Ortodoksijuutalaisuus

Samaatietä

Mikä on tämä ortodoksi juutalaisuus? Anteeksi hassut kysymykseni. En ole perehtynyt asioihin.
Missä asemassa ortodoksijuutalaisilla Jeesus on ?

128

2768

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Joitain.tavannut

      Ortodoksijuutalaiset ovat tiukan linjan juutalaisia. Pitävät kiinni Mooseksen laista sekä kaikista rabbiinien säännöksistä, myös nk. Raamatun ulkopuolisista juutalaisuuden pyhistä kirjoituksista.

      Jeesus, kuten kristityt yleensäkin, ovat heille saastaisia, "aasia, eläintäkin alempia". He eivät yleensä edes tervehdi kristittyjä, eivät ole samassa huoneessakaan, ellei ole aivan pakko.

      Kadulla he voivat sylkäistä päin turistin kaularistiä, heittää kiviä perään. Itseäni on Israelissa useasti kivitetty. Siis, ihan totta! Kivenmurikkaa tullut päähän ja selkään, solvaavien huutojen kanssa. Ja tässä vasta se vihan kevyempi muoto. Pahempaakin olen kokenut.

      Ortodoksijuutalaisuudessa on erilaisia lahkoja: iloisemman puoleisia hassidisteja ja sitten jopa tosi (hengen-) vaarallisia haredeja.

      Ortodoksien ja hassidistien pukeutuminen on lievästi sanoen kummallista, mutta heillä itsellä on vakaa käsitys, että Jumala vaatii sitä.

      Jeesus on heille edelleen samassa asemassa kuin oli n. 7. huhtikuuta vuonna 30.

      • Samaatietä

        Kiitos. Tätä epäilinkin. Ilmeisesti osalla on käytössään Talmud.

        Tämä katolilaisuuden ja ortodoksien epäjumaluus alkaa hahmottumaan. Siis oppien epäjumaluus.
        Voi ihmis parkoja !!!


      • Oikeaoppisten.sodat
        Samaatietä kirjoitti:

        Kiitos. Tätä epäilinkin. Ilmeisesti osalla on käytössään Talmud.

        Tämä katolilaisuuden ja ortodoksien epäjumaluus alkaa hahmottumaan. Siis oppien epäjumaluus.
        Voi ihmis parkoja !!!

        Hetkonen. Ortodoksisuus tarkoittaa "oikeaoppisuutta". Sanaa käytetään monissa eri yhteyksissä, kun halutaan korostaa jonkin edustavan jotain "oikeaoppisimmin".

        Ortodoksijuutalaiset ovat "oikeaoppisia juutalaisia".

        Ortodoksinen kirkko taas tarkoittaa "oikeaoppista kristinuskoa" edustavaa kirkkoa!

        Eivät ort.juutalaiset ja ort.kristityt ole sama asia! Päinvastoin, arkkivihollisia!

        Venäjän ort.kirkko vainosi juutalaisia (nk. pogromit), jotka taas vehkeilivät kirkkoa vastaan. Koko Venäjän vallankumouksen juuret ja tämänkin päivän, on tässä juutalaiset vs kristityt asetelmassa.


      • Samaatietä
        Oikeaoppisten.sodat kirjoitti:

        Hetkonen. Ortodoksisuus tarkoittaa "oikeaoppisuutta". Sanaa käytetään monissa eri yhteyksissä, kun halutaan korostaa jonkin edustavan jotain "oikeaoppisimmin".

        Ortodoksijuutalaiset ovat "oikeaoppisia juutalaisia".

        Ortodoksinen kirkko taas tarkoittaa "oikeaoppista kristinuskoa" edustavaa kirkkoa!

        Eivät ort.juutalaiset ja ort.kristityt ole sama asia! Päinvastoin, arkkivihollisia!

        Venäjän ort.kirkko vainosi juutalaisia (nk. pogromit), jotka taas vehkeilivät kirkkoa vastaan. Koko Venäjän vallankumouksen juuret ja tämänkin päivän, on tässä juutalaiset vs kristityt asetelmassa.

        Tietenkään kristityt ja juutalaiset eivät voi olla sama asia.


      • HERÄTYSTULEEMYÖSJEESUS

        Tiedoksesi nm
        samaa tietä: Israelin johto on melko täynnä ortodoksijuutalaisia. Nyt olemme sellaisessa ajassa, että osa heistä, pääministeriä myöten, lausuu julkisesti että KRISTITYT OVAT HEILLE PARHAITA YSTÄVIÄ! Useat maat siirtelevät suurlähetystöjään Jerusalemiin, varmuudella viimeksi lupasi Brasilian pm, joka on uudestisyntynyt Jeesukseen uskova (Israelin pm oli juuri Tiistaina hänen juhlavieraanaan, virkaanastujaisissa Riossa)!


      • Samaatietä
        HERÄTYSTULEEMYÖSJEESUS kirjoitti:

        Tiedoksesi nm
        samaa tietä: Israelin johto on melko täynnä ortodoksijuutalaisia. Nyt olemme sellaisessa ajassa, että osa heistä, pääministeriä myöten, lausuu julkisesti että KRISTITYT OVAT HEILLE PARHAITA YSTÄVIÄ! Useat maat siirtelevät suurlähetystöjään Jerusalemiin, varmuudella viimeksi lupasi Brasilian pm, joka on uudestisyntynyt Jeesukseen uskova (Israelin pm oli juuri Tiistaina hänen juhlavieraanaan, virkaanastujaisissa Riossa)!

        Eihän tullut yllätyksenä?


      • AikaPäättymässä7

        Kutsuttuna vieraana, monien muidenkin joukossa. Honduras myös siirtelemässä lähetystöään pääkaupunkiin TelAvista...


      • Anonyymi

        Tiedä sitten heidän tiukasta linjastaan? Ihmisiä siinä kuin kaikki muutkin, olivat sitten hassidisteja, haredeja tai mitä tahansa. Ryhmässä ja erikoisesta pukeutumisesta johtuen vaikuttavat hieman erikoisilta turistin näkökulmasta katsoen. Yksilö voi kuitenkin olla jotain ihan toista. Israelin matkallani oli ilo tutustua nuoreen ortodoksijuutalais mieheen. Olen jälkeenpäin useasti ajatellut häntä. Harmi, ettei siinä tilanteessa tullut vaihdettua yhteystietoja, jotta voisimme tavata uudelleen.
        Tunnen vieläkin suurta mielihyvää, kun muistelen yhteistä illanviettoamme hotellihuoneessani. Tuon illan jälkeen en ole tavannut yhtään niin hyvää suihinottajaa, kun hän oli. En voi sanoin kuvailla sitä nautintoani, kun hän eteeni polvistuneena imi minua samalla hieroen käsillään pakaroitani. Hänen ihanat kiharretut "saparot" heilahtelivat rytmikkäästi imevien huulien liikkuessa edestakaisin. Saparoista sain myös hyvän käsiotteen, jolloin hänen parta ja minun häpykarvani liittyivät yhteen ennen laukeamistani.
        Niin, että se siitä tiukan linjan juutalaisista. Ihmisiä siinä kuin kaikki muutkin. Alankin heti suunnitella seuraavaa Israelin matkaani, kun tämä kirottu korona aika alkaa olla ohi. Tiedä mitä mukavaa sieltä voisi löytyä.


    • Ortodoksijuutalaiset eivät noudata Tooraa, vaan fariseusten perinnäissääntöjä. He eivät pidä Jeesusta messiaana. Toisin kuin täällä on valheellisesti väitetty, he eivät kivitä kristittyjä.

      • Talmudin.uhri

        Minua juutalaiset ovat kivittäneet useasti.

        Et tunne minua, silti sinulle tuli hätä puolustaa kavereitasi, kiireesti leimaten minut valehtelijaksi. Olen nuorena asunut Israelissa.

        Näin (jälleen) todistit itsestäsi.

        Joko olet äärimmäisen tyhmä ja elät harhoissasi koskien juutalaisia, tai todella harkitusti rikollinen, jolle totuus ei merkitse mitään ja joka hyväksyt talmudin lietsoman väkivallan kristittyjä, gojimeja vastaan. Kristittyjen vastainenhan jo muutoinkin olet. Perkele valkeuden vaatteissa.

        Uskon, että olet molempia: sekä tyhmä että rikollinen.

        Mieleesikään ei tullut puolustaa juutalaisen väkivallan kohteeksi joutunutta nuorta, kristittyä naista.

        Todistit itse samointein juutalaisista, joiden puolesta syöksyit valehtelemaan. Kai sentään saat heiltä jo enemmän kuin 30 shekeliä, per petos?


      • Talmudin.uhri kirjoitti:

        Minua juutalaiset ovat kivittäneet useasti.

        Et tunne minua, silti sinulle tuli hätä puolustaa kavereitasi, kiireesti leimaten minut valehtelijaksi. Olen nuorena asunut Israelissa.

        Näin (jälleen) todistit itsestäsi.

        Joko olet äärimmäisen tyhmä ja elät harhoissasi koskien juutalaisia, tai todella harkitusti rikollinen, jolle totuus ei merkitse mitään ja joka hyväksyt talmudin lietsoman väkivallan kristittyjä, gojimeja vastaan. Kristittyjen vastainenhan jo muutoinkin olet. Perkele valkeuden vaatteissa.

        Uskon, että olet molempia: sekä tyhmä että rikollinen.

        Mieleesikään ei tullut puolustaa juutalaisen väkivallan kohteeksi joutunutta nuorta, kristittyä naista.

        Todistit itse samointein juutalaisista, joiden puolesta syöksyit valehtelemaan. Kai sentään saat heiltä jo enemmän kuin 30 shekeliä, per petos?

        No voi kyynel sentään. Uskotaan sitten, ortodoksi juutalaiset ovat kivittäneet sinua. Miksi he ovat kivittäneet sinua? Oliko sinulla risti kaulassa? Voisiko se johtua siitä, että sinun kristityt veljet polttivat kuusi miljoona juutalaista toisen maailmansodan aikana?


      • Laskuntulos

        Kr.net luulee olevansa juutalainen.


      • EnääEnPelkääTeitä
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kr.net luulee olevansa juutalainen.

        Juuh ja nyt hän tuli paljastaneeksi motiivinsa hyökätä kristittyjä vastaan: " kristityt veljemme polttivat 6 miljoonaa juutalaista."

        Natsijohtajat eivät olleet kristittyjä vaan uskoltaan saatananpalvojia. Heillä oli omat rituaalinsa bunkkereissaan. Juutalaiset olivat heidän polttouhriaan Saatanalle.

        Eli, tässä judaisti-kr.net tuli kertoneeksi paljon sekä itsestään että mistä hänen toiminnassaan on kyse. Kun hän ei voinut kiistää kokemuksiani, hän a) pilkkasi rikoksen uhria (koin paljon vakavampiakin asioita siellä) ja b) puolusti heitä, jotka niin tekivät.

        Ei Kr.net ole juutalainen vaan, kuten juutalaiset itse sanovat: "hyödyllinen idiootti", joka ei tunne alkeitakaan todellisesta juutalaisuudesta.

        Juutalaisilla on aina (jo Raamatun ajoista asti) ollut tapana toimittaa rikoksensa muilla, gojimeilla (mm. Pilatus ja room.sotilaat), tänäpäivänä mm. nk. "Israelin ystävät". Olen kuullut heidän itsensä jopa vitsailevan tästä toisilleen!


      • EnääEnPelkääTeitä kirjoitti:

        Juuh ja nyt hän tuli paljastaneeksi motiivinsa hyökätä kristittyjä vastaan: " kristityt veljemme polttivat 6 miljoonaa juutalaista."

        Natsijohtajat eivät olleet kristittyjä vaan uskoltaan saatananpalvojia. Heillä oli omat rituaalinsa bunkkereissaan. Juutalaiset olivat heidän polttouhriaan Saatanalle.

        Eli, tässä judaisti-kr.net tuli kertoneeksi paljon sekä itsestään että mistä hänen toiminnassaan on kyse. Kun hän ei voinut kiistää kokemuksiani, hän a) pilkkasi rikoksen uhria (koin paljon vakavampiakin asioita siellä) ja b) puolusti heitä, jotka niin tekivät.

        Ei Kr.net ole juutalainen vaan, kuten juutalaiset itse sanovat: "hyödyllinen idiootti", joka ei tunne alkeitakaan todellisesta juutalaisuudesta.

        Juutalaisilla on aina (jo Raamatun ajoista asti) ollut tapana toimittaa rikoksensa muilla, gojimeilla (mm. Pilatus ja room.sotilaat), tänäpäivänä mm. nk. "Israelin ystävät". Olen kuullut heidän itsensä jopa vitsailevan tästä toisilleen!

        Hitler seurasi suoraan suuren uskonpuhdistajan Martti Lutherin esittämiä toimenpiteitä juutalaisongelman ratkaisemiseksi. Kristityt olivat hiljaa ja seurasivat sivusta.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Hitler seurasi suoraan suuren uskonpuhdistajan Martti Lutherin esittämiä toimenpiteitä juutalaisongelman ratkaisemiseksi. Kristityt olivat hiljaa ja seurasivat sivusta.

        Eivät aivam hiljaa olleet. Puutun keskusteluunne. Kaikki maat eivät luovuttaneet juutalaisiaan.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Eivät aivam hiljaa olleet. Puutun keskusteluunne. Kaikki maat eivät luovuttaneet juutalaisiaan.

        Kyllä kristityt euroopassa olivat harvinaisen hiljaa.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kyllä kristityt euroopassa olivat harvinaisen hiljaa.

        Majdollisesti. En ole perehtynyt, enkä lukenut ihminen.
        Mutta uskoisin ennemminkin, että kyseessä oli poliittinen ratkaisu.

        Suomessa luovutettuja juutalaisia oli kymmenen. Suomessahan oli reilu 2000 juutalaista.
        Saksahan painosti kyllä suomenjuutalaisten luovutukseen.
        Tosin Suomi tuki Saksaa Neuvostoliiton vastaisessa sodassa ja on katsottu, että tuo juutalaisten luovuttamiseen pakottaminen olisi aiheuttanut kismaa Suomen ja Saksan välille niin että Saksa olisi pelännyt jäävänsä ilman suomen sotilaallista tukea Neuvostoliittoa vastaan, jos olisi " pakottanut" tuon 2000 juutalaisen luovuttamiseen. Määrältään joukko suomessa oli kiitenkin niin pieni, että Saksa antoi lopulta Suomen pitää juutalaisensa.

        Mannerheimihän se taisi Himmlerin kanssa pitää neuvottelua asiasta?


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Majdollisesti. En ole perehtynyt, enkä lukenut ihminen.
        Mutta uskoisin ennemminkin, että kyseessä oli poliittinen ratkaisu.

        Suomessa luovutettuja juutalaisia oli kymmenen. Suomessahan oli reilu 2000 juutalaista.
        Saksahan painosti kyllä suomenjuutalaisten luovutukseen.
        Tosin Suomi tuki Saksaa Neuvostoliiton vastaisessa sodassa ja on katsottu, että tuo juutalaisten luovuttamiseen pakottaminen olisi aiheuttanut kismaa Suomen ja Saksan välille niin että Saksa olisi pelännyt jäävänsä ilman suomen sotilaallista tukea Neuvostoliittoa vastaan, jos olisi " pakottanut" tuon 2000 juutalaisen luovuttamiseen. Määrältään joukko suomessa oli kiitenkin niin pieni, että Saksa antoi lopulta Suomen pitää juutalaisensa.

        Mannerheimihän se taisi Himmlerin kanssa pitää neuvottelua asiasta?

        Eli eivät olleet Suomessa noin vain luovuttamassa juutalaisiaan. Kyllä halusivat suojella heitä.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Eli eivät olleet Suomessa noin vain luovuttamassa juutalaisiaan. Kyllä halusivat suojella heitä.

        Fakta on, että kuusi miljoonaa juutalaista menettivät henkensä ja kristityt seurasivat sivusta.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Fakta on, että kuusi miljoonaa juutalaista menettivät henkensä ja kristityt seurasivat sivusta.

        Niin menetti henkensä totta. Se on tosi paha asia ja esimerkki nä jälkipolville pahuudesta. Vastasin vain, kun kirjoitit, että Martti Lutherr olisi ollut kilvan luovuttamassa juutalaisiamme, etten usko tuohon teoriaan vaan ennemminkin poliittiseen.

        Uskon myös, että monelle tuli yllätyksenä vankileirien olosuhteet. Monikaan ei esim saksassakaan tiennyt millaista leireillä on. Monikaan ei tiennyt, että ihmisiä tapetaan siellä.
        Myös reagointiaika oli lyhyt.
        Ennakkoon oli vaikea reagoida tilanteeseen.
        Ihmiset eivät ymmärtäneet eivätkä tienneet todellisuutta.


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Niin menetti henkensä totta. Se on tosi paha asia ja esimerkki nä jälkipolville pahuudesta. Vastasin vain, kun kirjoitit, että Martti Lutherr olisi ollut kilvan luovuttamassa juutalaisiamme, etten usko tuohon teoriaan vaan ennemminkin poliittiseen.

        Uskon myös, että monelle tuli yllätyksenä vankileirien olosuhteet. Monikaan ei esim saksassakaan tiennyt millaista leireillä on. Monikaan ei tiennyt, että ihmisiä tapetaan siellä.
        Myös reagointiaika oli lyhyt.
        Ennakkoon oli vaikea reagoida tilanteeseen.
        Ihmiset eivät ymmärtäneet eivätkä tienneet todellisuutta.

        Mutta tietenkin hallitustasolla varmasti pikkuhiljaa juutalaisten joukkotuho suunnitelmat tulivat tietoisuuteen.
        Saksahan pyrki pitämäön kaiken salassa.
        Mutta oli järjestöjä, jotka ryhtyivät pelastamaan juutalaisia. Amerikassakin kyseisenlainen järjestö pelasti muistaakseni satoja tuhansia juutalaisia.

        Moni hallitus taas ei ryhtynyt toimenpiteisiin olettaen antisemitismin loppumiseen Saksan kukistuessa sodassa.

        Kait se oli politikointia koko ajan. Huokaus.

        Hitlerihän sen alulle pani pelätessäön juutalaisten puolelta tulevaa salaliittoteoriaa.
        Hitler varmasti ajatteli tekeväm hyvää kukistaessaan juutalaiset, koska piti heidän perimäänsä vihamielisenä ja pelkäsi kristittyjenkin asemaa.

        Myös kehitysvammaisia tuhottiin leireillä ja keitähän lienee. Muistaakseni myös slaaveja.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        No voi kyynel sentään. Uskotaan sitten, ortodoksi juutalaiset ovat kivittäneet sinua. Miksi he ovat kivittäneet sinua? Oliko sinulla risti kaulassa? Voisiko se johtua siitä, että sinun kristityt veljet polttivat kuusi miljoona juutalaista toisen maailmansodan aikana?

        Kr.net montako miljoonaa kristittyä sinä kivittäisit, jos Suomen laki ei meitä suojaisi.
        Kuulut samaan murhaajien sakkiin kuin Hitler, Stalin, ym. Onneksi olkoon sinä ja sinun amerikkalainen nettiuskontosi!


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Mutta tietenkin hallitustasolla varmasti pikkuhiljaa juutalaisten joukkotuho suunnitelmat tulivat tietoisuuteen.
        Saksahan pyrki pitämäön kaiken salassa.
        Mutta oli järjestöjä, jotka ryhtyivät pelastamaan juutalaisia. Amerikassakin kyseisenlainen järjestö pelasti muistaakseni satoja tuhansia juutalaisia.

        Moni hallitus taas ei ryhtynyt toimenpiteisiin olettaen antisemitismin loppumiseen Saksan kukistuessa sodassa.

        Kait se oli politikointia koko ajan. Huokaus.

        Hitlerihän sen alulle pani pelätessäön juutalaisten puolelta tulevaa salaliittoteoriaa.
        Hitler varmasti ajatteli tekeväm hyvää kukistaessaan juutalaiset, koska piti heidän perimäänsä vihamielisenä ja pelkäsi kristittyjenkin asemaa.

        Myös kehitysvammaisia tuhottiin leireillä ja keitähän lienee. Muistaakseni myös slaaveja.

        "Pelkäsi kristittyjen asemaa" trakoitan Siis pelkäsi juutalaisten nousevan kristittyjä vastaan.


      • DietrichJaCorrie
        Samaatietä kirjoitti:

        Majdollisesti. En ole perehtynyt, enkä lukenut ihminen.
        Mutta uskoisin ennemminkin, että kyseessä oli poliittinen ratkaisu.

        Suomessa luovutettuja juutalaisia oli kymmenen. Suomessahan oli reilu 2000 juutalaista.
        Saksahan painosti kyllä suomenjuutalaisten luovutukseen.
        Tosin Suomi tuki Saksaa Neuvostoliiton vastaisessa sodassa ja on katsottu, että tuo juutalaisten luovuttamiseen pakottaminen olisi aiheuttanut kismaa Suomen ja Saksan välille niin että Saksa olisi pelännyt jäävänsä ilman suomen sotilaallista tukea Neuvostoliittoa vastaan, jos olisi " pakottanut" tuon 2000 juutalaisen luovuttamiseen. Määrältään joukko suomessa oli kiitenkin niin pieni, että Saksa antoi lopulta Suomen pitää juutalaisensa.

        Mannerheimihän se taisi Himmlerin kanssa pitää neuvottelua asiasta?

        Tietääkseni, luovutettuja oli 3. Ne 5 muuta olivat heidän perheenjäseniään, jotka vapaaehtoisesti lähtivät mukaan. Yhteensä 8 henkilöä.

        Vain yksi selvisi leireiltä hengissä, mies, lääkäri, joka sitten muutti Israeliin.

        Kyseessä ei ollut Suomen juutalaiset.

        Suomeen tuli sodan aikana liittotuneiden vakoojia. Nämä juutalaiset kuuluivat tuohon n. 1000 liittoutuneiden vakoilijoiden joukkoon ja luovutettiin Saksalle niiden muidenkin kiinnijääneiden, liittoutuneiden vakoilijoiden mukana.

        Euroopassa kaikki kristityt eivät katsoneet asioita sivusta. Tunnettu, tunnustuksellinen luterilainen pappi ja vapaustaistelija Dietrich Bonhoeffer joutui itse Flossenburgin keskitysleirille ja kuoli siellä 39 vuotiaana. Hänen kirjoittamansa on mm. virsi 600, "Hyvyyden Voiman ihmeelliseen suojaan".

        Tunnettuja, juutalaisten ja muiden, natsien vainoamien ihmisten piilottajia oli myös hollantilaisen
        Corrie ten Boomin perhe. Kiinnijäätyään Corrie joutui Ravensbruckin keskitysleirille, mutta selviytyi sieltä. Corriesta ja hänen perheensä toiminnasta on tehty elokuva Kätköpaikka. Corrielta on useita, evankelisia kirjasia ja mm. hartauskirja.


      • Samaatietä
        DietrichJaCorrie kirjoitti:

        Tietääkseni, luovutettuja oli 3. Ne 5 muuta olivat heidän perheenjäseniään, jotka vapaaehtoisesti lähtivät mukaan. Yhteensä 8 henkilöä.

        Vain yksi selvisi leireiltä hengissä, mies, lääkäri, joka sitten muutti Israeliin.

        Kyseessä ei ollut Suomen juutalaiset.

        Suomeen tuli sodan aikana liittotuneiden vakoojia. Nämä juutalaiset kuuluivat tuohon n. 1000 liittoutuneiden vakoilijoiden joukkoon ja luovutettiin Saksalle niiden muidenkin kiinnijääneiden, liittoutuneiden vakoilijoiden mukana.

        Euroopassa kaikki kristityt eivät katsoneet asioita sivusta. Tunnettu, tunnustuksellinen luterilainen pappi ja vapaustaistelija Dietrich Bonhoeffer joutui itse Flossenburgin keskitysleirille ja kuoli siellä 39 vuotiaana. Hänen kirjoittamansa on mm. virsi 600, "Hyvyyden Voiman ihmeelliseen suojaan".

        Tunnettuja, juutalaisten ja muiden, natsien vainoamien ihmisten piilottajia oli myös hollantilaisen
        Corrie ten Boomin perhe. Kiinnijäätyään Corrie joutui Ravensbruckin keskitysleirille, mutta selviytyi sieltä. Corriesta ja hänen perheensä toiminnasta on tehty elokuva Kätköpaikka. Corrielta on useita, evankelisia kirjasia ja mm. hartauskirja.

        No pitää tarkistaa netistä miten oli. Minun pää on kyllä hatara, mutta montaa ei luovutettu.

        Suomesta noiden n. 10 juutalaisen lisäksi luovutettiin sotavankeja.

        Suomessa oli juutalaisia joita eivät luovuttaneet.


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        No pitää tarkistaa netistä miten oli. Minun pää on kyllä hatara, mutta montaa ei luovutettu.

        Suomesta noiden n. 10 juutalaisen lisäksi luovutettiin sotavankeja.

        Suomessa oli juutalaisia joita eivät luovuttaneet.

        Suomesta siis luovutettiin sotavankien lisäksi nuo kymmenkunta juutalaista.

        Suomenjuutalaisia ei luovutettu.


      • Niljakas.tervehdys
        Samaatietä kirjoitti:

        No pitää tarkistaa netistä miten oli. Minun pää on kyllä hatara, mutta montaa ei luovutettu.

        Suomesta noiden n. 10 juutalaisen lisäksi luovutettiin sotavankeja.

        Suomessa oli juutalaisia joita eivät luovuttaneet.

        Filmillä näkyy, kun Hitler saapuu junalla Helsinkiin, Mannerheim ei kävele häntä vastaan vaan Hitler saa yksin saapastella koko junan pituudelta hänen eteensä.

        Kättelyn jälkeen Marski (ei näyttävästi) hiljaa pyyhkäisee kättään housunpunttiin. 😊


      • Samaatietä
        Niljakas.tervehdys kirjoitti:

        Filmillä näkyy, kun Hitler saapuu junalla Helsinkiin, Mannerheim ei kävele häntä vastaan vaan Hitler saa yksin saapastella koko junan pituudelta hänen eteensä.

        Kättelyn jälkeen Marski (ei näyttävästi) hiljaa pyyhkäisee kättään housunpunttiin. 😊

        Eiköhän tunnelma ollut kylmä vaikkakin osa väittää heidän olleen jopa ystävät.
        Semmoistakin kuullut.


      • capiche
        Samaatietä kirjoitti:

        "Pelkäsi kristittyjen asemaa" trakoitan Siis pelkäsi juutalaisten nousevan kristittyjä vastaan.

        Saksan juutalaiset olivat varsin maallistuneita ja erittäin hyvin sopeutuneita saksalaiseen yhteiskuntaan. Monet olivat varakkaita ja yhteiskunnallisesti merkittävissä asemissa. Suurin piirtein viimeinen ihmisryhmä, jolla oli tarve nousta ketään vastaan.

        Euroopassa oli ensimmäisen maailmansodan jälkeen paljon työttömyyttä ja köyhyyttä. Sota oli koskettanut yhtäläiseen juutalaisia, mutta vanhoilla suvuilla oli omaisuutta. Pankkiirit olivat aika usein juutalaisia, sillä rahan vaihtaminen oli Euroopassakin alunperin ainoa juutalaisille hyväksytty elinnkeino.

        Natsit käyttivät hyväksi kateutta lietsoessaan juutalaisvihaa Kaikki saksalaiset eivät suinkaan aluksi liittyneet kuoroon. Yksittäiset henkilöt jopa protestoivat juutalaisten puolesta. Mutta lopulta ilmapiiri muuttui sellaiseksi, että tavallinen ihminen katsoi parhaaksi teeskennellä tietämätöntä siitä mitä tapahtui. Ei holokausti suinkaan yön yli alkanut, juutalaisvastaisuus oli kytenyt Saksassa vuosikausia.

        Hitlerin missio ei suinkaan ollut kristinuskon puolustaminen. Uskonto ei kiinnostanut häntä pätkääkään, minkä teotkin osoittivat. Mutta Saksan luterilaisten kirkkoa käytetiin hyväksi natsipropagandan levittämisessä. Ja siinä yhteydessä käytettiin apuna myös Lutherin antisemitististisiä kirjoituksia. Hitler Jugend (natsien nuorisojärjestö) värväsi avoimesti jäseniä luterilaisen kirkon nuorisopiireistä. Kaikki papit eivät suinkaan Hitlerin politiikkaa kannattaneet, mutta Saksan luterilaiselta kirkolta meni pitkään maineensa palauttamisessa.

        Hitler halusi valloittaa Euroopan ja Venäjän, sekä puhdistaa saksalaisen rodun kaikesta epäpuhtaudesta. Keskitysleireillä tuhottiin niin juutalaisia, mielenterveysongelmaisia, vammaisia kuin homojakin. Ennen kaikkea Hitler halusi varastaa juutalaisten huomattavan omaisuuden. Sitä käytetiin myös Saksan sotateollisuuden rakentamiseen.


      • capiche
        Samaatietä kirjoitti:

        No pitää tarkistaa netistä miten oli. Minun pää on kyllä hatara, mutta montaa ei luovutettu.

        Suomesta noiden n. 10 juutalaisen lisäksi luovutettiin sotavankeja.

        Suomessa oli juutalaisia joita eivät luovuttaneet.

        "Suomessa oli juutalaisia joita eivät luovuttaneet."

        Siis yhtään Suomen kansalaista ei luovutettu. Sanoimme Saksalle, että Suomi ei luovuta kansalaisiaan oli heidän etninen taustansa mikä tahansa. Kompromissina luovutettiin ne juutalaiset, jotka eivät olleet Suomen kansalaisia.

        Keskitysleireillähän oli myös suomalaisia, jotka olivat syystä tai toisesta jääneet sodan jalkoihin. Esim. joitakin merimiehiä. Lebensborn-projektissa, jossa blondeilla naisilla teetettiin "arjalaisia lapsia" saksalaisten sotilaiden kanssa, oli muistaakseni myös ainakin yksi suomalainen nainen. Eli nämä naiset asuivat yhdessä linnassa, jossa sotilaat kävivät makaamassa heidän kanssaan. Lapset otettiin heiltä pois kun olivat syntyneet. Nämä suomalaiset eivät siis olleet juutalaisia.


      • Samaatietä
        capiche kirjoitti:

        "Suomessa oli juutalaisia joita eivät luovuttaneet."

        Siis yhtään Suomen kansalaista ei luovutettu. Sanoimme Saksalle, että Suomi ei luovuta kansalaisiaan oli heidän etninen taustansa mikä tahansa. Kompromissina luovutettiin ne juutalaiset, jotka eivät olleet Suomen kansalaisia.

        Keskitysleireillähän oli myös suomalaisia, jotka olivat syystä tai toisesta jääneet sodan jalkoihin. Esim. joitakin merimiehiä. Lebensborn-projektissa, jossa blondeilla naisilla teetettiin "arjalaisia lapsia" saksalaisten sotilaiden kanssa, oli muistaakseni myös ainakin yksi suomalainen nainen. Eli nämä naiset asuivat yhdessä linnassa, jossa sotilaat kävivät makaamassa heidän kanssaan. Lapset otettiin heiltä pois kun olivat syntyneet. Nämä suomalaiset eivät siis olleet juutalaisia.

        Totta. Yhtään suomenjuutalaista ei luovutettu.

        Sotavangit luovutettiin kyllä.

        Joo, joskus muista kuulleeni radiosta tuosta, että saksalaisten siittämille suomalaisnaisille oli Norjassa "äitikoti" jossa heistä pidettiin hyvää huolta

        Mutta vielä tuosta arjalaisesta geeniperimästä, että Hitlerhän ajatteli juutalaisperimän olleen vihamielinen ja vaaraksi kristillisyydelle.


      • Samaatietä
        capiche kirjoitti:

        Saksan juutalaiset olivat varsin maallistuneita ja erittäin hyvin sopeutuneita saksalaiseen yhteiskuntaan. Monet olivat varakkaita ja yhteiskunnallisesti merkittävissä asemissa. Suurin piirtein viimeinen ihmisryhmä, jolla oli tarve nousta ketään vastaan.

        Euroopassa oli ensimmäisen maailmansodan jälkeen paljon työttömyyttä ja köyhyyttä. Sota oli koskettanut yhtäläiseen juutalaisia, mutta vanhoilla suvuilla oli omaisuutta. Pankkiirit olivat aika usein juutalaisia, sillä rahan vaihtaminen oli Euroopassakin alunperin ainoa juutalaisille hyväksytty elinnkeino.

        Natsit käyttivät hyväksi kateutta lietsoessaan juutalaisvihaa Kaikki saksalaiset eivät suinkaan aluksi liittyneet kuoroon. Yksittäiset henkilöt jopa protestoivat juutalaisten puolesta. Mutta lopulta ilmapiiri muuttui sellaiseksi, että tavallinen ihminen katsoi parhaaksi teeskennellä tietämätöntä siitä mitä tapahtui. Ei holokausti suinkaan yön yli alkanut, juutalaisvastaisuus oli kytenyt Saksassa vuosikausia.

        Hitlerin missio ei suinkaan ollut kristinuskon puolustaminen. Uskonto ei kiinnostanut häntä pätkääkään, minkä teotkin osoittivat. Mutta Saksan luterilaisten kirkkoa käytetiin hyväksi natsipropagandan levittämisessä. Ja siinä yhteydessä käytettiin apuna myös Lutherin antisemitististisiä kirjoituksia. Hitler Jugend (natsien nuorisojärjestö) värväsi avoimesti jäseniä luterilaisen kirkon nuorisopiireistä. Kaikki papit eivät suinkaan Hitlerin politiikkaa kannattaneet, mutta Saksan luterilaiselta kirkolta meni pitkään maineensa palauttamisessa.

        Hitler halusi valloittaa Euroopan ja Venäjän, sekä puhdistaa saksalaisen rodun kaikesta epäpuhtaudesta. Keskitysleireillä tuhottiin niin juutalaisia, mielenterveysongelmaisia, vammaisia kuin homojakin. Ennen kaikkea Hitler halusi varastaa juutalaisten huomattavan omaisuuden. Sitä käytetiin myös Saksan sotateollisuuden rakentamiseen.

        Totta, ei alkanut yhdessä yössä, vaan olihan buutalaisten liikkeitä ja kaupankäyntiä rajoitettu jo jonkin aikaa.
        Kuitenkaan tuskin kukaan rivikansalainen tiesi, mitä tarkoittaa kesnitysleiri. Tuskin heille nousi mieleenkään kuinka vakavasta asiasta on kyse kuin ihmishengesä.
        Saksahan siis Hitldrin johdolla pyrki ensin eroon juutalaisista erillaisilla pakotteilla ja moni juutalainen muuttikin pois.
        Kaikilla ei kuitenkaan ollut varaa muuttaa vaan he jäivät tavallaan olosuhteidensa vangiksi.

        Osa myös pyrki auttamaan juutalaisten heikentynyttä asemaa. Osa sai myös maksaa jos olivat yhteydessä juutalaisiin.

        Kansalaiset pakotettiin olemaan erossa juutalaisista. Heitä kiellettiin. Myös ilmeni juutalaisvihaa josta kirjoitit ja jota lietsottiin.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Niin menetti henkensä totta. Se on tosi paha asia ja esimerkki nä jälkipolville pahuudesta. Vastasin vain, kun kirjoitit, että Martti Lutherr olisi ollut kilvan luovuttamassa juutalaisiamme, etten usko tuohon teoriaan vaan ennemminkin poliittiseen.

        Uskon myös, että monelle tuli yllätyksenä vankileirien olosuhteet. Monikaan ei esim saksassakaan tiennyt millaista leireillä on. Monikaan ei tiennyt, että ihmisiä tapetaan siellä.
        Myös reagointiaika oli lyhyt.
        Ennakkoon oli vaikea reagoida tilanteeseen.
        Ihmiset eivät ymmärtäneet eivätkä tienneet todellisuutta.

        "Vastasin vain, kun kirjoitit, että Martti Lutherr olisi ollut kilvan luovuttamassa juutalaisiamme, etten usko tuohon teoriaan vaan ennemminkin poliittiseen."

        Ilmeisesti lienee paikallaan jälleen muistuttaa siitä, mitä Luther kirjoitti juutalaisista:

        "Miten minun on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?
        Näin:

        1) heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeenluotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa.

        2 ) talonsakin samalla tavalla rikkirevittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat.

        3)heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.

        4) heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vast'edes opettamasta.

        5) juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia.

        6) heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä
        otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi.

        7) nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä, kuten Aadamin lasten osaksi on määrätty."

        Väitetään, että ei Luther sentään juutalaisten surmaamista puolustanut. Väärin. Lutherin mukaan kristityn velvollisuus oli surmata juutalaisia:

        "Niin on myös meidän vikamme, ettemme kosta sitä kaikkea viatonta verta, mitä he ovat Herrastamme ja kristityistä kolmensadan vuoden aikana Jerusalemin hävityksen jälkeen ja lapsista tähän saakka vuodattaneet (mikä vieläkin näkyy heidän silmistään ja
        kasvoistaan), emmekä iske heitä kuoliaiksi"


      • jlhlk
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kyllä kristityt euroopassa olivat harvinaisen hiljaa.

        muu eurooppa ei tiennyt miten Hitler tappoi siis juutalaiset. Kukaan ei olisi sitä uskonut, eivät itse juutalaisetkaan uskoneet kun joku jokskus pakoon päässyt kaasuleireiltä tuli ja kertoi. Se oli aivan uskomatonta heillekin. Kukaan muualla ei tiennyt kaasukammioista. Asia valkeni vasta kun liittoutuneen joukot marssi keskitysleireille. EI kaikki saksalaisetkaan tajunneet. on Youtubessa videoita jossa sotilaat pakottaa sakalaiset katsomaan ruumiskasoja keskitysleireillä ja ne on järkyttyneitä.


      • ab12
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Vastasin vain, kun kirjoitit, että Martti Lutherr olisi ollut kilvan luovuttamassa juutalaisiamme, etten usko tuohon teoriaan vaan ennemminkin poliittiseen."

        Ilmeisesti lienee paikallaan jälleen muistuttaa siitä, mitä Luther kirjoitti juutalaisista:

        "Miten minun on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?
        Näin:

        1) heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeenluotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa.

        2 ) talonsakin samalla tavalla rikkirevittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat.

        3)heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.

        4) heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vast'edes opettamasta.

        5) juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia.

        6) heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä
        otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi.

        7) nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä, kuten Aadamin lasten osaksi on määrätty."

        Väitetään, että ei Luther sentään juutalaisten surmaamista puolustanut. Väärin. Lutherin mukaan kristityn velvollisuus oli surmata juutalaisia:

        "Niin on myös meidän vikamme, ettemme kosta sitä kaikkea viatonta verta, mitä he ovat Herrastamme ja kristityistä kolmensadan vuoden aikana Jerusalemin hävityksen jälkeen ja lapsista tähän saakka vuodattaneet (mikä vieläkin näkyy heidän silmistään ja
        kasvoistaan), emmekä iske heitä kuoliaiksi"

        Kr.net on kastettu Lutherin kirkon kasteella. Eli on sukulainen.


      • Samaatietä kirjoitti:

        Majdollisesti. En ole perehtynyt, enkä lukenut ihminen.
        Mutta uskoisin ennemminkin, että kyseessä oli poliittinen ratkaisu.

        Suomessa luovutettuja juutalaisia oli kymmenen. Suomessahan oli reilu 2000 juutalaista.
        Saksahan painosti kyllä suomenjuutalaisten luovutukseen.
        Tosin Suomi tuki Saksaa Neuvostoliiton vastaisessa sodassa ja on katsottu, että tuo juutalaisten luovuttamiseen pakottaminen olisi aiheuttanut kismaa Suomen ja Saksan välille niin että Saksa olisi pelännyt jäävänsä ilman suomen sotilaallista tukea Neuvostoliittoa vastaan, jos olisi " pakottanut" tuon 2000 juutalaisen luovuttamiseen. Määrältään joukko suomessa oli kiitenkin niin pieni, että Saksa antoi lopulta Suomen pitää juutalaisensa.

        Mannerheimihän se taisi Himmlerin kanssa pitää neuvottelua asiasta?

        <<Suomessa luovutettuja juutalaisia oli kymmenen. Suomessahan oli reilu 2000 juutalaista.
        Saksahan painosti kyllä suomenjuutalaisten luovutukseen.>>

        Hitler olisi halunnut Suomesta kaikki juutalaiset, mutta Mannerheim oli vastannut, että Suomessa on Suomen kansalaisia, eikä hän luovuttanut juutalaisia. Valitettavasti nuo mainitsemasi eivät olleet Suomen vielä kansalaisia ja sen vuoksi jouduttiin palauttamaan.


    • Samaatietä

      Ortodoksit uskovat, että Jumalan äiti, neitsyt Maria ja Jeesus toimivat yhdessä maailman pelastamiseksi. Sekä Maria että Jeesus rukoilevat yhfessä ihmisten puolesta.

      Onko raamatussa ilmoitettu, kirjoitettu neitsyt Marian roolista esirukoilijana?

      • Pyhien.esirukoukset

        Ei käsittääkseni Raamatussa erikseen sellaista opeteta.

        Olen käynyt keskustelua ortodoksien kanssa ja heillä on kyllä selityksensä. He sanovat, että rukoilemmehan me ihmisetkin toistemme puolesta!

        Raamattu puhuu "pyhien esirukouksista, jotka nousevat suitsukkeina Jumalan eteen" (Ilmestyskirjassa).

        Ortodoksit sanovat, koska Raamatussakin (Marian ylistyslaulu) hän itse lausuu, että ihmiset tulevat kutsumaan häntä "autuaaksi", hän on siis Taivaassa.

        Ja "Jeesuksen äitinä hänellä on erityinen vaikutusvalta poikaansa..."

        Näin siis ortodoksit.


      • Samaatietä
        Pyhien.esirukoukset kirjoitti:

        Ei käsittääkseni Raamatussa erikseen sellaista opeteta.

        Olen käynyt keskustelua ortodoksien kanssa ja heillä on kyllä selityksensä. He sanovat, että rukoilemmehan me ihmisetkin toistemme puolesta!

        Raamattu puhuu "pyhien esirukouksista, jotka nousevat suitsukkeina Jumalan eteen" (Ilmestyskirjassa).

        Ortodoksit sanovat, koska Raamatussakin (Marian ylistyslaulu) hän itse lausuu, että ihmiset tulevat kutsumaan häntä "autuaaksi", hän on siis Taivaassa.

        Ja "Jeesuksen äitinä hänellä on erityinen vaikutusvalta poikaansa..."

        Näin siis ortodoksit.

        Olen lukenut, että koska Maria oli oleellisena osana Jeesuksen pelastushistoriaa/ tapahtumaa niin häntä ei voi pois sulkea nyt myöhemminkään siis Jeesuksen "kuoltua " ulkopuolella.
        Vaan he yhdessä ovat edelleen ja ovat tasavertaiset.
        Minä en ymmärrä tuota.
        Miten voi olla tasavertainen Jeesuksen kanssa, jos Hän on Jumala?


      • JeesusOnHerra
        Samaatietä kirjoitti:

        Olen lukenut, että koska Maria oli oleellisena osana Jeesuksen pelastushistoriaa/ tapahtumaa niin häntä ei voi pois sulkea nyt myöhemminkään siis Jeesuksen "kuoltua " ulkopuolella.
        Vaan he yhdessä ovat edelleen ja ovat tasavertaiset.
        Minä en ymmärrä tuota.
        Miten voi olla tasavertainen Jeesuksen kanssa, jos Hän on Jumala?

        Tässä kohdin myös itse olen erimieltä ortodoksien kanssa.


      • capiche
        Samaatietä kirjoitti:

        Olen lukenut, että koska Maria oli oleellisena osana Jeesuksen pelastushistoriaa/ tapahtumaa niin häntä ei voi pois sulkea nyt myöhemminkään siis Jeesuksen "kuoltua " ulkopuolella.
        Vaan he yhdessä ovat edelleen ja ovat tasavertaiset.
        Minä en ymmärrä tuota.
        Miten voi olla tasavertainen Jeesuksen kanssa, jos Hän on Jumala?

        "Vaan he yhdessä ovat edelleen ja ovat tasavertaiset.
        Minä en ymmärrä tuota."

        Katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa uskotaan, että edesmenneet pyhät rukoilevat meidän puolestamme. Ja jos näin uskoo, niin lienee loogista lähestyä siinä ominaisuudessa myös Mariaa. Kyse ei kuitenkaan ole Marian tasavertaisena Jeesuksen kanssa pitämisestä tai palvomisesta. Vaan ainoastaan Marian Jeesuksen äitinä ja esirukoilijana kunnioittamisesta. Tämä ero käy selkeästi ilmi, jos perehtyy Mariaa koskeviin ortodoksisiin ja katolilaisiin lähteisiin.

        Miksei Mariaa voi kunnioittaa? Hän on edelleen Jeesuksen maallinen äiti ja hänellä oli siinä asemassa oma osansa Jumalan pelastussuunnitelmassa. Maria on esimerkki kuuliaisuudesta ja Jumalan tahtoon taipumisesta. Jotkut protestanttimiehet ovat suuttuneet, kun olen sanonut tämän. Sillä naiselle ei haluta antaa mitään asemaa kristinuskossa.

        Ortodoksien kirkkoisillä on ilmeisesti ollut myös sama ongelma. Ja se ratkaistiin julistamalla Maria ainaiseksi neitsyeksi. Se, että Maria olisi saanut lapsia Jeesuksen syntymän jälkeen on kirkkoisien mielestä harhaoppista jumalanpilkkaa. Heidän mielestään Jumalan Poika ei olisi voinut valita äidikseen naista, joka yliluonnollisella tavalla synnytettyään hänet maailmaan olisi sen jälkeen kadottanut neitseellisen puhtautensa.

        Raamattuhan kertoo selvästi, että Maria ja Joosef elivät normaalia avioelämää Jeesuksen syntymän jälkeen. Mutta tämä ei kirkkoisille kelvannut. Sillä avioseksi oli heille ilmeisesti niin epäpyhä asia, ettei sitä voinut edes ajatella Jeesuksen äidin Marian yhteydessä. Hyvä esimerkki siitä, miten luonnollisesta tehdään joskus uskonnon nimissä luonnotonta.


      • Samaatietä
        capiche kirjoitti:

        "Vaan he yhdessä ovat edelleen ja ovat tasavertaiset.
        Minä en ymmärrä tuota."

        Katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa uskotaan, että edesmenneet pyhät rukoilevat meidän puolestamme. Ja jos näin uskoo, niin lienee loogista lähestyä siinä ominaisuudessa myös Mariaa. Kyse ei kuitenkaan ole Marian tasavertaisena Jeesuksen kanssa pitämisestä tai palvomisesta. Vaan ainoastaan Marian Jeesuksen äitinä ja esirukoilijana kunnioittamisesta. Tämä ero käy selkeästi ilmi, jos perehtyy Mariaa koskeviin ortodoksisiin ja katolilaisiin lähteisiin.

        Miksei Mariaa voi kunnioittaa? Hän on edelleen Jeesuksen maallinen äiti ja hänellä oli siinä asemassa oma osansa Jumalan pelastussuunnitelmassa. Maria on esimerkki kuuliaisuudesta ja Jumalan tahtoon taipumisesta. Jotkut protestanttimiehet ovat suuttuneet, kun olen sanonut tämän. Sillä naiselle ei haluta antaa mitään asemaa kristinuskossa.

        Ortodoksien kirkkoisillä on ilmeisesti ollut myös sama ongelma. Ja se ratkaistiin julistamalla Maria ainaiseksi neitsyeksi. Se, että Maria olisi saanut lapsia Jeesuksen syntymän jälkeen on kirkkoisien mielestä harhaoppista jumalanpilkkaa. Heidän mielestään Jumalan Poika ei olisi voinut valita äidikseen naista, joka yliluonnollisella tavalla synnytettyään hänet maailmaan olisi sen jälkeen kadottanut neitseellisen puhtautensa.

        Raamattuhan kertoo selvästi, että Maria ja Joosef elivät normaalia avioelämää Jeesuksen syntymän jälkeen. Mutta tämä ei kirkkoisille kelvannut. Sillä avioseksi oli heille ilmeisesti niin epäpyhä asia, ettei sitä voinut edes ajatella Jeesuksen äidin Marian yhteydessä. Hyvä esimerkki siitä, miten luonnollisesta tehdään joskus uskonnon nimissä luonnotonta.

        Niin, mutta luin ortodoksien omasta julkaisudta, että "Jeesus ja Maria ovat tasavertaiset." Tuo ei siis ollut oma ilmaukseno tai näkemykseni.
        Julkaisussa käsiteltiin sitä, ettei Neitsyt Mariaa saa pitää Jeesusta ylempiarvoisena, vaan he ovat " tasavertaiset" ja kumpikin esirukoilee uskovien ja maailman pelastumisen puolesta.
        Lainasin siis lukemaani tekstiä.


      • capiche
        Samaatietä kirjoitti:

        Niin, mutta luin ortodoksien omasta julkaisudta, että "Jeesus ja Maria ovat tasavertaiset." Tuo ei siis ollut oma ilmaukseno tai näkemykseni.
        Julkaisussa käsiteltiin sitä, ettei Neitsyt Mariaa saa pitää Jeesusta ylempiarvoisena, vaan he ovat " tasavertaiset" ja kumpikin esirukoilee uskovien ja maailman pelastumisen puolesta.
        Lainasin siis lukemaani tekstiä.

        Sivuilta tsasouna.net löytyvät ortodoksisen uskon perusteet. Pitkä teologinen dokumentti. Ortodoksit käyttävät nikealaista uskontunnustusta, joka on ydinsisällöltään sama kuin muidenkin kirkkojen uskontunnustukset.

        Alla olevassa lainauksessa ei sanota Jeesuksen ja Marian olevan tasavertaisia. Tekstissä sanotaan, että Maria Jeesuksen synnyttäjänä liittyi oleellisestiJumalan pelastussuunnitelmaan. Se ei tietenkään tarkoita, että Maria pelastaisi. Vaan, että Jumalan pelastussuunnitelma ei olisi toteutunut ilman Jumalalle kuuliaisen puhtaan neitsyen myötävaikutusta.
        ......
        "Ortodoksinen kirkko kunnioittaa Neitsyt Mariaa Jeesuksen äitinä. Neitsyt Marian kunnioittaminen ei mitenkään heikennä tai vähennä Kristuksen merkitystä. Kristus ja Jumalanäiti eivät kilpaile keskenään, vaan Jumalanäiti toimii yhdessä Poikansa kanssa ihmisten ja maailman pelastamiseksi.
        Jumalanäiti liittyy kiinteästi Kristuksen pelastustehtävään.

        Siksi ortodoksisuudessa vierastetaan sellaisia käsitteitä kuin mariologia tai Marian kultti. Ne ikään kuin eristävät Marian Pojastaan. Ortodoksisen Kirkon Maria-hurskauden on usein väitetty olevan peräisin idän pakanallisista äitijumalatar- myyteistä. Tämä johtuu siitä, että tunnetaan vähän tai ei lainkaan Neitsyt Mariaan liittyvän hurskauden merkitystä Kirkon traditiossa tai patristisessa ajattelussa.

        Kirkkoisien teologiassa Jumalansynnyttäjä liitetään kiinteästi ihmiskunnan lunastamiseen synnin ja kuoleman orjuudesta. Kirkon opettaja, pyhä Nikolaos Kabasilas 1300- luvulta kirjoittaa: "Kristuksen lihaksituleminen ei ollut vain Isän, Hänen voimansa ja henkensä toimintaa, vaan myös Jumalansynnyttäjän vapaan tahdon ja uskon ilmaus. Ilman puhtaan Neitseen myötävaikutusta olisi pelastussuunnitelma ollut yhtä epätodellinen kuin ilman jumalallisten persoonien vaikutusta."


    • nouseepäivä

      Sinänsä ei liity aloittajan kysymykseen, mutta sunnuntaina tuli teemalta aikoinaan kolme oscaria saanut musikaalielokuva Viulunsoittaja katolla. Musikaali on saanut ensiesityksensä 1964 ja elokuva vähän myöhemmin. Itse näin nyt ensimmäistä kertaa. Aivan ihana elokuva. On vielä muutaman päivän katsottavissa areenassa.

      https://areena.yle.fi/1-4259732

      • Samaatietä

        No ketjuun sopii hyvinkin ja tarviiko aina kaiken niin sopiakkaan? Minun aloituksiini saa vapaasti kirjoittaa mitä mieleen juolahtaa.
        Eikö viulunsoittaj elokuva kerro juutalaisperheestä kuitenkin?


      • In.ale.gasn
        Samaatietä kirjoitti:

        No ketjuun sopii hyvinkin ja tarviiko aina kaiken niin sopiakkaan? Minun aloituksiini saa vapaasti kirjoittaa mitä mieleen juolahtaa.
        Eikö viulunsoittaj elokuva kerro juutalaisperheestä kuitenkin?

        Kertoo ajasta, joitain vuosia ennen Venäjän vallankumousta.

        Pogromeista johtuen juutalaisia lähti Venäjältä paljon amerikkaan, myös Theodor Herzlin siionismi-aatteen innoittamana tuolloiseen, brittiläisen Palestiinan mandaattiin.

        Luin jostain, että elokuvan vanhin tytär, Tzeitel (Rosalind Harris) on (ollut?) tosielämässä Tevjeä esittäneen Galia Topolin vaimo!


      • Samaatietä
        In.ale.gasn kirjoitti:

        Kertoo ajasta, joitain vuosia ennen Venäjän vallankumousta.

        Pogromeista johtuen juutalaisia lähti Venäjältä paljon amerikkaan, myös Theodor Herzlin siionismi-aatteen innoittamana tuolloiseen, brittiläisen Palestiinan mandaattiin.

        Luin jostain, että elokuvan vanhin tytär, Tzeitel (Rosalind Harris) on (ollut?) tosielämässä Tevjeä esittäneen Galia Topolin vaimo!

        Kerran nähnyt kyseisen elokuvan. Muistan siittä vain musiikin.

        Netistä varmasti löytyy paljon tietoa elokuvasta.

        Elokuvan musiikki ainakin on jäänyt elämään ja sitä esitetään menestyksellisesti edelleenkin.

        Siionismista. Sehän se oli Hitlerin peikko.


      • Topol
        In.ale.gasn kirjoitti:

        Kertoo ajasta, joitain vuosia ennen Venäjän vallankumousta.

        Pogromeista johtuen juutalaisia lähti Venäjältä paljon amerikkaan, myös Theodor Herzlin siionismi-aatteen innoittamana tuolloiseen, brittiläisen Palestiinan mandaattiin.

        Luin jostain, että elokuvan vanhin tytär, Tzeitel (Rosalind Harris) on (ollut?) tosielämässä Tevjeä esittäneen Galia Topolin vaimo!

        Nyt mä sekoilen.

        Galia Topol on naisnäyttelijätär. Ilm. myös Topolin vaimo.

        Siis Tevjeä näytteli israelilainen Topol.


      • Samaatietä
        Topol kirjoitti:

        Nyt mä sekoilen.

        Galia Topol on naisnäyttelijätär. Ilm. myös Topolin vaimo.

        Siis Tevjeä näytteli israelilainen Topol.

        Oliko tämä Topol se parrakas mies, joka lauloi " rikas mies jos oisin da da dada.... :D


      • JadVashem
        Samaatietä kirjoitti:

        Kerran nähnyt kyseisen elokuvan. Muistan siittä vain musiikin.

        Netistä varmasti löytyy paljon tietoa elokuvasta.

        Elokuvan musiikki ainakin on jäänyt elämään ja sitä esitetään menestyksellisesti edelleenkin.

        Siionismista. Sehän se oli Hitlerin peikko.

        Nii. Juutalainen Theodor Hertzl oli siis siionismin "isä". Siionismi = aate juutalaisvaltiosta.

        Siion nimenä (Zion) on siis juutalaisten käyttämä nimitys kotimaastaan. Tämä Zion siis liittyy juutalaisuudessa moneen asiaan ja on juutalaisuuden päämäärä, hengellinen ja poliittinen koti.

        Hitler uskoi nk. juutalaiseen salaliittoon. No, aivan hakoteillä hän ei tässä ollutkaan.

        Mutta aivan käsittämättömän mullistuksen hän pahoissa aavistuksissaan onnistui järjestämään. Hitlerillä oli monta rautaa tulessa: myös nk. Kolmannen valtakunnan luominen.

        Tuntuu käsittämättömältä. Olen itse muuten vieraillut aikoinaan sekä Stutthofin että Auschwitzin keskitysleireillä (Puolassa). Nähnyt Israelissa Vainojen museon, ym.

        Vainojen museo, Jad Vashem, oli tosi kauhukabinetti. Natsien pahuus ja mielikuvitus oli karmeaa.


      • HäOlTopol
        Samaatietä kirjoitti:

        Oliko tämä Topol se parrakas mies, joka lauloi " rikas mies jos oisin da da dada.... :D

        Just hän. 😋
        Samainen Topol esiintyi myöhemmin mm. eräässä James Bond-leffassa.


      • Samaatietä
        HäOlTopol kirjoitti:

        Just hän. 😋
        Samainen Topol esiintyi myöhemmin mm. eräässä James Bond-leffassa.

        Niinkö hah hah. Hauska ajatus, en osaisi heti ajatella häntä Bond filmiin. Sopi kyllä todella hyvin tuohon rooliinsa viulunsoittaja katolla elokuvassa. Niin hyvin veti sen kohtauksen , oliko se nyt karjasuoja, jossa esitti laulun rikkaasta miehestä :D Pahnat pölisi.


      • Samaatietä
        JadVashem kirjoitti:

        Nii. Juutalainen Theodor Hertzl oli siis siionismin "isä". Siionismi = aate juutalaisvaltiosta.

        Siion nimenä (Zion) on siis juutalaisten käyttämä nimitys kotimaastaan. Tämä Zion siis liittyy juutalaisuudessa moneen asiaan ja on juutalaisuuden päämäärä, hengellinen ja poliittinen koti.

        Hitler uskoi nk. juutalaiseen salaliittoon. No, aivan hakoteillä hän ei tässä ollutkaan.

        Mutta aivan käsittämättömän mullistuksen hän pahoissa aavistuksissaan onnistui järjestämään. Hitlerillä oli monta rautaa tulessa: myös nk. Kolmannen valtakunnan luominen.

        Tuntuu käsittämättömältä. Olen itse muuten vieraillut aikoinaan sekä Stutthofin että Auschwitzin keskitysleireillä (Puolassa). Nähnyt Israelissa Vainojen museon, ym.

        Vainojen museo, Jad Vashem, oli tosi kauhukabinetti. Natsien pahuus ja mielikuvitus oli karmeaa.

        Näin oli...😣
        Hitler otti omiin käsiinsä kuoleman ja alkoi murhaamaan ihmisiä muka hyvässä uskossa siihen, että tekee koko maailmalle palveluksen.


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Näin oli...😣
        Hitler otti omiin käsiinsä kuoleman ja alkoi murhaamaan ihmisiä muka hyvässä uskossa siihen, että tekee koko maailmalle palveluksen.

        Olisiko ollut psykopaatti ? Tai en tiedä.
        Psykopaatti tekee yleensä pahaa, muttei välitä aiheuttamastaan tuskasta.
        Hitler kuvitteli tekevänsä ihmuskunnalle hyvän palveluksen.
        Jokatapauksessa erittäin sairas ihminen.
        Paranoidinen.


      • LeChaim
        Samaatietä kirjoitti:

        Niinkö hah hah. Hauska ajatus, en osaisi heti ajatella häntä Bond filmiin. Sopi kyllä todella hyvin tuohon rooliinsa viulunsoittaja katolla elokuvassa. Niin hyvin veti sen kohtauksen , oliko se nyt karjasuoja, jossa esitti laulun rikkaasta miehestä :D Pahnat pölisi.

        007-Erittäin salainen, vuodelta 1981.

        Siinä hän todellakin on Tevjeen nähden täysin erilainen.

        Chaim Topol on hänen koko nimensä. "Chaim" tarkoittaa "elämä".

        Le chaim! Elämälle! (= Kippis!)

        Elokuvassa, lauletaan myös "Le chaim!" 🥂


      • Samaatietä
        LeChaim kirjoitti:

        007-Erittäin salainen, vuodelta 1981.

        Siinä hän todellakin on Tevjeen nähden täysin erilainen.

        Chaim Topol on hänen koko nimensä. "Chaim" tarkoittaa "elämä".

        Le chaim! Elämälle! (= Kippis!)

        Elokuvassa, lauletaan myös "Le chaim!" 🥂

        Millä kielellä chaim tarkoittaa elämää?


      • capiche
        Samaatietä kirjoitti:

        Olisiko ollut psykopaatti ? Tai en tiedä.
        Psykopaatti tekee yleensä pahaa, muttei välitä aiheuttamastaan tuskasta.
        Hitler kuvitteli tekevänsä ihmuskunnalle hyvän palveluksen.
        Jokatapauksessa erittäin sairas ihminen.
        Paranoidinen.

        "Hitler kuvitteli tekevänsä ihmuskunnalle hyvän palveluksen."

        Tuskinpa Hitleriä ihmiskunta kiinnosti. Hän oli suuruudenhullu, vähintäänkin narsisti ja todennäköisesti jonkun sortin psykopaatti. Viimeisempien tietojen mukaan natsien suoria uhreja on jopa 20 miljoonaa, ei siis vain 6 miljoonaa juutalaista.

        Katsoin jokin aika sitten televisiosta synkän historiallisen sarjan Babylon Berlin. Se kertoo kansallissosialismin noususta Saksassa 1. maailmansodan jälkeen. Siinä oli kuvattu hyvin myös sodan jälkeistä moraalikatoa. Kun ruokaa ei vain ollut, niin kaikkien kynnelle kykenevien oli pakko myydä vaikka itseään.

        Tuossa asetelmassa äärioikeisto ja Hitler nousivat valtaan keinoja kaihtamatta ja juutalaisista tehtiin yksi syntipukki. Muistutti aika paljon tätä päivää valeuutisineen. Suurin syntipukki on vain vaihtunut.

        Valeuutisethan ovat vanha ilmiö, joka on vain saanut nettikaudella aivan uudet mittasuhteet. Vuonna 2019 näemme todennäköisesti myös lavastettuja valevideoita, joita käytetään kansajoukkojen mobilisoimiseen.


      • Samaatietä
        capiche kirjoitti:

        "Hitler kuvitteli tekevänsä ihmuskunnalle hyvän palveluksen."

        Tuskinpa Hitleriä ihmiskunta kiinnosti. Hän oli suuruudenhullu, vähintäänkin narsisti ja todennäköisesti jonkun sortin psykopaatti. Viimeisempien tietojen mukaan natsien suoria uhreja on jopa 20 miljoonaa, ei siis vain 6 miljoonaa juutalaista.

        Katsoin jokin aika sitten televisiosta synkän historiallisen sarjan Babylon Berlin. Se kertoo kansallissosialismin noususta Saksassa 1. maailmansodan jälkeen. Siinä oli kuvattu hyvin myös sodan jälkeistä moraalikatoa. Kun ruokaa ei vain ollut, niin kaikkien kynnelle kykenevien oli pakko myydä vaikka itseään.

        Tuossa asetelmassa äärioikeisto ja Hitler nousivat valtaan keinoja kaihtamatta ja juutalaisista tehtiin yksi syntipukki. Muistutti aika paljon tätä päivää valeuutisineen. Suurin syntipukki on vain vaihtunut.

        Valeuutisethan ovat vanha ilmiö, joka on vain saanut nettikaudella aivan uudet mittasuhteet. Vuonna 2019 näemme todennäköisesti myös lavastettuja valevideoita, joita käytetään kansajoukkojen mobilisoimiseen.

        Etkö ole lukenut asiasta ja siittä miten Hitler piti juutalaisia Jeesuksen tappajana?
        Hitlerihän nimenomaan oli puhunut, että juutalaisuus on vaaraksi puhtaalle kristilliselle opille ja tuhoamalla juytalaiset hän puhdistaa niin rodun kuin kristillisyydenkin.

        Hetler piti juutalaisten perimää vihamielisenä kristityille. Oletko lukenut tuosta?

        Mihin uskontoon/ seurakuntaan/ kirkkoon Capiche kuulut?
        Joskus pitänyt kysyä tuota, mutta aina unohdan.


      • capiche
        Samaatietä kirjoitti:

        Millä kielellä chaim tarkoittaa elämää?

        Chaim on alunperin hebreaa. Myös tietenkin jiddishiä, joka oli alun perin Keski- ja Itä-Euroopan ashkenasijuutalaisten puhuma keskiaikaiseen saksaan pohjautuva kieli, jossa on vaikutteita myös seemiläisistä, slaavilaisista ja romaanisista kielistä. L' Chaim tarkoittaa maljaa nostaessa kirjaimellisesti elämälle. Ja tietenkin vähemmän kirjaimellisesti onnea tai kippis.


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Etkö ole lukenut asiasta ja siittä miten Hitler piti juutalaisia Jeesuksen tappajana?
        Hitlerihän nimenomaan oli puhunut, että juutalaisuus on vaaraksi puhtaalle kristilliselle opille ja tuhoamalla juytalaiset hän puhdistaa niin rodun kuin kristillisyydenkin.

        Hetler piti juutalaisten perimää vihamielisenä kristityille. Oletko lukenut tuosta?

        Mihin uskontoon/ seurakuntaan/ kirkkoon Capiche kuulut?
        Joskus pitänyt kysyä tuota, mutta aina unohdan.

        Hitleri oli muistaakseni saanut katolilaisen kasvatuksen ja oliko hänen isänä joku militarismin kannattaja? Tuosta en mee kyllä takuuseen muistanko oikein lukemani.


      • Täyttä.hepreaa
        Samaatietä kirjoitti:

        Millä kielellä chaim tarkoittaa elämää?

        Chaiim on hepreaa. חיים

        Heprea luetaan oikealta vasemmalle, eikä kaikkia vokaaleja kirjoiteta. Ne voidaan lisätä konsonantin alle pisteinä tai viivoina, mutta yleensä kirjoitetaan vain konsonantit.

        Tuossa sanassa ensim. kirjain on Chet. Sitten kaksi erillistä i:tä "ilmassa" ja sanan viimeinen on "sanan lopun m-kirjain". On olemasa myös sanan alkuun ja keskelle tuleva mem-kirjain, mutta tuo on erilainen, loppu-mem. Tuossa siis lukee Ch-i-i-m, mutta kirjaimen Ch alle pitää tietää, että siihen kuuluu "a". Sana ääntyy "Chaiim", ei täysin kahta i:tä vaan vähän niinkuin 1,5 i:tä.

        Tuo on kirjasin-kirjaimistoa, käsiala-kirjaimet ovat taas omanlaisensa.


      • Samaatietä
        capiche kirjoitti:

        Chaim on alunperin hebreaa. Myös tietenkin jiddishiä, joka oli alun perin Keski- ja Itä-Euroopan ashkenasijuutalaisten puhuma keskiaikaiseen saksaan pohjautuva kieli, jossa on vaikutteita myös seemiläisistä, slaavilaisista ja romaanisista kielistä. L' Chaim tarkoittaa maljaa nostaessa kirjaimellisesti elämälle. Ja tietenkin vähemmän kirjaimellisesti onnea tai kippis.

        Ok. En ole kyllä yhtään kielten asiantuntija. En osaa eri kieliä. omaan huonon kielipään 😅Ranskaa olen muutaman vuoden joskus lukenut. Siinäkin tuo Le etuliite.


      • Samaatietä
        Täyttä.hepreaa kirjoitti:

        Chaiim on hepreaa. חיים

        Heprea luetaan oikealta vasemmalle, eikä kaikkia vokaaleja kirjoiteta. Ne voidaan lisätä konsonantin alle pisteinä tai viivoina, mutta yleensä kirjoitetaan vain konsonantit.

        Tuossa sanassa ensim. kirjain on Chet. Sitten kaksi erillistä i:tä "ilmassa" ja sanan viimeinen on "sanan lopun m-kirjain". On olemasa myös sanan alkuun ja keskelle tuleva mem-kirjain, mutta tuo on erilainen, loppu-mem. Tuossa siis lukee Ch-i-i-m, mutta kirjaimen Ch alle pitää tietää, että siihen kuuluu "a". Sana ääntyy "Chaiim", ei täysin kahta i:tä vaan vähän niinkuin 1,5 i:tä.

        Tuo on kirjasin-kirjaimistoa, käsiala-kirjaimet ovat taas omanlaisensa.

        Mielenkiintoista :) kuinkahan vanha hepreankieli on?


      • HuijaritKehuuToisiaan
        capiche kirjoitti:

        "Hitler kuvitteli tekevänsä ihmuskunnalle hyvän palveluksen."

        Tuskinpa Hitleriä ihmiskunta kiinnosti. Hän oli suuruudenhullu, vähintäänkin narsisti ja todennäköisesti jonkun sortin psykopaatti. Viimeisempien tietojen mukaan natsien suoria uhreja on jopa 20 miljoonaa, ei siis vain 6 miljoonaa juutalaista.

        Katsoin jokin aika sitten televisiosta synkän historiallisen sarjan Babylon Berlin. Se kertoo kansallissosialismin noususta Saksassa 1. maailmansodan jälkeen. Siinä oli kuvattu hyvin myös sodan jälkeistä moraalikatoa. Kun ruokaa ei vain ollut, niin kaikkien kynnelle kykenevien oli pakko myydä vaikka itseään.

        Tuossa asetelmassa äärioikeisto ja Hitler nousivat valtaan keinoja kaihtamatta ja juutalaisista tehtiin yksi syntipukki. Muistutti aika paljon tätä päivää valeuutisineen. Suurin syntipukki on vain vaihtunut.

        Valeuutisethan ovat vanha ilmiö, joka on vain saanut nettikaudella aivan uudet mittasuhteet. Vuonna 2019 näemme todennäköisesti myös lavastettuja valevideoita, joita käytetään kansajoukkojen mobilisoimiseen.

        Minä olen jo vuosikymmeniä todennut suomalaisten lehtien / medioiden suoraan valehtelevan. Uutiskuvat voivat olla väärennettyjä, kuvien alla oleva teksti täyttä valetta. Kuvassa siis todellisuudessa on tapahtunut jotain ihan muuta. Jotain oleellista jätetään kertomatta. Tämän oppii etenkin, kun sattuu itse silminnäkijäksi eri tapahtumapaikoille.

        En kuuntele juuri ollenkaan Ylen uutisia. Nettilehdestä katson "uutisia" ja uskon että ehkä jotain on jossain tapahtunut, mutta itse uutinen voi olla täysin toimittajan poliittisesti manipuloimaa puutaheinää.

        Huvitti kesällä Trumpin vierailun aikaan kun jenkit kehuivat "Suomen totuudenmukaista, vapaata lehdistöä". Huijarit antoivat tunnustusta poliittisille kumppaneilleen, toisille samanlaisille.


      • Jiddish.slangia
        Samaatietä kirjoitti:

        Mielenkiintoista :) kuinkahan vanha hepreankieli on?

        Enpäs tiedä, mutta kieli on vanha. Nykyhepreahan on luotu kieli!

        Vuosisatoja rabbiinit lukivat synagoogissa nk. Raamatun hepreaa, juutalaiset itse puhuivat jiddishiä. Jiddish on / oli eräänlaista "juutalais-slangia", heprea sekoittuneena paikallisiin kieliin, kuten saksaan ja venäjään.

        Israelin valtion ollessa kehittymässä, luotiin / uudistettiin vanhan Raamatun heprean pohjalta uusi nykyheprea, jossa vaikutteita myös kansainvälisistä sanoista.

        Heprea ei ole mikään rikas kieli. Se on niin yksinkertainen kieli, että esim. suomalaisella on vaikeuksia ilmaista itseään niin pinnallisesti.


      • Samaatietä
        HuijaritKehuuToisiaan kirjoitti:

        Minä olen jo vuosikymmeniä todennut suomalaisten lehtien / medioiden suoraan valehtelevan. Uutiskuvat voivat olla väärennettyjä, kuvien alla oleva teksti täyttä valetta. Kuvassa siis todellisuudessa on tapahtunut jotain ihan muuta. Jotain oleellista jätetään kertomatta. Tämän oppii etenkin, kun sattuu itse silminnäkijäksi eri tapahtumapaikoille.

        En kuuntele juuri ollenkaan Ylen uutisia. Nettilehdestä katson "uutisia" ja uskon että ehkä jotain on jossain tapahtunut, mutta itse uutinen voi olla täysin toimittajan poliittisesti manipuloimaa puutaheinää.

        Huvitti kesällä Trumpin vierailun aikaan kun jenkit kehuivat "Suomen totuudenmukaista, vapaata lehdistöä". Huijarit antoivat tunnustusta poliittisille kumppaneilleen, toisille samanlaisille.

        Olen samaa mieltä TV uutisista. Saa kuunnella puolella korvalla niinkuin kaiken muunkin mitä nyt kuulla saattaa.
        Varmasti suurin osa ihmisistä ajattelee samoin.


      • Samaatietä
        Jiddish.slangia kirjoitti:

        Enpäs tiedä, mutta kieli on vanha. Nykyhepreahan on luotu kieli!

        Vuosisatoja rabbiinit lukivat synagoogissa nk. Raamatun hepreaa, juutalaiset itse puhuivat jiddishiä. Jiddish on / oli eräänlaista "juutalais-slangia", heprea sekoittuneena paikallisiin kieliin, kuten saksaan ja venäjään.

        Israelin valtion ollessa kehittymässä, luotiin / uudistettiin vanhan Raamatun heprean pohjalta uusi nykyheprea, jossa vaikutteita myös kansainvälisistä sanoista.

        Heprea ei ole mikään rikas kieli. Se on niin yksinkertainen kieli, että esim. suomalaisella on vaikeuksia ilmaista itseään niin pinnallisesti.

        Tai olisiko niin syvällinen kieli, että yksi ilmaisu/ merkki tarkoittaa enemmän kuin kymmenen sanaa 😅 kunhan höpötän tässä..


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Tai olisiko niin syvällinen kieli, että yksi ilmaisu/ merkki tarkoittaa enemmän kuin kymmenen sanaa 😅 kunhan höpötän tässä..

        Niin tuli vielä mieleen, että Jeesuksen äidinkielihän oli aramea. Eikös raamattu ole osittain kirjoitettu myös aramean kielellä?


      • Sydämeltä.suomalainen
        Samaatietä kirjoitti:

        Tai olisiko niin syvällinen kieli, että yksi ilmaisu/ merkki tarkoittaa enemmän kuin kymmenen sanaa 😅 kunhan höpötän tässä..

        Juu. Toki he itse varmasti uskovat niin.💡

        Itse rakastan suomenkieltä.


      • Samaatietä
        Sydämeltä.suomalainen kirjoitti:

        Juu. Toki he itse varmasti uskovat niin.💡

        Itse rakastan suomenkieltä.

        Voi olla 😅😅😅😅
        Ja me suomalaiset uskomme samoin. Yksi murahdus kertoo kaiken oleellisen 😅😅😅

        Kaikki kielet ovat minusta mielenkiintoisia. En vain osaa niitä.

        Ranska on minusta kaunis kieli ❤


      • capiche
        Samaatietä kirjoitti:

        Etkö ole lukenut asiasta ja siittä miten Hitler piti juutalaisia Jeesuksen tappajana?
        Hitlerihän nimenomaan oli puhunut, että juutalaisuus on vaaraksi puhtaalle kristilliselle opille ja tuhoamalla juytalaiset hän puhdistaa niin rodun kuin kristillisyydenkin.

        Hetler piti juutalaisten perimää vihamielisenä kristityille. Oletko lukenut tuosta?

        Mihin uskontoon/ seurakuntaan/ kirkkoon Capiche kuulut?
        Joskus pitänyt kysyä tuota, mutta aina unohdan.

        "Mihin uskontoon/ seurakuntaan/ kirkkoon Capiche kuulut?
        Joskus pitänyt kysyä tuota, mutta aina unohdan."

        Kasvanut helluntailaisuudessa. Sen jälkeen käynyt eri puolilla maailmaa eri seurakunnissa liittymättä jäseneksi. Olen myös ihan tarkoituksella tutustunut erilaisiin kristillisiin traditioihin. Sillä on parempi ottaa selvää, kuin luottaa kuulopuheisiin.

        ----
        Olen lukenut ihan lapsesta saakka kansallissosialismin nousuun liittyvää historiaa. Se tiedetään, että Hitler oli syntyjään katolilainen. Mutta kaikki historiankirjoittajat ja dokumentaristit sanovat, ettei hän mikään kirkossa kävijä ollut.

        Juutalaisvihaa oli jo paljon ennen Hitleriä sekä katolilaisuudessa että luterilaisuudessa, jotka olivat myös Saksan suurimmat uskonnot. Ja klassinen syy juutalaisten vihaamiseen oli juuri se, että he tappoivat Jeesuksen.

        En väitä tietäväni mistä Hitlerin juutalaisviha sai alkunsa. Hänen suvussaan oli ilmeisesti isoisän kautta jopa juutalaista verta. Mutta sen tiedän, että Hitlerin kaltainen poliitikko nousee yleensä valtaan vain luomalla uhka- ja viholliskuvia.

        Hitler oli ennen kaikkea poliitikko. Ja kaikella mitä hän sanoi oli poliittinen tarkoitusperä. Hitlerin uskonnollisiin tunteisiin vetoavat puheet olivat yhtä läpinäkyvä ilmiö kuin Trumpin vaalikiertueet kirkoissa. Kumpikin herra oli ennen vaalikiertuetta vältellyt kirkkoja parhaansa mukaan ja elänyt varsin jumalatonta elämää. Mutta niin vaan kristityt lankesivat loveen.


      • Samaatietä
        capiche kirjoitti:

        "Mihin uskontoon/ seurakuntaan/ kirkkoon Capiche kuulut?
        Joskus pitänyt kysyä tuota, mutta aina unohdan."

        Kasvanut helluntailaisuudessa. Sen jälkeen käynyt eri puolilla maailmaa eri seurakunnissa liittymättä jäseneksi. Olen myös ihan tarkoituksella tutustunut erilaisiin kristillisiin traditioihin. Sillä on parempi ottaa selvää, kuin luottaa kuulopuheisiin.

        ----
        Olen lukenut ihan lapsesta saakka kansallissosialismin nousuun liittyvää historiaa. Se tiedetään, että Hitler oli syntyjään katolilainen. Mutta kaikki historiankirjoittajat ja dokumentaristit sanovat, ettei hän mikään kirkossa kävijä ollut.

        Juutalaisvihaa oli jo paljon ennen Hitleriä sekä katolilaisuudessa että luterilaisuudessa, jotka olivat myös Saksan suurimmat uskonnot. Ja klassinen syy juutalaisten vihaamiseen oli juuri se, että he tappoivat Jeesuksen.

        En väitä tietäväni mistä Hitlerin juutalaisviha sai alkunsa. Hänen suvussaan oli ilmeisesti isoisän kautta jopa juutalaista verta. Mutta sen tiedän, että Hitlerin kaltainen poliitikko nousee yleensä valtaan vain luomalla uhka- ja viholliskuvia.

        Hitler oli ennen kaikkea poliitikko. Ja kaikella mitä hän sanoi oli poliittinen tarkoitusperä. Hitlerin uskonnollisiin tunteisiin vetoavat puheet olivat yhtä läpinäkyvä ilmiö kuin Trumpin vaalikiertueet kirkoissa. Kumpikin herra oli ennen vaalikiertuetta vältellyt kirkkoja parhaansa mukaan ja elänyt varsin jumalatonta elämää. Mutta niin vaan kristityt lankesivat loveen.

        Kuulopuheisiin ei kannata luottaa. Onneksi on raamattu.
        Siitähäm Hitler oppikin tuon antisemitismin, katolilaisuudestaan tai siis katolilaisuuden vaikutuksesta.
        Juutalaisvihaa on varmasti kyllä ollut varmaan jo ties kuinka kauan ennen Hitleriä.
        Hitler aluksi tuki juutalaisten muuttoa Palestiinaan ja muihin maihin.
        En kyllä tiedä, mitkä seikat muuttivat suunnitelmat ja johtivat siihen, että juutalaiset olisi tuhottava.
        Hitlerihän itse käytti sanaa profetia puhuessaan siionisti pankkiirien ja juutalaisten tuhosta, en muista mitä kaikkea hönen profetiansa sisälsi.
        Myös Darwinismistä on jossain lukenut, että Hitler puhui profetiassaan juutalaisen parhaimmiston selviävän työleireiltä. Heikot menehtyy ja näin jää jäljelle " siemen".

        En ole lukenut paljoa, muistan vielä vähemmän.


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Kuulopuheisiin ei kannata luottaa. Onneksi on raamattu.
        Siitähäm Hitler oppikin tuon antisemitismin, katolilaisuudestaan tai siis katolilaisuuden vaikutuksesta.
        Juutalaisvihaa on varmasti kyllä ollut varmaan jo ties kuinka kauan ennen Hitleriä.
        Hitler aluksi tuki juutalaisten muuttoa Palestiinaan ja muihin maihin.
        En kyllä tiedä, mitkä seikat muuttivat suunnitelmat ja johtivat siihen, että juutalaiset olisi tuhottava.
        Hitlerihän itse käytti sanaa profetia puhuessaan siionisti pankkiirien ja juutalaisten tuhosta, en muista mitä kaikkea hönen profetiansa sisälsi.
        Myös Darwinismistä on jossain lukenut, että Hitler puhui profetiassaan juutalaisen parhaimmiston selviävän työleireiltä. Heikot menehtyy ja näin jää jäljelle " siemen".

        En ole lukenut paljoa, muistan vielä vähemmän.

        Lisään vielä, että Hitlerihän varmasti saattoi puhua mitä vain ja suunnitella toista päästäkseen päämääräänsä.


      • capiche
        Samaatietä kirjoitti:

        Lisään vielä, että Hitlerihän varmasti saattoi puhua mitä vain ja suunnitella toista päästäkseen päämääräänsä.

        Hitleriltä jäi nauhoituksia ja papereita. Ja niitä on voitu verrata tapahtumiin. Mutta tuskinpa hän ennen valtaan nousuaan kenellekään kertoi, että aikoo tappaa 20 miljoonaa keskitysleireillä.

        Puolan arkistoista on suht. hiljattain paljastunut, että liittoutuneet tiesivät jo varsin varhaisessa vaiheessa juutalaisten joukkotuhosta, sillä eräs puolalainen aktivisti välitti Auswitchin keskitysleiriltä briteille salaa varsin yksityiskohtaisia tietoja.


      • Samaatietä
        capiche kirjoitti:

        Hitleriltä jäi nauhoituksia ja papereita. Ja niitä on voitu verrata tapahtumiin. Mutta tuskinpa hän ennen valtaan nousuaan kenellekään kertoi, että aikoo tappaa 20 miljoonaa keskitysleireillä.

        Puolan arkistoista on suht. hiljattain paljastunut, että liittoutuneet tiesivät jo varsin varhaisessa vaiheessa juutalaisten joukkotuhosta, sillä eräs puolalainen aktivisti välitti Auswitchin keskitysleiriltä briteille salaa varsin yksityiskohtaisia tietoja.

        Kuinka varhaisessa vaiheessa? Muistaakseni eivät kovin varhaisessa vaiheessa kuitenkaan?

        Myös saksalaisten salagoodattuja viestejä siis radioviestejä saatiin purettua joissa ilmeni asioita juutalaisten kohtalosta tai suunnitelmista.

        Monikin liittoutunut oletti antisemitismin raukeavan itsestään Saksan kukistuttua.

        En usko, että kyseessä olisi ollut liittoutuneiden suuri yhteinen viha juutalaisia kohtaan. Tuollaista mainintaa ei ole tullut vastaan tai mitä itse olet mieltä?


      • capiche
        Samaatietä kirjoitti:

        Kuinka varhaisessa vaiheessa? Muistaakseni eivät kovin varhaisessa vaiheessa kuitenkaan?

        Myös saksalaisten salagoodattuja viestejä siis radioviestejä saatiin purettua joissa ilmeni asioita juutalaisten kohtalosta tai suunnitelmista.

        Monikin liittoutunut oletti antisemitismin raukeavan itsestään Saksan kukistuttua.

        En usko, että kyseessä olisi ollut liittoutuneiden suuri yhteinen viha juutalaisia kohtaan. Tuollaista mainintaa ei ole tullut vastaan tai mitä itse olet mieltä?

        "En usko, että kyseessä olisi ollut liittoutuneiden suuri yhteinen viha juutalaisia kohtaan. Tuollaista mainintaa ei ole tullut vastaan tai mitä itse olet mieltä?"

        Tietoja juutalaisten joukkotuhosta välitettiin briteille jo vuonna 1942, jolloin holokaustia ryhdyttiin panemaan toimeen Viestejä välittänyt puolalainen vakooja pakeni lopulta Auschwitzista ajatellen, ettei hänen hätkähdyttävillä viesteillään briteille ollut mitään merkitystä. Liittoutuneiden maihinnousu Eurooppaan tapahtui vasta kaksi vuotta myöhemmin vuonna 1944.

        Viestien huomiotta jättäminen johtui tuskin juutalaisvihasta tai edes välinpitämättömyydestä , vaan siitä että brittien ja USA:n joukkoja tarvittiin Aasiassa, Tyynellämerellä ja Pohjois-Afrikassa. Japanihan oli vallannut Aasiassa brittien siirtomaita. Ja sen keskitysleireillä tapahtui yhtäläiseen karmeita julmuuksia.

        Toinen maailmansotahan oli maailmanlaajuinen konflikti, jonka osapuolet olivat Saksan, Italian ja Japanin johtamat akselivallat sekä Britannian, Kiinan tasavallan, Neuvostoliiton, Ranskan ja Yhdysvaltain johtamat liittoutuneet. Ja ihmisiä kuoli kaikkialla, ei vain Saksan keskitysleireillä.


    • mietinpähän.vain

      Montako nuorta ateismi uhraa rakkaudettoman jumalan syliin, ja heistä tulee huumeen orjia, seksityöläisiä, työttömiä, kerjäläisiä, isättömiä, äidittömiä, eli yksinhuoltajan hoidettavia, jne. jne. Eli tämä aika!
      Tarvittaisiinko täällä joku ortodoksisuus? Ilmeisesti kyllä, mutta kun liha on kuulema heikko, niin ei edes muotouskonnollisuus tee parannusta.
      Siksi pyritään kaivelemaan vain kortta toistensa silmistä.

      Kuinkahan tuo viimeinen tuomio julistetaan, se jää nähtäväksi.

      Missä on jälkiviisaan silmä?

      • Samaatietä

        Ortodoksisuus voi suojella huonolta elämältä kuten huumeilta ja viinalta, mutta vain Jeesus voi pelastaa ihmisen taivaankotiin.
        Ei itse ortodoksisuus.


      • VihaatkoVapahtajaasi

        ..ja joka vihaa juutalaisia, vihaa myös Jeesusta, koska JUMALA valitsi Jeesuksen syntymään Juutalaisesta ihmisrodusta!
        Vieläpä Juudan Betlehemistä, josta ennustava profetia löytyy Miikan Kirjasta luvusta 5 (Rk1933))!


    • Kristitty.net

      Jahas, ja täällä väitetään kovasti, että ei se Hitler mikään kristitty ollut, kuitenkin kovasti paiskasi kättä kirkon kanssa. Tässä todisteet:

      https://www.historyonthenet.com/wp-content/uploads/2017/02/Orsen.jpg

      Hitler seurasi suoraan Lutherin esittämiä toimintaohjeita juutalaisongelman ratkaisemiseksi, joten häntä voi pitää luterilaisena.

      • Frööpels

        Katolilaisen kodin kasvatti kuitenkin. Sairas ihminen hän oli. Henkisesti.
        Katolilaisuus on tunnetusti antisemitistinen.


      • Frööpels kirjoitti:

        Katolilaisen kodin kasvatti kuitenkin. Sairas ihminen hän oli. Henkisesti.
        Katolilaisuus on tunnetusti antisemitistinen.

        Katolilainen? Kuitenkin seurasi suoraan Lutherin oppeja.


      • ab12
        Kristitty.net kirjoitti:

        Katolilainen? Kuitenkin seurasi suoraan Lutherin oppeja.

        Kr.net kivittäisi kristityt ja Hitler tappoi juutalaisia. He ovat saman isän lapsia.


      • Kysymystä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Katolilainen? Kuitenkin seurasi suoraan Lutherin oppeja.

        Vihaatko Luterilaisia ihmisiä?


      • Samaatietä

        Niin, ethän vain vihaa ihmisiä Kristitty.Net ?


      • Kysymystä kirjoitti:

        Vihaatko Luterilaisia ihmisiä?

        Miksi minä vihaisin yhtään ketään? Toisin kuin Luther, minä en vihaa ketään enkä yllytä väkivaltaan ketään vastaan.


      • Samaatietä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miksi minä vihaisin yhtään ketään? Toisin kuin Luther, minä en vihaa ketään enkä yllytä väkivaltaan ketään vastaan.

        Hyvä. Minä huolestuin. Huh...


      • ab12
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miksi minä vihaisin yhtään ketään? Toisin kuin Luther, minä en vihaa ketään enkä yllytä väkivaltaan ketään vastaan.

        Kr.net kivittää rakkaudesta kristittyjä, jos Suomen laki ei meitä suojaisi. Hänen "jumalansa" antaa siihen luvan.


      • ab12 kirjoitti:

        Kr.net kivittää rakkaudesta kristittyjä, jos Suomen laki ei meitä suojaisi. Hänen "jumalansa" antaa siihen luvan.

        Minä en kivitä ketään.


      • ab12
        Kristitty.net kirjoitti:

        Minä en kivitä ketään.

        Sinähän sanot, että noudatat kaikkia tooran lakeja kuten Saulus Tarsolainenkin.


      • Valheista
        Kristitty.net kirjoitti:

        Katolilainen? Kuitenkin seurasi suoraan Lutherin oppeja.

        Hitler ei seurannut "Lutherin oppeja".

        Hänen kirjeensä ystävälleen, joka myöhemmin julkaistiin kirjana, ei sisältänyt luterilaista oppia.

        Kyseessä oli vain hänen tuohtunut mielipiteensä juutalaisista.


      • capiche
        Kristitty.net kirjoitti:

        Katolilainen? Kuitenkin seurasi suoraan Lutherin oppeja.

        Luther oli perinyt juutalaisvastaisuutensa juuri katolilaisesta kirkosta. Paavi Benediktus XVI vapautti julkisesti vasta vuonna 2011 juutalaiset syytteistä koskien Jeesuksen kuolemaa.

        Kun kaksi suurinta valtakirkkoa oli jo valmiiksi antisemitistisiä, niin Hitlerin sanoma upposi valmiiseen maaperään. Myös useimmat vapaiden seurakuntien jäsenet hurahtivat Hitleriin. Sekä natsien että vapaakirkkojen kannatus oli suurimmillaan maanviljelijöiden ja pienyrittäjien parissa.

        Tuo ajan saarnoissa ja kristillisissä julkaisuissa hehkutettiin, että Hitler oli Jumalan lähettämä johtaja Saksalle. Oli jopa evankelioivia trakuja, joissa kehotettiin kääntymään Kristukseen puoleen, kun Saksaa johtaa Jumalaan uskova Hitler ja ateismi on kukistettu.

        Hitlerillähän oli herätyssaarnaajan maneerit. Hän käytti toistoa ja lyhyitä lauseita. Ja koska hän tiesi monien kannattajiensa olevan uskovaista väkeä, niin hän ei epäröinyt käyttää sitä poliittisesti hyväkseen esim. lainaamalla raamattua. Historia sen sijaan kertoo, että Hitlerin yksityiselämä oli varsin jumalatonta.

        Hälyttävintä tässä ei ole Hitler, vaan helposti höynäytettävät kristityt. Siinähän ei ole mitään uutta, että poliitikot muokkaavat sanomansa kuulijakunnan mukaan. Olen myös viime aikoina ihmetellyt syvästi kristittyjen hanakkuutta suhtautua lähes messiaanisesti juuri kaikkein jumalattomimpiin johtajiin. Missä se kuuluisa henkien tunnistaminen on?


      • Valheista kirjoitti:

        Hitler ei seurannut "Lutherin oppeja".

        Hänen kirjeensä ystävälleen, joka myöhemmin julkaistiin kirjana, ei sisältänyt luterilaista oppia.

        Kyseessä oli vain hänen tuohtunut mielipiteensä juutalaisista.

        "Hitler ei seurannut "Lutherin oppeja"."

        Miten niin? Hitlerhän seurasi tarkasti Lutherin ohjeita juutalaisongelman ratkaisemiseksi. Hän oli siis Lutherin opetuslapsi.


      • ab12
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Hitler ei seurannut "Lutherin oppeja"."

        Miten niin? Hitlerhän seurasi tarkasti Lutherin ohjeita juutalaisongelman ratkaisemiseksi. Hän oli siis Lutherin opetuslapsi.

        Kr.net on kastettu Lutherin kirkon kasteella eli kuuluu samaan sakkiin.


      • ab12 kirjoitti:

        Kr.net on kastettu Lutherin kirkon kasteella eli kuuluu samaan sakkiin.

        En kuulu, koska olen kääntynyt pois luterilaisuudesta ja pidän sitä roskana.


    • Haluan varoittaa !! Älkää vihatkaa Juutalaisia ! Siitä koituu sinulle ja suvulle rangaistus niin kuin Pyhä Raamattu sen osittaa. Ensin käytti Jumala vihollis- kansa rankaisemaan niskureita ja pahoja Israelissa Juutalais-kuninkaitta. Jotka nousivat Jumala vastaan ja Jumala hyökkäsi niittä kansoja vastaan Israelissa. Sitten Jumala tuhosi pakanakansat jotka Hän oli käyttänyt. Siis emme koske Juutalaisia. Rankaiskoot Jumala heitä jos on tarpeellista !!

      • VainJeesusOnHerra

        Kuka täällä on juutalaisia vihannut?🧙‍♂️

        Tulkitset toisten tunnemaailmaa sen mukaan kuin sinua on manipuloitu ja ennenkaikkea: olet suostunut manipuloiduksi.

        Kyllä juutalaistenkin tulee sietää asiallista arvostelua. He eivät ole muun maailman arvostelun yläpuolella. He itse kyllä arvostelevat meitä!

        Itselläni on laajat ja rankatkin kokemukseni myös juutalaisuudesta. Tunnen juutalaisuutta ja juutalaiset jotakuinkin niin hyvin kuin kristitty goj, noin yleensä voi heidät tuntea.

        En minä heitä vihaa, mutta näen heidät kyllä varsin kirkkaasti. Miksi minun tulisi olla hiljaa heitä koskevissa tosiasioissa? Tosiasiat ovat heidän oma valintansa. He ovat, mitä ovat, tekevät mitä tekevät, miksi siitä ei saisi yhtä avoimesti puhua?

        Minua on mm. kivitetty, kivenmurikat lentäneet haredien käsistä, minäkö en saisi siitä myös puhua? Olisivat pitäneet kivet maassa ja vaikka katsoneet muualle kun "natsin" vaaleine hiuksineni ja harmaine silmineni, oman uskoni tunnus, krusifiksi kaulassa kävelin ohi, niin ei olisi tätäkään puhuttavaa.

        Minä en krusifiksiä keksinyt, se kyllä oli ihan heidän itse suureen ääneen vaatimansa vastenmielinen toimenpide, joskus AD 30.

        He itse halusivat Jeesuksen ristille, minä en heiltä ristiä kätke, ei ole mun murheeni. Olisivat kivittäneet toisiaan ristin vuoksi, mutta hepä ulkoistivatkin syyllisyyden.

        Olen aikoinaan nikotellut ja pokkuroinut juutalaisten edessä, kuten tekin. Kunnes tajusin lopettaa.

        Minussakin on muuten juutalaista juurta, mutta älkää herrantähden menkö kontillenne eteeni. Säilyttäkää edes ripe itsekunnioitustanne.


      • capiche
        VainJeesusOnHerra kirjoitti:

        Kuka täällä on juutalaisia vihannut?🧙‍♂️

        Tulkitset toisten tunnemaailmaa sen mukaan kuin sinua on manipuloitu ja ennenkaikkea: olet suostunut manipuloiduksi.

        Kyllä juutalaistenkin tulee sietää asiallista arvostelua. He eivät ole muun maailman arvostelun yläpuolella. He itse kyllä arvostelevat meitä!

        Itselläni on laajat ja rankatkin kokemukseni myös juutalaisuudesta. Tunnen juutalaisuutta ja juutalaiset jotakuinkin niin hyvin kuin kristitty goj, noin yleensä voi heidät tuntea.

        En minä heitä vihaa, mutta näen heidät kyllä varsin kirkkaasti. Miksi minun tulisi olla hiljaa heitä koskevissa tosiasioissa? Tosiasiat ovat heidän oma valintansa. He ovat, mitä ovat, tekevät mitä tekevät, miksi siitä ei saisi yhtä avoimesti puhua?

        Minua on mm. kivitetty, kivenmurikat lentäneet haredien käsistä, minäkö en saisi siitä myös puhua? Olisivat pitäneet kivet maassa ja vaikka katsoneet muualle kun "natsin" vaaleine hiuksineni ja harmaine silmineni, oman uskoni tunnus, krusifiksi kaulassa kävelin ohi, niin ei olisi tätäkään puhuttavaa.

        Minä en krusifiksiä keksinyt, se kyllä oli ihan heidän itse suureen ääneen vaatimansa vastenmielinen toimenpide, joskus AD 30.

        He itse halusivat Jeesuksen ristille, minä en heiltä ristiä kätke, ei ole mun murheeni. Olisivat kivittäneet toisiaan ristin vuoksi, mutta hepä ulkoistivatkin syyllisyyden.

        Olen aikoinaan nikotellut ja pokkuroinut juutalaisten edessä, kuten tekin. Kunnes tajusin lopettaa.

        Minussakin on muuten juutalaista juurta, mutta älkää herrantähden menkö kontillenne eteeni. Säilyttäkää edes ripe itsekunnioitustanne.

        "Minua on mm. kivitetty, kivenmurikat lentäneet haredien käsistä, minäkö en saisi siitä myös puhua?"

        Itselläni on samansuuntaisia kokemuksia. Ultrafanaattiset ortodoksijuutalaiset ovat miltei pelottavia. Minulla on aina ollut juutalaisia ystäviä, mutta nuo haredit ovat kuin toiselta planeetalta. Fanaatikot ovat uskonnosta riippumatta saman hengen lapsia - olivat sitten kristittyjä, juutalaisia, muslimeja tai hinduja. Ja se on erittäin tuhoava henki.


    • Samaatietä

      Juutalaiset ovat tavallisia ihmisiä siinä missä muutkin tai kuka tahansa ei juutalainen.
      Se, että he ovat valittu kansa, ei tee heistä erikoisempia. Ei parempia eikä pahempia.
      Pelastus on juutalaisista. Tuo tarkoittaa sitä, että he ovat kansana kautta aikain olleet esimerkkinä muulle maailmalle siinä miten käy, jos on tottelematon kuin myös siinä, miten perii siunaukset.

      • TietämisenTuskastPois

        Hmmm. Ehkä noin.

        Itse ajattelen heistä "valittuna kansana", että he ikäänkuin Lihassa ovat kokeneet sen, minkä kristityt "rinnakkaistodellisuudessa" kokevat hengellisesti.

        Mooses ja Jeesus ovat kaksi rinnakkaista henkilöhahmoa.

        Tällä en suinkaan mitätöi itse Moosesta, henkilönä. Ei hän mikään Saatana ole!

        Mooses edelsi Kristusta, Lihassa. Hän varmastikin on Taivaassa! Tämähän on ihan kristinoppia.

        Juutalaisuuden pyhät henkilöt ovat rinnakkaisia hengelliselle Jeesukselle Kristukselle.

        Israelin kansan maallinen historia on ennakoiva kuva tulevasta, vastaavasta, hengellisestä Messiaasta.

        Mutta Henki voittaa Lihan: pelastus tuli juutalaisista, muttei tule enää. Nyt on, raamatullisesti eli hengellisesti katsoen, Kristuksen valtakunnan aika.

        Juutalaiset valittuna kansana kyllä tuottavat pettymyksen, jos heiltä odottaa vastaavaa hengellisyyttä kuin uskovilla kristityillä.

        Usko valittuun kansaan voi joutua koetukselle. He ovat erittäin maailmallista ja jumalatonta sakkia. Synnissä he ovat suorastaan edelläkävijöitä ja jumalattomalle maailmalle tiennäyttäjiä. Syntielämässäkin monta vuosikymmentä edellä meitä hitaita hämäläisiä.

        Israelissa, kuin rabbiinisen sekä kulttuurisen juutalaisuuden puolihurskaan pinnan alla, on meno kuin Gehennassa, Sodomassa ja Gomorrassa.


      • Samaatietä
        TietämisenTuskastPois kirjoitti:

        Hmmm. Ehkä noin.

        Itse ajattelen heistä "valittuna kansana", että he ikäänkuin Lihassa ovat kokeneet sen, minkä kristityt "rinnakkaistodellisuudessa" kokevat hengellisesti.

        Mooses ja Jeesus ovat kaksi rinnakkaista henkilöhahmoa.

        Tällä en suinkaan mitätöi itse Moosesta, henkilönä. Ei hän mikään Saatana ole!

        Mooses edelsi Kristusta, Lihassa. Hän varmastikin on Taivaassa! Tämähän on ihan kristinoppia.

        Juutalaisuuden pyhät henkilöt ovat rinnakkaisia hengelliselle Jeesukselle Kristukselle.

        Israelin kansan maallinen historia on ennakoiva kuva tulevasta, vastaavasta, hengellisestä Messiaasta.

        Mutta Henki voittaa Lihan: pelastus tuli juutalaisista, muttei tule enää. Nyt on, raamatullisesti eli hengellisesti katsoen, Kristuksen valtakunnan aika.

        Juutalaiset valittuna kansana kyllä tuottavat pettymyksen, jos heiltä odottaa vastaavaa hengellisyyttä kuin uskovilla kristityillä.

        Usko valittuun kansaan voi joutua koetukselle. He ovat erittäin maailmallista ja jumalatonta sakkia. Synnissä he ovat suorastaan edelläkävijöitä ja jumalattomalle maailmalle tiennäyttäjiä. Syntielämässäkin monta vuosikymmentä edellä meitä hitaita hämäläisiä.

        Israelissa, kuin rabbiinisen sekä kulttuurisen juutalaisuuden puolihurskaan pinnan alla, on meno kuin Gehennassa, Sodomassa ja Gomorrassa.

        Ajattelen myös samoin tuosta Israelista Hengellisenä Messiaana.

        Raamatun alkulehdiltä asti saamme oppia juutalaisesta kansasta myös omaan uskonelämäämme kuin myös kansana ottaa oppia.

        Rukoilen siunausta Israelille ja sen kansalle.
        Tunnen huolta heistä niinkuin moni muukin.


      • nouseepäivä
        TietämisenTuskastPois kirjoitti:

        Hmmm. Ehkä noin.

        Itse ajattelen heistä "valittuna kansana", että he ikäänkuin Lihassa ovat kokeneet sen, minkä kristityt "rinnakkaistodellisuudessa" kokevat hengellisesti.

        Mooses ja Jeesus ovat kaksi rinnakkaista henkilöhahmoa.

        Tällä en suinkaan mitätöi itse Moosesta, henkilönä. Ei hän mikään Saatana ole!

        Mooses edelsi Kristusta, Lihassa. Hän varmastikin on Taivaassa! Tämähän on ihan kristinoppia.

        Juutalaisuuden pyhät henkilöt ovat rinnakkaisia hengelliselle Jeesukselle Kristukselle.

        Israelin kansan maallinen historia on ennakoiva kuva tulevasta, vastaavasta, hengellisestä Messiaasta.

        Mutta Henki voittaa Lihan: pelastus tuli juutalaisista, muttei tule enää. Nyt on, raamatullisesti eli hengellisesti katsoen, Kristuksen valtakunnan aika.

        Juutalaiset valittuna kansana kyllä tuottavat pettymyksen, jos heiltä odottaa vastaavaa hengellisyyttä kuin uskovilla kristityillä.

        Usko valittuun kansaan voi joutua koetukselle. He ovat erittäin maailmallista ja jumalatonta sakkia. Synnissä he ovat suorastaan edelläkävijöitä ja jumalattomalle maailmalle tiennäyttäjiä. Syntielämässäkin monta vuosikymmentä edellä meitä hitaita hämäläisiä.

        Israelissa, kuin rabbiinisen sekä kulttuurisen juutalaisuuden puolihurskaan pinnan alla, on meno kuin Gehennassa, Sodomassa ja Gomorrassa.

        Usko ei kohdistu valittuun kansaan, vaan valitsijaan, Aabrahamin, Iisakin ja Jakobin Jlaan, josta Jeesus Kristus puhuu Isänä.
        "Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne (meidän tähtemme), mutta valinnan perusteella he ovat Jlalle rakkaita, isien tähden. Jumala ei peruuta lahjojaan eikä antamaansa kutsua."
        Kunnioitan Jlan valintaa ja siunaan Israelia ja Hänen valittua kansaansa.


      • Samaatietä
        nouseepäivä kirjoitti:

        Usko ei kohdistu valittuun kansaan, vaan valitsijaan, Aabrahamin, Iisakin ja Jakobin Jlaan, josta Jeesus Kristus puhuu Isänä.
        "Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne (meidän tähtemme), mutta valinnan perusteella he ovat Jlalle rakkaita, isien tähden. Jumala ei peruuta lahjojaan eikä antamaansa kutsua."
        Kunnioitan Jlan valintaa ja siunaan Israelia ja Hänen valittua kansaansa.

        Tai minä ymmärsin " Hengellisen Messiian" vertauskuvana ja tarkoittavan että Israel on kuin ajan kello niin kuin sanotaan.

        Sivusta kommentoin.


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Tai minä ymmärsin " Hengellisen Messiian" vertauskuvana ja tarkoittavan että Israel on kuin ajan kello niin kuin sanotaan.

        Sivusta kommentoin.

        Lisään vielä ilmestyskirjasta ja lopunajoista, että Messiaaniset juutalaiset huutavat Jeesuksen puoleen ja Hän laskeutuu öljyvuorelle.


      • jäännös.vain
        Samaatietä kirjoitti:

        Lisään vielä ilmestyskirjasta ja lopunajoista, että Messiaaniset juutalaiset huutavat Jeesuksen puoleen ja Hän laskeutuu öljyvuorelle.

        Morsiamen tempaus vaan tulee ennen Jeesuksen maan päälle tuloa !

        Joten morsiamelle se on se ja sama !

        Ja juutalaisista pelastuu vain 1/3 osa ja sekin viedään tuleen eli kärsimyksiin, eli googin sota on jo silloin käynnissä ja sitten vasta siis Jeesus tulee ja pelastaa sen JÄÄNNÖKSEN !

        Tajuatko asian vakavuuden ?

        2/3 osaa Israelilaisista on jo kuollut siinä vaiheesssa ja yhä kärsimykset jatkuvat eli tulessa sulatus !

        Sakarja 13
        8 Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
        9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".

        Sakarja 14
        1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
        2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
        3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
        4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
        5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.

        Niin ja siinä vaiheessa siis antikristus, eli Kadotuksen Lapsi, on jo vaikuttanut ja noussut temppeliin ja julistanut olevansa Jumala !

        Ja Herra siis tuhoaa hänet tulemuksessaan !

        2. Tessalonikalaiskirje 2
        1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
        2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
        3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
        4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
        5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
        6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

        Mutta ennen maan päälle tuloaan Jeesus tempaa omansa Häntä VASTAAN PILVIIN YLÄILMOIHIN:

        1. Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        Eli järjestys on siis

        1) Temppelin rakentaminen !

        2) Kadotuksen lapsi asettautuu sinne ja julistautuu Jumalaksi, ja Googin sota on käynnissä !

        3) Jeesuksen tulemuksessa siis sen alkaessa temmataan morsian yläilmoihin Herraa vastaan !

        4) Israelin kansan jäännös vihdoin huutaa avukseen Jeesusta Vapahtajaa !

        5) Jeesus astuu öljymäelle ja öljymäki halkeaa !

        6) Jeesuksen tulemuksessa Hän myös hävittää Kadotuksen lapsen !

        Näin olen tämän ymmärtänyt, joten eipä ole hinkua Jerusalemiin/Israeliin tai kuulua juutalaisiin.

        Ja paljon siis ehtii tapahtua ennen sitä, kun Israelin kansan JÄÄNNÖS vasta huutaa Herraa avukseen !

        Sak. 13:9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".

        Room. 9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.


      • jäännös.vain
        jäännös.vain kirjoitti:

        Morsiamen tempaus vaan tulee ennen Jeesuksen maan päälle tuloa !

        Joten morsiamelle se on se ja sama !

        Ja juutalaisista pelastuu vain 1/3 osa ja sekin viedään tuleen eli kärsimyksiin, eli googin sota on jo silloin käynnissä ja sitten vasta siis Jeesus tulee ja pelastaa sen JÄÄNNÖKSEN !

        Tajuatko asian vakavuuden ?

        2/3 osaa Israelilaisista on jo kuollut siinä vaiheesssa ja yhä kärsimykset jatkuvat eli tulessa sulatus !

        Sakarja 13
        8 Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
        9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".

        Sakarja 14
        1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
        2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
        3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
        4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
        5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.

        Niin ja siinä vaiheessa siis antikristus, eli Kadotuksen Lapsi, on jo vaikuttanut ja noussut temppeliin ja julistanut olevansa Jumala !

        Ja Herra siis tuhoaa hänet tulemuksessaan !

        2. Tessalonikalaiskirje 2
        1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
        2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
        3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
        4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
        5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
        6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

        Mutta ennen maan päälle tuloaan Jeesus tempaa omansa Häntä VASTAAN PILVIIN YLÄILMOIHIN:

        1. Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        Eli järjestys on siis

        1) Temppelin rakentaminen !

        2) Kadotuksen lapsi asettautuu sinne ja julistautuu Jumalaksi, ja Googin sota on käynnissä !

        3) Jeesuksen tulemuksessa siis sen alkaessa temmataan morsian yläilmoihin Herraa vastaan !

        4) Israelin kansan jäännös vihdoin huutaa avukseen Jeesusta Vapahtajaa !

        5) Jeesus astuu öljymäelle ja öljymäki halkeaa !

        6) Jeesuksen tulemuksessa Hän myös hävittää Kadotuksen lapsen !

        Näin olen tämän ymmärtänyt, joten eipä ole hinkua Jerusalemiin/Israeliin tai kuulua juutalaisiin.

        Ja paljon siis ehtii tapahtua ennen sitä, kun Israelin kansan JÄÄNNÖS vasta huutaa Herraa avukseen !

        Sak. 13:9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".

        Room. 9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.

        Tämä vielä kertoo paljon:

        1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
        !!!
        2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
        !!!


      • Samaatietä
        jäännös.vain kirjoitti:

        Tämä vielä kertoo paljon:

        1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
        !!!
        2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
        !!!

        Tuosta järjestyksestä olen ymmärtänyt samoin kuin sinä. Että kaikki tapahtuu kirjoittamassasi järjestyksessä.

        Ymmärrän myös vakavuuden.


      • jäännös.vain
        Samaatietä kirjoitti:

        Tuosta järjestyksestä olen ymmärtänyt samoin kuin sinä. Että kaikki tapahtuu kirjoittamassasi järjestyksessä.

        Ymmärrän myös vakavuuden.

        Miksi siis kirjoitit, että juutalaiset ovat ajan kello ?

        Tempaus on ollut ja mennyt, ennen kuin Israelille kelpaa lopulta Herra Vapahtajaksi !

        Kellon pitäisi olla temppelin rakentaminen ja kadotuksen lapsen ilmestyminen, niistä siis tiedämme, että vapahduksemme aika on lähellä !


      • Samaatietä
        jäännös.vain kirjoitti:

        Miksi siis kirjoitit, että juutalaiset ovat ajan kello ?

        Tempaus on ollut ja mennyt, ennen kuin Israelille kelpaa lopulta Herra Vapahtajaksi !

        Kellon pitäisi olla temppelin rakentaminen ja kadotuksen lapsen ilmestyminen, niistä siis tiedämme, että vapahduksemme aika on lähellä !

        Niin kirjoitin, että Israel on ajan kello. Israelin tapahtumat kertovat missä ajassa kulloinkin olemme.

        Raamatuun on kirjoitettu Israelin vaiheet. Kun seuraamme Israelin tapahtumia voimme raamatusta nähdä missä olemme menossa ajallisesti.


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Niin kirjoitin, että Israel on ajan kello. Israelin tapahtumat kertovat missä ajassa kulloinkin olemme.

        Raamatuun on kirjoitettu Israelin vaiheet. Kun seuraamme Israelin tapahtumia voimme raamatusta nähdä missä olemme menossa ajallisesti.

        Ja uskon, että antikristukselle ollaan valmistamassa tietä. Uskon, että uskovaisia tullaan varoittamaan unin ja näyin antikristuksesta, vaikken ole karismaattisuuden kannattajia. Enkä halua korostaa unia ja näkyjä.

        Temppeli, niin temppeli. Kerrotko mitä temppelin rakentamisesta sanotaan raamatussa?
        Eikö se rakenneta Jerusalemiin? Mistä tiedämme, ettei sitä ole jo rakennettu?


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Ja uskon, että antikristukselle ollaan valmistamassa tietä. Uskon, että uskovaisia tullaan varoittamaan unin ja näyin antikristuksesta, vaikken ole karismaattisuuden kannattajia. Enkä halua korostaa unia ja näkyjä.

        Temppeli, niin temppeli. Kerrotko mitä temppelin rakentamisesta sanotaan raamatussa?
        Eikö se rakenneta Jerusalemiin? Mistä tiedämme, ettei sitä ole jo rakennettu?

        Olen unohtanut koko TEMPPELIN!!!
        Näkyni jatkui niin, että antikristus tulee käyttämään temppeliä, onko se totta? Onko noin kirjoitettu raamatussa?

        Näin pitkän näyn enkä ole tiennyt, että näkyni löytyy raamatusta. En näkyni aikoihin lukenut raamattua.
        Kaikki alkaa avautumaan pikku hiljaa vuosien kuluessa.

        Temppelistä tulee saatanan temppeli josta johdetaan uskovaiset harhaan rakkauden nimissä kun pimeys puetaan valkeudeksi. Tuo oli osa näkyäni.

        Temppelin lattiassa on reikä, pyöreä reikä, joka vie kadotukseen.

        Näky oli pitkä. En ymmärrä sitä.


      • Menisivät.Mekkaan
        Samaatietä kirjoitti:

        Ja uskon, että antikristukselle ollaan valmistamassa tietä. Uskon, että uskovaisia tullaan varoittamaan unin ja näyin antikristuksesta, vaikken ole karismaattisuuden kannattajia. Enkä halua korostaa unia ja näkyjä.

        Temppeli, niin temppeli. Kerrotko mitä temppelin rakentamisesta sanotaan raamatussa?
        Eikö se rakenneta Jerusalemiin? Mistä tiedämme, ettei sitä ole jo rakennettu?

        Siellä kuulemma on jo jonkinlainen temppeli, muttei Morian vuorella, sen ainoalla, oikealla paikalla.

        Muhamed anasti vanhat, juutalaiset temppelirauniot ja rakensi sinne prameilevan epäjumalan temppelinsä saudiarabialaiselle kuunjumalalleen. Mekan kaupunkijumalalle, jonka hän korotti "korkeimmaksi, allahiksi".


      • capiche
        Menisivät.Mekkaan kirjoitti:

        Siellä kuulemma on jo jonkinlainen temppeli, muttei Morian vuorella, sen ainoalla, oikealla paikalla.

        Muhamed anasti vanhat, juutalaiset temppelirauniot ja rakensi sinne prameilevan epäjumalan temppelinsä saudiarabialaiselle kuunjumalalleen. Mekan kaupunkijumalalle, jonka hän korotti "korkeimmaksi, allahiksi".

        "Muhamed anasti vanhat, juutalaiset temppelirauniot ja rakensi sinne prameilevan epäjumalan temppelinsä saudiarabialaiselle kuunjumalalleen. Mekan kaupunkijumalalle, jonka hän korotti "korkeimmaksi, allahiksi".

        Lähi-idän historiaa tunteva sanoisi, että oli pikkuisen monimutkaisempi prosessi. Salomonin temppeli vallattiin ja tuhottiin eri sodissa seitsemän kertaa. Ja sen paikalle rakennettiin ns. uusi Jerusalemin temppeli noin 400 eea.

        Uusin temppeli tuhotiin vuonna 70 jKr roomalaisten toimesta. ns. Suuri osa Jerusalemin väestöstä kuoli juutalaiskapinoissa tai vietiin pakkosiirtolaisuuteen. Rooman valtakunnan hajottua Jerusalemin valloittivat ensin persialaiset, bysanttilaiset ja muslimit. Ne rakentavat, jotka ovat vallassa. Al Aqsan moskeijaa ryhdyttiin rakentamaan vasta noin 687 jKr. ja siinä vaiheessa temppelistä oli vain muurinpätkää jäljellä.

        Profeetat ennustivat temppelin tuhoutumisen. Jerusalemin sekä temppelin menetys olivat sitä hintaa, jonka israelilaiset maksoivat siitä, etteivät noudattaneet Jumalan käskyjä ja hylkäsivät Jumalan pelastussuunnitelman. Muut tahot ovat vain suorittaneet oman osansa näytelmässä, joka jatkuu edelleen.


    • SANO TUO JUMALALALLE. JÄTÄ HYVÄN SÄÄN AIKA JUUTALAISET RAUHAAN JA KESKITY OMAN KANSAAN JOSTA OLET VASTUUSSA ETTÄ HE PÄÄSISIVÄT TAIVAASEEN. KATSOS SÄ ET OLE RUKOILLUT NIIN PALJON ETTÄ OLIS TULLUT HERÄTYS.

      • Samaatietä

        Meidän ristissä olevien käsiemmekö kautta tulee herätys vai Herran käsien kautta?

        En ymmärrä miten mikään voisi tulla meidän kauttamme, jos sitä ei ole raamatussa niin mainittu tai kehoitettu.

        Mitä raamatussa on kirjoitettu herätyksen tulemisesta ja rukoilemisen yhteydestä?


      • Ei.ihmisvoimin

        Ajattelin heti aivan samaa!

        Tämä on sitä ihmisvoimaista vapaan ratkaisuvallan oppia, jossa ihminen herrana muka rakentaa pelastusta.


      • Oletteko huomanneet miten paljon vastustetaan Herätystä joka Jumala antaa ja joka on ilmoitettu Pyhässä Raamatussa ! Odota kunne Jumala laskee Voima ylhäältä sitä ihana Pyhyys joka muuttaa ihminen samankaltaiseksi kuin Herra ON. Tämä Rukous tule ainoastaan odottamalla ja odottamalla pyytäen sen Rukouksessa. Olettehan te kait lukeneet senverran Herätyshistoria että tiedätte miten Herra Toimii???


      • Samaatietä
        Savis kirjoitti:

        Oletteko huomanneet miten paljon vastustetaan Herätystä joka Jumala antaa ja joka on ilmoitettu Pyhässä Raamatussa ! Odota kunne Jumala laskee Voima ylhäältä sitä ihana Pyhyys joka muuttaa ihminen samankaltaiseksi kuin Herra ON. Tämä Rukous tule ainoastaan odottamalla ja odottamalla pyytäen sen Rukouksessa. Olettehan te kait lukeneet senverran Herätyshistoria että tiedätte miten Herra Toimii???

        En ole lukenut. Voitko laittaa raamatunpaikan/ paikkoja, jos ehdit ja jaksat? Että ymmärtäisin paremmin mitä tarkoitat.


      • capiche
        Savis kirjoitti:

        Oletteko huomanneet miten paljon vastustetaan Herätystä joka Jumala antaa ja joka on ilmoitettu Pyhässä Raamatussa ! Odota kunne Jumala laskee Voima ylhäältä sitä ihana Pyhyys joka muuttaa ihminen samankaltaiseksi kuin Herra ON. Tämä Rukous tule ainoastaan odottamalla ja odottamalla pyytäen sen Rukouksessa. Olettehan te kait lukeneet senverran Herätyshistoria että tiedätte miten Herra Toimii???

        "Odota kunne Jumala laskee Voima ylhäältä sitä ihana Pyhyys joka muuttaa ihminen samankaltaiseksi kuin Herra ON.

        Mikään herätys ei tee ihmisestä Jumalan kaltaista. Meidän on vain nöyrryttävä odottamaan allaolevaa.

        ”Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: ’Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut.’ Valtaistuimella istuva lausui: ’Uudeksi minä teen kaiken.’ Hän sanoi: ’Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet.’” (Ilm. 21:1–5)


      • TulkoonHerätys
        Samaatietä kirjoitti:

        En ole lukenut. Voitko laittaa raamatunpaikan/ paikkoja, jos ehdit ja jaksat? Että ymmärtäisin paremmin mitä tarkoitat.

        Ei minullakaan ole tietoa "herätyksen vastustamisesta", ellei sitten tarkoiteta kirjoittaja Herätyystä, joka itse vastustaa kaikkia muita.

        Kuka ja missä vastustaa hengellistä herätystä? Saatana nyt tietysti, mutta entä uskovaiset?


    • Se on muuten totta että antikristus tulee käyttämään tuon temppelin niitten uskovien kanssa jotka hän on päässyt huijaamaan niin kuin Pyhässä Raamatussa on kirjoitettu !!

      • Samaatietä

        Ketkä tulevat rakentamaan temppelin?
        Tämä on vain yksi aloitus pienellä suomalaisella palstalla. En keskity juutalaisiin yleensä. Tämän yhden aloitukseni perusteella ei kannata tehdä johtopäätöksiä minusta.


    • lupausten_perillinen

      Herra Jeesus itse sanoi: Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä"... Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.

    • lueluelue

      Viestejä on paljon enkä tiedä moniko niistä on asiallinen ja missä mahtaa olla suomi24 sensuuri?!

      vastaus alkuperäiseen.
      Juutalaisia on paljon erilaisia myös erittäin liberalistisia jotkut pitävä jeesusta messiaksena sitten on ortodoksi ja haredi ortodoksi juutalaisia.

      orthodoksi juutalaiset eroaa monessa asiassa tässä nyt vain muutama; naiset peittävät hiuksensa kun ovat aviossa ja käyttävät hameita jotka ovat yli polven myös pukeutuva siiveellisesti (modesty)
      miehillä yleensä parta ei aina ja sekä kipa/hattu päässä.

      Suhde jeesukseen heillä on se etteivät pidä häntä messiaksena koska hän ei niin koskaan sanonut vaan asia päätettiin hänen kuolemansa jälkeen. He arvostivat jeesusta rabbina ja profeettana.

      Suosittelen sydämellisesti perehtymään asioihin lukemalla netistä englanninkielisiä lähteitä ja jos olet vilpitön kysymään mieltä askruttavista asioista juutalaisilta itseltään. se että sivistää itseään ei tarkoita että alkaa uskovaiseksi vaan on enemmänkin viite älykkyydestä ja lähimmäisrakkaudesta.

      https://www.youtube.com/watch?v=YiFixVjwAYk

    • Anonyymi

      sun mutsis

    • Anonyymi

      Jeesus oli uhrikaritsa.

      Jeesuksen messiaanisuus toteutuu vasta kun Jeesus palaa takaisin maan päälle.

      • Anonyymi

        Oikea usko onkin sen todistaminen, että Jeesus oli tavallinen ihminen.

        Hepr. 2:14

        Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen. Siten hän kykeni kuolemallaan riistämään vallan kuoleman valtiaalta, Saatanalta, [1. Kor. 15:45; Gal. 4:4,5; 2. Tim. 1:10]

        1. Joh. 4:2

        Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. [1. Kor. 12:3; 1. Joh. 5:1]

        2. Joh. 7

        Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. [1. Joh. 2:18, 4:1]


    • Anonyymi

      Parhami ja Olseni vuodatti helluntailaisuuden hengen ja herätyksen ihmisiin.

      Molemmat vietiin vankilaan sodomiasta.

      Ei se oikealta kristinuskolta vaikuta!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      66
      2298
    2. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      38
      1893
    3. Viulu vaiennut

      Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣
      Suomussalmi
      29
      1616
    4. Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...

      Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.
      Maailman menoa
      171
      1570
    5. Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.

      Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      1380
    6. Nainen, sellaista tässä ajattelin

      Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost
      Ikävä
      185
      1223
    7. Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.

      Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä
      Maailman menoa
      122
      1180
    8. Kyllä tekee kipeää

      Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬
      Ikävä
      24
      1140
    9. En mä tiedä mitä tapahtuu

      siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.
      Ikävä
      9
      952
    10. Luotatko kaivattuusi?

      Jos et, mistä kiikastaa?
      Ikävä
      77
      949
    Aihe