Miten täytyy toimia, kun tahdon puolitoistakerroksiseen mökkiini hormin, jossa on pelti sekä ala- että yläkerrassa eikä pelleissä ole reikää tai leikattua kulmaa.
Kaupallista ratkaisua siis etsin.
Kaupallista ratkaisua siis etsin.
Kaksi peltiä ilman reikiä?
afsd34fads3412
302070
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Tahdot hormin?
Onko sinulla nyt korsteenia ollenkaan, entä mökkikään, vielä?
Hienoa että tehdään vielä asiallisiakin peltejä. Ne reiät tai kulman poistot on tehty uusavuttomille jotka ei osaa mitään.
Minä meisin kauppaan ja ostaisin. Samalla hankkisin hyvä kuoritakan villojen kera.
Kyseessä näkyy olevan standardi kahden rivin kaupallinen provoaloitus
Joo, hölmöähän se on, että savupeltiin tehdään reikä. Pienestä reijästä poistuu yllättävän paljon lämpöenergiaa , koska ilma on kuumaa. Minulla ei ole mitään häkäriskiä peltien sulkemisen jälkeen. Kerään tuhkat ja hiilet arinalta ja tuhkaluukusta heti polton jälkeen ämpäriin ja vien ulos. Peltejä savupiipuissani on kaksi päällekkäin, jotta vuoto piippuun on mahdollisimman pieni.
Kun pellissä on joku 3mm2 oleva reikä häkäreikänä, niin mielenkiintoista kuinka suuria tehoja tuosta reiästä valuu ulos.
Paljonkohan tuon 2m2 kokoisen oven avaamisesta menee lämpöä ulos? Aukoissa on miljoonakertainen ero.
Reiän halkaisijan on oltava vähintään 20 milliä.
Ja jos laitat sähköpatterin avonaisen oven suulle, niin kyllä siitäkin vain melkoisesti lämpöä ulos karkaa.
Niin.+Nämähän+tulevat+aivan+pykälistä,+jotka+sanovat,+että+häkäreiän+koko+tulee+olla+3%+hormin+pinta-+alasta.+Syynä+ne,+jotka+ovat+kuolleet+vuosien+saatossa.
Mielenkiintoista, että jos takan suuluukut olisivat täysin tiiviitä, niin savupelti olisi käytännössä turha. Tämä siis takasta ulos karkaavan lämmön kannalta.........
Tuo on osittain totta. Takan vierestä lähtevä eristetty harkkopiippu joka ei muutenkaan paljon lämmitä ja jos suuluukut tiivistetty niin tuskin paljon hukkaa. Mutta tiilipiippu vaikka olis tiiviit suuluukut niin kylmä ilma laskeutuu hormin toista reunaa ja lämmin nousee ylös,eli pyörteitä löytyy. Näin tiilipiippu jäähtyy nopeammin ja hyöty huononee. En nyt sano että noin säntillisesti ilma piipussa kiertää mutta kyllä pyörteitä on.
Lämpöhukka on paljon laskelmiasi suurempi, virtausnopeus kasvaa, kun pinta-alaa kuristetaan, joten reiän virtausta ei voi verrata hormin normaaliin pinta-alan virtaamaan. Pelleissä on vuotoa aina ilman tarkoituksella tehtyjä reikiäkin.
Reiän tekeminen peltiin on jonkin sortin idiotismia ja avuttomuutta. Sellaisen ihmisen kannattaisi pysytellä kerrostaloasumisessa.
Kun+aukon+koko+on+3%,+niin+paljonkohan+luulisit+siitä+menevän+ilmaa+lävitse+sekunnissa?+Kymmeniä+litroja?
Ei hukkalämmön määrää pidä arvioida vain mahdollisen pellin reiän pinta-alan suhteen eikä vertaamalla sitä liikkuviin ilmamääriin lämmityksen aikana kun koko pelti on auki.
Pelti on auki sen aikaa kun on, itsellä vajaasta tunnista enintään puoleentoista, mutta vastaavasti se reikä vaikuttaa sitten 22,5- 23 tuntia vuorokaudessa, eli suurimman osan ajasta joka tapauksessa se reikä on reikä aivan turhaan. Itselläni ei kaupasta hankituista pelleistä reikää löydy, pelti ( ja toisinaan yläkerroksessa oleva toinenkin pelti ) suljetaan kokonaan vasta kun se varmasti on turvallista, eli kun viimeisetkin punerrukset alkavat loppua arinalta. Kun puut ovat kohtuu kuivia ja palamisen oikein järjestää, ei siihen palamisen loppuessa montaa pikkurillin kokoistakaan hiilenkimpaletta yleensä jää, siis ihan hienojakoiseksi tuhkaksi palaneen lisäksi, ja tuhkasta enin osa on siinä vaiheessa jo arinan alaiseen tuhkatilan pudonnut. Aika paljon tässä pitää töpeksiä jos häkämyrkytyksen aikoo saada aikaiseksi, ainakin noin selvin päin...
"monilla on yläpohjassa sähköputkia, joiden läpimitta on 2cm, useita kappaleita".... eipä niissä ilma juurikaan virtaa
"Reiän tekeminen peltiin on jonkin sortin idiotismia ja avuttomuutta. Sellaisen ihmisen kannattaisi pysytellä kerrostaloasumisessa."
Oletko tarkastellut asiaa siltä kantilta, että asenteesi on kaikkea koettua vastaan. Asiat maailmassa ovat usein päinvastoin. Kirjoittamasi perusteella sinun turvallisuutesi vuoksi, on syytä pysyä kerrostaloasujana.
EGR-venttiilit autosssa, nopeusrajoitukset liikenteessä, pysäköintisäännöt pihamailla ja niin edelleen, ovat uusavuttomien vuoksi laadittuja. Ne eivätkä koske sinua. Kärjistit, joten kärjistämme myös toisinpäin.
Oletko tarkastellut asiaa siltä kantilta, ettei aina pidä tehdä hölmöyksiä, vaikka niin käsketään tekemään?
Oletko tiennyt sitä, että uuneilla on lämmitetty asumuksia ainakin 200 vuotta, ilman että pelteihin on tehty reikiä?
Ymmärrätkö ollenkaan sitä, että väittämäsi peltien tuhoamisen välttämättömyydestä sotii monien sukupolvien aikana kaikkea hyväksi havaittua ja todettua vastaan?
Kuulut siihen ihmisryhmään, joilta pitäisi kieltää omakotitalossa asuminen, koska se vaatii asioiden käytännön ymmärtämistä. Jos tätä et usko, sinulta pitäisi amputoida kädet, jotta et pääse aiheuttamaan muille vahinkoa.
Jos+nyt+lähdetään+siitä,+että+200+vuotta+sitten+ei+taloissa+ollut+edes+hormeja,+vaan+olivat+savupirttejä.+Pirtin+katosssa+olevaa+aukkoa+ei+suljettu+ikinä.+Ihmeellinen+100%+aukko.+Perinteitä+kun+kunnioitetaan+ja+kymmeniä+sukupolvia+lämmitetty+tällä+tavalla,+niin+sitten+joku+katala+meni+keksimään+hormin,+joka+sotii+sukupolvien+kokemusta+vstaan+lämittämisessä.+Sitten+kun+meni+vielä+joitakin+sukupolvia,+niin+tuli+pelti,+joka+pilasi+aivan+totaalisesti+lämmittämisen+perinteet.
Ok, hyväksyn reijät pelleissäsi, jos et osaa laittaa peltejä kiinni oikeaan aikaan. Painotan kuitenkin vielä, sinun kannattaa muuttaa kerrostaloon, sillä omakotitalossa tulee vastaan muitakin asioita, joissa tarvitaan käytännön ymmärrystä.
Sinulla on jatkuvasti ongelmia kaikkien käytännön asioiden ymmärtämisessä.Tiiviitä takan suuluukkuja ja tuhkaluukkuja ei ole, sillä ne pitäisi olla kunnollisilla tiivisteillä varustettuja molemmat, myös säätöaukot ja lukitus, mikä puristaa tiivistepinnat tiukasti toisiaan vastaan.
No. Löytyy kahdesta hormista reiät pellistä jahka nuo ovat kaupallisia ja laki vaatii tuollaiset. En oikein nähnyt mitään syytä alkaa noita hitsailemaan umpeen. Reikä, tai oikeamin rako, taitaa olla kooltaan jotain 1cm2, eli reilusti alle vaaditun.
Lisäksi käytössä 3 hormia, joissa pellit ilman reikiä ja noita peltejä käytetäänkin.
Lisäksi on 2 hormia, joista pellit löytyy, mutta niitä ei käytetä.
Sitten on vielä kaksi hormia, joissa ei ole peltiä ollenkaan.
Olipas noita hormeja monta. Eipä ole tullut ennen ynnättyä.
Katsos kun nuo reiät savupelleissä on pykäliin perustuvia. Ei siis minun mielipiteeseen, vaan siihen, että löytyy niitä perinnepolttajia aivan tarpeeksi, jotka kuolevat häkään, jos nyt ei metanoliin sitä ennen. Iso osa ihmisistähän on oikeasti sitä mieltä, etä kitupolttaminen on se ainoa oikea tapa, polttoa kuuluu rajoitaa savupellillä ja pellit heti kiinni kun savua ei näy.
Nämä uusavuttomat sitten eivät osaa edes peltejä avata, joten aika harvoin on kyse siitä, että sulkisivat ne ennenaikaisesti.
Sinun kannattaisi tutustua johonkin takkaan/uuniin tältä vuosituhannelta. Löytyy suu- ja tuhkaluukusta lasikuitunauhaa tiivisteenä ja menevät tiiviisti kiinni aivan kahvasta vääntämällä. Ehkä kannataisi sieltä savupirttiajasta kömpiä nykypäivään.
Sinä varmasti hakkaisit päätäsi seinään, jos joku keksisi sellaisen "pykälän" johonkin tuohenpalaseen raapustamaan.
Reikä tai lovi pellissä on uusavuttomalle kuolemaksi. Ihmettelee vaan kun on vähän huono veto mutta vähän vetää kuitenkin.
Kun piipussa on kuumaa ilmaa, on veto kova. Reijän kohdalla ilman nopeus voi nousta ehkä 3-kertaiseksi siitä, mitä se olisi täysin auki olevilla pelleillä. Jos ilma poistuu jonkin muun reijän, vaikka sähköputken kautta , se on 23 asteista. Kun se poistuu piipun kautta, se voi olla vaikkapa 230 asteista. Eli vain kymmenesosa kuumaa ilmaa kuljettaa saman energian kuin huoneenlämpöisenä poistuva. Joskus laskeskelin, että tuollainen hölmöjen turvareikä poistaa lämpöä talosta jopa 5 kW:n teholla siinä vaiheessa kun uuni on lämmityksen jälkeen kuuma. Eli lämpöä poistuu senverran kuin talon lämmöntarve on.
Mitään vaaraahan täysin tiiviistä pelleistä ei ole. Tuhkat vaan peltiastiaan arinalta ja tuhkaluukusta, ja ulos lämmityksen jälkeen ja sitten pellit kiinni.
Heh. Laitappa tuota laskua tulemaan niin pääsemme sitä yhdessä tarkastelemaan.
Niin+tuo+laskelmahan+onnistuu+lukion+fysiikan+tiedoilla.+Oletetaan+koko+kiven+piipun+pituudeksi+vaikkapa+8+metriä+ja+ilmamassan+lämpötilaksi+siellä+300+astetta.++Lämpöpatsas+aiheuttaa++40+Pascalin+paine-eron.++3%+täyden+kiven+piipusta+on+noin+13+cm2+(oletin+10:ksi)++Lasketaan+virtausnopeus+Bernoullin+yhtälöllä+ja+saadaan+12,6+metriä+sekunnissa.++Lasketaan+tuon+ilmamäärän+kuljettama+energia+ja+saadaan+näillä+oletuksilla++harakoille+meneväksi+tehoksi+1,8+kilowattia.+Jos+olettaa+ilman+vielä+kuumemmaksi,+tulee+isompi+tulos.
Alkuarvoihin+"hieman"+korjausta.
Aika paljon on lämpöenergiaa uunissa, kun taivaallekin menee pellinreiästä noin paljon. Meinaan silloin ainakin kun ei ole reikää pellissä.
Tottakai piipun lämpötila laskee nopeasti, jos sulkee piipun tiiviillä pellillä. Mutta jos sulkee hölmöpellillä, jatkuu kuuman ilman pääsy hormiin. Niin kauan kuin uunin sisäpinnat ovat lämpimiä. Oletin , että uunin sisäpinnat olisivat lämmityksen jälkeen jossain 300 asteen paikkeilla. Kyseessä ei ole mielipiteeni, vaan fysiikan oppikirjan mukainen laskelma. Ei uunisi tosiaan voi kovin kauan antaa tuota 1,8 kW tehoa harakoille, ennenkuin se on kylmä. Tarkastelin tilannetta heti peltien sulkemisen jälkeen.
Ensinnäkin alkuarvosi ovat väärät ja toisekseen hieman epäilen tuota laskentakaavaasi, mikä sitten lieneekään.
Mutta lähdenpä aamusta lämmittämään kylmillään olevaa 1800- luvun lopulta olevaa hirsimökkiä. Tuohon kun lisää saunomiset, vesien lämmittämiset ym., niin saapa taas klapia heitellä pesiin 1-1,5 mottia. Valmiina odottamassa joku 15 mottia ja ehkäpä tulee kuntoilumielessä tuota hieman lisättyä. Eikä löydy niitä reikiä savupelleistä, tosin kiukaiden hormeista ei peltiä löydy ollenkaan.
Mutta oliko tarkoitus käsitellä kylmillään olleen rakennuksen ensimmäistä lämmityskertaa, kai siinä puuta saa kulumaan, tosin yli kuutiometrin määrä kuulostaa jo mahdottomalta...Ja toisekseen, kukaan asiaa ymmärtävä ei mene kuumentamaan kylmillään olevaa muuria suurella tuliteholla, päinvastoin, lämmitys aloitetaan pienillä puumäärillä jotta rakenteita ei rikottaisi ihan kerralla ( rakenteitten lämpötilaerot yms. )
Kuuman ilman tiheys piipussa on pienempi kuin ympäröivän ilman. Lämpötilaerosta on helppo laskea ilman tiheyden muutos. Siitä saadaan piipun ilmapatsaan aiheuttama staattinen paine. Bernoullin kaavalla on helppo laskea , mikä tulee virtausnopeudeksi aukon lapi, eli staattinen paine-ero muuttuu dynaamiseksi paineeksi. Senjälkeen on helppo laskea , mikä ilmamäärä aikayksikössä kulkee aukon läpi ja siitä edelleen ko. ilmamäärän kuljettama lämpömäärä aikayksikössä.
Ehkä+senverran+noita+lähtöarvoja+voisi+korjata,+että+ilman+keskilämpötila+piipussa+olisi+150+astetta+heti+peltien+sulkemisen+jälkeen+.+Staattinen+paine+menisi+puoleen,+ja+virtaus+pienenisi+jonkinverran+eli+kertoimelle+puoli+potenssiin+puoli.+Oletetaan+kuitenkin+,+että+piippuun+lähtevä+ilma+on+300+asteista,+ja+tälle+lämmölle+sanotaan+pääosin+hyvästit.++Silloin+tuon+3+%+reijän+läpi+menevä+hukkateho+olisi+1,3+kW.++Jokainen+voi+kohdaltaan+harkita,+kannattaako+se+reikä+peltiin+tehdä.