Kaksi peltiä ilman reikiä?

Niin. Nämähän tulevat aivan pykälistä, jotka sanovat, että häkäreiän koko tulee olla 3% hormin pinta- alasta. Syynä ne, jotka ovat kuolleet vuosien saatossa.

Jos hormin halkaisija on 160mm, niin tämä 3% tekee reiän halkaisijaksi 14mm.

Eli alkuperäinen kysymys on typerästi aseteltu. Kukaan ei voi myydä laitonta tuotetta.

Jos takka palaessaan vetää läpi 15 litraa sekunnissa ja tuon häkäpellin reiän kautta 3% siitä, niin tuo tekee n. puolisen litraa. Jos hormiin puhkuu esim. 80 asteista ilmaa, niin tuo tekee 50W lämpöhukan. Oletuksena tietenkin on, että takan suuluukut on jätetty auki ja vain tuo savupelti rajoittaa ilman virtausta. No joo. Eipä tuo nyt tarkalleen noin mene, mutta kuvaa antava.

Vastaisikohan tuo 50w suunnilleen 100W patteria auki olevan oven kohdalla, josta puolet tulee lämpönä sisälle ja puolet menee ulos pupuille.

Mielenkiintoista, että jos takan suuluukut olisivat täysin tiiviitä, niin savupelti olisi käytännössä turha. Tämä siis takasta ulos karkaavan lämmön kannalta.

onnellinenSipokki kirjoitti:

Niin. Nämähän tulevat aivan pykälistä, jotka sanovat, että häkäreiän koko tulee olla 3% hormin pinta- alasta. Syynä ne, jotka ovat kuolleet vuosien saatossa.

Jos hormin halkaisija on 160mm, niin tämä 3% tekee reiän halkaisijaksi 14mm.

Eli alkuperäinen kysymys on typerästi aseteltu. Kukaan ei voi myydä laitonta tuotetta.

Jos takka palaessaan vetää läpi 15 litraa sekunnissa ja tuon häkäpellin reiän kautta 3% siitä, niin tuo tekee n. puolisen litraa. Jos hormiin puhkuu esim. 80 asteista ilmaa, niin tuo tekee 50W lämpöhukan. Oletuksena tietenkin on, että takan suuluukut on jätetty auki ja vain tuo savupelti rajoittaa ilman virtausta. No joo. Eipä tuo nyt tarkalleen noin mene, mutta kuvaa antava.

Vastaisikohan tuo 50w suunnilleen 100W patteria auki olevan oven kohdalla, josta puolet tulee lämpönä sisälle ja puolet menee ulos pupuille.

Mielenkiintoista, että jos takan suuluukut olisivat täysin tiiviitä, niin savupelti olisi käytännössä turha. Tämä siis takasta ulos karkaavan lämmön kannalta.

Lue lisää

Mielenkiintoista, että jos takan suuluukut olisivat täysin tiiviitä, niin savupelti olisi käytännössä turha. Tämä siis takasta ulos karkaavan lämmön kannalta.........

Tuo on osittain totta. Takan vierestä lähtevä eristetty harkkopiippu joka ei muutenkaan paljon lämmitä ja jos suuluukut tiivistetty niin tuskin paljon hukkaa. Mutta tiilipiippu vaikka olis tiiviit suuluukut niin kylmä ilma laskeutuu hormin toista reunaa ja lämmin nousee ylös,eli pyörteitä löytyy. Näin tiilipiippu jäähtyy nopeammin ja hyöty huononee. En nyt sano että noin säntillisesti ilma piipussa kiertää mutta kyllä pyörteitä on.

onnellinenSipokki kirjoitti:

Niin. Nämähän tulevat aivan pykälistä, jotka sanovat, että häkäreiän koko tulee olla 3% hormin pinta- alasta. Syynä ne, jotka ovat kuolleet vuosien saatossa.

Jos hormin halkaisija on 160mm, niin tämä 3% tekee reiän halkaisijaksi 14mm.

Eli alkuperäinen kysymys on typerästi aseteltu. Kukaan ei voi myydä laitonta tuotetta.

Jos takka palaessaan vetää läpi 15 litraa sekunnissa ja tuon häkäpellin reiän kautta 3% siitä, niin tuo tekee n. puolisen litraa. Jos hormiin puhkuu esim. 80 asteista ilmaa, niin tuo tekee 50W lämpöhukan. Oletuksena tietenkin on, että takan suuluukut on jätetty auki ja vain tuo savupelti rajoittaa ilman virtausta. No joo. Eipä tuo nyt tarkalleen noin mene, mutta kuvaa antava.

Vastaisikohan tuo 50w suunnilleen 100W patteria auki olevan oven kohdalla, josta puolet tulee lämpönä sisälle ja puolet menee ulos pupuille.

Mielenkiintoista, että jos takan suuluukut olisivat täysin tiiviitä, niin savupelti olisi käytännössä turha. Tämä siis takasta ulos karkaavan lämmön kannalta.

Lue lisää

Lämpöhukka on paljon laskelmiasi suurempi, virtausnopeus kasvaa, kun pinta-alaa kuristetaan, joten reiän virtausta ei voi verrata hormin normaaliin pinta-alan virtaamaan. Pelleissä on vuotoa aina ilman tarkoituksella tehtyjä reikiäkin.

Reiän tekeminen peltiin on jonkin sortin idiotismia ja avuttomuutta. Sellaisen ihmisen kannattaisi pysytellä kerrostaloasumisessa.

hölmöjenhommia kirjoitti:

Lämpöhukka on paljon laskelmiasi suurempi, virtausnopeus kasvaa, kun pinta-alaa kuristetaan, joten reiän virtausta ei voi verrata hormin normaaliin pinta-alan virtaamaan. Pelleissä on vuotoa aina ilman tarkoituksella tehtyjä reikiäkin.

Reiän tekeminen peltiin on jonkin sortin idiotismia ja avuttomuutta. Sellaisen ihmisen kannattaisi pysytellä kerrostaloasumisessa.

Lue lisää

Kun aukon koko on 3%, niin paljonkohan luulisit siitä menevän ilmaa lävitse sekunnissa? Kymmeniä litroja?

Kun takoissa takkaluukut ovat jo pelkästään suhteellisen tiiviitä ja siihen lisätään tuo savupelti sillä 3% röörillä, niin eipä siitä juurikaan ilmaa lävitse kulje.

Sinänsä mielenkiintoista, että monilla on yläpohjassa sähköputkia, joiden läpimitta on 2cm, useita kappaleita, mutta nuo eivät haittaa mitään. Takassa sama on kauhistus.

Edelleen. Tuo 3% tulee pykälistä. Ei ole minun päätökseni. Ruinaa virkamiehille jotka pykäliä sorvaavat.

Ja onhan näitä perinnelämmittäjiä, joita kuolee aina silloin tällöin kun "tietävät" kuinka pellit voi sulkea ajoissa.

Tulee aivan yksi tuttuni mieleen, joka kehui kuinka suihku ja sauna kuivaavat hyvin vanhasssa 50- luvunt talossa. Aina oli laittanut pellit kiinni heti saunomisen jälkeen, kun vielä kekäleet hehkuivat. Kuinka ollakkaan sitten kun asiaa hieman kommentoin ja alkoi tutkia asiaa, niin selvisi, että pelti ei tuki kuin puolet hormista. Näin oli perinnetietona osannut laittaa aina pellit kiinni vuosikymmeniä, tai siis omasta mielestään kiinni. Ei ollut tuota 3% reikää, vaan 50%. Ja kun kiukaan luukut ovat mitä ovat, niin eipä sieltäkään sitä ilmajarrua löytynyt. Sinänsä hyvä, että oli pysynyt suihkutilat mätänemättä, vaikka kaikkensa selvästi oli yrittänyt.

onnellinenSipokki kirjoitti:

Kun aukon koko on 3%, niin paljonkohan luulisit siitä menevän ilmaa lävitse sekunnissa? Kymmeniä litroja?

Kun takoissa takkaluukut ovat jo pelkästään suhteellisen tiiviitä ja siihen lisätään tuo savupelti sillä 3% röörillä, niin eipä siitä juurikaan ilmaa lävitse kulje.

Sinänsä mielenkiintoista, että monilla on yläpohjassa sähköputkia, joiden läpimitta on 2cm, useita kappaleita, mutta nuo eivät haittaa mitään. Takassa sama on kauhistus.

Edelleen. Tuo 3% tulee pykälistä. Ei ole minun päätökseni. Ruinaa virkamiehille jotka pykäliä sorvaavat.

Ja onhan näitä perinnelämmittäjiä, joita kuolee aina silloin tällöin kun "tietävät" kuinka pellit voi sulkea ajoissa.

Tulee aivan yksi tuttuni mieleen, joka kehui kuinka suihku ja sauna kuivaavat hyvin vanhasssa 50- luvunt talossa. Aina oli laittanut pellit kiinni heti saunomisen jälkeen, kun vielä kekäleet hehkuivat. Kuinka ollakkaan sitten kun asiaa hieman kommentoin ja alkoi tutkia asiaa, niin selvisi, että pelti ei tuki kuin puolet hormista. Näin oli perinnetietona osannut laittaa aina pellit kiinni vuosikymmeniä, tai siis omasta mielestään kiinni. Ei ollut tuota 3% reikää, vaan 50%. Ja kun kiukaan luukut ovat mitä ovat, niin eipä sieltäkään sitä ilmajarrua löytynyt. Sinänsä hyvä, että oli pysynyt suihkutilat mätänemättä, vaikka kaikkensa selvästi oli yrittänyt.

Lue lisää

Ei hukkalämmön määrää pidä arvioida vain mahdollisen pellin reiän pinta-alan suhteen eikä vertaamalla sitä liikkuviin ilmamääriin lämmityksen aikana kun koko pelti on auki.
Pelti on auki sen aikaa kun on, itsellä vajaasta tunnista enintään puoleentoista, mutta vastaavasti se reikä vaikuttaa sitten 22,5- 23 tuntia vuorokaudessa, eli suurimman osan ajasta joka tapauksessa se reikä on reikä aivan turhaan. Itselläni ei kaupasta hankituista pelleistä reikää löydy, pelti ( ja toisinaan yläkerroksessa oleva toinenkin pelti ) suljetaan kokonaan vasta kun se varmasti on turvallista, eli kun viimeisetkin punerrukset alkavat loppua arinalta. Kun puut ovat kohtuu kuivia ja palamisen oikein järjestää, ei siihen palamisen loppuessa montaa pikkurillin kokoistakaan hiilenkimpaletta yleensä jää, siis ihan hienojakoiseksi tuhkaksi palaneen lisäksi, ja tuhkasta enin osa on siinä vaiheessa jo arinan alaiseen tuhkatilan pudonnut. Aika paljon tässä pitää töpeksiä jos häkämyrkytyksen aikoo saada aikaiseksi, ainakin noin selvin päin...

onnellinenSipokki kirjoitti:

Kun aukon koko on 3%, niin paljonkohan luulisit siitä menevän ilmaa lävitse sekunnissa? Kymmeniä litroja?

Kun takoissa takkaluukut ovat jo pelkästään suhteellisen tiiviitä ja siihen lisätään tuo savupelti sillä 3% röörillä, niin eipä siitä juurikaan ilmaa lävitse kulje.

Sinänsä mielenkiintoista, että monilla on yläpohjassa sähköputkia, joiden läpimitta on 2cm, useita kappaleita, mutta nuo eivät haittaa mitään. Takassa sama on kauhistus.

Edelleen. Tuo 3% tulee pykälistä. Ei ole minun päätökseni. Ruinaa virkamiehille jotka pykäliä sorvaavat.

Ja onhan näitä perinnelämmittäjiä, joita kuolee aina silloin tällöin kun "tietävät" kuinka pellit voi sulkea ajoissa.

Tulee aivan yksi tuttuni mieleen, joka kehui kuinka suihku ja sauna kuivaavat hyvin vanhasssa 50- luvunt talossa. Aina oli laittanut pellit kiinni heti saunomisen jälkeen, kun vielä kekäleet hehkuivat. Kuinka ollakkaan sitten kun asiaa hieman kommentoin ja alkoi tutkia asiaa, niin selvisi, että pelti ei tuki kuin puolet hormista. Näin oli perinnetietona osannut laittaa aina pellit kiinni vuosikymmeniä, tai siis omasta mielestään kiinni. Ei ollut tuota 3% reikää, vaan 50%. Ja kun kiukaan luukut ovat mitä ovat, niin eipä sieltäkään sitä ilmajarrua löytynyt. Sinänsä hyvä, että oli pysynyt suihkutilat mätänemättä, vaikka kaikkensa selvästi oli yrittänyt.

Lue lisää

"monilla on yläpohjassa sähköputkia, joiden läpimitta on 2cm, useita kappaleita".... eipä niissä ilma juurikaan virtaa

Oletko tarkastellut asiaa siltä kantilta, ettei aina pidä tehdä hölmöyksiä, vaikka niin käsketään tekemään?

Oletko tiennyt sitä, että uuneilla on lämmitetty asumuksia ainakin 200 vuotta, ilman että pelteihin on tehty reikiä?
Ymmärrätkö ollenkaan sitä, että väittämäsi peltien tuhoamisen välttämättömyydestä sotii monien sukupolvien aikana kaikkea hyväksi havaittua ja todettua vastaan?

Kuulut siihen ihmisryhmään, joilta pitäisi kieltää omakotitalossa asuminen, koska se vaatii asioiden käytännön ymmärtämistä. Jos tätä et usko, sinulta pitäisi amputoida kädet, jotta et pääse aiheuttamaan muille vahinkoa.

jankkaattyperiä kirjoitti:

Oletko tarkastellut asiaa siltä kantilta, ettei aina pidä tehdä hölmöyksiä, vaikka niin käsketään tekemään?

Oletko tiennyt sitä, että uuneilla on lämmitetty asumuksia ainakin 200 vuotta, ilman että pelteihin on tehty reikiä?
Ymmärrätkö ollenkaan sitä, että väittämäsi peltien tuhoamisen välttämättömyydestä sotii monien sukupolvien aikana kaikkea hyväksi havaittua ja todettua vastaan?

Kuulut siihen ihmisryhmään, joilta pitäisi kieltää omakotitalossa asuminen, koska se vaatii asioiden käytännön ymmärtämistä. Jos tätä et usko, sinulta pitäisi amputoida kädet, jotta et pääse aiheuttamaan muille vahinkoa.

Lue lisää

Jos nyt lähdetään siitä, että 200 vuotta sitten ei taloissa ollut edes hormeja, vaan olivat savupirttejä. Pirtin katosssa olevaa aukkoa ei suljettu ikinä. Ihmeellinen 100% aukko. Perinteitä kun kunnioitetaan ja kymmeniä sukupolvia lämmitetty tällä tavalla, niin sitten joku katala meni keksimään hormin, joka sotii sukupolvien kokemusta vstaan lämittämisessä. Sitten kun meni vielä joitakin sukupolvia, niin tuli pelti, joka pilasi aivan totaalisesti lämmittämisen perinteet.

Itse ymmärrän hyvin savupeltien reiät. Tiiviit suuluukut takasa ja pieni reikä päästämässä pienet käryt ulos.

onnellinenSipokki kirjoitti:

Jos nyt lähdetään siitä, että 200 vuotta sitten ei taloissa ollut edes hormeja, vaan olivat savupirttejä. Pirtin katosssa olevaa aukkoa ei suljettu ikinä. Ihmeellinen 100% aukko. Perinteitä kun kunnioitetaan ja kymmeniä sukupolvia lämmitetty tällä tavalla, niin sitten joku katala meni keksimään hormin, joka sotii sukupolvien kokemusta vstaan lämittämisessä. Sitten kun meni vielä joitakin sukupolvia, niin tuli pelti, joka pilasi aivan totaalisesti lämmittämisen perinteet.

Itse ymmärrän hyvin savupeltien reiät. Tiiviit suuluukut takasa ja pieni reikä päästämässä pienet käryt ulos.

Lue lisää

Ok, hyväksyn reijät pelleissäsi, jos et osaa laittaa peltejä kiinni oikeaan aikaan. Painotan kuitenkin vielä, sinun kannattaa muuttaa kerrostaloon, sillä omakotitalossa tulee vastaan muitakin asioita, joissa tarvitaan käytännön ymmärrystä.

Sinulla on jatkuvasti ongelmia kaikkien käytännön asioiden ymmärtämisessä.Tiiviitä takan suuluukkuja ja tuhkaluukkuja ei ole, sillä ne pitäisi olla kunnollisilla tiivisteillä varustettuja molemmat, myös säätöaukot ja lukitus, mikä puristaa tiivistepinnat tiukasti toisiaan vastaan.

oletpihalla kirjoitti:

Ok, hyväksyn reijät pelleissäsi, jos et osaa laittaa peltejä kiinni oikeaan aikaan. Painotan kuitenkin vielä, sinun kannattaa muuttaa kerrostaloon, sillä omakotitalossa tulee vastaan muitakin asioita, joissa tarvitaan käytännön ymmärrystä.

Sinulla on jatkuvasti ongelmia kaikkien käytännön asioiden ymmärtämisessä.Tiiviitä takan suuluukkuja ja tuhkaluukkuja ei ole, sillä ne pitäisi olla kunnollisilla tiivisteillä varustettuja molemmat, myös säätöaukot ja lukitus, mikä puristaa tiivistepinnat tiukasti toisiaan vastaan.

Lue lisää

No. Löytyy kahdesta hormista reiät pellistä jahka nuo ovat kaupallisia ja laki vaatii tuollaiset. En oikein nähnyt mitään syytä alkaa noita hitsailemaan umpeen. Reikä, tai oikeamin rako, taitaa olla kooltaan jotain 1cm2, eli reilusti alle vaaditun.

Lisäksi käytössä 3 hormia, joissa pellit ilman reikiä ja noita peltejä käytetäänkin.

Lisäksi on 2 hormia, joista pellit löytyy, mutta niitä ei käytetä.

Sitten on vielä kaksi hormia, joissa ei ole peltiä ollenkaan.

Olipas noita hormeja monta. Eipä ole tullut ennen ynnättyä.

Katsos kun nuo reiät savupelleissä on pykäliin perustuvia. Ei siis minun mielipiteeseen, vaan siihen, että löytyy niitä perinnepolttajia aivan tarpeeksi, jotka kuolevat häkään, jos nyt ei metanoliin sitä ennen. Iso osa ihmisistähän on oikeasti sitä mieltä, etä kitupolttaminen on se ainoa oikea tapa, polttoa kuuluu rajoitaa savupellillä ja pellit heti kiinni kun savua ei näy.

Nämä uusavuttomat sitten eivät osaa edes peltejä avata, joten aika harvoin on kyse siitä, että sulkisivat ne ennenaikaisesti.

Sinun kannattaisi tutustua johonkin takkaan/uuniin tältä vuosituhannelta. Löytyy suu- ja tuhkaluukusta lasikuitunauhaa tiivisteenä ja menevät tiiviisti kiinni aivan kahvasta vääntämällä. Ehkä kannataisi sieltä savupirttiajasta kömpiä nykypäivään.

onnellinenSipokki kirjoitti:

No. Löytyy kahdesta hormista reiät pellistä jahka nuo ovat kaupallisia ja laki vaatii tuollaiset. En oikein nähnyt mitään syytä alkaa noita hitsailemaan umpeen. Reikä, tai oikeamin rako, taitaa olla kooltaan jotain 1cm2, eli reilusti alle vaaditun.

Lisäksi käytössä 3 hormia, joissa pellit ilman reikiä ja noita peltejä käytetäänkin.

Lisäksi on 2 hormia, joista pellit löytyy, mutta niitä ei käytetä.

Sitten on vielä kaksi hormia, joissa ei ole peltiä ollenkaan.

Olipas noita hormeja monta. Eipä ole tullut ennen ynnättyä.

Katsos kun nuo reiät savupelleissä on pykäliin perustuvia. Ei siis minun mielipiteeseen, vaan siihen, että löytyy niitä perinnepolttajia aivan tarpeeksi, jotka kuolevat häkään, jos nyt ei metanoliin sitä ennen. Iso osa ihmisistähän on oikeasti sitä mieltä, etä kitupolttaminen on se ainoa oikea tapa, polttoa kuuluu rajoitaa savupellillä ja pellit heti kiinni kun savua ei näy.

Nämä uusavuttomat sitten eivät osaa edes peltejä avata, joten aika harvoin on kyse siitä, että sulkisivat ne ennenaikaisesti.

Sinun kannattaisi tutustua johonkin takkaan/uuniin tältä vuosituhannelta. Löytyy suu- ja tuhkaluukusta lasikuitunauhaa tiivisteenä ja menevät tiiviisti kiinni aivan kahvasta vääntämällä. Ehkä kannataisi sieltä savupirttiajasta kömpiä nykypäivään.

Lue lisää

Sinä varmasti hakkaisit päätäsi seinään, jos joku keksisi sellaisen "pykälän" johonkin tuohenpalaseen raapustamaan.

Heh. Laitappa tuota laskua tulemaan niin pääsemme sitä yhdessä tarkastelemaan.

Alkuarvoihin "hieman" korjausta.

Jos vaikka pyöreä 200mm hormi, niin 3% tekee vajaa 10cm2. No, ei iso ero.

Oletatko, että koko hormi on 300 asteinen? Aika harvoin hormiin menevät palokaasut ovat tuon lämpöisiä, saati, että koko 8m:n hormi.

Ja hormin lämpötila vaikka tunnin kuluttua, tai seuraavana päivänä on koko matkaltaan tuo 300 astetta?

Täytyypä alkaa kylpyvedet lämmittämään tuolla piipunhatun päällä, kun koko ajan puskee lumiukoille 300 asteista ilmaa.

Aika paljon on lämpöenergiaa uunissa, kun taivaallekin menee pellinreiästä noin paljon. Meinaan silloin ainakin kun ei ole reikää pellissä.

Ensinnäkin alkuarvosi ovat väärät ja toisekseen hieman epäilen tuota laskentakaavaasi, mikä sitten lieneekään.

Mutta lähdenpä aamusta lämmittämään kylmillään olevaa 1800- luvun lopulta olevaa hirsimökkiä. Tuohon kun lisää saunomiset, vesien lämmittämiset ym., niin saapa taas klapia heitellä pesiin 1-1,5 mottia. Valmiina odottamassa joku 15 mottia ja ehkäpä tulee kuntoilumielessä tuota hieman lisättyä. Eikä löydy niitä reikiä savupelleistä, tosin kiukaiden hormeista ei peltiä löydy ollenkaan.

onnellinenSipokki kirjoitti:

Ensinnäkin alkuarvosi ovat väärät ja toisekseen hieman epäilen tuota laskentakaavaasi, mikä sitten lieneekään.

Mutta lähdenpä aamusta lämmittämään kylmillään olevaa 1800- luvun lopulta olevaa hirsimökkiä. Tuohon kun lisää saunomiset, vesien lämmittämiset ym., niin saapa taas klapia heitellä pesiin 1-1,5 mottia. Valmiina odottamassa joku 15 mottia ja ehkäpä tulee kuntoilumielessä tuota hieman lisättyä. Eikä löydy niitä reikiä savupelleistä, tosin kiukaiden hormeista ei peltiä löydy ollenkaan.

Lue lisää

Mutta oliko tarkoitus käsitellä kylmillään olleen rakennuksen ensimmäistä lämmityskertaa, kai siinä puuta saa kulumaan, tosin yli kuutiometrin määrä kuulostaa jo mahdottomalta...Ja toisekseen, kukaan asiaa ymmärtävä ei mene kuumentamaan kylmillään olevaa muuria suurella tuliteholla, päinvastoin, lämmitys aloitetaan pienillä puumäärillä jotta rakenteita ei rikottaisi ihan kerralla ( rakenteitten lämpötilaerot yms. )

Ehkä senverran noita lähtöarvoja voisi korjata, että ilman keskilämpötila piipussa olisi 150 astetta heti peltien sulkemisen jälkeen . Staattinen paine menisi puoleen, ja virtaus pienenisi jonkinverran eli kertoimelle puoli potenssiin puoli. Oletetaan kuitenkin , että piippuun lähtevä ilma on 300 asteista, ja tälle lämmölle sanotaan pääosin hyvästit. Silloin tuon 3 % reijän läpi menevä hukkateho olisi 1,3 kW. Jokainen voi kohdaltaan harkita, kannattaako se reikä peltiin tehdä.