää, tämän "kauhan" tuolla pohjan tähden suunnalla.

joten täsä olevien tähtien välinen etäisyys, on esim eskon mukaan miljoonia ellei miljardeja valovuosia.

Eli suomeksi, kaksi siinä olevaa tähteä on paljon pidemmällä kuin sata vuotta, eli ihmis-ikä.
Joten niiden ei tuli olla, lähekkäin tahi "päällekäin", ja jos ne ovat, se aika olisi oltava satoja miljoonia vuosia.
Nyt kun käsken niitä, niin ne menävät heti, minne käsken, eikä se kestä kuin minuutteja tahi mahdollisesti kolme päivää, sillä EN TIEDÄ, mitä tahi miten tahi mikä niiden tarkoitus on.

se että jokainen sen voi sitten havaita, niin saa sitten esko kovasti selitellä

ELI, turhaa tämänkaltaisista minulta kyselet, en sitä tieteen tahi teologian kannalta selitä, VAAN OMAT SILMÄSI SEN NÄKEVÄT.

se etten saa, esim kuuta räjäyttää, ja hajottaa on että sillä on jo ennustuksia ja sen tulee olla paikalla.
Mutta tähdillä ei ole muuta ennustettu, kuin että ne putoavat, eivät syöksy maahan.
no kuitenkin se että en tiedä, sillä olen lapsi, miten ne toimivat, joten taas sitten enkelit, saavat juosta ympäri taivasta ja liiketella niitä.
Tämä on se mitä te tulette näkemään!

sensuroituatekstiä kirjoitti:

Jos pystyisin, näyttäisin Raamatusta edessäsi, mutta nyt kävi niin, että minulta on suljettu nettiraamattu kokonaan, josta voisin kopioida - kuten aikaisemmin. Ei löydy minun koneella ainoatakaan nettiraamattua, höh.

Aivan kuin olisit tuon pahan hengen kanssa kimpassa, mutta oletan sinun saavan auki jonkun nettiraamatun, että voit tarkistaa siinä, että mitä lukee joka seurakunnan alussa, kun he saavat ohjeet - sieltä minäkin luin, kirjan sivuilta.

Mikähän tällainen kollektiivinen Raamattu-saarto oikein on - en ole ennen kokenutkaan.

Lue lisää

"Mikähän tällainen kollektiivinen Raamattu-saarto oikein on - en ole ennen kokenutkaan. "

Tästä:

Joh. 16:
12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Paljon puhuttavaa ja tulevaisuudet ilmoittaa. MUTTA nyt on se aika jota ei silloin ollut, nyt me saamme sen "kantaa" eli tuoda esille.

7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
9 synnin, koska he eivät usko minuun;
10 vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.

Nyt Totuuden HENKI, joka on myös Puolustaja sekä ihmisiä vastaan että taivassa olevaa syyttäjää vastaan.

Se että tänä päivänä, monet, varsinkin homoseksuaalit, eivät kestä, omatunnon ja uskovien esille tuomaa ja pitämään todistusta, heidän synti elämästään, niin heidän omantuntonsa soimaa.

se että soimaa, he tahtovat sitten sen soimaajan pois!

Ap. t. 7:57
55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57 Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58 ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60 Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.

eli, kun sitten he eivät kestä, saattavat kivitää kuoliaaksi, ja sitten mukamas, omatunto ei enää syytä.

Mutta, se syyttää, loppuun asti, jopa uskovia, mutta MEILLÄ ON PUOLUSTAJA!
joka ottaa kaikki syytökset vastaan ja me olemme vapaat!
eli Jeesus on meidän KILPEMME. ja tämä kilpi kestää kaikki, nyt ja tulevaisuudessa, joten me olemme kuten Aabraham:

1. Moos. 15:
1 Näiden tapausten jälkeen tuli Abramille näyssä tämä Herran sana: "Älä pelkää, Abram! Minä olen sinun kilpesi; sinun palkkasi on oleva sangen suuri."

MINÄ olen sinun Kilpesi.

Nyt se että lopunaikana, Pyhän Hengen vaikutus, tulee voimallisesti esille, on sitten kolikon toinen puoli, ne jotka eivät tahdo tehdä parannusta, eli ottaa KILPEÄ vastaan itse sitten ottavat sen syytöksen vastaan, mutta eivät kestä.

Pyhä Henki, on ollut täällä jo tuhansia vuosia eli ensimmäisestä helluntaista lähtien, ja yksilöiden elämässä alusta lähtien.

Nyt Tämä voima, Pyhä Henki ei tule meistä itsestämme vaan meissä oleva Pyhä Henki on se joka näkyy sitten sanojen kautta sekä tekojen kautta, ja MAAILMA Vihaa meitä.

sillä:
Joh. 16:8
8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:

Tämä on Pyhän Hengen eräs tehtävä ja nyt se on voimallisesti, nähtävissä ympäri maailmaa.

Joh. 3:20
Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

Joh. 15:23
Joka vihaa minua, se vihaa myös minun Isääni.

Joh. 1:1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

Maailma vihaa, Jumalaa, Jumalan Sanaa (Raamattua) ja Jumalan lapsia: sillä

14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

me myös osin muutumme JO TÄÄLLÄ lihaksi!
eli meidän elämämme!

Joten Jumalan SANA meissä tulee lihaksi, tätä maailma vihaa!

joten tulee sitten ilmestyskirjan tapahtumat.
mutta sama se.

ME NOSTAMME päämme, sillä pelastun on käsillä.

Joten ei tarviste miettiä miksi
"Mikähän tällainen kollektiivinen Raamattu-saarto oikein on - en ole ennen kokenutkaan. "
- omatunnon tuskat
- Jumalan rangaistuksen pelko
- viha Jumalaa eli meitä vastaan

torre12 kirjoitti:

No, minä olen lukenut Ilmestyskirjaa, ja muistan hyvin keille se oli tarkoitettu. Muutamille Aasian seurakunnille. Niitä ei enää ole.

No, minä olen lukenut Ilmestyskirjaa, ja muistan hyvin keille se oli tarkoitettu. Muutamille Aasian seurakunnille. Niitä ei enää ole.

Olen heikko ja lahjaton selittämään historiaa tahi Raamatun historiaa.
tästä on paljon kirjoja sekä puhujia, jotka sen tekevät niin ettei jää aukkoja.

voin suositella, Esa Kokkoa, lut.ev.kirkon pappi.
Juha Ahvio, patmos. KUITENKIN , ei melleriä!

Paavalin kirjeet, esim kirje Roomalaisille on OSOTETTU Roomalaisille, ei suomalaisille.
Monesti kuitenkin sanotaan että, antakaa tätä tiedoksi eli lukekaa se siellä ja täällä ja lukekaa siellä olevat kirjeet täällä.

no en selitä, selittäkööm Kokko ja Ahvio!

JumalanKostonPäivä kirjoitti:

19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

Tässä on mielenkiitoinen seikka:

10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,

Herran päivä voi tahi saattaa olla se päivä kun KAIKKI on jo tehty ja kaikki on "loppu".
toisaalta se saattaa olla se päivä kun tuomiot alkaa ja taas varsinkin vihan maljat.

Mutta me emme sitä vielä tiedä.

Kun, Jumala Kaikkivaltias, Herra Sebaot sen minulle ilmoittaa tahi jopa näyttää, voin sitten ilmoittaa, miten tämä menee :)

Lue lisää

"Herran päivä voi tahi saattaa olla se päivä kun KAIKKI on jo tehty ja kaikki on "loppu".
toisaalta se saattaa olla se päivä kun tuomiot alkaa ja taas varsinkin vihan maljat."

Herran päivä, on totuudenpäivä, kun kaikki paljastuu - Jeesushan antaa tämän näyn nimenomaan liittyen totuuteen.

Juu, kääntäjä vaan päätti - näin sitä massoja liikutellaan, ja oikeudenmukaisuuden vaatimus muuttui niksnaks hurskasteluksi.

hurskaastiteki kirjoitti:

Juu, kääntäjä vaan päätti - näin sitä massoja liikutellaan, ja oikeudenmukaisuuden vaatimus muuttui niksnaks hurskasteluksi.

Joopa joo

Jos, Mikael Agricola, ei olisi tehnyt Suomen kieltä, sinääkin puhuisit jotain ruotsin älytöntä kieltä.

Itse aivoittelen, ei Jumala, että Suomen kieli on maailma kaunein ja paras kaikkeen ja kaikissa.

sitä vastoin ruotsin kieli!
Itse aivoittelen, ei Jumala, (en tosin ole 100% varma) että ruotsin kieli on kauhein ja rumin ja iljettävin, se raastaa ja vaivaa sielua ja henkeä ja koko luomakuntaa, sillä sen ääni on kuin riivinrauta.
Jope venäjän kieli ja saksan kieli on kuin lintusen kaunis ääni ja laulu.
Mutta ruotti! eli melkein rutto.

nyt, aivoittelen, ei Jumala, että kun Jumala hajoitti kansat ja jakoi heille kielet, niin monet sitten saivat kauniin kuuloisen kielen, mutta ei ruotsi.

Joten täällä pohjanperillä sitten laatikko oli jo lähes tyhjä, joten ruotsin ja osaksi norjan sekä tanskan kieli kasattiin siitä mitä oli jäljellä ja lattialla olevat jämät sitten siihen laitetiin.

Nyt, tuli sitten viimeisenä Suomi maan ääressä, ja katso koko laatikko oli tyhjä ja laitta oli siivottu.
Joten Jumala istui pilven reunalle ja raapi hetken päätään ja päätti.
että Suomen kieli tehdään suoraan Jumalan Sanasta.

Joten, saattaa olla että suomen kielen synty on ainoa koko maailmassa joka on tehty Suoraan Jumalan Sanasta!

eli Paras ja kaunein kieli koko maailmassa.

Mutta ruotti!

Mielenkiintoista.

Miten suomen kielen sana vanhurskas mahdetaan sitten kääntää muille kielille, kun suomi on sitä puhdasta Jumalan Sanaa alkuperäisenä?

Väärensivätköhän ne muunmaalaiset tuon hienon hurskasta uskonnollisuutta edustavan hartaan sanan jotenkin vain tylsäksi oikeudenmukaisuuden vaatimukseksi?

On niillä uskovaisina kyllä ikävän tylsä elämä. Ajattele nyt miltä kuulostaa hurskas saarna oikeudenmukaisuuden paatoksena?

Yksipihlaja ?

No, Kun Jumala Kaikkivaltias, Herra Sebaot, antaa kaikki luonnon voimat ja vallat käsiini, niin että ne tottelevat sanaani, on siinä eskolla ihmettelemistä.

ja laitan tähdet tansimaan ja hyppimään kuin peurat.
Toki otava, saa uuden muodon ja kalevan miekka.

Mutta, teidän täytyy vielä olla kärsivällisiä :)
ja sitten minä tulen :)

TaivaanVoimatVallatKäsis kirjoitti:

Yksipihlaja ?

No, Kun Jumala Kaikkivaltias, Herra Sebaot, antaa kaikki luonnon voimat ja vallat käsiini, niin että ne tottelevat sanaani, on siinä eskolla ihmettelemistä.

ja laitan tähdet tansimaan ja hyppimään kuin peurat.
Toki otava, saa uuden muodon ja kalevan miekka.

Mutta, teidän täytyy vielä olla kärsivällisiä :)
ja sitten minä tulen :)

Lue lisää

Herra Sebaot on vain yksi, joista Raamattu puhuu. Yksi on myös Israelin Jumala.

Taitaa kristittyjen kärsivällisyys jo hiipua, koska uskovia on aina vain vähemmän.

No, hyvänen aika, ei tähän tarvita kuin 144.000 oikeudenmukaista todistamaan huijaus. Eikä tarvitse olla edes kristitty, eikä ottaa merkkiä oikeaan käteen (katolisilla oikessa, mutta luterilaisilla vasemmassa kädessä) eikä merkkiä otsaankaan (kaste). Vain oikeudenmukaisuus riittää.

torre12 kirjoitti:

Herra Sebaot on vain yksi, joista Raamattu puhuu. Yksi on myös Israelin Jumala.

Taitaa kristittyjen kärsivällisyys jo hiipua, koska uskovia on aina vain vähemmän.

Lue lisää

Jumalalla on monia NIMIÄ, mahdollisesti 12.
eräs niistä, on Immanuel, Jumala Meidän kansamme.
Yksi niistä on
El Saddai. joka suomeksi on laitettu, Kaikkivaltias, mutta joka hebreankielestä käännettynä merkitsee, eli nimi, sana saddai merkitsee, "äidin rinta joka on täynnä maitoa"
Joten kuinka ihana on tämä kuva, Jumala on se maidon antaja, Kaikkivaltias, ja tämä siihen luettuna:

1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

Kuten äiti ja tarkemmin äidn rinta, on vauvalle, kaikki mitä on ja tarvitsee.

Joten ihminen joka tulee uskoon, niin usein Jumala näyttää ja ilmoittaa uskovan sydämeen että Hän ON KAIKKIVALTIAS, ja uskova ei ole hädissään eikä pelossa vaan levossa, äidin rinnalla, rintaa vasten kuunteleen äidin sydämen tykytystä.

Nyt, Tämä, uljas ja korkea ja suuremmoinen NIMI, Sebaot on Sodan Jumalan nimi ja olemus.
Meillä on jatkuva sota ja es kestää loppuun asti.
Joten, minulla on Jumala KAIKKIVALTIAS, Herra Sebaot!

Totta on, Jumala ON YKSI ja Hänelle on Poika, Jeesus, Yeshuaa, tahi mite se kirjoitettaan.
ja Pyhä Henki, josta en ole samaa mieltä mitä lähes kaikki, vaan tietyllä tavalla ajattelen ,mitä ja mikä on Pyhä Henki.
Kuitenkin on Kirjoitettu että Jumala ON Henki.
Jumalan Sana(t) ovat Henki.
mutta tätä en osaa selittää, riittää että minulla ON, Jumala Kaikkivaltias, Herra Sebaot ja Hänen Poikansa, Jeesus, joka pelasti ja pelastaa minut, sekä minulla on Pyhä Henki, joka Puolustaa ja auttaa sekä Johtaa kaikkeen totuuteen.

Tämä, kukaan ei voi todistaa, miten he ovat yksi ja yhtä, mutta se ei ole itselleni tärkeää, vain se että Kuulen (ja pyrin tekemää, olemaan tottelevainen) Mitä Jumala, Henki puhuu.

se etten VIELÄ, selvästi kuule mitä Jumalan Henki puhuu, merkitsee, etten tee mitään, vaan odotan, jopa "vaadin" että Jumala, Kaikkiavaltias, Herra Sebaot, notkistaa taivaat ja astuu alas, ja puhuu minulle.

Sitten tiedän, mitä Jumala on Puhunut, minulle.

se että, ilosanoma on julistettava, eli ilmoitettava, puhuttava, saaranattava, kaikille kaikkialla, ei ole minun työni.
Joten, itse aivoittelen että aika on jo omasta puolestani mennyt ohi, mutta ei,
Isäni tietää ajan.
Joten Kun SAAN SITTEN KOHDATA JUMALAN, ISÄNI, niin sitten menen.
ja en mene yksin, vaan Herra Sebaot on kanssani, Immanuel.
ja enkelit ha henget palvelavat minua.
ei niin että niitä rukoilen tahi muuta, vaan ne ovat salassa, ainakin jossain määrin, mutta uskon että jopa uesin näen niitä.

Sillä, niinkuin on päiväsi, niin on voimasi, eli Jumalan VOIMAm joka tulee esille, enkelien tekojen ja avun kautta, minkä Jumala antaa ja on jo antanut minulle!

Joten, suuri on se joukko enkeleitä, jotka varjelevat minua!
Kunnia, kiitos ja Ylistys, Jumalalle, Joka on ja oli ja tuleva on.

ja Poika on sen minulle antanut, omalla elämällä sekä Pojan ansiosta saan tämän kaiken.
no sama se.

Jumala ON YKSI, ja välimies on Yksi, Jeesus, minun Herrani ja pelastajani.

"Jumala ON YKSI, ja välimies on Yksi, Jeesus, minun Herrani ja pelastajani."

Miten Jeesus pelastaa sinut? Miltä Jeesus pelastaa?

Jotta kristinusko olisi totta niin kaikki sen totuusväittämät pitäisi kyetä todistamaan oikeaksi. Raamattu on täynnä väitteitä, jotka ovat ristiriidassa kaiken sen kanssa mitä olemme oppineet maailmasta. Ja niin kauan kuin nämä ristiriidat ovat olemassa niin se ei voi olla totta.

Mutta näiden väitteiden todistamisen kanssa se ei ole ainoana ongelmissa. Kaikki muutkin uskonnot kamppailevat samassa suossa. Väitteitä ei kyetä todistamaan. Siksi niihin väitteisiin ei ole järkevää uskoa.

Jos minä kirjoittaisin q.v:n kirjan ja esittäisi siellä todistamattomia väitteitä niin kuinka järkevää sinun olisi uskoa niihin. Tai tekisin 10000 ennustusta eri asioista ja saisin yhden oikein. Olisiko järkevää uskoa, että loputkin 9999 ennustusta pitää paikkansa?

q.v kirjoitti:

Jotta kristinusko olisi totta niin kaikki sen totuusväittämät pitäisi kyetä todistamaan oikeaksi. Raamattu on täynnä väitteitä, jotka ovat ristiriidassa kaiken sen kanssa mitä olemme oppineet maailmasta. Ja niin kauan kuin nämä ristiriidat ovat olemassa niin se ei voi olla totta.

Mutta näiden väitteiden todistamisen kanssa se ei ole ainoana ongelmissa. Kaikki muutkin uskonnot kamppailevat samassa suossa. Väitteitä ei kyetä todistamaan. Siksi niihin väitteisiin ei ole järkevää uskoa.

Jos minä kirjoittaisin q.v:n kirjan ja esittäisi siellä todistamattomia väitteitä niin kuinka järkevää sinun olisi uskoa niihin. Tai tekisin 10000 ennustusta eri asioista ja saisin yhden oikein. Olisiko järkevää uskoa, että loputkin 9999 ennustusta pitää paikkansa?

Lue lisää

Jos jotain ei kyetä todistamaan, siihen ei ole järkevää uskoa :)

Tietysti sinun kirjoittamasi kirja ei ole muuta kuin sinun kirjoittamasi kirja ja siten siihen myös suhtautuisin. Toki uskoisin sinun olevan olemassa. uskon jo ilman kirjaakin.

Minä todistan sinulle, että kristinusko on väärennetty: kristinuskon mukaan Jeesus Kristus on Jumala ja on vain YKSI, niin kenen vieressä hän taivaassa sitten istuu? Taivaassa on tuon mukaan istuttava kaksi Jumalaa vierekkäin, tai toinen heistä on Saatana - kuten Ilmestyskirja kertoo.

Lue tämä, ja kerro minulle kuka istuu Kristuksen vieressä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

opiskeleensin kirjoitti:

Minä todistan sinulle, että kristinusko on väärennetty: kristinuskon mukaan Jeesus Kristus on Jumala ja on vain YKSI, niin kenen vieressä hän taivaassa sitten istuu? Taivaassa on tuon mukaan istuttava kaksi Jumalaa vierekkäin, tai toinen heistä on Saatana - kuten Ilmestyskirja kertoo.

Lue tämä, ja kerro minulle kuka istuu Kristuksen vieressä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

Lue lisää

Valitettavasti en nyt vielä tullut vakuuttuneeksi, kiitos kuitenkin todistuksesta. En ihan ymmärtänyt miten tuo uskontunnustus liittyy uskomiseen? Ymmärrän kyllä miten se liittyy oppiin. Mikä' kommentissasi oli se todiste tai todistus?

Täh?! Jos et ymmärrä kirjoitettua tekstiä - opin ja uskomisen yhteyttä tai miten YKSI Jumala kristinuskon mukaan istuu itsensä vieressä, niin miten minä annan sinulle ymmärrystä? Vaikka sanoisit, ettei sinulle kirkko tai sen opit merkitse mitään - vaan Jeesus Kristus yksin merkitsee - olet ihan samassa paketissa, nimittäin Jeesus ei ole Kristus kuin tuon opin mukaan.

Jos yrität ensin ymmärtää sen, niin jos sitten tuo todistuskin aukeaisi - nimittäin Jeesus ja Kristus eivät ole sama asia.

mitenannetaanymmärrys kirjoitti:

Täh?! Jos et ymmärrä kirjoitettua tekstiä - opin ja uskomisen yhteyttä tai miten YKSI Jumala kristinuskon mukaan istuu itsensä vieressä, niin miten minä annan sinulle ymmärrystä? Vaikka sanoisit, ettei sinulle kirkko tai sen opit merkitse mitään - vaan Jeesus Kristus yksin merkitsee - olet ihan samassa paketissa, nimittäin Jeesus ei ole Kristus kuin tuon opin mukaan.

Jos yrität ensin ymmärtää sen, niin jos sitten tuo todistuskin aukeaisi - nimittäin Jeesus ja Kristus eivät ole sama asia.

Lue lisää

Et mitenkään sinä anna minulle ymmärrystä.
Voithan sinä toki selittää miten asia sinun ymmärtääksesi on, onhan se ihan mielenkiintoista lukea. Toivon sinun kuitenkin ymmärtävän sen, että en ehkä ymmärrä asiaa samalla tavalla kuin sinä.

Minähän en sanonut, etten ymmärrä tekstiä. Olen ihan sisälukutaitoinen ja useimmiten ymmärrän lukemani, niin tälläkin kertaa kävi.

Uskonnot ovat tosiasioita. Niitä on ollut aina ja kaikkialla, luonnon kansoista lähtien. Ehkä tuon kirjoittaja ajoi sitä takaa, ettei hän itse usko jumaliin ja pitä noiden eri uskontojen sisältöjä "valheina"? :D

Kyllä mummonmuori ymmärsi asian aivan oikein. Jumala on Jumala - tai pikemminkin Luoja, joka on kaikkialla - eikä sitä naulata ristiin, eikä se kuole - kuten Jeesus sanoi: taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme. Se on kaikki, eikä se voi olla meistä ulkoistettu uskonto. Eikä siihen voida tehdä edes teologiaa, koska se on itse elämä. Tahtomattaakin jokainen on osa sitä - uskovainen ja ateisti. Me olemme se, ja jokainen meidän tekomme ja ajatuksemme on se - ja me luomme teoillamme ja ajatuksillamme sitä valtakuntaa. Jumala teki meidät kaltaisekseen - luomaan. On tärkeää ymmärtää, että jokainen meidän tekomme ja sanamme luo sitä - hyvässä tai pahassa. Se on ihmisen vastuu.

Kuolemanrangaistus Suomessa oli voimassa varsin kauan, joskaan sitä ei pantu vuoden 1825 jälkeen toimeen muulloin kuin sodan tai poikkeustilan aikana, viimeksi jatkosodan aikana vuonna 1944. Rauhanaikainen kuolemanrangaistus poistui lopullisesti Suomen laista vuonna 1949 ja sodanaikainen vuonna 1972.

fari.g kirjoitti:

Kuolemanrangaistus Suomessa oli voimassa varsin kauan, joskaan sitä ei pantu vuoden 1825 jälkeen toimeen muulloin kuin sodan tai poikkeustilan aikana, viimeksi jatkosodan aikana vuonna 1944. Rauhanaikainen kuolemanrangaistus poistui lopullisesti Suomen laista vuonna 1949 ja sodanaikainen vuonna 1972.

Lue lisää

Jäi lainausmerkit pois, Wikipediasta lainasin.

Ja Herran Armosta, jota ihmisetkin ovat nyt siis alkaneet jo osoittaa, ovat henkirikokset vähenneet verrattuna aikoihin, jolloin rangaistukset olivat kovempia.

"kannaltaan asia saattaa olla win-Win. "

Tosin uutisen mukaan hän aikoi poistaa nuo. Mutta miksi poistaa, kunhan vain ei väitä niitä alkuperäisiksi?

mummomuori kirjoitti:

"kannaltaan asia saattaa olla win-Win. "

Tosin uutisen mukaan hän aikoi poistaa nuo. Mutta miksi poistaa, kunhan vain ei väitä niitä alkuperäisiksi?

Ensin kävi fundamentalistit ihmettelemässä aitoja kääröjä ja nyt voisi skeptikot käydä ihailemassa väärennöksiä. Siitä tuli tuo win-Win.

Mutta jos poistaa, niin saipahan museo ainakin julkisuutta. Vastaava globaali mainoskampanja olisi maksanut jonkin verran.

"näiden tosiasioiden tunnustaminen tarkoita sen maan uskonnon tai politiikan tunnustamista."

Aivan.

Ei tässä mitään tarvitse katsoa, kun se on edellä sanottu - nämä kyseiset papyrukset voivat olla vanhoja - siis teksti niissä, ja se on oleellista - vaikka olisivat väärennöksiä mistä tahansa.

Ongelma oli se, että niiden tekstit poikkeavat huomattavasti niistä teksteistä, jotka on laitettu meidän Raamattumme VT:ksi. Ja nämä tekstit ovat vasta 1100-luvulta.

VT ei ole aito, koska on löytynyt tekstejä, jotka ovat huomattavasti myöhemmin löydettyjä, mutta huomattavasti aikaisemmin merkitty muistiin, kuin 1100-luvulla.

Sama juttu on UT:n kanssa, kun löytyi Nag Hammadin kirjasto autiomaasta - papyrukset on piilotettu 300-luvulla, mutta tekstit ensimmäiseltä ja toiselta vuosisadalta - niin sieltä löytyneet tekstit eivät vastaa UT:a.

Teenpä pikaisen kokooman; on selvinnyt, että VT on väärennetty - vai pitääkö sanoa kauniisti - tarkoitushakuisesti muunneltu ja on selvinnyt, että saman kohtalon on kokenut Uuden testamentin kirjoittaminen.

Edellä minulle selvisi, että antisemitismi termi liittyykin kielitieteeseen - siis semitismi, seemiläiset kielet - ja antiliitteellä on luotu kuvitelma, että juutalaiset puhuvat seemiläistä kieltä, joka ei pidä ollenkaan paikkaansa. Päinvastoin alueen arabit (Palestiina) puhuvat seemiläistä kieltä.

Toinen maailmansota käytiin väitteellä juutalaisten tuhosta rotuoppina (vastakohtana arjalainen rotu), ja onkin selvinnyt, etteivät juutalaiset geneettisesti ole edes mitään yhtenäistä rotua, ainoastaan on sama uskonto, joka yhdistää.

On myös selvinnyt, että holokaustin takana olikin mittava juutalaisteollisuusmonopoli IG Farben, joka käytti vangittuja orinaan teollisuudessa sekä rahoitti mm. Mengelen julmat tutkimukset juutalaislapsille sekä toimitti myös kaasutukseen käytetyn myrkkykaasun keskitysleirille.

On myös selvinnyt, kun pitkän salausajan jälkeen Yhdysvalloissa aukaistiin arkistoja, että niin keskitysleirien kuolemanenkeliksi kutsuttu Mengele kuin Adolf Hitlerkin elivät suojeltuna mukavan loppuelämän Etelä-Amerikassa, vaikka Israelin tiedustelupalvelu tiesi heidän olinpaikkansa - kuten tietysti myös Yhdysvaltojen tiedustelupalvelu, koska arkistoissa oli pilkuntarkat tiedot niin kuolinajankohdasta kuin myös syystä kuin asuinpaikasta valokuvien - kenenkään heitä pidättämättä.

Mengelestä, lähde wikipedia:

"Mengele liittyi Stahlhelmiin (Teräskypärä) vuonna 1931 ja haki kansallissosialistisen puolueen jäseneksi vuonna 1937. Seuraavana vuonna hän liittyi SS:ään ja palveli vuosina 1938–1939 kuuden kuukauden ajan kevyessä jalkaväkirykmentissä. Vuonna 1942 hänen ollessaan lääkärinä SS-Wiking-divisioonassa, jossa myös suomalaisia SS-sotilaita palveli, hän haavoittui Neuvostoliitossa.

Vuonna 1999 uhrinsa käynnistämän oikeusjutun mukaan Mengele olisi työskennellyt ihmiskokeita ja lääkekokeita suorittaessaan saksalaiselle lääkeyritys Bayerille, joka kuului natsi-Saksan hallintoa lähellä olevaan kemianteollisuuden yritysten yhteenliittymään nimeltä IG Farben, jolla oli valtaisa nitriilikumitehdas keskitysleirin vieressä[1].

Mengelen kollegan, SS-lääkäri Hovenin todistajanlausunnossa Nürnbergissä mainittiin, että "tulisi olla yleisessä tiedossa että keskitysleireillä tehdyt ihmiskokeet tehtiin ainoastaan IG Farbenin etujen takia... IG Farbenin tarkoitus oli salata kaikki tämä, ja laittaa savuverho piilottamaan kokeet... Ei SS vaan IG Farben tekivät aloitteen ihmiskokeiden tekemisestä keskitysleireillä."

Hyvien suhteiden avulla Mengele sai elää rauhassa, vaikka Mossad ja monet muut natsien metsästäjät tiesivät hänen piileskelevän Etelä-Amerikassa."

Tämä on historiaa, mutta myös nykypäivää, koska tiedämme tänä päivänä myös Red House Report - tiedusteluraportista, että Natsi-Saksan viimeisinä päivinä sovittiin Euroopan Unionin perustamisesta kansallissosialistisen aatteelle jatkoksi sekä Saksan teollisuuden voimin - rahoja oli siirretty nyt tuohon hetkeen jo massiivisesti rajojen ulkopuolelle, ulkomaille. IG Farbenin monopoliyritys oli tuossa vaiheessa maailman neljänneksi suurin.

1.12.2009 astui voimaan EU:n perustulaki, jossa kaikille EU-jäsenvaltioille on pakollisena Kolmannen tien politiikka. Suomen hallituksessa ei voi olla minkään muun politiikan kannattajia, koska hallitus ottaa suoraan EU:sta vastaan määräykset, joten toisen maailmansodan aikaiset tapahtumat eivät ole historiaa, vaan ovat meidän tätä päivää.

Ja se, että miten tämä on ylipäätään mahdollista, antaa vastauksen EU:n ideologian isä kreivi Coudenhove-Kalergi - tämän synnytti Pyhän hengen armo kristinuskon kautta.

Lähde wikipedia:

”Juutalaisten tuhoamisen sijasta on Eurooppa tuon keinotekoisen valintaprosessin kautta tahtomattaan jalostanut ja kehittänyt siitä kansasta tulevaisuuden johtajakansan. Ei siis ihme, että tämä getto-vankilasta paennut kansa kehittyi Euroopan henkiseksi ylimistöksi. Niin antoi laupias johdatus Pyhän hengen armosta Euroopalle juutalaisten vapautumisen ansiosta uuden aatelisen rodun hetkellä, jolloin feodaaliaateli tuhoutui. ”

– Coudenhove-Kalergi. Praktischer Idealismus

Agendaan kuuluu myös rodunjalostus:

”Kaukaisen tulevaisuuden ihminen on sekarotuinen. Nykyiset rodut ja yhteiskuntaluokat häviävät vähitellen, kun tila, aika ja ennakkoluulot eivät enää vaikuta. Tulevaisuuden euraasia-negroidi-rotu, ulkonäöltään samankaltainen kuin muinaiset egyptiläiset, korvaa kansan monipuolisuuden yksilöiden moninaisuudella. ”

– Coudenhove-Kalergi. Praktischer Idealismus

Laupias johdatus nyt sitten (kristinuskon) Pyhän hengen armosta teki tällaisen jipon? Osaako kukaan selittää, että miten?

Jälkiä takaperin ei ainakaan ole vaikea seurata Pyhään henkeen, kun Coudenhove-Kalergin Pan-eurooppaliikkeen tunnus on Konstantinus Suuren risti, ja sen ympärillä on Euroopan Unionin Ilmestyskirjasta otettu 12 tähden tähtikehä.

Ja jos on seurattava todella tuonne 300-luvulle, kun Jeesus tuomittiin harhaoppiseksi (josta todistaa Nag Hammadin kirjasto) ja hänen sanojaan muutettiin Uuteen testamenttiin, niin tuo ajankohta on Nikean ensimmäisen kirkolliskokouksen kolminaisuusopin tekohetki, jonka kokoonkutsuja oli juuri Konstantinus Suuri, ja jolloin tehtiin kristinuskolle oppiperusta.

Ja jos tuon opin mukaan Jumala/Kristus/Pyhä henki on vain YKSI ja Paavalin kiroamisen jälkeen (kirje galatalaisille, luku 3.) astuu alas helvettiin, mutta taivaassa (Ilmestyskirja) istuukin Poika Isän vieressä - tuossa tekstissä ei sanota kuka on Isä, joka istuu Jeesuksen vieressä - niin tässä vaiheessa onkin käynyt niin, että Jumala ja Pyhä henki jäivät helvettiin, josta todistaa luterilaisten maahan siunaaminen sekä fyysinen, ruumiillinen ylösnousemus okkultisine ehtoollisriitteineen (verenjuonti ja ruumiinsyönti; saatananpalvonta).

Pyhän hengen sijaan meillä olikin Paha henki - tässähän on kaikki muutkin pelikentät olleet väärinpäin - kuten edeltä näkyy, niin holokausti kuin antisemitismitermi.

Mutta melkoisia ennustajankykyjä Jeesus osoitti jättämällä taivastenvaltakunnan avaimet Pietarille - hänethän ristiinnaulittiin tarinan mukaan pää alaspäin, ja tuosta Pietarin rististä tuli saatananpalvojien tunnus. Myös katolisen kirkon mukaan Pietari on heidän ensimmäinen paavinsa.

Loput voitte lukea Jeesuksen antamasta näystä Ilmestyskirjasta.

kristinuskonarmo kirjoitti:

Jälkiä takaperin ei ainakaan ole vaikea seurata Pyhään henkeen, kun Coudenhove-Kalergin Pan-eurooppaliikkeen tunnus on Konstantinus Suuren risti, ja sen ympärillä on Euroopan Unionin Ilmestyskirjasta otettu 12 tähden tähtikehä.

Ja jos on seurattava todella tuonne 300-luvulle, kun Jeesus tuomittiin harhaoppiseksi (josta todistaa Nag Hammadin kirjasto) ja hänen sanojaan muutettiin Uuteen testamenttiin, niin tuo ajankohta on Nikean ensimmäisen kirkolliskokouksen kolminaisuusopin tekohetki, jonka kokoonkutsuja oli juuri Konstantinus Suuri, ja jolloin tehtiin kristinuskolle oppiperusta.

Ja jos tuon opin mukaan Jumala/Kristus/Pyhä henki on vain YKSI ja Paavalin kiroamisen jälkeen (kirje galatalaisille, luku 3.) astuu alas helvettiin, mutta taivaassa (Ilmestyskirja) istuukin Poika Isän vieressä - tuossa tekstissä ei sanota kuka on Isä, joka istuu Jeesuksen vieressä - niin tässä vaiheessa onkin käynyt niin, että Jumala ja Pyhä henki jäivät helvettiin, josta todistaa luterilaisten maahan siunaaminen sekä fyysinen, ruumiillinen ylösnousemus okkultisine ehtoollisriitteineen (verenjuonti ja ruumiinsyönti; saatananpalvonta).

Pyhän hengen sijaan meillä olikin Paha henki - tässähän on kaikki muutkin pelikentät olleet väärinpäin - kuten edeltä näkyy, niin holokausti kuin antisemitismitermi.

Mutta melkoisia ennustajankykyjä Jeesus osoitti jättämällä taivastenvaltakunnan avaimet Pietarille - hänethän ristiinnaulittiin tarinan mukaan pää alaspäin, ja tuosta Pietarin rististä tuli saatananpalvojien tunnus. Myös katolisen kirkon mukaan Pietari on heidän ensimmäinen paavinsa.

Loput voitte lukea Jeesuksen antamasta näystä Ilmestyskirjasta.

Lue lisää

Ai niin, ne Pietarin taivastenvaltakunnan avaimet johtivatkin helvettiin - Pietarihan kielsi Jeesuksen kolmasti ennen kuin kukko lauloi.

Wikipediasta:

”Roomalaiskatolisen kirkon piirissä Pietaria pidetään ensimmäisenä Rooman piispana eli paavina. Katolinen kirkko katsoo Pietarin paaviuden alkaneen hänen saatuaan Jeesukselta Taivasten valtakunnan avaimet ja päättyneen hänen marttyyrikuolemaansa 60-luvulla.

Evankeliumien mukaan Jeesus ärsytti toiminnallaan aikansa juutalaisia ylipappeja ja lainoppineita, minkä vuoksi hänet haluttiin vaientaa. Johanneksen evankeliumi antaa ymmärtää, että roomalaiset sotilaat pidättivät Jeesuksen Getsemanessa Sanhedrinin ja ylipappi Kaifaan käskystä.

Ennen pidättämistään Jeesus sanoi evankeliumin mukaan opetuslapsilleen: "tänä yönä te kaikki loukkaannutte minuun", mikä merkitsi sitä, että Jeesus ilmoitti opetuslastensa hylkäävän hänet. Tähän Pietari vastasi Matteuksen evankeliumin mukaan: "Vaikka kaikki loukkaantuisivat sinuun, niin minä en koskaan loukkaannu.

Tähän evankeliumi kertoo Jeesuksen vastanneen: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä yönä, ennen kuin kukko laulaa, sinä kolmesti minut kiellät.".”

Todellisuudessa Jeesus itse paljasti koko tämän jutun.

Ei taida onnistua, koska maya-intiaanit ehtivät ensin - heidän faktakalenterinsa alkaa jo päivämäärällä 13.8.3114 ennen ajanlaskun alkua. Ja sitähän minä olen ihmetellyt - jos todella kuten tutkijat väittävät - ilmestyskirja (Raamattu) on ensimmäiseltä - viimeistään toiselta vuosisadalta, ja siellä on jo yhtenevä maailmanloppu kristityillä ja maya-intiaaneilla, että miten tämä on ylipäätään mahdollista, koska Amerikka, jossa maya-intiaanit asuvat löydettiin vasta 1500-luvulla. Näin Ilmestyskirja todistaa faktana, että maya-intiaanit olivat ensin.

Ja sekin tietysti on erikoista, että Hitlerin Thule-seuralla on Yhdysvalloissa alajärjestö Yalen Yliopistossa nimeltään Skull and Bones (luumiestenjärjestö), jonka tunnuksen pääkallo ja ristissä olevat sääriluut (tulee jostakin natsi-Saksan divisioonamerkistä muistaakseni), jonka tunnuksen alapuolella on luku 322.

- Kyseessä on luku, tai pikemminkin aika 3 tuntia ja 22 minuuttia, jonka käärmemäinen kuvio kiemurtelee erään mayaintiaanien pyramidin kylkeä.

Järjestön jäseninä ovat myös Yhdysvaltojen presidentit Bush nuorempi ja vanhempi. Vanhempaa Bushia vastaan on käyty oikeutta perikunnan taholta, koska häntä syytettiin intiaanipäällikkö Geronimon pääkallon varastamisesta, joka vietiin Luumisten järjestön nimenmukaiseen pääkallopaikkaan Yalen yliopistolle, mutta oikeus totesi rikoksen vanhentuneeksi.

Wikistä löytyy tietoa.

pääkalloasialla kirjoitti:

Ja sekin tietysti on erikoista, että Hitlerin Thule-seuralla on Yhdysvalloissa alajärjestö Yalen Yliopistossa nimeltään Skull and Bones (luumiestenjärjestö), jonka tunnuksen pääkallo ja ristissä olevat sääriluut (tulee jostakin natsi-Saksan divisioonamerkistä muistaakseni), jonka tunnuksen alapuolella on luku 322.

- Kyseessä on luku, tai pikemminkin aika 3 tuntia ja 22 minuuttia, jonka käärmemäinen kuvio kiemurtelee erään mayaintiaanien pyramidin kylkeä.

Järjestön jäseninä ovat myös Yhdysvaltojen presidentit Bush nuorempi ja vanhempi. Vanhempaa Bushia vastaan on käyty oikeutta perikunnan taholta, koska häntä syytettiin intiaanipäällikkö Geronimon pääkallon varastamisesta, joka vietiin Luumisten järjestön nimenmukaiseen pääkallopaikkaan Yalen yliopistolle, mutta oikeus totesi rikoksen vanhentuneeksi.

Wikistä löytyy tietoa.

Lue lisää

Skull and Bonesista ja vanhemmasta Bushista löytyy myös Leo Mellerin loistava saarna netistä.
Lisäksi on selvinnyt että Barbara Bushin isä oli Alistair Crowley, maailman kieroin mies ja myös Tarot uskonnon profeetta.

Kiitos täydentävistä tiedoista - jotain okkultismiahan tähän vahvasti liittyy, mutta en ole tarkemmin edes perehtynyt, koska on niin vaikea erottaa - kun Hitleristä on puhe - että missä menee propagandan raja.

Kirjoitat, fari.g näin:

"Saudi- prinssi jo ilmoitti julkisesti, että juutalaisilla on oikeus omaan valtioon ja olemassaoloon. Joten muslimit voivat herätä ennen kristittyjä. Aika nolo tilanne kristilliselle pelastuksen julistukselle."

Onko kristittyjen pelastus - sen julistaminen - jotenkin kiinni juutalaisista? Eikö kristityille tule pelastus yksin armosta, kun uskoo Kristukseen. Miten tähän liittyy juutalaiset, en ymmärrä?

Tämä on tärkeä asia, koska Paavali on tehnyt opin, että tiedämme mihin meidän pelastuksemme todellisuudessa liittyy, ja jotta voimme tehdä pelastuksemme eteen.

Hämmentävä ajatus, että Paavali onkin tehnyt kristinuskon palvelemaan juutalaisia. Tämä kyllä osaltaan selittäisi monta merkillistä asiaa - kuten esimerkiksi hartaiden katolisten - Natsi-Saksan propagandaministeri - Goebbelsin tarinan.

”Lähellä yhdysvaltalaista konservatiivikristillistä liikettä olevaa Museum of the Bibleä on aiemminkin arvosteltu leväperäisestä suhtautumisesta historiallisiin dokumentteihin.”

”Museota lähellä oleva taho tuomittiin oikeudessa maksamaan kolme miljoonaa dollaria ja luopumaan Irakista laittomasti tuoduista antiikkiesineistä, kuten Mesopotamian aikaisista nuolenpääkirjoitusta sisältävistä savikappaleista.”

No, bisnes on bisnestä…

Menikös teillä ohitse, että HISTORIAA väärennetään, vai ettekö halunneet ymmärtää sitä?

Uutisen otsake:

”Raamatun historiaa väärennetään: Kuolleenmeren kääröt ovat miljoonabisnes ja monella keräilijällä saattaa olla kotonaan väärennetty paperinpala”

Kopiointi voi olla miljoonabisnes - siis kopioinnit voivat olla alkuperäsiä vastaavia, mutta kun ongelman nimi on se - mitä edellä selitetään - tekstit eivät vastaa yli tuhat vuotta myöhemmin Raamattuun laitettuja tekstejä. Edellä kerrotaan, että VT:n testeistä vanhimmat ovat vasta 1100-luvulta, ja ne poikkeavat huomattavasti niistä, joten Raamattuun on väärennetty historiaa, jonka Kuolleenmeren kääröt todistavat.

Nyt olisi vain mielenkiintoista tietää, että miten tuota historiaa on väärennetty. Sama väärennöshän tuli todistetuksi Nag Hammadin autiomaasta löydetyillä Jeesuksen alkuperäisten opetusten teksteillä koskien uutta testamenttia.

Edellä olevia kirjoituksia:

"On luultavaa, että museoon myydyt fragmentit ovat taitavia väärennöksiä. Kuolleen meren kirjoitukset ovat ajalta 300 eKr. - 100 jKr, joten niissä on joitan varhaiskristilliseen seurakuntaan liittyviä kirjoituksia, jotka eivät sovi yhteen Nikeassa kanonisoitujen Raamatun tekstien kanssa."

"Radiohiiliajoituksen mukaan kääröt ovat vuosilta 335 eaa - noin 100 jaa. Kääröjen kirjoittajasta ei ole tietoa, mutta kirjoittajia on ollut satoja."

"Kuolleenmeren kääröjen suurin ongelma ei ole se, että myös väärennöksiä on liikkeellä, vaan se, että teksti lienee kopioitaessa muuttunut enemmän kuin on luultu. Kuollenmeren teksti poikkeaa nyky-VT:n tekstistä oleellisesti, vaikka jotkut ovat pyrkineet väittämään, ettei juuri poikkea.

VT:n tekstin vanhin versio oli muistaakseni 1100-luvulta, siis tuhannen vuotta Kuolleenmeren kääröjen jälkeen. Suurta eroavuutta on pyritty selittämään kahdella toisistaan poikkeavalla tavalla: 1. Kuolleenmeren teksti olisi alkujaan ollut poikkeava, ehkä lahkolainen, 2. muinaista tekstiä olisi kopioitu niin monta kertaa, että se olisi muuntunut."

Ja näiden kirjoitusten perusteella kyse ei ole ainoastaan siitä, että VT:n tekstit ovat historiallisesti väärennettyjä nykyajan Vanhaan testamenttiin, vaan myös

Kuolleenmeren kääröissä olisi myös ensimmäisen vuosisadan kirjoituksia varhaiskristillisyydestä, jotka tekstit eivät vastaa Nikean kirkolliskokousta - tuota jonka kutsui koolle Konstantinus Suuri.

Tuosta uskontunnustuksesta - tuon kokouksen päättämästä - olen kysellyt, että kuka istuu taivaassa Jumalan/Kristuksen/Pyhän hengen vieressä, jota kutsutaan Isäksi. Koko uskontunnustushan perustuu siihen, että Jumala ja Kristus ja Pyhä henki ovat yksi ja sama persoona, joita ei voi mitenkään erottaa toisistaan.

Ja toisaalta pohdin sitä, että jos taivassa mainittu Isä olisikin Jumala siis tuo YKSI - niin mitä tapahtui Jumalan ristinkuolemassa ja Paavalin kiroamisella, kun tuon uskontunnustuksen mukaan Jumala astuukin alas helvettiin.

Tuskin nämä opilliset kohdat nyt kuitenkaan liittyvät Kuolleenmeren kääröjen itse asiaan, vaikka olisi tietysti ollut mielenkiintoista kuulla tämän päivän teologeilta, että miten tämä Jumalan jakautuminen helvetissä käymisen jälkeen on perusteltu tai onko vaihtoehtona se (Ilmestyskirjan mukaan), että Jumala jäikin helvettiin Pyhän hengen kanssa, ja Isä taivaassa onkin Saatana yhdessä Pojan kanssa, jonka loogisen päätelmän tuo uskontunnustuksen helvettiin menon jakautumistapahtuma antaa.

Mutta niinhän se on - täällä lukee kyllä paljon mielipiteitä, mutta todellisia teologisia selityksiä ei kuule - jos niitä tuohon kohtaan nyt sitten edes on olemassa.

Samoin fari.g sanoi, että Paavali on tehnyt kristiuskon siten, että kristityt palvelevat juutalaisia - ja hän sanoo, että se on ehtona pelastukselle, mutta siihen tämä mielipide sitten jäkin, eikä siihen kysyttynäkään ole tullut selitystä, että mitä hän tällä tarkoitti.

Ja edelleenkin olisin kyllä tosi kiinnostunut tästä fari.g:n kirjoituksen logiikasta:

"Te ajattelette , että Jeesus Kristus on joku ulkopuolinen olio, vaikka selvästi sanotaan, että se on teissä ja te kristuksessa. Lisäksi, Paavalin mukaan tämä Kristus, eli te : "On tullut palvelenaan juutalaisia, vahvistamaan isille annetut lupaukset, todistaakseen että Jumala pysyy sanassaan. Nyt kuitenkin juutalaisia on yritetty käännyttää Kristukseen, eli teihin, vaikka teidän olisi kuulunut pelastaa, ' ensin juutalaiset' kuten sanotaankin, mutta te ette ymmärrä.

Te ajattelette vain itseänne, eli Kristus teissä pelkää joutuvansa helvettiin."

Minun ajatteluni ongelma on se, että fari.g:n tekstin mukaan juutalaisille Kristus ole messias, pelastaja (miten?), ja näin ollen Kristuksen seuraajien kuuluu olla myös juutalaisten pelastajia (miten?) - jos oikein tulkitsen, mutta ei kai Jeesus juutalaisten mukaan ole Jumalan poika, puhumattakaan Jumalasta itse?!

Olen myös lukenut Raamatusta Paavalin kirjoituksen, että tällä Jeesuksen ristiinnaulitsemisella (ristille kiroamisella) pelastetaan juutalaiset ensin ja sitten kreikkalaiset - kristityistä hän ei puhu mitään, mutta en muista missä kohdin Uutta testamenttia tuo lause oli.

Mutta minkä sanan kristittyjen kuuluu vahvistaa - mitä tehdä - että Jumala todistaa pysyneen sanassansa (mitä ilmeisemmin Aabrahamin Jumala VT:sta, eli juutalaisten Jumala, jonka nimiin Paavali galatalaiskirjeen kolmannen luvun mukaan kristinuskon tekee ja kiroaa Jeesuksen ristille - kolminaisuusopin mukaan ristille tulee kirotuksi myös Jeesus Kristuksen, Jumalana ja Pyhänä henkenä.

"Te ajattelette vain itseänne, eli Kristus teissä pelkää joutuvansa helvettiin."

Miksi Kristus kristinuskoisissa pelkää joutuvansa helvettiin juutalaisen ajattelun mukaan? Mitä tekemistä Kristuksella (ihmisessä fari.g:n sanojen mukaan) on helvetinpelon kanssa?

Mielenkiintoinen näkemys.

Minulla ei tule mitään muuta mieleen kuin että kristityt on niin peloteltu ja uhkailtu - eli Paavali tehnyt pelottelu- ja uhkailuopin - niin että sen perusteella voidaan kiristää kristittyjä toimimaan juutalaisten hyväksi, kun muussa tapauksessa kristinusko olisi ollut Jeesuksen oikean opetuksen kautta juutalaisille uhka.

oletvarmaanoikeassa kirjoitti:

Minun ajatteluni ongelma on se, että fari.g:n tekstin mukaan juutalaisille Kristus ole messias, pelastaja (miten?), ja näin ollen Kristuksen seuraajien kuuluu olla myös juutalaisten pelastajia (miten?) - jos oikein tulkitsen, mutta ei kai Jeesus juutalaisten mukaan ole Jumalan poika, puhumattakaan Jumalasta itse?!

Olen myös lukenut Raamatusta Paavalin kirjoituksen, että tällä Jeesuksen ristiinnaulitsemisella (ristille kiroamisella) pelastetaan juutalaiset ensin ja sitten kreikkalaiset - kristityistä hän ei puhu mitään, mutta en muista missä kohdin Uutta testamenttia tuo lause oli.

Mutta minkä sanan kristittyjen kuuluu vahvistaa - mitä tehdä - että Jumala todistaa pysyneen sanassansa (mitä ilmeisemmin Aabrahamin Jumala VT:sta, eli juutalaisten Jumala, jonka nimiin Paavali galatalaiskirjeen kolmannen luvun mukaan kristinuskon tekee ja kiroaa Jeesuksen ristille - kolminaisuusopin mukaan ristille tulee kirotuksi myös Jeesus Kristuksen, Jumalana ja Pyhänä henkenä.

"Te ajattelette vain itseänne, eli Kristus teissä pelkää joutuvansa helvettiin."

Miksi Kristus kristinuskoisissa pelkää joutuvansa helvettiin juutalaisen ajattelun mukaan? Mitä tekemistä Kristuksella (ihmisessä fari.g:n sanojen mukaan) on helvetinpelon kanssa?

Mielenkiintoinen näkemys.

Minulla ei tule mitään muuta mieleen kuin että kristityt on niin peloteltu ja uhkailtu - eli Paavali tehnyt pelottelu- ja uhkailuopin - niin että sen perusteella voidaan kiristää kristittyjä toimimaan juutalaisten hyväksi, kun muussa tapauksessa kristinusko olisi ollut Jeesuksen oikean opetuksen kautta juutalaisille uhka.

Lue lisää

Tämän jutun on kyllä liittyttävä nyt tähän Nikean kirkolliskokouksen laatimaan yhteiseen uskontunnustukseen, josta edellä kirjoitetaan näin: "On luultavaa, että museoon myydyt fragmentit ovat taitavia väärennöksiä. Kuolleen meren kirjoitukset ovat ajalta 300 eKr. - 100 jKr, joten niissä on joitan varhaiskristilliseen seurakuntaan liittyviä kirjoituksia, jotka eivät sovi yhteen Nikeassa kanonisoitujen Raamatun tekstien kanssa."

Tuon kokouksen päätöksiä:

"Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.

Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

Ja edelleen - kuka taivaassa on tässä tarinassa sitten Isä, joka istuu tämän YHDEN ja saman Kristus/Jumalan vieressä? Miksi helvettiin meno?

väärennettyhistoria kirjoitti:

Menikös teillä ohitse, että HISTORIAA väärennetään, vai ettekö halunneet ymmärtää sitä?

Uutisen otsake:

”Raamatun historiaa väärennetään: Kuolleenmeren kääröt ovat miljoonabisnes ja monella keräilijällä saattaa olla kotonaan väärennetty paperinpala”

Kopiointi voi olla miljoonabisnes - siis kopioinnit voivat olla alkuperäsiä vastaavia, mutta kun ongelman nimi on se - mitä edellä selitetään - tekstit eivät vastaa yli tuhat vuotta myöhemmin Raamattuun laitettuja tekstejä. Edellä kerrotaan, että VT:n testeistä vanhimmat ovat vasta 1100-luvulta, ja ne poikkeavat huomattavasti niistä, joten Raamattuun on väärennetty historiaa, jonka Kuolleenmeren kääröt todistavat.

Nyt olisi vain mielenkiintoista tietää, että miten tuota historiaa on väärennetty. Sama väärennöshän tuli todistetuksi Nag Hammadin autiomaasta löydetyillä Jeesuksen alkuperäisten opetusten teksteillä koskien uutta testamenttia.

Lue lisää

”Nyt olisi vain mielenkiintoista tietää, että miten tuota historiaa on väärennetty.”

Niin, se ei tietysti selviä tuosta uutisesta mutta ”…uusissa fragmenteissa on suhteessa paljon enemmän raamatullisia tekstejä kuin vanhoissa löydöissä.” kertoo sen, että jotain on lisätty.

Mummonmuori on jälleen oikeassa - Raamattuun on jotain lisätty mitä siellä ei kuuluisi olla. Olisi mielenkiintoista tietää, että mitä Raamattuun on lisätty, jota alkuperäteksteissä ei ole ollut.

tottapuhut kirjoitti:

Mummonmuori on jälleen oikeassa - Raamattuun on jotain lisätty mitä siellä ei kuuluisi olla. Olisi mielenkiintoista tietää, että mitä Raamattuun on lisätty, jota alkuperäteksteissä ei ole ollut.

Lue lisää

Muistelen että niitä löytyy netistä.

tottapuhut kirjoitti:

Mummonmuori on jälleen oikeassa - Raamattuun on jotain lisätty mitä siellä ei kuuluisi olla. Olisi mielenkiintoista tietää, että mitä Raamattuun on lisätty, jota alkuperäteksteissä ei ole ollut.

Lue lisää

Aloittaisin Bart D Ehrmanin tuotannosta. Niistä on muuten aika moni suomennettu, tosin painokset saattavat olla loppuunmyytyjä. Tarkasta myös paikalliset kirjastot..

https://www.bartdehrman.com/books-published/

No, mutta mistä väärentäjät väärensivät väärentämänsä aineiston?

”…uusissa fragmenteissa on suhteessa paljon enemmän raamatullisia tekstejä kuin vanhoissa löydöissä.”

Ja tämä teksti kertoo, että lähde on Raamattu, ja sitten voimme kysyä, että mistä sitten aineisto on tullut vasta 1100-luvulla Raamattuun, jos sitä ei ole tuhat vuotta vanhemmissa teksteissä ollenkaan? Ja tämän vuoksi olisikin mielenkiintoista tietää, että mikä on se ero alkuperäisten - 2000 vuotta vanhojen tekstien ja myöhemmin Raamattuun tuotettujen tekstien välillä. Eli mikä oli tämä tarkoitushakuinen asia/teko, joka on liitetty raamattuun, kun otetaan huomioon, että tekstejä on nimenomaan kristiuskon ensimmäiseltä vuosisadalta.

Tämä on jutun juoni, joka liittyy kristinuskoon.

Ja kun Nag Hammadin papyruskäärölöytö liittyy myös ensimmäiseen vuosisataan, niin ehkä näiden kahden tekstilöydöksen aineistoa on voitu verrata toisiinsa, ja on pystytty tekemään asiasisältöön liittyviä johtopäätöksiä ensimmäiseltä vuosisadalta - kristinuskon alkutaipaleelta ja alkuperäisenä - jotka ovat poikkeavia tämän päivän Raamatun teksteihin nähden. Toinen asia on sitten nuo VT:n tekstit.

eroavuussisällössä kirjoitti:

Ja kun Nag Hammadin papyruskäärölöytö liittyy myös ensimmäiseen vuosisataan, niin ehkä näiden kahden tekstilöydöksen aineistoa on voitu verrata toisiinsa, ja on pystytty tekemään asiasisältöön liittyviä johtopäätöksiä ensimmäiseltä vuosisadalta - kristinuskon alkutaipaleelta ja alkuperäisenä - jotka ovat poikkeavia tämän päivän Raamatun teksteihin nähden. Toinen asia on sitten nuo VT:n tekstit.

Lue lisää

Lisää tietoa on noista saanut. Ja totta, että Raamatusta ei löydy kaikkea tuon ajan historiaan liittyvistä tapahtumista.