Pornon positiiviset vaikutukset

...oli koulussa seksuaalivalistuksessa opettaja, nainen, joka kertoi etta tama on yksi mahdollisuus itsehyvailyyn.

Ottamatta kantaa. Hehhe.

Mies kirjoitti:

...oli koulussa seksuaalivalistuksessa opettaja, nainen, joka kertoi etta tama on yksi mahdollisuus itsehyvailyyn.

Ottamatta kantaa. Hehhe.

minulle on jäänyt mieleen toi juttu jostain. En ole rohjennut kokeilla.

Käsittääkseni tästä on varoiteltu lääkärien taholta aivan tosimielessä. Koiralla on käsittääkseni mahdollisesti jotain bakteereita, ja sieniä, jotka eivät sovi ihmiselle. Toxoplasmosis, ym.

Käytä naisten kondomia
http://www.lemmenlaiva.com/html/Femidom.html

Heti alkuun sanottakoon,että en ole tuo ketjun aloittaja.
Mutta....siitä huolimatta ei voi olla kommentoimatta.

Elikkä siis,miksi heti hyökkäät henkilökohtaisilla solvauksilla ketjun aloittajaa vastaan?Ketjun aloittaja ei käsittääkseni puhunut omasta sukupuolielämästään mitään,joten miksi silloin keskityt kommentoimaan hänen kyvyttömyyttään kumppaninsa tyydyttämisessä(ja mitä kaikkea nyt vuodatitkaan)?
Puhe oli pornosta ja sen hyvistä/huonoista puolista,ei kunkin keskustelijan henk.koht. taidoista sänkykamarissa.

loppuu päänsärky kirjoitti:

Heti alkuun sanottakoon,että en ole tuo ketjun aloittaja.
Mutta....siitä huolimatta ei voi olla kommentoimatta.

Elikkä siis,miksi heti hyökkäät henkilökohtaisilla solvauksilla ketjun aloittajaa vastaan?Ketjun aloittaja ei käsittääkseni puhunut omasta sukupuolielämästään mitään,joten miksi silloin keskityt kommentoimaan hänen kyvyttömyyttään kumppaninsa tyydyttämisessä(ja mitä kaikkea nyt vuodatitkaan)?
Puhe oli pornosta ja sen hyvistä/huonoista puolista,ei kunkin keskustelijan henk.koht. taidoista sänkykamarissa.

Lue lisää

"Elikkä siis,miksi heti hyökkäät henkilökohtaisilla solvauksilla ketjun aloittajaa vastaan"

Mielestäni en hyökännyt enkä solvannut, kehoitin vain kirjoittajaa panostamaan enemmän seksiin sen oman naisen kanssa. Oletin kirjoittajan puhuvan omasta kokemuksesta, koska mm. seuraavat lausahdukset viitaavat siihen, että hänellä on omakohtaisia kokemuksia asiasta:

" Tasottaa sukupuolten välisen epätasaisesti jakautuneen seksuaalisen tarpeen -> naisille jää enemmän aikaa tehdä jotain heille oikeasti mielekästä. Miehet eivät ole koko ajan vonkaamassa pystyessään helpommin turvautumaan oman käden onneen
-Piristää näivettynyttä ja seksitöntä parisuhdetta. Miehen ei tarvitse aina masentua ja tuntea itsensä torjutuksi koska vaimolla on jokailtainen päänsärky.
-Ihminen saa apua haaveillessaan jostakin, mitä hän ei kumminkaan tosielämässä koskaan voi kokea "

Mielestäni tämä viittaa melko selvästi siihen, että kirjoittaja on kokenut näitä edellä mainittuja oireita omakohtaisesti.
Mutta oli miten oli, niin ihan yleisellä tasolla voisi sanoa, että kannattaa todellakin miettiä sitä, mikä siinä omassa seksissä on vikana, jos toista osapuolta ei kiinnosta. Onhan selvää, että jos seksi sujuu ja on hauskaa, niin tottahan se sitä naistakin kiinnostaa, ja toisinpäin. Jos seksielämä on tylsää teknistä jyystämistä, ei se ketään kiinnosta. Näin ollen kehoittaisin kaikkia (kehenkään henkilökohtaisesti kohdistamatta) panostamaan hiukan enmmän siihen omaan seksielämään ja etsimään keinoja/tapoja, jotka miellyttäisivät enemmän sitä haluttomampaa kumppania, niin että tämäkin nauttisi hommasta yhtälailla.

exLotta kirjoitti:

"Elikkä siis,miksi heti hyökkäät henkilökohtaisilla solvauksilla ketjun aloittajaa vastaan"

Mielestäni en hyökännyt enkä solvannut, kehoitin vain kirjoittajaa panostamaan enemmän seksiin sen oman naisen kanssa. Oletin kirjoittajan puhuvan omasta kokemuksesta, koska mm. seuraavat lausahdukset viitaavat siihen, että hänellä on omakohtaisia kokemuksia asiasta:

" Tasottaa sukupuolten välisen epätasaisesti jakautuneen seksuaalisen tarpeen -> naisille jää enemmän aikaa tehdä jotain heille oikeasti mielekästä. Miehet eivät ole koko ajan vonkaamassa pystyessään helpommin turvautumaan oman käden onneen
-Piristää näivettynyttä ja seksitöntä parisuhdetta. Miehen ei tarvitse aina masentua ja tuntea itsensä torjutuksi koska vaimolla on jokailtainen päänsärky.
-Ihminen saa apua haaveillessaan jostakin, mitä hän ei kumminkaan tosielämässä koskaan voi kokea "

Mielestäni tämä viittaa melko selvästi siihen, että kirjoittaja on kokenut näitä edellä mainittuja oireita omakohtaisesti.
Mutta oli miten oli, niin ihan yleisellä tasolla voisi sanoa, että kannattaa todellakin miettiä sitä, mikä siinä omassa seksissä on vikana, jos toista osapuolta ei kiinnosta. Onhan selvää, että jos seksi sujuu ja on hauskaa, niin tottahan se sitä naistakin kiinnostaa, ja toisinpäin. Jos seksielämä on tylsää teknistä jyystämistä, ei se ketään kiinnosta. Näin ollen kehoittaisin kaikkia (kehenkään henkilökohtaisesti kohdistamatta) panostamaan hiukan enmmän siihen omaan seksielämään ja etsimään keinoja/tapoja, jotka miellyttäisivät enemmän sitä haluttomampaa kumppania, niin että tämäkin nauttisi hommasta yhtälailla.

Lue lisää

"Mutta oli miten oli, niin ihan yleisellä tasolla voisi sanoa, että kannattaa todellakin miettiä sitä, mikä siinä omassa seksissä on vikana, jos toista osapuolta ei kiinnosta. Onhan selvää, että jos seksi sujuu ja on hauskaa, niin tottahan se sitä naistakin kiinnostaa, ja toisinpäin. Jos seksielämä on tylsää teknistä jyystämistä, ei se ketään kiinnosta. Näin ollen kehoittaisin kaikkia (kehenkään henkilökohtaisesti kohdistamatta) panostamaan hiukan enmmän siihen omaan seksielämään ja etsimään keinoja/tapoja, jotka miellyttäisivät enemmän sitä haluttomampaa kumppania, niin että tämäkin nauttisi hommasta yhtälailla."

Ihan totta.
Mutta eikö sitä pornoa sitten saa käyttää virikkeenä etsiessään uusia keinoja piristää sitä näivettynyttä seksielämää?

ei päätä palele kirjoitti:

"Mutta oli miten oli, niin ihan yleisellä tasolla voisi sanoa, että kannattaa todellakin miettiä sitä, mikä siinä omassa seksissä on vikana, jos toista osapuolta ei kiinnosta. Onhan selvää, että jos seksi sujuu ja on hauskaa, niin tottahan se sitä naistakin kiinnostaa, ja toisinpäin. Jos seksielämä on tylsää teknistä jyystämistä, ei se ketään kiinnosta. Näin ollen kehoittaisin kaikkia (kehenkään henkilökohtaisesti kohdistamatta) panostamaan hiukan enmmän siihen omaan seksielämään ja etsimään keinoja/tapoja, jotka miellyttäisivät enemmän sitä haluttomampaa kumppania, niin että tämäkin nauttisi hommasta yhtälailla."

Ihan totta.
Mutta eikö sitä pornoa sitten saa käyttää virikkeenä etsiessään uusia keinoja piristää sitä näivettynyttä seksielämää?

Lue lisää

Yleensä se porno näivettää sitä seksielämää entisestään, eikä toisinpäin. Se on vähän sama kun katsoisit Kauniita ja rohkeita ajatuksenasi se, että otanpa täältä vinkkejä ihmissuhdeongelmiini.

exLotta kirjoitti:

Yleensä se porno näivettää sitä seksielämää entisestään, eikä toisinpäin. Se on vähän sama kun katsoisit Kauniita ja rohkeita ajatuksenasi se, että otanpa täältä vinkkejä ihmissuhdeongelmiini.

Lue lisää

"Yleensä se porno näivettää sitä seksielämää entisestään, eikä toisinpäin."

Ohhoh.
Perustuuko tämä väite oikein johonkin tutkimukseen,vai mistä olet tuollaista keksinyt?
Sanoit "yleensä",joten sehän viittaa ikään kuin siihen,että tietäisit asiasta jotain laajemmaltikin,kuin vain omasta kokemuksestasi?
Muutenkin käytät sanoja kuten "yleensä","useimmiten" jne siinä määrin taajaan puhuessasi ihmisten seksielämästä(viitaten selvästi asioihin yleisellä tasolla eikä vain omaan elämääsi),että olisi kiva kuulla,että minkä sortin asiantuntijan kanssa tässä nyt on kunnia itseään sivistää?

Tuo viittaus Kauniisiin ja rohkeisiin ihmissuhdeoppaana nyt ei todellakaan ole yhtään sama asia,jos kyse on nimenomaan siitä,että halutaan keksiä jotain uutta piristämään tylsäksi käynyttä seksielämää.

exLotta kirjoitti:

Yleensä se porno näivettää sitä seksielämää entisestään, eikä toisinpäin. Se on vähän sama kun katsoisit Kauniita ja rohkeita ajatuksenasi se, että otanpa täältä vinkkejä ihmissuhdeongelmiini.

Lue lisää

"Yleensä se porno näivettää sitä seksielämää entisestään, eikä toisinpäin."

Ohhoh.
Perustuuko tämä väite oikein johonkin tutkimukseen,vai mistä olet tuollaista keksinyt?
Sanoit "yleensä",joten sehän viittaa ikään kuin siihen,että tietäisit asiasta jotain laajemmaltikin,kuin vain omasta kokemuksestasi?
Muutenkin käytät sanoja kuten "yleensä","useimmiten" jne siinä määrin taajaan puhuessasi ihmisten seksielämästä(viitaten selvästi asioihin yleisellä tasolla eikä vain omaan elämääsi),että olisi kiva kuulla,että minkä sortin asiantuntijan kanssa tässä nyt on kunnia itseään sivistää?

Tuo viittaus Kauniisiin ja rohkeisiin ihmissuhdeoppaana nyt ei todellakaan ole yhtään sama asia,jos kyse on nimenomaan siitä,että halutaan keksiä jotain uutta piristämään tylsäksi käynyttä seksielämää.

ei päätä palele kirjoitti:

"Yleensä se porno näivettää sitä seksielämää entisestään, eikä toisinpäin."

Ohhoh.
Perustuuko tämä väite oikein johonkin tutkimukseen,vai mistä olet tuollaista keksinyt?
Sanoit "yleensä",joten sehän viittaa ikään kuin siihen,että tietäisit asiasta jotain laajemmaltikin,kuin vain omasta kokemuksestasi?
Muutenkin käytät sanoja kuten "yleensä","useimmiten" jne siinä määrin taajaan puhuessasi ihmisten seksielämästä(viitaten selvästi asioihin yleisellä tasolla eikä vain omaan elämääsi),että olisi kiva kuulla,että minkä sortin asiantuntijan kanssa tässä nyt on kunnia itseään sivistää?

Tuo viittaus Kauniisiin ja rohkeisiin ihmissuhdeoppaana nyt ei todellakaan ole yhtään sama asia,jos kyse on nimenomaan siitä,että halutaan keksiä jotain uutta piristämään tylsäksi käynyttä seksielämää.

Lue lisää

"Perustuuko tämä väite oikein johonkin tutkimukseen,vai mistä olet tuollaista keksinyt?"

Kyllähän tuolta pornon saralta on tehty tutkimus jos toinenkin, joten ei näitä väitteitä tarvitse itse alkaa kehittelemään. Enkä kyllä muista nähneeni yhtäkään tutkimuksta, jossa pornosta olisi todettu olevan hyötyä parisuhteelle pitkällä tähtäimellä.

"Tuo viittaus Kauniisiin ja rohkeisiin ihmissuhdeoppaana nyt ei todellakaan ole yhtään sama asia,jos kyse on nimenomaan siitä,että halutaan keksiä jotain uutta piristämään tylsäksi käynyttä seksielämää. "

Ja miten tämä muka eroaa? Aivan yhtä päteviä ja toimivia "piristysruiskeita" löydät Kauniista ja rohkeistakin. Kun esim. oma parisuhde alkaa käymään tylsäksi, voit ottaa vinkkiä ohjelmasta ja vietellä vaikkapa anoppisi. Saa varmasti vipinää tylsempäänkin parisuhteeseen.

Mutta aivan vakavasti puhuen, en ymmärrä miten mielikuvitukseton ja epävarma ihmisen täytyy olla, jos hän tarvitsee jotain ulkopuolista teollisuuden tuotetta kertomaan itselleen, miten voisi "piristää" seksielämäänsä. Lyön pääni pantiksi, että sinäkin pääsisit paljon parempiin tuloksiin, jos panostaisit enemmän aikaa ja laatua erottiisiin iltoihin oman kumppanisi kanssa, sen sijaan että etsit epätoivoisesti jostain filmilta vinkkejä siihen mitä voisitte tehdä. On selvää, että seksielämä tylsistyy pitkässä parisuhteessa, jos sen eteen ei nähdä yhtään vaivaa ja parisuhde muutenkin päästetään rapistumaan. Sen sijaan, varaamalla kunnolla kahdenkeskistä aikaa ja näkemällä vähän vaivaa niin seksin eteen kuin parisuhteen hoitamiseen yleensäkin, voidaan tämä tylsistyminen estää varsin tehokkaasti.

exLotta kirjoitti:

"Perustuuko tämä väite oikein johonkin tutkimukseen,vai mistä olet tuollaista keksinyt?"

Kyllähän tuolta pornon saralta on tehty tutkimus jos toinenkin, joten ei näitä väitteitä tarvitse itse alkaa kehittelemään. Enkä kyllä muista nähneeni yhtäkään tutkimuksta, jossa pornosta olisi todettu olevan hyötyä parisuhteelle pitkällä tähtäimellä.

"Tuo viittaus Kauniisiin ja rohkeisiin ihmissuhdeoppaana nyt ei todellakaan ole yhtään sama asia,jos kyse on nimenomaan siitä,että halutaan keksiä jotain uutta piristämään tylsäksi käynyttä seksielämää. "

Ja miten tämä muka eroaa? Aivan yhtä päteviä ja toimivia "piristysruiskeita" löydät Kauniista ja rohkeistakin. Kun esim. oma parisuhde alkaa käymään tylsäksi, voit ottaa vinkkiä ohjelmasta ja vietellä vaikkapa anoppisi. Saa varmasti vipinää tylsempäänkin parisuhteeseen.

Mutta aivan vakavasti puhuen, en ymmärrä miten mielikuvitukseton ja epävarma ihmisen täytyy olla, jos hän tarvitsee jotain ulkopuolista teollisuuden tuotetta kertomaan itselleen, miten voisi "piristää" seksielämäänsä. Lyön pääni pantiksi, että sinäkin pääsisit paljon parempiin tuloksiin, jos panostaisit enemmän aikaa ja laatua erottiisiin iltoihin oman kumppanisi kanssa, sen sijaan että etsit epätoivoisesti jostain filmilta vinkkejä siihen mitä voisitte tehdä. On selvää, että seksielämä tylsistyy pitkässä parisuhteessa, jos sen eteen ei nähdä yhtään vaivaa ja parisuhde muutenkin päästetään rapistumaan. Sen sijaan, varaamalla kunnolla kahdenkeskistä aikaa ja näkemällä vähän vaivaa niin seksin eteen kuin parisuhteen hoitamiseen yleensäkin, voidaan tämä tylsistyminen estää varsin tehokkaasti.

Lue lisää

"Kyllähän tuolta pornon saralta on tehty tutkimus jos toinenkin, joten ei näitä väitteitä tarvitse itse alkaa kehittelemään. Enkä kyllä muista nähneeni yhtäkään tutkimuksta, jossa pornosta olisi todettu olevan hyötyä parisuhteelle pitkällä tähtäimellä."
Anteeksi vain,mutta hiukan tohdin epäillä yhtään minkään tutkimuksen yhteyttä näihin opetuksiisi :)

"Ja miten tämä muka eroaa? Aivan yhtä päteviä ja toimivia "piristysruiskeita" löydät Kauniista ja rohkeistakin. Kun esim. oma parisuhde alkaa käymään tylsäksi, voit ottaa vinkkiä ohjelmasta ja vietellä vaikkapa anoppisi. Saa varmasti vipinää tylsempäänkin parisuhteeseen."
Ehkä tämä oli vitsi...
Mutta siltä varalta ettei ollut,niin haluaisin kuitenkin huomauttaa,että jonkun uuden asennon tai leikin kokeileminen oman puolison kanssa on vähän eri tason piristysruiske,kuin anopin iskeminen.

"Mutta aivan vakavasti puhuen, en ymmärrä miten mielikuvitukseton ja epävarma ihmisen täytyy olla, jos hän tarvitsee jotain ulkopuolista teollisuuden tuotetta kertomaan itselleen, miten voisi "piristää" seksielämäänsä. Lyön pääni pantiksi, että sinäkin pääsisit paljon parempiin tuloksiin, jos panostaisit enemmän aikaa ja laatua erottiisiin iltoihin oman kumppanisi kanssa, sen sijaan että etsit epätoivoisesti jostain filmilta vinkkejä siihen mitä voisitte tehdä. On selvää, että seksielämä tylsistyy pitkässä parisuhteessa, jos sen eteen ei nähdä yhtään vaivaa ja parisuhde muutenkin päästetään rapistumaan. Sen sijaan, varaamalla kunnolla kahdenkeskistä aikaa ja näkemällä vähän vaivaa niin seksin eteen kuin parisuhteen hoitamiseen yleensäkin, voidaan tämä tylsistyminen estää varsin tehokkaasti."
Huoh...
Mistä päättelet,että olen jollain tavalla epätoivoinen?
Entäs jos se porno onkin vain viatonta viihdettä,aivan kuten se Kauniit ja rohkeatkin?Sillä erolla,että sieltä pornofilmistä voi joskus keksiä jotain kokeilemisen arvoisia uusia juttujakin.Epäilen vahvasti,löytyykö niitä sieltä saippuasarjoista.

PS.Jotta päästään keskustelussa eteenpäin,lienee aiheellista huomauttaa,ettei minulla todellakaan ole mitään seksiongelmia kumppanini kanssa.Minun henk.koht.seksielämästä sinun ei siis tarvitse enää huolehtia.

ei päätä palele kirjoitti:

"Kyllähän tuolta pornon saralta on tehty tutkimus jos toinenkin, joten ei näitä väitteitä tarvitse itse alkaa kehittelemään. Enkä kyllä muista nähneeni yhtäkään tutkimuksta, jossa pornosta olisi todettu olevan hyötyä parisuhteelle pitkällä tähtäimellä."
Anteeksi vain,mutta hiukan tohdin epäillä yhtään minkään tutkimuksen yhteyttä näihin opetuksiisi :)

"Ja miten tämä muka eroaa? Aivan yhtä päteviä ja toimivia "piristysruiskeita" löydät Kauniista ja rohkeistakin. Kun esim. oma parisuhde alkaa käymään tylsäksi, voit ottaa vinkkiä ohjelmasta ja vietellä vaikkapa anoppisi. Saa varmasti vipinää tylsempäänkin parisuhteeseen."
Ehkä tämä oli vitsi...
Mutta siltä varalta ettei ollut,niin haluaisin kuitenkin huomauttaa,että jonkun uuden asennon tai leikin kokeileminen oman puolison kanssa on vähän eri tason piristysruiske,kuin anopin iskeminen.

"Mutta aivan vakavasti puhuen, en ymmärrä miten mielikuvitukseton ja epävarma ihmisen täytyy olla, jos hän tarvitsee jotain ulkopuolista teollisuuden tuotetta kertomaan itselleen, miten voisi "piristää" seksielämäänsä. Lyön pääni pantiksi, että sinäkin pääsisit paljon parempiin tuloksiin, jos panostaisit enemmän aikaa ja laatua erottiisiin iltoihin oman kumppanisi kanssa, sen sijaan että etsit epätoivoisesti jostain filmilta vinkkejä siihen mitä voisitte tehdä. On selvää, että seksielämä tylsistyy pitkässä parisuhteessa, jos sen eteen ei nähdä yhtään vaivaa ja parisuhde muutenkin päästetään rapistumaan. Sen sijaan, varaamalla kunnolla kahdenkeskistä aikaa ja näkemällä vähän vaivaa niin seksin eteen kuin parisuhteen hoitamiseen yleensäkin, voidaan tämä tylsistyminen estää varsin tehokkaasti."
Huoh...
Mistä päättelet,että olen jollain tavalla epätoivoinen?
Entäs jos se porno onkin vain viatonta viihdettä,aivan kuten se Kauniit ja rohkeatkin?Sillä erolla,että sieltä pornofilmistä voi joskus keksiä jotain kokeilemisen arvoisia uusia juttujakin.Epäilen vahvasti,löytyykö niitä sieltä saippuasarjoista.

PS.Jotta päästään keskustelussa eteenpäin,lienee aiheellista huomauttaa,ettei minulla todellakaan ole mitään seksiongelmia kumppanini kanssa.Minun henk.koht.seksielämästä sinun ei siis tarvitse enää huolehtia.

Lue lisää

"Anteeksi vain,mutta hiukan tohdin epäillä yhtään minkään tutkimuksen yhteyttä näihin opetuksiisi :) "

Toki saat epäillä niin paljon kun halua, mutta kannattaisi varmaan sitten omakohtaisesti tutustua alan tutkimukseen, jolloin voit itse todeta esim. pornon vaikutuksesta nuorten käsityksiin seksistä.


" haluaisin kuitenkin huomauttaa,että jonkun uuden asennon tai leikin kokeileminen oman puolison kanssa on vähän eri tason piristysruiske,kuin anopin iskeminen. "

Veikkaisin, että lopputulos on kuitenkin yhtä laadukas.

"Jotta päästään keskustelussa eteenpäin,lienee aiheellista huomauttaa,ettei minulla todellakaan ole mitään seksiongelmia kumppanini kanssa.Minun henk.koht.seksielämästä sinun ei siis tarvitse enää huolehtia."

Tämä keskustelu lähti liikkeelle kirjoituksesta, jossa valitettiin seksielämän tylsyyttä, johon toivottiin pornosta löytyvän apua. Tästä syystä esitin vastakkainasettelun siitä mitä parannuksia saadaan aikaan pornolla verrattuna ns. itse kehiteltyihin parannuksiin. Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että mielestäni osoittaa yrityksen ja mielikuvituksen puutetta sekä tietynlaista epävarmuutta omista kyvyistään ja tarpeistaan, jos tarvitsee massatuotantona suollettuja pornofilmejä piristämään seksielämäänsä.

exLotta kirjoitti:

"Anteeksi vain,mutta hiukan tohdin epäillä yhtään minkään tutkimuksen yhteyttä näihin opetuksiisi :) "

Toki saat epäillä niin paljon kun halua, mutta kannattaisi varmaan sitten omakohtaisesti tutustua alan tutkimukseen, jolloin voit itse todeta esim. pornon vaikutuksesta nuorten käsityksiin seksistä.


" haluaisin kuitenkin huomauttaa,että jonkun uuden asennon tai leikin kokeileminen oman puolison kanssa on vähän eri tason piristysruiske,kuin anopin iskeminen. "

Veikkaisin, että lopputulos on kuitenkin yhtä laadukas.

"Jotta päästään keskustelussa eteenpäin,lienee aiheellista huomauttaa,ettei minulla todellakaan ole mitään seksiongelmia kumppanini kanssa.Minun henk.koht.seksielämästä sinun ei siis tarvitse enää huolehtia."

Tämä keskustelu lähti liikkeelle kirjoituksesta, jossa valitettiin seksielämän tylsyyttä, johon toivottiin pornosta löytyvän apua. Tästä syystä esitin vastakkainasettelun siitä mitä parannuksia saadaan aikaan pornolla verrattuna ns. itse kehiteltyihin parannuksiin. Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että mielestäni osoittaa yrityksen ja mielikuvituksen puutetta sekä tietynlaista epävarmuutta omista kyvyistään ja tarpeistaan, jos tarvitsee massatuotantona suollettuja pornofilmejä piristämään seksielämäänsä.

Lue lisää

"Veikkaisin, että lopputulos on kuitenkin yhtä laadukas."
Siis "veikkaat"?Mitä ihmettä,eikö siellä tutkimuksissa puhuttu tästä mitään?
Eli jos oikein tulkitsin,niin sinun mukaasi uuden seksiasennon tms.jutun kokeilu on verrattavissa anopin iskemiseen?
Huhhuh,onpa mielenkiintoisia tutkimuksia...

"Tämä keskustelu lähti liikkeelle kirjoituksesta, jossa valitettiin seksielämän tylsyyttä, johon toivottiin pornosta löytyvän apua."
Jaa,minä kyllä käsitin tuon aloituksen vähän eri tavalla.Mielestäni siinä puhuttiin mahdollisista pornon positiivisista puolista,eikä valiteltu seksielämän tylsyyttä.Sinä tässä olet tuohon seksielämän tylsyyteen takertunut.

"Tästä syystä esitin vastakkainasettelun siitä mitä parannuksia saadaan aikaan pornolla verrattuna ns. itse kehiteltyihin parannuksiin."
Niin ja minä taas en ymmärrä alkuunkaan,miksi siinä pitäisi olla jotain vastakkainasettelua?
En minäkään ole tuon ketjun aloittajan kanssa samaa mieltä kaikista hänen siinä esiin tuomista jutuistaan,mutta tuo sinun omaksumasi seksivalistajan rooli ja "etusormi pystyssä ja otsa kurtussa" esitetty valistus pornon turmiollisuudesta nyt on vain aika huvittavaa.

"Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että mielestäni osoittaa yrityksen ja mielikuvituksen puutetta sekä tietynlaista epävarmuutta omista kyvyistään ja tarpeistaan, jos tarvitsee massatuotantona suollettuja pornofilmejä piristämään seksielämäänsä."
Toki saat olla ihan mitä mieltä haluat.Huvittaa vain tuo paatoksellinen "valistuksesi",ikään kuin olisit jokin alan auktoriteetti,jolla on asiasta tiedossaan joku korkeampi totuus.Kun minusta taas pikemminkin vaikuttaisi siltä,ettet oikeastaan taida tietää pornosta kovinkaan paljon.Nuo pelottelusi sen "vaikutuksista" ovat ihan kuin entisaikojen opetuksia masturboinnin vaaroista.Tiedäthän;kasvaa karvoja käsiin,seuraa vähämielisyyttä,hysteriaa ja mitä niitä nyt olikaan.

ei päätä palele kirjoitti:

"Yleensä se porno näivettää sitä seksielämää entisestään, eikä toisinpäin."

Ohhoh.
Perustuuko tämä väite oikein johonkin tutkimukseen,vai mistä olet tuollaista keksinyt?
Sanoit "yleensä",joten sehän viittaa ikään kuin siihen,että tietäisit asiasta jotain laajemmaltikin,kuin vain omasta kokemuksestasi?
Muutenkin käytät sanoja kuten "yleensä","useimmiten" jne siinä määrin taajaan puhuessasi ihmisten seksielämästä(viitaten selvästi asioihin yleisellä tasolla eikä vain omaan elämääsi),että olisi kiva kuulla,että minkä sortin asiantuntijan kanssa tässä nyt on kunnia itseään sivistää?

Tuo viittaus Kauniisiin ja rohkeisiin ihmissuhdeoppaana nyt ei todellakaan ole yhtään sama asia,jos kyse on nimenomaan siitä,että halutaan keksiä jotain uutta piristämään tylsäksi käynyttä seksielämää.

Lue lisää

"Perustuuko tämä väite oikein johonkin tutkimukseen,vai mistä olet tuollaista keksinyt?"

Diibadaabaviestini viite sisältää tietoa myös pornon tutkituista vaikutuksista seksielämään. Piristää tilapäisesti ja hetkellisesti, mutta vaikutus lopahtaa alun jälkeen ja lähtöpisteessä ollaan.

Lisäksi pornon on huomattu kovettavan sekä miesten että naisten asenteita naisia kohtaan. Pornoa katsovat miehet hyväksyvät helpommin haluttoman naisen painostamisen seksiin ja seksuaalisuus suoraviivaistuu ja kovettuu pitkäaikaisen käytön myötä.

Pitkittynyt käyttö aiheuttaa myös mm. sen, että käyttäjä ei halua jälkeläisiä. Erityisesti naiset eivät halunneet varsinkaan saada tyttäriä.

Ja palijon muuta. Kaikkea on tutkittu.

...kiva lukea, ja huomasi heti ettei femakko ollut tuota kirjoittanut.

Kiitos linkista, laitanpa talteen.

Huvittavaa oli, etta siina kaytettiin samaa mainintaa kuin itsekkin olen kayttanyt puhuessani pornoelokuvista, eli "helmia roskafilmien seassa" ja tais Kurren perakammaripoikateoriakin saada uutta vinkelia.

Polydivarinakokulmaasi ei tuossa artikkelissa tosin mainittu. :)

Ruotsista luin jannan tutkimuksen siita, etta naiset ronkkisivat enemman sen hotellipornon kanssa. Tuosta oltiin tehty ihan konkreetinen tutkimus yhdesta hotellista.

Sitakin pidan myyttina etta naiset, yleistaen, inhoisivat pornoa. Siita ei vaan puhuta yhta avoimesti kun miesten kesken.

Mies kirjoitti:

...kiva lukea, ja huomasi heti ettei femakko ollut tuota kirjoittanut.

Kiitos linkista, laitanpa talteen.

Huvittavaa oli, etta siina kaytettiin samaa mainintaa kuin itsekkin olen kayttanyt puhuessani pornoelokuvista, eli "helmia roskafilmien seassa" ja tais Kurren perakammaripoikateoriakin saada uutta vinkelia.

Polydivarinakokulmaasi ei tuossa artikkelissa tosin mainittu. :)

Ruotsista luin jannan tutkimuksen siita, etta naiset ronkkisivat enemman sen hotellipornon kanssa. Tuosta oltiin tehty ihan konkreetinen tutkimus yhdesta hotellista.

Sitakin pidan myyttina etta naiset, yleistaen, inhoisivat pornoa. Siita ei vaan puhuta yhta avoimesti kun miesten kesken.

Lue lisää

nuttu kirjoitti:

Lienet oikeassa. Vastenmielinen on parempi termi kuvaamaan joidenkin naisten fiilareita.

Kuinka moni olisi sitten tata mielta onkin sitten aivan eri kysymys.

Miten on, onko sinulle se asia selva ettei kaikki seksuaaliset mieltymykset valttamatta seuraa samaa kaavaa kuin sinun? Jostainhan sita on peilattava kuitenkin. Itse pidan esimerkiksi sadomasokismia vastenmielisena, vaikka esimerkiksi naita orja/orjatar juttuja, mutta en puutu asiaan sen enempaa kun etta ajattelen ettei oo mun juttu. Enka yleista omaa seksuaalisuuttani ainoaksi oikeaksi.

Mies kirjoitti:

Lienet oikeassa. Vastenmielinen on parempi termi kuvaamaan joidenkin naisten fiilareita.

Kuinka moni olisi sitten tata mielta onkin sitten aivan eri kysymys.

Miten on, onko sinulle se asia selva ettei kaikki seksuaaliset mieltymykset valttamatta seuraa samaa kaavaa kuin sinun? Jostainhan sita on peilattava kuitenkin. Itse pidan esimerkiksi sadomasokismia vastenmielisena, vaikka esimerkiksi naita orja/orjatar juttuja, mutta en puutu asiaan sen enempaa kun etta ajattelen ettei oo mun juttu. Enka yleista omaa seksuaalisuuttani ainoaksi oikeaksi.

Lue lisää

nuttu kirjoitti:

...mutta en ma vaan ymmarra miten olisit epaonnistunut selvennyksissasi.

En tarkoittanut esimerkillani sinua. Lahinna kai mina sitten epaonnistuin jos sina ajattelet etta sina epaonistuit. :)

Puhuin yleistaen.

Mies kirjoitti:

...mutta en ma vaan ymmarra miten olisit epaonnistunut selvennyksissasi.

En tarkoittanut esimerkillani sinua. Lahinna kai mina sitten epaonnistuin jos sina ajattelet etta sina epaonistuit. :)

Puhuin yleistaen.

Lue lisää

:o)

Mies kirjoitti:

...kiva lukea, ja huomasi heti ettei femakko ollut tuota kirjoittanut.

Kiitos linkista, laitanpa talteen.

Huvittavaa oli, etta siina kaytettiin samaa mainintaa kuin itsekkin olen kayttanyt puhuessani pornoelokuvista, eli "helmia roskafilmien seassa" ja tais Kurren perakammaripoikateoriakin saada uutta vinkelia.

Polydivarinakokulmaasi ei tuossa artikkelissa tosin mainittu. :)

Ruotsista luin jannan tutkimuksen siita, etta naiset ronkkisivat enemman sen hotellipornon kanssa. Tuosta oltiin tehty ihan konkreetinen tutkimus yhdesta hotellista.

Sitakin pidan myyttina etta naiset, yleistaen, inhoisivat pornoa. Siita ei vaan puhuta yhta avoimesti kun miesten kesken.

Lue lisää

Olen jokseenkin "tottunut" näkemään tätä Canal Digital -kanavien esittämää pornoa. Herään jo kahden maissa, esim. katselemaan televisiota, ja tarjonta on usein rajallista. (Siitäkin voisi tietty keskustella tarkemmin, onko hyvä/huono/mitään merkitystä, että ihminen "oppii" olemaan närkästymättä siitä, että hänen olohuoneensa nurkkaan pläjäytetään levälleen 28-tuumainen sukupuolielin. Aluksi se häiritsi ja jopa loukkasi, mutta kaikkeen näköjään tottuu).

Vaan niistä esityksistä en ole kyllä helmiä pystynyt löytämään. Joka ainoassa samat typerät stereotypiat, huipentuen aktin loppuun, jossa mies AINA lopettaa yhdynnän kesken ja AINA pruiskuttaa sperman naisen kasvoille, ja AINA nainen on siitä kovasti nauttivinaan. Siis sehän on aivan sairasta: en käsitä mitä sillä ajetaan takaa. Onko se sitten juuri sitä naisen alistamista tai jotain...

Voisin kuvitella nauttivani pornosta, jos se olisi hyvin tehty. Eli se ei olisi ainakaan sellaista, mitä valtaosin näiltä meillä näkyviltä kanavilta tulee. Ikinä ei ole aihe sen vertaa kiinnostanut, että olisin mennyt jotakin viedota vuokraamaan. Eikä kyllä ole kiinnostanut miestänikään. Mutta hiukan kiinnostaisi tietää, että onko niitä tosiaan olemassa helmiä tämänkin "taiteenlajin" joukossa?

Vai ovatko nekin vain "helmiä sioille"?

muoriska kirjoitti:

Olen jokseenkin "tottunut" näkemään tätä Canal Digital -kanavien esittämää pornoa. Herään jo kahden maissa, esim. katselemaan televisiota, ja tarjonta on usein rajallista. (Siitäkin voisi tietty keskustella tarkemmin, onko hyvä/huono/mitään merkitystä, että ihminen "oppii" olemaan närkästymättä siitä, että hänen olohuoneensa nurkkaan pläjäytetään levälleen 28-tuumainen sukupuolielin. Aluksi se häiritsi ja jopa loukkasi, mutta kaikkeen näköjään tottuu).

Vaan niistä esityksistä en ole kyllä helmiä pystynyt löytämään. Joka ainoassa samat typerät stereotypiat, huipentuen aktin loppuun, jossa mies AINA lopettaa yhdynnän kesken ja AINA pruiskuttaa sperman naisen kasvoille, ja AINA nainen on siitä kovasti nauttivinaan. Siis sehän on aivan sairasta: en käsitä mitä sillä ajetaan takaa. Onko se sitten juuri sitä naisen alistamista tai jotain...

Voisin kuvitella nauttivani pornosta, jos se olisi hyvin tehty. Eli se ei olisi ainakaan sellaista, mitä valtaosin näiltä meillä näkyviltä kanavilta tulee. Ikinä ei ole aihe sen vertaa kiinnostanut, että olisin mennyt jotakin viedota vuokraamaan. Eikä kyllä ole kiinnostanut miestänikään. Mutta hiukan kiinnostaisi tietää, että onko niitä tosiaan olemassa helmiä tämänkin "taiteenlajin" joukossa?

Vai ovatko nekin vain "helmiä sioille"?

Lue lisää

Makuasioita. Olen aikaisemmin sanonut etta minun makuuni ei ole 96% pornoleffoista.

Ja sanottakoon viela se, etta yleensa yhdessa leffassa voi loytya vain yksi "hyva" kohtaus.

Mielellaan jatkaisin aiheesta enemman, mutta nyt taytyy lahtea. Vastaile jos huvittaa ja palaan asiaan huomenna.


;)

70% avioeroista tapahtuu naisen aloitteesta. Yleensä syynä on se ettei avioliitto olekaan enää niin "jännää" kuin herttasarjan kioskiromaaneissa, tai nainen on jostain löytänyt rikkaamman miehen. Harvemmin syynä on mikään todellinen ongelma.

Ylipäätään miehen ei kannattaisi mennä naimisiin eikä harrastaa naisten kanssa kuin korkeintaan yhden illan suhteita. Muuten voi joutua elättämään sitä naista ja sen lapsia, jotka eivät ehkä ole edes miehen omia. Ja niitä lapsiahan mies ei sitten edes pääse näkemään - rahat kyllä kelpaa.

nyt tiedän, missä tämän kyselyn

http://www.mtv3.fi/uutiset/kysely/

"spontaanit" katsojakysymykset on laadittu.

"Onhan naiskauppa ja prostituutio sama asia, onhan?"

...muutoin mielestäni ansiokkaassa kirjoituksessasi oli "pornoteollisuuden miespamput".

Oletko kuullut esim. daameista nimeltä Beate Uhse, Teresa Orlowski tai vaikkapa Suze Randall?

Tosin Disney-yhtiöilläkin on käsittääkseni oma tytäryhtiö (mutkaisten omistussuhteiden takaa), joka tekee pornoa, kun se tuottaa sen verran hyvin... ts. "miespamput" ovat usein globaaleja yrityksiä (joiden johdossa vielä on tosin usein miehiä jne)

Muutoin jaamme saman käsityksen. Mielestäni porno ei ole erityisesti "miesten pahuutta", vaan se kuvastaa ihmisen huonoa oloa yleisesti... Monet naiset "käyttävät" sitä siinä missä miehetkin, ja itse uskon, että monet nuoret pojat, pornotodellisuudessa miehiksi varttuneet, ovat pornon "uhreja" siinä missä nuo kovasti rummutetut "tytöt/naisuhrit"kin.

Siksi pidän pornoa yleensä ongelmana / ei-toivottavana asiana, moraalisesti. En ehkäpä erityisesti sukupuolten tasa-arvokysymyksenä.

idiootti kirjoitti:

nyt tiedän, missä tämän kyselyn

http://www.mtv3.fi/uutiset/kysely/

"spontaanit" katsojakysymykset on laadittu.

"Onhan naiskauppa ja prostituutio sama asia, onhan?"

Lue lisää

"nyt tiedän, missä tämän kyselyn "spontaanit" katsojakysymykset on laadittu."

Halusit varmaan tarkoittaa "osa tämän kyselyn katsojakysymyksistä"? Kannattaa sanoa mitä tarkoittaa, ja tarkoittaa mitä sanoo. Vaimitävaimitä?

...pidän pornoa ongelmallisena eettisestä/moraalisesta lähtökohdasta käsin.

Mikäli feminismi katsoo pornoa tasa-arvo-ongelmana (tai ongelmana, joka sortaa erityisesti naisia), voidaan olettaa, että "ei-pornoinen" yhteiskunta olisi yleensä vähemmän naista sortava jonkin absoluuttisen mittarin mukaan.

Ts. silloin tasa-arvolla olisi taakse "mahdollisuuksien" tasa-arvon (koska kaikkihan voivat valita, käyttävätkö pornoa tai menevätkö alalle?... tai ainakin ala voisi varmistaa, valitsevatko kaikki asian vapaaehtoisesti) myös syvempi moraalinen ulottuvuus.

Itse lähinnä näen ongelmalliseksi sen, että lapsi jouduttuaan pornon kanssa tekemisiin sitten kasvaa ajatukseen siitä, että kyseessä on "luonnollinen seksin harrastus / erotiikka" jne. ..Ilmeisesti jonkin moraalin mukaan näin voi ollakin.

Minusta pornovaikutteille lapsen altistaminen on yhtä vahingollista, kuin vaikkapa kommunistinen aivopesu (ts. tietyn poliittisen aatteen tyrkyttäminen) jne. (tai vaikkapa tietyn uskonnollisen aatteen, kuten ateismin, tyrkyttäminen). Tämän nähtyämme voimme sitten todeta, ettei kukaan lapsi kasva arvovapaassa tyhjiössä - jolloin pornossa on kyse lopulta arvokeskustelusta - ei niinkään tasa-arvokeskustelusta pelkästään?

Nyt... sanon tämän tähän omana itsenäni... puhun kokemuksen rintaäänellä, entisenä pornon käyttäjänä, edelleen jonkinasteisena "pornoholikkona" - ts., jos alan käyttää pornoa, se vie mukanaan ... aikani jne keskittymiskyvyn.

Siksi kykenin sanomaan alla mm. tuon luuserirepliikin. Minä en halua enää olla itse luuseri, koska tiedän paremmasta.

Nari Säre kirjoitti:

...muutoin mielestäni ansiokkaassa kirjoituksessasi oli "pornoteollisuuden miespamput".

Oletko kuullut esim. daameista nimeltä Beate Uhse, Teresa Orlowski tai vaikkapa Suze Randall?

Tosin Disney-yhtiöilläkin on käsittääkseni oma tytäryhtiö (mutkaisten omistussuhteiden takaa), joka tekee pornoa, kun se tuottaa sen verran hyvin... ts. "miespamput" ovat usein globaaleja yrityksiä (joiden johdossa vielä on tosin usein miehiä jne)

Muutoin jaamme saman käsityksen. Mielestäni porno ei ole erityisesti "miesten pahuutta", vaan se kuvastaa ihmisen huonoa oloa yleisesti... Monet naiset "käyttävät" sitä siinä missä miehetkin, ja itse uskon, että monet nuoret pojat, pornotodellisuudessa miehiksi varttuneet, ovat pornon "uhreja" siinä missä nuo kovasti rummutetut "tytöt/naisuhrit"kin.

Siksi pidän pornoa yleensä ongelmana / ei-toivottavana asiana, moraalisesti. En ehkäpä erityisesti sukupuolten tasa-arvokysymyksenä.

Lue lisää

"Oletko kuullut esim. daameista nimeltä Beate Uhse, Teresa Orlowski tai vaikkapa Suze Randall?"

Hämäriä muistikuvia...ehkä juuri sinun kirjoituksissasi olen törmännyt? Onko siistejä asiapitoisia linkkejä näistä?

Nainen voi nousta yhtä hyvin pornoimperiumin huipulle, en yhtään epäile. Ovatko nämä kyseiset rouvat/neidit päässeet asemaansa sijoittamalla pääomaa, liikevainullaan vai aloittamalla pornonäyttelijöinä? Miesomistajia on suurempi osa kuin naisomistajia, ja naisomistajista todennäköisesti suurempi osa on aloittanut uransa itse filmeissä esiintymällä kuin miesomistajista. Korjaa jos olen väärässä.

Esiintyvätkö muuten pornoyhtiön johtoon päässeet naiset enää itse filmeissään, vai onko pornofilmeissä esiintyminen keino päästä pois pornofilmeistä?

Suurin osa naisista, elleivät kaikki, aloittavat uransa jonkun muun kuin omassa tallissaan. Siksipä "naisten tekemä porno" ei kuulemani mukaan kummoisesti eroa miesten tekemästä, alan konventiot opitaan ensin ja turtumukseltaan on vaikea myöhemmin mitään erilaista saada aikaiseksi.

Mielenkiintoista olisi pureutua näiden pornoyhtiöiden itse omaan markkinointiinsa tuottamiin ns. "pornodokumentteihin". Esitellään onnellisia ihmisiä jotka ovat onnellisia "valintaansa", näytetään kuinka huolehtivainen työnantaja hankkii työsuhdeasunnon, päivähoitopaikan lapsille, testaa säännöllisesti työntekijänsä. Ehkä muutamia pieniä haittapuolia esitellään kuriositeetin vuoksi jotta voidaan kertoa, kuinka juuri tämä työnantaja on asian ratkaissut. Kuluttaja voi uskoa kannattavansa hyvää asiaa ja vaientaa viimeisetkin epäilykset sisällään.

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

"Oletko kuullut esim. daameista nimeltä Beate Uhse, Teresa Orlowski tai vaikkapa Suze Randall?"

Hämäriä muistikuvia...ehkä juuri sinun kirjoituksissasi olen törmännyt? Onko siistejä asiapitoisia linkkejä näistä?

Nainen voi nousta yhtä hyvin pornoimperiumin huipulle, en yhtään epäile. Ovatko nämä kyseiset rouvat/neidit päässeet asemaansa sijoittamalla pääomaa, liikevainullaan vai aloittamalla pornonäyttelijöinä? Miesomistajia on suurempi osa kuin naisomistajia, ja naisomistajista todennäköisesti suurempi osa on aloittanut uransa itse filmeissä esiintymällä kuin miesomistajista. Korjaa jos olen väärässä.

Esiintyvätkö muuten pornoyhtiön johtoon päässeet naiset enää itse filmeissään, vai onko pornofilmeissä esiintyminen keino päästä pois pornofilmeistä?

Suurin osa naisista, elleivät kaikki, aloittavat uransa jonkun muun kuin omassa tallissaan. Siksipä "naisten tekemä porno" ei kuulemani mukaan kummoisesti eroa miesten tekemästä, alan konventiot opitaan ensin ja turtumukseltaan on vaikea myöhemmin mitään erilaista saada aikaiseksi.

Mielenkiintoista olisi pureutua näiden pornoyhtiöiden itse omaan markkinointiinsa tuottamiin ns. "pornodokumentteihin". Esitellään onnellisia ihmisiä jotka ovat onnellisia "valintaansa", näytetään kuinka huolehtivainen työnantaja hankkii työsuhdeasunnon, päivähoitopaikan lapsille, testaa säännöllisesti työntekijänsä. Ehkä muutamia pieniä haittapuolia esitellään kuriositeetin vuoksi jotta voidaan kertoa, kuinka juuri tämä työnantaja on asian ratkaissut. Kuluttaja voi uskoa kannattavansa hyvää asiaa ja vaientaa viimeisetkin epäilykset sisällään.

Lue lisää

...loivat käsittääkseni Saksan suurimmat pornoimperiumit.

Beate (nyttemmin edesmennyt) oli ennen sotia muistaakseni kansallissosialistisissa piireissä hyörinyt daami, jonka piti keksiä tekemistä sitten sodan jälkeen... En ole ihan varma, esiintyikö hän koskaan filmeissään. Mielestäni pornon arkkimaassa, saksassa, sen suurimman pornobisneksen perustaminen (siis jo sotien jälkeen) naisen toimesta ei vastaa minulle mielikuvaa siitä, että puhut "herroista" jne.

Teresa ilmeisesti oli itse "näyttelijänä" -> ja siitä eteenpäin.

En tietyistä syistä juuri nyt tunne oloani sellaiseksi, että alkaisin itse kaivella asiaa... mutta googletapa Beate Uhse -hakusanalla, niin voinet löytää kuitenkin ennemmin asiatietoa historiasta, kuin dirtylinkkejä.

Pornon asiallisella tutkimisella on se haitta, että varsinkin miestutkija leimautuu äkkiä ("se haluaa vain katsella sitä ite") ja naistutkija sitten leimautuu pian "vanhoilliseksi feministiakaksi" tai vain hyrisee yhdessä pornoteollisuuden tahtiin.

Tosin "The Information Society"-lehdessä näin joku vuosi sitten pornomediasta tutkimuksen (taisivat olla naisimmeisiä, jotka tutkivat)... mutta hekään eivät tutkineet noita vaikutuksia.

Uskoisin, että jenkeissä valtaosa suurimmista firmoista on globaalien media- ja viihdeyhtiöiden tytäryhtiöitä... Tietysti sitten playboy-tyyppiset imperiumit ovat asia erikseen. Siellä se on ollut ukkojen hommaa. Saksa on sitten vähän erilainen tarina... Beate oli siellä alan "pioneeri"täti.

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

"Oletko kuullut esim. daameista nimeltä Beate Uhse, Teresa Orlowski tai vaikkapa Suze Randall?"

Hämäriä muistikuvia...ehkä juuri sinun kirjoituksissasi olen törmännyt? Onko siistejä asiapitoisia linkkejä näistä?

Nainen voi nousta yhtä hyvin pornoimperiumin huipulle, en yhtään epäile. Ovatko nämä kyseiset rouvat/neidit päässeet asemaansa sijoittamalla pääomaa, liikevainullaan vai aloittamalla pornonäyttelijöinä? Miesomistajia on suurempi osa kuin naisomistajia, ja naisomistajista todennäköisesti suurempi osa on aloittanut uransa itse filmeissä esiintymällä kuin miesomistajista. Korjaa jos olen väärässä.

Esiintyvätkö muuten pornoyhtiön johtoon päässeet naiset enää itse filmeissään, vai onko pornofilmeissä esiintyminen keino päästä pois pornofilmeistä?

Suurin osa naisista, elleivät kaikki, aloittavat uransa jonkun muun kuin omassa tallissaan. Siksipä "naisten tekemä porno" ei kuulemani mukaan kummoisesti eroa miesten tekemästä, alan konventiot opitaan ensin ja turtumukseltaan on vaikea myöhemmin mitään erilaista saada aikaiseksi.

Mielenkiintoista olisi pureutua näiden pornoyhtiöiden itse omaan markkinointiinsa tuottamiin ns. "pornodokumentteihin". Esitellään onnellisia ihmisiä jotka ovat onnellisia "valintaansa", näytetään kuinka huolehtivainen työnantaja hankkii työsuhdeasunnon, päivähoitopaikan lapsille, testaa säännöllisesti työntekijänsä. Ehkä muutamia pieniä haittapuolia esitellään kuriositeetin vuoksi jotta voidaan kertoa, kuinka juuri tämä työnantaja on asian ratkaissut. Kuluttaja voi uskoa kannattavansa hyvää asiaa ja vaientaa viimeisetkin epäilykset sisällään.

Lue lisää

...yhtiön kotisivuilta

http://www.beateuhse.ag/english/konzern/geschichte.html

Nari Säre kirjoitti:

...muutoin mielestäni ansiokkaassa kirjoituksessasi oli "pornoteollisuuden miespamput".

Oletko kuullut esim. daameista nimeltä Beate Uhse, Teresa Orlowski tai vaikkapa Suze Randall?

Tosin Disney-yhtiöilläkin on käsittääkseni oma tytäryhtiö (mutkaisten omistussuhteiden takaa), joka tekee pornoa, kun se tuottaa sen verran hyvin... ts. "miespamput" ovat usein globaaleja yrityksiä (joiden johdossa vielä on tosin usein miehiä jne)

Muutoin jaamme saman käsityksen. Mielestäni porno ei ole erityisesti "miesten pahuutta", vaan se kuvastaa ihmisen huonoa oloa yleisesti... Monet naiset "käyttävät" sitä siinä missä miehetkin, ja itse uskon, että monet nuoret pojat, pornotodellisuudessa miehiksi varttuneet, ovat pornon "uhreja" siinä missä nuo kovasti rummutetut "tytöt/naisuhrit"kin.

Siksi pidän pornoa yleensä ongelmana / ei-toivottavana asiana, moraalisesti. En ehkäpä erityisesti sukupuolten tasa-arvokysymyksenä.

Lue lisää

Kerrotkos viela hieman tasmennettyna miten mielestasi porno kuvastaa ihmisen huono oloa yleensa.

Ei tartte mitaan luentoa laittaa, mutta jotain osviittaa jos jaksaisit vaivautua.

Nari Säre kirjoitti:

...pidän pornoa ongelmallisena eettisestä/moraalisesta lähtökohdasta käsin.

Mikäli feminismi katsoo pornoa tasa-arvo-ongelmana (tai ongelmana, joka sortaa erityisesti naisia), voidaan olettaa, että "ei-pornoinen" yhteiskunta olisi yleensä vähemmän naista sortava jonkin absoluuttisen mittarin mukaan.

Ts. silloin tasa-arvolla olisi taakse "mahdollisuuksien" tasa-arvon (koska kaikkihan voivat valita, käyttävätkö pornoa tai menevätkö alalle?... tai ainakin ala voisi varmistaa, valitsevatko kaikki asian vapaaehtoisesti) myös syvempi moraalinen ulottuvuus.

Itse lähinnä näen ongelmalliseksi sen, että lapsi jouduttuaan pornon kanssa tekemisiin sitten kasvaa ajatukseen siitä, että kyseessä on "luonnollinen seksin harrastus / erotiikka" jne. ..Ilmeisesti jonkin moraalin mukaan näin voi ollakin.

Minusta pornovaikutteille lapsen altistaminen on yhtä vahingollista, kuin vaikkapa kommunistinen aivopesu (ts. tietyn poliittisen aatteen tyrkyttäminen) jne. (tai vaikkapa tietyn uskonnollisen aatteen, kuten ateismin, tyrkyttäminen). Tämän nähtyämme voimme sitten todeta, ettei kukaan lapsi kasva arvovapaassa tyhjiössä - jolloin pornossa on kyse lopulta arvokeskustelusta - ei niinkään tasa-arvokeskustelusta pelkästään?

Nyt... sanon tämän tähän omana itsenäni... puhun kokemuksen rintaäänellä, entisenä pornon käyttäjänä, edelleen jonkinasteisena "pornoholikkona" - ts., jos alan käyttää pornoa, se vie mukanaan ... aikani jne keskittymiskyvyn.

Siksi kykenin sanomaan alla mm. tuon luuserirepliikin. Minä en halua enää olla itse luuseri, koska tiedän paremmasta.

Lue lisää

erottaa tasa-arvon alla käsiteltävät asiat muuten vaan eettisistä?

Toisaalta suhtautuminen pornoon, kuten prostituutioonkin, jakaa ihmiset melko voimakkaasti kahtia sukupuolen mukaan. Mutta kyse ei ole vain siitä, mitä MIELTÄ ihmiset ovat pornosta, miten he pornon KOKEVAT, tai toteutuuko alalla samapalkkaisuus, hakeudutaanko alalle vapaaehtoisesti vai ovatko uhreja. Kyse on myös siitä, millainen VAIKUTUS pornolla on sekä käsitykseen seksistä että sitä kautta käsitykseen toisesta sukupuolesta. Siihenhän viittasitkin lapsista puhuessasi.

Lapsia täytyy ilman muuta suojella, mutta minusta sekin on sinänsä jo aikapommi, jos kaduilla kulkee vapaana aikuisia ihmisiä, joiden ainoa käsitys seksistä perustuu pornoon. Joillakin se tosiaan voi olla ainoa käsitys seksistä, ja siksi pidän pornoa haitallisempana kuin prostituutiota, johon voi sisältyä positiivisiakin asioita, kuten vuorovaikutusta.

Uskon, että ei-pornoinen yhteiskunta olisi ilman muuta vähemmän naista sortava, mutta myös vähemmän miestä sortava. Pornohan stigmatisoi myös käyttäjänsä, ainakin jos se tulee ilmi.

Vastavuoroisesti minäkin teen henkilökohtaisen tunnustuksen: olen nähnyt kerran pornokohtauksen, ja se riitti.

Yleensä olen aika karski, mutta siitä pätkästä tuli välittömästi huono olo. Näin suoraan sanottuna painajaisia vielä monena yönä jälkeenpäin. Nainen esitettiin kuin keinosiemennettävä lehmä, ja kuvaustapa oli piinallisen sisäelimellinen, kuin vatsaontelon tähystyksestä tai sydänleikkauksesta. Jos sellaisesta saa nautintonsa niin eipä käy kateeksi.

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

erottaa tasa-arvon alla käsiteltävät asiat muuten vaan eettisistä?

Toisaalta suhtautuminen pornoon, kuten prostituutioonkin, jakaa ihmiset melko voimakkaasti kahtia sukupuolen mukaan. Mutta kyse ei ole vain siitä, mitä MIELTÄ ihmiset ovat pornosta, miten he pornon KOKEVAT, tai toteutuuko alalla samapalkkaisuus, hakeudutaanko alalle vapaaehtoisesti vai ovatko uhreja. Kyse on myös siitä, millainen VAIKUTUS pornolla on sekä käsitykseen seksistä että sitä kautta käsitykseen toisesta sukupuolesta. Siihenhän viittasitkin lapsista puhuessasi.

Lapsia täytyy ilman muuta suojella, mutta minusta sekin on sinänsä jo aikapommi, jos kaduilla kulkee vapaana aikuisia ihmisiä, joiden ainoa käsitys seksistä perustuu pornoon. Joillakin se tosiaan voi olla ainoa käsitys seksistä, ja siksi pidän pornoa haitallisempana kuin prostituutiota, johon voi sisältyä positiivisiakin asioita, kuten vuorovaikutusta.

Uskon, että ei-pornoinen yhteiskunta olisi ilman muuta vähemmän naista sortava, mutta myös vähemmän miestä sortava. Pornohan stigmatisoi myös käyttäjänsä, ainakin jos se tulee ilmi.

Vastavuoroisesti minäkin teen henkilökohtaisen tunnustuksen: olen nähnyt kerran pornokohtauksen, ja se riitti.

Yleensä olen aika karski, mutta siitä pätkästä tuli välittömästi huono olo. Näin suoraan sanottuna painajaisia vielä monena yönä jälkeenpäin. Nainen esitettiin kuin keinosiemennettävä lehmä, ja kuvaustapa oli piinallisen sisäelimellinen, kuin vatsaontelon tähystyksestä tai sydänleikkauksesta. Jos sellaisesta saa nautintonsa niin eipä käy kateeksi.

Lue lisää

...korostaa mielestäni liian yksisilmäisesti ajatusta "naisista uhreina" ja "miehistä hyväksikäyttäjinä" myös tässä pornokeskustelussa - sinunkin tekstistäsi tuli implisiittisesti asia esille vähän tuohon suuntaan.

Miksipäs muuten emme voisi ihmetellä arvokysymyksiä tasa-arvonkin alla. Ei siinä mittään.

Mies kirjoitti:

Kerrotkos viela hieman tasmennettyna miten mielestasi porno kuvastaa ihmisen huono oloa yleensa.

Ei tartte mitaan luentoa laittaa, mutta jotain osviittaa jos jaksaisit vaivautua.

Lue lisää

...että esim. väkivaltaisuudella ja pornon käyttämisellä on yhteyttä. Ts. on todettu pornon käyttämisen lisäävän (etenkin miesten osalla) väkivaltaisen käyttäytymisen todennäköisyyttä esim. omaa partneria kohtaan.

Tämä lisännee myös sitten naisen huonoa oloa.

Ilmeisesti myös pornoelokuvissa esiintyvien näyttelijöiden (miesten ja naisten) keskuudessa huumeongelmat ovat huomattavasti suurempia kuin vaikkapa ihan vain näyttelijöiden keskuudessa tai yleensä kansan keskuudessa.

Tämmöisiä havaintoja, joita on jopa ihan tutkittu, muistan lukeneeni. Asiasta juuri tällä hetkellä enemmän kiinnostuneet voinevat sitten kaivella tutkimuksia esiin... Pidettäköön näitä siihen asti omina myytteinäni.

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

erottaa tasa-arvon alla käsiteltävät asiat muuten vaan eettisistä?

Toisaalta suhtautuminen pornoon, kuten prostituutioonkin, jakaa ihmiset melko voimakkaasti kahtia sukupuolen mukaan. Mutta kyse ei ole vain siitä, mitä MIELTÄ ihmiset ovat pornosta, miten he pornon KOKEVAT, tai toteutuuko alalla samapalkkaisuus, hakeudutaanko alalle vapaaehtoisesti vai ovatko uhreja. Kyse on myös siitä, millainen VAIKUTUS pornolla on sekä käsitykseen seksistä että sitä kautta käsitykseen toisesta sukupuolesta. Siihenhän viittasitkin lapsista puhuessasi.

Lapsia täytyy ilman muuta suojella, mutta minusta sekin on sinänsä jo aikapommi, jos kaduilla kulkee vapaana aikuisia ihmisiä, joiden ainoa käsitys seksistä perustuu pornoon. Joillakin se tosiaan voi olla ainoa käsitys seksistä, ja siksi pidän pornoa haitallisempana kuin prostituutiota, johon voi sisältyä positiivisiakin asioita, kuten vuorovaikutusta.

Uskon, että ei-pornoinen yhteiskunta olisi ilman muuta vähemmän naista sortava, mutta myös vähemmän miestä sortava. Pornohan stigmatisoi myös käyttäjänsä, ainakin jos se tulee ilmi.

Vastavuoroisesti minäkin teen henkilökohtaisen tunnustuksen: olen nähnyt kerran pornokohtauksen, ja se riitti.

Yleensä olen aika karski, mutta siitä pätkästä tuli välittömästi huono olo. Näin suoraan sanottuna painajaisia vielä monena yönä jälkeenpäin. Nainen esitettiin kuin keinosiemennettävä lehmä, ja kuvaustapa oli piinallisen sisäelimellinen, kuin vatsaontelon tähystyksestä tai sydänleikkauksesta. Jos sellaisesta saa nautintonsa niin eipä käy kateeksi.

Lue lisää

Porno on rakennettu yleensä miehen seksuaalisia reaktioita psykologisesti hyväksikäyttäen.

Ts. aina "luvataan enemmän", joka taas maksaa enemmän.

Toisaalta sen käyttö turruttaa niin, ainakin useita, että "pehmopornosta" hiljalleen pitää siirtyä kohden "yhä kovempia kokemuksia" - koska juuri seksuaalinen kokemus on esineellistetty arvoksi itsessään - ei esim. osaksi rakastavaa ihmissuhdetta.

Siinä mielessä sitä voi jotenkin verrata huumeiden käytön psykologiseen prosessiin tai vaikkapa uhkapeliriippuvuuden syntymiseen - aina on toive "jostakin vielä isommasta kiksistä".

Uskoisin, että moni pedofiili ja lapsipornon käyttäjä (itse onneksi ei tarvinnut joutua niin syviin vesiin) "aloittaa" tavallisesta pornosta.

Kokemuksesi viittaisi siihen, että metaforisesti polttaisit monta tupakkia 13-vuotiaana ilman totuttelua... ja sitten homma oksetti niin paljon, että sinulle jäi siihen ihan normaali defenssireaktio. (Tai että ensikänni meni niin pieleen, ettei viina enää maistu).

Hommahan alkaa siitä, että jopa ihan pukeissa olevia tietoisesti seksuaalisia viestejä lähettävistä jutuista luvataan "jotain enemmän" jollain muulla medialla (tai esim. pussiin pakatun lehden sisäsivuilla) -> käyttäjä maksaa -> taas luvataan enemmän -> käyttäjä maksaa.

Minä näkisin kuitenkin suurimpana ongelmana sen, että juuri lapset joutuvat asian kanssa niin varhain tekemisiin... ihan sama juttu kuin viina ja huumeet. Minua ei niin nyt häiritse, jos jollain aikuisella homma pysyy hanskassa - joskin pidän pornoa aika mielikuvituksettomana meininkinä.

Hotelleissa on muuten todettu, että keskimääräinen pornofilmien pyörimisaika on 7 minuuttia... Ts. aika mekaaninen on yksinään asiaa käyttävien asiakkaiden kuva aiheesta. Se on paljon tuottavampaa kuin prostituutio - jenkeissä yksi pornofilmi maksaa 13 taalaa - 7 minuuttia tuohon hintaan silkasta informaatiosta täytyy olla aika hyvä bisnes..

Semmoista. Samaa mieltä siitä, että aikas hydraulisiahan valtaosa noista teoksista on.

Nari Säre kirjoitti:

...korostaa mielestäni liian yksisilmäisesti ajatusta "naisista uhreina" ja "miehistä hyväksikäyttäjinä" myös tässä pornokeskustelussa - sinunkin tekstistäsi tuli implisiittisesti asia esille vähän tuohon suuntaan.

Miksipäs muuten emme voisi ihmetellä arvokysymyksiä tasa-arvonkin alla. Ei siinä mittään.

Lue lisää

"...korostaa mielestäni liian yksisilmäisesti ajatusta "naisista uhreina" ja "miehistä hyväksikäyttäjinä" myös tässä pornokeskustelussa - sinunkin tekstistäsi tuli implisiittisesti asia esille vähän tuohon suuntaan."

Mielestäni kaikki pornon tekijät ja käyttäjät ovat uhreja, en ole kyllä uhriajattelua tässä mielessä tietääkseni harrastanut.

On kuitenkin tärkeä nähdä, kuka/ketkä hyötyvät taloudellisesti eniten pornosta, ja miksi vaatimuksia pornon siivoamisesta kaduilta ja muista julkisista tiloista esittävät lähinnä naiset. Miehet eivät pidä aktiivisesti asiaa esillä, vaikka käyttäjyyttä ajatellen uhreista olisi miehiä suurempi osa kuin naisia.

Kun naiset ja miehet nyt kuitenkin yleensä elävät samassa yhteiskunnassa, viime kädessä kaikki maksavat laskun ja ovat uhreja, myös ei-käyttäjät. Tietenkään ei mitään medioitunutta ilmiötä voi jakaa yksiselitteisesti uhreihin ja hyväksikäyttäjiin.

Nari Säre kirjoitti:

...että esim. väkivaltaisuudella ja pornon käyttämisellä on yhteyttä. Ts. on todettu pornon käyttämisen lisäävän (etenkin miesten osalla) väkivaltaisen käyttäytymisen todennäköisyyttä esim. omaa partneria kohtaan.

Tämä lisännee myös sitten naisen huonoa oloa.

Ilmeisesti myös pornoelokuvissa esiintyvien näyttelijöiden (miesten ja naisten) keskuudessa huumeongelmat ovat huomattavasti suurempia kuin vaikkapa ihan vain näyttelijöiden keskuudessa tai yleensä kansan keskuudessa.

Tämmöisiä havaintoja, joita on jopa ihan tutkittu, muistan lukeneeni. Asiasta juuri tällä hetkellä enemmän kiinnostuneet voinevat sitten kaivella tutkimuksia esiin... Pidettäköön näitä siihen asti omina myytteinäni.

Lue lisää

Ensimmäisessä viestissäni oli tuo viite, ainakin siinä kirjassa on laajalti tutkimustietoa pornosta, myös pornonkatselun ja väkivaltaisuuden, myös seksuaalisen, lisääntymisen yhteydestä säännölliseen pornonkatseluun. Täytyypä listata joskus tänne jos tuo pornokampanjointi jatkuu.

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

"...korostaa mielestäni liian yksisilmäisesti ajatusta "naisista uhreina" ja "miehistä hyväksikäyttäjinä" myös tässä pornokeskustelussa - sinunkin tekstistäsi tuli implisiittisesti asia esille vähän tuohon suuntaan."

Mielestäni kaikki pornon tekijät ja käyttäjät ovat uhreja, en ole kyllä uhriajattelua tässä mielessä tietääkseni harrastanut.

On kuitenkin tärkeä nähdä, kuka/ketkä hyötyvät taloudellisesti eniten pornosta, ja miksi vaatimuksia pornon siivoamisesta kaduilta ja muista julkisista tiloista esittävät lähinnä naiset. Miehet eivät pidä aktiivisesti asiaa esillä, vaikka käyttäjyyttä ajatellen uhreista olisi miehiä suurempi osa kuin naisia.

Kun naiset ja miehet nyt kuitenkin yleensä elävät samassa yhteiskunnassa, viime kädessä kaikki maksavat laskun ja ovat uhreja, myös ei-käyttäjät. Tietenkään ei mitään medioitunutta ilmiötä voi jakaa yksiselitteisesti uhreihin ja hyväksikäyttäjiin.

Lue lisää

terminologia, jossa lanseerasit rahalliset hyötyjät "miehiksi" oli hyvin yksisilmäistä - tyypillisen feminististä. Samoin puhuit vain naisuhreista.

Nyt sitten tasoittelit asiaa.

Esim. saksan suhteen faktuaalinen tilanne ei edes ole ollut sitä omistusrintamallakaan.

Suurimmat pornoimperiumit ilmeisesti omistavat valtaosin sijoitusrahastot... ts. eläkesäästäjien massia ne kasvattavat (näytti tuo Beate Uhsen konsernikin menneen Saksan pörssiin).

Jännä muuten kun BEate Uhse- konserni ei tuossa tarinassaan korosta lainkaan, että saanevat päätulonsa pornofilmeistä ja -lehdistä... Ihan muita ns. "kivoja" "yhteisiä" tuotteita korostavat.

Miksi sinulla oli tarvetta korostaa miesomistajuutta tuossa pornoavauksessasi? (USA:n alkuaikojen osaltahan se tosin piti paikkaansa, siellä alaa hallitsivat pitkään Hefnerin ja Flyntin firmat... Flyntistä en enää tiedä, onko myynyt firmansa pörssiyhtiöiden tytäryhtiöksi, Hefner taitaa omaa showtaan vielä pyörittää). Saksan osaltahan tilanne ei ole pitänyt pitkään aikaan, jos koskaan, kutiaan (joka lienee USAn jälkeen tärkein tuottaja-alue) vaan siellä juuri naisyrittäjät ovat olleet erityisen profiloituneita.

Jenkeissäkin käsittääkseni sitten alan naistähdet ovat tarpeeksi ansaittuaan alkaneet pyörittää omia alan bisneksiään... Ilmeisesti myös meillä kotosuomessa?

Nari Säre kirjoitti:

terminologia, jossa lanseerasit rahalliset hyötyjät "miehiksi" oli hyvin yksisilmäistä - tyypillisen feminististä. Samoin puhuit vain naisuhreista.

Nyt sitten tasoittelit asiaa.

Esim. saksan suhteen faktuaalinen tilanne ei edes ole ollut sitä omistusrintamallakaan.

Suurimmat pornoimperiumit ilmeisesti omistavat valtaosin sijoitusrahastot... ts. eläkesäästäjien massia ne kasvattavat (näytti tuo Beate Uhsen konsernikin menneen Saksan pörssiin).

Jännä muuten kun BEate Uhse- konserni ei tuossa tarinassaan korosta lainkaan, että saanevat päätulonsa pornofilmeistä ja -lehdistä... Ihan muita ns. "kivoja" "yhteisiä" tuotteita korostavat.

Miksi sinulla oli tarvetta korostaa miesomistajuutta tuossa pornoavauksessasi? (USA:n alkuaikojen osaltahan se tosin piti paikkaansa, siellä alaa hallitsivat pitkään Hefnerin ja Flyntin firmat... Flyntistä en enää tiedä, onko myynyt firmansa pörssiyhtiöiden tytäryhtiöksi, Hefner taitaa omaa showtaan vielä pyörittää). Saksan osaltahan tilanne ei ole pitänyt pitkään aikaan, jos koskaan, kutiaan (joka lienee USAn jälkeen tärkein tuottaja-alue) vaan siellä juuri naisyrittäjät ovat olleet erityisen profiloituneita.

Jenkeissäkin käsittääkseni sitten alan naistähdet ovat tarpeeksi ansaittuaan alkaneet pyörittää omia alan bisneksiään... Ilmeisesti myös meillä kotosuomessa?

Lue lisää

"Samoin puhuit vain naisuhreista."

Missä?

"Miksi sinulla oli tarvetta korostaa miesomistajuutta tuossa pornoavauksessasi?"

Siksi kun lukemani mukaan asia on globaalisti juuri niin. Vai onko sinulla toisenlaista tietoa esim. Aasiasta, jossa muuten näitä raaimpia filmejä tehdään? (Viitetutkimuksessa on muutama maininta näistä etnisistäkin kuvastoista muuten, mustat naiset kuvataan kahleista murtautumassa pornofilmeissä, aasialaisia taas kidutetaan.)

"Jenkeissäkin käsittääkseni sitten alan naistähdet ovat tarpeeksi ansaittuaan alkaneet pyörittää omia alan bisneksiään... Ilmeisesti myös meillä kotosuomessa?"

Juuri tuota "tarpeeksi ansaittuaan" yritin selittää: naisen tie huipulle kulkee filmeissä esiintymisen kautta, miesomistajilla ei, vai kuinka?

Ei kuulosta tasa-arvoiselta minusta. Kotimaamme tilanteesta en tiedä muuta kuin että joku Raakkeli yrittää esiintyä taiteilijanakin, ehkä ajattelee jo tulevaisuutta siis. Henry Saari taas on pienellä varhaiseläkkeellä. Ei ajatellut tulevaisuutta ajoissa.

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

"Samoin puhuit vain naisuhreista."

Missä?

"Miksi sinulla oli tarvetta korostaa miesomistajuutta tuossa pornoavauksessasi?"

Siksi kun lukemani mukaan asia on globaalisti juuri niin. Vai onko sinulla toisenlaista tietoa esim. Aasiasta, jossa muuten näitä raaimpia filmejä tehdään? (Viitetutkimuksessa on muutama maininta näistä etnisistäkin kuvastoista muuten, mustat naiset kuvataan kahleista murtautumassa pornofilmeissä, aasialaisia taas kidutetaan.)

"Jenkeissäkin käsittääkseni sitten alan naistähdet ovat tarpeeksi ansaittuaan alkaneet pyörittää omia alan bisneksiään... Ilmeisesti myös meillä kotosuomessa?"

Juuri tuota "tarpeeksi ansaittuaan" yritin selittää: naisen tie huipulle kulkee filmeissä esiintymisen kautta, miesomistajilla ei, vai kuinka?

Ei kuulosta tasa-arvoiselta minusta. Kotimaamme tilanteesta en tiedä muuta kuin että joku Raakkeli yrittää esiintyä taiteilijanakin, ehkä ajattelee jo tulevaisuutta siis. Henry Saari taas on pienellä varhaiseläkkeellä. Ei ajatellut tulevaisuutta ajoissa.

Lue lisää

rakel liekkihän on opiskellut ja valmistunut kuvataiteilijaksi.. toisin kuin vaikka van gogh, joka oli itseoppinut..

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

"Samoin puhuit vain naisuhreista."

Missä?

"Miksi sinulla oli tarvetta korostaa miesomistajuutta tuossa pornoavauksessasi?"

Siksi kun lukemani mukaan asia on globaalisti juuri niin. Vai onko sinulla toisenlaista tietoa esim. Aasiasta, jossa muuten näitä raaimpia filmejä tehdään? (Viitetutkimuksessa on muutama maininta näistä etnisistäkin kuvastoista muuten, mustat naiset kuvataan kahleista murtautumassa pornofilmeissä, aasialaisia taas kidutetaan.)

"Jenkeissäkin käsittääkseni sitten alan naistähdet ovat tarpeeksi ansaittuaan alkaneet pyörittää omia alan bisneksiään... Ilmeisesti myös meillä kotosuomessa?"

Juuri tuota "tarpeeksi ansaittuaan" yritin selittää: naisen tie huipulle kulkee filmeissä esiintymisen kautta, miesomistajilla ei, vai kuinka?

Ei kuulosta tasa-arvoiselta minusta. Kotimaamme tilanteesta en tiedä muuta kuin että joku Raakkeli yrittää esiintyä taiteilijanakin, ehkä ajattelee jo tulevaisuutta siis. Henry Saari taas on pienellä varhaiseläkkeellä. Ei ajatellut tulevaisuutta ajoissa.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000006947652

idiootti kirjoitti:

rakel liekkihän on opiskellut ja valmistunut kuvataiteilijaksi.. toisin kuin vaikka van gogh, joka oli itseoppinut..

kyllähän meillä Suomessa koulutetaan vaikka gerbiilistä peltiseppä, jos valtiolta saa määrärahat.

Nari Säre kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000006947652

Lue lisää

"

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

"

FEministisessä tuontyyppisessä retoriikassa, jota käytät, juuri ellei siihen puututa, on ikävää se, että mielikuvat "pahoista miespampuista", jotka "sortavat ja vääristävät seksuaalisesti nuoria tyttöjä" jäävät niinä ainuina sitten elämään lukijoiden mieliin.

Tuskin moni nuori poikakaan omistaa pornoalan yrityksiä tai edes niiden osakkeita. Hah.

Käsittääkseni, kun tilanne on päinvastoin (että miehet esitetään sukupuolisesti jotenkin retorisesti ja implisiittisesti "paremmassa" valossa kuin nainen) sitten feminismi vastustaa myös tuommoista implisiittisen seksististä retoriikkaa.

Siksi minua ällöttää juuri tuo feministisen retoriikan kaksinaismoralismi, joka tässäkin tuli - sinänsä viattoman oloisesti (en usko, että sinäkään tietoisesti tarkoitit tuoda seksististä kieltä esiin, vaan olit ihan oikealla ja vilpittömällä keskustelumielellä)... yhtä paljon kuin uskon feministiä ällöttävän sovinistisen retoriikan esiintymistä.

On aika, että asiaan kiinnitetään huomiota - koska juuri tuollaiset piilo-olettamukset (jotka eivät todellakaan ole koko kuvaa vastaavia) ja niiden pohjalta provoillen herätetyt mielikuvat ovat lopulta asenteitamme huomaamattamme muokkaavia.

Olen ollut aika pettynyt feministeihin, koska he odottavat asiaa muilta, mutta itse viljelevät aika räikeästi sitten vastaavasti käänteisiä kieli- ja mielikuvia.

Mutta nyt lisään, että en koe ällötystä sinua kohtaan persoonana, enkä tätä keskustelua kohtaan. Mutta tuon diibadaaba-avauksesi tyylistä retoriikkaa kohtaan kylläkin.

Nari Säre kirjoitti:

FEministisessä tuontyyppisessä retoriikassa, jota käytät, juuri ellei siihen puututa, on ikävää se, että mielikuvat "pahoista miespampuista", jotka "sortavat ja vääristävät seksuaalisesti nuoria tyttöjä" jäävät niinä ainuina sitten elämään lukijoiden mieliin.

Tuskin moni nuori poikakaan omistaa pornoalan yrityksiä tai edes niiden osakkeita. Hah.

Käsittääkseni, kun tilanne on päinvastoin (että miehet esitetään sukupuolisesti jotenkin retorisesti ja implisiittisesti "paremmassa" valossa kuin nainen) sitten feminismi vastustaa myös tuommoista implisiittisen seksististä retoriikkaa.

Siksi minua ällöttää juuri tuo feministisen retoriikan kaksinaismoralismi, joka tässäkin tuli - sinänsä viattoman oloisesti (en usko, että sinäkään tietoisesti tarkoitit tuoda seksististä kieltä esiin, vaan olit ihan oikealla ja vilpittömällä keskustelumielellä)... yhtä paljon kuin uskon feministiä ällöttävän sovinistisen retoriikan esiintymistä.

On aika, että asiaan kiinnitetään huomiota - koska juuri tuollaiset piilo-olettamukset (jotka eivät todellakaan ole koko kuvaa vastaavia) ja niiden pohjalta provoillen herätetyt mielikuvat ovat lopulta asenteitamme huomaamattamme muokkaavia.

Olen ollut aika pettynyt feministeihin, koska he odottavat asiaa muilta, mutta itse viljelevät aika räikeästi sitten vastaavasti käänteisiä kieli- ja mielikuvia.

Mutta nyt lisään, että en koe ällötystä sinua kohtaan persoonana, enkä tätä keskustelua kohtaan. Mutta tuon diibadaaba-avauksesi tyylistä retoriikkaa kohtaan kylläkin.

Lue lisää

...että seksistinen kieli erityisesti asiallisissa avauksissa on ikävää, koska ne on tarkoitettu vakavasti otettaviksi.

(Minua muuten saa myös ojentaa, jos omista ennakkoluutumistani käsin käytän seksististä kieltä, joka maalailee "miehet parempina kuin naiset" noin automaattisesti esille.)

Nari Säre kirjoitti:

...että esim. väkivaltaisuudella ja pornon käyttämisellä on yhteyttä. Ts. on todettu pornon käyttämisen lisäävän (etenkin miesten osalla) väkivaltaisen käyttäytymisen todennäköisyyttä esim. omaa partneria kohtaan.

Tämä lisännee myös sitten naisen huonoa oloa.

Ilmeisesti myös pornoelokuvissa esiintyvien näyttelijöiden (miesten ja naisten) keskuudessa huumeongelmat ovat huomattavasti suurempia kuin vaikkapa ihan vain näyttelijöiden keskuudessa tai yleensä kansan keskuudessa.

Tämmöisiä havaintoja, joita on jopa ihan tutkittu, muistan lukeneeni. Asiasta juuri tällä hetkellä enemmän kiinnostuneet voinevat sitten kaivella tutkimuksia esiin... Pidettäköön näitä siihen asti omina myytteinäni.

Lue lisää

Muistaakseeni sokerin ja vakivallan yhteytta on myos tutkittu. Kahvi taas kohentaa kolesteroolia, lisaa sydantautiriskia mutta taas estaa maksavaurioita. Viini taas ehkaisee alzheimeria mutta lisaa muita riskeja.

Minulle eras professori sanoi aikoinaan etta hannen mielestaan porno on kanava joillekkin miehille purkaa seksuaalisuuttaan, jonka kautta se tata kautta suo naisille suurempaa rauhaa. Mielipide tuokin. Han on kristitty comparative religion tutkija, jos se nyt tahan vaikuttaa. :)

Ei kai.

Oli miten oli. Tutkimuksia varmaan loytynee suuntaan kuin toiseenkin, ja aika vaikea on kuvitella sekin, etta joku olisi tutkinut pornoa positiivisena asiana. Parasta olisi varmaan jos neutraloisi ne omat subjektinsa mahdollisimman neutraaliksi kun kasittelee pornoa. Ja mielellaan ei femakkopalstalla ollenkaan. Muutoin kuin provosoiden. Taa on minun mielipiteeni, tosin.

Lopuksi on viela todettava, etta pornokin on kiinni maaritelemista.

Eikos muuten prostituoidenkin keskuudessa huumeet ole yleisimpia kuin tavallisten kaduntalaajien. Kuulemma Bangokissa vetavat amfetamiinia etta jaksaavat vetaa pitkaa paivaa. Tuossa olisi varmaan uusi argumentti prostituutiota vastaan.

Kovia huumeita kaiketi tarkoitit. Liityisiko sitten jonkinlaiseen hedonismiin. Tuskin ne nyt pakotettuja huumeita vetamaan ainaskaan ole.

Mies kirjoitti:

Muistaakseeni sokerin ja vakivallan yhteytta on myos tutkittu. Kahvi taas kohentaa kolesteroolia, lisaa sydantautiriskia mutta taas estaa maksavaurioita. Viini taas ehkaisee alzheimeria mutta lisaa muita riskeja.

Minulle eras professori sanoi aikoinaan etta hannen mielestaan porno on kanava joillekkin miehille purkaa seksuaalisuuttaan, jonka kautta se tata kautta suo naisille suurempaa rauhaa. Mielipide tuokin. Han on kristitty comparative religion tutkija, jos se nyt tahan vaikuttaa. :)

Ei kai.

Oli miten oli. Tutkimuksia varmaan loytynee suuntaan kuin toiseenkin, ja aika vaikea on kuvitella sekin, etta joku olisi tutkinut pornoa positiivisena asiana. Parasta olisi varmaan jos neutraloisi ne omat subjektinsa mahdollisimman neutraaliksi kun kasittelee pornoa. Ja mielellaan ei femakkopalstalla ollenkaan. Muutoin kuin provosoiden. Taa on minun mielipiteeni, tosin.

Lopuksi on viela todettava, etta pornokin on kiinni maaritelemista.

Eikos muuten prostituoidenkin keskuudessa huumeet ole yleisimpia kuin tavallisten kaduntalaajien. Kuulemma Bangokissa vetavat amfetamiinia etta jaksaavat vetaa pitkaa paivaa. Tuossa olisi varmaan uusi argumentti prostituutiota vastaan.

Kovia huumeita kaiketi tarkoitit. Liityisiko sitten jonkinlaiseen hedonismiin. Tuskin ne nyt pakotettuja huumeita vetamaan ainaskaan ole.

Lue lisää

..puhut tässä. Minusta periaatteessa kaikenlainen seksuaaliaktin "esineellistäminen" arvoksi sinänsä on pornoon verrattava ilmiö - porno on tästä vain yksi ilmentymä.

Dildojen/pimperoiden käyttö, satunnaiset parisuhteet, prostituutio, itsetyydyts jne... Kaikki nämä siirtävät huomion itse miehen ja naisen välisestä henkisestä yhteydestä itse fyysiseen mekanistiseen suoritukseen.

Tosin, etenkin nuorilla ihmisillä jo ihan hormonaalisista syistä esiintyy "purkautumispaineita", joiden johdosta en pidä itse esim. itsetyydytystä vääränä asiana (vaikka se jonkinlainen ajattelumalli siitä, että seksuaalisuus on vain fyysistä ja mekanistista, mielestäni onkin).

Vaikea kuvitella, että aito kristitty kannattaisi pornoa - esim. jos ajattelee vaikkapa ideaalia siitä, mitä avioliitto on... Sekulaarina mielipiteenä ymmärrän asian sinänsä.

Pornon suhteen on kyllä mielestäni kiistatta myös niin, että tarjonta lisää kysyntää -> se vaikuttaa ihmisen käyttäytymismalleihin -> yhteiskuntamme "mekanisoituu" tälläkin alueella ja köyhtyy henkisesti.

(Ts. kuinka moni nainen haluaa koko aikuisikänsä pornoa vahdanneen vanhanpojan "koulutettavakseen" oikean erotiikan suhteen - vrt. kuinka moni mies noin ensisijassa haluaa "dildotehokäyttäjän" kanssa alkaa pohtia sitä, miten naisen eroottiset fibat saadaan tyydytettyä... Tämmöiset asiat kyllä turruttanevat eri alueita ihmisen hengessä ja psyykessa. Ihan kuin alkoholisti ei maista viinin vivahteita).

Nari Säre kirjoitti:

terminologia, jossa lanseerasit rahalliset hyötyjät "miehiksi" oli hyvin yksisilmäistä - tyypillisen feminististä. Samoin puhuit vain naisuhreista.

Nyt sitten tasoittelit asiaa.

Esim. saksan suhteen faktuaalinen tilanne ei edes ole ollut sitä omistusrintamallakaan.

Suurimmat pornoimperiumit ilmeisesti omistavat valtaosin sijoitusrahastot... ts. eläkesäästäjien massia ne kasvattavat (näytti tuo Beate Uhsen konsernikin menneen Saksan pörssiin).

Jännä muuten kun BEate Uhse- konserni ei tuossa tarinassaan korosta lainkaan, että saanevat päätulonsa pornofilmeistä ja -lehdistä... Ihan muita ns. "kivoja" "yhteisiä" tuotteita korostavat.

Miksi sinulla oli tarvetta korostaa miesomistajuutta tuossa pornoavauksessasi? (USA:n alkuaikojen osaltahan se tosin piti paikkaansa, siellä alaa hallitsivat pitkään Hefnerin ja Flyntin firmat... Flyntistä en enää tiedä, onko myynyt firmansa pörssiyhtiöiden tytäryhtiöksi, Hefner taitaa omaa showtaan vielä pyörittää). Saksan osaltahan tilanne ei ole pitänyt pitkään aikaan, jos koskaan, kutiaan (joka lienee USAn jälkeen tärkein tuottaja-alue) vaan siellä juuri naisyrittäjät ovat olleet erityisen profiloituneita.

Jenkeissäkin käsittääkseni sitten alan naistähdet ovat tarpeeksi ansaittuaan alkaneet pyörittää omia alan bisneksiään... Ilmeisesti myös meillä kotosuomessa?

Lue lisää

katso vaikka näiden pornoleffojen tekijöitä ja ohjaajia.

Nari Säre kirjoitti:

..puhut tässä. Minusta periaatteessa kaikenlainen seksuaaliaktin "esineellistäminen" arvoksi sinänsä on pornoon verrattava ilmiö - porno on tästä vain yksi ilmentymä.

Dildojen/pimperoiden käyttö, satunnaiset parisuhteet, prostituutio, itsetyydyts jne... Kaikki nämä siirtävät huomion itse miehen ja naisen välisestä henkisestä yhteydestä itse fyysiseen mekanistiseen suoritukseen.

Tosin, etenkin nuorilla ihmisillä jo ihan hormonaalisista syistä esiintyy "purkautumispaineita", joiden johdosta en pidä itse esim. itsetyydytystä vääränä asiana (vaikka se jonkinlainen ajattelumalli siitä, että seksuaalisuus on vain fyysistä ja mekanistista, mielestäni onkin).

Vaikea kuvitella, että aito kristitty kannattaisi pornoa - esim. jos ajattelee vaikkapa ideaalia siitä, mitä avioliitto on... Sekulaarina mielipiteenä ymmärrän asian sinänsä.

Pornon suhteen on kyllä mielestäni kiistatta myös niin, että tarjonta lisää kysyntää -> se vaikuttaa ihmisen käyttäytymismalleihin -> yhteiskuntamme "mekanisoituu" tälläkin alueella ja köyhtyy henkisesti.

(Ts. kuinka moni nainen haluaa koko aikuisikänsä pornoa vahdanneen vanhanpojan "koulutettavakseen" oikean erotiikan suhteen - vrt. kuinka moni mies noin ensisijassa haluaa "dildotehokäyttäjän" kanssa alkaa pohtia sitä, miten naisen eroottiset fibat saadaan tyydytettyä... Tämmöiset asiat kyllä turruttanevat eri alueita ihmisen hengessä ja psyykessa. Ihan kuin alkoholisti ei maista viinin vivahteita).

Lue lisää

....miettinyt mita tarkoitetaankaan "yliseksuaalisoituneella yhteiskunnalla". Onko se paha asia vai?

Mutta kuvittelen tulleeni lopputulokseen, etta silla viitataan markkinavoimien vahvaan otteeseen ihmisen seksuaalisuudesta.

Siita huolimatta kysymys lienee, kuinka paljon vapaata tahtoa, luovuutta ja vapautta itsessaan, yksilolla on markkinavoimista riippumattomana. Mina uskon etta sita on paljon enemman kuin mita halutaan vaittaa. Siis tassa esimerkissa pornoteollisuus.

Kafkasta on sanottu etta juutalainen ymmarsi eurooppalaisuutta enemman kuin eurooppalaiset. Tarvitaan ulkopuolinen. Mielestani lansimaalaisessa kontekstissa, tarvitaan ennen kaikkea sitten ei-lansimaalainen lahestyminen meidan pornoiluihin, jotta ne saisivat enemman crosskulturaalista nakokulmaa. Juuri kristinusko on monesti sotkeutumassa naihin konteksteihin.


Oli miten oli. Brasiliassa kuulemma puhutaan seksista jo ison perheen kanssa aamupalaaa syodessaan. Siinapa vasta "yliseksuaalisoitunut" yhteiskunta.

(Tuo "yliseksuaalisoitunut" nyt aiheesta poiketen)

Tuotakin pidan stereotypiana etta pornon kayttaja olisi "perakammarinpoika" ja "vanhanpoika". Uskon etta pornon kulutus on kuitenkin loppujen lopuksi niin laajaa, etta nama stereotypiat eivat yksinkertaisesti ole osuvia.

-.- kirjoitti:

katso vaikka näiden pornoleffojen tekijöitä ja ohjaajia.

...pistäpä esimerkkilista? Esim. jos saat jostain pornokaupasta 10 eniten myyvää elokuvaa (minä en tiedä, enkä halua juuri nyt alkaa ihmettelemäänkään), niin se kertoisi aika lailla tekijöistä sitten. (Suomen osalta voisi aloittaa).

En olisi asiasta suoralta kädeltä nimittäin ihan niin varma, kuin sinä tunnut olevan. Voin toisaalta olla väärässäkin.

Mies kirjoitti:

....miettinyt mita tarkoitetaankaan "yliseksuaalisoituneella yhteiskunnalla". Onko se paha asia vai?

Mutta kuvittelen tulleeni lopputulokseen, etta silla viitataan markkinavoimien vahvaan otteeseen ihmisen seksuaalisuudesta.

Siita huolimatta kysymys lienee, kuinka paljon vapaata tahtoa, luovuutta ja vapautta itsessaan, yksilolla on markkinavoimista riippumattomana. Mina uskon etta sita on paljon enemman kuin mita halutaan vaittaa. Siis tassa esimerkissa pornoteollisuus.

Kafkasta on sanottu etta juutalainen ymmarsi eurooppalaisuutta enemman kuin eurooppalaiset. Tarvitaan ulkopuolinen. Mielestani lansimaalaisessa kontekstissa, tarvitaan ennen kaikkea sitten ei-lansimaalainen lahestyminen meidan pornoiluihin, jotta ne saisivat enemman crosskulturaalista nakokulmaa. Juuri kristinusko on monesti sotkeutumassa naihin konteksteihin.


Oli miten oli. Brasiliassa kuulemma puhutaan seksista jo ison perheen kanssa aamupalaaa syodessaan. Siinapa vasta "yliseksuaalisoitunut" yhteiskunta.

(Tuo "yliseksuaalisoitunut" nyt aiheesta poiketen)

Tuotakin pidan stereotypiana etta pornon kayttaja olisi "perakammarinpoika" ja "vanhanpoika". Uskon etta pornon kulutus on kuitenkin loppujen lopuksi niin laajaa, etta nama stereotypiat eivat yksinkertaisesti ole osuvia.

Lue lisää

...ei nyt ollut ihan pelkästään tuota tarkoittava.

Luulisin toisaalta, että "tehodildonkäyttäjä" saattaisi sitten helpommin sulattaa esim. miespartneriltaan sen, että hänen takanaan on vaikkapa kymmeniä satunnaisia suhteita - kuten vaikkapa sitten jo ennestään ns. "seksuaalisesti aktiivisempi mieskokeilija" helpommin voi sulattaa naiseltaan myös "moni-irtosuhdehistoriaa".

Eli uskon jossain määrin, että näiden suhteen useimmiten vakka valinnee kantensa. Ja ellei, niin asia voinee muodostua useissa tapauksissa ongelmalliseksi.

Brasilialainen tyyli näyttää kyllä aikamoiselta "lihanpalvonnalta".

Siinä puhut asiaa, ettei näitä voi katsella toisistaan riippumattomina ilmiöinä - tarjontaa ja kysyntää ja taustakulttuuria.

Esim. minun mielipiteitäni värittää syvästi oma henkilöhistoriani, jonka kautta uskon löytäneeni jotain paljon parempaa ja syvempää - eli tiedän pornosta puhuessani, mistä puhun, ja omakohtainen kokemukseni "paljon paremmasta" sitten värittää mielipiteitäni.

Vähän niinkuin ennen olisi syönyt homeista valmismaksalaatikkoa nälkäänsä ja sitten olisi päässyt juhlaillallisten äärelle ;-)

Nari Säre kirjoitti:

...ei nyt ollut ihan pelkästään tuota tarkoittava.

Luulisin toisaalta, että "tehodildonkäyttäjä" saattaisi sitten helpommin sulattaa esim. miespartneriltaan sen, että hänen takanaan on vaikkapa kymmeniä satunnaisia suhteita - kuten vaikkapa sitten jo ennestään ns. "seksuaalisesti aktiivisempi mieskokeilija" helpommin voi sulattaa naiseltaan myös "moni-irtosuhdehistoriaa".

Eli uskon jossain määrin, että näiden suhteen useimmiten vakka valinnee kantensa. Ja ellei, niin asia voinee muodostua useissa tapauksissa ongelmalliseksi.

Brasilialainen tyyli näyttää kyllä aikamoiselta "lihanpalvonnalta".

Siinä puhut asiaa, ettei näitä voi katsella toisistaan riippumattomina ilmiöinä - tarjontaa ja kysyntää ja taustakulttuuria.

Esim. minun mielipiteitäni värittää syvästi oma henkilöhistoriani, jonka kautta uskon löytäneeni jotain paljon parempaa ja syvempää - eli tiedän pornosta puhuessani, mistä puhun, ja omakohtainen kokemukseni "paljon paremmasta" sitten värittää mielipiteitäni.

Vähän niinkuin ennen olisi syönyt homeista valmismaksalaatikkoa nälkäänsä ja sitten olisi päässyt juhlaillallisten äärelle ;-)

Lue lisää

Itse olen viime aikoina loytanyt vuohejuuston, ja en yksinkertaisesti voi ymmartaa ihmisia joiden mielesta se on vastenmielista.

Ja voit olla varma etta sotken sita joskus ruokaan vaikka ois ihmisia kylassa jotka ei siita tykkaa.

Nari Säre kirjoitti:

...pistäpä esimerkkilista? Esim. jos saat jostain pornokaupasta 10 eniten myyvää elokuvaa (minä en tiedä, enkä halua juuri nyt alkaa ihmettelemäänkään), niin se kertoisi aika lailla tekijöistä sitten. (Suomen osalta voisi aloittaa).

En olisi asiasta suoralta kädeltä nimittäin ihan niin varma, kuin sinä tunnut olevan. Voin toisaalta olla väärässäkin.

Lue lisää

Taa nyt menee vahan sivuaiheeksi, mutta menkoot.

Kauppalehden Pressoliitteessa oli viimeinen viikkon lokakuussa parisivuinen juttu kahdesta suomalaisnaisesta jotka olivat menneet pornoalalle. Siis myyvat elokuvia ja valineita ym.

Mielenkiintoisessa artikkelissa kertoivat etta juuri naiseus on avannut heille uusia teita. Voivat vapaasti markkinoida "in" juttuaan eika tule mitaan pervon leimaa - painvastoin.

Nyt en lahde mainostamaan putiikkia joten jaakoon se sanomatta. Pornoalaa kuitenkin.

Mites tuo suomalainen SEXPO messu muuten? Vai onko se nykyaan "saatio". Jarjestaa vissiin messuista, luentoihin ja luennoista terapioihin. Aika vaikea kuvitella etta siella istuu takana joku miesimperiumi. Kattelin kotisivut ja tulin tulokseen 75% naisia ja 25% miehia. Sexpon messuilla on kovaa pornoa.

Nari Säre kirjoitti:

FEministisessä tuontyyppisessä retoriikassa, jota käytät, juuri ellei siihen puututa, on ikävää se, että mielikuvat "pahoista miespampuista", jotka "sortavat ja vääristävät seksuaalisesti nuoria tyttöjä" jäävät niinä ainuina sitten elämään lukijoiden mieliin.

Tuskin moni nuori poikakaan omistaa pornoalan yrityksiä tai edes niiden osakkeita. Hah.

Käsittääkseni, kun tilanne on päinvastoin (että miehet esitetään sukupuolisesti jotenkin retorisesti ja implisiittisesti "paremmassa" valossa kuin nainen) sitten feminismi vastustaa myös tuommoista implisiittisen seksististä retoriikkaa.

Siksi minua ällöttää juuri tuo feministisen retoriikan kaksinaismoralismi, joka tässäkin tuli - sinänsä viattoman oloisesti (en usko, että sinäkään tietoisesti tarkoitit tuoda seksististä kieltä esiin, vaan olit ihan oikealla ja vilpittömällä keskustelumielellä)... yhtä paljon kuin uskon feministiä ällöttävän sovinistisen retoriikan esiintymistä.

On aika, että asiaan kiinnitetään huomiota - koska juuri tuollaiset piilo-olettamukset (jotka eivät todellakaan ole koko kuvaa vastaavia) ja niiden pohjalta provoillen herätetyt mielikuvat ovat lopulta asenteitamme huomaamattamme muokkaavia.

Olen ollut aika pettynyt feministeihin, koska he odottavat asiaa muilta, mutta itse viljelevät aika räikeästi sitten vastaavasti käänteisiä kieli- ja mielikuvia.

Mutta nyt lisään, että en koe ällötystä sinua kohtaan persoonana, enkä tätä keskustelua kohtaan. Mutta tuon diibadaaba-avauksesi tyylistä retoriikkaa kohtaan kylläkin.

Lue lisää

Onkohan sulta jäänyt viimeisin ateria väliin vai prosessori muuten vaan pimahtanut?

"FEministisessä tuontyyppisessä retoriikassa, jota käytät, juuri ellei siihen puututa, on ikävää se, että mielikuvat "pahoista miespampuista", jotka "sortavat ja vääristävät seksuaalisesti nuoria tyttöjä" jäävät niinä ainuina sitten elämään lukijoiden mieliin."

No meinaatko, että pornoyhtiöitä omistavat yhtä paljon (keski-ikäiset) naiset, ja miesnäyttelijät ovat n. kaksikymppisiä nuoria miehiä, ja heitä on yhtä paljon kuin naisnäyttelijöitä?

Tuotannossa ovat karkeasti vastakkain keski-ikäiset miehet (jotka hallitsevat omaisuuksia ja yhtiöitä, vaikka sitten kasvottomana massana, mutta hallitsevat) ja nuoret naiset (jotka esiintyvät pornoelokuvissa). Myös miehet esiintyvät pornoelokuvissa, mutta heidät voidaan homopornoa lukuunottamatta korvata monin tavoin. Tärkeintä on näyttää naisruumis, ja näyttää se aukkoina. Lisäksi sukupuoli kytkeytyy ikään voimakkaasti. Nimimerkki Mieskin piti aiemmassa keskustelussa todennäköisenä, että katsoo vielä myöhemmälläkin iällä yhä nimenomaan nuoria tyttöjä pornoelokuvissa. Katsojalla (elokuvan katseella) on ikä ja sukupuoli, samoin katsottavalla.

Samoin voin väittää, että suuret ikäluokat alistavat nuorempia, he ovat kieltämättä nettohyötyjiä nuorempien sukupolvien kustannuksella.

Sanon asiat kuten ne mielestäni ovat, ja voit yrittää kumota väittämäni faktalla tai fiktiolla (suosittelen faktaa). Esitän vaikka nyt väitteen, että miehet ovat enemmistönä sukupuolisessa häirinnässä tekijöinä. Muistetaan nyt tähän pistää, että ei tietenkään KAIKKI miehet, koska kunnollisiakin on (happy now?). Tarkennetaan vielä, että keski-ikäiset miehet ahdistelevat enemmän nuoria tyttöjä ja naisia, kuin keski-ikäiset naiset nuoria poikia ja miehiä. Onko sinulla tämän väitteen suhteen ongelmia?

Nari Säre kirjoitti:

..puhut tässä. Minusta periaatteessa kaikenlainen seksuaaliaktin "esineellistäminen" arvoksi sinänsä on pornoon verrattava ilmiö - porno on tästä vain yksi ilmentymä.

Dildojen/pimperoiden käyttö, satunnaiset parisuhteet, prostituutio, itsetyydyts jne... Kaikki nämä siirtävät huomion itse miehen ja naisen välisestä henkisestä yhteydestä itse fyysiseen mekanistiseen suoritukseen.

Tosin, etenkin nuorilla ihmisillä jo ihan hormonaalisista syistä esiintyy "purkautumispaineita", joiden johdosta en pidä itse esim. itsetyydytystä vääränä asiana (vaikka se jonkinlainen ajattelumalli siitä, että seksuaalisuus on vain fyysistä ja mekanistista, mielestäni onkin).

Vaikea kuvitella, että aito kristitty kannattaisi pornoa - esim. jos ajattelee vaikkapa ideaalia siitä, mitä avioliitto on... Sekulaarina mielipiteenä ymmärrän asian sinänsä.

Pornon suhteen on kyllä mielestäni kiistatta myös niin, että tarjonta lisää kysyntää -> se vaikuttaa ihmisen käyttäytymismalleihin -> yhteiskuntamme "mekanisoituu" tälläkin alueella ja köyhtyy henkisesti.

(Ts. kuinka moni nainen haluaa koko aikuisikänsä pornoa vahdanneen vanhanpojan "koulutettavakseen" oikean erotiikan suhteen - vrt. kuinka moni mies noin ensisijassa haluaa "dildotehokäyttäjän" kanssa alkaa pohtia sitä, miten naisen eroottiset fibat saadaan tyydytettyä... Tämmöiset asiat kyllä turruttanevat eri alueita ihmisen hengessä ja psyykessa. Ihan kuin alkoholisti ei maista viinin vivahteita).

Lue lisää

"Pornon suhteen on kyllä mielestäni kiistatta myös niin, että tarjonta lisää kysyntää"

Kuten muistaakseni Andrea Dworkin on sanonut: se, että pornoa on, legitimoi sen käytön (ihmisen mielessä). Pornoa käytetään itse itsensä perusteena.

Monesti pornokeskustelussa ei päästä koskaan siihen, MITÄ porno on, kun toinen vain jankuttaa "mutta kun se on laillista".

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

Onkohan sulta jäänyt viimeisin ateria väliin vai prosessori muuten vaan pimahtanut?

"FEministisessä tuontyyppisessä retoriikassa, jota käytät, juuri ellei siihen puututa, on ikävää se, että mielikuvat "pahoista miespampuista", jotka "sortavat ja vääristävät seksuaalisesti nuoria tyttöjä" jäävät niinä ainuina sitten elämään lukijoiden mieliin."

No meinaatko, että pornoyhtiöitä omistavat yhtä paljon (keski-ikäiset) naiset, ja miesnäyttelijät ovat n. kaksikymppisiä nuoria miehiä, ja heitä on yhtä paljon kuin naisnäyttelijöitä?

Tuotannossa ovat karkeasti vastakkain keski-ikäiset miehet (jotka hallitsevat omaisuuksia ja yhtiöitä, vaikka sitten kasvottomana massana, mutta hallitsevat) ja nuoret naiset (jotka esiintyvät pornoelokuvissa). Myös miehet esiintyvät pornoelokuvissa, mutta heidät voidaan homopornoa lukuunottamatta korvata monin tavoin. Tärkeintä on näyttää naisruumis, ja näyttää se aukkoina. Lisäksi sukupuoli kytkeytyy ikään voimakkaasti. Nimimerkki Mieskin piti aiemmassa keskustelussa todennäköisenä, että katsoo vielä myöhemmälläkin iällä yhä nimenomaan nuoria tyttöjä pornoelokuvissa. Katsojalla (elokuvan katseella) on ikä ja sukupuoli, samoin katsottavalla.

Samoin voin väittää, että suuret ikäluokat alistavat nuorempia, he ovat kieltämättä nettohyötyjiä nuorempien sukupolvien kustannuksella.

Sanon asiat kuten ne mielestäni ovat, ja voit yrittää kumota väittämäni faktalla tai fiktiolla (suosittelen faktaa). Esitän vaikka nyt väitteen, että miehet ovat enemmistönä sukupuolisessa häirinnässä tekijöinä. Muistetaan nyt tähän pistää, että ei tietenkään KAIKKI miehet, koska kunnollisiakin on (happy now?). Tarkennetaan vielä, että keski-ikäiset miehet ahdistelevat enemmän nuoria tyttöjä ja naisia, kuin keski-ikäiset naiset nuoria poikia ja miehiä. Onko sinulla tämän väitteen suhteen ongelmia?

Lue lisää

...kun aloit puhua enemmän nyansseista diipadaapa-avauksesi huolimattomien yleistysten jälkeen.

Eikös ole toisaalta hyvä, että minä sitten tuon tarkentavaa infoa ja myös muita näkökulmia - ikään kuin Habermasilaisittain ymmärryksemme avartui?

Nari Säre kirjoitti:

...kun aloit puhua enemmän nyansseista diipadaapa-avauksesi huolimattomien yleistysten jälkeen.

Eikös ole toisaalta hyvä, että minä sitten tuon tarkentavaa infoa ja myös muita näkökulmia - ikään kuin Habermasilaisittain ymmärryksemme avartui?

Lue lisää

Ihan täytyy nyt käsi sydämellä sanoa, että hoidata vaivasi.

Huolimattomia yleistyksiä? Yleistykseni ovat yleistyksiä, eivät huolimattomia. Ne ovat täysin tarkoituksellisia ja tarpeellisia. Olen tietoinen siitä, että aina löytyy poikkeus ja poikkeuksen poikkeus, mutta keskustelua ei voi käydä perunanvarsia myöten, maailma loppuu sitä ennen.

Tarkentava info on aina paikallaan ja se kiitollisena vastaanotetaan, mutta levysi retoriikkaraidassa on niin paha naarmu että se jää aina kiinni siinä kohtaa.

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

Ihan täytyy nyt käsi sydämellä sanoa, että hoidata vaivasi.

Huolimattomia yleistyksiä? Yleistykseni ovat yleistyksiä, eivät huolimattomia. Ne ovat täysin tarkoituksellisia ja tarpeellisia. Olen tietoinen siitä, että aina löytyy poikkeus ja poikkeuksen poikkeus, mutta keskustelua ei voi käydä perunanvarsia myöten, maailma loppuu sitä ennen.

Tarkentava info on aina paikallaan ja se kiitollisena vastaanotetaan, mutta levysi retoriikkaraidassa on niin paha naarmu että se jää aina kiinni siinä kohtaa.

Lue lisää

Nimenomaanhan saksan kontekstissa naiset näyttäisivät olevan omistajaportaassa suurimpia hyötyjiä...

Suomen osalta en tiedä, onko tilannetta tutkittu taas viime aikoina - käsittääkseni juuri naiset pyörittävät suomalaisten uusimpien filmien kustannustoimintaa jne.

Jolloin mielestäni yleistyksesi olisi todella huolimaton.

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

Ihan täytyy nyt käsi sydämellä sanoa, että hoidata vaivasi.

Huolimattomia yleistyksiä? Yleistykseni ovat yleistyksiä, eivät huolimattomia. Ne ovat täysin tarkoituksellisia ja tarpeellisia. Olen tietoinen siitä, että aina löytyy poikkeus ja poikkeuksen poikkeus, mutta keskustelua ei voi käydä perunanvarsia myöten, maailma loppuu sitä ennen.

Tarkentava info on aina paikallaan ja se kiitollisena vastaanotetaan, mutta levysi retoriikkaraidassa on niin paha naarmu että se jää aina kiinni siinä kohtaa.

Lue lisää

...en aio feminismi-palstalla suhtautua koskaan löperösti, ja opastan aiheessa myös heitä, joilta sitä lipsahtaa (Pyhä vala ;-) - kuten tässä tapauksessa sinua.

Kiitollisuus on opin alku.

Nari Säre kirjoitti:

Nimenomaanhan saksan kontekstissa naiset näyttäisivät olevan omistajaportaassa suurimpia hyötyjiä...

Suomen osalta en tiedä, onko tilannetta tutkittu taas viime aikoina - käsittääkseni juuri naiset pyörittävät suomalaisten uusimpien filmien kustannustoimintaa jne.

Jolloin mielestäni yleistyksesi olisi todella huolimaton.

Lue lisää

"Suomen osalta en tiedä, onko tilannetta tutkittu taas viime aikoina - käsittääkseni juuri naiset pyörittävät suomalaisten uusimpien filmien kustannustoimintaa jne."

Hannamari Hänninen Tanesta on tehnyt jonkinlaisen selvityksen pornon rahavirroista 2000-luvun alussa. En tiedä käsitelläänkö siinä erikseen naisten kustannustoimintaa.

Ja mitä tulee väitteeseesi, että Saksassa naiset näyttäisivät olevan suurimpia hyötyjiä, niin voin tässä vaiheessa paljastaa, että en tarkastele tätä asiaa ainoastaan taloudellisen hyödyn näkökulmasta. Aivan sama onko huipulla nainen vai mies.

Olen kiinnostuneempi siitä, miten näyttelijöille käy myöhemmin, haluaisivatko paeta menneisyyttä, ovatko saaneet mielestään tarpeeksi suuren korvauksen leimautumisestaan, löytyykö muita töitä helposti, kuinka naapurit suhtautuvat, onko mielenterveysongelmia, yksinäisyyttä, mahdollisuus pysyvään parisuhteeseen jne?

Arvostelit minua uhriretoriikasta. Minusta pornonäyttelijä todella on uhri, ja tuotantoyhtiön osakkeenomistajat hyväksikäyttäjiä. Muhkeapalkkaiset huipputähdet ovat asia erikseen, vaikka juuri heidät aina riivitään esimerkeiksi siitä, kuinka tuottoisa ala naisille on.

Nari Säre kirjoitti:

...en aio feminismi-palstalla suhtautua koskaan löperösti, ja opastan aiheessa myös heitä, joilta sitä lipsahtaa (Pyhä vala ;-) - kuten tässä tapauksessa sinua.

Kiitollisuus on opin alku.

Lue lisää

että hysteerinen seksistisen kielen kammosi saattaa joskus estää ajattelemasta ja näkemästä asioita?

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

että hysteerinen seksistisen kielen kammosi saattaa joskus estää ajattelemasta ja näkemästä asioita?

...Nari Saren pakonomaisen verinen pakeneminen todellisuudesta?

Hmm. Ehka hysteerinen on sittenkin esteettisempi!

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

"Samoin puhuit vain naisuhreista."

Missä?

"Miksi sinulla oli tarvetta korostaa miesomistajuutta tuossa pornoavauksessasi?"

Siksi kun lukemani mukaan asia on globaalisti juuri niin. Vai onko sinulla toisenlaista tietoa esim. Aasiasta, jossa muuten näitä raaimpia filmejä tehdään? (Viitetutkimuksessa on muutama maininta näistä etnisistäkin kuvastoista muuten, mustat naiset kuvataan kahleista murtautumassa pornofilmeissä, aasialaisia taas kidutetaan.)

"Jenkeissäkin käsittääkseni sitten alan naistähdet ovat tarpeeksi ansaittuaan alkaneet pyörittää omia alan bisneksiään... Ilmeisesti myös meillä kotosuomessa?"

Juuri tuota "tarpeeksi ansaittuaan" yritin selittää: naisen tie huipulle kulkee filmeissä esiintymisen kautta, miesomistajilla ei, vai kuinka?

Ei kuulosta tasa-arvoiselta minusta. Kotimaamme tilanteesta en tiedä muuta kuin että joku Raakkeli yrittää esiintyä taiteilijanakin, ehkä ajattelee jo tulevaisuutta siis. Henry Saari taas on pienellä varhaiseläkkeellä. Ei ajatellut tulevaisuutta ajoissa.

Lue lisää

"Juuri tuota "tarpeeksi ansaittuaan" yritin selittää: naisen tie huipulle kulkee filmeissä esiintymisen kautta, miesomistajilla ei, vai kuinka?"

Jos hyväksytään ajatus, että miehet pääsääntöisesti suhtautuvat positiivisesti tai neutraalisti pornoon ja naiset vähemmän neutraalisti (hyväksytkö?) voidaan ajtella, että keskiverto naiselle ei välttämättä tulisi mieleen aloittaa tuotantoyhtiötä tai dildotehdasta. Sen sijaan mies, joka näkee sen bisneksenä muiden joukossa voisi hyvin pistää rahansa likoon tehtyään markkina- ja muut tutkimukset ja todettuaan, että pornoteollisuus on nopeimmin kasvava teollisuudenala maailmassa.

Ja on kai se aivan luonnollista, että pornotähdet haluavat jatkaa työelämässä valitsemallaan alalla myös vanhempina. Sitä paitsi monella tähdellä on oma fanilaumansa, mikä auttaa uuden yrityksen perustamisessa ja markkinoinnissa. Esim. Jill Kelly Productions, joka on ilmeisesti menestynyt hyvin perustui puhtaasti omistajansa omalle maineelle.

Ramon kirjoitti:

"Juuri tuota "tarpeeksi ansaittuaan" yritin selittää: naisen tie huipulle kulkee filmeissä esiintymisen kautta, miesomistajilla ei, vai kuinka?"

Jos hyväksytään ajatus, että miehet pääsääntöisesti suhtautuvat positiivisesti tai neutraalisti pornoon ja naiset vähemmän neutraalisti (hyväksytkö?) voidaan ajtella, että keskiverto naiselle ei välttämättä tulisi mieleen aloittaa tuotantoyhtiötä tai dildotehdasta. Sen sijaan mies, joka näkee sen bisneksenä muiden joukossa voisi hyvin pistää rahansa likoon tehtyään markkina- ja muut tutkimukset ja todettuaan, että pornoteollisuus on nopeimmin kasvava teollisuudenala maailmassa.

Ja on kai se aivan luonnollista, että pornotähdet haluavat jatkaa työelämässä valitsemallaan alalla myös vanhempina. Sitä paitsi monella tähdellä on oma fanilaumansa, mikä auttaa uuden yrityksen perustamisessa ja markkinoinnissa. Esim. Jill Kelly Productions, joka on ilmeisesti menestynyt hyvin perustui puhtaasti omistajansa omalle maineelle.

Lue lisää

"Jos hyväksytään ajatus, että miehet pääsääntöisesti suhtautuvat positiivisesti tai neutraalisti pornoon ja naiset vähemmän neutraalisti (hyväksytkö?)"

Hyväksyminen on väärä sana, mutta tiedän, että niin on. Miehistä noin puolet suhtautuu myönteisesti, puolet kielteisesti tai ei kantaa. Naisista enemmistö kielteisesti. Mutta nyt haluankin tietää, MISTÄ se johtuu.

Jos miesruumis esitettäisiin pääsääntöisesti jonkin elimen tai esineen lävistämänä ja näitä leffoja katsoisivat useat naiset ja osa miehistäkin (vain miehiä, miehiä ja miehiä, miehiä nuolemassa toisiaan, miehiä voihkimassa toistensa käsittelyssä, miehiä lävistämässä toisiaan yhteisellä tai erillisillä esineillä) - niin millainen mahtaisi olla suhtautumisten sukupuolijakauma?

Näitä vähäpukeisiä vääntelehtiviä miehiä pyllistämässä ja hieromassa itseään suu auki tietysti näkisivät koulumatkallaan ständeissä ja lehtien kansissa myös pienet pojat (niin, ja tytöt).

Välillä aisaa voisi olla työntelemässä seisovassa asennossa tai muuten toiminnallisemman näköisenä tai vaikka vaatteet päällä joku nainenkin, kun taas miehet makuullaan, kontallaan, vaikeroiden ja kiemurrellen.

Kenties naiset suhtautuisivat alaan neutraalimmin ja suurpiirteisesti sijoittaisivat rahaa siihen?

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

"Jos hyväksytään ajatus, että miehet pääsääntöisesti suhtautuvat positiivisesti tai neutraalisti pornoon ja naiset vähemmän neutraalisti (hyväksytkö?)"

Hyväksyminen on väärä sana, mutta tiedän, että niin on. Miehistä noin puolet suhtautuu myönteisesti, puolet kielteisesti tai ei kantaa. Naisista enemmistö kielteisesti. Mutta nyt haluankin tietää, MISTÄ se johtuu.

Jos miesruumis esitettäisiin pääsääntöisesti jonkin elimen tai esineen lävistämänä ja näitä leffoja katsoisivat useat naiset ja osa miehistäkin (vain miehiä, miehiä ja miehiä, miehiä nuolemassa toisiaan, miehiä voihkimassa toistensa käsittelyssä, miehiä lävistämässä toisiaan yhteisellä tai erillisillä esineillä) - niin millainen mahtaisi olla suhtautumisten sukupuolijakauma?

Näitä vähäpukeisiä vääntelehtiviä miehiä pyllistämässä ja hieromassa itseään suu auki tietysti näkisivät koulumatkallaan ständeissä ja lehtien kansissa myös pienet pojat (niin, ja tytöt).

Välillä aisaa voisi olla työntelemässä seisovassa asennossa tai muuten toiminnallisemman näköisenä tai vaikka vaatteet päällä joku nainenkin, kun taas miehet makuullaan, kontallaan, vaikeroiden ja kiemurrellen.

Kenties naiset suhtautuisivat alaan neutraalimmin ja suurpiirteisesti sijoittaisivat rahaa siihen?

Lue lisää

Oletko koskaan katsonut homopornoa?

" niin millainen mahtaisi olla suhtautumisten sukupuolijakauma? "

-> ~100% miehiä?

...tässä nyt ensi sijassa henkisiä kykyjä. Fyysiset seurannevat hormoonimäärän ja elintilanteen mukaan, jos ovat seuratakseen.

(Muuton... mikäli naisella on "aina päänsärky", eikä hoidata tai tahdo puuttua asiaan, niin kyllä pidän tuommoisessa tilanteessa parisuhteessa elävää naista myös aika mielikuvituksettomana luuserina.)

Nimenomaan niin, että pornon säännöllisen käytön aikana väkivaltaisuus LISÄÄNTYY. Kuten sanottua jo.

Esimerkiksi teoksessa: Pornography research advances and policy considerations (Hillsdale (N.J.) : Erlbaum, cop. 1989.)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000006951818

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

Nimenomaan niin, että pornon säännöllisen käytön aikana väkivaltaisuus LISÄÄNTYY. Kuten sanottua jo.

Esimerkiksi teoksessa: Pornography research advances and policy considerations (Hillsdale (N.J.) : Erlbaum, cop. 1989.)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000006951818

Lue lisää

Tuosta loytyy tutkimusta.

Mutta takuulla myos muita nakokulmia kuin tuo.

Uskot siis etta jos porno kiellettaisiin, niin vakivalta vahentyisi?

Tuosta en uskalla olla juuta tai eita.

Mutta jos lahdetaan hypoteettisesti siita etta tuo pitaisi paikkansa, niin uskon etta pornon kontrollointi on paljon fiksumpaa kuin sen kieltaminen. Perustelen sen lyhyesti vaikka silla, etta kuluttajia on niin paljon, etta pornon siirtyminen pimeille markkinoille tuottaisi enemman hyotya kuin haittaa.

Se taas mita se kaytannossa voisi tarkoittaa lienee monimutkaisempaa.

Mielipiteita on moneksi.

Mies kirjoitti:

Tuosta loytyy tutkimusta.

Mutta takuulla myos muita nakokulmia kuin tuo.

Uskot siis etta jos porno kiellettaisiin, niin vakivalta vahentyisi?

Tuosta en uskalla olla juuta tai eita.

Mutta jos lahdetaan hypoteettisesti siita etta tuo pitaisi paikkansa, niin uskon etta pornon kontrollointi on paljon fiksumpaa kuin sen kieltaminen. Perustelen sen lyhyesti vaikka silla, etta kuluttajia on niin paljon, etta pornon siirtyminen pimeille markkinoille tuottaisi enemman hyotya kuin haittaa.

Se taas mita se kaytannossa voisi tarkoittaa lienee monimutkaisempaa.

Mielipiteita on moneksi.

Lue lisää

...luonnollisesti tuo hyoty ja haitta vaihtakoon paikkansa.

Mies kirjoitti:

Tuosta loytyy tutkimusta.

Mutta takuulla myos muita nakokulmia kuin tuo.

Uskot siis etta jos porno kiellettaisiin, niin vakivalta vahentyisi?

Tuosta en uskalla olla juuta tai eita.

Mutta jos lahdetaan hypoteettisesti siita etta tuo pitaisi paikkansa, niin uskon etta pornon kontrollointi on paljon fiksumpaa kuin sen kieltaminen. Perustelen sen lyhyesti vaikka silla, etta kuluttajia on niin paljon, etta pornon siirtyminen pimeille markkinoille tuottaisi enemman hyotya kuin haittaa.

Se taas mita se kaytannossa voisi tarkoittaa lienee monimutkaisempaa.

Mielipiteita on moneksi.

Lue lisää

"Uskot siis etta jos porno kiellettaisiin, niin vakivalta vahentyisi?"

En usko mitään, koska pornoa ei tulla kieltämään. Se on bisnes ja bisneksiä ei kielletä.

Ko. teos on mielenkiintoinen, koska siinä referoidaan USEITA eri tutkimuksia, joista laajat lähdeluettelot. Yleensä tutkimuksissa on ollut tarpeellista erottaa ns. erotica, tavallinen porno ja väkivaltaporno toisistaan.

Eroticaa on määritelty mm. seuraavasti:

Several theorists have suggested that the key element of such "erotic" materials is that they present a more humanized portrayal of human sexuality, wherein, or example, "there is usually sensuality and touch and warmth, an acceptance of bodies and nerve endings...a spontaneuos sense of people who are there because they want to be, out of shared pleasure"

ja jatkuu

"Note the similarity between Steinem's description of erotica and Mosher's description of materials that he found led to a DECREASE in men's sexual callousness."

Tavallinenkin, ei-väkivaltainen porno (jolla siis on havaittu olevan epäsosiaalisia vaikutuksia säännölliseen katsojaansa) katsotaan epäinhimillistäväksi ja alentavaksi, koska:

"the characteristic portrayal of women in pornography as socially nondiscriminating, as hysterically euphoric in response to just about any sexual or pseudosexual stimulation, and as eager to accommodate seemingly any and every sexual request". Brownmiller: "women in pornography are stripped, exposed, and contorted for the purpose of ridicule to bolster that "masculine esteem" which gets its kick and sense of power from viewing females as anonymous, panting playthings, adult toys, dehumanized objects to be used- -"

Eroticalla ei näyttäisi juurikaan olevan niitä negatiivisia vaikutuksia, joita pornolla on, vaan se siis voi jopa vähentää miesten seksuaalista kovuutta.

Eipä ihme, että pornoa yritetään kovasti kutsua erotiikaksi ja aikuisviihteeksi. Porno nyt ei kumminkaan muutu erotiikaksi vain kutsumalla sitä sellaiseksi. Ihmisen seksuaalisuuden kuvaus myönteisellä ja inhimillisellä tavalla tulisi aina muistaa erottaa ja pitää esillä pornosta puhuttaessa, koska pornon puolustajilla on tapana tulkita pornovastustus seksuaalikielteisyydeksi, josta ei toki ole kyse.

Härmän vapaa nainen kirjoitti:

Nimenomaan niin, että pornon säännöllisen käytön aikana väkivaltaisuus LISÄÄNTYY. Kuten sanottua jo.

Esimerkiksi teoksessa: Pornography research advances and policy considerations (Hillsdale (N.J.) : Erlbaum, cop. 1989.)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000006951818

Lue lisää

Miksi sitten, sitä mukaa kun porno on tullut sallitummaksi, väkivalta on vähentynyt?

Väkivaltaisimmillaan maailma on ollut varmaan Assyrian 1000 vuotta kestäneen valtakauden aikana, tai Tšingis-kaanin valloitusretkien aikana.

Vallatessaan kaupungin assyrialaiset tyypillisesta tappoivat kaikki kaupungin asukkaat kaivamalla heiltä silmät päästä, katkomalla nenän ja korvat ja pinoamalla päät isoon pinoon. Tällainen terrori oli niin tehokasta että harvat uskalsivat vastustaa Assyriaa.

https://medium.com/lessons-from-history/assyrians-torture-60fabb7a9642

Johtuiko siis Assyrian väkivaltaisuus mahdollisesti nuolenpääkirjoituksella kirjoitetusta pornosta?

Oliko Tšingis-kaani pornoaddikti ja selittääkö se hänen väkivaltaisuutensa?

Mistä sinä onnistut kaivamaan 18- vuotta vanhoja keskusteluketjuja? Oletko S24:n ylläpitoon kuuluva henkilö?