Vaparien fb-ryhmässä liiton pääsihteeri kirjoittaa tuohtuneena, että kirjoituksiin on tullut kriittistä palautetta. Hän leimaa tällaisen tietämättömyydeksi tai jopa tahalliseksi väärinymmärtämiseksi. Kukaan ei näköjään voi pääsihteerin mielestä olla aidosti eri mieltä hänen kanssaan. Aika pelottavan totalitaristinen näkemys, jota hän ajaa kaiken närkästyksensä voimalla.
Pääsihteeri raivona: fb-ryhmässä kriittisiä ääniä
RauhoittukaaVähän
49
108
Vastaukset
- TotuusVoittaa
Jonkinlaista paniikkia havaittavissa. Liiton pakkovalta murenee.
- diktatorisia.piirteitä
Tai pääsihteerin pakkovalta liiton sisällä.
- Rehellisest
diktatorisia.piirteitä kirjoitti:
Tai pääsihteerin pakkovalta liiton sisällä.
Sekin olisi erittäin hyvä askel.
- ihmettelevä
Toisessa ketjussa viitaten pääsihteerin ulostuloon fb-ryhmässä: "Aattellisen yhdistyksen ryhmässä on minusta ihan paikallaan ja oikein, että jäsenistö ja ulkopuolisetkin nostaa esiin itseään ihmetytttäviä tai väärältä näyttäviä käytöntöjä ja ilmiöitä. SIläkin uhalla, että joku katkeroitunut yksilö näkee tahallaan kaikenlaisen keskustelun raivona."
Minusta tässä on hienosti sanottu, että liiton pitäisi pystyä suhtautumaan rakentavasti kritiikkiin. Siksi herääkin kysymys, miksi pääsihteeri ei pysty hyväksymään fb-ryhmässä esitettyä kritiikkiä, vaan leimaa sen tietämättömyydeksi tai jopa pahantahtoisuudeksi. - pänniikötaas
ihmettelevä kirjoitti:
Toisessa ketjussa viitaten pääsihteerin ulostuloon fb-ryhmässä: "Aattellisen yhdistyksen ryhmässä on minusta ihan paikallaan ja oikein, että jäsenistö ja ulkopuolisetkin nostaa esiin itseään ihmetytttäviä tai väärältä näyttäviä käytöntöjä ja ilmiöitä. SIläkin uhalla, että joku katkeroitunut yksilö näkee tahallaan kaikenlaisen keskustelun raivona."
Minusta tässä on hienosti sanottu, että liiton pitäisi pystyä suhtautumaan rakentavasti kritiikkiin. Siksi herääkin kysymys, miksi pääsihteeri ei pysty hyväksymään fb-ryhmässä esitettyä kritiikkiä, vaan leimaa sen tietämättömyydeksi tai jopa pahantahtoisuudeksi.Tässäkin kommentissa huomaa, että et ole viitsinyt lukea tuota pääsihteerin kirjoitusta.
Etkä tietenkään pysty vastaamaan lainaamaasi kommenttiin sen alkuperäisessä, aiheenmukaisessa ketjussa. Taitaa taas keskustelu raivostuttaa, kun joku kehtasi ottaa faktoja mukaan. - ihmettelevä
pänniikötaas kirjoitti:
Tässäkin kommentissa huomaa, että et ole viitsinyt lukea tuota pääsihteerin kirjoitusta.
Etkä tietenkään pysty vastaamaan lainaamaasi kommenttiin sen alkuperäisessä, aiheenmukaisessa ketjussa. Taitaa taas keskustelu raivostuttaa, kun joku kehtasi ottaa faktoja mukaan.No mikä tuossa muka menee pieleen. On vaikea keskustella, jos et suostu argumentoimaan vaan ainoastaan heittelet syytöksiä. Vai eikö sinulla ole argumentteja?
- pänniikötaas
ihmettelevä kirjoitti:
No mikä tuossa muka menee pieleen. On vaikea keskustella, jos et suostu argumentoimaan vaan ainoastaan heittelet syytöksiä. Vai eikö sinulla ole argumentteja?
Ketjussa, jota et pysty raivoltasi kommentoimaan on jo lainaus tuolta fb-ryhmästä
"Monista vapaa-ajattelijain vastaisista kirjoituksista ilmenee, että liiton tosiasiallista toimintaa ei tunneta, ei edes nettisivuja tai Vapaa Ajattelija -lehteä. Joukossa on ollut tahallista "tietämättömyyttä" mutta myös aitoa.""
jos luet tuon ihan rauhallisesti, huomaat että kaikkea kritiikkiä ei leimata tietämättömyydeksi tai pahantahtoisuudeksi. Osa selvästi on tietämättömyyttä, osa tahallista väärinymmärtämistä, mutta ei kaikki. Noin. - ihmettelevä
pänniikötaas kirjoitti:
Ketjussa, jota et pysty raivoltasi kommentoimaan on jo lainaus tuolta fb-ryhmästä
"Monista vapaa-ajattelijain vastaisista kirjoituksista ilmenee, että liiton tosiasiallista toimintaa ei tunneta, ei edes nettisivuja tai Vapaa Ajattelija -lehteä. Joukossa on ollut tahallista "tietämättömyyttä" mutta myös aitoa.""
jos luet tuon ihan rauhallisesti, huomaat että kaikkea kritiikkiä ei leimata tietämättömyydeksi tai pahantahtoisuudeksi. Osa selvästi on tietämättömyyttä, osa tahallista väärinymmärtämistä, mutta ei kaikki. Noin.Tuossa käsitellään vapaa-ajattelijain vastaisia kirjoituksia. Niistä erotetaan kaksi kategoriaa: tietämättömyys ja tahallinen tietämättömyys. Ilmeisesti pääsihteerin mielestä vapareita ei voi vastustaa muuten kuin todellisesta tai tahallisesta tietämättömyydestä käsin. Minusta tuollainen kanta on erittäin ylimielinen ja ilmentää jonkinlaista huolta ja raivoa siitä, että enää ei pääse edes fb-ryhmässä määräämään oikeanlaisia kantoja. Näin voin aivan rauhallisesti lukien nähdä.
- pänniipätosiaankovasti
ihmettelevä kirjoitti:
Tuossa käsitellään vapaa-ajattelijain vastaisia kirjoituksia. Niistä erotetaan kaksi kategoriaa: tietämättömyys ja tahallinen tietämättömyys. Ilmeisesti pääsihteerin mielestä vapareita ei voi vastustaa muuten kuin todellisesta tai tahallisesta tietämättömyydestä käsin. Minusta tuollainen kanta on erittäin ylimielinen ja ilmentää jonkinlaista huolta ja raivoa siitä, että enää ei pääse edes fb-ryhmässä määräämään oikeanlaisia kantoja. Näin voin aivan rauhallisesti lukien nähdä.
Lukutaito? "Monista...kirjoituksista ilmenenee". Siis; ei kaikista. Etkö ymmärrrä lukemaasi, vai onko kyse juuri siitä tahallisesta väärinymmärtämisestä? Faktat taitaa saada sinun sokeaan raivoon.
- faktaaaaaaaa
pänniipätosiaankovasti kirjoitti:
Lukutaito? "Monista...kirjoituksista ilmenenee". Siis; ei kaikista. Etkö ymmärrrä lukemaasi, vai onko kyse juuri siitä tahallisesta väärinymmärtämisestä? Faktat taitaa saada sinun sokeaan raivoon.
Ai niitä on monta kirjoitusta, mitä pääsihteeri moittii. Taitaa oikeaoppisuus jäädä vähemmistöön. Jännä että pitää tuolla lailla luokitella ihmisten näkemyksiä, vaikka väittää puolustavansa vapaata ajattelua. Taitaa pääsihteeri taas päästellä valhepuheita.
- Viha-ajattelijat
faktaaaaaaaa kirjoitti:
Ai niitä on monta kirjoitusta, mitä pääsihteeri moittii. Taitaa oikeaoppisuus jäädä vähemmistöön. Jännä että pitää tuolla lailla luokitella ihmisten näkemyksiä, vaikka väittää puolustavansa vapaata ajattelua. Taitaa pääsihteeri taas päästellä valhepuheita.
Tai sitten ne ovat vain ihan yksinkertaisesti vihapuheita.
- Inhottavaa
Viha-ajattelijat kirjoitti:
Tai sitten ne ovat vain ihan yksinkertaisesti vihapuheita.
Sitä ne juuri ovat.
- VapariusOnSairaus
Pääsihteerikö se tätä raivoryhmää yllyttää? Ei ole tervettä.
- asiallisest
Ilkeää toimintaa henkilöltä, jolta asemansa perusteella voisi odottaa hiukan asiallisempaa käytöstä.
- LukijanKys
asiallisest kirjoitti:
Ilkeää toimintaa henkilöltä, jolta asemansa perusteella voisi odottaa hiukan asiallisempaa käytöstä.
On ihan tasapainoinen?
- VaikeatVaparitunteet
Pääsihteerin aseenkantaja Jori M asettuu nyt puolustamaan pääsihteeriä, mutta ei suin surminkaan kirjoita siitä tässä ketjussa. Jorin mielestä ei kuulemma ole oikein kirjoittaa pääsihteerin tai vaparien raivosta vaan pitäisi puhua näin: "Jos va-liikkeen toiminnassa on oikeaa kritisoitavaa, sen pystyy muotoilemaan järkevästi. Hyvä aloitus on todeta vastustaako päämäärää vai keinoja. Ja jos ei vastusta päämäärää, voi senkin ihan suoraan sanoa." Tässä väitetään, ettei vaparien ilmiselvästä tunneilmaisusta saa välittää. Se ei ilmeisesti ole "järkevää". Todella omituista. Pitävätkö vaparit tunteita väärinä ja siksi he eivät osaa käsitellä niitä?
- ryskyinmurtuupakkovalta
Ryskyin murtuu pakkovalta... Näin laulettiin yhdessä kappaleessa, joka ilmentää pääsihteerin vakaumusta. Aika siis murtaa pääsihteerin pakkovalta liitossa.
- näinkävi
ryskyinmurtuupakkovalta kirjoitti:
Ryskyin murtuu pakkovalta... Näin laulettiin yhdessä kappaleessa, joka ilmentää pääsihteerin vakaumusta. Aika siis murtaa pääsihteerin pakkovalta liitossa.
Fb-ryhmän ylläpitäjä blokkasi pääsihteerin. Et sillai...
- innoikkaitailmoittajia
Vapareilla nyt on pakkomielle blokkauksiin, sen takia täältäkin häviää yhtenään viestejä, joista eivät pidä.
- VarokaaVapareita
Kuinka kauan tuollainen sensuurimeininki voi kestää. Vapaassa maassa varmaan aika harva haluaa olla sellaisessa mukana, mutta tietynlaisia persoonia moinen houkuttelee, mikä näkyy uskonlahkoistakin.
- UusiAikaKoittaaPian
Meillä on paikallisessa yhdistyksessä pieni klikki jotka erotaan kiihkovassareista useassa mielessä. Seolla juteltiin ja kummaksuttiin tätäkin aloittajan mainitsemaa tapausta joka huomattiin fb.ssä.
Kuulemma useassa paikallisyhdistyksessä haudotaan eroamista valin alaisuudesta ja tilalle ei tehdä muuta kuin korkeintaan löysempi pipoinen rekisteröimätön kahvittelukerho. Tässä tuntuu olevan muutenkin asia jota minkään yhdistyksen on turha ajaa muutenkaan. Tapahtuu ihan itsestäänkin jos niikseen on, meidän sisärenkaalle se on yhdentekevää koska emme tyrkytä omaamme ja hyväksymme muiden katsomukset. - SaastaisiaKommareita
Joku märisee ettei pääse hoitamaan sukulaisen hautausta kirkon kappeliin. Tätä ihmetellään meidän todellisten uskonnottomien porukoissa. Ensin erotaan kirkosta ja kiukutellaan ja sitten vielä ollaan väkisin tunkemassa sinne. Onko tämä joku terroristinen radikaali järjestö joka on targetoinut jonkun toisten ihmisten katsomuksen? Alhaista ja likaista toimintaa.
- MolempiParempi
Hah, "oikeaopinen", Helsingin ja Vantaan srk-hautausmaiden kappeleita käytetään uskonnottomiin hautauksiin. Joku vaikeroi, että kappelien käyttä ei-uskonnolliseen tarkoitukseen on sosialisointia. Yhdet haluvat niitä käyttää, toiset eivät.
- turhaamärinää
MolempiParempi kirjoitti:
Hah, "oikeaopinen", Helsingin ja Vantaan srk-hautausmaiden kappeleita käytetään uskonnottomiin hautauksiin. Joku vaikeroi, että kappelien käyttä ei-uskonnolliseen tarkoitukseen on sosialisointia. Yhdet haluvat niitä käyttää, toiset eivät.
Mitä tämä märinä kappeleista oikein on? Jos omistaja haluaa antaa niitä muille, niin antaa. Jos ei halua, ei anna. Ihan selkeetä.
- hda__
turhaamärinää kirjoitti:
Mitä tämä märinä kappeleista oikein on? Jos omistaja haluaa antaa niitä muille, niin antaa. Jos ei halua, ei anna. Ihan selkeetä.
Toiset toivoo, että myös uskonnottomat hautajaiset voitaisiin järjestää lämpimissä sisätiloissa, toisille asialla ei tunnu olevan merkitystä.
Pohjimmiltaan ongelman syy on valuvika siinä miten julkisvallan tukema, kaikille uskontoon ja vakaumukseen katsomatta kuulueva hautaustoimi on nykyisin järjestetty.
Koko hautaustoimen järjestelu voitaisiina arvioida uusiksi, tai voidaan tyytyä nykytilanteeseen. Tässäkin voidaan miettiä heikkeenekö jonkun asema jos jäjrestelyä muutettaisiin, tai pareenko jonkun asema ilman että kenenkäään muun heikkenee. - MolempiParempi
turhaamärinää kirjoitti:
Mitä tämä märinä kappeleista oikein on? Jos omistaja haluaa antaa niitä muille, niin antaa. Jos ei halua, ei anna. Ihan selkeetä.
Ihan sekavaa, niin kuin kirkon toiminta monessa muussakin "opillisessa" asiassa. .Helsingissä antaa, Espoossa ei, Hyvinkäällä antaa, Järvenpäässä ei, Turussa antaa, Porissa ei, Tampereella ansa, Jyväskylässä ei. Tosi selkeää!?
Tämänkin ketjun päätarkoitus on koittaa vihamielisellä ja valheellisella otsikolla vahingoittaa liittoa ja jatkaa verkkovainoa sen pääsihteeriä kohtaan. - NytTolkullisesti
MolempiParempi kirjoitti:
Ihan sekavaa, niin kuin kirkon toiminta monessa muussakin "opillisessa" asiassa. .Helsingissä antaa, Espoossa ei, Hyvinkäällä antaa, Järvenpäässä ei, Turussa antaa, Porissa ei, Tampereella ansa, Jyväskylässä ei. Tosi selkeää!?
Tämänkin ketjun päätarkoitus on koittaa vihamielisellä ja valheellisella otsikolla vahingoittaa liittoa ja jatkaa verkkovainoa sen pääsihteeriä kohtaan.Pääsihteeriä ei vainota, jos hänen toimiaan arvioidaan kriittisesti. Eikö hän kestä mitään kritiikkiä?
Mitä tulee kappeleihin, minusta on aivan naurettavaa *vaatia* oikeutta käyttää kappelia. Ihan yhtä vähän voi vaatia oikeutta käyttää vaikkapa vaparien tiloja tai pääsihteerin kotia tai muutakaan, joka on omistajansa hallinnassa. Eri asia on, jos paikallinen seurakunta, liitto tai pääsihteeri antaa tilojensa käytölle luvan. Mutta ei sellaista voi vaatia. - näinhänsemenee
NytTolkullisesti kirjoitti:
Pääsihteeriä ei vainota, jos hänen toimiaan arvioidaan kriittisesti. Eikö hän kestä mitään kritiikkiä?
Mitä tulee kappeleihin, minusta on aivan naurettavaa *vaatia* oikeutta käyttää kappelia. Ihan yhtä vähän voi vaatia oikeutta käyttää vaikkapa vaparien tiloja tai pääsihteerin kotia tai muutakaan, joka on omistajansa hallinnassa. Eri asia on, jos paikallinen seurakunta, liitto tai pääsihteeri antaa tilojensa käytölle luvan. Mutta ei sellaista voi vaatia.Tuossahan se edellä mainittu valuvika juuri onkin: hautaustoimitukseen liittyiä, hautausmaiden yhteydessä olevia rakennuksia ei ole otettu mukaan kokonaisuuteen hautaustoimen hoidosta päätettäessä.
- NytTolkullisesti
näinhänsemenee kirjoitti:
Tuossahan se edellä mainittu valuvika juuri onkin: hautaustoimitukseen liittyiä, hautausmaiden yhteydessä olevia rakennuksia ei ole otettu mukaan kokonaisuuteen hautaustoimen hoidosta päätettäessä.
Se johtuu siitä, ettei valtion kontolla ole kuolemarituaalitilojen kustantaminen.
- tarkistetaanvielä
NytTolkullisesti kirjoitti:
Se johtuu siitä, ettei valtion kontolla ole kuolemarituaalitilojen kustantaminen.
Ei kyse olekaan rituaalien kustantamisesta.
Haluatko keskustella tästä, jos aiheesta olisi oma aihetta erikseen käsittelevä ketju? Tämän ei liity tämän ketjun aiheeseen. - NytTolkullisesti
tarkistetaanvielä kirjoitti:
Ei kyse olekaan rituaalien kustantamisesta.
Haluatko keskustella tästä, jos aiheesta olisi oma aihetta erikseen käsittelevä ketju? Tämän ei liity tämän ketjun aiheeseen.Ne tilat on rituaaleja varten. Ihminen voidaan myös laittaa maahan ilman sen kummempia juttuja. Mutta eipä minulla ole erityisemmin intoa tästä keskustella, koska ette te rationaalisesti tätä ajattele tai ehkä ajattelettekin, että on rationaalista laittaa painetta kirkon päätyyn. Mutta ei sitä voi tehdä noin epärationaalisilla argumenteilla. Tuohan on naurettavaa, vaikkette sitä myönnä ikinä. Pääsihteeri on nääs mennyt julkisesti esittämään tuon hölmön idean Hesarissa ja nyt hän ja hänen puolustajansa pitävät älyttömän idean puolta kynsin ja hampain. Joten eipätässä ole siitä keskustelemista. Varsinkaan ei kannata keskustella, jos heti väitetään, että vainoaa pääsihteeriä, kun rohkenee olla toista mieltä.
- EroaVapareista
NytTolkullisesti kirjoitti:
Ne tilat on rituaaleja varten. Ihminen voidaan myös laittaa maahan ilman sen kummempia juttuja. Mutta eipä minulla ole erityisemmin intoa tästä keskustella, koska ette te rationaalisesti tätä ajattele tai ehkä ajattelettekin, että on rationaalista laittaa painetta kirkon päätyyn. Mutta ei sitä voi tehdä noin epärationaalisilla argumenteilla. Tuohan on naurettavaa, vaikkette sitä myönnä ikinä. Pääsihteeri on nääs mennyt julkisesti esittämään tuon hölmön idean Hesarissa ja nyt hän ja hänen puolustajansa pitävät älyttömän idean puolta kynsin ja hampain. Joten eipätässä ole siitä keskustelemista. Varsinkaan ei kannata keskustella, jos heti väitetään, että vainoaa pääsihteeriä, kun rohkenee olla toista mieltä.
Pääsihteerin takia ero vapareista on enemmän kuin perusteltu.
- saasnähämilloin
EroaVapareista kirjoitti:
Pääsihteerin takia ero vapareista on enemmän kuin perusteltu.
Noh, tämän takia tuskin. Mutta kun näitä ikäviä juttuja tuntuu kerta kerran jälkeen kasaantuvan, jossain vaiheessa kamelin selkä katkeaa.
- olis.aika
EroaVapareista kirjoitti:
Pääsihteerin takia ero vapareista on enemmän kuin perusteltu.
Olen nimimerkin EroaVapareista kanssa eri mieltä varmaankin kaikesta muusta, mutta tästä olen samaa mieltä.
- perustellumpaa
EroaVapareista kirjoitti:
Pääsihteerin takia ero vapareista on enemmän kuin perusteltu.
Parempi vaihtoehto olisi, että pääsihteeri ymmärtäisi erota.
- Jonoa
perustellumpaa kirjoitti:
Parempi vaihtoehto olisi, että pääsihteeri ymmärtäisi erota.
Sillä on täälläkin paljon ärsyttäviä juttuja, kuten alla tuo hautausmaajuttu sosialisointipyrkimyksineen.
Maistraatissa on kuulemma jonoa kirkostaeromisessa. Jouluussa tehdyt eroamiset eivät välttämättä näy vieläkään väestötiedoissa. Valitettavasti ero kuitenkin tulee voimaan joulukuun puolelle, vaikka viiveellä.
Illmoituksia kouluunkin voi ikävä kyllä tehdä, siis katsomusaineen vaihdosta UE --> ET. - muista.syistä
Jonoa kirjoitti:
Sillä on täälläkin paljon ärsyttäviä juttuja, kuten alla tuo hautausmaajuttu sosialisointipyrkimyksineen.
Maistraatissa on kuulemma jonoa kirkostaeromisessa. Jouluussa tehdyt eroamiset eivät välttämättä näy vieläkään väestötiedoissa. Valitettavasti ero kuitenkin tulee voimaan joulukuun puolelle, vaikka viiveellä.
Illmoituksia kouluunkin voi ikävä kyllä tehdä, siis katsomusaineen vaihdosta UE --> ET.Eivätkö nuo luettelemasi ole hyviä asioita? Kirkosta erotaan ja uskonnon opetuksessa olevat vähenee jne. Eikö nämä just ole sitä mihin pyritään ? Minäkin kannatan pääsihteerin vaihtoa, mutta en ymmärtänyt tuon kirjoituksen pointtia.
- Lukija.huom
Alla Ylikosken Helsingin Sanomille lähetetty kirjoitus, joka julkaisiin 10.11. , ja paremmin sopiva ketju kappelikeskusteluun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15459913/monia-kappeleita-ei-myonneta-siviilihautajaisiin
"Monia kappeleita ei myönnetä siviilihautajaisiin
Kuolema-jutussa (HS Torstai 1.11.) käsiteltiin myös siviilihautajaisia. Todettiin sisätilan tarve saatto- eli jäähyväistilaisuuteen, jossa vainaja on arkussa ennen tuhkausta tai arkkuhautausta.
Jutussa ei tullut esiin, että useiden seurakuntien hautausmaiden ja krematorioiden kappelia ei myönnetä tuollaiseen tilaisuuteen. Tilan saa uskonnottoman vainajan hautajaisiin vain, jos pappi on siunaamassa. Tähän rajaukseen on jopa kirkkohallituksen suositus.
Kuitenkin monilla seurakuntien hautausmailla lupa siviilihautajaistilaisuuksiin kappeleissa myönnetään, niin kuin Pro-Seremonioiden edustaja jutussa kertoi. Kirkko on siis käytännössä jakaantunut tässäkin asiassa.
Seurakuntien hautausmaat ovat lain mukaan yleisiä hautausmaita, ja niiden toimintaan myönnetään valtion budjetista yli 100 miljoonaa euroa vuodessa, liki 20 euroa kuntalaista kohti vuodessa. Hautaustoimilaki ei kuitenkaan velvoita seurakuntia myöntämään hautausmaansa ja krematorionsa kappelia uskonnottomiin hautajaistilaisuuksiin.
Lämpimän tilan käyttökielto yleisillä hautausmaila mielestäni rikkoo ihmisten yhdenvertaista kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta. Tein kantelun syrjinnästä, kun äitini kuoleman jälkeen Porin krematorion kappelia ei myönnetty uskonnottomaan jäähyväistilaisuuteen, mutta yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta kuitenkin hylkäsi sen viitaten hautaustoimilakiin.
Uskonnottomien määrän lisääntyessä tilanne tulisi selkeyttää valtion rahoitusta vastaanottavien hautausmaiden osalta näin ollen lainsäädäntötoimin. ”Pakanat pakkaseen” -linja ei tunnu monesta oikeudenmukaiselta!?
Eri asia on, että yhä useammat eivät halua tulla haudatuksi seurakuntien hautausmaille. ”Jos ei tykätä, ei tupata.” Tuhkan voi sirotella ja haudata myös muualle, maahan tai veteen. Kotkassa jo yli 10 prosenttia vainajaista päätyy tuhkana mereen. Hautauskulttuuri muuttuu.
Kysymys seremoniatilasta ennen vainajan tuhkausta on kuitenkin monien surevien omaisten huolena, vaikka vainajan ennen kuolemaansa ilmaiseman hautaustoiveen mukaan tuhka olisikin tarkoitus sijoittaa hautausmaan ulkopuolelle. Muistotilaisuuksiin tiloja kyllä löytyy."- Blrp
Muistat varmaan että tämä Ylikosken möläytys käytiin jo läpi ja osoitettiin sosialisoinniksi, mikä vanhan aatteelleen edelleen uskollisen taistolaisen osalta on ihan ymmärrettävää. Mutta onko tämmöinen Va-liiton asia, saattaa olla kyseenalaista. Vai vieläkö liitossa laitavasemmalla on hegemonia. Me muut sitten ymmärrämme häipyä.
- Puoluetaustaa
Blrp kirjoitti:
Muistat varmaan että tämä Ylikosken möläytys käytiin jo läpi ja osoitettiin sosialisoinniksi, mikä vanhan aatteelleen edelleen uskollisen taistolaisen osalta on ihan ymmärrettävää. Mutta onko tämmöinen Va-liiton asia, saattaa olla kyseenalaista. Vai vieläkö liitossa laitavasemmalla on hegemonia. Me muut sitten ymmärrämme häipyä.
Pääsihteeri luulee että hänellä on sama valta kuin pääsihteerillä aikoinaan NKP:ssä.
Tässä tämä "raivoaminen" kokonaisuudessaan, jos tätä ryhmää joku tolkullinenkin lukee:
"Liiton facebook-sivuilla julkaistiin joulukuun jälkipuoliskolla kuusi eri avausta, joita myös mainostettiin facebookissa laajemmin. Mainokset toivat noihin sivujen avauksiin varsin paljon huomiota, tykkäyksiä, myös kommentteja ja kommenteissä varsin paljon myös vapaa-ajattelijain vastustajien kirjoituksia.
Pääsääntöisesti mitään ei poistettu ja moniin myös vastattiin liiton nimissä (vastaajina toimi kolme-neljä henkilöä). Monilla fb-sivuilla on paljon tiukempi moderointi, joka kohdistuu esimerkiksi vapaa-ajattelijain lähettämiin kirjoituksiin.
Monista vapaa-ajattelijain vastaisista kirjoituksista ilmenee, että liiton tosiasiallista toimintaa ei tunneta, ei edes nettisivuja tai Vapaa Ajattelija -lehteä. Joukossa on ollut tahallista "tietämättömyyttä" mutta myös aitoa.
Näin ollen keskusteluissa kannattaa välillä viitata siihen, mitä vapaa-ajattelijat todellisuudessa tavoitelevat, kuten esim. tavoitteisiin ja strategiaan: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/27/mika-on-vapaa-ajattelijain-liiton-strategia "
Voisiko joku osoittaa tarkasti, mikä tässä viestissä on "raivoa"...- Joriittää
Pääsihteeriä kohtaan on aikamoista epäluottamusta. Johtuisiko tulkinta siitä? Toisessa ketjussa se epäluottamus näkyy hyvin selvästi ja tulee ilmeisesti vapaa-ajattelijoiden piiristä. Antivaparin piikkiin sitä ei pidä laittaa ainakaan kokonaan.
En ole kuullut epäluottamuksesta. On selvää, että kaikki eivät aktiivisesta henkilöstä pidä tai tule hänen kanssaan toimeen, mutta tuskin kukaan voi rehellisesti olla sitä mieltä, etteikö pääsihteeri ajaisi juuri niitä asioita, jotka ovat vapaa-ajattelulle tärkeitä? Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee ;-)
- LuottamusHorjuu
riku.m.salminen kirjoitti:
En ole kuullut epäluottamuksesta. On selvää, että kaikki eivät aktiivisesta henkilöstä pidä tai tule hänen kanssaan toimeen, mutta tuskin kukaan voi rehellisesti olla sitä mieltä, etteikö pääsihteeri ajaisi juuri niitä asioita, jotka ovat vapaa-ajattelulle tärkeitä? Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee ;-)
Kun vaparien fb-ryhmän admin laittaa eston pääsihteerille, alkaa epäluottamus olla aika selkeää.
- Anonyymi
Tästä on jo vähän aikaa, mutta hyvä muistutus, millainen henki vaparipiireissä vallitsee. Ikävää, että on mennyt tällaiseksi.
- Anonyymi
Pääsihteeri on pikaisesti erotettava tehtävistään. Hänen toimintansa on erittäin tuhoisaa liitolle.
- Anonyymi
Kun vaparien fb-ryhmän admin laittaa eston pääsihteerille, alkaa epäluottamus olla aika selkeää.
Onko pääsihteeri siis hiljaa, koska on niin pantu ja varottamatta blokattu erottamattomasti sanotun jälkeen raottaen epäluottamuksen rajoja- Anonyymi
Pääsihteeri vaihtui sittemmin. Ex-pääsihteeri tosin edelleen vetää langoista. Siinä suhteessa mitään muutosta ei ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pääsihteeri vaihtui sittemmin. Ex-pääsihteeri tosin edelleen vetää langoista. Siinä suhteessa mitään muutosta ei ole.
Peruste erota vapareista.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo666074Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per583043- 312203
- 131817
- 201778
Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto191773Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus131522- 181519
- 491495
- 91463