Perustuslaki määrää, että Suomen kansalaisella on oikeus oleskella maassa.
Perustuslaki on säädetty aikana, jolloin nykyisiä seurauksia ei osattu arvata. Sitä on muutettava nopeasti. Suomen kansalaisuus tai pysyvä oleskelulupa on voitava perua maahantulijalta heti, kun oikeuden päätös on astunut voimaan. Ankara rangaistus on kärsittävä Suomessa. Heti sen jälkeen on palautettava maahan, josta tuli. Mahdollinen vaino kotimaassa ei saa olla palautuksen esteenä.
Ei ole odotettavissa, että kukaan pyrkisi estämään tai kampanjoimaan rikollisen palauttamista vastaan.
Muuten pakolaisia tulee ottaa vastaan inhimillisistä syista, niin kuin kansainväliset sopimukset edellyttävät, mutta jos ne asettavat esteen rikollisen palauttamiselle, niihin tulee joko sanella poikkeuslasuma, tai jos sopimuskumppanit ei sitä hyväksy, sanoa sopimus irti.
Nämä ovat tehokkaimmat keinot vieraitten tekemiin rikoksiin. Suomen auttamistahtoa ei saa käyttää väärin.
Nyt ehdotetut yleiset kovennukset seksuaalirikoksiin vastaavat kyllä kansan oikeustajua, mutta niillä ei saavuteta ulkomaalaisperäisten runsaan rikollisuuden vähenemistä. Muuten maan hallituksen ja oppositiopuolueitten konsensus on pelkkää kosmetikkaa. Odotetaan, että kohu menee ohi, eikä tehdä itse asiassa mitään.
Siis maassa maan tavalla tai maasta ulos. Periaatetta on noudatettava kaikissa oloissa, ja siitä on kerrottava edeltäkäsin kaikille maahanmuuttajille, niin työperäisille kuin pakolaisille. Vain palauttamisen uhka, vähentää rikollisuutta. Seulominen ja rangaistusten koventaminen vaikuttaa vähän.
Raiskausrikokset
77
<50
Vastaukset
"Nyt ehdotetut yleiset kovennukset seksuaalirikoksiin vastaavat kyllä kansan oikeustajua"
Millainen kovennettu tuomio olisi ollut sopiva persujen Hakkaraiselle siitä seksuaalisesta ahdistelusta?
"Siis maassa maan tavalla tai maasta ulos"
Sekä Hakkarainen että Halla-aho on tuomittu rikoksista (eli eivät noudata lakia eli maan tapaa), minne heidän pitäisi lähteä?- luonnollisesti
"minne heidän pitäisi lähteä? "
Sinne missä niiden vanhemmat ja isovanhemmat on syntyneet? - ennätyskö
Olet ollut palstalla nyt 16 tuntia. Tuleeko tänään ennätys?
luonnollisesti kirjoitti:
"minne heidän pitäisi lähteä? "
Sinne missä niiden vanhemmat ja isovanhemmat on syntyneet?"Siis maassa maan tavalla tai maasta ulos"
Ei siis maasta ulos vaikka eivät toimi maan tavalla?
Miksi eritityiskohtelu persuille?- maassa.maan.tavalla
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Siis maassa maan tavalla tai maasta ulos"
Ei siis maasta ulos vaikka eivät toimi maan tavalla?
Miksi eritityiskohtelu persuille?Synnynnäistä Suomen kansalaista ei voi palauttaa, koska ei ole mistään tullutkaan.
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Synnynnäistä Suomen kansalaista ei voi palauttaa, koska ei ole mistään tullutkaan.
Kyse ei ollutkaan paluttamisesta jos luet mitä kommentissa luki:
"Siis maassa maan tavalla tai maasta ulos"
Ei siis maasta ulos kun eivät toimi maan tavalla?
Minne siis lähetät persut?YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Kyse ei ollutkaan paluttamisesta jos luet mitä kommentissa luki:
"Siis maassa maan tavalla tai maasta ulos"
Ei siis maasta ulos kun eivät toimi maan tavalla?
Minne siis lähetät persut?Eli siis maasta ulos kun eivät toimi maan tavalla?
Minne siis lähetät persut?No onpa hölmöä jankutusta taas. Syntyperäisiä Suomen kansalaisia eivät tällaiset palautuslait tietenkään koskisi, vai minne heidät palauttaisit? Jonnekin esi-isien asuinseuduille johonkin Volgan mutkaan (vai mistä alun perin olemmekaan lähtöisin) ?
Hakkaraisen teko sai vakavuutensa mukaisen tuomion, Jos asteikon kiristys nostaisi kyseisen teon rangaistavuutta joltain osin, niin sitten tuomio tulisi sen mukaan. Yksinkertaista eikö vain?Tipale kirjoitti:
No onpa hölmöä jankutusta taas. Syntyperäisiä Suomen kansalaisia eivät tällaiset palautuslait tietenkään koskisi, vai minne heidät palauttaisit? Jonnekin esi-isien asuinseuduille johonkin Volgan mutkaan (vai mistä alun perin olemmekaan lähtöisin) ?
Hakkaraisen teko sai vakavuutensa mukaisen tuomion, Jos asteikon kiristys nostaisi kyseisen teon rangaistavuutta joltain osin, niin sitten tuomio tulisi sen mukaan. Yksinkertaista eikö vain?" Syntyperäisiä Suomen kansalaisia eivät tällaiset palautuslait tietenkään koskisi"
Laki on sellaoinen kun se säädetään ja koskee niitä ketä se säädetään koskemaan.
Kuten jo sanoin tämä oli se mitä kommentoin:
"Siis maassa maan tavalla tai maasta ulos" eli tahtotila oli heittää maasta ulos riippumatta kansalaisuudesta.
Koska persut (Hakkarainen ja Halla-aho) eivät ole toimineet maan tavalla niin heidät pitää laittaa maasta ulos.
Minne sinä heidät lähettäisit?
"Hakkaraisen teko sai vakavuutensa mukaisen tuomion, Jos asteikon kiristys nostaisi kyseisen teon rangaistavuutta joltain osin, niin sitten tuomio tulisi sen mukaan. "
Millainen rangaistus sinusta olisi ollut sopiva? Kannatatko seksuaalirikosten rangaistusten koventamista?- maassa.maan.tavalla
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Eli siis maasta ulos kun eivät toimi maan tavalla?
Minne siis lähetät persut?Suomesta ei ole lähetetty eikä tulevaisuudessakaan lähetetä pois minkään poliittisen suunnan rikollisia. Olen tarkoittanut sanonnan käyttämisellä vain ulkomailta tulleita. Heillä on huomattava yliedustus varsinkin seksuaalirikollisuudessa.
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Suomesta ei ole lähetetty eikä tulevaisuudessakaan lähetetä pois minkään poliittisen suunnan rikollisia. Olen tarkoittanut sanonnan käyttämisellä vain ulkomailta tulleita. Heillä on huomattava yliedustus varsinkin seksuaalirikollisuudessa.
Eli suomalaiset saavat toimia maassa maan tapaa vastaan vapaasti?
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
" Syntyperäisiä Suomen kansalaisia eivät tällaiset palautuslait tietenkään koskisi"
Laki on sellaoinen kun se säädetään ja koskee niitä ketä se säädetään koskemaan.
Kuten jo sanoin tämä oli se mitä kommentoin:
"Siis maassa maan tavalla tai maasta ulos" eli tahtotila oli heittää maasta ulos riippumatta kansalaisuudesta.
Koska persut (Hakkarainen ja Halla-aho) eivät ole toimineet maan tavalla niin heidät pitää laittaa maasta ulos.
Minne sinä heidät lähettäisit?
"Hakkaraisen teko sai vakavuutensa mukaisen tuomion, Jos asteikon kiristys nostaisi kyseisen teon rangaistavuutta joltain osin, niin sitten tuomio tulisi sen mukaan. "
Millainen rangaistus sinusta olisi ollut sopiva? Kannatatko seksuaalirikosten rangaistusten koventamista?Kukaan muu kuin sinä ei missään kohtaa tätä keskustelua puhu kyseisen lakialoitteen ja maasta karkottamisen koskevan syntyperäisiä Suomen kansalaisia, joten miksi jankutat aina vaan?
Hakkarainen sai näköjään 45 päiväsakkoa sekä joutui maksamaan Veera Ruohon oikeuskulut ja 1400 euroa. Ehkä tuo oli teon vakavuuteen nähden oikea rangaistus tai ehkä korvaussumma olisi voinut olla vähän korkeampi, en tiedä.
Seksuaalirikosten rangaistuksia pitäisi tietysti koventaa.Tipale kirjoitti:
Kukaan muu kuin sinä ei missään kohtaa tätä keskustelua puhu kyseisen lakialoitteen ja maasta karkottamisen koskevan syntyperäisiä Suomen kansalaisia, joten miksi jankutat aina vaan?
Hakkarainen sai näköjään 45 päiväsakkoa sekä joutui maksamaan Veera Ruohon oikeuskulut ja 1400 euroa. Ehkä tuo oli teon vakavuuteen nähden oikea rangaistus tai ehkä korvaussumma olisi voinut olla vähän korkeampi, en tiedä.
Seksuaalirikosten rangaistuksia pitäisi tietysti koventaa."Seksuaalirikosten rangaistuksia pitäisi tietysti koventaa. "
"hkä tuo oli teon vakavuuteen nähden oikea rangaistus tai ehkä korvaussumma olisi voinut olla vähän korkeampi, en tiedä."
No kai sinä tiedät kun mielestäsi pitäisi koventaa.
Mikä olisi ollut sopivan kova rangaistus?YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Seksuaalirikosten rangaistuksia pitäisi tietysti koventaa. "
"hkä tuo oli teon vakavuuteen nähden oikea rangaistus tai ehkä korvaussumma olisi voinut olla vähän korkeampi, en tiedä."
No kai sinä tiedät kun mielestäsi pitäisi koventaa.
Mikä olisi ollut sopivan kova rangaistus?No mikä sinun mielestäsi?
Tipale kirjoitti:
No mikä sinun mielestäsi?
Vastaa toki ensin kun kerran olet sitä mieltä että pitäisi koventaa.
No?YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Vastaa toki ensin kun kerran olet sitä mieltä että pitäisi koventaa.
No?Vastasin jo, jos osaat lukea.
Tipale kirjoitti:
Vastasin jo, jos osaat lukea.
Ei et vastannut: "ehkä" ei ole vastaus.
- maassa.maan.tavalla
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Eli suomalaiset saavat toimia maassa maan tapaa vastaan vapaasti?
Ei, heitä rangaistaan rikollisista teoistansa, mutta ei karkoiteta. Ulkomailta tulleet rikolliset karkoitetaan.
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Ei, heitä rangaistaan rikollisista teoistansa, mutta ei karkoiteta. Ulkomailta tulleet rikolliset karkoitetaan.
Kannatatko rangaistusten koventamista seksuaalirikoksissa?
Mikä olisi ollu Hakkaraiselle sopiva tuomio?YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Eli suomalaiset saavat toimia maassa maan tapaa vastaan vapaasti?
Miten määrittelet sen kuka on Suomalainen?
- TotuusSattuuQC
Tipale kirjoitti:
No onpa hölmöä jankutusta taas. Syntyperäisiä Suomen kansalaisia eivät tällaiset palautuslait tietenkään koskisi, vai minne heidät palauttaisit? Jonnekin esi-isien asuinseuduille johonkin Volgan mutkaan (vai mistä alun perin olemmekaan lähtöisin) ?
Hakkaraisen teko sai vakavuutensa mukaisen tuomion, Jos asteikon kiristys nostaisi kyseisen teon rangaistavuutta joltain osin, niin sitten tuomio tulisi sen mukaan. Yksinkertaista eikö vain?"Syntyperäisiä Suomen kansalaisia eivät tällaiset palautuslait tietenkään koskisi, vai minne heidät palauttaisit? "
Lakimme ei tunne sellaista käsitettä kuin "syntyperäinen Suomen kansalainen" eikä sen tietenkään pidä sellaista tunteakaan. Ei Suomen kansalaisia voi laittaa kehteen eri kastiin jossa syntyperäisillä olisi jotenkin paremmat oikeudet. Suomen kansalainen on Suomen kansalainen.
Taidat sekoittaa tässä asiassa nyt kaksoiskansalaiset joilla on kahden eri maan kansalaisuus. Heiltä olisi ainakin periaatteessa mahdollista peruuttaa Suomen kansalaisuus koska heillä on myös jonkun muun maan kansalaisuus. Mutta suurin osa Suomen kansalaisista, niistäkin jotka eivät ole "syntyperäisiä", ei ole enää minkään muun maan kansalaisuutta. Moni maa ei edes hyväksy kakasoiskansalaisuutta joten jos ottaa jonkun muun maan kansalaisuuden, vanhasta pitää luopua.
Jos ihmiseltä, joka on vain Suomen kansalainen, peruutetaan kansalaisuus, hän ei olisi enää minkään maan kansalainen. Ja sellaista tilannetta ei oikein voi syntyä. Eihän häntä voisi minnekään palauttaa jos hän ei ole enää minkään muunkaan maan kansalainen. ennätyskö kirjoitti:
Olet ollut palstalla nyt 16 tuntia. Tuleeko tänään ennätys?
Älä usko.vainen pelkää, sinun ennätyksiäsi ei kukaan riko. Etenkään nimimerkkien määrässä.
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Synnynnäistä Suomen kansalaista ei voi palauttaa, koska ei ole mistään tullutkaan.
Eli Suomessa syntynyttä Suomen kansalaista, tummapintaista ja islaminuskoista, ei rikollisuuden vuoksi palauteta mihinkään. Tämä selevä.
TotuusSattuuQC kirjoitti:
"Syntyperäisiä Suomen kansalaisia eivät tällaiset palautuslait tietenkään koskisi, vai minne heidät palauttaisit? "
Lakimme ei tunne sellaista käsitettä kuin "syntyperäinen Suomen kansalainen" eikä sen tietenkään pidä sellaista tunteakaan. Ei Suomen kansalaisia voi laittaa kehteen eri kastiin jossa syntyperäisillä olisi jotenkin paremmat oikeudet. Suomen kansalainen on Suomen kansalainen.
Taidat sekoittaa tässä asiassa nyt kaksoiskansalaiset joilla on kahden eri maan kansalaisuus. Heiltä olisi ainakin periaatteessa mahdollista peruuttaa Suomen kansalaisuus koska heillä on myös jonkun muun maan kansalaisuus. Mutta suurin osa Suomen kansalaisista, niistäkin jotka eivät ole "syntyperäisiä", ei ole enää minkään muun maan kansalaisuutta. Moni maa ei edes hyväksy kakasoiskansalaisuutta joten jos ottaa jonkun muun maan kansalaisuuden, vanhasta pitää luopua.
Jos ihmiseltä, joka on vain Suomen kansalainen, peruutetaan kansalaisuus, hän ei olisi enää minkään maan kansalainen. Ja sellaista tilannetta ei oikein voi syntyä. Eihän häntä voisi minnekään palauttaa jos hän ei ole enää minkään muunkaan maan kansalainen.No joo, noinhan se varmasti on.
- Monimutkaiset.lait
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Suomesta ei ole lähetetty eikä tulevaisuudessakaan lähetetä pois minkään poliittisen suunnan rikollisia. Olen tarkoittanut sanonnan käyttämisellä vain ulkomailta tulleita. Heillä on huomattava yliedustus varsinkin seksuaalirikollisuudessa.
Autonomisesta Suomesta karkotetiin Bobrikoffin aikaan suomenmielisiä vaikuttajia Siperiaan ja Ruotsiin.
Itsenäisestä Suomesta ei ole koskaan karkotettu Suomen kansalaisia, mutta IKL:n aikaan kolmekymmenluvulla muilutettiin suomalaisia vaikuttajia poliittisista syistä itärajan yli. Se oli tietenkin laitonta, muistaakseni yksi yritys kohdistui Risto Rytiin, mutta se epäonnistui.
Nyt on ongelmana, että Suomen kansalaisuuden saaneita muslimeja on Isisin riveissä, ja on pelkona, että heidät on otettava paluumuuttajina takaisin, jos haluavat kotiin. Pahinta on, että joillakin saattaa olla suomalaissyntyinen vaimo ja siellä syntyneitä lapsia. Ovatko ne lapset Suomen kansalaisia vai sen maan, jossa syntyvät? Onko Suomen otettava vastaan sellaiset alaikäiset? - TotuusSattuuQC
Monimutkaiset.lait kirjoitti:
Autonomisesta Suomesta karkotetiin Bobrikoffin aikaan suomenmielisiä vaikuttajia Siperiaan ja Ruotsiin.
Itsenäisestä Suomesta ei ole koskaan karkotettu Suomen kansalaisia, mutta IKL:n aikaan kolmekymmenluvulla muilutettiin suomalaisia vaikuttajia poliittisista syistä itärajan yli. Se oli tietenkin laitonta, muistaakseni yksi yritys kohdistui Risto Rytiin, mutta se epäonnistui.
Nyt on ongelmana, että Suomen kansalaisuuden saaneita muslimeja on Isisin riveissä, ja on pelkona, että heidät on otettava paluumuuttajina takaisin, jos haluavat kotiin. Pahinta on, että joillakin saattaa olla suomalaissyntyinen vaimo ja siellä syntyneitä lapsia. Ovatko ne lapset Suomen kansalaisia vai sen maan, jossa syntyvät? Onko Suomen otettava vastaan sellaiset alaikäiset?"Ovatko ne lapset Suomen kansalaisia vai sen maan, jossa syntyvät? Onko Suomen otettava vastaan sellaiset alaikäiset?"
Kahden suomen kansalaisen lapset ovat automaattisesti Suomen kansalaisia eikä siihen vaikuta se missä maassa lapset syntyvät. Joten Suomen on luonnollisestikin otettava nämä lapset vastaan. Eihän ole lasten vika mitä heidän vanhempansa ovat tehneet eikä lapsia tietenkään pidä mitenkään rangaista vanhemipiensa teoista. Monimutkaiset.lait kirjoitti:
Autonomisesta Suomesta karkotetiin Bobrikoffin aikaan suomenmielisiä vaikuttajia Siperiaan ja Ruotsiin.
Itsenäisestä Suomesta ei ole koskaan karkotettu Suomen kansalaisia, mutta IKL:n aikaan kolmekymmenluvulla muilutettiin suomalaisia vaikuttajia poliittisista syistä itärajan yli. Se oli tietenkin laitonta, muistaakseni yksi yritys kohdistui Risto Rytiin, mutta se epäonnistui.
Nyt on ongelmana, että Suomen kansalaisuuden saaneita muslimeja on Isisin riveissä, ja on pelkona, että heidät on otettava paluumuuttajina takaisin, jos haluavat kotiin. Pahinta on, että joillakin saattaa olla suomalaissyntyinen vaimo ja siellä syntyneitä lapsia. Ovatko ne lapset Suomen kansalaisia vai sen maan, jossa syntyvät? Onko Suomen otettava vastaan sellaiset alaikäiset?Ehkä pieni tarkennus historiasta. Kyseessä ei ollut Risto Ryti vaan K.J. Ståhlberg.
Wiki lainaus. https://fi.wikipedia.org/wiki/K._J._StåhlbergTuo saivartelu alkaa toistaa itseään, jos rikollinen karkoitetaan kotimaahansa se tapahtuu jokaisen oma kotimaan perusteella, joten mikä siinä on epäselvää minne suomalainen pitäisi karkoitaa?
Ei tänne ole tarvetta sijoittaa kaikki pallon rikollisia siltikään vaikka ja kun omiakaan ei ole pystytty "kotouttamaan".however kirjoitti:
Tuo saivartelu alkaa toistaa itseään, jos rikollinen karkoitetaan kotimaahansa se tapahtuu jokaisen oma kotimaan perusteella, joten mikä siinä on epäselvää minne suomalainen pitäisi karkoitaa?
Ei tänne ole tarvetta sijoittaa kaikki pallon rikollisia siltikään vaikka ja kun omiakaan ei ole pystytty "kotouttamaan"."joten mikä siinä on epäselvää minne suomalainen pitäisi karkoitaa?"
Niin no kuka on mielestäsi Suomalainen? Suomen kansalainen? Vai mikä on sinun mielestäsi se kriteeri?
- Sarcisson
"Perustuslaki on säädetty aikana, jolloin nykyisiä seurauksia ei osattu arvata. Sitä on muutettava nopeasti. Suomen kansalaisuus tai pysyvä oleskelulupa on voitava perua maahantulijalta heti, kun oikeuden päätös on astunut voimaan. "
Tämä ei ole perustuslakiin liittyvä kysymys vaan kansalaisuuslakiin. Tällä hetkellä on jo vetämässä hallituksen esitys, joka pyrkii muuttamaan kyseistä asiaa. Esityksen mukaan ulkomaan kansalaisille voitaisiin myöntää kaksoiskansalaisuus, joka mahdollistaisi myöhemminkin Suomen kansalaisuuden peruuttamisen. Ajaa saman asian ilman perustuslain muuttamista ja on nopeampi kuin perustuslain muuttaminen, joka vaatii kahden peräkkäisen eduskunnan hyväksynnän.
Muutoinkaan Suomen kansalaisuuden saaminen ei ole helppoa. Siinä vaaditaan suhteellisen pitkä oleskeluaika, toimeentulo, nuhteettomuus (ei oikeuden määräämiä ja rangaistuksia) ja riittävä kielitaito. Meillä on kaikki keinot käytettävissä oleskeluluvalla olevien karkoittamiseksi hyvin pitkälle jo nyt -ilman mitään lakimuutoksia. Kyse on vain siitä, että niitä harvemmin käytetään ja niiden käyttäminen kestää. Siitä, että oleskeluluvalla oleva syyllistyy vakavaan rikokseen ja hänen karkoitetaan saattaa välissä olla parikin vuotta.- Tulijat.pulassa
On vaikea saada Suomen kansalaisuus, mutta kun sen on saanut, on vaikea sitä enää pois ottaa.
Palautustapauksissa on alkuperämaalla oikeus kieltäytyä ottamasta vastaan karkotettua rikoksesta tuomittua. Pattitilanne.
Juurihan he ovat mokomasta päässeet eroon, miksi ottaisivat takaisin!
Kohta päädytään autiolle saarelle, jonne karkotetut saavat mennä taistelemaan elinehdoistaan kuin aikoinaan rikolliset Australiaan. Jokainen alkuperäinen australialainen valkoinen on vankisiirtolan asukin tai vartijan jälkeläinen. Sitähän ne persut vat ehdotelleet jo pitemmän aikaa.
Kun ajattelee, millaisista kulttuureista tänne on pakolaisia tullut, alkaa kylmät väreet kulkea selkäpiissä. Mm. saudeissa ei aikaisemmin naiselle tarvinnut edes ilmoittaa, että mies on ottanut hänestä avioeron. Uusi kunkku siellä tekee uudistuksia, mm. tähän ilmoitusvelvollisuuteen. Sieltä ei toistaiseksi ole pakolaisia tullut, mutta ihan vain esimerkin vuoksi mainitsen, eli kuinka erilaisia ovat eri maitten asenteet ja lait.
Demokratiasta ei tulijoilla ole ehkä mitään käsitystä, tasa-arvosta, ihmisten koskemattomuudesta. Tulijoiden kouluttamiseen ja kotouttamiseen ei ole satsattu, heidät on päästetty yhteiskuntaamme täysin valmistautumattomina. Asenne kuitenkin on herran ja hidalgon.
Sinisilmäiset ja luottavaiset suomalaiset ovat helposti höynäytettäviä, onhan se kotimaassakin turistirannoilla havaittu.
He eivät ole ymmärtäneet oikein suomalaisten auttamishalua. Ovat pitäneet sitä ilmiselvänä ja oppineet hyvinkin nopeasti esittämään vaatimuksia.
He eivät ole vielä oppineet erästä suomalaista ominaisuutta: Kun kärsivällisyys katkeaa, se on sitten katkennut. Luottamus ei koskaan palaudu. Väärin käytetty ystävyys ja vaatimuksiksi muuttunut avunsaanti lopettaa myötätunnon. Suomeen syntyy auttamattomasti "kahden kerroksen väkeä".
Nyt ollaan hyvin lähellä tätä lopullista eroamista. Nekin, jotka tähän saakka ovat halunneet kohdella maahantulijoita tasavertaisina ja tervetulleina, muuttavat asenteensa.
Maahantulijoiden olisi otettava tämä tieto hyvin vakavasti. He eivät voi sitä muuttaa, jos epäluottamus voittaa. Tulijat.pulassa kirjoitti:
On vaikea saada Suomen kansalaisuus, mutta kun sen on saanut, on vaikea sitä enää pois ottaa.
Palautustapauksissa on alkuperämaalla oikeus kieltäytyä ottamasta vastaan karkotettua rikoksesta tuomittua. Pattitilanne.
Juurihan he ovat mokomasta päässeet eroon, miksi ottaisivat takaisin!
Kohta päädytään autiolle saarelle, jonne karkotetut saavat mennä taistelemaan elinehdoistaan kuin aikoinaan rikolliset Australiaan. Jokainen alkuperäinen australialainen valkoinen on vankisiirtolan asukin tai vartijan jälkeläinen. Sitähän ne persut vat ehdotelleet jo pitemmän aikaa.
Kun ajattelee, millaisista kulttuureista tänne on pakolaisia tullut, alkaa kylmät väreet kulkea selkäpiissä. Mm. saudeissa ei aikaisemmin naiselle tarvinnut edes ilmoittaa, että mies on ottanut hänestä avioeron. Uusi kunkku siellä tekee uudistuksia, mm. tähän ilmoitusvelvollisuuteen. Sieltä ei toistaiseksi ole pakolaisia tullut, mutta ihan vain esimerkin vuoksi mainitsen, eli kuinka erilaisia ovat eri maitten asenteet ja lait.
Demokratiasta ei tulijoilla ole ehkä mitään käsitystä, tasa-arvosta, ihmisten koskemattomuudesta. Tulijoiden kouluttamiseen ja kotouttamiseen ei ole satsattu, heidät on päästetty yhteiskuntaamme täysin valmistautumattomina. Asenne kuitenkin on herran ja hidalgon.
Sinisilmäiset ja luottavaiset suomalaiset ovat helposti höynäytettäviä, onhan se kotimaassakin turistirannoilla havaittu.
He eivät ole ymmärtäneet oikein suomalaisten auttamishalua. Ovat pitäneet sitä ilmiselvänä ja oppineet hyvinkin nopeasti esittämään vaatimuksia.
He eivät ole vielä oppineet erästä suomalaista ominaisuutta: Kun kärsivällisyys katkeaa, se on sitten katkennut. Luottamus ei koskaan palaudu. Väärin käytetty ystävyys ja vaatimuksiksi muuttunut avunsaanti lopettaa myötätunnon. Suomeen syntyy auttamattomasti "kahden kerroksen väkeä".
Nyt ollaan hyvin lähellä tätä lopullista eroamista. Nekin, jotka tähän saakka ovat halunneet kohdella maahantulijoita tasavertaisina ja tervetulleina, muuttavat asenteensa.
Maahantulijoiden olisi otettava tämä tieto hyvin vakavasti. He eivät voi sitä muuttaa, jos epäluottamus voittaa.MItä toimia aloittaja ehdotaa Suomalaisten tekemien seksuaalirikosten vähentämiseksi?
Vai eikö niihin tarvitse puuttua? ?- TotuusSattuuQC
"Esityksen mukaan ulkomaan kansalaisille voitaisiin myöntää kaksoiskansalaisuus, joka mahdollistaisi myöhemminkin Suomen kansalaisuuden peruuttamisen."
Tässä ei (jälleen kerran) ole ajateltu kovin pitkälle. Vaikka Suomi myöntäisikin kaksoiskansalaisuuden, ei mikään takaa että tuo ihminen ei luopuisi siitä toisen maan kansalaisuudesta myöhemmin. Osa maista ei edes hyväksy kaksoiskansalaisuutta joten jos heidän kansalaisensa ottaa toisen maan kansalaisuuden, hän menettää sen entisensä. Ja koska ihmistä ei voi jättää kokonaan ilman kansalaisuutta, ei tuollaiselta ihmiseltä voisi edes poistaa Suomen kansalaisuutta jos sellaisen on saanut. Eikä entisen kotimaan tarvitse ottaa häntä vastaan jos hän ei enää ole sen maan kansalainen. - maassa.maan.tavalla
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
MItä toimia aloittaja ehdotaa Suomalaisten tekemien seksuaalirikosten vähentämiseksi?
Vai eikö niihin tarvitse puuttua? ?Tekeillä on rangaistuksien koventaminen. Jatkuva asian esilläpitäminen luo kulttuurista paheksumista ja pyrkii pitämään seksirikollisuuden mahdolisimman pienenä. Kantasuomalaisten tekemät raiskaukset ja hyväksikäytöt tehdään usein alkoholin siivittämänä, joten alkoholin saatavuudella on osansa.
Ihmisen koskemattomuutta on yleensäkin pidettävä lainsäädännössä kovemmin rangaistavana. Se vaikuttanee seksirikoksien paheksuntaan, joten se saattaa vähentää niitä.
Ikärajoja on valtion tuottamassa propagandassa jatkuvasti korostettava, ja muistutettava, ettei alaikäisen suostumus ole oikea suostumus. Aikuisten kesken tapahtuvaa vapaaehtoista seksiä, myös vähemmistöseksiä kuten homoseksuaalisuutta tulee kulttuurissa propagoida myönteisin kuvin. Aikuisten ja toisaalta samanikäisten välinen sukulaisseksi tulee muodollisestikin sallia ja propagandassa esittää myönteisessä valossa.
Tulee propagandassa korostaa periaatetta, että vapaaehtoinen seksi on sallittu lukuunottamatta seksiä joka kohdistuu alaikäiseen toisen ollessa aikuinen, ja kaikki seksi, jossa ei ole toisen suostumusta, on kielletty. maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Tekeillä on rangaistuksien koventaminen. Jatkuva asian esilläpitäminen luo kulttuurista paheksumista ja pyrkii pitämään seksirikollisuuden mahdolisimman pienenä. Kantasuomalaisten tekemät raiskaukset ja hyväksikäytöt tehdään usein alkoholin siivittämänä, joten alkoholin saatavuudella on osansa.
Ihmisen koskemattomuutta on yleensäkin pidettävä lainsäädännössä kovemmin rangaistavana. Se vaikuttanee seksirikoksien paheksuntaan, joten se saattaa vähentää niitä.
Ikärajoja on valtion tuottamassa propagandassa jatkuvasti korostettava, ja muistutettava, ettei alaikäisen suostumus ole oikea suostumus. Aikuisten kesken tapahtuvaa vapaaehtoista seksiä, myös vähemmistöseksiä kuten homoseksuaalisuutta tulee kulttuurissa propagoida myönteisin kuvin. Aikuisten ja toisaalta samanikäisten välinen sukulaisseksi tulee muodollisestikin sallia ja propagandassa esittää myönteisessä valossa.
Tulee propagandassa korostaa periaatetta, että vapaaehtoinen seksi on sallittu lukuunottamatta seksiä joka kohdistuu alaikäiseen toisen ollessa aikuinen, ja kaikki seksi, jossa ei ole toisen suostumusta, on kielletty.Tuossa on aitouskovien kannalta paljon ongelmia, koska Pyhä Raamattu. Homosuhteet, (aikuisten) sukulaissuhteet. Ja vanhoillisissa uskonyhteisöissä tuskin nytkään hyväksytään vaimon kieltäytymistä seksistä, kun kerran eivät sitä hyväksyneet silloinkaan kun laki raiskauksesta ulotettiin avioliittoon.
- maassa.maan.tavalla
RepeRuutikallo kirjoitti:
Tuossa on aitouskovien kannalta paljon ongelmia, koska Pyhä Raamattu. Homosuhteet, (aikuisten) sukulaissuhteet. Ja vanhoillisissa uskonyhteisöissä tuskin nytkään hyväksytään vaimon kieltäytymistä seksistä, kun kerran eivät sitä hyväksyneet silloinkaan kun laki raiskauksesta ulotettiin avioliittoon.
Erityisuskovaisia on niin vähän, että he eivät voi estää lainsäädännön kehittämistä.
- Tulijat.pulassa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
MItä toimia aloittaja ehdotaa Suomalaisten tekemien seksuaalirikosten vähentämiseksi?
Vai eikö niihin tarvitse puuttua? ?En käsitellyt puheenvuorossani raiskauksia, vaan turvapaikanhakijoiden sijoittamisesta aiheutuvia ongelmia yleensä.
Suomella ei ollut aikaisempaa kokemusta turvapaikan hakijoista. Olemme sentään onnistuneet välttämään ulkomaalaisten valtaamien slummien syntymisen, joita on putkahtanut eri maissa, kuten Ruotsissa. Niissä ongelmat kasaantuvat ja väkivaltaisuudet lisääntyvät.
Edes sen olemme välttäneet, mutta kotoutumista. kielitaitoon ja maan lakien ja tapojen tuntemukseen on satsattava moninkertaisesti enemmän kuin nyt on tehty.
Rikollisuuteen on tartuttava päättäväisemmin kuin nyt on tapahtunut, koska maahan tulijoilla voi olla aivan toiset luulot poliin tehtävistä ja virkavallasta. Jos he huomaavat Suomen melko leväperäisen suhtautumisen pikkurikollisuuteen, saattaa ongelma kasvaa yhtä äkkiä suureksi., kun poliisin pelkoa ei tunneta.
En syytä poliisia, vaan poliitikkoja, jotka ovat vähentäneet poliisin määrärahoja, ja virkojen vajaus on suuri. Siitä tietenkin hyötyvät myös suomalaiset rikolliset, niin raiskaajat kuin muutkin.
Tulijoilla on paljon opittavaa, ja niin on tietysti kantaväestölläkin. maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Erityisuskovaisia on niin vähän, että he eivät voi estää lainsäädännön kehittämistä.
Se on totta, mutta on hupaisaa, kun sellaista kuitenkin kuvittelevat. Tai sitten kyse on pelkistä taivaspisteistä eli laiskan evankelioinnin synnin välttämisestä.
Tulijat.pulassa kirjoitti:
En käsitellyt puheenvuorossani raiskauksia, vaan turvapaikanhakijoiden sijoittamisesta aiheutuvia ongelmia yleensä.
Suomella ei ollut aikaisempaa kokemusta turvapaikan hakijoista. Olemme sentään onnistuneet välttämään ulkomaalaisten valtaamien slummien syntymisen, joita on putkahtanut eri maissa, kuten Ruotsissa. Niissä ongelmat kasaantuvat ja väkivaltaisuudet lisääntyvät.
Edes sen olemme välttäneet, mutta kotoutumista. kielitaitoon ja maan lakien ja tapojen tuntemukseen on satsattava moninkertaisesti enemmän kuin nyt on tehty.
Rikollisuuteen on tartuttava päättäväisemmin kuin nyt on tapahtunut, koska maahan tulijoilla voi olla aivan toiset luulot poliin tehtävistä ja virkavallasta. Jos he huomaavat Suomen melko leväperäisen suhtautumisen pikkurikollisuuteen, saattaa ongelma kasvaa yhtä äkkiä suureksi., kun poliisin pelkoa ei tunneta.
En syytä poliisia, vaan poliitikkoja, jotka ovat vähentäneet poliisin määrärahoja, ja virkojen vajaus on suuri. Siitä tietenkin hyötyvät myös suomalaiset rikolliset, niin raiskaajat kuin muutkin.
Tulijoilla on paljon opittavaa, ja niin on tietysti kantaväestölläkin.”Suomella ei ollut aikaisempaa kokemusta turvapaikan hakijoista.”
Niin, onhan se 50 vuoden kokemus toisaalta aika nuorta. Suomeen tili ensimmäiset pakolaiset 1973, sitten 70 luvun lopulla tuli lisää ja Somaliasta tuli ensimmäiset pakolaiset 90 luvun lopulla.
”Olemme sentään onnistuneet välttämään ulkomaalaisten valtaamien slummien syntymisen…”
Slummiutumiseen on ollut paras malli tämä suomalainen ”seka asutusta”, eli kaavoituksessa on otettu huomioon mahdollisimman monipuolinen rakentaminen (omakotitalot, kovan rahan kerros ja rivitalot, arava talot sekä vuokra-asuminen (kerros- rivi ja omakotitalot) on laitettu aina sekaisin. Sillä estetään slummiutumisen syntyminen.
”…satsattava moninkertaisesti enemmän kuin nyt on tehty.”
Ainakin siihen, että työtä tekisi asiantuntijat – joilla on sekä koulutus että kokemuksia – tekemään tuota työtä. Eikä mitkään konsulttifirmat, jotka kaapivat vain voittoja.Tulijat.pulassa kirjoitti:
On vaikea saada Suomen kansalaisuus, mutta kun sen on saanut, on vaikea sitä enää pois ottaa.
Palautustapauksissa on alkuperämaalla oikeus kieltäytyä ottamasta vastaan karkotettua rikoksesta tuomittua. Pattitilanne.
Juurihan he ovat mokomasta päässeet eroon, miksi ottaisivat takaisin!
Kohta päädytään autiolle saarelle, jonne karkotetut saavat mennä taistelemaan elinehdoistaan kuin aikoinaan rikolliset Australiaan. Jokainen alkuperäinen australialainen valkoinen on vankisiirtolan asukin tai vartijan jälkeläinen. Sitähän ne persut vat ehdotelleet jo pitemmän aikaa.
Kun ajattelee, millaisista kulttuureista tänne on pakolaisia tullut, alkaa kylmät väreet kulkea selkäpiissä. Mm. saudeissa ei aikaisemmin naiselle tarvinnut edes ilmoittaa, että mies on ottanut hänestä avioeron. Uusi kunkku siellä tekee uudistuksia, mm. tähän ilmoitusvelvollisuuteen. Sieltä ei toistaiseksi ole pakolaisia tullut, mutta ihan vain esimerkin vuoksi mainitsen, eli kuinka erilaisia ovat eri maitten asenteet ja lait.
Demokratiasta ei tulijoilla ole ehkä mitään käsitystä, tasa-arvosta, ihmisten koskemattomuudesta. Tulijoiden kouluttamiseen ja kotouttamiseen ei ole satsattu, heidät on päästetty yhteiskuntaamme täysin valmistautumattomina. Asenne kuitenkin on herran ja hidalgon.
Sinisilmäiset ja luottavaiset suomalaiset ovat helposti höynäytettäviä, onhan se kotimaassakin turistirannoilla havaittu.
He eivät ole ymmärtäneet oikein suomalaisten auttamishalua. Ovat pitäneet sitä ilmiselvänä ja oppineet hyvinkin nopeasti esittämään vaatimuksia.
He eivät ole vielä oppineet erästä suomalaista ominaisuutta: Kun kärsivällisyys katkeaa, se on sitten katkennut. Luottamus ei koskaan palaudu. Väärin käytetty ystävyys ja vaatimuksiksi muuttunut avunsaanti lopettaa myötätunnon. Suomeen syntyy auttamattomasti "kahden kerroksen väkeä".
Nyt ollaan hyvin lähellä tätä lopullista eroamista. Nekin, jotka tähän saakka ovat halunneet kohdella maahantulijoita tasavertaisina ja tervetulleina, muuttavat asenteensa.
Maahantulijoiden olisi otettava tämä tieto hyvin vakavasti. He eivät voi sitä muuttaa, jos epäluottamus voittaa."Kun ajattelee, millaisista kulttuureista tänne on pakolaisia tullut, alkaa kylmät väreet kulkea selkäpiissä. Mm. saudeissa ..."
Tiedoksesi, ettei tuolla rajanaapurissa Venäjälläkään ole naisen asema niin herkkua- tosin ei ihan noin paha kuin hyvin konsevatiivisissa maissa.
MItä toimia aloittaja ehdotaa Suomalaisten tekemien seksuaalirikosten vähentämiseksi?
Vai eikö niihin tarvitse puuttua?Mielestäni viimeaikaiset lapsiin kohdistuneet epäillyt ulkomaalaistaustaisten tekemät seksuaalirikokset ovat ehdottomasti vastenmielisiä ja kurjia.
Toisaalta ei mitään niin pahaa etteikö jotain hyvääkin. Sekä seksuaalirikoksiin että erityisesti lapsiin kohdistuvat seksuaalirikoksiin suhtautuminen on selvästi kiristynyt. Vaikeasta aiheesta on puhuttu paljon, lapsia on valistettu ja tuomioita ollaan koventamassa. Uhrin syyllistämiseen on myös puututtu.
Minä uskon ja toivon, että tästä on pitkässä juoksussa seurausta se, että seksuaalirikosten uhrit uskaltavat enemmän kertoa tapahtuneista rikoksista ja tehdä rikosilmoituksia, Nythän niistä paljastuu vain jäävuoren huippu. Toisaalta yhteiskunta viestittään tuomioiden koventamisella sen etteivät tälläiset teot ole hyväksyttäviä kenenkään tekeminä. Tämä koskee tietenkin kaikkia, myös kantasuomalaisia. Ehkä vaikenemisen kulttuuri ja uhrin syyllistämisen aika alkaa olemaan ohi.- maassa.maan.tavalla
Nikille YksinkertaistaEiköTotta
Sinulla näyttää olevan puoluepoliittinen agenda, jota tuot esiin palstalla. Aloitukseni ei sisällä mitään puoluepoliittista näkökulmaa, vain käsityksen, että ulkomailta tulleita rikollisia tulee voida palauttaa, vaikka he olisivat jo päässeet laillisesti maahan.
Ilmeisesti ajattelet, että jokainen näin sanova on tietyn puolueen kannattaja. Erehdyt. - maassa.maan.tavalla
"MItä toimia aloittaja ehdotaa Suomalaisten tekemien seksuaalirikosten vähentämiseksi?"
Kerkisit kysyä tätä jo toista kertaa. Olen ollut koko ajan koneella, mutta pyrin vastaamaan järjestyksessä. Vastauksen löydät tämän ketjun kohdasta 17.1.2019 9:50.
Mainitsit myös rikollisen poliitikon nimen ja kysyit, mikä olisi minusta oikea rangaistus. Tähän en tunne tarvetta vastata. En halua toteuttaa sinun puoluepoliittista agendaasi ja joutua sivuraiteelle.
Esiintymisesi tekee kverulanttisen vaikutuksen, samanlaisen kuin usko.vaisella. Tyyli on kerrassaan sopimaton. Herättää kielteistä huomiota. - Ajan.hampaalla
Persut haluavat karkottaa ulkomaiset seksirikolliset omalle saarelleen elämään keskenään, Sinne vaan ne kotimaiset saarnaajatkin. Onpahan sitten kuulijakuntaa, joka on asiasta innostunut.
Tällaiset kysymykset ovat todella varteenotettavia ja koko suomalaisen yhteiskunnan käsiteltäviä yksityiskohtia.
Onpa hyvä, että keksit kysyä. Huomasit, että kyllä ne suomalaisetkin osaavat. maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Nikille YksinkertaistaEiköTotta
Sinulla näyttää olevan puoluepoliittinen agenda, jota tuot esiin palstalla. Aloitukseni ei sisällä mitään puoluepoliittista näkökulmaa, vain käsityksen, että ulkomailta tulleita rikollisia tulee voida palauttaa, vaikka he olisivat jo päässeet laillisesti maahan.
Ilmeisesti ajattelet, että jokainen näin sanova on tietyn puolueen kannattaja. Erehdyt."Sinulla näyttää olevan puoluepoliittinen agenda"
Ja se on mikä?maassa.maan.tavalla kirjoitti:
"MItä toimia aloittaja ehdotaa Suomalaisten tekemien seksuaalirikosten vähentämiseksi?"
Kerkisit kysyä tätä jo toista kertaa. Olen ollut koko ajan koneella, mutta pyrin vastaamaan järjestyksessä. Vastauksen löydät tämän ketjun kohdasta 17.1.2019 9:50.
Mainitsit myös rikollisen poliitikon nimen ja kysyit, mikä olisi minusta oikea rangaistus. Tähän en tunne tarvetta vastata. En halua toteuttaa sinun puoluepoliittista agendaasi ja joutua sivuraiteelle.
Esiintymisesi tekee kverulanttisen vaikutuksen, samanlaisen kuin usko.vaisella. Tyyli on kerrassaan sopimaton. Herättää kielteistä huomiota."Mainitsit myös rikollisen poliitikon nimen ja kysyit, mikä olisi minusta oikea rangaistus. Tähän en tunne tarvetta vastata"
Sinulla ei siis ole mielipidettä mikä olisi ollut Hakkaraiselle sopiva rangaistus?
Oliko saatu rangaistus liian kova?
Vai oliko saatu rangaistus liian pieni?
No?
- Kysyn.vaan
Minne ihmeeseen voimme karkoittaa lapsia raiskanneet lestadiolaissaarnaajat?
- maassa.maan.tavalla
Lapsia raiskanneet kaikenuskoiset saarnajat on syytä tuomita kovennettuun tuomioon, sillä he ovat toimineet opettajan ominaisuudessa. Karkottaa heitä ei voi, koska ovat alkujaankin maassa syntyneet.
- Ajan.hampaalla
Vastaukseni sinulle klo 11.22 meni tuohon ylemmäs syystä tai toisesta. Sinun erinomaiseen kysymykseesi vastaus kuitenkin oli kirjoitettu.
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Lapsia raiskanneet kaikenuskoiset saarnajat on syytä tuomita kovennettuun tuomioon, sillä he ovat toimineet opettajan ominaisuudessa. Karkottaa heitä ei voi, koska ovat alkujaankin maassa syntyneet.
Mikään ei ole vastenmielisempi kuin muka-uskovainen pedofiili. Kaikkein kuvottavin olento, mitä maa päällään kantaa.
- Heitä.ensimmäinen.kivi
Tipale kirjoitti:
Mikään ei ole vastenmielisempi kuin muka-uskovainen pedofiili. Kaikkein kuvottavin olento, mitä maa päällään kantaa.
Miksi pedofiili on muka-uskovainen eikä uskovainen? Eikös kristinuskon perusprinsiippi ole, että kaikki ovat syntisiä?
Heitä.ensimmäinen.kivi kirjoitti:
Miksi pedofiili on muka-uskovainen eikä uskovainen? Eikös kristinuskon perusprinsiippi ole, että kaikki ovat syntisiä?
No teoillaan ovat kyllä mun mielestäni uskonsa kieltäneet. Jeesus sanoi "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." (Matt. 18:6) Melkoisen kovia sanoja.
Aloitus siis ilmeisesti koskee sitä seikka, kun ulkomaalainen syyllistyy rikokseen suomessa, miten siihen tulisi reagoida?
Ulkomaalaiset asuvat suomessa oleskeluluvalla. Jos hän syyllistyy rikokseen, josta tuomiona on vuosi vankeutta, niin hänet karkotetaan vapausrangaistuksen jälkeen takaisin kotimaahansa.
Suomen kansalaisuuden voit saasa jos:
• suomalaisen miehen avioliiton ulkopuolinen lapsi, joka on syntynyt ulkomailla
• 12–17-vuotias adoptiolapsi
• entinen Suomen kansalainen
• Pohjoismaan kansalainen
• 18–22-vuotias nuori henkilö, joka on asunut Suomessa riittävän kauan
Tai
• selvitetty henkilöllisyys
• riittävä kielitaito
• riittävä asumisaika
• nuhteettomuus
• toimeentulo
• maksuvelvoitteiden suorittaminen
Asumisaika on : ”viimeksi kuluneet viisi vuotta keskeytyksettä (yhtäjaksoinen asumisaika) tai yhteensä seitsemän vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen (kerätty asumisaika). Seitsemästä vuodesta viimeiset kaksi vuotta sinun on pitänyt asua Suomessa keskeytyksettä.”
Kielitaito testataan ja se todetaan joko ”kielitaitotodistuksella (YKI) tai peruskoulun päättötodistuksella.”
Lähde Migri ”Suomen kansalaisuus”.
”Suomen kansalaisuus tai pysyvä oleskelulupa on voitava perua maahantulijalta heti, kun oikeuden päätös on astunut voimaan. Ankara rangaistus on kärsittävä Suomessa. Heti sen jälkeen on palautettava maahan, josta tuli.”
Näin siis menetellään. Jos kyse on suomen kansalaisesta, kaikille sovelletaan samaa lakia! – eli suomalaista ei voida karkottaa.
” Mahdollinen vaino kotimaassa ei saa olla palautuksen esteenä.”
Koska suomi on oikeusvaltio, ketään ei aseteta suoraan hengenvaaraan valtion toimesta.
Turvapaikanhakijoiden kohdalla ongelma on, että sellainen hakemuksen voi vain tehdä sen maan sisällä, mistä turvapaikkaa haetaan. Ei siis jonkun toisen valtion alueelta. Tähän tulisi tehdä muutos.
”Nyt ehdotetut yleiset kovennukset seksuaalirikoksiin vastaavat kyllä kansan oikeustajua, mutta niillä ei saavuteta ulkomaalaisperäisten runsaan rikollisuuden vähenemistä.”
Tuo pitää paikkansa, sillä ulkomaisia talousrikollisia sekä mm. huumerikollisia on suomen vankilat väärällään. Täällä kun on inhimillisemmät vankilat, tuomiot halutaan suorittaa täällä.
Mutta näillä rangaistuksilla taas ei ole mitään tekemistä seksuaalirikoksien suhteen. Vaikka meiltä ajettaisiin kaikki ulkomaalaiset pois, silti meille jäisi melkoinen määrä seksuaalirikollisia. Siksi on aivan eri asia miettiä sitä, miten näitä saadaan vähennettyä, kuin sitä, miten ulkomaalisia rikollisia pitäisi kohdella.- maassa.maan.tavalla
Aloitukseni aihe oli ulkomaalaisperäisten rikollisten palauttamismahdollisuuksien lisääminen. Ei nykyisen lainsäädännön noudattaminen, vaan tarvittaessa sen muuttaminen. Olen sitä mieltä, että maahanmuuttajat, jotka täällä syyllistyvät vakaviin rikoksiin, on voitava palauttaa, vaikka olisivat jo kerinneet saada Suomen kansalaisuudenkin. Ja näin on tehtävä aina.
Muut keinot ovat suurelta osin kosmetiikkaa, jolla pyritään vain kansan suuttumuksen rauhoitteluun.
Maassa syntyneitä ei voi palauttaa. - TotuusSattuuQC
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Aloitukseni aihe oli ulkomaalaisperäisten rikollisten palauttamismahdollisuuksien lisääminen. Ei nykyisen lainsäädännön noudattaminen, vaan tarvittaessa sen muuttaminen. Olen sitä mieltä, että maahanmuuttajat, jotka täällä syyllistyvät vakaviin rikoksiin, on voitava palauttaa, vaikka olisivat jo kerinneet saada Suomen kansalaisuudenkin. Ja näin on tehtävä aina.
Muut keinot ovat suurelta osin kosmetiikkaa, jolla pyritään vain kansan suuttumuksen rauhoitteluun.
Maassa syntyneitä ei voi palauttaa."Maassa syntyneitä ei voi palauttaa."
Ei voida muualla syntynyttäkään jos hän ei ole enää minkään muun maan kansalainen. Ei millään maalla ole velvollisuutta ottaa vastaan ihmistä joka ei ole enää sen maan kansalainen vaikka olisikin joskus ollut. maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Aloitukseni aihe oli ulkomaalaisperäisten rikollisten palauttamismahdollisuuksien lisääminen. Ei nykyisen lainsäädännön noudattaminen, vaan tarvittaessa sen muuttaminen. Olen sitä mieltä, että maahanmuuttajat, jotka täällä syyllistyvät vakaviin rikoksiin, on voitava palauttaa, vaikka olisivat jo kerinneet saada Suomen kansalaisuudenkin. Ja näin on tehtävä aina.
Muut keinot ovat suurelta osin kosmetiikkaa, jolla pyritään vain kansan suuttumuksen rauhoitteluun.
Maassa syntyneitä ei voi palauttaa.Onko "maan tapa" Suomessa, että rikoksia ja pahuuksia ei tehdä.
Onko muunmaalaiset jotenkin toisin toimineet?maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Aloitukseni aihe oli ulkomaalaisperäisten rikollisten palauttamismahdollisuuksien lisääminen. Ei nykyisen lainsäädännön noudattaminen, vaan tarvittaessa sen muuttaminen. Olen sitä mieltä, että maahanmuuttajat, jotka täällä syyllistyvät vakaviin rikoksiin, on voitava palauttaa, vaikka olisivat jo kerinneet saada Suomen kansalaisuudenkin. Ja näin on tehtävä aina.
Muut keinot ovat suurelta osin kosmetiikkaa, jolla pyritään vain kansan suuttumuksen rauhoitteluun.
Maassa syntyneitä ei voi palauttaa.”Aloitukseni aihe oli ulkomaalaisperäisten rikollisten palauttamismahdollisuuksien lisääminen.”
Eli jos tässä aiheessa pitäydytään, niin miten lakia tulee sitten mielestäsi tiukentaa?
”…maahanmuuttajat, jotka täällä syyllistyvät vakaviin rikoksiin, on voitava palauttaa, vaikka olisivat jo kerinneet saada Suomen kansalaisuudenkin. Ja näin on tehtävä aina…”
Kansalaisuuden saamisen jälkeen he ovat suomalaisia. Mutta osa toki säilyttää myös entisen kansalaisuutensa, mikäli sen maan laki sallii kaksoiskansalaisuuden. Osa valtioista ei sitä hyväksy esim. Azerbaidžan, Japani, Kiina, Intia ja Norja.
”Kaksoiskansalaisuuden kieltävät maat tekevät poikkeuksia. Esimerkiksi Viro ei salli kaksoiskansalaisuutta, mutta Viron kansalaisuus on ikuinen: virolaisen vanhemman lapsi ei siten voi menettää Viron kansalaisuutta, vaikka hänestä tulisi myös jonkun muun maan kansalainen.”
”Espanja sallii kaksoiskansalaiset tietyissä tapauksissa. Jos syntyperäisestä espanjalaisesta tulee Latinalaisen Amerikan kansalainen ja hän asuu siellä, hänen Espanjan kansalaisuutensa säilyy "uinuvana".”
YLE Suomi kaksoiskansalaisineen on EU:n valtavirtaa – valtaosa jäsenmaista sallii kaksoiskansalaisuuden 3.2.2017 klo 17:32
”Suurimmat Suomessa asuvat kaksoiskansalaisuusryhmät vuonna 2016 olivat Suomen ja Venäjän kansalaiset (27 456), Suomen ja Ruotsin kansalaiset (7 380), Suomen ja Somalian kansalaiset (4 650), Suomen ja Viron kansalaiset (4 601) sekä Suomen ja Yhdysvaltain kansalaiset (3 934)…”
Markus Rapo: Tilastokeskus - Väestörakenne 2016
Venäjä kohtelee eri tavoin kaksoiskansalaisia, tosin pitää heitä kuitenkin venäläisinä.
”Ulkomaalaisten vankien määrä on kasvanut Suomessa kymmenessä vuodessa räjähdysmäiset 75 prosenttia. Vuonna 2016 ulkomaalaisten vankien päivittäinen keskimäärä oli 537. Se on 17 prosenttia kaikista vangeista.”
”Ulkomaalaisista vangeista joka neljäs oli virolainen keväällä 2016. Toiseksi eniten oli irakilaisia vankeja, noin 10 prosenttia. Seuraavaksi eniten oli venäläisiä, liettualaisia, romanialaisia, ruotsalaisia ja somalialaisia. Kaikkiaan eri kansalaisuuksia oli 65.”
HU 7.2.2018 ”Näin iso lasku ulkomaalaisista vangeista kertyy päivässä – määrä räjähti 10 vuodessa”
”Vuonna 2017 ulkomaalaisten vankien päivittäinen keskimäärä oli 540. Kaikkiaan eri kansalaisuuksia oli 69.”
Rise ”Vangit”
Pääsääntöisesti kyse on huumausainerikoksista.
Yksi keino on passittaa vanki kärsimän omaan maahansa vapausrangaistusta. Mutta jos kyse on suomalaisesta, jolla on kaksoiskansalaisuus, kyseeseen voi tulla vain maasta karkotus tuomion jälkeen.
Niin, ajatko takaa että karkotus pitäisi tulla on pienemmistäkin rikoksista – kuten vaikka myymälävarkaus?
TS 17.1.19. "Kiinnijäämisriski tehoaa paremmin kuin kova tuomio". "Lisäksi kansainväliset sopimukset velvoittavat Suomea" (Palautukset ym.). Siinä pari järkevää artikkelia raiskaustapauksiin liittyen.
Turun Sanomat tänään. Ei edes perustuslain muutokset aikaan saa poikkeusta kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista... Kertoo kansainvälisen oikeuden proffa Outi Korhonen.
Mutta kun asiaa käsittelee arvovaltainen MV-julkaisu , kristilliset ja eräs kahtiajakautunut puolue, niin heille kaikki on mahdollista- viis olemassa olevista laista ja sopimuksista sillä tuo konklaavi tietää mitä Suomen pitää tehdä.- maassa.maan.tavalla
On tunnettu yleisesti, että kiinnijäämisriskin kohottaminen tehoaa rikollisuuteen parhaiten, mutta siinä on ongelmana, ettei tiedetä keinoja, miten raiskausrikosten kiinnijäämisriskiä kohotettaisiin. Poliisien lisääminen ei näissä auta, eräissä muissa rikoksissa kyllä.
Olen käsitellyt asiaa kansainvälisistä sopimuksista aloituksessani. - TotuusSattuuQC
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
On tunnettu yleisesti, että kiinnijäämisriskin kohottaminen tehoaa rikollisuuteen parhaiten, mutta siinä on ongelmana, ettei tiedetä keinoja, miten raiskausrikosten kiinnijäämisriskiä kohotettaisiin. Poliisien lisääminen ei näissä auta, eräissä muissa rikoksissa kyllä.
Olen käsitellyt asiaa kansainvälisistä sopimuksista aloituksessani." ettei tiedetä keinoja, miten raiskausrikosten kiinnijäämisriskiä kohotettaisiin."
Aika monia keinoja tiedetään ja niistä tärkein on ilmoituskynnyksen laskeminen. Näistä rikoksista pitää riisua pois kaikki häpeän leima joka helposti jää sen uhrinkin ylle.
Juuri tulleen tutukimuksen mukaan esim. puolet nuorista ei kertoisi vanhemmilleen vaikka kohtaisi seksuaalisen hyväksikäytön yrityksen koska he pelkäävät vanhempiensa suuttuvan heille asiasta. Tässä on melkoinen peiliin katsomisen paikka meille vanhemmille. TotuusSattuuQC kirjoitti:
" ettei tiedetä keinoja, miten raiskausrikosten kiinnijäämisriskiä kohotettaisiin."
Aika monia keinoja tiedetään ja niistä tärkein on ilmoituskynnyksen laskeminen. Näistä rikoksista pitää riisua pois kaikki häpeän leima joka helposti jää sen uhrinkin ylle.
Juuri tulleen tutukimuksen mukaan esim. puolet nuorista ei kertoisi vanhemmilleen vaikka kohtaisi seksuaalisen hyväksikäytön yrityksen koska he pelkäävät vanhempiensa suuttuvan heille asiasta. Tässä on melkoinen peiliin katsomisen paikka meille vanhemmille.Ongelmaa lisää suuresti myös se, että raiskaus tapahtuu "jomman kumman" osapuolen asunnossa ja rikoksen tekijä on tuttu.
Olen jossakin nähnyt tästä joitakin %-lukuja mutten nyt niitä muista.TotuusSattuuQC kirjoitti:
" ettei tiedetä keinoja, miten raiskausrikosten kiinnijäämisriskiä kohotettaisiin."
Aika monia keinoja tiedetään ja niistä tärkein on ilmoituskynnyksen laskeminen. Näistä rikoksista pitää riisua pois kaikki häpeän leima joka helposti jää sen uhrinkin ylle.
Juuri tulleen tutukimuksen mukaan esim. puolet nuorista ei kertoisi vanhemmilleen vaikka kohtaisi seksuaalisen hyväksikäytön yrityksen koska he pelkäävät vanhempiensa suuttuvan heille asiasta. Tässä on melkoinen peiliin katsomisen paikka meille vanhemmille.Kyllä, Meillä on vanhastaan syyllistetty uhriakin. Esim. olen lukenut, että jopa poliisikuulusteluissa on uhrilta tiedusteltu vaikkapa omaa pukeutumistaan yms. Ei siis ihme, että moni on jättänyt ilmoituksen tekemättä. Ehkä ja toivottavasti näiden viime aikaisten tapahtumien myötä asenteet muuttuvat.
Tosiaan on meillä vanhemmilla myös peiliin katsomisen paikka, jos/kun lapset eivät edes meille uskalla kertoa.- maassa.maan.tavalla
Siirtolapuutarha kirjoitti:
Kyllä, Meillä on vanhastaan syyllistetty uhriakin. Esim. olen lukenut, että jopa poliisikuulusteluissa on uhrilta tiedusteltu vaikkapa omaa pukeutumistaan yms. Ei siis ihme, että moni on jättänyt ilmoituksen tekemättä. Ehkä ja toivottavasti näiden viime aikaisten tapahtumien myötä asenteet muuttuvat.
Tosiaan on meillä vanhemmilla myös peiliin katsomisen paikka, jos/kun lapset eivät edes meille uskalla kertoa.Ei ole jokaisella vanhemmalla peiliin katsomista. Monet vanhemmat ovat sitä mieltä, ettei uhri ole syyllinen. Älä yleistä ja syyllistä asiallisia vanhempia.
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Ei ole jokaisella vanhemmalla peiliin katsomista. Monet vanhemmat ovat sitä mieltä, ettei uhri ole syyllinen. Älä yleistä ja syyllistä asiallisia vanhempia.
Kun tarkemmin luet, niin ehkä huomaat, että kommentoin peiliin katsomisella TotuusSattuuQC viittaamaan tutkimuksen, jonka mukaan esim. puolet nuorista ei kertoisi vanhemmilleen vaikka kohtaisi seksuaalisen hyväksikäytön yrityksen koska he pelkäävät vanhempiensa suuttuvan heille asiasta.
- toinen.nikki
Siirtolapuutarha kirjoitti:
Kun tarkemmin luet, niin ehkä huomaat, että kommentoin peiliin katsomisella TotuusSattuuQC viittaamaan tutkimuksen, jonka mukaan esim. puolet nuorista ei kertoisi vanhemmilleen vaikka kohtaisi seksuaalisen hyväksikäytön yrityksen koska he pelkäävät vanhempiensa suuttuvan heille asiasta.
Oli minulle hyvin selvä, että kommentoit toista nikkiä.
Tekniikka ei oikein pelaa. Yritän vastata toisella nikillä, vaikka olen sama henkilö, kuin maassa.maan.tavalla. Siirtolapuutarha kirjoitti:
Kyllä, Meillä on vanhastaan syyllistetty uhriakin. Esim. olen lukenut, että jopa poliisikuulusteluissa on uhrilta tiedusteltu vaikkapa omaa pukeutumistaan yms. Ei siis ihme, että moni on jättänyt ilmoituksen tekemättä. Ehkä ja toivottavasti näiden viime aikaisten tapahtumien myötä asenteet muuttuvat.
Tosiaan on meillä vanhemmilla myös peiliin katsomisen paikka, jos/kun lapset eivät edes meille uskalla kertoa."Ehkä ja toivottavasti näiden viime aikaisten tapahtumien myötä asenteet muuttuvat. "
Näin, metoo kampanja teki hyvää työtä siinä mielessä, että asioista alettiin avoimemmin puhua. Eikä siitä tosiaan ole kauaa, kun uhria syyllistettiin aika rankasti.
Mutta nuorilla on moinia syitä, miksi he eivät kerro vanhemmille tai toisille aikuisille. Yleensä syy on se, että siitä pelätään koituvat jotain ikävää itselle, kuten lisääntyntyttä konrtrollia tai moitetta yms.
"Ankara rangaistus on kärsittävä Suomessa "
Mitä tarkoittaa ankara rangaistus Suomessa?
Ei se ole muuta kuin vapauden riisto, joka osalle voi tarkoittaa pysyvää turvapaikkaa ja ilmaista ylöspitoa. Ainakin vähäksi aikaa ja sitten voi tehdä uuden rikoksen jolloin se jatkuu.- maassa.maan.tavalla
Ankara rangaistus on pitkä vankeustuomio. Suomen oikeusjärjestys ei tunne ankarampaa.
Ulkomaalaisperäistä vankilatuomion kärsinyttä ei pidä jättää hetkeksikään vapaaksi, vaan hänet on heti palautettava. - TotuusSattuuQC
maassa.maan.tavalla kirjoitti:
Ankara rangaistus on pitkä vankeustuomio. Suomen oikeusjärjestys ei tunne ankarampaa.
Ulkomaalaisperäistä vankilatuomion kärsinyttä ei pidä jättää hetkeksikään vapaaksi, vaan hänet on heti palautettava."Ulkomaalaisperäistä vankilatuomion kärsinyttä ei pidä jättää hetkeksikään vapaaksi, vaan hänet on heti palautettava."
Eihän se nyt tietenkään voi mennä ihan automaattisesti noin ilman tapauskohtaista harkintaa. Rokokseen tuomitulla voi olla Suomessa esim. puoliso ja lapsia. Monissa tapauksissa olisi tuon muun perheenkin kannalta kohtuuton rangaistus jos perheenjäsen karkotetaan maasta.
Eli karkotuksessa pitää käyttää harkintaa tehdyn rikoksen sekä henkilön perhesuhteiden perusteella. Ja juuri niinhän nykyisen lain mukaan tehdään. Vähintään vuoden vankeusrangaistuksen saanut voidaan karkottaa jos se on tarpeen mutta mikään automaatti se ei ole.
Eli tässäkin tapauksessa nykylaki on jo olemassa ja monin tavoin hyvä. - työ.turvallisuus
TotuusSattuuQC kirjoitti:
"Ulkomaalaisperäistä vankilatuomion kärsinyttä ei pidä jättää hetkeksikään vapaaksi, vaan hänet on heti palautettava."
Eihän se nyt tietenkään voi mennä ihan automaattisesti noin ilman tapauskohtaista harkintaa. Rokokseen tuomitulla voi olla Suomessa esim. puoliso ja lapsia. Monissa tapauksissa olisi tuon muun perheenkin kannalta kohtuuton rangaistus jos perheenjäsen karkotetaan maasta.
Eli karkotuksessa pitää käyttää harkintaa tehdyn rikoksen sekä henkilön perhesuhteiden perusteella. Ja juuri niinhän nykyisen lain mukaan tehdään. Vähintään vuoden vankeusrangaistuksen saanut voidaan karkottaa jos se on tarpeen mutta mikään automaatti se ei ole.
Eli tässäkin tapauksessa nykylaki on jo olemassa ja monin tavoin hyvä.Palkkaa vaan oikeanlaisia poliiseja niin jos rikoksentehneellä on puoliso ja lapsia niin pidätyksen yhteydessä niistä saadaan leski ja lapsista orpoja. On otettava huomioon ihmisoikeus sopimukset ja päästettävä irstailevasta ulkomaalaisesta (miksei suomalaisestakin) ilmat pois pidätyksen yhteydessä
Näin palautuksesta ei tule mitään ongelmia Ja kun viranomaiset tekee niin asiaan ei liity rasismia eikä vihaa Painotetaan siis vain ja ainoastaan itsepuolustuksen tärkeyttä kun ollaan rikollisen aineksen kanssa tekemisissä. - Takapenkkiläinen
TotuusSattuuQC kirjoitti:
"Ulkomaalaisperäistä vankilatuomion kärsinyttä ei pidä jättää hetkeksikään vapaaksi, vaan hänet on heti palautettava."
Eihän se nyt tietenkään voi mennä ihan automaattisesti noin ilman tapauskohtaista harkintaa. Rokokseen tuomitulla voi olla Suomessa esim. puoliso ja lapsia. Monissa tapauksissa olisi tuon muun perheenkin kannalta kohtuuton rangaistus jos perheenjäsen karkotetaan maasta.
Eli karkotuksessa pitää käyttää harkintaa tehdyn rikoksen sekä henkilön perhesuhteiden perusteella. Ja juuri niinhän nykyisen lain mukaan tehdään. Vähintään vuoden vankeusrangaistuksen saanut voidaan karkottaa jos se on tarpeen mutta mikään automaatti se ei ole.
Eli tässäkin tapauksessa nykylaki on jo olemassa ja monin tavoin hyvä.Elikäs jokainen raiskaustuomion saanut äkkiä naimisiin, niin saa jäädä maahan tuomion jälkeen. Aina niitä on, jotka haluavat vihille jonkun vankilakundin kanssa. Se poliisimurhaaja Cristianssenkin, joka ampui 2 poliisia takavuosina, meni naimisiin linnassa ollessaan jonkun hurmanhengen kanssa. Liekö mies päässyt vieläkään vapaaksi. Mutta hänet toimitettiin kyllä kotimaahansa Tanskaan kärsimään tuomiotaan siellä.
Omasta pyynnöstään.
Nämä kurdit ja afgaanit tuskin anovat pääsyä kotimaansa vankiloihin. - työ.turvallisuus
työ.turvallisuus kirjoitti:
Palkkaa vaan oikeanlaisia poliiseja niin jos rikoksentehneellä on puoliso ja lapsia niin pidätyksen yhteydessä niistä saadaan leski ja lapsista orpoja. On otettava huomioon ihmisoikeus sopimukset ja päästettävä irstailevasta ulkomaalaisesta (miksei suomalaisestakin) ilmat pois pidätyksen yhteydessä
Näin palautuksesta ei tule mitään ongelmia Ja kun viranomaiset tekee niin asiaan ei liity rasismia eikä vihaa Painotetaan siis vain ja ainoastaan itsepuolustuksen tärkeyttä kun ollaan rikollisen aineksen kanssa tekemisissä.Viranomaisten yhteistyö on ensiarvoisen tärkeää (osa pidätetyistä matuista jää tietenkin (ehkä) eloon) Joten mielekästä on että myös niitä vartioivat vankin vartijat ymmärtää itsepuolustuksen tärkeyden eivätkä ota turhia riskejä mikäli ampuma ase on käden ulottuvilla.
TotuusSattuuQC kirjoitti:
"Ulkomaalaisperäistä vankilatuomion kärsinyttä ei pidä jättää hetkeksikään vapaaksi, vaan hänet on heti palautettava."
Eihän se nyt tietenkään voi mennä ihan automaattisesti noin ilman tapauskohtaista harkintaa. Rokokseen tuomitulla voi olla Suomessa esim. puoliso ja lapsia. Monissa tapauksissa olisi tuon muun perheenkin kannalta kohtuuton rangaistus jos perheenjäsen karkotetaan maasta.
Eli karkotuksessa pitää käyttää harkintaa tehdyn rikoksen sekä henkilön perhesuhteiden perusteella. Ja juuri niinhän nykyisen lain mukaan tehdään. Vähintään vuoden vankeusrangaistuksen saanut voidaan karkottaa jos se on tarpeen mutta mikään automaatti se ei ole.
Eli tässäkin tapauksessa nykylaki on jo olemassa ja monin tavoin hyvä."Eli tässäkin tapauksessa nykylaki on jo olemassa ja monin tavoin hyvä. "
Kyllä, suomi on oikeusvaltio ja toivon mukaan sellaisena pysyykin!- lslslslsl
mummomuori kirjoitti:
"Eli tässäkin tapauksessa nykylaki on jo olemassa ja monin tavoin hyvä. "
Kyllä, suomi on oikeusvaltio ja toivon mukaan sellaisena pysyykin!Muuten teillä vassareilla ei ole ketä kupata ja kuka maksaa loisimisenne.
- maassa.maan.tavalla
Oikeusministeri kertoi teeveessä että oikeusministeriössä on käymässä selvitys olemassa olevien kansainvälisten sopimusten tulkinnasta ja tarvittaessa irtisanomisesta. Nämä olisivat juuri niitä keinoja, joita alustuksessani olen perännyt. Toivottavasti selvitys johtaa toimintaan.
Toivotaan niin ja juuri tehdystä GCM-sopimuksesta vetäydytään ja lopetataan EU:n taakanjako "pakolaisista"🤔
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Romaanien ammuskelu
Romaanit vähän ammuskeli härmän häjy,osu sivullisiin,ja nyt nää romanit ihmettelee miksi heitä ei päästetä ravintoloihin2585434- 793184
- 832832
Onko jotain sanottavaa vielä, nyt voi kertoa
Poistun kohta täältä ja unohdan ajatuksen naimisiin menosta. Mieheltä402269- 822086
Seinäjoen ampumistapaus
Kyseessä olivat helluntainkirkkoon kuuluvia. Niin myös Jyväskylän tapauksessa. Mistä he saavat aseet ?481876Mitä sitten ikinä teetkin
Mun on aika mennä J mies. Olen ollut niin tyhmä. Kaikkea mukavaa elämääsi edelleen toivotan ja ihanaa elämän jatkoa. Mei441707Saanko selityksen?
Mikä minus oli vialla? Ulkonäkö, teinkö jotain väärin, sanoinko jotain..? Haluisin vaa tietää :(651675- 251647
Pakotteet purevat
Asiallinen artikkeli Helsingin Sanomissa miten pakotteet purevat Venäjään. Kulutusjuhlat, ei työttömyyttä, elintason nou2531494