Miksi ei ensin kuuhun tukikohtaa

Kuuhun ensin tukikohta, se olisi ns lähellä mistä ei olisi kuin etuja harjoitella kaikenlaista avaruudessa elämistä. Kun päästään tarpeeksi pitkälle niin kuuhun tehdään oma avaruusalus jolla sitten lähdetään vaikka marssiin. Mars on liian kaukana vielä, niin kaukana että paluuta ei ole.
5450
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

Tukikohta Kuussa olisi vain kustannuserä, jatkuvaa huoltoa ja ylläpitoa vaativa.

Äänestä
  • Joo, kantsii laittaa tukikohta Marsiin, niin ei vaadi huoltoa tai ylläpitoa muuta kuin silloin tällöin. Tulee halvemmaksi. Ja sen jälkeen Jupiteriin, niin ei vaadi mitään huoltoa, kunhan varoo laittamasta sen kuihin mitään tukikohtia. Siinä saa olla tarkkana, kun niitä on niin monta.

    Äänestä

  • PeltsiUolevi kirjoitti:

    Joo, kantsii laittaa tukikohta Marsiin, niin ei vaadi huoltoa tai ylläpitoa muuta kuin silloin tällöin. Tulee halvemmaksi. Ja sen jälkeen Jupiteriin, niin ei vaadi mitään huoltoa, kunhan varoo laittamasta sen kuihin mitään tukikohtia. Siinä saa olla tarkkana, kun niitä on niin monta.

    Marsiin ei tule mitään tukikohtaa, ihmisiä mukana vievistä lennoista vain yksisuuntaisia kamekazeoperaatioita, mikäli joku saadaan kyytiin houkuteltua.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Marsiin ei tule mitään tukikohtaa, ihmisiä mukana vievistä lennoista vain yksisuuntaisia kamekazeoperaatioita, mikäli joku saadaan kyytiin houkuteltua.

    Tietenkin tulee, vaikkei toistaiseksi vain tiedetä kovin tarkkaan milloin. Lentojen yksisuuntaisuus ei ole estänyt hurjimpia (tai hulluimpia) yksilöitä halukkaiksi lähtijöiksi ilmoittautumasta ja paluukyytiäkin ollaan jatkuvasti kehittelemässä. Etkö seuraa uutisia?

    Äänestä

  • PeltsiUolevi kirjoitti:

    Tietenkin tulee, vaikkei toistaiseksi vain tiedetä kovin tarkkaan milloin. Lentojen yksisuuntaisuus ei ole estänyt hurjimpia (tai hulluimpia) yksilöitä halukkaiksi lähtijöiksi ilmoittautumasta ja paluukyytiäkin ollaan jatkuvasti kehittelemässä. Etkö seuraa uutisia?

    Marsissa elinolot ovat niin mukavat, että ei sieltä kukaan takaisin kaipaa. Joten yksisuuntainen matka kelpaa hyvin. 500 vuoden päästä siellä on jo kaupunkeja ja uusi ihmislaji alkaa kasvaa geneettisesti muunneltuna sopivaksi Marsin oloihin.

    Sinne pääsee vain parhaimmat yksilöt ja niistä kasvaa superihmisiä, jotka aikanaan valloittavat Maan alaisikseen orjiksi.

    Äänestä

  • Nasa arvelee että marsissa on alienteknologiaa, joten rahaa alkaa löytyä heti kun pystyvät sitä hiukasen todistaan sen.

    Äänestä

  • Teknoliakortti kirjoitti:

    Nasa arvelee että marsissa on alienteknologiaa, joten rahaa alkaa löytyä heti kun pystyvät sitä hiukasen todistaan sen.

    Ei arvele.

    Äänestä

  • Kuu tulee tarjoamaan polttoainetta pidemmille lennoille.

    Äänestä

  • USA haluaisi nyt että kansainvälinen telakka tehtäisiin kuun kiertoradalle. Pyysi venäjää mukaan.

    Äänestä

  • Nyt tuli ilmoitus että nasa menee kuuhun pysyvästi.

    Äänestä

Kehitysapuun menee vuosittain satoja kertoja enemmän rahaa mitä tukikohta kuussa maksaisi.
Jos venäjä ja usa eivät myisi afrikkaan aseita, sinne kehittyisi infrastruktuuri ja ei tarvittaisi mitään kehitysapua. Vuosittain voisi rakentaa paljon lisää tukikohtia kuuhun, marsiin, jupiterin kuihin jne. Nyt sen sijaan mitään ei rakenneta ja valtavat määrät resursseja kuluu ainaiseen kehitysapuun.

Äänestä
  • Jaa-a? Vaikka kehitysapuun meneekin karkeasti arvioiden 150 miljardin (euron) paikkeilla vuodessa, ei sillä minun ympäripyöreän arveluni mukaan sentään monta tukikohtaa edes Kuuhun kustannettaisi.
    Vertailukohtina voisi pitää vaikkapa nykyistä hyvin karkeasti laskien könttäsummana n. 100 miljardin dollarin ISS-avaruusasemaa ja muinaista Apollo-projektia (jonka silloiset n. 25 mrd USA:n dollarin kustannukset vastaisivat karkeasti nykyisin n. 100 miljardia dollaria senkin - ja heittää hatusta että karkeasti samoihin menisi pieni Kuuasema perustuskustannuksineen ja ylläpitoineen päivineen. ISS:ää pidetään radallaan ja sinne kuljetetaan provianttia ja kampetta likemmäs 4 miljardin dollarin vuosibudjetilla. Kuussa käyntien kustannus lienee selkeästi korkeampi kuin matalalle kiertoradalle suuntautuvien, mutta siellä ei itse asemaa tarvitse sentään oletettavasti pitää radallaan, minkä homman Kuu tulisi hoitamaan omalla perinteisellä tavallaan.
    En lukitse vastausta, kun en ole juuri jyvällä avaruustekniikasta, mutta annoinpa karkean suuruusluokan kumminkin; n.100 miljardia ja varoiksi vielä euroina. Veli venäläinen kuskaamaan, kun NASA on jo hinnoitellut itsensä ulos ja taikonautit louhimaan Kuuperää oman palkkansa edestä, niin ei maksa ihan sitäkään. Jos Musk ja kumppanit tarjoavat vielä halvemmalla niin ei sekään haittaa. Menkööt Kuuhun.

    Äänestä

  • PeltsiUolevi kirjoitti:

    Jaa-a? Vaikka kehitysapuun meneekin karkeasti arvioiden 150 miljardin (euron) paikkeilla vuodessa, ei sillä minun ympäripyöreän arveluni mukaan sentään monta tukikohtaa edes Kuuhun kustannettaisi.
    Vertailukohtina voisi pitää vaikkapa nykyistä hyvin karkeasti laskien könttäsummana n. 100 miljardin dollarin ISS-avaruusasemaa ja muinaista Apollo-projektia (jonka silloiset n. 25 mrd USA:n dollarin kustannukset vastaisivat karkeasti nykyisin n. 100 miljardia dollaria senkin - ja heittää hatusta että karkeasti samoihin menisi pieni Kuuasema perustuskustannuksineen ja ylläpitoineen päivineen. ISS:ää pidetään radallaan ja sinne kuljetetaan provianttia ja kampetta likemmäs 4 miljardin dollarin vuosibudjetilla. Kuussa käyntien kustannus lienee selkeästi korkeampi kuin matalalle kiertoradalle suuntautuvien, mutta siellä ei itse asemaa tarvitse sentään oletettavasti pitää radallaan, minkä homman Kuu tulisi hoitamaan omalla perinteisellä tavallaan.
    En lukitse vastausta, kun en ole juuri jyvällä avaruustekniikasta, mutta annoinpa karkean suuruusluokan kumminkin; n.100 miljardia ja varoiksi vielä euroina. Veli venäläinen kuskaamaan, kun NASA on jo hinnoitellut itsensä ulos ja taikonautit louhimaan Kuuperää oman palkkansa edestä, niin ei maksa ihan sitäkään. Jos Musk ja kumppanit tarjoavat vielä halvemmalla niin ei sekään haittaa. Menkööt Kuuhun.

    Riippuu aivan teknologiasta, jolla sinne on tarkoitus mennä.

    Jos lento perustuu perinteiseen kertakäyttöiseen teknologiaan, niin hinta on varmasti lähes 100 miljardia, mutta jos käytetään nykyisen Falcon 9-rakettiperheen kaltaisia osittain uudelleenkäytettäviä avaruusaluksia, hinta on halvempi.

    SpaceX kehittää kuitenkin myös täysin uudenlaista ja täysin uudelleenkäytettävää avaruusalusta, jolla on mahdollista matkustaa myös kuuhun. Tämä uusi alus tunnetaan myös nimellä Big Falcon Rocket, ja sen suborbitaaliset koelennot on tarkoitus aloittaa jo tänä vuonna. BFR:n kehittäminen ja sertifioiminen miehitettyjä lentoja varten kestäneen arviolta noin 10-15 vuotta, jos kaikki menee putkeen.

    SpaceX:llä on myös kilpailijoita, jotka pyrkivät hyödyntämään samaa teknologiaa, joten varsin todennäköistä, että kuulentojen hinnat romahtavat 30-luvun alussa. Teknologinen kehitys voi kuitenkin tarjota myös makoisia yllätyksiä.

    Äänestä


Kuun pintamateriaali koostuu mm. hapesta, silikonista, raudasta, magnesiumista, titaniumista eli aika arvokas koostumus sinänsä ja varmasti helpompaa louhia kuin maapallolla koska painovoima on kuussa heikompi.

Lähde:

https://en.wikipedia.org/wiki/Geology_of_the_Moon

On lievästi sanottuna hieman outoa että kuuhun ei ole tehty ainakaan julkisia miehitettyjä lentoja moneen kymmeneen vuoteen. Toinen outo asia että julkisesti avaruusmatkailu toimii edelleen ikivanhalla rakettitekniikalla (kehitetty Kiinassa jo tuhat vuotta sitten).

Ehkä siellä kuussa on jo tukikohta (ks. Richard Dolan Breakaway civilization, secret space program) ollut kauan. Julkinen tekniikka ja tiede on joidenkin arvioiden mukaan useita kymmeniä vuosia kehityksestä jäljessä suhteessa siihen mitä salaisissa projekteissa tapahtuu.

The Space Based Economy | Catherine Austin Fitts

https://www.youtube.com/watch?v=ewcZts6WHUw&list=PLxpYawT00V42EQ2RA6ZrQaI7njf0l05wF&index=12

Richard Dolan - The Secret Space Program Conference, San Mateo

https://www.youtube.com/watch?v=P3GDfwJk6YA

Kuuhun ei tarvitse edes kauheasti eikä jatkuvasti roudata tavaraa. Kasataan vain 3d printtereitä tarpeeksi sinne niin raaka-aineita on runsaasti kuussa paikallisesti saatavana.

Kannattaa myös minne miettiä mihin on katoaa sitä rahaa valtavia määriä maailmassa ilman että se näkyy missään maapallolla eikä superinflaatiota ole vieläkään tapahtunut vaikka sitä on ennustettu jo kauan. Ehkä se raha katoaa siihen raketteja kehittyneempääm avaruusteknologiaan ja kuuhun ja Marsiin jossa on jo ihmisasutusta.

Amerikkakin ilmeisesti löydettiin paljon ennen Kolumbusta (viikingit ja temppeliherrat jo keskiajalla) ja tuon mantereen olemassaolo lienee hyvin tiedossa tietyissä piireissä paljon ennen kuin Kolumbuksen matka teki siitä julkisen.

Suurelta osalta spekulaatiota tämä on mutta ainakin minusta mahdollista ja jopa uskottavaa.

Äänestä
  • Kuukaivoksen, tukikohdan ja huolto- sekä rahtilentojen ym. kustannukset yhteensä sitä luokkaa että vaikka Kuu olisi kultaa niin tuskinpa kannattaisi sieltä sitä hakea.

    Äänestä

  • kaikenkaikkiaan kirjoitti:

    Kuukaivoksen, tukikohdan ja huolto- sekä rahtilentojen ym. kustannukset yhteensä sitä luokkaa että vaikka Kuu olisi kultaa niin tuskinpa kannattaisi sieltä sitä hakea.

    Kukapa sieltä nyt kultaa hakisi, kun platinaakin on tarjolla ja koko harvinaisten maametallien (jotka Maassa ovat jo ehtineet helppopääsyisillä alueilla merkittävästi vähetä) arvokas kirjo?

    Vitonen vetoa, että kiinalaisilla - ei kai vain ole keneltäkään jäänyt huomaamatta kenen Jadekaniini n:o 2 juuri laskeutui Kuun etäisemmälle puolelle - on arvometallit tähtäimessään, heillä kun on jo ehdoton hallinta harvinaisten maametallien kaupassa. Poliittinen ja tieteellinen bonus ovat nekin melkoiset kun päästään ensimmäisinä sinne, missä Maan radiolähetykset ja valosaaste eivät enää vaikeuta mm. astrofysikaalisia havaintoja. Ensimmäiset lähikuvat Kuun "pimeältä puolelta" ovat netissä. Eivät kauheasti maallikkoa hätkäytä, mutta suurvaltojen keskinäistä nokkimisjärjestystä ne eivät voi olla hiukan keikuttamatta.

    No hieman jäitä hattuun tuon Kuun kaivostoiminnan suhteen. Vaikka kuinka kullat, helium 3:t ja platinaryhmän metallit kiiluisivat kinuskien ja muittenkin silmissä, on kukaties syytä muistaa parikin kiusallista seikkaa. Ensinnäkin sinne Kuuhun tulisi päästä laitteet eheinä ja mahdollinen miehistökin toimintakunnossa. Amerikkalaisistakin siellä on tepastellut vasta tusina, eikä heilläkään kuulemma kaikin ajoin ollut pelkästään hauskaa ja mukavaa. Eräitä syitä pieneen varovaisuuteen:
    - lämpötilojen melkoinen vaihtelu. "Sahasää" ilmattomissa tiloissa vaihteluvälillä 123 celsiuksesta miinus 233:een ei suosi ihan mitä tahansa materiaaleja. Vaikka regoliitista saa oletettavasti hyvääkin rakennustarviketta ei se sovi sellaisenaan kone-elimiin ja armatuureihin.
    - pirullisen terävä ja herkästi joka koloon tunkeutuva kuupöly ei ole parhaita koneiston voiteluaineita. Se pitää joko siivota tieltä tai sitoa paikkaansa etteivät kaivoskoneiden toimilaitteet vaurioidu kohtuuttoman pikaisesti. Keinot on keksitty ja mihin ne loppuvat siitä vasta konstit alkavat, mutta jonkun poloisen pitää ne ensin toteuttaa, mieluummin paikan päällä kokeilla ja sittenkin varautua erinäisiin yllätyksiin. Outo ympäristö tarjoaa toki muitakin vaaroja kuin pölyyn ja huoltoon liittyviä. Mitä mikrometeoriitit, staattinen sähkö yms. aiheuttavat ajan mittaan, siitä kai on kohtalaista tietoa, mutta regoliittitunneleiden kaivelusta tuskin kovin paljoa.
    - 1/6 painovoima, jota eräs edelläkirjoittanut taisi pitää etuna kaivostoiminnalle tarjoaakin - yllätys yllätys - asiantuntijoiden mielestä melkoisia teknisiä haasteita. Jos (ja kun) miehitystä kaivoksella käytetään, on sekin hieman heikossa kunnossa aikansa matalan painovoiman alueella oleiltuaan.
    - osin edellisistä ja myös muista syistä laitteiden tulisi sekä olla varsin kulutusta kestäviä ja mieluummin sekä huoltaa että korjata itsensä. Ei sellaisia kaivoskoneita ole, ne tulee suunnitella ja tehdä. Vaikka häkellyttävän kestäviä ja pitkillä huoltoväleillä toimivia kaivoskäytössä olevia koneita ja kuljettimia on Maassa, on Kuun kaivoskoneisiin sittenkin vielä matkaa.
    - malmin roudaaminen Kuusta Maahan on yksinkertaisesti järjetöntä. Jopa arvometallit tulisi - sen jälkeen kun ne on paikallistettu - kyetä puhdistamaan ja käsittelemään paikan päällä. Lisää haasteita roppakaupalla ja aloituskustannuksia kasapäin. Uusi Talvivaara Kuuhun? Ei ihan pian, kun kv. lakimiehiltä kysytään.

    Äänestä

  • PeltsiUolevi kirjoitti:

    Kukapa sieltä nyt kultaa hakisi, kun platinaakin on tarjolla ja koko harvinaisten maametallien (jotka Maassa ovat jo ehtineet helppopääsyisillä alueilla merkittävästi vähetä) arvokas kirjo?

    Vitonen vetoa, että kiinalaisilla - ei kai vain ole keneltäkään jäänyt huomaamatta kenen Jadekaniini n:o 2 juuri laskeutui Kuun etäisemmälle puolelle - on arvometallit tähtäimessään, heillä kun on jo ehdoton hallinta harvinaisten maametallien kaupassa. Poliittinen ja tieteellinen bonus ovat nekin melkoiset kun päästään ensimmäisinä sinne, missä Maan radiolähetykset ja valosaaste eivät enää vaikeuta mm. astrofysikaalisia havaintoja. Ensimmäiset lähikuvat Kuun "pimeältä puolelta" ovat netissä. Eivät kauheasti maallikkoa hätkäytä, mutta suurvaltojen keskinäistä nokkimisjärjestystä ne eivät voi olla hiukan keikuttamatta.

    No hieman jäitä hattuun tuon Kuun kaivostoiminnan suhteen. Vaikka kuinka kullat, helium 3:t ja platinaryhmän metallit kiiluisivat kinuskien ja muittenkin silmissä, on kukaties syytä muistaa parikin kiusallista seikkaa. Ensinnäkin sinne Kuuhun tulisi päästä laitteet eheinä ja mahdollinen miehistökin toimintakunnossa. Amerikkalaisistakin siellä on tepastellut vasta tusina, eikä heilläkään kuulemma kaikin ajoin ollut pelkästään hauskaa ja mukavaa. Eräitä syitä pieneen varovaisuuteen:
    - lämpötilojen melkoinen vaihtelu. "Sahasää" ilmattomissa tiloissa vaihteluvälillä 123 celsiuksesta miinus 233:een ei suosi ihan mitä tahansa materiaaleja. Vaikka regoliitista saa oletettavasti hyvääkin rakennustarviketta ei se sovi sellaisenaan kone-elimiin ja armatuureihin.
    - pirullisen terävä ja herkästi joka koloon tunkeutuva kuupöly ei ole parhaita koneiston voiteluaineita. Se pitää joko siivota tieltä tai sitoa paikkaansa etteivät kaivoskoneiden toimilaitteet vaurioidu kohtuuttoman pikaisesti. Keinot on keksitty ja mihin ne loppuvat siitä vasta konstit alkavat, mutta jonkun poloisen pitää ne ensin toteuttaa, mieluummin paikan päällä kokeilla ja sittenkin varautua erinäisiin yllätyksiin. Outo ympäristö tarjoaa toki muitakin vaaroja kuin pölyyn ja huoltoon liittyviä. Mitä mikrometeoriitit, staattinen sähkö yms. aiheuttavat ajan mittaan, siitä kai on kohtalaista tietoa, mutta regoliittitunneleiden kaivelusta tuskin kovin paljoa.
    - 1/6 painovoima, jota eräs edelläkirjoittanut taisi pitää etuna kaivostoiminnalle tarjoaakin - yllätys yllätys - asiantuntijoiden mielestä melkoisia teknisiä haasteita. Jos (ja kun) miehitystä kaivoksella käytetään, on sekin hieman heikossa kunnossa aikansa matalan painovoiman alueella oleiltuaan.
    - osin edellisistä ja myös muista syistä laitteiden tulisi sekä olla varsin kulutusta kestäviä ja mieluummin sekä huoltaa että korjata itsensä. Ei sellaisia kaivoskoneita ole, ne tulee suunnitella ja tehdä. Vaikka häkellyttävän kestäviä ja pitkillä huoltoväleillä toimivia kaivoskäytössä olevia koneita ja kuljettimia on Maassa, on Kuun kaivoskoneisiin sittenkin vielä matkaa.
    - malmin roudaaminen Kuusta Maahan on yksinkertaisesti järjetöntä. Jopa arvometallit tulisi - sen jälkeen kun ne on paikallistettu - kyetä puhdistamaan ja käsittelemään paikan päällä. Lisää haasteita roppakaupalla ja aloituskustannuksia kasapäin. Uusi Talvivaara Kuuhun? Ei ihan pian, kun kv. lakimiehiltä kysytään.

    "1/6 painovoima, jota eräs edelläkirjoittanut taisi pitää etuna kaivostoiminnalle tarjoaakin - yllätys yllätys - asiantuntijoiden mielestä melkoisia teknisiä haasteita. "

    Minulla oli nyt lähinnä mielessä se että jos lähdetäänkin Kuusta sinne Marsiin niin siitä paljon pienemmästä painovoimasta voi olla etua ja Kuusta sitten luohitaan vain sen verran raaka-aineita kun siihen Mars matkaan tarvitaan.

    Louhintaan voi varmaan käyttää Kuussa paikallisesti tulostettuja 3d-robotteja näin ei tarvita kovin paljon siirtää materiaalia Kuuhun Maasta. Kuun tukikohdan ihmismiehitys voi olla aika pieni ja muutaman kerran vuodessa vaihtuva vähän nykyisen kansainvälisen avaruusaseman tyyliin.

    Varmaankaan kaikki tarvittava Maapallolla käytettävä tekniikka ei sellaisenaan sovellu Kuun olosuhteisiin vaan tarvitaan lisäsuunnittelua.

    Kai sinne Kuuhun voisi rakentaa jonkun suuren kuvun jonka sisällä voisi hengittää ja toimia ilman lisävarusteita. Ehkä jopa ravinnon kasvatus paikallisiin tarpeisiin onnistuisi sen kuvun sisällä joten Kuun tukikohta voisi olla suhteellsen omavarainen.

    En sitten tiedä kuinka iso raketti tarvitaan Kuusta Marsiin reissulle mutta olettaisin sen olevan ainakin pienempi polttoaine- ja tehotarpeiltaan verrattuna siihen että matkustetaan suoraan Maasta Marsiin.

    Minä nyt vain mutuilen tästä kun en ole avaruusmatkailun asiantuntija.... :-)

    Äänestä

Kuu tukikohdan isoimmat ongelmat on sen rakentamisessa ja ylläpitämisessä...vesi saattaisi kuusta löytyä..ja auringoenergiaa yllinkyllin..ruoka sinne pitäisi tuoda ja mitään sellaista tutkimusta mitä voidaan luotaimilla jo tehdä eivät ihmiset voi tehdä turvallisemmin tai tehokkaammin...jos kuusta joskus louhitaan jotain siellä on hyvin pieni joukku teknistä porukkas ja automaatio hoitaa lopun

Äänestä
  • Joo, samaa mieltä varsinkin siinä tapauksessa että Kuuhun mentäisiin suunnilleen samalla filosofialla kuin esimerkiksi ISS:lle, eli tieteen nimissä ja politiikka povessa. Jos sitten mentäisiin kuitenkin pitkän ajan julmetun suurta taloudellista voittoa tavoitellen, voisivat jotkut asiat muuttua. NASA ei ole ikinä osannut tehdä kunnolla bisnestä, vaikka hienoja tiede- ja tekniikkaesityksiä onkin tuottanut ja tuottaa edelleen kaiken aikaa - pihillä budjetilla.
    Taloudellisesti katsellen Kuu on kerrassaan järisyttävän iso arvokkaiden raaka-aineiden varasto. Sinne kun mennään aikanaan sekä jenkkien että muiden kansakuntien ahnaimpien teollisuusmagnaattien tuella ja nimenomaan rahaa hakemaan, ei vain kuluttamaan, on potentiaali toista luokkaa kuin avaruusjärjestöjen ohjaamana. Kun tavoitteena nähdään takuuvarma sijoitus, ei enää epävarma tiedetulosten hankkimiseen kuluva menoerä, lienee äänestävien veronmaksajienkin asenne oleellisesti suopeampi.
    Kuu on joka tapauksessa kuvitteellisesti, ehdottomasti tieteellisesti ja kenties faktuaalisestikin oleellisen tärkeä porras asteroidien kaivostoimintaa ja sitäkin etäisempää planeettojen asutusta silmälläpitäen. Sieltä metallit ja polttoaineet aluksiin ja koneisiin ja robotit hakemaan järeämpiä aarteita. Matka voi olla tärkeämpi kuin suunta näin alkuun.

    Äänestä

Höpinää. Ihminen ei ole sovelias avaruuteen. Liha ja läski ei kestä säteilyä vaan syöpä iskee.

Äänestä
  • Joo. Täällä syöpää hävitetään säteilyllä, mut avaruutessa se vaan lissääpi sitä etton säteilyvä. "Siel' toima kaikk' toisel' tappa." (Salmonella tarttuu herkemmin ja virustaudit julmistuvat. Ihminen taas uupuu, luut haurastuvat, naama turpoo ja mieli masentuu.) Ihminen onkin melko varmaan saanut alkunsa planeetalla. Mikrobeista ei olla ihan satavarmoja, vielä.

    Äänestä

  • PeltsiUolevi kirjoitti:

    Joo. Täällä syöpää hävitetään säteilyllä, mut avaruutessa se vaan lissääpi sitä etton säteilyvä. "Siel' toima kaikk' toisel' tappa." (Salmonella tarttuu herkemmin ja virustaudit julmistuvat. Ihminen taas uupuu, luut haurastuvat, naama turpoo ja mieli masentuu.) Ihminen onkin melko varmaan saanut alkunsa planeetalla. Mikrobeista ei olla ihan satavarmoja, vielä.

    Katsos kun sädehoidossa säteily kohdistetaan juuri niihin soluihin jotka halutaan tuhota. Hoidoilla on silti haitallisia vaikutuksia muihinkin soluihin.
    Joo, maapallo on planeetta.

    Äänestä

  • Apollo lentelijien olisi sitten pitänyt kuolla. mutta se taísi ollakin kuuvale.

    Äänestä

Lisäksi komunismin kaaduttua avaruuslennot on 30 v melkein olleet pikku budjetti hommia..ei ole kilpailya ei ole taloudellista tahtoa

Äänestä
  • Kommunismissa ei otettu huomioon terveyttä. Nykyään syöpäsäteily estää koko touhun.

    Äänestä

  • Eivät kommunistit eli Neuvostoliitto päässyt Maan kiertorataa korkeammalle miehitetyillä avaruuslennoillaan.

    Äänestä

  • haaveillaan kirjoitti:

    Kommunismissa ei otettu huomioon terveyttä. Nykyään syöpäsäteily estää koko touhun.

    Ei "syöpäsäteily" estä kommunismia, eikä avaruuslentojakaan, jos sitä tarkoitettiin. Millä ihmeellä säteily estäisi mitään mitä ihminen todella haluaa tehdä? Joka hommassa on riskinsä, teki mitä teki tai oli vaikka tekemättä.
    Eihän se säteily järin terveellistä ole, mutta annoksia voi pienentää ja altistumisaikoja lyhentää.

    Jos sitten oli taas kerran kyse "yli 5 metrin lyijyseinistä" tms, niin kannattaa huomata että säteilyn syöpää aiheuttavia vaikutuksia on keskimäärin liioiteltu erityisesti kovan säteilyn ja suurten annosten yhteydessä. Eivät kuolleet solut sairastu syöpään, eivätkä vainajat välitä vaikka jollakin kumman keinolla saisivatkin syövän.

    Äänestä

Onhan se kaikilla suunnitelmissakin, Kuuta kiertävä tukikohta kuuasema jostssa louhitaan Helium3:ee uusiin fuusio moottoreihin jotka on olemassa mutta polttoainetta ei ole maassa riittävästi. Kuussa on.

Marssiin lähtö onnistuu parhaiten kuun kiertoradalta, jolloin ollaan poltoaine taloudelliseti matkaan, karsissa kun kuitenkin kuluu polttoainetta, koska lähes maan kokoinen planeetta. Fuusiomoottorilla tuskin voi lentää ilmakehässä, edes marssin.

Äänestä

  • NytTuleeRahaa kirjoitti:

    Nyt Nasa saa haluamansa jättirahoituksen Mars lentoon, Nasa on löytänyt vierasta teknologiaa Marsista.
    https://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/348/1P159077009EFF40DPP2594L7M1.JPG
    Rajaton budjetti aukaisee nyöriään. saamme nähdä että nyt tapahtuu kiireellä

    Ne taisi saadakkin, Siltä vaikuttaa että nyt alkoivat tehdä jotain suurta ja kiireellä.
    Ilmeisesti tonnien rahtikuormaa takaisin maahan, eli marsin ulkomaalais romua.

    Äänestä

Tulevaisuuden avaruusalukset kootaan kiertoradalla, ei missään painovoimakuilussa, josta on kallista ja työlästä nousta.

Äänestä
  • Entä kootaanko polttoaine kiertoradalla?

    Äänestä

  • PeltsiUolevi kirjoitti:

    Entä kootaanko polttoaine kiertoradalla?

    Anteeksi edellinen. Täydellisessä koneessa ei ole liikkuvia osia eikä se tarvitse polttoainetta. Kollimaattori mainitsi tulevaisuuden, mutten heti ajatellut kovinkaan etäistä tulevaisuutta.

    Äänestä

  • PeltsiUolevi kirjoitti:

    Anteeksi edellinen. Täydellisessä koneessa ei ole liikkuvia osia eikä se tarvitse polttoainetta. Kollimaattori mainitsi tulevaisuuden, mutten heti ajatellut kovinkaan etäistä tulevaisuutta.

    Riipuu polttoaineesta. Musk luotaa metaaniin ja happpeen Molempia helpoin valmista massa ja marsissa. Fuusiomoottorin Helium3 on taas kuussa. Vety vaikee tuotaa, Kerosiinikin vain maassa.

    Äänestä

Jopa typerä ideatasollakin eli miksi ei samantien maapallolla kun mitään merkitystä 400 000km erolla ole kuin järjettömällä rahamäärällä mitä ylläpito voisi olla!
No on totta se, että palkka ei jatkossa perustu rahaan vaan toimintaan ja "toisten tienaamia" ei käytetä mitensattuu kuten veroina kerätty tili on täysin päättäjien käytössä ja jopa kerska tuhlattavissa kuten nyt!

1Äänestä
  • Mitkä+veroina+kerätty,+Usa+velkaantuu+joka+vuosi+tuplat+BKT,+mitään+veroja+kerää.+Vaan+painaa+rahaa.+USA+valtionhallinto+ja+virastot+mällää+rahaa+per+henkilö+kuusikertaa+suomalaiseen+verrattuna.+Eihän+ne+voi+kaikkee+verottaa+80%+kaan.

    Äänestä

Se on vähän vaikeeta kun kuussa ei ole vielä ikinä käyty

Äänestä

Näyttää, että Nasa ja venäjä saattavat olla suunnittelemassa seuraavaksi avaruusasemaa Kuun kiertoradalle, joka toimisi tukikohtana Kuun pinnalle ja Marssiin suuntautuviin tehtäviin.

Sinänsä nämä suunnitelmat näyttävät muuttuvan koko ajan. Nasa suunnitteli menevänsä Kuuhun uudelleen, mutta Obama hylkäsi tämän ja sitten pohdittiinkin Marssiin menoa. Trumpin jälkeen taas siirryttiin takaisin Kuuhun. Vaikuttaa, että pää ongelma on rahoitus ja kenelläkään ei näytä olevan uskoa, että avaruusmatkailu tai teollisuus olisi taloudellisesti kannattavaa.

https://www.theguardian.com/science/2017/sep/27/russia-and-us-will-cooperate-to-build-moon-first-space-station

Äänestä

USA+myöntää+Naslle+rajattoman+Mars+lento+budjetin,+syys+uforaadot+marsissa+joiden+teknologia+on+haettava+yhdysvalloille.Elon+Musk+hyvin+tyyttyväinen,+koska+nasa+ostaa+Muskilta+ainakin+7+rakettinousua+pelkän+aluksen+rakentamiseksi+kiertoradalla.Kiinan+vastaava+projeksti+tunnetaa+tiedepiireissä+tähtiristeilijänä+ja+se+olis+tätäkin+isomppi.Uusi+Mars+lento+agenta+NASA+koskee+7+kpl+Astronautin+alusta+joka+kykenee+tuomaan+tonnien+painoinen+alienromu+maahan.Hintalappu+tähtitieteellinen+ja+voi+jopa+syöstä+dollarin+syöksyyn.+Koska+se+raha+painetaan+lisää.Mukana+on+myös+Venäjä.+Jolla+on+suunitteilla+5+henkilön+lento+ja+tuoda+maahan+myös+tonnikaupalla+tutkittavaa+materiaalia.Kiinan+alus+olisi+surin+ja+sen+kyvyistä+ei+ole+kerrtto+edes+arvioita.+Henkilökunta+olisi+20-30+henkeä+ja+alus+olis+aiankin+auttavasti+omavarainen+jaka+tarkoittaa+että+elämän+tava+vaatima+ruokinta+olisi+20%+itsetuotettua+aluksella.Kiinan+alus+olisi+siis+uuden+polven+alus+koska+olisi+elokuvamalliin+myös+aseistettu.Kiinan+alus+ei+olisi+pelkästään+marsmatkaan+vaan+oikeasti+risteilijä+auringokunnan+tutkimuksessa+ja+hyödyntämisessä.

Äänestä
  • se onkin jännää että tätä kisaa ei mitata dollareissa.
    sillkään ei ole merkitystä että sama alus maksaisi USA valmisteisenä 100 valuutta yksikköä, niin Venäjällä 10 valuuttayksikköä ja kiinassa vaan 2 valuuttayksikköä.
    Tämä siis kuvittellinen valuutta, joka tarkoitus on esittää millaiset erot on valmistaa Mars alus eri valtioissa.
    Koska hintalappu on korkea voitte kuvitella kuinka korkeaksi se kasvaa Nasassa.
    Elon Musk on lanseerannut haparakettia, karsinut katteeasta. Nyt Musk kuitenkin aikoo ottaa myös katetta. Muksin omaisuus kasvaa jättimäiseksi.
    Nasassa on paljon ylipalkkaisia tyhjäntoimittaja johtajia, ex kuunostautuneita eläkeviroissa. se rasittaa nasan toimintakykyä. Koska nämä henkilöt pitäisi tappaa ta että he maksetaan hiljaisiksi. (USA-periaate) Usa on yksi mailman salailun suurin valtio.
    Se on sairasta jos he kuvittelevat elävänsä demokratiassa.
    He asuvat kuitenkin mitä suuremmasta ja julmemmasta diktatuuriista.

    Äänestä

  • Xinhuanet.com uutisesta voi päätellä että Kiina testaa kvantti vietintää kuukalskeutujaansa.

    Äänestä

  • Hurjaakehitystä kirjoitti:

    Xinhuanet.com uutisesta voi päätellä että Kiina testaa kvantti vietintää kuukalskeutujaansa.

    Kiina selvästi kvantti johtaja mailmassa.

    Äänestä

  • Ufo-hörhön kuuluu pysyä ufo-palstalla eikä tiedepalstalla.

    Äänestä

Kuuhun tulee luohinta-asema Helium3 polttoaineelle ja kuuta kiertään rakennetaan telakka jossa valmistetaan ja tankataan pitkän matkan alukset.

Fuusio moottorit ja kvantti viestintä on näitä edellytyksiä, jotta ihmisen miehittämät alukset voi mennä akuemmaksi.
Samalla mahdollistuu miehittämättömät luotaimmet exoplaneettoja tutkimaan.

Äänestä

Kuun miehitys enemmän poliitinen kuin tieteellinen.
sekä louhinta kussa on suunitteilla, kuussa ilmesisesti suuria laavakanavia joissa asumus ja louhinta olisi suojassa ja mahdollisesti myös paineistettunaja ilmakehitettynä.
Laavakanavissa voi olla myös vettä, koska niiden suut on sulkeutuneet ja kuun ytimen lämpö on edelleen suuri. Laavakanavat voi olla jäätyneet umpeen.
Laavakanavissa voisi olla myös elämää. Jota ei haluat seillä olevan. koska se haittaisi kaivostoimintaa. Laavakanavissa louhiminen on paljon halvempaa kuin pinnalta louhiessa.
Laavakanavat voi ulottua hyvinkin syvälle kuun sisuksiin.

Äänestä
  • Nasa kertoi menevänsä kuuhun pysyvästi.

    Äänestä

  • Nasan uuden kuuraketin, SLS:n yhden laukaisun hinta-arvio pyöri siinä $500 000 000 kieppeillä, ja rahtia se vie kuuhun vain saman verran kuin isolla perävaunulla varustettu rekka painaa täydessä lastissa. Pitää olla aika hemmetin kallista malmia, että sen lohiminen kannataa kuussa.

    Toisaalta, Space X:n kehittämän BFR-nimisen superraketin laukaisuhinnan arvio pyörii vain kymmenissä miljoonissa, ja rahtia se tulee viemään kuuhun vähintäänkin saman verran kuin Nasan SLS. Tilanne saattaa siis muuttua tulevaisuudessa, jos Space X:n suunnitelmat toteutuvat. Siihen menee kuitekin vielä kymmeniä vuosia.

    Kyllä kuuhun mennään lähinnä politiikan, tieteen ja turismin vuoksi. Näemme lähivuosina uuden kuukilvan, kuka ehtii ensin kuuhun, Space X, Nasa vai Kiina?

    Äänestä

Juu, perkeleesti Kuuhun viedään jo happipulloja että Kuu- ukkelit pystyvät sitten hengittelemään jopa monta päivää.

Äänestä

Outo väite, USA Marsmönkijä löysi ulkomaalaisia ja ne tuhosi sen.

Äänestä

Väite netissä että nasan sisäinen posti, että Mars on täynä ulkomaalaista jäänettä ja tekniikkaa. mutta mitä jäljellä 2 miljardia vuotta vanhasta?
Ehkä kaikki ei olekkaan niin vanhaa, vaan siellä on muutamia ulkomaalais romuja jotka todennäköisesti ei ole kuin 6000 - 0v vanhoja.

Todella outoo jos toi on aito?

Äänestä
  • Iso todennäköisyys on, että netissä ollut väittämä ei ole totta vaan tarua.

    Äänestä

Venäjä ainakin sunnittelee kuutukikohtaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


001kkka kirjoitti:

Kuuhun ensin tukikohta, se olisi ns lähellä mistä ei olisi kuin etuja harjoitella kaikenlaista avaruudessa elämistä. Kun päästään tarpeeksi pitkälle niin kuuhun tehdään oma avaruusalus jolla sitten lähdetään vaikka marssiin. Mars on liian kaukana vielä, niin kaukana että paluuta ei ole.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu